【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★6
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土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
> 崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う
> @kurumi121422
> 【拡散お願いします】
> 田舎はどこもこうなんですか？
> 地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
> 「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
> 午後7:02 ・ 2023年5月10日 1.3億 件の表示
元スレ
高知県土佐市 その14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699571185/
※前スレ
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1692907325/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699870556/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1702607952/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1704017035/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1705753836/ ネットで調べた条例について得意気に語ってカフェ批判してるのに
焦点があたり逆に批判される立場になればネットで調べた云々言い出すダブスタ カフェって、お金払って借りてたエリアの三倍のエリアを自分達専用に使って市民が自由に使えないようにしてた件について謝罪ってしたの？まだだんまり？ 規定違反だったら追い出すのが職務
市が職務を妨害した理由を明らかにするべき >>4
後に滞納してたけど家賃払ったから問題なしと思ってそう 南風のご報告に対してもだんまりよね
再三の注意を無視して電子機器を無断使用、事務所侵入とかもさ >>2
逆に批判される立場になればって、基本炎上後からNPOってずっと批判されてる声が大きいけど。田舎の権利者が移住者を〜って今だに。
ってか自分ら（カフェ）が批判されてる自覚はあったんだねw
後さ、カフェ退去に伴う条例うんぬんと
NPOと市の指定管理者関連のやりとり
の話を同列に考えるのはちょっと… 確かに行政から委託された指定管理者の条例違反と
テナントに入ってた利用者の条例違反では同列に語るべきではないね
やり取りって言葉でごまかしきれるものでもなく前者の方は重く受け止めねばならない NPOって何に納得してないの？カフェも散々言われてたけど納得いかないなら
ゴネてないで裁判起こせば？裁判する気ないなら日本は情治国家じゃないんで
グダグダとゴネてないで法令遵守に従ってさっさと退去してくださいね
正当性があるなら裁判起こせ、ないなら出ていけ、３月末まで日がねーぞ、荷造りしとけ >>9
何がどの条例に違反したの
この場合カフェを出て行かせるのが管理の業務だけど ○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例
（現状回復の義務）
第10条 指定管理者は、その指定の期間が満了したとき、又は前条第１項の規定により指定を取り消され、若しくは期間を定めて管理の業務の全部若しくは一部の停止を命ぜられたときは、その管理しなくなった公の施設の当該施設又は設備等を速やかに現状に回復しなければならない。ただし、市長等の承認を得たときは、この限りでない。
（損害賠償の義務）
第11条 指定管理者は、故意又は過失によりその管理する公の施設の当該施設又は設備を損傷し、又は滅失したときは、それによって生じた損害を市に賠償しなければならない。ただし、市長等が特別の事情があると認めるときは、その全部又は一部を免除することができる。 NPOの悪いところって
カフェから正規の利用料を取らなかったり
退去費用を取り立てなかったところ？
だから辞めさせられたのか 威力業務妨害で逮捕か。
餃子の王将の件って誰かに似てない？
私はこれだけ被害にあっててここはこんなにも酷くて劣悪でとんでもないとこですと被害をSNSで訴えて炎上させた人間が逆に逮捕されている。
王将側に不利な事が沢山あったにも関わらず、王将側は逮捕されずSNSで炎上させた人間が逮捕。 NPOさん、条例や関連規約にのっとった施設運営が出来ておらず、市から強い指導が入ったり、三者、二者協議に参加しないなど、行政サイドからしても扱いが難しい状態のうえ
皮肉にも当初NPOさんに好意的だったヨニウムさんの記事や高知ミートボックスさんの動画によってもその点は逆に明確になってしまった
その結果が、これまでのように公募を経ず直指定で更新することは行わず指定管理委託終了って結果になった >>14
王将側からのある意味報復だよな。
・告発内容の真贋はこの罪状には無関係
・「退職後」だから内部告発として成り立たず、完全な第三者から閉店に追い込まれた実害が在るので業務妨害が成り立つ どっちかといえばミートホープの件を思い出すからどの立場についてもあんまり勝手な推測を書くと良くないよ >>16
フランチャイズだから本家の王将本社でないのが面白いよね。普通ならイメージ最悪だからやらないけど、給付金詐欺もみつかり散々でただでは死なん！！道連れだ！！という強い意志を感じるわw
さすが関西の会社だなとも思った
でも世論は圧倒的に告発者に同情的よね >>9
行政から委託された指定管理者の条例違反って何？具体的に同じIDで返事書いて 退職後の内部告発だから公益通報者保護法が適用されなくて気の毒
管理条例違反、協定違反、要請拒否のトリプル役満で当然の如く契約更新されず外されただけや
市に問い合わせて聞けばええ、そこ辺食い下がっても違反行為は無かったことにはならん 【王将から巨額資金が外部に･･･渦中の人物直撃】｢いますぐ表には出てこない本当の黒幕は｣ 不適切取引の実態まとめた“幻の調査報告書”を独自入手 その内容は･･･王将社長射殺事件から10年【#ウラドリ】
https://www.youtube.com/watch?v=Y8Eg3fw3w2A へー王将って給付金詐欺までしてても逮捕されずに、ネットで告発した人の方が逮捕になってんだ。
給付金詐欺の方が逮捕されそうなのに >>20
市に問い合わせじゃなくて君が答えて
言ってるの君だから >>23
管理条例第５条第１項第１号と年度協定第５第６の２つ、市長の捺印付きの
公式文書で違反してる主旨のことは明記されてるよね
そこまで食い下がってことはNPOの関係者じゃないの
なら直接NPOに聞くなり市に問い合わせた方がよくない？
そこまで知りたいのならｗ >>22
一応全額返金したから逮捕されなかったと思われる >>24
カフェへの利用中止通知書の撤回の時の話じゃんwww
クッソwwwwwwwwwwwwwwwwww >>24
はぁ？カフェ退去ともなう手続きの不備の時の話をまたしてんの？
それがNPOの条例違反になると？
バカも休み休み言えやマジで
はい！解散解散、ニールマーレの話しようぜ >>24
前スレでも同じ事かいて論破されてたのもう忘れたかよ 管理条例違反と協定違反したことすっかり頭から抜け落ちて
契約更新されないのはおかしい！ただの手続きの不備！
食器選びと同じですっかり忘れてたのか
契約期間中の出来事なので外される理由になりますよ残念ながら >>20
退職者であっても退職後1年以内に公益通報すればその後は無期限に保護される決まりがあるので退職者かどうかは無関係
つまり公益通報と判断されなかったから
SNS告発でスパチャで収益を出して、風評流布によって私刑を煽ったとかの点とかで逮捕だと思われ >>30
あ、そうか１年か、スパで小遣い稼ぎまでしてたのは知らんかったわ
そりゃ逮捕やな なんか視点がズレてるんだよね
違反くん。カフェ批判派へよくそう言うが
自分たちのことは見えないらしい
>>15
ここが典型で
NPOは施設運営が出来ていない
市から強い指導←これは一度のみ
協議に参加しない、は経緯を鑑みれば理解できる
その上で行政が指定管理を外すのは仕方がなくても
後の文章、公募を経ず直指定での指定管理なら
その様な市の行政を責めるべきだよね
他のレスに、カフェではなくNPOは公だ
なんて話があるが、それならなおのこと責めるのは
NPOではなく全責任は市だよ
どうして直指定だったのか
どうして直指定をやめたのか
きっと今回の件が有ったからだよね
こんな醜聞がなければまだ直指定だろう
今後どうなんだろうね
他に受け皿がなければ問題が収まれば
最有力なんじゃないかな 分かる人にはわかるだろうけどID:013hHLbkは法律素人なのがよくわかる
知ったかぶりマン
はい、解散！解散！！
ニールマーレの話しよう！！ 違反は行政がNPOを外す材料にするやろなって話をしただけやぞ
それ以外で市がNPOを外すもっともらしい理由なんて何一つないやろ
責任は市にあって、カフェNPOどちらにも落ち度があって
どちらにも都合の良いこと吹き込んで対立したら放置した市が一番悪いって
みんな分かってるんじゃないの 高知の論破王は裏垢とタイ垢のヘルプがないと論破されマンだから、、、 大阪王将の威力業務妨害の話が出てきてから
あからさまにオルスクのこと言う人減ったね 逮捕されるリスク背負ってまで言いたいことでもないし
無敵の人だけでしょ 王将で事実陳列罪の話が出始めて、SNS炎上による業務妨害名誉毀損とかの話になったら話題そらしたいのかNPOが〜ってスレチの馬鹿が湧いたんやろ >>5
追い出すのは市の権限
指定管理者のは利用を許可、不許可するしかできない
だから不服申立の宛先は市役所
この違いが分からないようでは... NPOって他の事業もしてるよね？
他の事業の事務所として格安どころかタダで利用出来たけど
南風から撤退しても事務所そのまま利用する気なら不法占拠になるよね
一体どこに事務所移すのだろう、気になるなー （利用許可の取消し）
第11条を見ると
指定管理者は〜
となっていて、取り消すのは市ではないな
>>41は陰謀論です >>45
そうなの？南風から撤退するの？
南風の指定管理者やめても利用料払ったら使えるのかと思ってた 指定管理取り消しじゃなくて
あくまで満了、これまでのように市議会報告だけでほぼ自動更新はしないってことなんだよね
土佐市の「南風」直営へ ＮＰＯ指定管理が満了 ４月から「当面の間」 ＮＰＯ「納得できない」
2024.02.06 08:40
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/719364
土佐市新居の観光交流施設「南風（まぜ）」で移住者らが営んでいたカフェの退去を巡る問題に絡み、市は５日までに、４月以降は施設の運営を指定管理者に委託せず市直営とする方針を固めた。期間は「当面の間」。同日開かれた市議会全員協議会で報告した。
南風は、波介川導流路事業に伴う地元振興策として２０１６年、国土交通省からの交付金約１億２千万円を含む約３億円を投じて仁淀川河口大橋付近に整備。運営を担う指定管理者には、導流路建設時に行政との交渉窓口だった住民組織が母体のＮＰＯ法人「新居を元気にする会」が公募を経ない「直指定」で選ばれてきた。
