【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★3
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土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
> 崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う
> @kurumi121422
> 【拡散お願いします】
> 田舎はどこもこうなんですか？
> 地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
> 「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
> 午後7:02 ・ 2023年5月10日 1.3億 件の表示
元スレ
高知県土佐市 その14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699571185/
※前スレ
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1692907325/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699870556/ 9月市議会では色々切り込んでいたN市会議員さんが12月にはこの件に全く触れなくなったのは何故だろう もう単純にオワコンなネタなんじゃね、南風の話なんて 崖店のポストで退去通知日から半年（9月）までの猶予を弁護士通して求めてる！
ってあったけど、その主張が通ったの？
ネットで言いたい事書いて炎上したら法や条例無視で主張通るならやったもん勝ちだな 12月議会での一般質問では
О議員1人だけ南風の管理委託について
の質問出してるね
むしろ他の人はもうこの話は終わった感笑 >>6
通ってない
通ってないから「不法占拠状態」であることを永田も崖店も認めていた オヤサナイってあれ自分でおもしろいと思ってるの？ガパオの劣化版だろ >>10
ネタが少なくなったからね
応援団は自分のマヌケさを悟ったのか
主張が間違ってることに気づいたのか
鍵かけたりなにも言わなくなったりしてるから
それでも主張するオヤスは他より男前だよw
応援団の他のやつは情けないね むかーしの拾ってきた以下コピペ
新参者用コピペ
カフェ主張は調べてくれ
だが現実は
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
部屋は荷物置き等占有する
・これに対しNPO(指定管理者/市から施設を預かり管理)は
使用に準じた使用料1/3分→フルスペース分求める
・カフェは不承知、1/3分の10万円程度しか払わない
・管理者のNPO、カフェの追い出しをはかる
NPO理事長、ワンマンで手続き不備の通告をだし
カフェ異議申し立て、市より撤回命令下る
・NPO、再度手続きを踏み退去要求
また退去に踏まえて利用者の募集
・カフェ今度は不服申さず、ただし利用者募集には応募
も不採用、別の団体が選ばれる
・退去日時は2023/3/31、交渉で1ヶ月の片付け猶予
・今も荷物は置いたまま
※今は撤退済 追加 別の人のものっぽい以下ほぼコピペ
上に追加
・南風は行政財産なので、1事業者による利用は原則1年以内、最長でも5年となる。しかしニールマーレは七年以上も営業していた
・ニールマーレが使用する調理設備は何故か1000万以上もの大金が掛けられており（もちろん税金）当時の市議会でも疑問視する声が上がった。なお調理設備の耐用年数は6～8年なので結果的にニールマーレ専用
・ニールマーレのレシピは補助金も投入され250万でエスエルディーから購入された。そのエスエルディーは永田氏が直前まで所属していた会社である。
なお、そのレシピは数年で使われなくなり現店長のオリジナルメニューだらけになった
・ニールマーレ開店に合わせて購入されたソファ、椅子類、約200万円はNPOが購入したが、NPOの誰も把握していなかった。なお、その購入先はエスエルディー。 >>11
ヨニウムに同調してた馬鹿連中がなに言ってるんだ
ガザ地区の住民を日本に入れようとか言ってるぞ >>8
じゃあとりあえずNPOは弁護士つけてたんだし家賃だけでも請求すればいいのに
もしかしたらしてるのかな？
前も南風のご報告に書いてあったけど再三の請求を無視して滞納してたみたいだし 田舎ってこうなんですか？
って言ってたけど、田舎だからこそこの程度で済んでまだ高知に入られるって事崖店やオーナーはわかってるのかな トンキンのコンサルに勤めていた人が
市の職員（地域おこし協力隊）に応募して採用されて
コンサルをやめてカフェの準備をしに来たんだよね
血税が一企業のために使われたらまずい
貢献してきた現行の管理業者を追い出してまで都会企業側に有利になるような管理のゆるい誰かに乗っ取らせて一企業の入居に利便を図ろうとするのは疑問しかないなあ バカオはひろゆきや漫画の切り抜き貼って粘着するだけのゴミじゃん >>17
エスエルディーのことを言ってるとしたらコンサルではなくて平均年収379万の普通の飲食業だよ 陰謀論的には年商数十億の大企業が乗っ取りに動き出したストーリーの方が面白い
年収３７９万とかしょぼすぎて刺さらねーんだわ 家賃擦り続けてるけど指定管理者外されたらどうなんの？
どうせ３月までだろ？ これで指定管理者外す話になったら
そりゃ土佐市は終わりだよw
都会もんとしてもそう思うわ >>25
外されたら家賃払わなくてもOKだとでも？ >>11
わかるw
せこせこ過去ツイ消してるけどオヤスや崖店の方がまだ男前 >>1
NPO 法人が
指定管理者として観光交流施設の運営を
引き続き行うかどうかについては
「 令和６年1月後半までに結論を出す」と
板原市長が第4回定例会の答弁で答えています 分からないよね
つかNPOがその辺りしっかり動いてくれれば
市にもカフェにも面白いことになったのに
そこが理事長への不満だわw
つけてた弁護士とかもう外れてるのかなぁ 今現在は知らんが、理事長と接触ある地元民X垢によると当時（10月か11月か忘れた）の時点では払ってなかったぞ
前も滞納後弁護士から催促されて払ってるし、今現在はどうなんだろうね
原状回復はあの二人はもう絶対あれ以上の清掃とかはしないと思うw >>26
NPOには一つも悪いところなかったからね
どうしてもNPOが悪かったことにしたい人がいるようだけど残念ながら見当たらない
善処しているし、よそモンへの堪忍袋がとてつもなくでかくて相当温かく接していると断言できる 山本、ガキの頃NPO理事長に叱られた事まだ根に持ってるのかw >>38
何そのネタwww
親類が理事長の親類と揉めたは本人が書いてたから知ってるけど しかしニールマーレって一体なんだったんだろう
崖店の漫画からここまでずっと見てきたけど、
要するに市が主導して、永田も美味しい話と乗って、
だけど南風をどうするかを決める権限を持つ指定管理者の構想とは大きく違って南風から排除されたってのが大筋で、
その過程で市やアルバトーザが県の監査を欺いたり、3倍の床面積を無断で使用したり、不法占拠をしながら
理事長が南風を私物化したりセクハラしたとする漫画をネット上で拡散して
当初は理事長糾弾の世論形成に成功したものの次第に実態が暴かれ、
結局南風を追い出されたって話だと理解してるけど、合ってるかな？ この相関図のなかでバンバン名前を叩かれて
「大分悪いよ」といわれてるなんて...
https://i.imgur.com/an66tbR.jpeg そして総括としては
誰が悪いの？っていったら
ココが悪いというご判断でした
「誰が悪いの？っていったら」
https://i.imgur.com/Lpri4GO.jpeg
「ココが悪い」
https://i.imgur.com/TX9QATH.jpeg
（高知ミートボックスさんの動画より引用） でもご安心、NPOさんは残る目があるかも
動画いわく、二者協議で悪口ばかりだったそうです
「めっちゃ、悪口ばっかりやんか」
https://i.imgur.com/YmuuHEs.jpeg カフェの経緯を明らかにしようと配信者の動画に出演までしたら
事業立ち上げの時にろくに仕事してなかったことが配信者によって暴かれてしまって
正直カフェみてぇだなって思った 結論
>>1
> 田舎はどこもこうなんですか？
独自調査を重ねた
高知市民のミートボックスさんによる明快な答え合わせ
「田舎はどこもこうなんですか？」
https://i.imgur.com/AztcR9S.jpeg
全くそのとおりで、
「こうなんです、って話なわけ！」
https://i.imgur.com/HogB47O.jpeg 連投するのってほぼWADAさんだと思うんだけど
早く鍵開けてくださいよw オルスクの開店資金は誰が出した？Nには金は全くないどころか借金だらけだろ。
オルスクの2階で寝泊まりもしているのか？
土佐市であれだけ恥を晒してるのによく飲食店の開業なんてできたものだな NHK クロ現より
土佐市の関係者
「NPO には飲食店経営の経験者がおらず準備が進んでいなかった」
https://i.imgur.com/k9Rnhcp.jpg
市の関係者
「施設の開業が迫る中 NPO のやりたいことよりも永田さんに早く店を開いてもらうことを優先した」
https://i.imgur.com/LGMYv9M.jpg >>40-41
癒着と公金私物化ありきで始まってる問題
最初から最後までこれ
終わってる 計画書を出さないことの何が悪いのやら
少しも「悪い」ことじゃない
更新のときまで他の案でやりますけどいいですか？ってなることはあるかもしれんが
管理者を差し置いて進めるにあたっては説明と通知が不可欠だが説明はまだか？
「悪かった」ことにしようと必死な応援団 >>40
南風をどうするか決める権限なんか指定管理者にはない
アホか
ただの委託業者だぞ tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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管理者を差し置いてというけど指定管理者はあくまで指定管理者であって
施設の全権を握ってるわけじゃない
最初に「指定管理者は利用方法について市にお伺いを立てる必要すらない」と完全に誤った認識を披露しちゃったから引くに引けないんだろうけど どうせこの狂信者には何言っても理解できないんだろうけど、NPOが指定管理者として飲食店やるには自主事業として市の承認取らないといけない
その市が事業計画書出せと言ってるんだから出すのが当たり前
出さなきゃ承認得られなくて当たり前
なお南風1階はNPOの自主事業としての産直売場の運営が市によって承認されている
まあそもそま2階は基本飲食店やれない多目的ホールだから飲食店やるという事自体無理があったのだが >>41
ここから一連の画像ご苦労さんだが
MeetBoxも、理事長の人柄に嫌気が差した
事はあるかもしれないが筋的には悪くないんだよ
切り抜きせず、ちゃんと見て空気読めば
悪い点は市とカフェにあって
それに（癇癪だけで対応できない）理事長が悪い
ってことがわかる
あと、自分たちも協力的だったが外されて
ネタももらえなくなったしね
また理事長抜きでの交渉は、市の最終手段
そうしないと収まらないから
なぁなぁで収めてくれないそりゃ難物だね >>64
つーか、完全な白黒、善悪でしか考えられないバカがいるから議論にならんのよ
お前も別にNPOを悪だと責めてるわけではなく「落ち度があった」と言いたいだけなのは普通の人間には分かるが、特性持ちは責めてるように受け取って過剰反応し、挙げ句の果てには応援団認定までする
こんなんじゃ会話が成立しないわな >>63
いや、誘致ならそもそも計画書どころか無から
コンサルをつけて計画できるからな
ものごとは公平な視点で見ないと また狂信者で乗り切りたいのかw
ところでオヤスくんよ
https://twitter.com/joytosa/status/1734447111490646374?t=zG_378utoB488UFvKcdhSA
わざわざ画像貼って、議会議事録上げて、市長が
指定管理者については1月後半までに結論出す！
と書いてるけど
その議事録でエスエルディーとの関係、当初から
約50席分を想定した建具の購入等突っ込みどころ
満載の質問があるけどどうして無視するの？
応援団はなんとかカフェが正しいとしたいから
これらの問題を無視するの？
https://twitter.com/thejimwatkins >>67
ならそういう計画を出せばよかったのでは？そういう話すらなかったからこうなったんだろ 理事長が「自分たちではできないから◯◯に頼みたい」みたいな話をしてればそういう方向に行ってたんだろうが、「自分たちでやる」と言いながらいくら待っても何も計画が進まなかったってことだろ
理事長の中では永田がもっと理事長の意向を取り入れてやってくれると思ってたので計画段階では特に意を唱えなかったが、ただのオサレカフェにしたうえにメニューについても全く言うことを聞かないから決裂したって感じじゃね
それならいろいろ腑に落ちる >>70
レストランいいですね、それで行きましょう
都会の協力隊を呼びますか？
都会のコンサルに申し付けましょうか？
地元団体を組織しましょうか？って
ゴーサインを出したら具体的な話に移ってただろうけど
最初からカフェ人材を仕込んでた臭いのがなあ >>71
だから市にそこまで手取り足取りやってもらう前提なのはおかしいだろ
なんで市がそこまでするのが当たり前かのようなスタンスなんだ
市職員だって担当が何人いたかしらないが、仮に南風担当だったとしてもその中の飲食店開業準備専門でやってるわけじゃないだろ
永田に投げとけば少なくともSLDとのやりとりと計画の概略くらいはやってくれるだろうし、市としては永田にやらせなきゃどうにもならなかったんだろ
そこをSLDと永田につけこまれたんだろうけど 前から何度も何度も「なんでNPOがやりたい飲食店の実現のために市が付きっきりでサポートする前提なんだ？」って言われてるのに、一向に理解できないよねこのひと
理事長も「市が付きっきりでサポートしてくれよ」って態度で自分は全然動かなかったから、市に梯子外され永田に投げたんじゃないの？ってこの前の流れ見てて思ったよ >>71
それ全部市がやれってか？
コンサルの選定ややりとりも？
「地元団体を組織」も？
NPO設立すら市にお任せだったのに、絶対理事長たちではやれないだろ
>>72
つけこまれたんやろなぁ
「ちょっとコンサル代で◯万必要になりますね」
「レシピ開発してもらうのに◯◯万です」
「ソファも要ります」
って感じで、【間に合わせなきゃ】という市の足元見てどんどん要求したんやろ
かといって市もそんなに予算ないから、補助金やらNPOのカネやらにたかったと だろ？結局、
1.NPOが動かなくて
2.スケジュールが押しまくって
3.慌てた市が永田を頼って
4.永田とSLDがそこにつけこんでチューチューした
ってのが当たらずとも遠からずだと思うがね
ついでに、4のときに永田が「いやー全面使わないときびしいっすねー」とか言って、市も「じゃあそうしてもいいから」みたいな非公式なやりとりくらいはあったかもね 農家レストランは採算が取れないから、カフェになったんだぞ
県のコンサルは計画書もないうちから採算が取れないと判断出来るエスパーだぞ
事業計画書が出てこないからカフェになったんじゃないぞ
その辺の主張が二転三転してるのを怪しいとすら思わないのは信者やろ >>41以降（彼が来た後）と>>40以前（彼が来る前）でスレの内容が大違いだな
一人何役やってでもどうしてもＮＰＯを叩きたいって熱意がすごい
ＮＰＯの話はＮＰＯをスレを立ててよそでやるか自分のツイッターとかで
なぜわざわざニールマーレのスレでやるの？ まーた白黒思考キチガイか
どうみてもキュウリではないだろ 狂信者から見たらここ10レスくらいの流れとNPO叩きに見えるのか
認知の歪みやべえな 金のないNにオルスクを開店させたの誰だよ？
Nに開店資金なんて1円もないだろ。 >>72
>>73
その話はご尤もなんだけど
それこそ社会経験的に、田舎のNPOなんて
町内会レベルで貴方がたの言う
「市が手取り足取りやる」
ことがあり得るんだよね
実際手続きの印鑑は市が持ってたんだよね笑
だから市が「NPOの希望に合うコンサル」
を探す可能性はまぁあるんだよ
反対に市が「NPOを無視して好きなコンサルを入れる」
がなかなかあり得ないんだよね
この話がNPOを全肯定に見えるらしいが
そうじゃない
なんか馬鹿なのかなんとかカフェを庇いたいのか
気持ち悪いね
それなら設立経緯をしっかり明かせばよいのに >>68
質問には市長が回答し
先ほど行われた第四回議会では当の議員さんも話題に上げていないので
市長の回答にご納得いただいたのだろうな
■第３回議会 野村市議質疑
新居地区観光交流施設「南風」について
問 株式会社SLD発表の資料「業務委託契約締結高知県産業振興計画への参画」によると、平成２７年１０月高知県産業振興アドバイザーに就任したSLD取締役社長青野玄と土佐市との関わりはどうか。
平成２８年２月２５日交わされたSLDとNPO法人売買契約書は、筆跡が違うとNPO法人前理事長は納得していない。
同年４月２２日NPO法人口座より施設２階のテーブルなどの購入費としてSLDに約２００万円送金している。
２階施設の備品は、店側（アルバドーザ）又は市の施設であり市が払うべきでは等、NPO法人は納得できないまま。
土佐市とNPO間に齟齬がある。市長の考えは。
このように大切な案件に市とNPO法人の同意の文書は残っているか。
板原市長
高知県の産業振興アドバイザーに入ってもらい、２階地域交流喫茶スペースの運営等協議検討。
それに基づき企業組合（アルバドーザ）に２月２３日県補助金の交付決定（２５１万１千円）。
その後平成２８年２月２５日に企業組合とSLDとの間で２階部分の魅力交流事業の契約が交わされ、
同日NPOとSLD間で商品売買契約書が交わされたが、今後の購入手順について定めたもので
詳細や金額は入ってない契約であり４月２２日に振り込まれているという経過。
東京の企業から約２００万円で購入した。
売買契約（手続に関わった）複数の市職員が当時の理事長に説明し、同意を得ている。
同意に関する市とNPOとの文書は残っていない。
■第４回議会 野村市議より同施設についての議題無し あとあり得る（笑）のは
最初計画に納得していた理事長が
気に入らなくなって暴れ出して
しかし証拠がなく、それを証明できない
とかねw
これは困るだろうけどどうにも出来ない
それでもフロアの全面使用や什物購入の
怪しい点は払拭出来ないけどね >>82
そうそう
議員さんも1人が「管理者について」しか
質問を出してないから
なにか外で合意があったのか、もう無駄だと思ったのか
掘り起こしても良いことが無いと悟ったのかw
もう南風の件は手打ちにするんだろうね
逆にオヤスの熱意があるなら
こういう議員を叩けばよいと思うけどね～ >>61
寝言か？
決裁権者
おそらく部長
正確には市役所に電話しろ >>61
寝言か？
決裁権者
おそらく部長
正確には市役所に電話しろ 臨職程度の知識で語ってるからずれてるよ
しかも長文だし >>73
土地の買収に功績があったのはあくまで理事長個人なのに、それを元気にする会の言う通りにしろというのは正に崖店の言ってたNPOの私物化 これではヨニウムもミートボックスもN市会議員も手を引くわな
「何を言われても頭に入らない」
https://i.imgur.com/VFPIdi0.png >>93
別にあくまで一意見であり
あなたも意見を述べればよいと思うよ
またどこがどうか指摘すれば良い
ところでMeetBoxの動画の切り抜きで
必死な人がいるので
きっとMeetBoxさんを信頼してるんだろうね
てところでわたしも1つ
https://i.imgur.com/1v1tesL.jpg
https://i.imgur.com/WG7ayTP.jpg
https://i.imgur.com/tWtWsXx.jpg
話でも聞いてみれば良いのにね >>74
先にドラゴン市場の件で商工会が連れてきたAさんが2013年に主役みたいな位置にいるな
https://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/120801/2015052800100.html
このへんは知る男の話の通り
まずコンサルが入って協力隊Nが来てる たまたま永田がきて、その後にQOLLの人が産業振興アドバイザーになったみたいな話ではないわけだ >>98
累積2億の概算根拠くらい書こうね
それこそ誹謗中傷
NPOへの助成のことを言ってるんだろうが
南風だけだなく隣接の公園維持整備も
含んでだよねそれ
光熱水費も込みだし
半分どころか2/3は必要経費じゃね？
まず概算根拠書こうか 市役所は理事長を外すか指定管理者から外れるかの二択だと言っている そっちがその気なら
土佐に1円も入らなくなるように人気落としキャンペーンしなくちゃならなくなるよ
まず経緯をまとめていこう >>101
決算書類
そんなのもチェックせずに話してるのか 理事長とかの給料になってなければいいと考えてるポンコツがいるw
庇いたいばかりに公の施設だということを無視
ひどいな >>104
はいはい
あなたが言い出したことだから
あなたが根拠を書くという社会的に
当たり前なことを言われてるんですよ～
相手に言うんじゃない事ですよ～
理事長みたいな人ですか～
MeetBoxの動画内では
NPOの会計も市から送り込まれた人材だ
って指摘があるね
ホント、揉めたから尻尾切られるNPOが
かわいそうな話だよこれ >>106
だから決算書類と書いているが
検索もできない低脳なのかな？ NPOがかわいそうwww
大して税金を払ってないから言えるんだな
非課税世帯？ 漁師がまた聞いてないと言うつもりか？と理事長に憤慨してたが
ミートボックスも何も頭に入ってないって見解だからマジで話何も聞いてないか
聞いて右から左で頭に何も入ってないからポンコツ扱いされてたのだろうな
