【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★4
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土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
> 崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う
> @kurumi121422
> 【拡散お願いします】
> 田舎はどこもこうなんですか？
> 地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
> 「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
> 午後7:02 ・ 2023年5月10日 1.3億 件の表示
元スレ
高知県土佐市 その14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699571185/
※前スレ
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1692907325/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699870556/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1702607952/ 自主事業やりたいっつってるのにサポートするどころかカフェで推し進めた職務範囲逸脱、これが県の指示だったのか、中央の指示だったのかはあるだろうが
都会の人たちが田舎の部落の強い強い権力を知らずにナメてかかったのが敗因
そして返り討ちに遭って敗走
「田舎って」と捨て台詞を吐いたが
むしろ何も知らないんだね
みんなこうなんですか「都会って」 >>830
擁護してるって誰が言ってるの？
ただ補足してるだけなんじゃないの。 >>851
なんだこの的外れな話は
強い強い権利がホンマにあったら
7年間も好きに出来るかいな
コロナ無かったら今でも続いちょったわ 部落の強い権力が敗因ではないよね。カフェのしてきた詐欺がバレてネット上に拡散されてしまったから居座れなくなったのが敗因。 >>790
南風もドラゴン広場と同じ須崎市の事業者が指定管理者になったりしてね
NPOにも言い分はあるんだろうけども、問題が起きたことにNPOに落ち度ないとは言えない状況だろう
三者協議も参加してないことから公開情報のアップデートはなさそうなので、市とNPOのやりとりが見えないが、
NPOに継続で直指定するには「今後は法令遵守等の体制を見直し、適正に管理運営します」といった形作ってもらわないと、市長も議会も躊躇しちゃうんじゃないかなぁ >>853
>>825が補足に見えるのもやばいし
そもそも>>824は「問題だ」と言ってるわけで補足する必要すらないな しかしなんであんな拡散したんだろうな
民間のテナントならゴネ得もまだあり得るが、公共施設では絶対ありえないし
そもそもルールから逸脱した使い方を七年もやってたわけで
あんなお気持ち拡散したらそれらが白日のもとに曝されることになるのはわかりきってるのにな
よほど甘く考えてたのかね
まあここに居座ってる陰謀論者の考えも理解できないし、
世の中ヤバいやつがたくさんいるってことかな 単純にその時の感情だけで動くタイプなんでしょ
アレだけ必死に地元のためだの雇用を守るだの店を守るだのにいってたくせに、あっさりと高知市に移った挙げ句、ろくに出勤すらしてないじゃん そもそも地元の為とか若者の雇用とかは同情誘うための建前でしかないでしょw >>857
長々言ってるけど誰が言ってるのか何故か言わない。
こんなのばっかり。
このスレまともに受け答えできる人一握りしかいない。 >>808