昨年５月、施設２階のカフェ店長が退去を強要されたとして「田舎はどこもこうなんですか？」などと交流サイト（ＳＮＳ）に投稿し、ＮＰＯや市に批判が殺到し〝炎上〟。市は円満解決に向け、カフェも交えた３者協議の場を設けたが、ＮＰＯは議題への不満などから離脱し、市の復帰要請も拒否している。 ズルいやり方で建物を手に入れたって思われてるんだろ、抗争派から見ると >>46
取消と強制的に追い出すのとは明確に違う
例えば新しく道路を作るとして、地主が自分の土地は売らないと言った時の強制執行だとピンと来るか？
工事業者が勝手に壊せないのと同じ
追い出すのは市長の専決事項
もっと公権力について勉強してから書かないと
嘘だと思うなら明日にでも市役所に電話すればいい カフェ叩きの根拠に何か使える法令はないかと基礎も無いのに探してるから結論がアレなんだな >>51
とりあえずお前は黙ってROMってろ、オオカミ少年が カフェが正しければ退去しないですんだだろ
リーガル対決でも決着着いてただろうし >>51
取り消しと、利用中止を求める権限を認めてる
市長に聞いてみたらいい >>51の言ってること正しいのになｗ
この説明で理解出来ないやつは私人逮捕ユーチューバーがなんで
世間から叩かれまくってるか理解出来ない程度のオツム カフェの話してんのにNPOの話するの何？
NPOを語るスレ作ればいいじゃん ニールマーレを語る上でNPOの話題が出るのは必然
４ヶ月近く何も動き無し、NPOしか報道されない
ならNPOの話題が頻繁に上がるのは当然、情報の鮮度が違う
何ヶ月も動きないのに同じネタ擦り続けて飽きないのは
カフェ叩きに人生賭けてる狂人だけだろう 狂人ってw
5ちゃんのそういうテーマの板で何いってんの？
誰かNPOの板作ってあげてよ （所管）
第２条 土佐市立新居地区観光交流施設（以下「施設」という。）は、建設課が所管する。
なんで建設課が？ （損害賠償の義務）
第18条 利用者は、施設又は附属設備若しくは備品を損傷し、又は滅失したときは、これを原状に復し、又はその損害を賠償しなければならない。 >>62
その突っ込み小学生かよ
自分の言いたい方向が「必然」
カフェ叩きは「狂人」
うん、あやしいよね >>65
利用者は管理者に対してその義務を負い
そして管理者は市に対して以下の義務を負う
いよいよ期限は3月末だな
（現状回復の義務）
第10条 指定管理者は、その指定の期間が満了したとき、又は前条第１項の規定により指定を取り消され、若しくは期間を定めて管理の業務の全部若しくは一部の停止を命ぜられたときは、その管理しなくなった公の施設の当該施設又は設備等を速やかに現状に回復しなければならない。ただし、市長等の承認を得たときは、この限りでない。
（損害賠償の義務）
第11条 指定管理者は、故意又は過失によりその管理する公の施設の当該施設又は設備を損傷し、又は滅失したときは、それによって生じた損害を市に賠償しなければならない。ただし、市長等が特別の事情があると認めるときは、その全部又は一部を免除することができる。 >>67
管理者は未然に追い出しに動いていたけど、とんな過失があるの？ >>67
それをどんな気持ちで貼り付けてるの？
カフェの退去に伴う現状復帰がなされておらないまま
NPOの指定管理が満了する
だから現状復帰の責任をNPOに取れって言ってるの？
本気で言ってるならいくらなんでも社会常識がなさすぎる笑 国交省の建物だったら国交省と関係の深い建設課の管理なのかな。カルト宗教との繋がりがないとこんな変な頭がぶっ壊れたアクロバット思考できんわ。 建設課の課長はだれが担当してるの？
当初から今もずっと同じ人が担当してると前に書き込みされてたからその人に聞けば詳しくわかるんじゃ 市に対して一義的に施設管理の義務と責任を負うのは管理者である
管理者は条例に規定された義務を果たした上で
利用者との交渉が必要であれば管理者の責任で行えばよろしい
なお利用者、管理者、行政三者で協議調整する場を市が設けたが
管理者が参加を拒否する以上
行政サイドとしても条例の規定に従い粛々と進めざるを得まい 建設課は市長を変えたいと思っているのかな
建設課の人事
（中央や県との人材の貸し借り、押し込み、企業への天下り）
公明議員の動向
公明の下請けみたいな動きをする共産の動向
これらに目を光らせている市民が居なかったことが建設課とメガソーラーの進出に寄与している 炎上直後にカフェを訝しんで批判する→健常者
揺り戻しで批判する→この件に興味あって追ってるなら普通にありえるね
旬が過ぎ誰も関心を示さなくなっても批判を続ける→そのバイタリティーはどこから？関係者？私怨？
約４ヶ月以上何も更新ないアカウントを眺めつつ同じネタを飽きもせずこすり続ける→狂人の類、マジキチ １階現状回復工事して市に明け渡さないといけないが
いつ整理して工事着工するのだろう、あと１ヶ月と10日だよね
南風の垢更新数日最近されてなかったけど順調に準備してる感じ？ 故意か過失 壊した人（利用者、管理者）が現状回復、市に弁償
当たり前のこと
2階は借りてた人に市が責任を問う
市が問いませんと言ったら市民の財布 >>75
子どものような文章
そして、整理して書いた体なのに
私見が入りすぎ。0点 >>75
それは御社にも言える
なんでそんなに一生懸命なの
4年間戦ったら勝てるの 久々に来たらまだカフェ応援団がしぶとく頑張ってて苦笑 当該施設を離れても件のNPOさんには引き続き法人名のとおり新居を元気にしていっていただきたいと切に願う 1年間活動がなく事業報告書と決算報告書出せなくなると
代表者に50万以下の罰金かかるから解散手続きするだろうね 解散しないんじゃない？
南風の管理だけが会の事業じゃないでしょ
市が「直接管理」して、市が物販や公園保全整備を
「直接」すると思ってるの？ >>88
少なくとも今の事業は指定管理者だけだぞ
南風以外（公園とか）の管理だけはやらされるなんてこともないだろうし解散だろうよ >>89
？？
別に解散もありうるとは思うけど
一階の物販は従業員雇って会がやってんじゃないの？
・農林水産物及び加工品及び各種商品の販売及び開発
・観光整備事業
・人づくりを通じた地域社会活性化をはかる事業
をやってるようだが
事業は指定管理業務とは違うよね？
まぁ補助金減るしやめるかもしれんがw >>90
バカすぎるだろ
一階の直売所も「指定管理者の自主事業」であって指定管理者であることが前提の事業なんだけど
そんな事も知らずにずっと偉そうに語ってるの？ ああ、ずっと「南風の指定管理者以外の事業もやってる」と主張してるやつがいると思ってたがそういう理解をしてたのか
本当にバカすぎるな
また例の擁護者かな？ はいはい
荒っぽい言葉使っちゃうくらいNPOが憎いね～
指定管理は外されるが、市の直接管理で
事務所を退去、店を追い出すことは決まったのかな
一階物販は立ち退きなのかな？
地域の爺さん婆さん可哀想だな～
南風空にするのかな～ 計画書で荒れてたときも「指定管理者の自主事業」の話をしたけど全然理解してくれなかったんだよな
「1階は指定管理者の自主事業として計画書出てるのに、なんで二階で飲食店やるのは計画書要らないってことになんだよ」って何度言っても「直接やるんだから不要なんだよw」ってな 案の定アンチNPO扱いされて笑うわ
こいつやっぱ擁護者やんけ あ、書き忘れてた
指定管理の自主事業ではあるけど
指定管理だから行うなんて規定はないよ
市が許可すれば問題ない
NPOの規定や事業報告読みなよ
別に会を南風においても市が認めれば問題ない
次はどうなるのか楽しみ～ >>94
それどこで確認出来るんだろう
また変更は可能だと思うが
ただそれを現NPOはできないかもしれないなw >>96
あのさー誰もルール上無理なんて言ってないんだわ
「あれは別事業ではなく、あくまで指定管理者としての事業だ」といってるだけ
で、NPOが利用者として一階の直売所を管理するなんて現実的にあると思うの？
やりたいといって市が許可すると思う？
そもそもやりたいとも言うわけがないけど 前から言われてるけど、まさに「信じる神が違うだけのバカオ」って感じだなコイツ >>98 ○
>>91 ✕
あんた頭良くてコミュ力なしで残念なんだよね
自分の中で話をすっ飛ばしてるの
売上 1000万強
仕入 750万
人件費 730万
たぶん続けないよねw
別視点、ニールマーレと違って利益を
だしてなくて施設の特性上良いなw
補助金ありきで成り立っているから
どこかに年金と揶揄されてた意味がわかる
でもある意味地域振興としてはありな闇とも wwwww
単発に言われてる
バカオがバカオと言っている
あなたもバカオわたしもバカオ
って私はバカオなんて悪い言葉使わないよ >>100
どう見ても98も91も同じこと言ってるんだけどな 前から言われてることだが、陰謀論者も擁護者も致命的に頭が悪いし一般常識も無さすぎる
会話が成立するだけのアタマがない 擁護者まだいたのか
何度恥かいてもい続けられるメンタルだけはすごい 1人で書いてりゃ同じように見えるよね
相手からの見え方が配慮できない子w
あと中身のない下品な文章も残念だね～
で、次は3/31で物販も出ていくのか楽しみだな >>93
どう見てもNPOが憎いとかじゃなくて「あなたに」呆れてるんでしょ、認知どうなってるのか単純に疑問 NPOスレ作れってばw
ニールマーレについて話す板なんだと何回言えばわかんだよ
こちらはニールマーレについて（カフェ批判派）
NPOについて（カフェ擁護派）
にして板分けて棲み分けてくれ そろそろ言っちゃうね
馬鹿と話すのは面倒だよ
まず
NPOが解散する方向の話でる
→解散しない場合もあるのでは？
→解散しないなんて話はないと言い切る
→さらに、理解できないんだーと罵る
でルール上無理とは言ってない(ｷﾘｯ
元々、辞めるかも知れないけれど
可能性の話をしているのに断定し、相手を罵る
複数IDで一度に投稿、バカオ認定、また認知とか
良識があれば使わない言葉🤔
しかしカフェは酷いことをしたよね
穏やかに暮らしていた土佐市を破壊して 擁護者、とっくにバカが露呈しまくってるのになんで未だに上から目線なの >>112
ぜんぜん違うな
>>90でつっこまれてるのはNPO解散云々ではなく「一階の事業形態について」だ
未だにわかってないのか？
一階が指定管理者の自主事業である以上、管理者としての指定を更新されなければ一階の事業も同時に終わるのは明らかなのに
お前はまるで指定管理者とは別の事業かのようにずっと語ってるからつっこまれえるんだ
ここまで言ってもまだ理解できないんだろうけど
まあお前以外誰がバカかはわかってるから、改めて証明してくれなくてもいいぞ >>110
ここにいる論理破綻したNPO擁護はどっちもイラネ >>115
へぇ〜そうなんだ
一階が指定管理者の自主事業である以上、管理者としての指定を更新されなければ一階の事業も同時に終わるのは明らか
ID:pP4ZjYyO
メモメモ
これ言ってるは君だけ？他にもいる？ >>116
論理破綻してるのはどれ？吹き出してあげてみて？ ID:6CQn+eIZ
ID:zN6ggI8r
これは「出資」の意味を間違って使い続けてたひと？同じ匂いがする >>118
抜きだしの間違え…
コピペとIDもまとめて貼って欲しい >>119
でしょ
通称擁護者な
ここまでのバカは他には陰謀論者とバカオくらいだからわかりやすいよね >>122
今日はじめて書き込んだんだけど？
自分がすぐ特定されるのはおかしいと？ >>121
やっぱそうだよねw