好意的に見ればそこにつけ込まれた。普通に考えたら指定管理者としての能力が全くない 某NPOの方がよっぽど税金の〇〇使いだとおもうんだけど
別にあのNPOこそなくていいじゃん 三者協議からの離脱は理事長の独断じゃないのでやばいのは他にもいるぞ
新居の人間じゃない気がするがな >>109
永田も3？5？年協力隊員をやれば満期で100万ほどもらえたのを辞めてカフェをやってるからな
永田も誰かに言いくるめられたんじゃないのか >>107
煽りやさんだね
自分の意見に根拠を副えることもできない
きみの意見は意味なしだよ
そして税金払ってない、とか笑えるのは
きっと経済規模が小さいんだね
当該NPOの事業規模から考えると妥当だよ
自分に関係ない税金使用には何でも噛みつくタイプかな
繰り返すが公園維持や光熱水費だけでも
月に数十万はかかる
公務員が業務としてやってたら人件費で倍はかかる
NPOのおかげで節約できてるね♪ >>113
税金を払ってないのはお前のことだ
読解力もないのか >>113
当て擦りにしても無知
どこが節約だ
公の施設である以上、市の会計規則に準じて運営すべきだが、NPOは鉛筆1本を買うのでも相見積りを取ってるのか？市がカフェの後釜を公募にしたのは公の施設で規則通りにやったからだぞ
もう無知を晒すのはやめな ああ決算書類は見つけられてもイミフで分からないのか
かわいそうだな そんなにカフェ側に正当性があると主張するなら追い出される事も弁護士にさじ投げられる事もなかったのでは？ 最終的に法や条例的にアウトなのがカフェ側だった話
後、南風のご報告内容に反論は？
再三の注意にも関わらず電子機器無断使用、事務所侵入、２階フロアの全面占領や家賃問題とか
事実と違う所ある？ カフェ側に正当性があるとは誰も言ってない
お薬増やそう >>116
我慢もできない本物で楽しいね
はいはい
あなたの意見の根拠を自分でまとめて
提示しようね～
まず指定管理でNPOに任せることがどういうことが
市が直接管理したくないのはなぜか
鉛筆一本のお金にこだわる君の物差しでは
分からないんだろうね～
それほど拘るならエスエルディーやアルバトーザ
に流れた助成にもなぜ問題意識を持たないのかな～
特に什物購入が約50席分なんでかな～
1000万の施設、準備整えてもらって使い潰した
ニールマーレに不満は持たないのかな～
あちらは私企業だよねおかしいな～ >>109
何度催促しても経緯を説明できない人のほう頭がボケてるのでは さじ投げられてるのを弁護士が市の弁護士に頭があがらないとか言うよりマシじゃね
その後の動画で仕事してないこと暴かれてたから相手弁護士に頭上がらないんじゃなくて
争っても負けるから理事長諌めてたら動画であんなこと言われたんじゃないかな
市も裁判は受けてたつって強気な姿勢でひよってるNPOだろ 弁護士対決も
理事長側は市よりの弁護士なんでしょ？w
NPOは圧倒的不利なのに、カフェ側の弁護士が勝てないならそういう事だと思うがw >>124
つまり君は何と戦って何を言いたいのか主張を箇条書きでオナシャス NPOの弁護士は市から送り込まれたスパイ扱いなのか
法的に争っても負けるから癇癪起こした理事長なだめてたら市に頭の上がらない弁護士扱いされたとしか
思えないけどなぁ。恩師であろうが何であろうが弁護士業界では手を抜くなんてことありえないけどね
NPOとカフェなら法的根拠でNPOに軍配があがるだけで、弁護士の力関係の影響だと思ってるのアタオカだろ >>124
他の人に突っ込まれてるが笑
君は話が通らないと人のせいにして
自ら説明しようともしない
一時界隈で流行った他責思考みたいだw
おれのはなしつうじない！
おまえがばか！ばばあ！
やばいよね実際 法的に有利な方が勝つだけで、NPOとカフェならNPO、NPOと市なら市の方が法的に正しくなるだけ
法的根拠を無視して弁護士をポケモンカードバトルみたいにとらえるのは陰謀論者か理事長レベルだけだわ >>126
？
スパイ扱いされたなんて誰か言ったの？ >>129
へぇ〜そうなんだ
全てが公になってないし本当の内部事情まで知らないし法律専門じゃないから俺はそこまで言い切れないや 現実的に
市側と争ってもなかなか泥仕合になる
双方に確定的な証拠がない
また脅しにかかっている様にこの手は市側が強い
もしするならNPOはよほど覚悟して
「行政との訴訟」
をする気構えと方向性や能力が必要だが
悪く言うつもりはない田舎のNPO、高齢者に
そんな事はできないよね
反対に、だから市は強気に出るとも言える
高齢の、地元民に、市を叩き潰せ的な訴訟を
しろってのも無理があるよね
せめて高◯さんを呼べくらい言えばよいのに >>130
市寄りの弁護士とか馬鹿じゃないの？もしかして弁護士同士が仲悪いと良い結果を生むと思ってる？
関係が険悪だと勝てもしない訴訟を勧められて散々な目に遭うのが常識だけど
弁護士同士の関係が良好だと協議がスムーズに行われるのが弁護士業界の常識です
仲が良いから忖度とか考える頭崖店なの？ >>129
じゃあその法的に正しい通りに事を進めればいいだけだね！ >>134
そう
外から見れば、法的に正しい
NPO→カフェ に対して法的手続きを取れば
良いのになーと思うけど
それを理事長はしないんだろうな～と歯痒い
またそれをした時カフェは市になにか言うのか
それと指定管理者の継続がどうなるのか
この辺りが気になるよね >>133
いや、ワイに言われても…
ミートなんちゃらの動画でそういう発言あったとかの話じゃなくて？見てないから知らんけど、Xのポストで自分（理事長？）の思うように弁護士が動いてくれないみたいなのは見た気がするが… なんか脊髄反射でキレ散らかしてる人おるやん
そういや結局カフェ側からは弁護士による正式な報告はなかったね 負けると分かる裁判を弁護士が止めてるだけだろうね、良い弁護士だと思うけど
カフェを訴えるって話なら弁護士は止めはせんやろ、勝つんだから ３者協議からハブられてるから何も報告出来ることないやろｗ
理事長は２者協議からハブられてる。理事長もカフェも両方ハブられてるわな
市の情報発信待ちしかないやんｗ >>129
市がNPOに法的に勝つって、何について勝つの？
NPOは市に滞納でもして損害を与えてるの？ >>143
ワイもそれおもたわ
面倒くさいから突っ込まなかったけどw >>144
市長が答弁で法的措置と言ってたからだろう
まだ弁護士に相談してないらしいがw >>128
どの書き込みへのレスか分かるのか
そりゃ馬鹿にされるな >>11
お前さんがやばいからブロックされてて見えないかDMでやりとりしてるだけじゃないの？ >>146
加えると好き嫌いのレベルじゃないのが理解できていない幼稚な人間だろう カフェのアンチは何で南風のアカウントに頑張れとか書いましたとか、じゃんじゃん応援のポストをしないの？ 表立って南風応援してる人はRTとかしてるようにみえるけど >>143
裁判受けて立つと言ってるのは市
受けて立つの意味を理解すれば原告がNPOであるのはどんな馬鹿でも分かると思うが
いくらなんでも頭悪すぎない？起こすとしたら契約無効や計器類についてだろ 第４回市議会議事録より
「ＮＰＯ法人の登記完了後におきましても、ＮＰＯ法人に事務員が雇用されていなかった」
一事が万事この調子では市も大変だな…
市長（板原啓文君）
ＮＰＯ法人の登記完了後におきましても、ＮＰＯ法人に事務員が雇用されていなかったため、ＮＰＯ法人と市との協議の上で、平成２８年３月までは、市がＮＰＯ法人の事務を手伝うこととなり、事務の内容について、その都度、逐一当時の理事長に説明をし同意を得て、理事長の指示のもとに必要な事務を行っていたところでございます。 >>147
時間あけて見計らって言いかえす子w
そのレス、どのレスが対象が特定しなくても
意味通じるよ
理解できてないのはきみ１人笑
ま、NPOはダメなのはみんな分かってるよ
その上でのカフェや市への批判でしょ >>153
第三回定例会会議録じゃね？
第四回は12月の議会だし、会議録まだだぞ >>153
野村市議は12月の市議会では南風には触れもしなくなったね
さすがに呆れたのだろう 「管理をもっとキツくしろ」
「怠慢だ」
みたいな批判しかできないんだな
そんなことしたら死ぬのはカフェなのに馬鹿な奴らだな ミートボックスや野村議員がNPOの味方になって追求するほどNPOが全く仕事してないことが明るみになって
最終的に口を閉ざすか掌返しするのは面白い流れだな 指定管理外されたら土佐市が終わるとかいってるやつ
市議会で南風に関する質問のあの返しで続投決める方が完全に終わってんだろ
N議員もこの時期に質問したらNPOにとって不利になる答弁しか来ないと判断して質問するのやめたんじゃね オルスクの壁に飾ってる絵が悪趣味なんだよ。客商売なんだからもっと爽やかで明るい絵にすればいいのに、全部が色褪せた古くさい絵ばかり。
100均の食器もまだ使い続けてるし 市長選挙のために現市長に汚職の責任を被せて落とすための汚職だったわけだから、現市長は遠慮なく職員を追求しろよ
現市長の責任ということにはならない >>159
個人的によっぽど理事長嫌いなんだろw
うん、流れ的にNPOの不手際はないのに
これで交代なんてしたら行政がダメな証拠になるよ
また地域住民もどう思うか
ある意味あの姿が土佐市の住民の姿でしょ
あんたが地域の若者で怒ってるんなら……おう 市もカフェも
文句があるならNPOの見解に対して
反論すれば良い
結局都合悪くて話は掘り返さないとか
カフェ庇うやつも同じく 要するにニールマーレ問題って、南風で安い家賃、駐車場使用料、光熱費でおいしい思いしてたニールマーレが絶対手放したくないその利権をNPOに剥奪されそうになって騒いだが功を奏さず利権を剥奪されたけど、使用料を未納したり原状回復を放棄して少しでも得できないか粘ってるってことなのかな？ 市役所やめたお仲間もそうだけど
協力隊とか続けるよりやめた方がその時は旨味あったんだろうね
コロナで計画かなり崩れたと思われ >>163
そもそも南風は治水工事立ち退きとかの経緯もあるしな ユッキーナの事務所総出で潰します
みたいに
彼ピッピ議員や都会からの移住者、地域おこし協力隊に不満のあった人（🐟とか）、Uターンや９０名だかの署名者、共産党議員、店の酒飲み客、とか総出で理事長潰しますみたいな計画だったんでしょ
後押しでネット炎上、ガレソや某ライターやらにも記事を書いてもらったのにこの現状
カフェ側には何か利点あったの？
自業自得だと思うんだけどそれで逆恨みはやめてもらいたいね、Wオヤスもだけど >>160
あれやっぱ100均のだよね！？
見たことあるなって思ってたんだw
酒呑み親父は気にしないと思うけど、オサレ女子に選んでもらえるような店にするには、まずそこを変えなきゃね 第3回市議会議事録より
ＮＰＯ法人さん、何とも手がかかるねえ
試食会も参加していたのか…
市長（板原啓文君）
ＮＰＯ法人において農家レストラン等の経営が難しいということとなりまして、新居を守る会、ＮＰＯ法人、市、県、新居地区の住民、地域おこし協力隊員等で、２階の喫茶スペースの運営について協議・検討する中で、新居地区の方々と地域おこし協力隊員とで企業組合を設立いたしまして、ＮＰＯ法人と企業組合が合意をいたしまして、施設２階地域交流スペース内の喫茶スペースについて、企業組合の利用が始まったものでございます。
議員さんがおっしゃられましたように、施設の２階のですね喫茶スペースの利用者である企業組合の試食会には、ＮＰＯ法人のメンバーや市職員も参加をし、市、ＮＰＯ法人、企業組合の３者で合意してスタートしており、当初はお互いに協力をしていく状況であったと承知いたしておるところでございます。 >>166
NをSから市の隊員に天昇らせる代わりに
Kを市からQに天降らせるバーターに見える
結局Qに行ったけどね
隊員でありながらチューチューする度胸は買いたい
>>168
初めからずっと、老人の目を盗んで好きなことをやってやろうっていう態度。まだやってる
ターゲットは理事長（本命は市長）
ボケとる 能無し 仕事できん
老人だと思って印象操作ばかりやってるドクヅの学会員どもは日本であれで共感得られると思ってるとしたらオバカだ あのヨニウムさんすらこう仰っておられる
以下引用
https://note.com/yoniumuhibi/n/n7df6ce08c84d
同時に、ＮＰＯ法人理事長の評価も決して芳しくない。それは、市内の一部が当初にブログで発言して店長に同意していた内容に通じる。
市中心部で幾人かに話を聞いて驚いたのは、ニールマーレよりもＮＰＯ法人理事長の方をよく知っていて、知名度が高いことだ。
ニールマーレは知らない者が多く、店に行ったこともなく、事件に不明な者も少なくない。
だが、ＮＰＯ法人理事長については、この事件とは別な部分で聞き知っていて、積極的な応援姿勢にならない。 >>172
それは了解だけど、それがニールマーレとどう関係あるの？ >>169
そうだよ100均の食器。100均の食器で料理出されたら客がどう思うかの配慮すらない。
食ってても目の前に監視カメラはあるし、椅子は固くて座り心地悪いし、空調もきいてなく寒い。肝心の料理は脂っこいし、オサレ女子がいるの見たことないぞ キュウリはキュウリで頑張ってるみたいだけど、
キュウリとは明らかに別の、ただNPOの落ち度に触れただけの批判派まで
まとめて狂信者からキュウリ認定されるの面白いな >>176
NPOの落ち度とニールマーレってどう関係があるの？ 逆になんで無関係だと思うんだ？
特性的に理解できないのかな？
名無しなのにいつも認識がおかしいって指摘されるのは
誰か特定の人が粘着してんじゃなくて
本当に君の認識が歪みまくってるからじゃないかな？
学校や職場でいつの間にか孤立してるでしょ？
https://i.imgur.com/hwZJK7c.jpg >>178
どう関係あるかどうして答えてくれないの？ 気持ち良くニールマーレ叩きだけを楽しみたいのに、NPOの話も絡めるとハッタショ脳ではキャパオーバーになって楽しめないんだろ（笑）
ちょっと複雑な話になったり、NPOの非の話になると応援団認定して暴れ始めるよねこの人（笑） NPOの落ち度とニールマーレがどう関係あるかって、そんなに難しい質問なんだろうか… 別に非難してるわけじゃないんだからサラッと答えてくれればいいのに… NPOがもしシゴデキ集団だったら、ニールマーレは存在すらしてないと思うよ 狂信者くん、「因果関係が理解できない」とはいつも指摘されてたけど、まさかNPOとニールマーレの関係すら理解できてないのか
想像以上だったw >>184
要するに答えられないってこと？何度もやり取りするの面倒くさいんだが… 要するに、NPOの落ち度を指摘することでニールマーレ上げができる関係にある？ってことだけど自分では言えないってこと？
それともNPOの落ち度とニールマーレは関係ないってこと？
それとももっと他の関係があるってこと？
面倒くさいから早く答えてくれないかな… それとも「良いから黙ってニールマーレ叩きさせろ」ってことかな いや関係があるなら全然いいんですけど、ニールマーレのスレでNPOの話じゃんじゃんしてくれて…
ただ、どういう関係があると思って投稿されてるのかなと思って
こんなに何度もやり取りしなきゃ答えられないことなのかな…
何度も言うけど、別に責めてるわけじゃないんだよ NPO自身「今回の問題はニールマーレが開業した経緯に端を発する」と主張してるのし、開業経緯については言うまでもなくNPOは当事者
なんで無関係だと思うの？ >>190
無関係かどうか俺はわかんないけど、
要するに、NPOの落ち度が今回の問題の原因の一つだってこと？ 多少、突っ込むところはあるにせよ
ID:7Wdq+V7U の言い分の方がまともな会話だわ
>>178 とか >>180 とか
特性とかハッタショとか言いたい特性じゃん
おれに言い返してきた、話通じないやつ
みなハッタショ‼
みたいなw ハッタショ
って言葉使ってるやつがハッタショ
ってオチでOK
さて
土佐市カフェ問題に関するＮＰＯ法人の見解（全文）
より抜粋
利用料については、前述のとおり、飲食の提供として利用される部分は、厨房及び地域交流スペースの3分の1の範囲でしたので、そのような前提で土佐市からの指導のもと、企業組合アルバトーザに対し、厨房及び地域交流スペース3分の1の範囲に相当する利用料を請求し、支払いを受けておりました。ところが、平成28年11月頃には、2階では地域交流スペース全体を囲うように衝立や棚が設置されるようになり、2階地域交流スペース全体が企業組合アルバトーザによって独占的に使用されるようになりました。このことについて土佐市にも相談をしましたが、土佐市からは特段指示がなかったため、従前と同様に、3分の1分の利用料しか請求せずにいましたし、実際に企業組合アルバトーザより支払われていた利用料も地域交流スペース3分の1分だけでした。
この後も続くし、そこにも問題満載なんだけど
これだけでもニールマーレ異常だよね やっぱおかしいわ
他にも
（前略）
企業組合アルバトーザの代表理事が当法人の事務スペースに無断で侵入し、事務機器を無断使用する等といった不適切な行為も複数回発生したこと
（中略）
令和4年10月13日付けで、令和5年3月31日まで、地域交流スペースについては3分の1の範囲での利用を認める旨の利用許可書を交付しました。
利用範囲や利用に関しては、従前より、企業組合アルバトーザは2階全面を利用しておりましたが、本来、飲食スペースとできるのは、地域交流スペースの3分の1分のみであることや、実際に、令和4年5月に企業組合アルバトーザからも地域交流スペースの3分の1の利用許可申請が出されていたことを踏まえて、カフェの利用はその範囲内でのみ許可するとの考えに至りました。そのため、代理人弁護士を通じた協議を開始した令和4年7月以降、当法人は、企業組合アルバトーザに対し、地域交流スペースの利用形態に関して、それまでの全面利用から、前記利用許可書のとおり、3分の1に変更するよう求めるとともに、利用形態を変更しない間は、実際の利用範囲に即した条例上の正規の利用料を支払うよう求めてきました。この点に対し、企業組合アルバトーザは、令和4年10月より、地域交流スペース全面の利用は止めたものの、3分の2の範囲での利用を継続し、利用料については、何度か要請しましたが、3分の1相当額の支払いが継続しました。
そりゃ追い出されるって 高知新聞WEB より
（ただし無料会員限定記事※要登録）
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/658062
南風のFacebookだったか、どっかに普通に
全文アップされてた気がするけど
どこか探せんw 公共施設の現役の指定管理団体だからNPOが批判されるのはまあ分かるが
施設から追い出された無関係になったただの飲食店を追っかけてまで叩くのは私怨が動機なんかね？
逆に指定管理者外されてそれでもなお叩くならNPOに対する私怨が絡んでるのかなと思うけど それは見飽きた、同じネタ擦り続けてループして飽きないのは私怨奴だけ
よっぴーの記事や爆破予告ネタ出されるようなものだわ、周回遅れ
最新は１月の南風の指定管理が旬、それ以前なら高知ミートボックスだが
ミートボックスのネタも飽きたな。失敗小僧は何も言わんのかな 狂信者になりすましてる奴が一発でバレる理由は本物には凄みがあるからね
味の素は体に悪いとか反ワクチンの連中が書くような独特の文章は真性じゃないと書けない
例えば>>171とか真似ようと思っても真似れない真性特有のものがある
サイコパス診断テストでサイコパスになりすました回答しようとしても本物の回答がぶっ飛んでるのと同じ >>196-197
たぶん私のレスに対してだよね
私怨の言わんとするところは分かるが
個人的には繋がりはない
ただ、あなたが「飽きた」で済まそうとしている
未解決な部分がスルーされて逃げ切ろうとしている
カフェに悪感情があるとは思う
というか、この問題の主役はどこまでもカフェでしょw
NPOに（たいした）問題なんてない
カフェのやりたい放題がどうでも良いなら
市もNPOももっとどうでも良い
ただ確かにもう進展はないだろう事が残念
NPOはこれ以上カフェを責めないだろうし
市も同じ
あとは市が管理者もしくは理事長を変えるか続投か
本質は置き去りだね >>193-194
改めて見るとやっぱりすごいな
こんなことをやりながらよくあんなマンガに書かれてたようなことが言えるなあ
高知市の大家さんとも後々揉めるんじゃないかと心配になる どうしようもなくね、カフェが何か情報発信した所で信じる気もないでしょ
何か情報発信したところで市が否定して終了
それとも市が公式に認めて謝罪するのを求めてるの？それは天変地異が起こってもありえん
それともなにか？NPOが市を訴えて真相をハッキリとさせんの？
裁判上等で勝つ見込みないのにNPOのケツ叩いて死地に送り込むのか？
市議会は野村議員も追求やめてるやん。結局あなたの考えてることは都市伝説レベルの噂話で終わるやん NPOに落ち度はない、悪くないってしきりに言ってるけど
貴方が望んだ結果って、NPOに落ち度なくシッカリ出来てれば防げたことだってわかってるの？
野村議員もNPOがもっとちゃんとしてれば追求出来たと思わない？ ニールマーレの板なんですが
NPOの話したいならNPOの板作ればいいじゃんw >>203
ヤバっwww
カフェも弁護士通した書を出せば世論も信じるんじゃない？ どんな荒唐無稽なことでも弁護士は依頼すれば何でも書いてくれるんだが
弁護士と縁のない田舎のじじばばには理解できないことかもしれないけど >>207
前もソレいってたけど、荒唐無稽でもカフェの主張したいことを正式に発言することに意味が有るんだけど
そこに嘘とかあるなら南風からのさらなるご報告とか動きがあるし >>207
どんな荒唐無稽なことでも弁護士は依頼すれば何でも書いてくれる とカフェは嘘つくかのように書いたと思えば
カフェが何か情報発信した所で信じる気もない
とカフェをかばうような事がいたり
意見が散文してるように見えるけど、とりあえず脊髄反射で絡んでる荒しなのかな？ 書いて貰うのもタダではないわけだし、百均の食器とかが事実ならカネコマだろ
公的機関と違って情報発信しなければならない義務もない
アンチの為に金払ってまで情報発信せんやろ まぁニールマーレスレでもあるので
一連のニールマーレ問題とおいて
誰がいちばん悪いかと言うと...