無関係な人が野次りまくるように無闇に拡散したのだから当たり前だけど。なんで匿名でもないのに言いっ放しにしてるほうが無傷でいられると思うの？ >>819
他の施設もスタート時にNPOを作って管理させてるし、経験豊富な業者ではないね
法律や経理事務にも精通した人が2千万で運営全般を請け負ってくれるなんてことも夢物語ではないかと だからそれも建前よ
公務員使ってたらコストが合わないのを民間にボランティアみたいな額で丸投げしてるだけ >>860
建前なのはみんなわかってるけど、普通は「建前ではないですよ」というポーズくらいとるじゃん
あんだけ騒いだんだから「新居、せめて土佐市で続けたかったのですが条件に合う空き物件がなく、泣く泣く高知市に・・・」ぐらい言うやろ
崖店はそれすら取らないの、本当に図太すぎるよね 学校への脅迫犯とか選挙ポスターを焼いた犯人の捜査はどうなってるんだ？ 新事実が全然無いみたいだね
ニールマーレ側も全然被害者アピールしてないみたいだし
どうしちゃったの
新店開店まで南風を無料荷物置き場にするのが真の目的で
目的達成したからもうどうでもいいとか？ >>868
ぶっちゃけ崖店の特大癇癪みたいなもんでしょ
自分が好き勝手できる城がなくなるのがイヤで大騒ぎしてただけじゃね
それでワンチャンゴネ得、最悪でも荷物置き場にできればいいやってね
今はオルスクがあるけど、そこで泥臭く汗にまみれて働く気はないみたいだし、なんだかなあ Nさんもその点実は被害者なのかも
と思ったりもする
でも
>>868
この件もあるしやっぱり共謀なのかなぁ ・Ｎさんは崖店に頭が上がらず、お気持ち漫画告発などの暴走を許してしまった
・ニールマーレも崖店に私物化されていた
と考えれば色々しっくりくるよね 一番悪いのは土佐市である、というのが大前提だけどね。 >>873
と持っていきたい人がいる気がするな
おれはカフェが悪い派だわ
NPOはポンコツだけど
市は狡猾だな 悪いのはカフェ
市はガバナンス不全、お役所仕事
NPOはポンコツ
3者とも悪いのは確かだが、「悪い」の種類が違う 土佐市が主犯と言えるパターンは
陰謀論が本当だった時だけでしょ ニールマーレがNOと言っても他を探してくればいいだけ。
でも土佐市がNOと言ったら成り立たないんですよ。
土佐市がYESと言ったからこの不正が成立したんです。
この不正を行ったところで土佐市には直接的メリットは無い。
だからニールマーレに話を持ち掛けられたとしても応じる理由は無い。
土佐市を動かせる者がいるとしたらそれは市になにか大きな貸しがある人間でしょうね。 市としては農家レストランで構わなかったが、Nが来てSが来てなぜか中央→県→市と
誰かが根回ししてってことか？
仮にNが偶然応募したとして 結果としてニールマーレは追い出された
なのに訴訟もしないし文句も言わない
要するにそういうこと >>881
文句言いまくってたやんけ
自説に合わせて歴史捏造すな
お前の妄想どおりなら漫画すらなかったわ 市に対していって無くても公に言ったら騒ぎになるしなんの意味もないやん >>882
追い出されたことに対して追い出された後なんて文句言ったの？ カフェが悪いと書くとバカに陰謀論者って言われるの？ 氾濫する地域のために氾濫してない場所に川を作らなくてはならなかったから
「他人のために土地を譲るなんて」と承知しない反対派がいたってことだよね
で市側に立った人が攻撃されているんだよね
誰か納得させてあげて
カフェを批判する人がみんな陰謀論者に見えちゃう可哀想な脳の配線になっちゃってる方もいるが、その原因って他人の得になることが絶対に許せない「嫌儲」（共産主義）の気質なんだよ 2024年の嫌儲の姫にあの人をエントリーするの忘れとったわ
で、個のため と 公のため があったとして
中立であるはずの無関係の第三者に
「公のためだろ。」
って言われることが多分1番悔しいことだからな
こういうときアレルギーが起きてしまうわな
「あんたに言われたくない。黙ってろ。」と カフェが悪いってかくと陰謀論者って言われるんじゃなくて、何の根拠もなく裏取引的なことがあったと言い出すのが陰謀論だと何度言われればわかるんだろうな陰謀論者は 自分の説を否定するやつは応援団なんだという思い込みが強烈なんだよなこいつ