こいつの言ってることを否定しただけでNPO憎しだの言い出すのもわかりやすい 一階が指定管理者の自主事業である以上、管理者としての指定を更新されなければ一階の事業も同時に終わるのは明らか
ID:pP4ZjYyO
これにID:0/BRAy4l、iD:/9omYWtGは同意？
ID:pP4ZjYyO、ID:0/BRAy4l、iD:/9omYWtGの三者はイエスかノーでアンカーつけてね >>125
イエスじゃないの君だけだろ
終わったら「それとは別の問題で撤退したんだ」とか言い訳せずに消えてな >>125
idコロコロとか言いがかりつけてたことに関する謝罪は？ >>126
ID:/9〜さんは法律的にこうだと思ってるのね、了解
撤退うんぬんはNPOの好きにしたらいんじゃね？また公募したら立候補するのかもしれないし、解散すんのかもしれないしワイはどうでもいいから >>127
２者なら別にIDコロコロできるだろwww >>125
「指定管理者の自主事業」の意味をわかってたら聞くまでもないでしょ
何がしたいの？
「指定管理者は外されたけど自主事業は自主事業として継続していいよ！」なんて制度上ありえないから。
可能性で言え「ば利用者として直売所の運営をする」ことは可能だが、そもそも市がそういう形態での利用者公募をする可能性は低いだろうし、応募したところで採用するわけがない >>132
>>131に全面的に同意する
というか、お前レベルのバカでもない限り普通は>>131であることくらい解る >>131
だから君の主張は分かったてwww
制度上ありえないし、採用するわけがないんでしょ？
分かったからwwwwww >>135
反論できるだけの頭がないから煽って勝った風の態度取るしかないのつらいね・・ >>134
興奮してるところ悪いけど別にワイはどちらも否定も肯定もしとらんぞ 出資のときも散々「間違ってるなら説明してみろwwww」って煽ったあとに説明されて恥かいたのに、また同じパターンになってる
これも含めて自演かと思うレベル >>140
一応id変えて別人装ってるぞ
即バレで誰も別人だとは思ってないけど >>137
ワイは反論しとらんが？内容反芻してID確認しただけで >>142
今気づいたわwww
自分が自演してるから他人も自演に見えるんだろうね >>148
つーかわざわざ別IDで暴れた挙げ句「反論などしてない」って逃げ道作ってるのが小物すぎる
じゃあ賛成の挙手までさせてログ残す意味はなんなんだよってね >>148
つーかわざわざ別IDで暴れた挙げ句「反論などしてない」って逃げ道作ってるのが小物すぎる
じゃあ賛成の挙手までさせてログ残す意味はなんなんだよってね まぁでも南風のカフェ問題みてたらカフェ事業から撤退にいたるまでも無法地帯だったから
一階物販もどうなるかは予測不能だな
個人的には地元農家の助けになってたなら続けてあげて欲しいわね >>152
普通に市が直営管理するでしょ
そんなに難しい仕事ではないし 陰謀論者も擁護者も要らん
どっちもガチでバカオと同等だから 陰謀論者と擁護者とバカオは同レベルでもそれぞれ特徴は異なるからすぐ特定できちゃうね 伸びてると思ったらまたこのパターンか
別の事業って何のことかと思ったら1Fて ニールマーレの退去後の写真を写してた奴らはNPOが退去後も同じように粗探しをするんだろうか NPO退去後にNPOが使ってた事務室が非道かったらさらすんじゃね
ソファとかは明らかにニールマーレのせいだし ID:wX0MKDQg
これが多分陰謀論者だよ
ID:pP4ZjYyO
これがコミュ障くん
ほかは居るのか自演か知らん
NPOの退去後は市と折り合いついてれば
文句つける話でもなんでもない
ニールマーレが晒されたのには意味がある
>>160
これ小学生 相変わらずわかり易すぎて笑うわ
どっちがコミュ障やねん 挙手で採決取ったのは流石に笑う
カフェ批判の一文添えないと認めない踏み絵の人だと思うｗ
挙手までとって反撃しようとしてたのに陰謀論者の味方がいないと察すると
分かったからもういいってｗって親切に教えてあげた人に絡まれたテイで対応か
良い性格してんな >>163
これあたりw
つーかなんで変わるのか分からん
が
>>165
それ別人だし、人を話題としているだけで 下品だね笑
また、以前と同じく「確定していない」話として
その人の話も理解できるよ >>131は至って論理的、非の打ち所のない模範解答
制度上無理なことを無理と言ってるだけだしね
確定していないって何？いつもの「可能性は０ではない」理論で
世迷い言いう人か >>167
そこまで書いてなぜ分からないの？
>>131
の理論が自分で書いているとおり
別の可能性を内包している
まさに可能性は０ではないんだよ
むしろ施設南風を考えれば地域の特産品販売は
とても望ましい、そして今も運営している
それを断言する人は何なんだろうね 制度上無理なことと無理と言うことと
望ましいと願望を口に出すことは全く関係ないと思うのだが まーた可能性はゼロではないとかいう馬鹿か
そんな事言いだしたらキリないしナンセンスでしかないじゃん
明日市長が急に「やっぱり指定管理者は元気にする会で！」って言い出す可能性だってあるし、
大谷翔平がふらっと立ち寄ったオルスクを絶賛したせいで、予約の取れない人気店になる可能性だってある
そういう話をしてなんか意味あるか？ 完全に論理的に言い負かされてるけど、
「可能性は0ではない」と悪あがきすることでい論破されてない風にしたいだけだろ
そう思ってるのは本人だけだがw
毎回同じパターンじゃんこいつ
前はなんだっけ？「有力者がオルスクに融資してる」だっけ？ >>170
これ賢くて
>>171
これは、、、アレね
同一人物だったらごめんね
もしかしたら書き間違いなのかな
制度上無理なこと「を」無理と～と書きたかった可能性笑
で、制度上無理ではないよ 願望を言えば制度が変わるの？何がしたいのか本当に意味がわからない
指定管理者の自主事業の打ち切りで解散になるだろうねという現実的な考えに対して
解散させたくない！って願望で反論？やってることがカフェの応援団と同じだよね
あと貴方がいつも擁護してる人、出資の時もそうだが相手にしつこく質問責めすれば
いつかボロを出るだろうと思い込んで逆に言い負かされて捨て台詞吐いて逃げる人だよね
手法がいつも一緒だしね、ログ残しとか意図がゲスい、俺はそういう人の方が下品だと思うよ >>174
バカだから
計画書不要って暴れてたのも、出資の意味さえ知らなかったのも全部こいつでしょ
それでも自分がバカであると自覚できないから、理解できないことを言ってるやつを見下すことしかできないんやろ >>175
ああ、しつこく絡んでくるのはボロ出させようとしてんのかw なるほどね
こっちはその時その時の思いつきで物を言ってるわけじゃないから、ボロなんかでないわ こいつこそいつも思い付きでレスしてるからボロ出すよね笑
ロジカルな考察よりも感情で考察するからいつも意味不明な主張になるんだろうね。 >>177
彼は揚げ足取れる言質取れるまで質問責めしてるだけだと思うよ
純粋な疑問を抱いて質問してるわけではないから質問が終わらず理解もしないのはそのせい
そしてこの擁護者はNPOに抱いてる想いは同じだから彼の心情を汲んでの横レス
だからカフェの応援団と話してる時と全く同じ流れになる >>173
返還の時と同じように時効とか倫理観の欠片もないこと言い出さないなら
代案があるなら言えばいいよ。俺は無理だと思う 「時効だから堂々と飲食店やればいい」とかいってたやつもこいつ？
倫理観も頭の悪さもカフェ応援団と同レベルかよ 法律を知ってる市の人間がカフェに全面使わせてたんだからええやろ ま〜だやってるんか！？
NPOは指定管理を外される？市営になる？南風を撤退？は次の動きあるまで見守ってたらええやん。それぞれの持論を確定でかかれてもどっちが正しいかもわからんし。 >>180
ありがとう
事の始まりは南風一階の事業継続が
「絶対にない」
と言う人がいたから反論しただけだよ
むしろNPO撤退したら市として南風を
どうするのかね
施設ぜんぶ空はまた突かれるだろうねー 【一時的】に市営だから今後どうするんかね
まぁ水面下では何かしらうごめいてるかもね 南風1階の直売は継続するだろうけど元気にする会がそれを運営することは絶対にないだろ
なんでこいつ少しずつ主張を修正するのかね、いつも >>189
どこを修正したのか
言われなく人を貶すしか出来ないんだね～ 追い出されたら建設族と高岡早紀を元気にする学会に改名したらどうかな >>161
確かに
ニールマーレのソファなんか使った年数からすれば
ただの経年劣化だしな
ソファが施設の設備なら
ボロボロのまま放置した指定管理者は
はたして義務を果たしたと言えるのだろうか
そのような設備で営業を強いられた
ニールマーレには同情を禁じ得ない それが噂の他責？
それを論じると同時に、ニールマーレ使用時の
異常な賃料や契約を論じるんだよね？ 通常は飲食店の経年劣化は原状回復しないといけないしハウスクリーニングいれるのが常識
名誉毀損や侮辱もだけど、弁護士ついてるうちにそういうの追求しない点に関して本当NPOはポンコツ 件の設備について言えば賃貸テナントでもなく
単に設備を利用しているだけだしな
設備の維持はひとえに管理者の責務と言えるだろう マジで高知のアラフォー男は認知が歪んでる
年寄りは頑固とか喧嘩っ早いとかだけど、アラフォー世代はその要素プラス陰湿さと粘着がある
キツイな〜 高知は龍馬の昔から陰謀がお家芸で
陰謀が好きすぎて陰謀を暴く人を「陰謀論者と呼んで毛嫌いするからな アベマの番組、弁護士の中村さんとか政治学者の岩田さんとかがニールマーレの永田に辛辣で笑った
結果として追い出されたこととか、SNSでの煽り方を知って怪しんでるっぽかったｗ そしてその半年後にはNPO自身が市当局により追い出されるに至る、か... これは誰それの書き込みだとか思い込みで決めつけて何か意味があるのか？精神年齢が低い奴が多いんだな Xでも炎上した一次ソースとかしか見てない人とかは今だに土佐の権力者が移住者を追い出したとかの見方だし
チョコパイと南風ご報告で再度プチブレイクした辺りを見た人はカフェにも市にも問題ありで見てるし
アベマとかで話題にする位なら下調べするからそしたら100%カフェに同情する人はおらんわな >>200
高知の中年男性がそうなんだろうね
このカフェネタ追ってるの地元民位だろうから
ぱんちょも高知のSEとかだっけ？ オーナーはカフェの運営を委託されたって言ってんの？www 久しぶりにどうなったか気になって見に来たんだけどやっぱり指定管理者外されたんだw もう風化しかかってたからアベマ出演断ればいいのに自ら掘り起こす形で愚痴ってて草
ここ数日急にスレのびたのはアベマ出たから？ 見てきたらオーナーが指定管理外れるを何回も言ってて草
ここ数日急にスレのびたのも案外バカオやキュウリじゃなくてオーナーが張り付いてたのかな 自分からメディアに色々送ったりしてたんだ…
弁護士入ってで無理ゲーだと分かっててもその行為にでるのって、やけっぱちや一発逆転狙ってたとかじゃなく我々の想像以上に本当に純粋に法律的な社会ルールとか何も分かってない激ヤバな人だったのでは… 永田のABEMA出演で盛大にキレ散らかすヨニウム芸 >>190
最初の主張
>>90
途中の修正
>>112
最後の主張
>>186
どんどん修正してるやん
あ、ID変えたから別人だと言い張るわけか >>190
ことの始まりは「一階の直販はNPOによる別事業」って間違いを正されたことだな
こいつ事業とか経営とか語るに必要な最低限の知識も常識も持ち合わせてないくせに
偉そうに語るからすぐボロが出まくるんだよね
で、赤っ恥かく