ココが悪いというご判断でした
「誰が悪いの？っていったら」
https://i.imgur.com/Lpri4GO.jpeg
「ココが悪い」
https://i.imgur.com/TX9QATH.jpeg
（高知ミートボックスさんの動画より引用） >>203-204
まず、指摘正しいが道義的には告発したカフェ
が経緯について、特に市とのやり取りについて
信じる信じないではなく発表すべきとは思う
それをしないから私怨（笑）だっけ
私企業が儲からんどころか損する事はしないだろうが
だから余計に無責任で悪いと思う
NPOについては、読み取ってほしいんだが
瑕疵がないなんて言ってない
ただ能動的に悪く動いてはいないと取ってる
また、悪い社会常識的にそんなもんだって話
もちろんバリバリやり手NPOおよび理事長なら
こんなこと起きていないのはその通り
ただ追及云々はNPOは関係ないと思うよ
議事録見ても、市長の水掛け論で引いたのは
別の部分だと思う >>212
それ、本当にその言葉どおりと受け取ってたら
それこそハッタショだよ笑
初めて心からこの言葉使えるわw
ちゃんと動画全編見てね >>209
庇うとか何いってんだ、弁護士通しても虚偽の判断は出来ないってだけ
そう捉えるのはあなたがポジショントークばかりしてるからじゃないの >>211
バカオもこれだよねぇ？
いつも「物事の結果だけじゃなくてその経緯やそれに至る原因を考えろよ」と指摘されても全くピンと来てなかったね
爆破予告も崖店には関係ないと言い張ったり >>216
そう、バカオはこれ。
そしてこのスレの狂信者もこれ。
常に「木を見て森を見ず」の思考しかできないし、白黒思考が強い。
よって会話が成立しない >>203
結局どこも悪いからなあなあで終わらせるしかないんだろうな
NPOに悪意や私利私欲があったとは思わないが、市に丸投げの姿勢は問題だったと思うし
市は市で全体的にいい加減で不誠実な仕事、要はお役所仕事に終始してたし
カフェは市やNPOのなあなあに付け込んで好き勝手やってたからカフェが一番悪質だとは思うけど >>204
>NPOに落ち度はない、悪くないってしきりに言ってるけど
レス番教えてみて。幻覚が見えてるんだと思う。 土佐の人気下げといて選挙とか頭狂ってるとしか思えんが、意外と票が入っちゃう土佐に戦慄
ガカーインが多い地域なのか >>221
斎藤がカフェに肩入れしてたことを知らない人も多いと思う
旗色悪くなってからはカフェに肩入れした発言すらしなくなったし >>196
私怨というか単に生理的に受け付けないだけだろうな
だからしつこく叩いてるのはおばはんが多い >>196
私怨というか単に生理的に受け付けないだけだろうな
だからしつこく叩いてるのはおばはんが多い 南風から出て行ってカフェに粘着しすぎてるから発達と言われても仕方がない
いじめ抜く感じが自分には発達というよりソシオパス、サイコパスに見えるが >>225
あなたは何故ニールマーレスレをいまだに見に来てるの？ NPOの能力的にはいわゆる地域のNPO団体としてはそんなもんだよくらいの能力だよ。部分的には悪い部分もあれば部分的には良い部分もあるという感じ。
市は元職員でQOLLでカフェオーナーの永田氏と同じ役員をしていたT氏を除いて、いい加減で不誠実といえるか、間に入って調整をしようとしていたかは微妙なとこだね。NPOからカフェが施設を私物化しているという相談があったときにもっと積極的にカフェに注意・指導をしても良かったと思うけど、カフェ側を応援している議員さんも多かったり、うまくやってくれればとの思いで躊躇していたのかな、それがよくなかったんだけど。
カフェは私物化しており勝ち目がないからつられやすい内容でSNSで発信し、多くの人がまんまとそれにつられたということだと思う。土佐市長選に立候補したS氏もそれを擁護あおったりしており、土佐市の市議選にはNPO法人トサシカケのメンバーが立候補しており、きなくさいにおいもする。
トサシカケは市長選に立候補したS氏も役員として参加しているし、移住者の人達が多く参加している。炎上したときに予約なしで市長室にいった、土佐市議会議員のI氏もトサシカケ参加者じゃないかな。アポなしで市長室にいったI氏は結局オープンな場であるはずの議会では質問はしなかったみたいだけどね。
そのI氏は崖店とすごい仲がいいという話もあるね。
そうじて移住者の公金チューチューの動きの一環に見えるね今回の騒動は。仕掛けた側のカフェ側のそれぞれがどれだけの認識だったかの違いはあれども。
そしてあっさりそれに騙された多くの人がいて、過激に擁護していた人たちの中にはそのおバカな自分を認められずNPOが悪い理事長が悪いという言い続けているだけということだよ。 NPOがしっかりしてれば はその通りだけど、どっちかというと田舎の年寄り団体が市を信頼して任せてたらいいように利用されて騙されたにみえるけど
失敗小僧やどっかの議員さんやその他誰かも言ってたけど、市がかなり強引に進めようとしてる事業（今回はカフェ誘致）を一塊のNPO団体ごときが断固拒否する力なんてないんだし
いくらしっかりしててもどうしようもなかった部分もあると思うが >>225
カフェに粘着してるのは自業自得でしょw
最初に明らかに誹謗中傷とかしていじめたのはカフェじゃんw
カフェの話はいじめじゃないし、とりあえず家賃と原状回復をちゃんとやるかその報告をちゃんとすれば今よりマシになるんじゃない？ 発言の締めを毎回毎回必ず発達やらおばはんやら悪口の捨て台詞言わなきゃ気がすまない人ワラう
そりゃ話し合いできないはずだわ
基本人を見下して自分以外は馬鹿で無知だと思ってるんだろうね、孤高のオオカミ少年 某氏、カフェ応援団であることを隠さなくなってきてんのなんなんだよｗ >>230
セクハラパワハラはきれい南風に脳内から消してるんだな
都合の良い頭だこと >>234
そんなもんなかったと正式にご報告されてるが 大量投稿してんのに粘着してる意識はないのか
理事長の方が頭がしっかりしてるな 戦うと宣言してんだから南風を支援して膿を出させるのが最善
癒着の疑いがある二者は経緯を明らかにできないし当初から一体だから、外野が手を下さざるを得ないところはある
市に適切な対応を期待してもたぶん無駄 >>236
自分は？自分も粘着してるじゃん
いっしょだね👨❤👨 >>235
底なしの馬鹿だな
パワハラは文書で否定してないぞ >>235
底なしの馬鹿だな
パワハラは文書で否定してないぞ 粘着も何も5ちゃんのテーマがニールマーレ板なのに何いってんのこの人wwwwww
もう邪魔くさいから「ニールマーレ問題のNPO批判スレ」を新たに作るか これだけの益があってこれだけの利権を渡したっていうのは、私物化ではないからね
ただ意見をまとめられた部落の住民の側としてはそれが益でなかったという意見
でも市としては益があり、県としてもそう
それに対してドラゴン広場からの付き合いのある業者さんがそれを大幅に超える益をもたらしてるんだったらグループとして
それは勘案する必要がある
金額で出せる話 >>231
今もずっと馬鹿だなとか内容のない反論をずっとしてるわ 自分の意見の方にもちゃんと意識残そうな
人のことしか見えないのか笑
>>236
おばはん～前にも言ってたけど
それ随分前の話だよね
前も尋ねたけどがるちゃんの話とか知らないよw
そして上記通り自分も粘着して人にレッテル貼り
もし貴方が粘着でなければ関係者としかw
そしてセクハラ・パワハラ、他にも突っ込まれてるが
NPOや市は公式に否定、その後カフェ側から反論なし
むしろ言い掛かりと疑われても
最終、自分の姿が見えない
MeetBoxで理事長がたしかに話が通じない
って意見があったがあなたも同じ
もしかして土佐市ってみなこうなんですか？www 改修工事を早期着工できて浮いた費用を弾き出したらいい >>242
粘着の意味を読み取れないのか
発達かよ 意見をまとめられたために、上がり切らなかった土地の補償代
その損害額も出せるかな
市民にとっては損害ではないが、被害と思ってる人がいて
その怨みを一身に集めてるわけだから、
その怨恨代、背負い賃も馬鹿にならない >>245
みんな言わないからはっきり書くけど、正直カフェ応援団って赤の国の人が日本批判してる時と同じ感じ
高知って共産とか民主が強いのかな？
大阪人多いし アンチはすぐ釣れると前のスレで言われていたがマジだったw
おばはんと書いたらすぐに釣れるな
しかもこんな所で陰口を叩いてるくせに道徳的に上だと思ってるのが笑える
気づいてないだろうがお前ら相当なゲスだぞ 大変な仕事だよ
これでよく管理者外すとか言えると思う
そんなことしたら経緯を知ったネットの知る男女が黙ってないわ >>254
と
>>255
これ
わかりやすいツーキャラwwwwwww
ハラヨジレル
やり返されたら釣り
そして本物のなんとかって仕込みキャラ
スゲー
知らんけど 補償費用を切り崩されて恨んでん人らはどうか溜飲を下げてくれ 次のスレタイはニールマーレを叩くブスでゲスであたおかな仲間たちの集いがいいな おれたちの土地の補償を少なくとりまとめた上に
ご褒美までもろうて、くやぢー
気持ちはわかる 荒し居なくならないからもう一つのスレへ皆さんどうぞ 僕は「弱者」であるみなさんと共にありますよー
切り崩しハンターイ！
ゆるせーん ミートボックス？っての持ち上げてるのってその動画あげてる本人じゃないの？
よくわからんけど再生数稼ぎたいとか そういやバカオが言ってた🐟漁師に公衆電話から職場凸して新聞一面に実名で載るって話はどうなったのかな？
その電話が女性だったと書いてたから、NPOかばったりカフェ批判を書くとその人をおばはんおばはんって連呼してるのか >>261
陰口しか叩けないから無理だろうけど、ここに書く時間があるなら直接DMでもすればいいのにな
卑怯者に言っても無駄か 職場TEL凸はキュウリのお得意技なのに！
しかも録音SNS公開！！（許可の有無は不明） 多分おれのせいか発狂しちまってるw
謝罪と、仕方ないから別の方でまた問題提起してくるわ バカオも狂信者(と呼ばれてるやつ）もどっちも消えなきゃまともに話ができないね 前からだけどおばはんだけにやたら反応するんだな、ジジイもあったけどな
やはり店長が自分たちより若いから嫉妬で叩いているのか
ここのババアは見た目よりより内面が醜いな なむなむなむ…
ゲキョゲキョ チーン
部落の住民の側からしたら理事長は市についた裏切り者ってなっちゃうのか
抜け駆けして反対派住民に損させちゃって
そこを分配するとかできないの？
住民の遺恨がメラメラと燻ってる不穏な場所だったら魅力半減だしもったいない という事にしたいんだろうが
多分1人が、なんの脈絡もなくぶっ込んでくるから
皆から変に見えるんだろw
人にレッテル貼るの好きだけど
本当に我が身を見よう >>280
あたおかの推理をお前は見たいのか
変わってるな 興奮するとダブり書き込みになるの相変わらずだね
回線弱い店とかのWi-FiでやってるかIDコロコロしてるからかな？ オヤスくん、冬はきゅうり育てられなくてヒマだからネットに張り付いてるの？ 新居の干潟の住民が川の工事で取り損ねた公金、それが南風となって鎮座している
本来だったら彼らの使いたいように使ってカフェにしたいのかも
それはそれでわかる気がする
その貰いしろが減った土地の息子や娘はカフェを望んでるのだ
土地が受け継げなくなって、今の代の爺さんが使ってしまった家の子息は、どうすりゃいい >>266
それ転生してたか
いちごとかアルファベット３文字とか チンパンとかの投資系とミケとかの猫系とpbytecafeとかの飲食店系とくみとかのおばちゃん系と交流は今はもうないのか ふぅ〜とかマジもん系とかもいたな
きりんとかのその他系もw
相互に情報交換できそうなのにな そりゃジジイの代は売って金にすりゃ済む
けどそこで農業やりたかった次世代は何もなくなるじゃん
せめて眺望カフェを遺してくれと
カフェぐらい許してやろうよ 身分制度から続く大変な問題の一つに結婚問題がある
ただでさえ厳しいのに
おしゃれカフェがないなんて家を絶やす気かよ >>290
相互の意味が分からなかったのか
批判垢同士とやさしく書くべきだったか >>287
応援団が粘着してくるからみんなグループチャットに潜ったよ ここにいるハッタショ批判派は招待されてないんだろうな ジジイの夢よりりんぽ館としての有用性との両立を模索していけないわけでもないのにジジイのレストランにするなんてとんでもないですね🤬
僕たちはジジイの横暴を許しません
若者の現実がわかってなさすぎ泣 両方やったらええねん
ほっこりしてちょっと人気出るだろ >>193-194
これについてカフェって反論なり謝罪なりしてるの？
シカトしたまま新店営業してんの？ 9月も12月も
土佐市議会では特に話題になっていないので
どうでもいい話なんだろうな >>228
オムライスを汚く盛りつけてる青い皿も100均じゃないか？
これだけで応援団はコンビニ弁当ばかり食べてて
テーブルについて食器に盛りつけた料理をきちんといただく生活とは無縁ということがよくわかる
ついでに🧸がバリキャリワーママというのが大嘘ということも
スナック菓子を袋ごと食べ散らかしてるだろ >>288
ふぅ〜は四万十のドカタさんや須崎の魚屋さんとよく食い物の話で盛り上がってるよ
あれだけ見てたら料理好きの気の良いにいちゃんに見える >>301
>>193-194について、結局カフェ側が答えに窮して黙りこくっちゃってエクストラタイム！とかの横暴をやめちゃったからね
NPOも月10万で施設の半分を占拠されてた状態を解消できで満足しちゃったぽいし
とりあえず市外に追放できて一件落着感が出ちゃってるんじゃないかな この件ハッタショが疑われる登場人物が多すぎるんだよね >>305
応援団も批判者も登場人物もね
・やたら攻撃的
・やたら被害者ぶる
・白黒思考が強い
・因果関係が理解できない
・時系列の認識がぐちゃぐちゃ
こんなやつばかり
>>302
1歳児がイカ焼き何切れもペロリとかなw >>307
ぽいけどどうかね。
しかしあんなガラガラな様子をモロに写すなんて配慮がないな
応援団はみんなガラガラな様子が写らないように料理のドアップの写真で客入りに触れない文章がお決まりなのに
暇すぎて店員も外からの撮影に思わずカメラ目線… >>309
♨さんが言うには満員御礼らしいよw
まぁ九月までの家賃の為にも頑張って稼いでもらわないとね >>311
夜も行ってて夜は満員だったってことかな
この時期夜は予約なしの忘年会難民、二次会難民が入れる店を探しまくって来てくれるから
普段ガラガラの店でも満席アピールできるから頑張ってほしいね 温泉は崖店目当てに何度も行ったけど会えなかったっぽいな 温泉のポストの野菜盛り盛り油淋鶏って…いや盛り…盛り？
直前に行ってるコロリン亭の油淋鶏の方が町中華！って感じだけど盛り盛りや… しかし高知のモーニングってすごいね
すごいボリュームwww
値段も高いの？ >>319
これたしかバカオって見破られてなかった？ >>319
同じ言葉ばかり使ってしまう病気なのかね バカオみたいだ〜と自分を犠牲にしてカフェ批判派を演じながらNPOの話を一生懸命してたんだ…
バカオ、特性、白黒、ハッタショ叫びながら…
なんか切ないなあ >>307
漫画の写真と似てるように思うけど、どうしてバイトちゃんって分かったの？
崖店を何度か見たことがあったり、お知り合いだったりするの？ ID:7Wdq+V7U
こいつはこいつで自分と自分の自演以外全部他人に見えてるっぽくてやばいな
ID:jQhBNBEWはバカオだろうけどID:jQhBNBEWはバカオ云々なんて一言もいってないじゃん
ちなみに俺もID:7Wdq+V7Uはバカオと同じ特性持ちだと思ってます >>320
バカオの別垢であることは本人が初めから公表しているよ
バカオ垢は最初は「カフェこんだ」だったんよ >>320
同一人物だよ。
>>322
ぱんちょを名乗って自分はガパオさんではないと必死に言ってたと思うと、泣けてくるな >>326
そうなんだ。見たら「あ崖店だ」ってわかる感じなんだ。見てみたいなあ >>324
自分と自分の自演以外全部知り合いに見えてるんですか？
ちなみに自演なんて一切してないけど そう見えるんだね しかし>>323みたいな単なる質問に怒る人が異様に多い
同じ人なのかもしれないけ >>322
前にまだ身バレする前にネコ垢さんと高知だか土佐だかは「〇〇姓が多い」（実は自分の本名）とかツイッターで話してたから、そういうクセがあるんだろうね
あえて本当の事言ってバレてないか確かめるとか、こんな事バカオ本人が言うはずない（から自分の書き込みとは思われないだろう）とかの浅はかな考えなんだと思う >>326
しかし2回も行ってるなんて、優良応援団だね。口だけじゃなくて偉いわ >>331
なるほどすごい洞察力ｗ その2つの事象を結びつけるとは。
批判派は多才で頼もしいｗ 明日もまた日中は
卑怯者、ババア、ハッタショ、〜（侮辱）なのか、ゴミ、アタオカとかの文体が特徴的な誰かさん来て荒らすんだろうね 普通に話してる流れでいきなり無駄に攻撃的で文体も特徴的だからすぐわかるんよ
何をそんなに怒ってるのか >>335
そうそう怒ってるんだよねなんか
「強い人」を演じてるのかもしれないけど
質問しただけでスゲー怒る怒るｗで、答えないｗ >>319
>>200でも書いてるからなw
5ちゃんでは説明的に書いてるけど逆に回りくどく分かりづらい文なのはだいたい彼 なんか精神病理系の話ばっかりするんだよな 本当にワンパターンな人 ワードも同じワードばかりだし
自分の症状を調べるうちに詳しくなっていったと予想 >>339
前は二言目には誹謗中傷！名誉毀損！で口を封じようとしてたけど今は精神病理系の悪口で応戦してるのかもよw >>329
>>324 とかおもろいよな、わかりやすい。
>>331
あれおもしろかったよね、なんでそんなこと言うんだろうと思ったら、まさか自分と同じ名字だっからなんだと >>340
法律じゃなくて自分の詳しい分野がいいと考えたのかなあｗ
でも「サイコパス診断テストでサイコパスになりすました回答しようとしても本物の回答がぶっ飛んでるのと同じ」（>>200）とかあるあるっぽく言われても普通の人そんなテストしないし、しかもなりすまして回答とか特殊過ぎて…
「あーハイハイなるほどね」と言われたさそうなノリで書いてるけど無理無理ｗ >>342
自分の存在（名前）がカフェ批判側の人達にバレてないかお触りしたんだろうね
自分の名字が地元民に多いという印象はない→
自分はまだ身バレしてない→安心☺ こんなスレに一日30レス近くしてる時点でどう見ても病気なんだけどな
内容的にもアレだし
俺をハッタショ呼ばわりするやつは1人！と思い込みたいんだろうけど
どうみてもバカオと同類ですわ >>346
>>339もそうだけど毎度毎度因果関係がおかしいんだよね
自分がアスペ丸出しの言動をし続けてるから
アスペ、白黒思考、特性って言われてるのに
「同じワードガー」って延々言い続けてる
ずっとアスペの特性を実演してんだからそりゃいわれるだろって話 ハッタショくんはそもそも名無しなのにすぐ特定されてる時点でおかしいと気づけ
お前が普通なら特定すらされないはずだろ？
普通じゃないから毎日即特定されるんだよ >>348
バカオやキュウリが特定されるのと同じ理由なのにね
ずっと見えない敵と戦ってるw >>346
自演で粘着されてるって主張も自己紹介だよね
バカオと同じ 御本人降臨ですな
ボクチンは寝ます。がんばれーーーー！ >>346
「あなたはハッタショという言葉をネットで使いますか？」って100人くらいに街頭アンケートしてみ >>348
草
特定されない振る舞いができない時点でねぇ >>349
そのようです…www
IDコロコロで一人相撲してるけど、ほっときましょう >>359
しばらく狂信者って言われてたけど、実際は狂信者というより白黒思考の特性持ちだから、ハッタショでいいんじゃね
今日も他人を自演しながら自分が自演しまくると思うよ >>359
ハッタショって言われるのが一番イヤみたいだけどなw すぐ特定されるってことは自分がおかしいのかも、って自覚はできないものなのかね
それがハッタショの特性なんかね >>362
「自分を客観視できない」のもよくある特性らしい
皆にすぐ特定される原因を自分以外に求めた結果、自演だの粘着だのと思い込んでるんだろう
コテでもない名無しに粘着なんて、普通はやりたくてもできないんだけどな ていうか、バカオに粘着されてると思ってるでしょ？ハッタショくんは。
それはそれでハッタショ丸出しだけどさ ヤフコメや爆サイもだっけ
5ちゃんにもちろんTwitter（X）
これだけ自演で戦い続けるガパオくん
ってなんなんだろうな
理解できないのは分かっているが
なんか切ない、儚いな……
自分を諦めればよいのに バカオに粘着されてると思い込む前にまず何故特定されるのか考えてみたら？w
それとも、特定されなきゃ粘着されようがないことすは理解できないのかな？w だれも粘着されてるって言ってないよ…
一人で粘着やら特定やらずっと騒いでるだけやで…
特定身バレしてんのはWオヤスだけだし… >>367
はい？
>>355やら>>339やらで常に言っとるがな そういやバカオくんって開示やるとか言ってなかった？
鍵開けて早く進行状況教えてくださいよw 自己紹介だしどう見ても自演で粘着されてると言い張ってる
アスペルガーだと自分が書いたことも理解できないの？ >>370
言ってないねｗ
深夜にハッタショとか特定とか連投してるの泣けてくるな、自分が言われてよっぽど悔しかったんだね。 https://i.imgur.com/9P3JA46.jpg
🦄4000円もらえる https://cutt.ly/fwSJGPok 自演で言ってないことにしても何も変わらんぞ
これが「粘着されてる」という主張じゃないならなんなの？
339 名無しさん 2023/12/17(日) 23:29:48.14 ID:7Wdq+V7U
なんか精神病理系の話ばっかりするんだよな 本当にワンパターンな人 ワードも同じワードばかりだし
自分の症状を調べるうちに詳しくなっていったと予想 毎日「ハッタショ」って言われるから1人が暴れてると思いたいんでしょ
毎日多数レスして…暴れてるのは自分自身だし、特性丸出しの言動だからすぐ特定され狂信者だのハッタショって言われてるだけなんだけどね
🥒が毎回すぐ特定されてるのとおなじこと ハッタショ狂信者くん見てるー？