深夜に自演までして 実際昨日俺が書いたの>>875は陰謀論なんていわれてもないしさ
陰謀論って自覚がないから理不尽に思えるのかな 土佐市の同和利権とカフェに関わる利権にはどういう接点が？
理事長は同和利権に食い込んでいる立場の人間？もしその立場の人間ならそれを利用して理事長という立場になってる？ 陰謀論的な話出てるか直近に
陰謀論に見える病に罹ってるヤツがいるな
それよりこの件で同和問題がって話 ここでしか見たことないがそれこそ陰謀論かよ
なにも元ソースがない >>897
ID:VGpEokOW
ID:ExF8ArRp
あたりが陰謀論に見えないなら相当ヤラれてるわ ID:VGpEokOW はそうだな
面倒くさくて読み飛ばしてたやw
ID:ExF8ArRp はそうかも知れんが
そこまでのことは書いてなくて
両者ともに「掘り返しても良いこと無い」
くらいの認識にとれる 大森議員と同和利権がどういう関係かは言うまでもないが、土佐市(役所)、同和利権(部落)、国交省(公明党)それぞれ密接な癒着関係上、エスエルディー(創価系関連企業)を南風に入れた？
このへん詳しい人いたら教えて。
青野というただの無名素人が、県のなんとかアドバイザーだったか？に任命された経緯は？ 崖店は、というか、理事長が崖店を訴えたほうがいいってことね >>904
それは本当にそう
理事長の名誉毀損＝南風の名誉毀損、風評被害、業務妨害になってたからね >>900
ダイヤモンドダイニングの社長が高知出身だからでは 漫画の内容のいくつかは事実無根ではないからNPOも訴訟に踏み込めないのだろう
例を出せば国交省に知り合いがいると書かれてたが実際には知り合いはいなかった
訴訟となれば話はこれで終わらず仮に自慢話で周囲に吹聴してたら国交省の縁者が周りにいるかのように
錯誤させるような言動をしていたとなる。下手につつくと追求されるからな
騒がないのが正解だよ、NPOも市相手に騒いだら仕事してないとカウンターで暴露されてたし ・不正で利益を得る立場にいる
・市に対してモノを言える立場にいる
この両方に当てはまるのはNPOの爺さんだけなんだよ 都会で成功を収めた田舎者が自演or他演で田舎者が田舎自身を叩く🧑🌾
「川を作らせた田舎の市長」に「無駄な工事をするな😤」とクレームを入れる
「高齢で仕事ができない😆」とレッテルを貼る >>909
土佐市側は、以前同市による公共事業において、反対派住民の切り崩しにそのNPO理事長が暗躍したという“恩”がある
これは厳然たる事実。陰謀論陰謀論100回唱えたって無理です。 「高岡早紀」の彼氏がダイヤモンドダイニングの社長でホリエモンの紹介か そのダイヤモンドダイニングの社長はなんで南風の２階を掃除するように指導や注意をしないのかね？カフェの経営に関わってなくとも紹介したのならなおさらだし、今回のカフェの異常行動も全部知ってるだろうに。
もしかするとその社長もカフェと同じレベルの思考なのかね？ ホリエモン最近開示請求で訴えるって息巻いてたな
東スポ記事を引用だけなら良いが引用コメント入れてたら駄目なんだな いやダイヤモンドダイニング系が高知で儲けるのはいいことじゃん
だからリジジイを追い出すのはいいことだろ
高知のため土佐のため
市長交代させてSLD推進派市長にしたらみんなハッピー😀 >>908
これホンマに意味わからん
この両方という定義の意味すら示せていない
おれ擁護者とか言われてたけど無理
それに当てはまってもなんの意味もない >>911
恩はあるが権力はないよね
権力がある＝陰謀論だわ カフェがなんらかの手引で～という
陰謀論はまだ想像くらい出来るが
理事長が権力者で、市も言いなりになってるとか
それで、なにか得をしている陰謀論はないわ
嫌なカフェ1つ断われん
起こり散らかしても言いくるめられる
そんな権力者おらんわ だよね。地位も権力も金もないただの無力な田舎のじい様を、強大な権力者として描いたアニメが陰謀論でしかない。 市職員に対する横柄な態度みてたら権力者でなく権力者のように