軌道修正しようとしてもそれも下手だからすぐつっこまれる
出資の意味はそろそろ理解できたかね？
>>207
自分でそう言っちゃってるよな
マトモな感覚してたら少なくともそれを公言するのは控えるはずだけど
言っちゃうあたりガチでヤバい大人 なんだ夜も暴れてたのかw
一階の販売所は管理者の事業であるという理解ができてないから
「NPOは指定管理者以外に別事業として南風一階の運営もやってる」とか言い出すし
いや指定管理者の自主事業だと説明されたら今度は「NPOが指定管理者外されたから南風は空になるのかな」と意味不明なことまで言い出す
市が直営する、つまり市が管理者になる っていってるんだから普通に市が引き継ぐだろうという当たり前の想像すらできないアホ
もしくはNPOを信奉するあまりNPOが抜ける穴は大きいと思いこみたいバカ
カフェ応援団連中と何も変わらないレベル >>213
「指定管理者は外されても1階の直売所の運営だけはNPOが続ける可能性がある」とかいう無茶な主張も追加で ていうか例の人、当初から今に至るまでずっと「法人」「事業」といった用語の意味や単位を全く理解してないと思う
だから言ってることが無茶苦茶で、他人から見たらツッコミどころだらけ
そのせいで即特定されるんだよな
本人は自覚がないから「お前らIDコロコロするな！」と言いながら自分がIDコロコロする（また即バレするけど） 出資くんはなんでNPOをそこまで擁護できるのかね
カフェ批判派だけど、名誉毀損やら不法占拠やら原状回復しないまま退去やら、
法的措置やそれに準ずる対応できるポイントはいくつもあったのに何もせず、
世間的にはNPOだけが悪者みたいになってる状況を作り出したのはNPO自身にも責任がある
本当に何もできない、何もしないポンコツ
NPOがしっかりしてたら、カフェに批判的な空気をもっと作れたのにな
応援団はNPOのポンコツさに感謝しなきゃな ミートボックスさんの動画より
https://youtu.be/UsgqcatOKlQ?t=815
きたる指定管理者改選の件について問われて理事長さん
「この建物は振興策として作ったものだから市がとやかく言うの間違ってる」
これはちょっと驚いた めちゃめちゃ進んでるやんw
>>210
他の人も色々書いてくれてるが
変わってないよ
まぁ >>214 これだよね
当該NPOの定款ダウンロードできるから
見てみれば良い
「南風という施設の指定管理者でなければ出来ない」
訳じゃないよ
>>216
これはある意味正しいんだけど
なぜNPOを擁護できるのかと問われるなら
何度も言った気がするが
地方の高齢者が携わるNPOなんてそんなもんだ
って話だよ
民間の事業じゃないんだから、隙をついて通れば良い
なんてカフェのやり方が嫌いなだけ >>217
この所のスレの盛況
やっぱカフェ仲間が書き込んでんだなwww 陰謀論者も出資くんもなんで「可能性はゼロじゃない」を語りたがるの
NPOを指定管理者から外したのは「市の言う事を聞かないから」「世間へのポーズ」などが主な理由なのに、NPOに一階の運営任せたら外す意味ないやんけ >>221
そいや計画書のときも「計画書を出せという規定はない」と言い張って暴れてたね
ロジカルに考えられないから、規定の有無だけが判断基準だしあり得ないことを語りたがるんだろうね このスレでも
市直営はありえないとか言ってたアホが居たが
今もアホ面晒して生きているのだろうか ・現在の直売所は指定管理者の自主事業である。「NPOの別事業」ではない
・よって指定管理者でなくなる以上「継続」はあり得ない
・「NPOが利用者として直売所を運営する」ということは規定上はできる。ただし、そうなるには市が「直売所の運営者」を公募または直指定したうえでNPOを指名する必要があるが、経緯を踏まえるとその可能性は皆無に等しい
昨日からずっと↑を説明されてるのに未だに理解できずに>>218と言ってるのマジで頭悪すぎでしょ
会話にならんわ つーかNPOの定款はなんの関係があるんだよ
定款って何かわかってんのかね・・・ アベマの話しよーぜwww
そして🥒が書いてた、
たかがSNSって言ったの結局議員なの？理事長なの？ オーナーって飲食店やるつもり無かった的なニュアンスな訳？笑
東京でもずっと飲食だったのに？ >>227
話変わってくるわな
嘘のポストしてわざと炎上させたって事になってくるし オーナー、アベマ見ておさわりしてきた人ブロックしてんだwww
もう確信犯やろwwwwwww
キュウリと同類、類は友を呼ぶだな >>207
アベマ出演した時にちょっと言えばいいだけなのに市から委託されたとかの件も訂正しないから、自分にとって都合のいい話は嘘でも間違いでもそのままにするクセがついてるんだろ
乞食根性というか
そのクセのせいで後々結局返り討ちにあって身を滅ぼして失敗してる事にも気づいてないのかも >>231
そういうタイプだろうね
市に全面使っていいって言われた、とか
市がずっと営業してくれって言った、とかもそれ
本当に言われたとしても「書面でくれ」というべきなのに「書面でもらえるわけない（その程度の口約束）」と少しは解ってるから敢えて言わずにやってきたっぽい 委託はしてないって市は回答してたよね
Nは↓
委託されたと思ってる、証拠がある
委託されたと思ってる、勘違い
委託されたと嘘をついてる
そもそも何もわかってない
どれ？w >>234
「飲食店お願いします」くらいのことは言われてるものの「公式な委託」ではないという認識はある
って感じじゃね？ >>233
その市が言った証拠は何一つ無いわけでしょ
すごいよね、それであそこまで強気で顔出しして主張するのw ここの出資くんと同じ感じで、「委託」の意味すら正しく理解してない可能性あるんじゃね？
やってくれない？って言われたのを「委託」と言い張ってるだけな気がするわ 東京で自分が働いてた所の元上司引っ張ってきてんのに飲食やるつもりなかったは大草原 >>236
そうそう
中学生じゃないんだからさ
40すぎた大人の主張じゃない
しかも公的施設ではありえない話だぜ？証拠もなしに言い続ける時点でちょっとおかしい >>237
そうそう
市から委託されたといえば、通常「市からの業務委託事業」のことを指すが、それが契約書の類が何も無いなんてありえない
ないなら、それは委託ではない
委託と言い張るのがおかしい >>236
でもメディア出て主張すればするほど評判下がってるからどんどん出てほしい
Xでカフェネタをエゴサすると悪い意味でカフェ側が〜って書いてる人増えてきてるし
なにかの炎上ネタで実は投稿主が悪かった時も「あの炎上させた土佐のカフェ主ほどは邪悪じゃない」みたいに書いてる人とかもいてワロス 契約書類なかった時点で市が全面的に進めた話とはしてもNPOも迂闊だし
それで居座り主張するカフェはもっと頭おかしい 結局仕事でNに関わった関係者やNのまわりの人ってみんな離れてってるんじゃね？ むしろ通常なら契約もあいまい、そんな中今まで破格で場所貸してくれてありがとうじゃないのかね >>244
既得権益と思い込んじゃったのが良くない
普通ならあれを世に出そうとは思わないよな
バレたらまずいことすら分かってなかったのかな >>237
たぶんこれが正解
出資くん（擁護者）と同じ匂いがする >>245
分かってて自分も泥舟で沈むことになるけど市やNPOにも打撃与えたいから世に出したのか
しかし後の悪あがきをみるとそんな身を挺して市とNPOを正したい正義感というより、たただただ本当に破格で借りられる南風を出たくなくてやった行動としかみれないわな
リーガル対決で決着付かなかった時点で諦めろよ リーガル対決も決着付かなかったというより、カフェには諦めて退去してもらうしかないって言われてたんじゃないのかな？予想だけど。
何で不服申立てしなかったんだろ NPOがカフェより汚して出て行ったとしたら、あの基地外界隈どうするんだろう >>248
不服申立てしても勝ち目薄いって弁護士に言われてたんじゃね
申し立てて負けたら正当性が無いことが確定しちゃうからね
確定しちゃったら「出来レース」「理不尽な退去」と騒げないから アベマ、オーナー何喋ってるか全然分かんなかったんだけどwwwwwwwww ってか何か人相変わった！？
あんなオバサンみたいだったっけ！？！？ >>205
ソーラー推進のため市の全権奪取が目的だからカルトはとにかく事件を起こして撹乱し市を攻撃する
カフェなんてその材料でしかないよ
見てたらわかるだろう >>252
あぁ〜確かに理不尽な退去！！では騒げないわな
でも申し立てして勝てなくても、出来レースだから！！って結局主張しそうwww
でも手続き段階をちゃんと踏んだ正規の抵抗しといた方がイメージいいのにな >>253
聞かれたことに答えないしね
>>254
忙しくて美容院に行けないらしい
忙しくてというより実際は人手がなくて店離れられないんだろうけど ID:rHzqPec3
しれっと陰謀論者が紛れ込んでて草 >>257
バイト増やせないのかね…
ってか崖店は？前よりも店にきてないのな 崖店はずっと店出てないよ
オープン当時に少し来ただけ >>260
友達から店に花送ってもらってたのに！？w 自分にとって都合のよい事は訂正しない
→結果ややこしくなり自分の首を絞める事になった
はすごく納得 🥒はまだあのポスト消してないならマジなのか？議員が煽ったのか？ >>255
市のとある勢力とソーラー側が組んで計画しており、計画推進の為に、ちょうど欲まみれのなんも知らない部外者のカフェ連中を利用したってこと？
あとソーラー推進している議員の名前を教えて あと、ソーラー反対の議員は誰なのかも 陰謀は知らんが
結局は理事長絶対許さんマンがカフェ擁護の正体で
少しでもNPOの残る可能性の話をしたら癇癪起こすってことね
>>225
それでは完全な説明にならないよ
自分で皆無に等しい、としながらも方向性を
説明している
あんたが市長か市職員等内情を知るものでない限り
断定はできないよね
理事長憎いんだな～ 陰謀論者に具体的なはなしを聞いても「自分で調べろ」か「お前は陰謀側だから言わない」って言われるだけなんだよなぁ NPOが一階運営やり続けるわけない、と言うと理事長憎しになるの草 キュウリはマジでヤバイ人なのかな
理想や妄想を現実かのように捏造するけど、本人にはそのつもりはないのか？ >>259
求人出してないなら、人件費払う余裕もないのかな… キュウリ、バカオ、陰謀論者、擁護者（出資）
このあたりは属性関係なくヤバい人たちだと思うわ 少しでもNPOが残る可能性は皆無だって話が理事長憎しになるのおかしくないか
論理的な結論と残留して欲しいというお気持ちは全く別でしょ？
それに戻る可能性を語る方がやばいと思わない？外したのが出来レースの茶番になるよ
実は裏で市がいつか戻すとNPOと密約があって、NPOの憤りも芝居で市と共謀した茶番
通常なら解散手続きするけど戻れる密約があるから解散もせずにいたという
筋書きになりそうだけど、それでいいの？それこそ悪しきNPOだけど >>274
人種としては同じだよね
みんな常識がなくて頭も悪い 出資くんや崖店あたりがまさにそうなんだけど、論理より感情を優先して考えたがる人って実際にいるんだよな
だから「NPOが指定管理者継続する」だの「指定管理者ではなくなっても利用者としてNPOが一階運営継続」だのと無理筋ばかりを主張し続けてるし、他の人が「そうはならんやろ」とツッコむと「理事長憎しで『そうならない』と言っている」と思い込んじゃう NPOを擁護してる人も論理より感情、カフェを擁護してる人も感情が先行
NPOとカフェの分身のような思考回路の人達がスレにいて
どちらもNPOやカフェに身近な人物が書き込んでるよね