今日は１人何役して何レスするのかなー？？ 毎回狂信者の擁護だけして去っていく謎の人々こそいつもIDコロコロだし自演っぽいけどな
違うなら、なんであんなキチガイを擁護しにわざわざレスしてんの 特定されないようにすればいいだけの話なのに、何故毎回独特のぶっ飛んだ思考回路を披露し自ら特定されにいくの ハッタショくん、毎日昼間から暴れてるし煽り耐性ゼロだし、発言が老人臭いから、引退後のおじいさんかな？
変な陰謀論にはまりかけてるのもそれっぽいんだよなぁ スレの登場人物なんてどうでも良いから
ニールマーレ、せめてオルスクの話しろよw
つーか現オルスクは引き続きアルバトーザで
良いのかな？ 崖店がニールマーレでカツオを出さない理由を、周囲がカツオを出す店ばかりだから、周囲と差別化してお洒落メニューだけにしたのよと言ってたから、
オサレ店が周囲に沢山ある新店ではさぞかし差別化を計算して新メニューが沢山あるのかと思いきゃ、ニールマーレの時とほぼ同じ料理しか出せてないのが泣けるね >>385
そもそも周囲に飲食店なんてないけどなあのへん 老人なら発達障害というより認知症なんじゃない？
認知症と発達障害の特性は似た傾向にあるよ Nも崖も貧困層で人付き合いも狭くお金もないから高知にある無数の美味しい飲食店にあまり行った事がないという事が新店を見れば一瞬でよくわかる。
貧困層の人間は貧困を自分から引き寄せている事にすら気づいていない。 >>389
わかるわ
本人はおしゃれでお上品でハイセンスなカフェやりたいんだろうけど
本人も崖店もアレだからメニューがあんなんばっかだし
来る客も底辺のおじさんばっかりなんだよな 何故いちいち人格攻撃が入るのか
それを言わな我慢できないのかw
近くの、お箸でイタリアン良さそうだなぁ
まわり他にも飲食店いっぱいあるやん いつも、おじが「おしゃれ！女子会に良さそう！」ってSNSに投稿してるのは笑えるよな
ダサオジの評価じゃなぁ >>391
あのさ、スルーすればいいじゃん
特性上反応せずにはいられないの？
バカオと同じことしてるよキミ >>390
いつも高そうなランチ食っててそこそこカネ持ってそうな杏仁は未だにオルスク行ってないしな バカオも「毎回名指しもしてないのに反応するからバレバレだ」って爆サイでも言われてたなw 優れた板前を雇って営業している店が乱立する場所なんだから、当然プロのコックでも雇ってるのかと思いきや、私はバイトちゃんとこれから頑張ります〜メニューもこれから考えます〜とSNS発信してる時点でもう終ってる。言ってる事が学生のバイトレベル。発信すればするほど自分のレベルを露呈させている事にすら気づいていない。
１年もつかね。
1年以上続けると赤字借金が膨れるだけだから早めに閉店して自分のレベルに合った仕事をしな。 >>396
前から言われてるけどな、学祭くらいのノリだって
普通あんな「ろくに準備できてません」と言ってるとの同義な事発信しない
風呂場たけのこ事件といい、いろいろ意識が低すぎる そもそもアレってオシャレカフェなん
そこら辺にあるレベルじゃない インスタ映え（お洒落）だったのは南風の風景だったからね 南風に入ってる時に批判するのは分かるけど
出ていってからも移転先でディスるのって批判でもなくただ店の悪口言いたいだけちゃうの
最初の頃は真っ当な批判多かったけど今はもうゲスな誹謗中傷しかないやん >>371
やるというかやったんでしょ？w
本人曰く、開示請求通って（もうそろそろ通知来るから震えて待てとか書いてた）警察に被害届も受理されたんじゃなかった？
リアル知人がやったから知ってるんだけど、ツイッター社って海外だから資料関連も英語でやり取りだし時間すごくかかるのにメッチャスピーディーだから優秀な弁護士さんだこと…とは思った >>401
とりあえず九月までの家賃と原状回復もっとちゃんとやれば後腐りなかったんじゃね そうかもな、でも同じネタを数ヶ月も飽きもせず毎日擦り続けるのは批判というより私怨っぽいわ
南風のTwitter担当の人でも書き込んでるんか？とも疑ってしまう
それか何かしら気の毒な障害を抱えた人なのかなと >>390
南風でオープンした時にシェフが教えてくれたメニューの方がオシャンなのでは >>404
まぁニールマーレ板だからね
批判だろうと応援だろうと私怨だろうと、そういう人が来るのが当たり前だろ 南風に入ってるときに批判するのはいいけど出ていったら批判するのは粘着質、みたいな理屈は意味がわからん
好き勝手したことを謝罪してしっかり原状回復して出てったならともかく、未だに権力者だの理不尽だの誹謗中傷したマンガもそのままで
原状回復どころかろくに掃除もせずに出ていってるんだぞ？
これで出ていったんだからおしまい、は都合良すぎだろ それはちょっと情報が古いかな、去年末頃にプロ責法改正されたのが話題になってて
Twitter（現X）は最短で3日らしいけど
ISP裁判勝ってから受理されるのが通例だからおかしくはあるけど、どうなんだろうね ID:UwMWYarQ
今日のバカオ
ハッタショくんとケンカするなよ？ 漫画の投稿の削除はNPOが弁護士に依頼して正式に申し出ればいいだけだよ
南風には弁護士ついてるんだから開示請求やればいいのにとか言ってる人いるけど
弁護士も医者みたいに専門分野あるから今の弁護士に出来るとは限らないからねえ…
専門分野があることを意外と知られてないみたいだから教えてやればいいのにね 違うと思うけどなぁ
セクハラパワハラの話もちゃんと否定したうえでそんな事今更どうこう争う気がないみたいな事を南風のご報告に書いてあったじゃん
だから漫画関連も気にしてない（そもそもSNS見てないからどうでもいい）んじゃないの
現に今は落ち着いてきてるだろうし 漫画そのままでに対する返しだよ。俺も今はインプレも伸びてないしリポストされるわけでも
話題になってるわけでもないからNPOが金かけてまで漫画削除する意味は何もないと思う
それよりNPOの関心事は今は行政だよね。二者協議理事長が外されたってことは
市と協議が円滑に進んでて理事を解任させて指定管理は継続の線が濃厚なのかな >>413
いや、なんで削除依頼が前提なの？
崖店が自分で消せば済む話では？視点がおかしすぎない？ さすがバカオ相変わらず主張が意味不明すぎる
ハッタショ狂信者といい勝負だ >>414
お願い如きで消すくらいなら既に消してると思うのは当然だが？
あの手の投稿削除は正式な手続きを得て削除請求するもの バカオ「未だにニールマーレ叩くのはただの悪口」
↓
「ちゃんとケリを付けてないからでは？」
↓
バカオ「にしても、何ヶ月も言い続けるのは障害」
↓
「いや誹謗中傷マンガすら消さず原状回復もしてないからだろ」
↓
「漫画の投稿の削除はNPOが弁護士に依頼して正式に申し出ればいいだけだよ」
ね？これが発達障害ですよ
議論の流れと論点を全く把握できてない >>416
だから、あんな誹謗中傷でしかない漫画を自主的に消さず、お願いしても消せない。
そういう人間だから未だに批判されてるんですよ？ お願いすれば消してくれるなら世の中削除依頼を請け負う弁護士業務など存在しませんよ
特に敵意がある相手なら尚更自発的に消すわけないでしょう、それくらいのことも予想つかないんですかね >>417
何かの資料に載せてもいいレベルだなこれ >>417
ガレソみたいなまとめ方だね。ガレソや崖店の漫画に扇動されるレベルなら乗ってくれそう >>417
相手:ニールマーレが批判されても仕方ない理由を説明している
バカオ:途中からマンガを消す方法の話にすり替わってる
って感じか
興味深いなぁー、これ 戦うと公言して敵対してる人物に
「お願いすれば消してくれるはずだ、自主的に消すべきだ」と思うのがアスペの特徴としか思えんけどな
現実的に考えて、それは無理だからどうしても消したいなら弁護士に依頼して正式な手続きで削除請求すればいい
もしかして批判という名の嫌がらせすれば相手が根負けして消すとでも思ってんの？
それこそ８９３の手法で下手すれば自分がやられかねない、通常の人の思考回路ではないね >>426
あのー、誰も消す方法の話はしてないんですよ バカオ面白すぎるだろ
マネしようと思ってもマネできないぞこの流れは >>424
それは貴方がこの事件をおっかけてずっと批判してる側にいるから自身の異常性に気づかないんだろ
その辺の人は３日もすればニールマーレの件は忘れてるよ、興味ある人で追っかけるのもせいぜい一ヶ月程度
まさか半年以上も店を追っかけて粘着してるのはそこ辺の人ならドン引きするよ 閑散としたスレで１分置きにIDコロコロするの笑うからやめてくんない？ｗ 狂信者と同じ反応するなよwww
やはり同じ特性なのか >>430
それだけ地元民の恨みを買ったって事じゃね あとさ、粘着って言葉使うのやっぱりあなたかって感じ ヨニウムの話では地元では理事長の方がヘイト値は高い
兵の数は少ないが理事長サイドは狂信者など少数精鋭を召し抱えている
声がデカいだけの異常者が悪目立ちして多く見えてるだけかもしれん
狂信者とバカオがぶつかりあい対消滅すれば土佐市に真の平和が訪れるであろう 理事長は立ち退きの件だけでもそれなりにヘイト買ってるだろうけどな
憎まれ役になってくれたからこそ市もNPOの設立ほとんど代行したりしたんだろうし
その逆に信者みたいな人もいるのかもね バカオちゃん、最後のレスに反論することしか考えられなくて、流れから外れた反論しちゃって毎回レスバ敗北してるよね
論破され王の異名は伊達じゃないな カフェの信奉者バカオ、NPOの信奉者狂信者、信じる神は違えど同じ殉教者
狂信者は批判派にも牙を剥くから躾とけよ
その点に限ってだけいえばバカオの方がマシではある >>430
この手の意見の気持ちはわかるが
だからといって見過ごす事は結局逃げ得を
許すことになる
だから良識的には（自分はしなくても）
まぁ言われるのも仕方ないよね
が真っ当な結論になると思うけどね
ましてや、バズった告発の中身が嘘だらけで
爆破予告も起こし、なお不法占拠続けてた そりゃ一部の人が粘着しても仕様がないとね
>>426
後これも、これこそ因果関係（笑）
戦うと公言しているらしいが、もしそうなら
自分たちの主張のおかしさが知れ渡っても
まだ納得せず、収める気もない証拠だよね
それを「因」として叩かれて当然だよね
また、弁護士に依頼、や方法論を言っているが
弁護士はたしか通知は行ってるはずだし
それはNPOのする事
方法論はなにを言っているのか
あの告発や煽動こそ反社の理論だし
ここの書き込みはただの一般大衆で、圧力を
かける目的な訳もない
あなたの妄想が893の発想だよ もう一つ大事なところは
ID:UwMWYarQ
君が話を盛り上げてくれて、いつまでも
ニールマーレへのヘイトを稼いでいる事
あなたが永田氏やオルスクの最大の敵w 騒動からずっと
手あたり次第に噛みつき延々粘着してと
常に火に油を注ぐようなことしてるんですよ
そりゃいつまでたっても消えませんよ マジで因果関係が理解できない連中だよな
爆破予告が起きたのも、エスエルディーのこと掘られたのも、ルール破りで好き勝手やってたのを暴かれたのも、すべてキッカケは自分が出したマンガだし、未だに批判され続けてるのも「やるべきことをやってないから」ってことが本気で理解できないんだろうな 騒いだ方が掘られるのは土佐の様式美かもな
理事長も市相手に騒いだら計画書すら出せず口だけ出して
実は全く仕事してなかったこと暴かれてたしな なんとしても
NPO、理事長の文句言いたいのなw
また的外れだな～w まあ実際NPOもどうかと思う部分はあるけどな
NPOの設立も丸投げだったのははっきりしてるし
飲食店の計画まで丸投げしようとしてたっぽいし
さすがに他力本願が過ぎると思う >>417
これ面白すぎるだろ
バカオも狂信者もこのパターン多いのよマジで 他力本願なのを棚にあげて市が悪いは他責としか思えんしな
印章を預けたのも首をかしげるがとどめに事務員まで市が派遣、公共事業の計画書は出さない
どれだけおんぶに抱っこだったんだ。狂信者はこれが当たり前だと思ってるがｗ >>452
まあ普通は印鑑預ける時点で異常な他力本願だわな
理事長が功労者だからこその配慮としてNPOの設立やって運営もサポートしてたんだろうけど、それで理事長が「何もかもやってもらえる」と勘違いしちゃったのかも また狂信者が怒りだしそうだけど、
「印鑑預けてました」なんて>>396が言う「これから頑張ります～」と同レベルの話だからな
「ド素人が市におんぶにだっこでNPOやってました」って言ってるとの同じ
市に頼るべき範囲を超えて頼ってた部分はNPOの落ち度なのは確かだし、
そこをカフェにつけこまれて利用されたのだろう >>454
「管理をもっとキツくしろ」
「怠慢だ」
っていう批判しかできないんだな
要するにカフェを追い出せということだな
その点ではNPOの尽力はめざましいものがある 何言ってんの、行政財産を預かる身なんだから管理厳しいのは当然だろ
そこが怠慢こいて杜撰でいいと思ってんのかよ 温泉なんとかいう爺さんは何者なん？
いつもルンペンがとまるような宿に泊まって放浪生活してるようだけど、
ああいう底辺の客しかこないオルスクも痛いけど、あの爺さんもオルスク仲間の１人なん？ 狂信者にかかれば怠慢ゆえにカフェを招き入れた失態すらも功績になってしまうのか
そういうのをなんて呼ぶか知ってるか？マッチポンプって言うんだぜ？ 市もいい加減だよ
どこも悪いんだってこの件は。
カフェが特に悪いってだけ NPOの活躍により、市と業者の癒着があばかれた
また暴かれつつあるところだ
市と言っても市長候補側の面々だがな
市の中のクーデター派のことを指してる 市というのは良くなかった
S派職員
Sには2つの意味がある >>460
市も市長も悪くないだろ
NPOも悪くない
市長を転落させて、市を乗っ取って、市を立て直すために、市の中で問題を起こしたり汚職を働いたりしてコントロールを奪おうと必死な「反市長派の職員」が悪いだけだぞ
カフェもそれに誘致された被害者の面が多分にある いや、いいんだよ
土佐を良くしたいって気持ちでやってることだから >>457
連日ニールマーレ関係者以外の外野の人格攻撃し続けてるのお前だけだよ バカオ「南風出ていってからもディスるのは、批判ではなく悪口言いたいだけだろ」
土佐市民「９月までの家賃払って原状回復までしてたら後腐れなかったんじゃね」
バカオ「にしても、何ヶ月も言い続けるのは批判ではなく私怨だろ。中の人か、でなきや障害かな？」
土佐市民「未だに誹謗中傷マンガすら消さないから言われ続けるんだろ」
バカオ「漫画の投稿の削除はNPOが弁護士に依頼して正式に申し出ればいいだけだよ」
>>417をより実際の文言に沿って改訂してみた
うーんやっぱり筋金入りのアスペ（笑） >>466
一番面白いのは、そのあとに削除依頼の方法や崖店が削除するわけがない理由を偉そうに解説してるところだけどな
>>420とか>>426とかさ
的外れな反論したことを突っ込まれてるのに、上から目線で書いてるのが面白すぎる >>389
貧困層やお金を持っていないと罵る人間が誰より心も懐も貧乏なんだろうな、大抵そんなの気にならない ほんと、ニールマーレの未納や不当占拠や原状回復放棄や理事長に対する名誉毀損を責めるのはわかるが、単に小馬鹿にする行為には賛同できない
それをやると理事長を小馬鹿にしたマンガを拡散した人達と同レベルに成り下がってしまう >>469
それ。否定する対象と同じことをやっている >>469
お前は過去3レスで他人を小馬鹿にしてるけどそれはいいのか
自分のやることは正義だからセーフってか
それニールマーレの連中と同じ思考だね >>472
ある意味正しいが弱者マウントでもあるわな
さんざん好き放題やらかして責められると
被害者
確かにニールマーレと似ている
戻って
崖店がなぜ名前と告発漫画を取り下げないのか
にしようか
NPOはカフェやN氏は責めない、市との話だ
という方針を蹴る気持ちなのかな？ >>475
どれか当ててよw
たしかに携帯でID変わった 仮にも顔出ししてる一般人を底辺やルンペンとか乞食扱いとかマジか
侮辱罪厳罰化されてるのに公人でもない一般人をそこまで言えるのがすごいわ
失うもの何もない底辺の自己紹介なんだろうけど >>472
小馬鹿にしたつもりは無いが、ご本人がそう感じてしまったとおっしゃるなら謹んで謝罪します すみません 温泉て誰だよ
と思ったらミュートしてたは
ま、誹謗はあかんね
そしてあかんのはその言った人だ
別に批判派全体じゃないよね
カフェ擁護派の幾人かは以前めちゃくちゃ
言ってたよね笑 >>480
してたは？
擁護派が言ってたからって同じことやったら同レベルに成り下がるだけ 超えてはいけない一線を超えてる人は批判派にも応援団にもいるね
匿名同士の煽り合いで発達障害と罵声浴びせるのは遊びの延長上で済むが
誰だか特定出来る状況で底辺、ブス、発達やらストレートな表現は冗談では済まされないこともあるのでやめときな 急になんなんこの流れ
敗走したバカオか狂信者が流れ変えようとしてるの？ 和田さんは年末はどちらの国でこのスレ見るんですか？
あと10日くらいで休みに入ると思うんだけど
海外から書き込んでみてくださいね😁 漫画を消さないってことは我々プロファイリングマニアへの挑戦かな？
ハッスルしちゃうナ やーでも本当に消す気はないって
強い意志なのかな以下前のコピペ
崖店がなぜ名前と告発漫画を取り下げないのか
NPOはカフェやN氏は責めない、市との話だ
という方針を蹴る気持ちなのかな？ >>478
失うもの何もない底辺の自己紹介
このワード好きだよね本当w
決め台詞なの？ >>487
そんな方針あった？
彼らを責めたらインフルエンサー以下の大衆が殺害予告集ストするからできないんだろう 別にあえて消さなくてもよくね、逆に今後何か動きあった時の証拠＆発言として消さずに残しててもらいたいね。
カフェをもはや可哀想な被害者って思ってる情弱ほとんどいなくね
何か炎上した時に炎上主が悪いと「あぁあの土佐のカフェみたいな…」とか言われたり、チョコパイも炎上商法とか言われたし、あの漫画も一方的なものって知れ渡ってるよ >>490
んなこたぁない
その後の情報追って、カフェが一方的被害者ではないと気づいた人もいるが、
最初の拡散時のイメージのママの人多いよ
ヤフコメなんてニュース出るたびに権力者だ田舎だと批判だらけだったし
三者協議離脱のときも「やましいことがあるから逃げる」とか言われ放題 理不尽漫画だけどリーガルチェックは完璧
一介の素人の仕事、じゃないのよ
「崖店」を主役にして読者の同調を求める計算も素人の思いつきではないでしょう >>489
SNSを理解していない理事長が
そんな事気にする訳ないじゃんw
流れくらい読もうぜ
NHKのまとめ他で、若者を責めたい訳ではない
市との齟齬が問題だ、って理事長の話はあったよね
でも崖店は今でも納得していないのかなと
もし
>>492
ここまで計算してたら怖いなぁ
あくまで様々な要因が重なった結果とは思いたい >>491
ヤフコメ荒しといえば>>341のあなこんださん！！ あの漫画がリーガルチェック完璧なの？
普通に名誉毀損か誹謗中傷かしらんけど理事長側が動いたら負けるポイントはあの漫画だと思うんだけど
市だって否定してるんだし どこがリーガルチェック完璧なのよ
理事長が訴えたらほぼ確実に崖店負けるぞ あの漫画はバカを扇動するメディアとしては非常に良くてきてたけど、法的にはリスクだらけというかほぼアウトなことしか書いてないだろ >>496
だよね
結局しなかったけど、初期に市から法的措置とるかもと言わせた炎上漫画なのに リーガルチェック完璧どころか弁護士無視して公開したから弁護士に逃げられたんじゃないの？ 崖店や永田がどこかの記事で「退去通告は行政処分だから、出ていかないと不法占拠になる」と言ってたけど、あれって当人たちの知恵ではなく弁護士から指摘があったことだと思うんだよね、彼らにそんな知識あるわけないし
つまり当時ついてた弁護士に「行政処分が出た以上は退去しなきゃ不法占拠になる」と警告されてたと思われる
裁判も審査請求も勝てないよ、とも
でも崖店が退去イヤイヤ言って弁護士無視してあの漫画公開したんだろ
で弁護士が逃げたと >>499
初期に消してたらまだ許されたかもだけど、炎上騒ぎ起こして謝罪文載せても今だに消してないのは崖店ご本人の確固たる意志で消してないわけでしょ。それを尊重して理事長と裁判で戦ってもらいたいね まぁコソコソ鍵垢にしたりカフェ批判を少しでもしたらとことんブロックしたりツイ消ししまくってる誰かさんや複垢作りまくってたり5ちゃんやヤフコメ荒してる男よりは男気がある、崖店は。 9月時点の市長の見解
当該施設の運営は指定管理者の責務と明言
指定管理者さんは何やってるのかな？？
次に、正常な管理運営ができる体制という点でございますけれども、土佐市立新居地
区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例及び同施設の管理運営に関す
る包括協定に基づき、市にかわって施設の設置目的に沿って管理運営業務を行うことが
指定管理者の責務であり、問題が起こった場合の解決も含めまして、指定管理者が責務
を果たすことが、正常な施設の管理運営であると考えております。 崖店は最初から組合員だったと思われるがお店スタート時には関わってなかったようなことも言ってるし、今も行っても会えないような、けどたぶんなんだかお偉いさんってことで店長は店長なんだろうね
切り盛りしてたっていうより、時々見回りにくるぐらいの上層の人って感じだねおそらく出資関係はほぼないヒラの経営陣側だったよね >>504
崖店は何にもわからないただの大バカ女だよ
単に無謀なだけ
土佐市の人々もよくあんなのを容認してるよ
あいつが大騒ぎするせいで犯罪予告まで来て
子供達が危険な目に遭わされたのに 熱烈なおじさん応援団がついてる店長なんてそうそういないと思うけど ニールマーレを擁護する点なんてあるかな……
むしろそれを聞きたい Wオヤスみたいなのは荒唐無稽とかアホの妄言とかで切り捨てておくべきなのに真面目に相手するからややこしいことになるって本当によくあるんだな >>507
最終学歴が吉本NSCのきゅうり農家には理解できないんでしょ 崖から落ちたくるみが来てるのか
あいつが一番下だな
オヤサナイ、猫枝と同じ奴だよな？ 閉口しちゃうぐらい悪質なあっちのほうを応援してる人って病院行ったほうがいいのでは？
こんなとこに来てる場合じゃないと思う >>517
まあ、応援してる人たちの属性見ればお察しよ このスレ終わりすぎだろ