振る舞ってたのは容易に想像はつくがな
この店のオーナーを世話してたからVIP待遇よろしく（顔見知り程度）
酔っ払って気が大きくなって俺が一声かければ手下が集まる（ただのナマポのおっさん）
この手の実態とかけ離れたアレな人の与太話を真に受けて漫画にしてしまったのだろう
陰謀でもなんでもない、どこにでもよくいるアレな人の自慢話を真に受けただけにしか思えん
その手の自慢話がご近所で有名だったってのも証左だろうな >>911
陰謀論者の思考回路やばいな
論理が飛躍してる自覚ゼロなんだな >>921
まあこれに近いかもな
これプラス、崖店の過剰な被害者意識が合わさって
「私は何も悪くないのに権力者のせいで理不尽に追い出されるんだ」と思い込み、かの漫画になったと
カフェ自体がグレーだから何かあれば閉める事になっても仕方ない存在だって自覚が、永田にも崖店にもなかったんだろうな 恩がある立役者を勝手に権力者に書き換えて独特のストーリーを作ってしまう人って、やはり特性持ちなの？ >>919
逆でしょ。カフェはあくまで市にとって都合が良い存在だったというだけ。
南風の運営のために必要な存在だった。
公共工事反対派を黙らせるというのは堅気の人間には難しい仕事。
それをやってのけた爺さんには市役所職員を手玉に取るぐらいチョロいもんだ。 >>922
全く飛躍してませんよ（笑い）
ガッチリ繋がってます
あなたたちの、カフェを巨悪に見せようという努力のほうが100倍アクロバティックです。 >>908
↓
>>909
↓
>>911
この流れだけで陰謀論者のやばさがよくわかる
スタートからして、陰謀論者の脳内シナリオが常人には理解不能だし
そもそも当てはまってないし
仮に当てはまってたとしてもそれが何？って話だし
ツッコまれてから急に「利益」「権力」がいつの間にか「恩」にトーンダウンしてるし
恩っていうのも崖店クソ漫画に引っ張られすぎてるし
色々やばすぎる カフェ応援団もNPO信者もそれぞれ陰謀論者しか残ってなくて笑えない 東京から来た若い夫婦のはずがバックに企業がついてやがった！って怒ってる人がいたのは覚えてるけど そりゃあらゆる面で市より規模の大きい会社のほうが強い
爆発予告、誘拐予告、殺害予告があったのに、どれも捕まらない
これが高知の白バイですよ >>931
ひとり（一社）が専有すべきでない施設を
相場よりずいぶん安く長期の専有し
さらには1/3の面積使用のはずなのに
2階すべてを使用
多目的室やトイレ等、市民が使用できない
状態を作る
序盤だけでこれ
まだ枚挙に暇がない >>936
事業者の責任でしょ
どんだけ無責任なんだよｗ もしそうであればニールマーレの弁護士は市への損害賠償請求を薦めるはずだが、実際はどうなの？ カフェへの陰謀論より酷いのが来たな
なるほど全ては市の責任だろうが
その市に対して正しくない行いが有ったって話だろ
だから出て行ってもらったし
さらには不評を買ってるんでしょ またやばいやつが出てきたなw
人材の宝庫だなこのスレ ニールマーレの前に南風の2階に入るはずだった店のオーナーは多分ごく普通の一般市民だったんだろうね。
永田さんみたいな東京の荒波に揉まれた経験のある人じゃないとあのNPO法人理事長と渡り合うのは無理だったんだろう。 陰謀論って言われたのが悔しかったんやろうなぁ
違う意見は全部陰謀論呼ばわり… お互いに陰謀論だね、でいいんだよ
お互い陰謀論者なの、どっちもどっち じいさんが権力者って話は
さすがに陰謀論が過ぎるわ
市にもカフェにもなめられてるやんw 絶対に権力者のじいさんって筋書きに寄せてくる
脚色が過剰な脚本家がいて、その人の脚本が絶対っていうルールを死守してる
脚本作ったのは偉い作家さんなんだろうか
作家と書き込み隊に分業されてるんだろうか 権力者の爺さんっていう脚本は絶対に変えてはいけないらしい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