そりゃこじれるべくして拗れるよね、どちらもお気持ち優先なら >>265
カルトかカルト系企業のグループがソーラーで一儲けする正念場だから頑張りすぎちゃったんだろう
利益が掛かってるから力が入ってこうなる また馬鹿が勝手な想像をして話を進めてるよ
>>275
これには話できるけど時間がない
この話は面白い そして相変わらず謎の上から目線
出資の意味も知らないくせに暴れて定期的に赤っ恥かいてる人がなんでそんなに偉そうなんだw
市の直営はありえないんじゃなかったのかw 知ってたら教えればいいだろ
ケチくせえなあいかわらずカルトは カルトは性格がひん曲がっている
自演一つまともにできないでどうする この人、NPOに対する下衆の勘ぐりを面白い話だと思うところをみるに
NPO擁護スタンスにこだわりはなく、ただ陰謀論が好きなだけなのでは…
あの質問責めする人なら下衆の勘ぐりした時点でNPOに不敬は許さないとばかりに
応援団認定して叩きにくるからベクトルが違うな >>286
いや同一人物でしょ
「面白い」は言葉通りで、「そうなら好ましい」と思ってんじゃね？
時効だからNPOの好きなように飲食店やればいい、っていうような倫理観のやつだぞ
NPOがやることは全部正義よ あー戻れるなら過程はどうでも良いのか
そういえばそうだな、時効だからヨシ！の現場猫みたいな倫理観だったの忘れてた 「カフェのせいで理不尽に追い出されたんだから、密約だろうとなんだろうと元に戻るのが正当」とか言いそう メガソーラーおじさんも戻ることに問題ないと思ってるのか
市とカフェがポンコツでも好き勝手していい理由にはならないと
一端のモラリスト気取ってるのにNPOのことになると倫理観ぶっ壊れるのなんなんｗ 補助金で建てられたものでは
100年後も200年後もレストランやっちゃいけないのか？
補助金の時効ってなんのためにあるの 感情論でもなんでもないのに
自分がそうだからそう思うのか？
>>275
ID変わってすまんが
＞少しでもNPOが残る可能性は皆無だって話が理事長憎しになる
それは1つの放言で、そうなのかも程度
＞論理的な結論と残留して欲しいというお気持ちは全く別
もちろん。そしてお気持ちで言ってる訳ではない
＞戻る可能性を語る方がやばいと思わない？外したのが出来レースの茶番になるよ
実は裏で市がいつか戻すとNPOと密約があって、NPOの憤りも芝居で市と共謀した茶番
通常なら解散手続きするけど戻れる密約があるから解散もせずにいたという
筋書きになりそうだけど、それでいいの？それこそ悪しきNPOだけど
これこそ陰謀論だよね
しかも陰謀だと思う陰謀論
まず、南風は「新居地区観光交流施設」だよね
戻る可能性というより、まず他にどんな代替案があるのか
新居地区の団体、人間が望ましい
だが今回嘘の告発からの問題が大きくなったから
外さざるを得なくなった
そして一時的な直営へ
で、出来レースの茶番と陰謀論を語っているが
もし他に受け皿がなければ戻る可能性もある
もちろん100%なんて言わない
相変わらず自分の意見を断定的にしか考えられないからおかしいんだよ ちな当方
まったく土佐市どころか高知にも関係なく
行く予定もない
誰か役所か南風に行ってきて、一階の物販でていくん？
節子、とか聞いてきてくれよ
それなら結論が出る >>292
時効迎えた時期によるだろ
離婚した直後に別の誰かと結婚したら
再婚してはいけないという法律はなくても倫理的にはダメだろ
飲食店やる問題がクローズアップされた直後にやるのは時期があまりにも悪いわ 補助金の時効はあくまで「返還請求の時効」であって時効過ぎたら用途が自由になる類のものではないよ
だからルール上は200年経とうが商業用途には使えない。法律変わらない限りね >>293
>>131は低い可能性を切り捨てて考えてるよね
普通の人はそうするんだよ、低い可能性すら拾い上げて論じてたらキリがないから
なんで市と対立してるのに市から採用されると思うんだよ
リスクヘッジ考えたらテナントと揉めて自分達の言うこと聞かない団体は採用せんだろ 論理的思考ができないやつって実在するんだなぁ
指定管理者外された経緯を考えれば、「元気にする会が利用者として一階直売所を運営」なんてあり得るわけが無いのに、「それができないという規定は無い」を理由に主張し続けるのは完全なるアタオカ
「NPOには南風に居続けて欲しい」という感情でしか考えてない
そこまで肩入れする意味もわからないけど >>297
市と対立してるのに市から採用されると思う/思わない/
の2者がいるでいいじゃん
いい加減しつこいマジで
人形遊びじゃないなら結論の出ない話を永遠するのやめろ
自分が結論でてると思っててもだ >>300
土佐の中年男性は多様性を受け入れられないから、、、 >>290
いいねソレ
オーナーも市からカフェを委託されたのを訂正しないしNPOもそれで退去予定日から半年粘ってみてほしい つーかそもそもそういう議論ではなかったんだがな
出資くんが恥かいたのを誤魔化すなかでそういう主張になっただけで
あり得るあり得ないでバトってるわけではないんだわ
最初はこれ>>88とか
>>90や>>93 あなたはそう思う、でも私はそう思わないよ
まあちょっと様子見てようや
ができない県民性なのかもね 今気づいたけど、出資くん「事業」という概念をいまだによく理解してないから
NPOの定款見てイキってたんだな
定款に書いてある事業内容なんて、どこの会社も「やる予定のことと、そのうちやるかもしれないこと」も含めて一通り書いてるだけだし、そもそもNPOの定款は地域おこし系NPOのテンプレまんまなんだけどな 実際まだNPOが退去も撤退も解散もしとらんからわからん
4月になったら誰が正解だったかわかるやろ >>306
定款見て「一階のは指定管理者とは別の事業」と思い込んだのかね
頭わる・・・ 出資話もしつけーw
もう一生その話させとけよ
ところでアベマの新店オープンのため負債が増えたって事はもともと借金あったのかな？
コロナからの赤字でさ >>311
あのランニングコストで赤字出すってやべーな天才かよ
人件費以外10万しかかからんのに >>312
いやそこが分からんのだけど、カフェの時は黒字だったのかな？
コロナだったとはいえ、最後は炎上効果+エクストラタイムでゴールデンウイーク明けまで営業したから盛り返したのかね 組合員ですら決算書見たこと無いらしいからw
よほど高い給料設定してなきゃ赤字にするの無理でしょ ところで１Fは居抜きになるのか原状回復して市に返すのか
どっちになるんやろな、コスト考えれば居抜きだろうけど
法的にはどうなるんやろ 一階から撤退するのかどうかは知らないからわからんね
するとしてもオーナーが再三の注意にも関わらず勝手に出入りしてた事務所がある部屋だけ？ならたいしてすることないんじゃないの
南風一階の構造とかいまいち知らんけど野菜売ってた物販は市営でそのまま継続じゃね アベマ知らなかったけどこれか
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p5482
コメンテータの理解が浅い＆当事者の発言が永田氏のみ
ということで言いたいことは色々あるんだけど
「報道はバズったときだけではなく結果まで伝えることが大事」といったのは良かった
大阪王将のナメクジ騒動も告発者側が逮捕されたの知らなかったわ ID:Kn3lJXO0
と
ID:/FEAdiWf ガパオじゃね？
自分複垢だから人を疑って一人遊びしてるみたい
>>301,305 が興味深いなぁ 明らかにカフェ批判派なやつまでバカオ認定してて草
「俺を否定するやつはバカオ！」ってかw あぁ、すまんID変わると思わんかった
そうだよ
>>321
なんとなくだがそう思ったよ
ガパオの自演は凄いらしいぜw バカにされたのが悔しいからってバカオ認定するなよ
余計見苦しいだろ... 支持対象が違うだけでお前もバカオと全く同じタイプ&レベルだろっていうね 最近たまにバカオいるけど相変わらずカフェ擁護かつアンチ理事長だぞ
アンチ理事長という点では出資くんとは衝突するだろうけど
カフェや永田を下げるようなことは言わないし
バカオ特有のズレたかんじもないからバカオではないと断言できる
出資くんからしたら目障りなんだろうけどな 出資くんって誰だよ
もはや自演者にしかわからん世界 >>326
お前は陰謀論者な
お前とよくタッグを組むのが出資くんだろ？
わかるよ俺は 出資くんも陰謀論者も擁護者も誰を指してるのかわからん
もはや上記三者の回文書のような同じ話を永遠ループしてる言い合い始まったらさらっと流してちゃんと読んでないしw
あ、メガソーラーは陰謀論者なのかな？
これだけはわかるwww 出資くんは「出資」の意味を間違って使ってた人でしょ
良く踏み絵やら挙手やらしたがるやつ キュウリさんの議員がたかがSNSやと言った
というポストの真相は結局何？
理事長じゃなかったの？崖店やオーナーは理事長だと言ってたよね バカオはミートボックスのスクショ貼って土佐人のおじさんは云々言うから分かりやすい
出資、計画書、都会ガー、自主事業について理解不足、対照表が読めない
返還請求が時効だから出来ないから問題ないと言うモラルハザード
そこにメガソーラーおじさんが乗っかって確認出来ただけでNPO信奉してる人に
バカオに匹敵するレベルのやばい奴が３人いるくらいだと思う いいよ
土佐がソーラーまみれになってその分国全体の電気代が下がなるならなればいいし
住民次第だわ
バカが多かったら外野には止められる あれは敵側の自演なんだよ
他板で経験済み
自分にとってショックだったから騙されはせん >>318
若い2人の方が権力勾配にも言及していて説得力のある意見だった
弁護士は公益通報の専門家ではあろうがSNSについてはあまり知悉しておらず建前論の域を出ないのは残念 平凡なトイレ一箇所に２億円の万博！一級建築士のお金配りたいリストはこちら！で話題沸騰の中
abemaで高級厨房施設200万！メニュー考案コンサル料数万円！で大騒ぎしてたことが
掘り返されなくてよかったな、大分のほのぼのニュース扱いされそうで恥ずかしい >>341
市議会でもN議員さんの200万追求があったけど
そのあとどうなったんだろう？？ カルト資金で急成長した草加系アフィ会社が公金ジャブジャブ優遇されてる信濃町系オシャレボーイを嗤う地獄絵図を見にきた >>340
SNSでバズった内容に基づいた思い込みの意見でしかないよ
あれに説得力があると感じるのはもともとそう信じたい人だけだ
弁護士と学者は流石にその辺のSNSの性質も理解した上での意見だけど
SNSというかインターネットを知らなそうなのは関西弁のおじさんかな
「日本はSNSとかツールに遅れてるゆわれるけど、そういう遊びは舶来のもんでもええけど固いもんは日本製のもので～」には苦笑 >>341
高級厨房機器は1185万ね
200万は什器、メニュー考案、コンサル料 メニューコンサルは数万って陰謀論かな
150万ぐらいじゃなかった？ >>345
それを問題視して土佐市市議会で提起した黒木議員を押し切った当時の市長さんは今どうしているのだろう 【陰謀論者の特徴】
・メガソーラー、バイト、カルト、草加、アフィ、権力者、自演、部落 といったワードをよく使う
【出資くんの特徴】
・NPO信者
・上から目線で偉そうな言い方をしがち
・論理的思考が出来ない。常に感情だけで考察、予想をする
・そんな考察や予想を「論理的におかしい」とつっこまれると「NPOが憎いね～」「バカオ」などと言い出す
・複数人に噛みつかれると「IDコロコロ」等と言い出し自演と決めつける。全くコロコロ変わらないと「3人分くらいなら自演可能」と無理のある言い逃れをする >>348