アスペと統失と陰謀論者とそれをつついて遊ぶ暇人しかいない はいはい
DD論にしたいね
ところでおれはニールマーレが悪いと思うが
反対に、良かったとか正しかったって意見ある？ どうせ憶測丸出しでやるならアンチの話の方がおもしろいぞ
延岡とか土佐に関係ないのに相当な基地っぷりだしな クローバーとかまめとか有とかきりんとかesegkとかObytecafeとかjusticeとかミケばぁとかyu-gidaとかラプラスの箱とか2年生とかmike_mikekoとか南風猫とかtom.とかたま@投資垢とかoneとかクローバーとかカブミルクとかふぅ〜とかくみとかensとかまるとかaとかALTとか
こいつら何者？ アンチであってもまともなら崖から落ちたくるみは批判しないといけないレベルだけどな
まともじゃないから無理か ここに書き込むのは陰湿なんじゃなかったの？
Xでやれよバカオ君
あっ、論破されちゃうから怖いよね（笑） >>524
みんな遊びでやってんだけど
応援団の人ってお金貰ってるわけでもないのにガチだよね笑 >>526
クローバーが2回出てくるのはわざとか？
はっきり分かるのはたま氏くらいで
他はあんまり分からんわ
あ、オヤサナイは当然わかる
ヤバいって言うならどんな発言があったのか
教えてくれよ 木村花さんやりゅうちぇるに暴言吐いてた奴らも遊びだと思ってただろうな
アンチ界隈はマジキチだな >>533
麻痺してね？プロ野球選手の嫁にブスと書いた奴が負けてたぞ
ブスだけでだ >>530
バカオさんは鍵かけたままなんだ😭
早く開けてくださいよ リストに載ってないが一番やばいのはヤ◯サだな
起訴された園児虐待の加害者を擁護活動してたりで他のポストがやばい
南風垢が出来た時、数人のフォロー先にいたから何も考えてない南風垢もやべーわ
フォローする時くらいフォロー先が普段どんなポストしてるのか少しは読めや どう見てもアンチカフェよりも応援団のほうがやばいだろ
罵詈雑言、複垢自演で粘着するバカオを筆頭に
関係各所に迷惑電話してその動画までアップする誰かさんやら
横山議員に「統一教会◯◯」などと延々誹謗中傷してたやつ、
「法的措置はコスパタイパが悪いから崖店漫画は効果的」と言い出すモラルぶっ壊れた奴
こんなやつらばっかなのに、それは無視して批判派全員ヤバいとか一点の頭おかしいんじゃね バカオしばらく我慢してたのに結局一ヶ月も持たなかったな
契約更新しないのが確定したのかな 個人的な垢なら文句はないがヨニウムをフォローしてるのはいかがなものかと
公共施設の窓に幸福実現党のポスターが貼ってあるようなものだが中の人は一体何を考えてるのか
しかも無能とまで蔑まされたのに公共の公式垢でプロパガンダ垢をフォローするのは道楽や遊びでやってるのかね >>530
すぐ消しちゃう人って掲示板向いてないわ
でしゃばる癖に筋が通ってない
大方信心が足りないダメ信徒とか幽霊信徒さんだろう バカオ、批判派にことごとく論破されオヤサナイにはネタにされ
職場にも通報されたせいでXには居場所ないんだよ
ここでネチネチ批判派叩きして精神を落ち着かせるしかないんだ
温かい目で見てあげよう >>534
木村花さんやりゅうちぇるも借りてる面積の3倍の面積に住んだり退去期限後も居座ったり未納したりしてたんだろうか
だからといって誹謗中傷はいけないが事実関係として >>535
崖店ブスとか言ってたひとでもいた？
「カフェのやりかたはおかしい」みたいなのは感想であり評論だから罪には問われないぞ
『ブス』みたいなただの中傷と、感想や評論はぜんぜん違う
受けるダメージが同じくらいだから罪だとか崖店は言いそうだけどw むしろ理事長に対する応援団の誹謗中傷の方が
その件に近いよね
ボケ老人だなんだ
もっとひどい言葉をさんざん言ってたよね >>547
そう
なんでそっちを棚に上げて、中傷なんてしてない批判派をキチガイ扱いしてるのかわからない そもそも崖店漫画こそ名誉毀損、誹謗中傷なのに、そこを問題視しない理由もわからない >>549
あれこそ理事長がSNSやってたら自◯しちゃう可能性あるレベル ブスと言ってる人は確か前いた気がするな、ボケ老人も明らかに駄目
名誉毀損と一口にいっても事実適示型と意見論評型の誹謗中傷があるから
自分は論表だと思ってても裁判所で違法だと判断されることもある
書き込む前に少しお勉強してからの方がええな 虎ノ門カレッジ法律事務所 > 風評被害対応 > 名誉毀損の要件
飲食店における名誉毀損の構成要件をまとめたものだから一読しておくのがいいかもな
とりあえずほとんど構成要件満たしてる投稿多いから気をつけないとね アンチもシンパも女に踏まれたい変態ばっかだが
踏まれ役の理事長に嫉妬して粘着する応援団は情けない限り
踏まれたかったら理事長みたいに男気を見せてみろよ
嫉妬深い男はモテない バカオっていつもブーメラン投げるか自己紹介するかだよね ID:+RjVPGjgなんて「まさにバカオ」って感じで安心するよ >>549
しかも誰かさんが住所と電話番号載せたから電話もすごかったんでしょ？ 大した学もないのにネットで調べた判例や法律のサンプル程度をさも自分が法律家の如くN=1試行で全てをわかったかのように断定して書くあの人、本当救いようがない
ネット中毒からの身バレとか実生活に支障でるレベルなんだから早くカウンセリングなり行った方が良いよマジで 誹謗中傷してる人がいるから自分もセーフだと思ってそう。中身は小学生、外面はジジババって、家族は気の毒だな。 >>549
🧸「区別して誹謗中傷してます！アレは駄目！アレは良し！」 それはそれ、これはこれを理解してないんじゃないかな
自分の考えと異なれば特性、発達障害、白黒、バカオだの言う人達
品位がなさすぎるから、ここまでくると逆にバカオを応援したくなるね
被害届け受理されたなら鍵あけて受理番号でも公開して追い込めばいいのにな バカオは誰も聞いてないのにニワカ法律解説し始めるの大好きだよね
まずお前が一番気をつけろよって話だけど
まさか、双方向のコミュニケーションをとろうとしても噛み合わないから極力避けてるのか？（>>466みたく） みんな別に自分の考えと違うという理由でバカオだと言ってるわけじゃないけどな
まあ狂信者だけは言ってるかw カフェ批判派の中にもバカオと同じようなやつがいるのは確か
そいつを狂信者と呼ぶことの是非はまた別の話だけど オルスクは
「女子会向けのおしゃれなカフェ」
ではなく
「おじさんたちが『女子会向けのおしゃれなカフェ』と評価するカフェ」です ついに相手を落とすために
オルスクも落としだしたか……
少し前からこの傾向あったよね、、、 今日初めてスマホオーダーの店に行った
普通の店ならいいけど政治系カフェはやっぱ怖い 毎日この時間帯になると一旦引くのなw
寝る前位にまた来るけどwww バカオ独身のくせに７時～１０時くらいまでほぼ確実に消えるよな
上司に毎日飲みにでも連れ出されてるのか？ >>576
その時間は狂信者という人と、バカオみたいとバカオを下げながらも理事長批判したい人も消える
まぁ同一人物なんだろうけど 板の始めから見てみたらWオヤスが〜（要約するとアタヲカ）って書き込まれたらすぐ狂信者も〜（アタヲカだろ😡）って書き込まれてるな
負けず嫌いなんだねぇ この板で争いや爆破予告も含めて、ニールマーレって本当に世の中に巨大な不幸をまき散らし続けててすごい
本人たちもなんか不幸そうだし可哀そうな気持ちになる 炎上騒ぎ起こした結果誰一人得した人いないよね
あっ、某ライターや某インフルエンサーはインプレ稼げただろうけど なんでもかんでも他人のせいにするんじゃなくて、自分にも悪いところがあるんじゃないか、自分自身の中に変えられる部分があるんじゃないかと考えて行動することで周りも、自分自身も幸せすることができるようになるんじゃないかな
ニールマーレはそれとは真逆のことをやってしまっていて真逆の結果を生んでしまっているように私には映る 漫画を撤回して、謝罪して、憎しみのぶつけ合いの連鎖を断ち切るのが本人達の幸せに繋がると思う 崖はフェミ連中と同じで謝ったら負けとか思ってるんじゃね？
絶対自分の間違いを認めなそう >>577
普通の生活してたら多くの人はその時間は5chなんてやんねーよ
独身暇人のバカオが消えるのがおかしいだけで ID:eWH3Uevzは狂信者だな
自分が24時間張り付いてるからって・・・ >>583
それ以前に自分が絶対正義と信じて疑っていないよ
自分の言動はどんなことでも善行
ただし自分が気に入らないことを言う他人は絶対悪
自分が気に入らない相手は誹謗中傷で許せない危害でパワハラだ！と大騒ぎして
ネットリンチで吊し上げるのが正しいと信じて疑っていない たまには都会に行きたい
生本番風俗8千円からある高知なら毎日でも安く遊べる
はりまや橋のカフェで夕食を摂って、風俗に出入りするコテハンを観察したい 自分が絶対正しいと思って弁護士に相談したのに
「訴えても負けますよ」「審査請求しても無理です」って断言されたんだろ恐らく
理不尽な退去通告って言うけど、法的に道理がないことを通そうとするほうが世間一般では理不尽なんだけどな
自分の思い通りにならないことイコール理不尽って思ってそう 崖店もＮも「自分たちの要求の正当性」という観点が全く無いのがなぁ、ガキじゃあるまいし
自分たちがやりたいようにやらせてくれないのは違法とでも思ってるのかね
法はお気持ちで動きませんけど
退去通告は理不尽！
→公募に落ちたら退去するのは当たり前では？
９月まで利用させろ、認めないなら法的措置だ！
→「９月まで利用」の正当性は？法的措置取ったの? >>585
バカオ毎晩風俗通いしてるの？
あの年で絶倫かよ >>580
旬を過ぎても延々と引っ張って有料noteや寄付金で小遣い稼ぎしてたお方のことか 独断で不正決議で退去勧告無効にされて違法行為したのは理事長も同じだから
正当な手順さえ踏んどけばあれだけ批判に晒されもしなかっただろう なんとかしてDDしたい馬鹿はなんなの？
理事長は手続きの瑕疵
カフェは元となる不法使用、さらに指導に従わず
比べもんにならんで ３者協議でリーガルトークの最中、癇癪起こして３者協議決裂
２者協議で市長と決裂、今回は独断でなくNPOの議決で決定
それ以上ごねて裁判するなら受けて立つと市が強硬な姿勢、理事長ハブって２者協議続行
指定管理外されたくないNPOが理事長解任して指定管理を続投する既定路線？ >>595
百歩譲ってその話を肯定しても
カフェの落ち度はなにも解決してないよ？
使用許可は2階の1/3なのに何故全面占拠したのか
使用料1/3しか払わないのか
正式な通告があった後も不法占拠続けたのか
他にも余罪諸々 カフェくんがぶち撒けて
最初に市が全部使って良いって言ってた
国の監査の時だけ誤魔化そうって言ってた
とか言ってくれればスッキリするのにな
もちろんこれは想像ですが >>597
カフェの落ち度とNPOの落ち度は別物でそれぞれ存在するのに後者は絶対話したくないオバサン！こんにちは！ >>595
まぁそもそもリーガルトークの最中にネット炎上させたのカフェだけどね >>598
もう言ってるでしょ
法廷でもそれを言えるのかは疑問だし
担当者の口約束レベルだったらそもそも無効と認定される可能性高いけどな
本来ルール違反なのはカフェもわかってたはずだし >>600
応援団って常にこんな感じで認識がおかしいよな
法に照らせば自分たちが不利だと自覚して協議中にネット炎上させたくせに 二者協議の>>595でカフェは蚊帳の外に置かれて無関係ではｗ
協議に理事長が外されたことすらカフェのせいなの？ｗ 協議から外されたのはNPO全体の意思としては理事長の首を差し出して手打ちか
最高責任者が外される協議なんて珍しすぎてそれしか想像つかないが 理事長の目があるところでは嘘がバレる内容だったんだろうなってことはわかる
その一方的な話をミートが吹聴して理事長外しになだれこもう
そんなのネット民が許さんからな そんな話聞いてない→ちゃんと説明しました。なんなら裁判やってもいいよ？
高知ミートボックス「説明されても頭に何も入ってないポンコツ」
水掛け論で裁判すら起こさない協議も進まない
このままでは指定管理を外されるだけ、理事長がおろされるのは当然だな 下ろされるのはそんなカフェを選定した側だろ
何言ってんだ
頭ボケてんのか 協議から外されたの？NPOは「カフェは協議に参加する根源すらないし（眼中ない？）こんな協議意味がない」みたいなニュアンスで自ら協議から外れたんじゃなかった？
確か新聞に3者協議からの離脱を正式に申し出たとか書いてる記事をX でみたが ミートボックスの話では理事長が外されて理事長以外の別の人が２者協議に参加してるで カフェが流行ってたら何も文句出なかったのに結果出せなかっただけ
NPOの問題じゃない あらー
なくなっちまったのねqoll土佐
兵どもが夢の跡だな 図書館はこの人がどういうことをしてきたか知っててこんなイベント開催してるんか？
例の写真の資料とともに問い合わせてみるか 何ヶ月前のって
年明けのイベントじゃん
あと人間の中身ならそう変わらないよね >>629
まぁ聞いてみてもいいかもね、ご存知ですか？本人に聞いてますか？とか ●問い合わせ先
オーテピア高知図書館 多文化サービス担当(和田・川村)
電話：088-823-xxxx その時期はコロナだから流石に仕方ないかな
全盛期でも2400くらいだったっぽいんで、あの広さ考えれば人気店とは言い難いけどな 1階を無視して考えたら駐車場完備の大きなロードサイド店舗だからな
家賃激安の よく考えたら
コロナ禍で月100万ちょいか
まぁまぁ良い数字な気も
良い時でその倍かー
爺さんと上手くやって、夜も営業して
続ければよかったのになぁ 月商200万で家賃10万で光熱費もソーラーとオール電化厨房で激安となると結構ボロ儲けだな
公共施設なのに 内装代とか設備費とか開業費用を出しておらず故にそれを回収しなければならないわけでもないのに、なんで嫌いな理事長がいる施設での営業に執着し続けたのかと思っていたが、そういうことなんだろうか 殺害予告とか爆破予告とかした奴はきちんと特定、立件されてるのか？
お咎めなしだったら許せんな >>642
犯罪予告は犯人の特定が難しいんだよ
数年前に高知大学と県立大学が爆破予告された時は
近畿の大学院生が犯人と特定できたけど
今回はできていない様子
発端は例の崖店の泣き落とし拡散希望ツイだから
崖店と永田の責任は重いよ
ついでにこれを応援してねと触れ回っていた斎藤も >>644
もう見るのやめたら？私は時間の無駄だと気付いた >>643
殺害予告、爆破予告の犯人はカフェ批判派もカフェ擁護派も争いなく認める絶対悪なのだからとりあえず取り急ぎきちんと断罪されてほしい
カフェのやり方ずるさとかよりずっと立証が簡単だし 高知は勝ち馬に乗って得すりゃいいって県だよね
山口、鹿児島、佐賀と同類
いいか悪いかではなく権力に縋って儲けることが大事で
そこに同じメンタルの「創価」が入ってきたら一たまりもないわな 土佐市議会9月議事録
喫茶店さん強いなぁ
質問
１階直販所の出品者から、２階の喫茶店が閉鎖していることから、来客数が減少している。喫茶店はいつ再開するのかとよく聞かれるとの声がありました。早く解決することが求められます。
今年の南風への来客数の状況はどうか。今年と去年の７月の状況も教えてください。
土佐市長
まず南風の来客者数につきましては、令和５年１月から７月までは合計で約７万人、令和４年の同時期は約８万６，０００人となっており、令和５年は令和４年と比較いたしまして、約１万６，０００人の減となっております。月別に見てみると４月は約４，０００人の増となっておりますが、その他の月につきましては減少しており、７月は令和５年が６，１１７人、令和４年が１万１，３３９人で、５，２２２人減少しております。 喫茶店がやってた時期も4月以外は減少してるから他要因で減少してるんでは？
あと仮に減少の原因がすべて喫茶店の撤退であるとありえない仮定をしたとしても、減少率と建物占有率から考えて喫茶店閉鎖は正解でしょ。 かと言って指定管理者に喫茶店運営能力は無し
市は指定管理者に対して当該施設2階の適切な運営についてちゃんと指導しているのだろうか？ 12月市議会では15人の議員のうち9人しか質問せず
しかも新居のあの施設について質問したのは大森さんだけ
大森さんは希望である >>652
市に運営能力が，なかっただけ
NPOがやれば繁盛するレストランになってるわ 流石に釣りだろ。計画書もノウハウもないからカフェより絶対酷い ところが悲しい現実です
NHK クロ現より
土佐市の関係者
「NPO には飲食店経営の経験者がおらず準備が進んでいなかった」
https://i.imgur.com/k9Rnhcp.jpg
市の関係者
「施設の開業が迫る中 NPO のやりたいことよりも永田さんに早く店を開いてもらうことを優先した」
https://i.imgur.com/LGMYv9M.jpg ミートなんとかと黒ゲン持ち出すのってたぶん毎回同じ人だろうな 飲食店の運営以前にそもそもNPOとしての運営も覚束なかったりする
一事が万事この調子では市も大変だな…
第3回市議会議事録より
「ＮＰＯ法人の登記完了後におきましても、ＮＰＯ法人に事務員が雇用されていなかった」
市長（板原啓文君）
ＮＰＯ法人の登記完了後におきましても、ＮＰＯ法人に事務員が雇用されていなかったため、ＮＰＯ法人と市との協議の上で、平成２８年３月までは、市がＮＰＯ法人の事務を手伝うこととなり、事務の内容について、その都度、逐一当時の理事長に説明をし同意を得て、理事長の指示のもとに必要な事務を行っていたところでございます。 さて
土佐市カフェ問題に関するＮＰＯ法人の見解（全文）
より抜粋
利用料については、前述のとおり、飲食の提供として利用される部分は、厨房及び地域交流スペースの3分の1の範囲でしたので、そのような前提で土佐市からの指導のもと、企業組合アルバトーザに対し、厨房及び地域交流スペース3分の1の範囲に相当する利用料を請求し、支払いを受けておりました。ところが、平成28年11月頃には、2階では地域交流スペース全体を囲うように衝立や棚が設置されるようになり、2階地域交流スペース全体が企業組合アルバトーザによって独占的に使用されるようになりました。このことについて土佐市にも相談をしましたが、土佐市からは特段指示がなかったため、従前と同様に、3分の1分の利用料しか請求せずにいましたし、実際に企業組合アルバトーザより支払われていた利用料も地域交流スペース3分の1分だけでした。
この後も続くし、そこにも問題満載なんだけど
これだけでもニールマーレ異常だよね やっぱおかしいわ
他にも
（前略）
企業組合アルバトーザの代表理事が当法人の事務スペースに無断で侵入し、事務機器を無断使用する等といった不適切な行為も複数回発生したこと
（中略）
令和4年10月13日付けで、令和5年3月31日まで、地域交流スペースについては3分の1の範囲での利用を認める旨の利用許可書を交付しました。
利用範囲や利用に関しては、従前より、企業組合アルバトーザは2階全面を利用しておりましたが、本来、飲食スペースとできるのは、地域交流スペースの3分の1分のみであることや、実際に、令和4年5月に企業組合アルバトーザからも地域交流スペースの3分の1の利用許可申請が出されていたことを踏まえて、カフェの利用はその範囲内でのみ許可するとの考えに至りました。そのため、代理人弁護士を通じた協議を開始した令和4年7月以降、当法人は、企業組合アルバトーザに対し、地域交流スペースの利用形態に関して、それまでの全面利用から、前記利用許可書のとおり、3分の1に変更するよう求めるとともに、利用形態を変更しない間は、実際の利用範囲に即した条例上の正規の利用料を支払うよう求めてきました。この点に対し、企業組合アルバトーザは、令和4年10月より、地域交流スペース全面の利用は止めたものの、3分の2の範囲での利用を継続し、利用料については、何度か要請しましたが、3分の1相当額の支払いが継続しました。
そりゃ追い出されるって NPOは最後に情報発信したのいつだよ
流石に周回遅れすぎる いつまでNPOの発信をコピペするのかなあ
雑巾なら擦り切れている頃かと
ミートボックスのいわく
「仕事が出来ない」は言うに及ばず
ヨニウムさんもNPO擁護からは離れ
土佐市議会でもN議員は12月市議会において
南風の件には触れもしない 飲食店に特別な「運営能力」なんて不要
誰でもできるから参入障壁が低すぎて過当競争になるのが問題の業種なのに
殆どの人は材料買って料理してテーブル吹いて水入れて後片付けした経験あるから
1階の直売所の方が誰でも経験したことあるわけじゃない分
よっぽど運営能力が問われるが普通に営業してるから
委託にしろ直営にしろ飲食店の運営なんて別にできるでしょ
周りのできると言われると困る利害関係者が勝手にできないと言ってるだけで
NPOもできないからやってくれと言っているわけではないでしょ
周りが自分たちの都合で言ってるだけで 9月市議会
タラレバの話より指定管理者は責務を果たして施設をしっかり管理しろってよ
市側も「余儀なくされている」と公的リソースの無駄な投入に苛立ってる模様
市長
次に、正常な管理運営ができる体制という点でございますけれども、土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例及び同施設の管理運営に関する包括協定に基づき、市にかわって施設の設置目的に沿って管理運営業務を行うことが指定管理者の責務であり、問題が起こった場合の解決も含めまして、指定管理者が責務を果たすことが、正常な施設の管理運営であると考えております。
市といたしましては、３者協議により問題解決を図ることが、円満解決、正常な施設機能の復活にとって必要なものと考えておりましたが、それが困難な情勢となり、矛盾や論点の迷走も見られる中、市といたしましては、管理運営に係る責務の遂行について、指定管理者に対しまして引き続き指導を行いつつも、委託期限が迫り協議検討時間が限られる中、早期解決に向けて顧問弁護士と相談の上、法律等に基づき適切な対応を余儀なくされているものと認識いたしております １階直売施設の運営についてご参考
現理事長について、2023年4月26日には、
「南風」の物販スペースに商品を提供する
生産者及び利用者である地元住民計91名の署名が
市長宛に届けられています。
土佐市の新居地区は2022.8時点で1335人
他地区の生産者も一部含むとはいえそのうち91人が署名って...