ん？偉そうな上から目線で他人を評価しがちで長文で持論を展開してる人が出資君？
それとは別に賛成やら踏み絵で同調圧力かけたがる質問責めの人がいない？
いつもタッグで現れる偉そうな人が来ないと「しつけーｗ」とか
散々質問責めで喧嘩ふっかけておいて論破されて不利になると
「そんなことよりニールマーレの話しようぜ」の人と偉そうな人とは別々だと思ってた >>350
バカオの特徴と踏み絵賛成ログ残しマンの特徴をかけ合わせるのやめろｗ >>349
昨日のしつけーwは自分だけど
なんか分類されてるん？
まぁ好きにしたらいいけど >>349
しつけーw の人以外は全部同一人物だと思う >>349
こうしてまとめると相当やばいやつだなw >>350
ニールマーレの話はカフェ応援団に都合の悪い話しばかりだから禁止で
NPOの話だけでお願いします >>350
元ニールマーレは元気に営業しててお客さんも入っていて 急にカフェ応援団元気出して来てどうした
永田氏がアベマ出て喜んてるのか？ 地域おこし協力隊として飲食店を開業した、、、😯
掻い摘んで言うとそんな話って
掻い摘むって嘘を言うって今じゃないぞ
あとでじっくりABEMA聞いてみよう ウソをつくということは「ウソでもつかないと自分たちに都合が悪い」ときちんと自覚してることになるから
まともな思考力はあるということ まずは事実関係の整理から
NPO理事長である横山さんは
NHK クロ現においてこのように語っておられる
トラブルの原因は市の対応にある
https://i.imgur.com/wexvjIw.jpg
別に永田さんが嫌いでは無く土佐市の問題である
https://i.imgur.com/8LaVVVP.jpg ひきつづき
NHK クロ現より
土佐市の関係者
「NPO には飲食店経営の経験者がおらず準備が進んでいなかった」
https://i.imgur.com/k9Rnhcp.jpg
市の関係者
「施設の開業が迫る中 NPO のやりたいことよりも永田さんに早く店を開いてもらうことを優先した」
https://i.imgur.com/LGMYv9M.jpg NHK 高知放送局
2023年09月05日
＞【地域おこし協力隊】高知･土佐市のカフェ"炎上"当事者の思い
地元住民と元地域おこし協力隊が経営するカフェ トラブルの発端は？すれ違う地域への思いに迫る
https://www.nhk.or.jp/kochi/lreport/article/002/51/
＞高知県土佐市で元地域おこし協力隊の男性が経営するカフェが地元住民と対立し、その内情をSNSに投稿するとネット上で"炎上"。ともに地域の活性化を願っていたはずの両者の思いはなぜすれ違ったのか。地元・NHK高知放送局が約3か月にわたり取材しました。
＞2001年6月 浸水対策事業で国や高知県などと合意した横山さん(左から2人目)
https://www.nhk.or.jp/kochi/lreport/article/002/51/img/06603661-b709-45e7-8f1e-6b3a343b3efc.jpg
すごい！地元の権力者なんだな
カフェもよく抵抗し頑張ったなあ
＞番組取材班は、この取材の裏側を紹介する「取材ノート」も公開しています。
「取材ノート」はこちらから。
地域おこし協力隊に聞いた 地方移住トラブルはなぜ？解決策は？
＞トラブルになった相手を尋ねると…
結果は、地域住民が38.5%と最多。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0121/images/0121_008/0121_008_02-l.jpg
＞数字以上に深刻なトラブルのダメージ
＞アンケートでは、トラブルを経験した隊員たちに、具体的な内容についても聞いています。
＞最も多かったのは「協力隊が行っている活動へのクレーム」で45.7%。
＞次いで「パワハラ」「ひぼう中傷」「セクハラ」となりました。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0121/images/0121_008/0121_008_03-l.jpg
自称カフェ批判派という誹謗中傷か… >>362
市の関係者
「施設の開業が迫る中 NPO のやりたいことよりも永田さんに早く店を開いてもらうことを優先した」
市から公式に否定されているが、今更そんなキャプチャを貼ってどうしたいんだ？ 永田さんといい
自分に都合の良いことしか言わないのが
カフェしぐさなのかな まとめたぞ
めんどくさ
【出資くんの特徴】
・NPO信者
・「出資」の意味を知らない、バランスシートも読めないなど、会社経営について基礎的な知識すらないため、誤った解説や考察を繰り返す。
・「計画書など不要」「時効だからNPOの好きなような飲食店をやればいい」など、まともな社会人とは思えないレベルの発言をする
・上から目線で偉そうな言い方をする
・論理的思考が出来ない。常に感情だけで考察、予想をする
・そんな考察や予想を「論理的におかしい」とつっこまれると「NPOが憎いね～」「バカオ」などと言い出す
・複数人に噛みつかれると「IDコロコロ」等と言い出し自演と決めつける。全くコロコロ変わらないと「3人分くらいなら自演可能」と無理のある言い逃れをする
・答えに窮すると相手を質問攻めしてボロを出させそうとするが、そのまま論破されてばかり
・論破されると「そんなことよりニールマーレの話しようぜ！」と話を変えたり、「ところで、ニールマーレが五月以降も二階を占拠し続け、原状回復もせず退去したことについてどう思う？」と踏み絵を始める だれも頼んでないのに何でまとめてんのwww
ニールマーレの板なんだし、そのまとめも正解かわからないしここでヲチってる人の事なんてどうでもいいよ 理事長憎し＆カフェ擁護の人がカフェ批判する人とやりあったレス全部出資くんって事か？
まぁそう思って納得してんならそれでいんじゃないか？
満足したか？ >>359
えっ！？今は地域おこし協力隊としてニールマーレを開業したことになってるんか？
地域おこし協力隊として市から委託されて（正し市は委託を否定してる）ニールマーレをオープンしたってNの解釈な訳なん？ 崖店にお得意の赤ペン添削してもらった方がいいのでは
設定がブレブレで右往左往しとるがな >>370
カフェ擁護の人とやり合ったとか言ってる時点でねぇw 出資君がNPO信者なら別にNPO側の書き込みしてて納得だが
ニールマーレ（アンチ）板なんだしほっときゃいいだろ
白黒思考か？ ABEMA永田順治氏まとめ
・地域おこし協力隊のミッションとして観光施設にカフェを開業した ✕
・管理者は自分で飲食店をやりたく、邪魔な自分のカフェを追い出した ✕
・(テロップ) NPOに施設管理を委託←土佐市→カフェの運営を委託 ✕
・カフェの、SNSのフォロワーやリーチを尋ねられるも答えない
なぜか退去時にプレゼンしたが聞いてもらえなかったと語る ✕
・地域おこし協力隊で来た当初は飲食店をしようと思っていなかった 保留
・地元の方が施設で飲食店をしたいとの要望があり
飲食経験があった自分にアドバイスを求められると思った 保留
・蓋をあけるとなも決まってなかった ○
・当初は市、市職員と協議をしながら進めていった たぶん○
・(結果として)有耶無耶になった
カフェの要望は通らず、生活をあり退去 ○
・来季のNPOの指定管理は外れ市としてはリセット ○
ここで気になったので一旦とぎる ABEMAのＵＲＬ
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p5482
弁護士より、炎上に関してカフェ側が煽るような
言葉を使ったのか？という問いへの返事部分で
13:05～あたり
Twitterを動かしていたのは店長ではあるが～
「もちろん投稿内容は、、、(音声小さくなる)」
ここ、永田氏は投稿を把握していたという話だと
思うんだけどなぜか聞き取れなくなってる >>376
たしかに高知の通信インフラ環境はかなり悪いんだよね 飽きた
相変わらず、何度も否定されたカフェの言い分を垂れ流してる
ただ、永田氏自身が「法的に問題がないので勝ち目がない」
と弁護士に言われていた
あと、協力隊として始めたと言っていたのに
「僕たちは一企業で自主財源で～」
などと、話の中で立場が変わっている
>>377
そこか？www
意図的に消されたと思うのは陰謀論かな笑 >>378
NPOは法的に何も悪いことをしていないって永田は知ってたのに色々やってたんだな
常識が違い過ぎて驚くわ 一介の施設利用者からのSNS告発が発端となって
永年磐石と思われたNPOの指定管理者の放逐まで
成し遂げての話なので意義としては大きい 日本の人じゃないような気がする
大阪から来てるらしいから半島ルーツの人かな
だったら日本の感覚で断罪してはいけないかも >>380
無理やりでもカフェの功績を称えたいのかもしれないけど無理無理ｗｗ 件の告発がなければ
NPOと一緒に退去に向けて後押ししていた土佐市が
ある段階からNPO切りに動いたのも興味深い 田舎あるあるだけどせっかく来てくれた人に悪いことをした 地域協力隊対地元の有力者の構図において
SNSを以て行政を動かし後者を放逐するに至る
まだまだ稀有な実例であると言えよう >>383
こういうのって犯罪者思考っぽい
問題のないものを大事にして、世論を気にする
市政を無理に動かしたって話だよね 逆に考えれば
波介川河口導流事業に大きく功のあったNPOであるのに
それが外され放逐されるに至った経緯を整理することも
有意義だろう >>391
それこそ陰謀論だよね
ここの陰謀論者の方がまだ面白い分マシ
つけびして 煙り喜ぶ… レベル 整理するとカフェ退去に違法性はなかったということ
もしも違法性があったのならカフェの弁護士が出鱈目言ったという事 市役所が爆破されかねない問題が起きたのだから
本当の悪が何かはさておいて
管理者たるNPOは形として責任問われただけでしょ
それをもってすべてをNPOのせいにしたいみたいだけど無理だよ
経緯はみんなが知ってるんだから こんなことで義憤に駆られて手製爆弾を作ったりして
爆破する人などいないってことは薄々みんなわかってる
爆破されるかのごとく大問題にしたいってことね あのヨニウムさんすらこう仰っておられる
以下引用
https://note.com/yoniumuhibi/n/n7df6ce08c84d
同時に、ＮＰＯ法人理事長の評価も決して芳しくない。それは、市内の一部が当初にブログで発言して店長に同意していた内容に通じる。
市中心部で幾人かに話を聞いて驚いたのは、ニールマーレよりもＮＰＯ法人理事長の方をよく知っていて、知名度が高いことだ。
ニールマーレは知らない者が多く、店に行ったこともなく、事件に不明な者も少なくない。
だが、ＮＰＯ法人理事長については、この事件とは別な部分で聞き知っていて、積極的な応援姿勢にならない。 >>397
よっぽど理事長が憎いんだね
でもヨニウムを引用するなら
もちろんその前の論も信じるんだよね？
https://note.com/yoniumuhibi/n/n7df6ce08c84d
以下引用
市の住民一般の気分は、ニールマーレにもＮＰＯ法人にも味方したくない、である。
前者の悪どさはよく理解している。同情など誰もしていない。
早く退去すべきだと憤っている。
それはまさに、Kochi Meet Box の動画に匿名で登場した者の証言と同じだ。
あれが平均的な意見だ。
ＤＤＨが裏に付いている事実もよく承知して不愉快に感じている。 >>401
ここまでカフェ憎しのヨニウムさんにすら
引いて見られてしまってるって一体...