===
土佐市長 板原啓文様
私たちは、新居地区観光交流施設「南風」（以下、南風とします）の１階直販スペースに農産品を出荷している生産者と、南風を利用している新居の住民です。
現在、NPO 新居を元気にする会が指定管理者として南風の運営をしてますが、理事長の●●氏の近年の運営方法には大変疑念を抱いています。
出荷する生産者が売り場の改善提案や要求をしてもまったく聞き入れられないばかりか、出荷した野菜の商品状態の管理がずさんで、感想や傷みにより商品として販売できなることに対し、意見や苦言を伝えても耳を傾けようという姿勢すらありません。それはつまり、責任者として従業員の指導育成を放棄しているようにも感じます。
「新居を元気にする会」という名称に反し、新居を盛り上げるためのイベントや施策に取り組もうという姿勢や努力は見えず、また、施設周辺や施設内の清掃などもほとんどなく、私たちから見ると管理者の責務を果たしているとは到底思えません。
新居地区振興のための運営でも生産者のための運営でもない、●●理事長自身の運営ととれる振る舞いです。前述した部分も含め、幾度となく改善するよう促しましたが、一向に改善されることがありません。
この署名は、管理をする立場である市長による、●●氏を理事長とするNPO 法人新居を元気にする会の組織体制に対しての改善命令を発していただくよう陳情するものです。
===
https://i.imgur.com/XFDS6Tz.jpg >>663-664
周回遅れでもなんでも、全く対応してないよね
おかしなことしてても逃げ切れば良いって考え？
また周回遅れというなら
>>668
これなぁに？
しかもこの話はおかしい点が指摘されてる
ニールマーレについて語るなら
違法な使用とその後の不法占拠を解決しないと ミートなんとかとか議会のコピペ貼り出すやつわざわざid変えてんの？
変える意味わからんけど🤔 >>671
auのモバイルの時は変わっちゃうってさ おれは思いっきりカフェ批判派だけど
土佐市議会もどうかと思うな～
おれが議員になりたいわw >>656-670
要するに市（市 の中の反市長派軍団）の暴走を1人で食い止めてカフェを追い出したんだなNPOが
お手柄じゃん
何一つ悪いところがないね >>676
それの準備とかで最近スレが閑散としてたのか ニールマーレの議論したいというより他人を弄りたい人しかいないよね >>676
ん？
それ去年のじゃん今年もあるのかな 代官山のオサレカフェが炎上してるが
あれくらいのレベルなら炎上するわな >>676
>>677
昨年のものを貼って嬉々としてるアホはそう居ないので
自演とみた 異常に粘着していた人たち年の瀬に正気に戻ってそうだな ひとの噂も七十五日と言うからなぁ
でもニールマーレ（アルバトーザ）の
不適切な行為が消えたわけでは無い
よく考えたら
>>650
この議員の発言、大森議員かな？
どちらにせよ
フルスペースか1/3での操業状態
施設の性質からの私企業の収益事業の件
国からの助成金の件も以前出ていたのに
その質問が出るとかポンコツだな 同じ言葉ばっかり使ってIDコロコロ変えながら毎日投稿してた人、来ないね 狂信者と、狂信者とやり合いたい人との
二種類しかいないから静かなんだよ ・特性丸出しのことを書き込むから特性と指摘するやつが出てくる
・特性丸出しのことを書くやつがいなければ特性を指摘するやつはいない
こんなことすらわからないのが特性
バカオも狂信者も、自分が普通ではない特性持ちという自覚がなく、何故毎回指摘されるのか理解が及ばないので「誰か特定のやつがしつこく特性指摘してる」と思い込んでるんだろうけどな
そもそも普通のレスだけしてるか、もしくは一切書き込まけりゃ、特性の話になるわけがない
いきなり見えない敵と戦い始めたり、>>466みたいな特性丸出しのこと書くから特性出てるって言われるってことが何故わからないんだ？
あ、特性だからか（笑） 自分が書き込むたびに特性って言われるのが腹立つんだろうけど
まず何故言われるのか考えてみたら？って話やね
俺もこのスレに何ヶ月もいるけど一度も特性なんて言われたことないや 来月、NPOがどうなるか決まるからそれで多少盛り上がるんじゃない？
半年くらい同じ話題を無限ループで擦り続けて飽きないのは異常者くらい 同じ言葉ばっかり使ってIDコロコロ変えながら毎日投稿してた人、来たねｗ >>692
過疎スレでIDコロコロもくそもないだろ
発達が過ぎる バカオも狂信者も自分がIDコロコロしてるからみんなやってると思っちゃうんだろうね
それにしても、バカオと狂信者、思考と行動のパターンが酷似しすぎww 「何を聞いても同じ言葉を繰り返すだけの子ども」
https://junior.litalico.jp/about/hattatsu/news/detail/autism008/
程度の差こそあれこれの系統
特性、狂信者、ハッタショ、バカオ、の繰り返し
自分ではその異常性を認識できないだろうから指摘したところで無意味だけど
身近にこの手の人がいないから興味そそられる 狂信者なんてどこに居るんだよバカバカしい
狂信者狂信者ってアホか
事業計画なんて役所が規制を強くしたら書けないし
なんでもありで全面使用可能って言ったら予算のやりくりができるんだよ
いつまでも出せないか、なんでもありで、やらせるか役所次第 事業計画書の作成と提出については土佐市の条例で明文化されてるよ。
事業計画書の書式サンプルも示されている。
===
○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例
（指定管理者の指定の申請）
第３条 指定管理者の指定を受けようとする団体は、次に掲げる書類を添えて市長等に申請しなければならない。
(１) 指定管理者の指定を受けようとする公の施設の事業計画書
(２) その他市長等が必要と認める書類
===
○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例施行規則
第４条
３ 前項に規定する事業計画書は、指定管理者事業計画書（様式第２号）又はこれに準じた様式によるものとする。
===
また、年度ごとの事業報告書の作成と提出も規定されている。
===
（事業報告書の作成及び提出）
第７条 指定管理者は、毎年度終了後30日以内に、その管理する公の施設の事業報告書を作成し、市長等に提出しなければならない。（以下略）
====
なお、同条例の第２条第２項には以下の条項があり、公募せず選定することができると規定されている。「南風」は、この規定により 2016 年 3 月の議会に公募無しで選定するものとして議案提出、承認されて、また、2019 年 3 月の議会において同様に公募を行わず、指定期間 5 年で再選定されている。
===
第２条
２ 市長等は、地域特性、サービスの特殊性等により公募によることができない、若しくは不適当な場合等、合理的な理由がある場合は、前項の規定による公募によらず指定管理者の候補者を選定することができるものとする。
=== >>701
それは提出されてるよ
当時出せと言われ議論の的になってたのは指定管理者の事業計画書ではなく、
指定管理者による自主事業の計画書
これは規定の有無が不明だから、狂信者がゴネてた
「規定がないなら出す必要はない」って
規定がある自治体が復数確認されてるが、規定がないところもあるらしい >>699
>>687を読め
何をいっても言われてるわけではないだろ
読み返せ
お前が書き込んでるときだけだし、特定の誰かだけが狂信者っていってるわけじゃない
現実を見ろ >>704
「たくさんの人が言ってる」アピールもういいからｗ
この閑散としたスレで決まって20分程度の間に集中して3〜4レス複数ＩＤでするのをもって複数って繰り返し繰り返しアピってるみたいだけど
そんな中二病が好みそうなハズいワードがそんなに熱狂的に用いられてるって信じがたいなあｗ ID:Zm5ieurH
同じこと延々繰り返してるのはむしろこいつだな
大して書き込みもないスレで延々「IDコロコロ」ってアホすぎる・・・
バカオ同様自己紹介がお得意のようで >>705
だとするとそいつはいつ寝てるんだよ
この時間だろうと夕方だろうと言ってるやついるけどww
時間云々で判断するなら、こんな変な時間に書き込んでるお前と俺も自演か？ 狂信者は「レスが明らかに異質だから狂信者と名付けられ、そう呼ばれ続けてる」という理屈すら理解できずに延々IDコロコロ～と叫び続けて一生を終えそう >>707
お前の言っている通り大して書き込みもないスレなのだから、そいつは書き込んでない時間に寝てるんじゃない？
もしかしてバカなの？ こんな時間でもお家の固定回線と、auのモバイル回線で複数を装うその熱心さ、逆効果なんだがｗ
こんな閑散スレに「狂信者」なんて使うのも恥ずかしい中二病ワードを使う奴が複数いるなんて、
可能性は否定しないが、信じがたいなあｗ >>710
まず何故自分が毎回狂信者って言われちゃうのか考えようか
ほんとに特定の誰かにだけしつこく言われてると思ってるなら、まじで病院行ったほうが良いぞ
言われてるような統失か発達障害なのかはしらんけど 狂信者プロファイリング
・高齢者
・低学歴
・田舎から出たことが無い
・元ブルーカラーで現在は無職
・それらにコンプレックスを持っている
・スマホやPCには未だ慣れていない 狂信者って言われるのがホントに嫌なのは伝わってくる 意味わからん擁護がいなければ
このスレとっくに終わってるのに
>>713
と根拠なくレッテルを貼るのは
自分自身の劣等感なんだろうか 意味わからん擁護ってなに？
君みたいな狂信者擁護？ ニールマーレ擁護でしょ
文脈が読めないんだなあ気の毒に いつも狂信者が批判されると何故かニールマーレが擁護されたことになるの笑う >>716
私は1レスめなのに狂信者擁護と決めつけ
我慢できない子なんだろうなぁ 狂信者、叩かれるといつも「そんな事を言ってもニールマーレの悪事はなかったことにはならない！」みたいなこと言い出すよね
「ニールマーレ批判全てが正当性が無いように見られるから、無理なNPO擁護や根拠もない陰謀論やめろ」って言われてるだけなのにな >>715
毎日昼間から張り付いてるから無職と思われるのでは >>691
指定管理者決めるには議会の承認必要で、今月の定例議会逃したら３月の議会か、どこかで臨時議会開かないといけなくなる
土佐市のウェブサイトによれば、今月の議会結果一覧には、１２月１９日付けで「指定管理者の指定について」という表題の３つの議決がされてるよ
もう決定しているんじゃないのかと思うけどね、今まで選定の議論がそこまでされた形跡がないので、ＮＰＯがそのまま指定されている可能性が高い気がする
他の法人を指定している可能性とか、議決の内容で市の直営とか、他の可能性も一応なくはないけどもね >>702
おまえはバカ
予算を厳しく審査したらできないし、
何もケチをつけなかったらどんな計画でも通る
小規模な事業所だったら雇う人数が1人変わっても予算は大きく変わる
ちゃんと面積が1/3で採算取れるように予算を計算してるんだろうか？ ここ数日、「狂信者」と呼ばれそうな
話が出てもないのに突然言い出す
>>720
こんなヤツは、「狂信者」がメインなんだろうな
逸らしたいのか本当にその話がしたいのか
どちらにせよ気持ち悪い
指定管理者は継続の線が濃厚だとは思うよ 狂信者必死すぎて草
大晦日も元旦もそれ言ってる気？ 「狂信者」という言葉が効いてるという前提をそれこそ狂信的に信じ込んでるんだろうな
中二病ワードを繰り返し使う様に共感性羞恥的いたたまれなさを感じさせるという意味で確かに効いてるけど
いまいちどいう言う意味で言ってるのか未だによくわかってないｗ
ＮＰＯを（それとも理事長？）を俺が狂ったように信じてると言いたいのかなあ
なんでそんなことが言いたいんだろう…ｗ 単純に
カフェ批判されたくないんだと思う
何時までも文句言いやがってって感じ
この言い続けてる事を「狂信者」と
本当は言いたいんじゃないかな
そして、問題がまったく解決しないままだからなぁ
また我慢して言い返さなかったら批判も続かないのに
カフェの敵は◯◯だよ NPO何も悪いことしてないんだから狂信とは言えない
当たり前に信用できるからな また昼まっから狂信者連呼してるのか、おつかれさまです。 いちいち効いてないアピールするのもバカオそっくりで笑う 仲間がいるかのように自分で自分の名前を呼ぶの悲しくならんか 狂信者は陰謀論者ではあるものの精神障害者を揶揄するような言動はないな
底辺や貧困とか開示請求されたら一発アウトになりそうな単語は一切使わないんだよな
カフェを口汚く罵りながら狂信者を煽ってる人ってカフェ批判派と言うより
対立構造を煽っておもしろ半分でかき回してる煽ラーじゃないの？
毎回閑散としたスレで一斉に湧いてるくるし 〈土佐市カフェ炎上〉ＳＮＳで悪意暴走―２０２３高知年末回顧（４）
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/708889
振り返るには中途半端な記事だ
カフェの一方的な情報と書きつつも
良し悪しをぼやかしてる
店長の話を書いているが、仲間だし
会ってるんだな
もっと詳しい話も書けるだろうに
市長に殺害予告なんてあったんだ…… 大筋でヨニウムのいう通りだったわけで
陰謀論でもなんでもない紛れもない陰謀だよ >>736
高知新聞お前がいうなという感じの記事だね。 >>734
狂信者、相変わらず自分を狂信者と指摘するやつはバカオと思い込んでるのか
過去スレ読み返してきたら？
まあああいうおかしな人に付きまとわれてるとでも思わないと精神の安定保てないよね なにもそんな話出てないのに
「狂信者」と粘着している君が狂信者じゃね？
過去スレのことがずーっと頭にこびりついて
精神の安定が保てないんだね笑
結局オルスクのクリスマス商戦はどうだったんだろう
人気カフェの後継のはず、の割には
SNS等で見ても特に注目はされて無さそうな アスペ狂信者くんは年末年始もここで自演しながら暴れる予定？ >>713
確かに、毎日昼間から「都会の会社がどうたら～」と陰謀論唱え続けてるスルースキルゼロの人間、となると、「田舎の孤独な無能高齢者」って感じはするんだよなぁ
ガパオもか ニールマーレが都会の会社にって話はまだわかるけど、
オルスクまで都会の会社に売上管理されてるとかいいだすとただの陰謀論だな
合法的に吸い上げるならアルバトーザじゃなくてQOLLでやればよかったわけで
わざわざアルバトーザにやらせて変な手法で売上吸い上げる理由がない
あるなら論理的に教えてくれ
QOLL消滅させた時点で青野とはもう切れてるでしょ
そもそもオルスクに旨味なんてねーわ >>744
混乱の極みで気の毒な身なのは理解した
以下引用から説明
（南風の件）ニールマーレが都会の会社にって話はまだわかるけど、
オルスクまで都会の会社に売上管理されてるとかいいだすとただの陰謀論だな
（オルスクは儲かってない、そこまで因縁つけられて怒り）
（話飛んでまた南風、創業の話）合法的に吸い上げるならアルバトーザじゃなくてQOLLでやればよかったわけで
わざわざアルバトーザにやらせて変な手法で売上吸い上げる理由がない
あるなら論理的に教えてくれ
（それは話が出ていたのでは？準公共施設にて
の営業の条件に合わせるために設立）
QOLL消滅させた時点で青野とはもう切れてるでしょ
（知らんけど。捨てられたのかな）
そもそもオルスクに旨味なんてねーわ
（これは心情の吐露なのか？、、、）
結果、まさかのN氏の書き込みという
予想はどうだろう >>744
そういう考察すらできないから低学歴ブルーカラーって言われちゃうんだろ
>>745
ん？？こいつ狂信者か？相変わらず頭悪そう >>746
はいはい
狂信者ガーって言うやつって
自分の意見が書けないんだよね
相手に文句言うだけで中身なし
また、一意見に過剰に反応するし
なにかニールマーレについて述べてくれよ >>745
陰謀論者って言われたくないならそういうのやめればいいのに..... >>744は普通に全部いま現在の話だろ
てかオルスクに都会の会社とやらが絡むほどのウマ味があると思ってるの、狂信者くらいだろ
監視カメラやモバイルオーダーで監視してるんだっけ？w >>
吸い上げるじゃなくて貸し付けのようなことかと
QOLL方式なら貧乏人がお店出してあとから自分で株を買い取って100%所有者になる権利を付けてやるシステムだよ
それが吸い上げるになるかどうかは、総額で利息に相当する部分は吸わなきゃやってけないだろうから、吸わないとも言えないし程度問題だろう
資本関係以外でも仕入れやメニューがガチガチに縛られるのか緩いのか だからそれいつの話だっけ？
モバイル、オーダー、QR、エアペイ
スレ検索してもたいして出てこん
むしろその話気にしてるのは狂信者ガーさんだけだよ
強迫観念かなにかなのか？
ずっと周りからエアペイ陰謀論を囁かれてるのか
エアだけにw
もしずっと言われてると思ってるなら病院をオススメする 陰謀論者が自分が唱えた陰謀論をなかったことにしようとしはじめてて笑うわ
さすがにひどい陰謀論と自分でも気づいたか 陰謀論者さんと狂信者さん、今日もおつかれさまです。 そうやって誤魔化すしかないんだろうね
お礼にコピペ貼っとくね
NPO側の主張より
（前略）
企業組合アルバトーザの代表理事が当法人の事務スペースに無断で侵入し、事務機器を無断使用する等といった不適切な行為も複数回発生したこと
（中略）
令和4年10月13日付けで、令和5年3月31日まで、地域交流スペースについては3分の1の範囲での利用を認める旨の利用許可書を交付しました。
利用範囲や利用に関しては、従前より、企業組合アルバトーザは2階全面を利用しておりましたが、本来、飲食スペースとできるのは、地域交流スペースの3分の1分のみであることや、実際に、令和4年5月に企業組合アルバトーザからも地域交流スペースの3分の1の利用許可申請が出されていたことを踏まえて、カフェの利用はその範囲内でのみ許可するとの考えに至りました。そのため、代理人弁護士を通じた協議を開始した令和4年7月以降、当法人は、企業組合アルバトーザに対し、地域交流スペースの利用形態に関して、それまでの全面利用から、前記利用許可書のとおり、3分の1に変更するよう求めるとともに、利用形態を変更しない間は、実際の利用範囲に即した条例上の正規の利用料を支払うよう求めてきました。この点に対し、企業組合アルバトーザは、令和4年10月より、地域交流スペース全面の利用は止めたものの、3分の2の範囲での利用を継続し、利用料については、何度か要請しましたが、3分の1相当額の支払いが継続しました。
なんでちゃんと交渉して、再度取り決めて
1/3の使用なのにそれを超えて使用して
さらに、利用料を払わなかったの？
もし市とのやり取りがあれば公表しないの？ 可能性ゼロと言い切れる証拠などないのに
ゼロだと断言して陰謀論扱いするのが荒らし
どうでもいいことなのに、そこしか議論の余地がないから引っ張る引っ張る どうでもよくて、狂信者でも陰謀論者でもないならスルーすりゃいいのに、なんで毎日必死に反応してるの？ 松本人志の話題でこっちは見てなかったわ
吉本興業の声明文は弁護士が書いてる声明だから事実
という狂信者理論でまっつん擁護するわ >>757
こういうのがホンモノって感じするよな
「カフェ応援団が俺の鋭い考察から話を逸らすために陰謀論呼ばわりしている」って本気で思ってそう
どうみても批判派から「一緒にされたくないから黙れ」って言われてんのにw 批判派だが、黙れとか思ってないぞ
好きに語れば良い >>761
普通に、文春の追撃がなければ通るんじゃないかな？
むしろ名誉毀損で訴えられる可能性も
反論って大事だよね 都会の会社が管理してないことは証明できない
むしろカフェをやらせて管理するのが仕事の会社なのになんで管理されてないと思うの >>766
カフェを狂信してる狂信者がまた狂信者、狂信者って騒ぐぞｗ
「信者」ならまだしも「狂信者」なんてダサい言葉、5ｃｈ中探しても多用する人なんて1人か2人なのにみんなが使ってることにしててワラ 子供のときから「頭が割れて死ぬわよ！」って煽られながら鎌倉時代の漢文しか読んでこなかった総監督君に仏法について講釈してほしいわ 仏法の「方便」について
方便を使って人を惑わしてもいい（ブッポーのためだから）
っていうお経を毎朝晩唱えて「嘘をつくこと」「欺くこと」の大切さを説いている
これが日蓮カルトの真髄
騙してでも入信させることが功徳であると説き
騙すことを組織的にやって
なんでもありになってレイプ揉み消しが多発しとる 凶信者なんて見た事ないけどなぁ
和田さんはもう海外でこのスレ見てるー？😁 >>759
ほんとにこれなんだけど、爆サイで指摘されてたガパオと同じでどうしても我慢できず反応しちゃうんだろうな
特性って恐ろしいな >>765
通るか通らないかは文春の追撃の有無関係なく通るだろ
問題は訴訟起こすと裁判の過程で事実と世間に認知されてしまうことだろう
だから訴訟検討に留めておくんだよ、NPOみたいに反論して市からどれだけ仕事してなかったかと
暴露されるのと同じで反論する方もダメージを負ってしまう いつの話って話の鮮度で言えばNPOがTwitterアカウントに声明載せたのは
2023年5月17日で爆破予告も５月頃、半年以上同じ話擦り続けるのは狂人か関係者くらいだな
反論反論といっても市の回答に対してNPOの反論は無し、反論がないから事実という暴論が許されるなら
最新の市の回答が全てにおいて正しくなるけどね
三者三様主張が食い違うから法廷以外の場所で反論してもただの泥沼でお互いダメージ負うだけで何も得ないな 2レス続ける我慢できない香り
>>774
弁護士が書いてる声明だから事実という狂信者理論で～
・と、弁護士が書いたら正しいのか、と揶揄
↓
文春の追撃がなければ通るんじゃないかな？
・相手の反論がなければ通るという意見
↓
問題は訴訟起こすと裁判の過程で事実と世間に認知されてしまうことだろう
だから訴訟検討に留めておくんだよ、NPOみたいに反論して市からどれだけ仕事してなかったかと
暴露されるのと同じで反論する方もダメージを負ってしまう
・何の話だ？
訴訟を起した前提の話になってるが誰がこの件で
訴訟を起こしたのか
さらにその想像のもとに反論する側もダメージを～
と続いている
これがガパオ構文ってやつか >>774
仕事してなかったのは市の反逆者たちで
業者の選定が杜撰すぎた
NPOは必死で反対して仕事したのになぜ全部お前だけ認識が逆転してんだそうかんとく君 応援団が「爆破予告したやつが一番悪いが、それを誘発するような煽情的な漫画を公開した店長にも責任の一端がある」という理屈がわからないのとおなじで、狂信者も「NPOにも落ち度はあった」という理屈がわからないから、反論されると話を逸らしたい応援団だのバカオだの言い出すんだよね >>779
落ち度なんてカフェの0.1%もない
むしろカフェの暴走を食い止めた貢献がでかい なんでQOLLでやらなかったのかって言ってるぐらいじゃあ癒着って言葉を知らんのだろう
公金についての認識が足りんよ 暴走食い止めたどころか七年も暴走を許した挙げ句、あんな漫画まで公開されてるけどな
一番悪いのはカフェだがNPOも仕事がちゃんとできる団体だったとも思わん >>782
じゃあどうやってカフェを追い出す
お前なら 論点っていうより、認知の歪みかなあ
誰もNPOがカフェ反対に健闘しなかったなんて思ってないだろう まず計画書等求められるものはしっかり出つつNPO主導で飲食店が計画できてりゃ問題なかった
やりたいやりたい言いながら、具体的な計画ができてなかったのは確かだろうし、そのスキにエスエルディーが入り込んだと見るのが現時点では妥当だろう
「最初からエスエルディー絡みのカフェありきだった」は、可能性は否定できないが現時点では陰謀論でしかない
カフェオープン後は、全面専有や和室占拠等の、明らかに規定に反する部分については都度指導し、従わなければ市や弁護士使ってでも改めさせるべきだった
そこまでしなかったからカフェ側が調子に乗ってやりたい放題がエスカレートした面もあるだろうよ カフェを守ろうとする市に切り込むなんて
並大抵の努力じゃできんよ
これから訴訟を起こすにしても行政訴訟は99%負けるって言われたりして非現実的って言われてるでしょここでも
主だったネットのアンチたちが黙ってしまうぐらい強大なのに権力って
冗談がきつすぎるわわざと誤誘導してるんだろうけど どう考えても市の怠慢でしょ
ありえんわこういう戯論は気に入らないね
慈悲の目線が創価にはない >>785
sldのせいにすんな
市の反現職派の職員と、政府の中にいる反日カルト分子が動いて中央から働きかけてるのがこの事件の怪しさでありカルトに侵された行政府の姿勢を問う意義があるわけ
業者側は創価企業出身者がいたってだけたから、そっちを問題にするのは信教の自由でできん
政教分離がないだけ なにこれ
別のキ◯がいる体で撹乱する作戦？
ガパオ構文で傷付いたのかな いろいろ意見はあるようだけど
NPOの無能は否定できないというのは共通の理解だね >>792
じゃあどうやってカフェの居座りを防ぐのが正解だったの あそこまでやられた通常の能力じゃあ対抗できないよ
だからネットの叩き団がやって来て反論してるんだ >>792
いや、ヨニウムさんやミートボックスさんの見解をみても、NPOそのものというより理事長に問題がある
NPO内部も一枚岩ではないんだよ そういう意味では現在土佐市と理事長除くNPOで二者協議を続けているのは妥当だね バカオさん怒りの連投で草
海外行ったんじゃないの？w >>795
ヨニウムは最後文法もめちゃくちゃになって
理由のよくわからん理事長へのダメ出ししてたが
あれは何かに対する怒りだろう
以後口をつぐんでることから察してしまう >>795
ミートボックスも高知だから圧力圏内
公平な視点で自由に語れるわけではないよ ID:jjDAdcR6はバカオじゃなくて陰謀論狂信者だろ >>777
読解力がないんだな、通すって何を通すの？名誉毀損の賠償責任の話かと思ったけどｗ
相手がNET上で反論しようがしまいが名誉毀損の訴訟提起は自体は事実であれ
虚偽であれ出来るから通すことは反論の有無関係なく出来る、これが理解出来ないとかアスペかよ レッテル貼って、1つでも事実じゃなかったら全部間違いって言い立てるゼロ100思考の人は生きるの大変そう 頂いた寄付金は開示請求に使わないと詐欺に当たるといったのが最後で何も音沙汰ないね
もう時期は過ぎたから開示請求も何もしてないな。有料記事で小遣い稼ぎしてバカオアンチから
金を巻き上げたて反響もなくなって金にもならんから別の時事追っかけてるだけだろうな カフェ守るより、理事長への恨みが強いのかなぁ
理事長が有能なら～のそもそも論は
それでカフェや他が好き勝手して良い理由にはならんし
褒められる事ではないが、地方の地域住民で構成する
NPOでこの程度のレベルはいくらでもあるよ
あと、カフェ退去の決定打になったのは
それこそ「崖店の告発」だよね
耳目を集めることによりおかしい点が明るみに笑 >>801
連投恥ずいけどこれは流石に
馬◯に◯鹿にされたー笑
元はこの南風の件で、その件を参照するなら
そんな話してないよね
あなたが独りよがりに先走りして合点して
人を貶しちゃだめだよw
頭が良いのかもしれないね
賢いと思考が先走りして自分の中では
筋道が通ってるけど周りには伝わらない
人とは会話できないね いい加減カフェ応援団と戦ってるという妄想やめればいいのに >>803
わかってる癖に違う話題にすり替えるのは都合が悪いとき
ほんと単純な人だなあ
尻尾見えてますよＷ こいつに限らず、陰謀論者ってやっぱ統失とか発達障害入ってるやつ多いのかね
気持ち悪すぎる >>806
応援にならないぶつかり屋のオッサンを応援団っていうのもなんだかなあ
残念なことに商船コピペマンが主張してる通り、ぶつかるだけじゃなくレイプしちゃう人もいるぐらい力を持ってる
果敢に攻めてた人ほど法的に縛られて無力化されちゃってるし、義憤に駆られた程度で関わっていい事件じゃないことはわかっててほしい 狂信者を批判するやつはIDコロコロとかバカオとか言ってたやつまだいる？
反省しろよ
どうせ擁護自体が狂信者の自演だったんだろうけど 普通の人や団体（NPOとか）なら粗探しされれば
良くないとこの１つや２つ出てくるのは当たり前で
理事長に関してもそういうのが出てきたとしても
特段「この人は悪い人だ」と言い切れるほどのものは
出てきていないわけで、なんでそんな人を執拗に
追い詰めようとしてるのか理解に苦しむんだけど >>812
キュウリあたりは一時期は「執拗にに追い詰めようとしてる」と言われても仕方なかったけど、このスレでそんなやつはいないだろ
「NPOにも非がないわけではなかったよね」って話に狂信者が過剰反応したからNPOの非についての話題が続くことはあったけど、「執拗に追い詰めようとしてる」といった内容ではなかったし >>813
悪いのは某課の職員
NPOはむしろ善戦して職員の暴走を止めようとしてるのに
何が悪かったというのかな？ 「非がないわけではない」という表現は明らかな落ち度のある
被害者に対して使われる言葉であって
盗人にも三分の理というけれど、その三分の理をもって
被害者にも非があるとか言うのは如何なものなんですかってことよ >>785
先にSLD青野が土佐に入って
ドラゴン広場の仕事をしているのが始まり
そこは誰も突っ込まないことをいいことに
ずっと伏せて議論されてきたけど
先にいたのは青野
次に崖店なんだよ
そしてNが来たってこと
陰謀論の域ではなくなってる あたかもQOLLとして後から青野さんが来ましたー
みたいな論ばかりだったが嘘 狂信者、日本語もおかしいから陰謀論以前に意味がわかりにくい 先にAがいた
つまり都会帰りの田舎職員が悪いとばかりも言えない
都会モン悪玉説に後ろ盾を与えてしまう 玄（タカシ）さんと市との関わりからJが来たと考えるのは自然で陰謀論とまでは言えないのに >>816
青野、崖店、Nなんだ
成る程成る程。わかりやすい カフェや創価信徒のやってることのほうがキモいから笑うな >>816
これは分からんでもない
少なくとも青野氏は高知県のアドバイザーから
土佐南風に、コレは当然先
でもその他の陰謀論はほんまに触れんわ、、、 >>821
まずドラゴン広場のために商工会関係者が東京の会社を呼ぶ
そのときは東京の会社つまりSLD
その後2015年にSLDの永田が来て、市から大金を預かって何かやってるから、そっちの仕事をやってたのかね
2016年に協力隊を退職
2018年8月にQOLLを立ち上げて引き継いだが、それまではドラゴン広場はSLDの仕事だったのかな
TはQの立ち上げに参加する形で入ったか
>>825
県のアドバイザーって、永田が来た後だよ
だから、たまたま永田が来て
その流れで就任…って強弁してきたわけ
でもその前があったってことね
SGがやってるのって殺害予告とか、ヤクザに暗殺依頼とか老人を騙して投票させるとかだから、やってることはそんなに違わないと思うが 創価のプロデューサーケイダッシュによるレイプ被害を訴えたら逆に警察が被害者の家の鍵を開けて容疑者を入れたりしてるからな
これがどういうことかわかるよね？ >>816
まずこの認識が間違ってる
QOLLがドラゴン広場やりはじめたのはカフェより後
陰謀論唱えるにしても時系列は正確に把握しなよ >>816を見落としてたわ
とんでもないこと書いてるな
よくもまあこんな大嘘を事実のように書けるな
自分の陰謀論に添って時系列捻じ曲げてんのか？
妄想と現実の区別がつかなくなってない？ >>828
いや、2013年には青野が手がけたドラゴン広場のお披露目イベントをやってるからその前から計画してたってことになるのよ よく見ろ
QOLLではない
東京の会社と全てを知る男は言ってるから
SLDかなって私は言ってる >>SGがやってるのって殺害予告とか、ヤクザに暗殺依頼とか老人を騙して投票させるとかだから、やってることはそんなに違わないと思うが
一線を超えててやべーな、SGが一線を超えてるってことじゃないぞ
爆破予告並にやべーこと書き込んでる自覚ねーんだろうな
こんな逮捕されるかスレスレのことふざけて書くやつなんてそうそういないだろうから
ガチの陰謀論者なのかもしれん、イニシャルでもアウトだからな 陰謀論者が暴走しても
ニールマーレがおかしかったことは
変わりはないけどな 信者の悪事を見ろ
>>822
「草加が悪いことなんてするはずない」
狂信者って哀れだなあ 狂信者相変わらず応援団と戦ってるつもりでいるのも地味にヤバい 陰謀論狂信者は青野エスエルディーがオルスクも管理してると思ってるみたいだけどエスエルディーはとっくに売り払って今は青野とは無関係
更に東京の会社がオルスクに融資だなんて有り得ない妄想するから低学歴ブルーカラーってプロファイリングされちゃうんだよ >>841
子供の言い合いじゃないんだからさ。
リンクなりなんなりで証拠を示しながら論じてよ。
「俺が言っているのが証拠だ」じゃなんにもならないよ。 オルスクには関係ないだろうね～
もう切れてるだろうし
ニールマーレ当初のことしか興味ないわ
遡っていろいろ見ていたら
https://x.com/justice42498542
界隈に嫌われてそうなこの人のツイート、
だいたいカバーしてて言うことないなぁ >>842
子供じゃないんだから少しはググれば？
無能なの？ >>842
さすが低学歴ブルーカラーさん
論理的な議論ができないようで。
・上場企業の大きな株式の動きは必ず開示されるため、ちょっと調べればすぐ情報は見つかる
「証拠を出せ」と書き込むのは低能丸出し
・上場企業が、ただのカフェやってる超零細企業に出資をするなどまずありえない話
万に一つ出資したとしても、エスエルディーが組合員に入っていなきゃおかしいがそのような事実は確認されていない
融資は法令上できなくはないが、上場企業がやるにはあらゆる面で縛りやしがらみが多すぎて現実的ではない
何よりあんなカフェに融資するメリットが何一つ無い
はい、反論あるなら論理的にどうぞ 狂信者もバカオも結論ありきでストーリーを作るからグダグダになるんだよ
ニールマーレがエスエルディーとズブズブでグレーなことやってたように見えることは同意するけど
オルスクまでどうこう言い出すのはさすがに陰謀論と言われても仕方ない
散々言われてるがあんなカフェと絡んでなんのリターンがあるんだよ
ニールマーレみたいな半分公的施設みたいなカフェでもなきゃ零細カフェに絡んでもハイリスク・ノーリターンじゃん >>844
あ、いつもの雑魚擁護じゃん
しっかりした事はなにも言えないってねw
わいがちょっと調べたろ
企業組合アルバトーザ
2016-02-03に設立された企業で、
所在地は高知県高知市はりまや町２丁目４番地１５号
https://salesnow.jp/db/companies/3490005006461
昨年の４月から新居地区に移り住み、オープンに向けて準備を進めていたのは地域おこし協力隊の永田さん
（記事は2016/1/21すなわち2015/4に移住）
https://shigoto100.com/2016/01/tosa.html
高知県産業振興計画への参画におきましては、2015年10月より、当社代表取締役社長 青野が、高知県の産業振興計画における同県仁淀川地域アクションプラン「交流施設の整備による新居地区の活性化」の課題解決のため、同県土佐市の「高知県産業振興アドバイザー」に就任
https://www.value-press.com/pressrelease/161578
う～ん QOLLのホームページを見たことないの？
自己資金10%からカフェを始めてオーナーになれるシステムだが >>845
>>846
いや、頑張ってるんだろうけど
前2日間にオルスクに融資とかなんとか
言ってるヤツ1人もいないぞ？
その話を捏造しないと擁護できないの？
結論ありきでストーリーを作ってるの誰なの笑
これ詭弁でやってたら良いけど
本気で言ってたら怖いなぁ 仮に6人で始めて1:5人で会社が83.3%出したとすると
オーナーは1/6の比率でオーナーってことになる 実質のオーナーは誰かってことだな
ほんとに地元民の出資かどうか誰も見てないし 狂信者はQOLLとエスエルディーの区別すらついてない模様 >>850
企業組合ってどういうものかすら解らずに語るのやめたら
恥かくだけやで >>849
今リアルタイムで言ってるけど>>851 >>766あたりもね
てか何故2日に限るんだよ
前スレあたりでもずっと言ってただろ
監視カメラだのエアレジだの延々陰謀論唱えてたくせに、スレ変わったらなかったことになると思ってんのかね >>854
それこそエスエルディーとQOLL混同してないか
エスエルディーで出資はしてないだろそりゃ
>>855
2日は見返すのがしんどかったからだよw
また、証明できないってのはそうなんじゃない？
それに難癖をつけるのはあなたが陰謀論だからだよw
まぁたしかにぶっ飛んだのが居るが… >>856
QOLL土佐はとっくに無くなってるのに？ 仮に陰謀論通りならQOLL土佐を無くす意味が無いな
QOLL土佐を残して、そこにオルスクやらせるのが一番効率的かつ合法的に利益吸える
なんでQOLL土佐潰して、しかもよりによって面倒しか無い企業組合のアルバトーザにオルスクやらせるんだよw
理屈が無茶苦茶だろ
会社のこととか何もわかってないからこんなトンデモなシナリオ妄想できるんだろうけど >>858
そう、QOLL土佐がオルスクをやってたなら、まだ青野が絡んでるのかな？と思えた
実際消滅の情報が出るまではこのスレやXでも青野が絡んでるのでは？って人もそこそこいたよ
まあ、QOLLが消え、アルバトーザがやってる時点で資金面で青野が絡んでるというセンは消えたと断言して良いと思う 土佐はなくなっても福岡のQOLLジャパン本社はあるだろ >>860
で？
QOLL本社がなんでアルバトーザに出資や融資をするの？
QOLLの仕組みはそんなんじゃないよね >>862
なんでそう言えるの？会社なんてどこにあろうが関係ないけど そもそもアルバトーザができて何年後にQOLLができたとおもってんだよ >>864
は？まさかQOLLの仕組み理解せずに語ってる？ 地方公金スキーム用の会社を別にしたかったんだろう
ぐらいしかわからんわな 陰謀論狂信者にはQOLLのスキームどころか、株とか出資とかを理解できるほどの脳みそがありません >>870
企業組合は株式会社と違って出資比率によって発言権や報酬に差はつけられない
陰謀論者がいうような「都会の会社」が管理や利益吸い上げ目的には全く合っていない
株式会社であるQOLL土佐を残してQOLL土佐としてオルスク経営させれば株式配当やその後の株式売却という形で正攻法で利益を上げることができた
その形を取らず、企業組合アルバトーザにやらせるメリットがあるなら教えてくれ
デメリットはいくらでも思いつくがメリットなんて一つもない だから人数割になるわけだろ
それを1人減らして5人にすれば4:1で20%オーナーも可能だし、最終的に1人のものになったらいいんだよ >>872
良くない
企業組合の法的制約くらいしらべろ 結局868の言う通り、理解する頭も、自分で調べる姿勢もないただの無能やんけこいつ 年貢を払って1人で取得できたら普通の会社に変更するなりすればよい >>875
そんな手間と無駄金がかかることをするメリットは？ そういえば
出資金の返還とかなんとか
中の人が言ってること無かったっけ？ 結論から考察するのも一つの方法としてナシではないかもだけど、
結論から逆算していってもなんのメリットもない不自然な動きばかりになった時点でもうその説は捨てろよw どっちも言葉遊び
どうでもええやん
オルスクはそりゃ儲からんし関与ないやろ
ニールマーレは南風の施設のために
企業組合って形にしたんやろ？
あれ、企業組合の最低4人の構成って
特に今、永田氏のほかは一体誰なんだろう…… 陰謀論者もセットで出てくるやつも、いつも論破されると
「どうでもいい」って言って話題変えようとするよね >>881
どうみても言葉遊びとか言うレベルじゃないしね（笑） >>881
あんたが、そこの勝ち負けに拘ってるからやん
むしろ突っかかって荒らしのお仲間にしか見えないよ笑
陰謀論は別にニールマーレの頃限定でも良いし
退去時の清掃がひどい、最後まで1/3使用を守らず
実際使用の金額を払わず
のほうが興味あるよ
あ、でもエスエルディーの関与の件は興味あるなw >>881
>>882
連投恥ずかしいけど
スレ荒らすやつって、いつもお追従の