高知ミートボックスさんも
あれほど入れ込んでたのに同じだったな... >>402
主眼がNPOすぎて吹いた
カフェとかどうでもいいんだろアンタw
ヨニウムさん（笑）を信用するなら
「ニールマーレ店長に反論する － ＱＯＬＬＴの経営と５つの疑惑」
と言っている
・永田順治はエスエルディーの元社員で、
そこから土佐市の地域おこし協力隊員に転籍し、
企業組合の理事長（店のオーナー）に就任した。
われわれが普通にイメージする、地域おこし協力隊に
応募した一般的な移住者の範疇とは違う。
疑惑について
1．高額な厨房設備 - 2016年
2．家賃支援給付金 - 2020年
3．公募入札の案内 - 2023年
4．楽天市場の通販ショップ
5．公共施設に７年も居続けるのは長すぎませんか
この5つは、ニールマーレにとって不都合な話を
隠して告発しているのかという疑惑
ヨニウムさん（笑）を信用しよう！ ミートボックスの態度見てるとなんとなくはわかるよな
やるべきことはやらずに口うるさいだけ、
言ったことも「聞いてない」ってかんじだったのは嘘ではないだろう
カフェがやってたことが悪質なのは別の話としてな >>403
問題はNPOというわけでも無いんじゃないかな
NPO内部でも現状を良しとしなかった人がいるようだし 白黒思考のアスペ同士がカフェが悪い！いやNPOが悪い！ってやりあってるだけで
マトモな人はカフェが悪いがNPOにも非があったってわかってるよ
アスペ同士のやりあいの声がでかいだけ この話って
カフェが自分たちに都合の良い嘘を混ぜた
告発をしたって話だよね？
NPOはその主題のオマケだよ
>>405
それこそ小さな話で、ABEMAでの永田氏の話でも
「法的に問題はなく、勝ち目はない」
これでゴネてたの？😯 そしてNPOさんは土佐市によって放逐された
4月以降、あの施設はNPOさんにとっても
何の関わりもない施設となる
ヨニウムさんが夢想したような
カフェの刑事告発もならず
N市会議員も12月議会では言及すらせず
アベマがわざわざ永田さんにオファーを出したのは
NPOさんの指定管理終了を踏まえてのものでも
あるんだろうね >>407
普通の感覚してる人は「法的に問題ない」ことを「理不尽」とは表現しないよね
法的に問題ないことを「理不尽だ」とゴネることこそが理不尽
感情で動きすぎ >>408
それこそ妄想じゃないか？、、、
そりゃ自由だけどさ
それなら将来元気にする会が戻ると思うわw >>410
いったん土佐市直営になったら次の指定管理者を選ぶ場合は公募になるけど事業計画書の作成は大丈夫？ >>409
これな
カフェも応援団も法やルールより感情を強調するからな
小学生ならともかく、いい大人がやることじゃない >>411
知らんがな
あなたがNPO憎しとだしても
私に噛みつく意味がないことがわからない？
他に適当な団体がなければまた直指定でもさwww あ、ちょっと離れるし追記しとく
もちろん違う団体が認定されることも
あると思うんだよw >>412
NPOさんが指定管理者をはずれたのは行政当局のご判断なので
今更泣き言を言われても... ニールマーレ云々の件で市議会レベルで課題化された話については12月市議会でN議員すら話題に挙げていないということで全てカタがついたということでいいのかな？ >>410
>それなら将来元気にする会が戻ると思うわw
これ、根拠が分からない
なんで？戻った時に説明ヨロシク 出資くんの予想は感情がすべてなので根拠なんてないよ >>413
土佐市の指定管理者選定に関する条例は
もちろんご存知だと思うけれど
公募の場合は事業計画書の提出は必須なんだよね
知らんがなと言うことはその必要なステップすら
踏まえない可能性があるということなんだけど
>それなら将来元気にする会が戻ると思うわw
そのうえでそのように断言する根拠は何？
条例に従わないということ？ だからNPOが戻ると思う人もいれば戻らないと思う人もいる
法的にはどちらに転んでも問題ないんでしょ？
そもそもNPOも、もうやりたがらないかもしれないし
白黒思考の特性か？ >>421
NPOがどう考えるかより
そもそもその能力が無いと判断されたから
指定管理者を外されたことを直視しましょうネ カフェを追い出したい→
家賃払わない、炎上騒ぎ、等の被害者がいるし南風のご報告内容的に理解できる
NPOを追い出すたい→
ほっとけば別に害はない、一階物販もSNSも頑張ってて順調？みたいな雰囲気
だからこんなにNPOに執着してんのか謎で、理事長憎い私怨なのかって言われてんのわかる？
色々正したいなら、新NPOニタリの存在意義の方が地元民じゃない他所からみたら謎だけど >>422
外された団体が再起用される訳がないというの分かるけど、そう思わない人もいるってだけじゃん。そう思う人がいることも許せないの？w
ど田舎で他に立候補もいなく地元からの反対もなければ次回から今回の反省点をいかした再発防止策を徹底してからの厳重注意で再雇用もあるのでは？もちろんそんなことなく市からスッパリ切られるもあるけど。 >もちろんそんなことなく市からスッパリ切られるもあるけど。
予防線張ってるのかなんかカワイイw >>424
指定管理者選定というのは雇用とかそういうのではないですよ
条例に則って粛々と申請を行うわけですが公募の場合、事業計画書の提出は必須です
これが出来なければタラレバ論のスタート地点にもつけませんよ >>425
回答になってないけど反論はそれだけか？ >>426
雇用という書き方が悪かったわ
だから、次回から公募するとなったら計画書の提出とかちゃんとやるだろ
やらないなら申請通らないだけで
なぜ未来予想までも提出しないと確定してんの？ 事業計画書の作成と提出については土佐市の条例で明文化されてるよ。
事業計画書の書式サンプルも示されている。
チャレンジするってことだよね
議会議事録によれば、指定管理者の公募にあたって、事業計画書等を審査した結果、・・・同団体を指定管理者の候補者として決定、などと記録されていることが確認できる。
===
○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例
（指定管理者の指定の申請）
第３条 指定管理者の指定を受けようとする団体は、次に掲げる書類を添えて市長等に申請しなければならない。
(１) 指定管理者の指定を受けようとする公の施設の事業計画書
(２) その他市長等が必要と認める書類
===
○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例施行規則
第４条
３ 前項に規定する事業計画書は、指定管理者事業計画書（様式第２号）又はこれに準じた様式によるものとする。
===
また、年度ごとの事業報告書の作成と提出も規定されている。
===
（事業報告書の作成及び提出）
第７条 指定管理者は、毎年度終了後30日以内に、その管理する公の施設の事業報告書を作成し、市長等に提出しなければならない。（以下略）
==== 次回から公募すると決まったのか？
それさえも今はたられば話なんだから、今日の↑で出資くんとか言われてる人も可能性の話してるだけだろ
素直にカフェ応援、理事長嫌いだ追い出したいと言えばいいのにwなぜ中立で考えて常識的に発言してます！ｷﾘｯみたいな体をとるの？wwwwww下心がバレバレだよ
ちなみにカフェ批判派でカフェ好きなやつなんておそらくおらんぞ >>425
そっちの言い分や考えもそうですね分かりますよ
って単なる同調の意なのに、予防線と捉えるあたり相当捻くれてるわ
なんでそんなに勝ち負け思考なん？ ほらやっぱり馬鹿が噛みついてる
>>420
まず「～思うわw」の話は断言ではないよ
前後の流れを読み解こうな
その上で
知らんがな、の後のあなたの話の流れは適当ではなく
指定管理選定の条例は、と御高説を述べているが
それなら当然「公募によることなく指定管理者を選定する場合」
もある事はご存知だよね
実際、当該NPOは直指定されていた
追記（笑）したように
必ずしもなるとは言わないよ
ただ、他に有力ななり手がなければ
最近の可能性は割と多くあるんじゃない？
指定管理制度はコストダウンも目的で
かつ地域的にふさわしい団体が他にあるのかなぁ
って話
どうも自分の考える筋道以外認めない人だな
高知の人の特徴なんだっけw あ、ごめん
上のは高知県のやつ抜粋ね
土佐市の先に見つからなかった
土佐市のだと該当部分
＞ただし，指定管理者に管理を行わせようとし，
又は行わせている公の施設(以下「指定施設」という。)
の管理上緊急に指定管理者を指定しなければならないとき
その他公募を行わないことについて合理的な理由があるときは，この限りでない。
ここだね NPOが指定されるにあたって事業計画書は出してるぞ もし次回の指定管理者が公募になるとした（たられば
NPOは事業計画書を提出しない（たられば
という前提の話が決定になってるの？
出資くんとやらに絡んでるNPO嫌いの人は 再選定の可能性豊富なら
なぜ指定管理者外しが確定するまでに
手を打たなかったのかなあ
行政当局との対話拒否という実績が記録されれば
同じ法人名では次回の書類審査レベルで跳ねられそう 相変わらずバカすぎるでしょ
なんでわざわざ外したNPOを復帰させるんだよ
外さずとも理事長を下ろすとか、理事入れ替えるとか
そういう対策を求めたうえで継続する選択肢もあったのに
そうしなかった時点でどういうことかわからんのか
「元気にする会が管理者として復帰する」という結論ありきでシナリオを作ろうとするから支離滅裂、非論理的な主張になるってのがまだ理解できんのかな >>433
市議会の議会承認が必要だけどそれ、クリアできるの？ >>438
これな
舵取りが下手すぎる
まあミートボックス見る限り、気に入らなければ「もう知らん！」「あとは任せた！」って感じて逃げたり丸投げしたりで済ませてきたタイプっぽいから今回もそうしたってだけなんだろうけど、これだけ問題化した状況でそんな態度なら、そりゃあ継続されるわけ無いし、復帰の目も無い >>419
感情だけで結論を出して、その結論ありきで根拠を探そうとするタイプよな
今回の結論は「元気にする会が指定管理者として復帰する」だから、それを否定しない条例や規定を探してきてドヤ顔で貼ってる
バカ丸出し >>443
そもそもNPO擁護者さんは下記各条例を理解しているかどうか怪しい、とりわけ3.4.について
1.土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例
2.土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例施行規則
3.土佐市指定管理者制度の運用に関する要綱
4.土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例 >>443
例えるなら、配偶者に心底嫌われて離婚したのに、「またあいつと結婚することになる。離婚した相手とまた結婚してはいけないという法律はないから」と言い張ってるようなもんよ