単発が登場するねw 最終的に株式会社を作るとき数万掛かるだろうけど
嫌なら個人オーナーになればいいし いや、今オルスクはアルバトーザで
やってんでしょ？（これ違ったら驚き）
アルバトーザの場所もオルスクの住所に
変更されている
なら企業組合で4人以上の組合員がいて
出資金はそれぞれ最大全体の1/4以下、
と思ったがニールマーレ時代の残金でやってるわな
気になるのはメンバーだが知りようが無いな～
青野・高芝、または崖の名前があるのか
それ以外でだれか 企業組合の４人を貶めたいだけで陰謀論垂れ流してるのかな、陰謀論者なのか私怨絡みなのか…
法務局で調べれば分かることも知らない、株式会社と企業組合の違いも分からない
論破されたらバカオだと騒ぐ。流石に目にあまる >>891
いつものことだけどな
延々陰謀論書き込んどけばみんな信じると思ってるんだろうか >>890
お前知ったかぶりが多すぎるだろ
組合員は法務局で取れる登記簿などではわからない
代表だけは解る >>887
QOLL潰さずにQOLLでやるほうが明らかにカネはかからない
すでにある会社だし、登記変更すら不要
アルバトーザにQOLLがからもうと思うと少なくとも組合員としての出資、登記が必要で金がかかるし制約も多い
株式会社に変えるときにも手間と金がかかる
どこをどう考えればカネがかからないと思うの？
会社作ったことある？ >>897
関係者じゃなくても人数解るわ
どうせ陰謀論者の別IDだうろけど、いつも間違った前提で語ろうとするな >>897
人数こそ公開情報だがww
ほんとに4人かはしらんけど登記簿取ればわかる ネットでは無理
法務局なら理事はわかるだろう
>>896
轟いた悪名を洗浄するのが会社にとって大切だと思ったことないの？ >>901
？？
アルバトーザのほうが悪名高いのでは？
QOLLも他や本体は残ってるし？？？ >>901
また知ったかぶってるね
ネットで今すぐにでもわかりますよ >>904
なんで知らないくせに知ったかぶるの？
企業組合でもわかるよ >>861
和田さんは今頃海外ですよ！
書き込めるはずないじゃないですか！🥴 低学歴ブルーカラーのくせに必死に知った風な顔したがるのみっともねえなw >>901
論破されるたびに次々と理由を変えていくの辞めなよー >>901
QOLLじゃない会社でやろうと思ったとしても、別の会社作ったほうが楽だな
合同会社ならカネも掛からないし企業組合みたいな縛りもないし なぜか混乱する方向になるなぁ
単純にアルバトーザの構成員が誰か知りたいなぁ
だけでよくね？
さすがに法務局に調べに行くほど粘着しては
無いから誰か言ってくれよ 言ってくれよ✕
行ってくれよ○
アルバトーザで続けるのはそりゃ
残余財産があったからでしょ
でないと開店資金もなさそう
その金で退去費用や未払の賃料を払えとは思うが >>908
最後のレスに反論することしかアタマにないからな
これもバカオと同じ・・・ >>910
そうなんだよね
こんな奴らのことで手数料払ってまで粘着しないし
常識があるから変な晒しとかもしないのに
狂信者って人聞きの悪い呼び方するの迷惑だわ
なんでけんか腰なんだろう
仏の顔も年内まで
来年は乗り放題使ってでも調べに行くからな 上場企業の謄本とったら全株主の氏名が延々と記載されてると思ってそう 企業組合の場合組合員の人数はわかるようになってるけどな
知ったかぶりをバカにされたからってなにいってんのこいつ 狂信者自演しすぎやろ
こんなキチガイ擁護するやつが復数いてたまるか 計画書の件で真っ当な社会人ではないと思ってたけど、今回も社会人とは思えない連想ゲーム
エアレジが何度も言われるのは都会の会社等、同一人物が書き込んでると思われる言動だからでは…
狂信者と呼ばれるのが嫌なら陰謀論から離れた見方すればよろし >>917
そこに只管噛みつくヤツも同類だと思うけどな笑
たしかにオルスクは青野の手は離れてると思う←分かる
まだ関わってると思うやつは頭がおかしい←分からん
断定する必要なく、そこにカリカリしてるやつは
本人が批判している狂信者と変わりない
あと、
>>918
🍛と🥒には同意w
🥒の方が理事長憎しなのかなぁ
🍛は南風で飲み物買ったたんだっけw >>917
どれだけ論破されようと自演擁護と後日別人のフリで復活するしな
あまりに世間知らずすぎるし陰謀論過ぎるから毎度バレバレだけど 自演もだが、反論する奴はバカオ&キュウリだと思い込んでるのが一番気持ち悪いな きゅうりさんはともかく
バカオさんは文章みたら大体わかりますし… いつも「本日のバカオ」って書き込んでるの俺だけど、今日はバカオ書き込んでないよ
狂信者からはバカオに見えてるんだろうけど つーか、陰謀論者に「陰謀論やめろ」と言っても通じるわけ無いんだけどな
本人は陰謀論どころか「自分が気づいてしまった真実」と信じ切ってるから。
そしてそれを否定する人は「都合の悪い真実を隠したい勢力」と判断するから。
要は反ワクとかフラットアースとかと同じ >>925
この書き込みに意味がないよね
それよりQOLL土佐が解散して上部団体に
資産統合した資料どこ行ったかなぁ さすが和田さんファンはわかってるわ
同時に出てくるのはおかしいとおもったわ
和田さん風のレスも1人で2役こなしてるんだね🥒 ツイッターによると今日もオルスク空席だらけだったってね
応援団はお願いだから行ってあげて 陰謀論は基本支持されないから実生活でも戯言いって誰からも相手されず腫れ物扱いされてるんじゃない
反対意見をバカオと蔑めば同調してくれる人がそこそこいるから居心地良くなって居座ってんじゃねーの 同調してるのも自演だと思うけどな
このレベルの陰謀論者で常に論破されまくってるやつに同調、擁護するやつがいるとはとても信じられん
昨日も全弾論破されてたじゃん >>914
出資者までは載ってなさそうだが
組合なら全員が経営に携わるから全員記載されるよね ワッチョイある板なら過疎になるんだろうな
ここ自演し放題なんでしょ？ >>925
まさにそんな感じ
「母親を陰謀論で失った」のマンガやその低評価コメ見てると、ここの陰謀論者思い出すw どうしても波介川の施設での関わり以前に青野がドラゴン広場の事業をやってたことを隠したいようだが陰謀論ではないよ
陰謀論者というレッテル貼りで誤魔化せると思うなよ 可能性があるかどうかという極科学的な、論理的な話を、陰謀論だとか狂信者だとかの単なるドぎつい言葉を連呼することで何とかしようとする人たちって、俺から見ると同じ話ばかり何度もして非効率で不思議で謎だらけ
今日も延々やるんだろうな… >>936
テンプレどおりの陰謀論者でわろた
隠したいもなにも記事出てるし、青野がアドバイザーで行政絡んでたなんて、ヨニウムも含めごくごく初期に話題にされてた情報を今更「俺だけが気づいた真実」かのように騒いでるのをバカにされてるだけだとまだ気づかんのか >>937
可能性が0.1%でもあるなら声高に叫ぶべきと思ってるなら頭おかしいよ
マトモな人間ならちゃんと根拠を添えて語るべきだ
オルスクに都会の会社（青野？）が絡んでるとは思えない状況証拠はいくらでもあるが、絡んでると思われる状況証拠もメリットも皆無じゃん
後者についてワーワー言うのはアタオカだし、ツッコまれて当たり前だってことがまだ分らんのか >>937
昨日指摘されてもろくに反論もできなかったことに答えてから語ろうか
・青野が今もオルスクを管理する理由は？
・自由が利きコストも掛からないQOLL土佐を潰して、制約だらけで利益を吸い上げるのも難しいアルバトーザに経営させる理由は？
これに明確な根拠を添えて答えられないなら陰謀論でしかない 論破されても延々陰謀論唱え続けるのがいちばん非効率的だと思うけどな
なんの根拠もなければ全く論理的でない説を「反論せずすんなり受け入れろ」というのは無理な話だわ >>938
ちゃうちゃう
アドバイザーは2015年
ドラゴン広場リニューアルは2013年 リニューアルというかオープンが2013年
青野が絡んだのはアドバイザー就任の2015年以降
オープンのときは絡んでない
オープンから関わってるというのは陰謀論者の妄想
崖店のほうが永田より先に来たというのも妄想 陰謀論者は写真からとんでもない思い込みを始めるヤバい特性持ってるよw
前も崖店とは似ても似つかないオバサンを崖店と断言して「ニールマーレオープン以前から関わってる、この写真が証拠」と言い張って大暴れしてた >>945
>>96もそれのパターンか。
この文書の産業振興アドバイザーってのが青野のことなのかもしれないが、
「あまりうまく行ってないので、これからアドバイザーの知恵を借ります」って書き方だよね
この文書が2015年、青野の就任が2015年だから整合性も取れる
2013年のドラゴン広場オープンから青野が関わってたってソースあるの？
ざっと調べた限り見つからないけど そういえばこの騒動の初期には反ワク（シェディング云々言ってるやつら）が反カフェに何人かいたよな
あんな陰謀論者どもと一緒にされたくないなと思ってたら2ヶ月くらいで飽きて離脱してたけど
その残党がこの狂信者かね？ >>946
その写真面白いのは面白いなw
高芝っぽいのは居る
このアドバイザーは青野氏だろうね
で2015年。それ以前の話はどこにもないなぁ
ところでオルスクの資金はここからかなぁ
QOLL解散に伴い青野・永田・高芝（他は分からん）
にはある程度の分配はあったはず
https://i.imgur.com/XhNCwH2.png >>948
赤字なのに分配あるわけないじゃんバカなの QOLLの仕組み上、資本金の9割はQOLL本体（青野）が出してるから、その資産状況じゃ永田や高柴には何も戻らない 陰謀論ではなくちゃんと議論の材料も出してるのだから人相がちがうとかツッコミを入れて批判したらいい
全人格否定しようとするのは創価から見ると「魔」だから？白黒思考やめようね
ミートだって東京の会社による協力隊とかアドバイザーなどの公金制度目的という見立てなのだから先にいたっておかしいことじゃないわけで >>951
根拠もなければ論理的にもおかしいことをしつこく主張しつづければ「陰謀論者」と言われても仕方ない
言われなくなければ妄想や可能性だけを論拠にせず、根拠や論理をベースに語れば良い
この場合「その写真の人物が青野である証拠」か、青野である可能性が高いという根拠（例えば、青野が当時のSNSでドラゴン広場のオープン式典に参加したことを報告してたとかね）を示して語らなきゃ、ただの妄想か陰謀論だ >>948>>949
赤字というか資本欠損だから、むしろ永田氏たちは実質的にQOLLに負債抱えた状態かもな 実際人相が全く違うんだけど
ほんとに頭おかしいんじゃねーのこいつ >>952
自分の嫌なことをちょっと書かれたら
完膚なきまでに否定もできていないくせに癇癪を起こすのはどうかしてるわ
大概だぞ >>955
癇癪？ちゃんと論理的に主張しないと陰謀論と言われるぞ、と言ってるだけなんだけど、
それが癇癪な見えるなら終わってんなぁ >>954
どの人物と比べて言ってるの
なぜその人と比べようとしたの
こっちは何も言ってないのに てか結局その写真が青野ってソースはないわけ？
なんでそんな理屈が通ると思ってるの？ >>958
「主役みたいな位置」にいる「当時の青野くらいの男性」って1人しかいなくね？
まあオバサンを当時20代前半の崖店と言い張ってたらしいし、何でもありなのかw まだ陰謀論と言われている人の方が
ちょっと話せるぞ
陰謀論否定するのは結構だが
>>958
これ正しいよ、否定して否定根拠なし
これでは話しにならない
でQOLL土佐、資本欠損で青野氏は損してるなぁw
で、分配と書いたのは悪かったが
利益剰余金の1900万マイナスで、
当然経費も含むが、ある程度の給料は
あったんじゃね？と
下手すりゃ青野氏マジで大損だなはした金だろうが ID:cncF4jUg
いつも沸いてくる「陰謀論者のほうが正しい」と言い出すやつ >>961
バランスシートすら読めないバカが何で急に手のひら返して偉そうに語ってんの？
配分があったはずって話はどこにいったの？w 給料と分配はまるで意味が異なるし、解散に基づく給料なんてない
そもそも役員に給料などない
会社について何も知らないくせになんでしったかぶってんだこいつ そういや、計画書のときも他人装って
「実は計画書不要のほうが正しいんだよ」って感じで擁護レスつけてたなあ 遊ばれてる気がするわ
両サイドで自演って高等だけど何が目的なんだ
多重人格かよ気持ち悪いなあ >>962
それ合ってるかも
話の理屈なら狂信者とか言ってるやつよりは
通ってる
>>963
悪態しかつけない馬鹿はいらない子
生活費と言われりゃそうだが開店資金貯められたかもねと
しかし青野氏には切られただろうなぁ
だから青野氏の関与と言われると
余計にキレるのかなw 応援団の自演と戦ってるという思い込みを捨てればいいのにwww >>965
つけてたよ
その理屈がまだ分からないの？
もちろん他人だよwww
あれ、本当に分からないなら馬鹿だよ 低学歴ブルーカラーだから計画書なんていらないと思っちゃうよね 計画書すら出さなかったことを農家レストランにならなかった理由のひとつにされちゃってるのに不要と言い張るほうが頭おかしいんだけどな >>972
ほら
決めつけと、社会経験の薄さから
一方的な悪態しかつけない
そこが悪い事と、別の可能性を同居させる事ができない
仕事で来なさそう過ぎw
>>973
これも同じ
内容は正しいのに、一方に偏りすぎ 社会経験が濃いと計画書不要と思うのか
年だけ取った無能なジジイがいいそうなことではあるな 市が出せと言ってるのに出す必要などないと主張する理由が未だにわからない >>976
ずっと言ってるが、基本線は出すのが「当たり前」だよ
どうして「不要」な場合があるかと言うと
おそらく今回、NPO立ち上げにほぼ役所が手配している
想像だが、規約から申請まで手伝ったんじゃないかなぁ
の名残が、法人印が役所にあると笑
こんな地域のNPO、全国にいくらでもあるよ
昔の町内会レベル、もちろん良いという話ではない
で、そんなレベルと成り行きなら
「計画書」も同じだと
適当に希望取り入れて、形整えて作れば良い
って事は可能性として言えるって話
だが今件は、そこに付け込んで当時職員か
コンサルか、はたまた偶然かは知らんが
我田引水して趣旨に沿わないオシャレカフェ
が出来上がったと
理事長がしっかりしてれば無かったはその通り
それと好き放題したのは別の話
計画書の件は理解できただろうか
1つの可能性としては社会常識的に当然な
しっかりした計画書は出なくても何とかできた
という可能性のお話 >>977
やっぱ低学歴ブルーカラーだとそんなもんか
前々から散々言われてる通り、
なんで市が手取り足取り農家レストランの立案計画までやらなきゃいけないんだよ
それをやるべきは
計画書提出の有無そのものの話ではなく、「具体的な計画を建てなかったのが悪い」という話なのがまだ理解できないのか？ 陰謀論者は前からそういう主張だよ
>>71見ればわかる
全部市が立案してNPOにお伺いを立てて、NPOの了承を取りながら市が計画を進めるのを何故か前提にしてる
NPO設立なんて誰がやっても同じだから市も代行したんだろうけど、飲食店まで丸投げされてもどうしようもないだろ 少なくともNPOは丸投げするつもりだったんだろうけどな
市はそうではなかったと ミートボックスでも「理事長はやりたいやりたいと言うが何も仕事しなかった」って言われてた
理事長が自分でてきないなら、自ら飲食店ノウハウある人を探して頼むなりくらいはすべきだった
手取り足取り代行しなかった市を攻めるのは酷 >>978
まず人をけなすところから始まる品性
そして、「良いという話ではない」と断りを
入れているのに
その内容すら理解できない
「やらなきゃいけない」なんて誰も言っていない
固定観念や決めつけで話してるのはあなた
また、その流れを予想して理事長と行政の 好き放題が別の話と書いたのに
＞それをやるべきは
の意味がわからんし、「計画を建てなかったのが悪い」
に対してなにも否定されていないのに
それも分からないのか
あまり悪口は言いたくないけど
会社に1人は居そうな、自分の意見を
ブツブツ言って誰にも相手されない子なんじゃないの？ またミートボックス言ってるw
そんなのしらねーよきゅうりくん 狂信者くん、マジでろくな仕事したことないんだろうな
資本欠損状態のクソみたいなバランスシート見て「この解散による分配金がオルスクの資金になってる」と言い出したのは流石に笑った
毎回こんなトンデモ発言ばっかりなんよなぁこの人 >>984
重箱の隅をつつくようなレスしかできないよね
中身ある意見なんかないもんなーw
これ、必要経費除いて人件費出てるんじゃない？
ニールマーレで食えなくても少しは足しになっただろう
資本欠損までして、青野氏良い人かも笑
それがあるからオルスク出来た、と考えられるじゃん
なんかレスバ（笑）なタイプだねあなた
仲間空っぽw
やっぱこのスレ面白いや
終わったら次建てようかな～ >>984
一般リーマンはバランスシートなんて見ることすら無いまま一生を終えるんだろうから、解らないのは別にいいんだがな
この人の場合、解らないくせに調べもせずに知ったかぶって語りたがるのがダメなんだよ
常に知ったかぶりや妄想を基に主張をするから手に負えない
「事実を基に論理的に主張せよ」と諭しても癇癪だバカオだキュウリだと喚くし自演擁護で誤魔化そうとするから話にならん 陰謀論者=高齢者説唱えてる人いたけど、俺は不登校の中学生だと思うわ >>987
どこがおかしいか
バシッと指摘してやれ！ >>988
ワードセンスが高齢者だから
若くても40代後半くらい 陰謀論者の高齢者のおじさんっぽい人は知らんけど、いつも擁護に現れるおばさん構文の長文の人は
ヨニウムに定期的に引用されてた人じゃないの？
あやしいなぁーどうしてかなぁーみたいな言い草がソックリなんだが わたし引用されてたの？笑
知ったかと言われるも指摘なし
>>990
みたいに遠吠えをするのが若さなのか
周りにそんな雑魚居ないよw
計画書の件は理解できたのか もしくはしっかりした反論はないのか >>992
うん、語ってる内容とNとかSとか表現技法も似てる
土佐市民で陰謀論者寄りの考え方してる人はその人以外知らない
アスペとかその手の単語にも敏感だし、憶測に過ぎないけどさ 議論の内容じゃなくて、人格攻撃とかプロフィール（想像）攻撃ばかりしてる人って、自分の主張に説得力が無いって自覚してるんだろうな。だからバカオとか特性とかバカの一つ覚えでスレを消費しまくるんだろうな。レスの数が異常過ぎる。 論理的思考が出来てないからじゃない？旗から見れば
「資本欠損してるので道理に合わない」
「基本欠損してるのに青野氏は良い人」
前者はロジックで語られてるけど後者は自身の陰謀論に沿ってロジックを組み立ててるだけとしか
思えないけど… >>996
まず、資本欠損の件については誤ってるが
そのうえで話をしているけど
また、後半の資本欠損しているのに～は
たしかに想像を出ないが、欠損を出ないよう
することが出来たであろう（人件費を削る）に
精算時欠損してるからなぁ
あと「あなたの陰謀論」で勘違いしているっぽいが
私はオルスクに青野氏が関わってるとは思ってないよ
陰謀論に沿ってロジックを組み立てている と陰謀を企んでるよねw
で、自分もあるから何だが
旗から✕ 端から○
基本欠損✕ これ間違うの珍しいな
ちょっと注意力が散漫かも いや、単に1人が主張してることを恰も皆んなが主張していると歪んで認識してしまってることが大きいと思う。カフェ批判は多数いるから意見が一致してない部分も多いのに、応援団のように不自然なまでに詳細部分まで一致してると応援団は思い込んでるらしい。 分配や給料、株式会社や企業組合の違い、これらを周りから指摘され誤ってると
自覚した上で自身の主張を崩さず一貫してるのが理解出来ない、結論ありきと言われても仕方ない
散々ツッコミ入れられて道理に合わなくなったら「青野氏は良い人かも」で説得力があると思ってるの いくらレス見返しても陰謀論に反論されたら
バカオや応援団と認定してるのは陰謀論者の方なのに意味わからんよ このスレッドは１０００を超えました。
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