法律上は可能かもしれないが、関係が悪化して決別したんけだから、またくっつく可能性なんてほとんどゼロなのに、その方向での予想を毎日のように書き込んだ挙げ句「可能性はあるんだから否定するな」と暴れるのは意味不明
出資くんが書き込むのも自由なのと同様にツッコむのも自由なのにね 「土佐市はどこもこうなんですか？」
自分が結論ありきで話をしているから
人もそう見える
自分の意見しか認めないし、窮すると個人攻撃笑
これやっぱり🍛か🥒なのかなぁ
>>438
この辺の理屈はわかる
>>440
この前半も分かる
でも流れで「なぜ断言する！」という話題だったのに
「なぜ断言する」のか（笑）
「当該NPOを絶対再選させない」
という結論ありきでシナリオを作るから（笑）
その可能性も大いにあると思うけど
その話題なら、代替となる団体はあるのか
受け皿を話さないといつまでも目は消えないよ またわかったと言われてるのに呪文のように同じ話繰り返してる もし土佐市の方なら
元気になる会を除いて、受け皿になりそうな
団体や組織はある？
たぶん個人の収入なんて200万程度じゃない？
その程度の謝礼で施設管理その他業務に
携われる人間及び団体があるのかな
他にあれば良いんだけど
NPOの復帰はないんだー
と叫ぶ人は代替案がないんだよ
社会人失格だね（笑） まだNPOの話してんだ
なぜそこまで必死なんだろう
そのうち対抗してずーと必死にSLDの業績の話をしだす奴とか表れそう
同じようになんやかんや理由つけて言い訳しながら >>446
そんなに必死ならなんで市当局や議会に工作しなかったん？
市との対話拒否とか受け皿としての選択肢を自分から排除してるやん >>448
代替案もクソも
別に塩漬けでいいんですよあの施設
誰がやったとて大した売上が出る訳でもなし 別にニールマーレの話すりゃいいじゃん
なんで自分の説が論破されたらキュウリバカオニールマーレの話は都合が悪いーしかいわないのこいつ 前も書いたけどアスペ同士でやりあってるだけだからな
カフェはクソだがNPOはポンコツオブポンコツじゃん
中身総取っ替えにでもならないかぎり、また管理者を任させるわけがない
「ニールマーレがまた南風の二階に入る」くらいあり得ん話と思うけどね 実際🥒とかは過去ポストから察するにNPOの資金繰りも不満で追い出したいわけでしょ
これもタラレバ話だけど地元民NPOを追い出し南風SNSや物販も廃止になりました
じゃあその後はどうするの？
今のNPOよりお値打ち価格で施設管理や公園管理、海辺の河口や波、近隣の巡回的な事してくるのはどこから探せばいいんやろ さて
ビジネスには突破力が必要だが
全国区のチョコパイコラボまで持っていった手腕には
舌を巻かざるを得まい
このスレで与太を飛ばしている何人もそれは無理だろう
これからの地域創生にはこのような人財が必要
まさに財産たる人財 >>458
だからああいうコラボは店側がお金払ってやるのが一般的なんだってw
なんの自慢にもならん >>450
そんなに必死ならの意味わからん（笑）
そして後半それを問いかけられてもw
散々言われている理事長のダメなところでしょ
MeetBoxが意見変えたのもそこだよね
そこそこな社会経験と能力があれば、この件に関して
カフェはもちろん市ともやり取り出来たよね
>>452
代替案はいるよ
ニュースでも「当面の間」市の直営に
と言っているとおり
市としてはコストダウンのためにアウトソーシングしなきゃ
そのために指定管理がある
市職員にずっとさせるとかそれこそあり得ない（笑） 自分がもし土佐市の公務員のだったらマジでダルいわ
サーバー落とされ迷惑電凸や爆破予告やらの対応させられたあげくカフェ退居して一段落したと思ってんのに 馬鹿がうるさいから意見置いとく
・NPO復帰ありきと見える
→施設(公園含む)管理に指定管理者は必要
また地域振興施設として地域性が求められる
これを踏まえて元気になる会（笑）以外に
相応しい団体があるのか、作れるのか
擁護してるように見えるなら、その理由はただこれだけ
他にあれば良いんじゃない？ NPO憎しで追い出したい連中は地域振興とかどうでも良くてNPOがいなくなりゃ目的は達成された訳だから、その後のこととか知ったことではないんだろうね
だから塩漬けとか簡単に言える
現実的な代替案の可能性の提示すら出来ない >>462
ない、作れない
と市が判断したなら、なんで継続しなかったの？ >>464
また知能が低い
まず
＞市が判断した なら
なぜ判断したストーリーができてる？（笑）
やっぱあんたアレだよ
そして、継続しなかったのは世間体でしょ
田舎らしい。
初めはカフェに法的措置を考えるみたいな
発言が市長から有ったよね
あれが本来だし、行政なら貫くべきだったね
IDはWi-Fiに元の入ったからだよ
外出くらいさせてくれw >>462
まあ少なくとも
トラブルが起きたら市当局との対話拒否を選択する団体など選択肢にはないだろうな >>467
市とNPOの二者協議は継続
NPOとカフェは弁護士通してやってるでしょ >>467
発言は自由だが
条件に該当する団体があれば～
に対して
～団体は選択肢にない
は
「おれは元気にする会が嫌いだ！」
って宣言だよね
まぁ理屈はわかるけど性根が透けて見えるのは、さ（笑） 伸びてると思ったらまたこいつか
んで相変わらず謎の上から目線ww
出資の意味理解した？バランスシート読めるようになった？www 思い込みが激しすぎるからね
誰もNPOが憎くてこいつに反論してるわけじゃないのに
理事長憎し、NPO憎しで言ってると思い込んで理由のわからんことばっか言う
だから会話が成り立たん >>472
自分がそうだからと言って他の人もそうとは限らない
誰もという言い方はいかがなものかな
それとも自演だから誰もという言い方が出来るのかな
主語がでかいと誤解を招くよ >>472
出資くんwとか書いて毎回絡んでるのは明らかにNPO憎しだろ
多分市長も担当者もぶっちゃけ本音はNPOに継続させて二階は公募
が一番丸く収まるし楽だからいいと思ってる気がする >>474
だからそれも散々突っ込まれてるだろ
指定管理者外したのに、わざわざ一階の管理は任せる意味は何？
そんなこと考えるのお前だけよ 追い出したくて必死やん
指定管理者外れたの決まった？のならいいだろ 追い出したくて必死の意味がわからんw w
別にNPO憎しでいってるわけじゃないし
もう外れるの決まってるんだからNPOなんてどうでもいいよ
一番NPOにこだわってるのは、未だに1階の管理はNPOになると必死に主張してるお前だろう 負け犬の遠吠え別に良いよ
わいのファンでも別に良いよ
でも会話に中身ないのは残念だね 負け犬って出資で恥かいて
「市の直営になるわけない」といって恥かいて
信奉するNPOも追い出されることになった誰かさんのことかな？ >>476
同じ話今日だけで何回繰り返すん？
だからあなたはそう思う、私は思わないの話だって誰かも書いてたじゃん
その私は思わない は、あなたの意見を否定するわけではなく他のごく一部の可能性として公募になったらまた申請するかもねって何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
書かれてるじゃん >>482
で？お互い書くのは自由でしょ
君が毎日のように書き込むから毎日のように反論されてるだけでは？ >>481
考察も予想も全部外れてるくせに未だに偉そうに的外れな考察を書き込んでバトれるメンタル凄いよね（笑 >>482
「ごく一部の可能性」といってもそれが論理的にあり得ない話なら反論されるのは必然
その反論にいちいち怒って毎日ものすごい数のレスして荒らしてるのは自分では？
おかしいと思っても反論せずに黙って俺の意見を見てろってこと？
キュウリが「NPOが管理者外されたから、二階にニールマーレが戻って来る」って言いだしたら「はあ？ありえねー」って思うでしょ？それと同レベルのことをお前は毎日言ってんだよ >>478
「NPOになると必死に主張」が過大偏向解釈なんよ
出資くんとかよばれてる人も私もただ可能性としてあるかもよって書いてるだけじゃん
もしくは、田舎だしどっかに委託する位なら今のNPOにやらせとけばいいって考えを書いたり
それさえも気に入らないでいちいち何回も何回も同じ話に噛みついてるからNPO憎しと思われるのは当然だし何故逆にそれを隠すの？w だからスレチなんだって
板分けろとこれも何回も言うとる
カフェ擁護は5ちゃんルールも守れません！！ 「出資くんと呼ばれてる人」とかいって別人装うの、今日1面白いな
お前以外にそんなクソ考察するやつがいてたまるか >>488
そもそも可能性の低い考察を毎日書き込む必要ある？ いつの間にかカフェ擁護扱いされてて草
出資くんに反論してるやつの誰がいつカフェ擁護してんだw
出資くんはカフェ批判派からもいつも叩かれてんじゃん 最近陰謀論者がおとなしいと思ったら別のキチガイが現れたのか
バカオキュウリが消えたら陰謀論者が現れ、陰謀論者が消えたら今度はまた別のキチガイって
この件キチガイの宝庫かよ 出資くんも含めて
カフェ批判派
NPO擁護派、応援派
誰かを指して出資くん、陰謀論者、擁護者の発言しない人
は高知県土佐市スレに引っ越そうぜ >>456
「ニールマーレがまた南風の二階に入る」は別にありえるでしょ
別に人権が制限されてるわけでもないから 図書館で迷惑行為をしたからと言って一生図書館を利用できないとか無いのと同じ
公共施設とはそういうもの 書き込み口調から判断するに一般常識化からしてNPO憎しではない は通用しないよ
法律詳しいなら分かるよね？ >>494
みずから不服申立てもしなかったわけだしな カフェ擁護派はIQ低いからなのか、やり取りするのがしんどいね
思い込みが激しすぎる 南風1Fについては
(A) 市が管理してでこれまで通り営業 or 別の活用
(B) 元気にする会が管理してこれまで通り営業
(C) 別団体が管理してこれまで通り営業 or 別の活用
(D) 何も活用せず遊ばせておく
のどれかにしかならない
それぞれ
(A)の場合、市職員の業務が増加するが増員で対応できるのか？またその予算は？
(B)の場合、それならなぜ解任したのか？
(C)の場合、そんな団体が存在するのか？
(D)の場合、補助金を出した国にどう説明し、市民の反発をどう処理するか？
という問題がある
(A)～(D)のどれかになると主張するのであれば該当する問題をどう解決するのか説明してくれ。他の問題は解決できないから、では根拠にならない
同じく(A)～(D)のどれかには「ならない」と主張するのであれば、他の問題をどう解決するかを説明してくれ
説明の妥当性がそのままその主張の妥当性だ
説明できないならその意見は他人にとってなんの価値もない >>501
長文書くヒマがあればまず市に直接聞けばいいだろう
アホなのかな 出資くんマジでアスペでしょ
アスペ特有のオウム返し（バカオと同じで自分が言われて悔しかったことを相手に言い返す）といい必死な連レスといい
特性出まくり 問題なく運営してたが
みょうにメディア戦略馴れしたカフェを死が無理矢理入れてこじらせた
死に責めがあるにも関わらず全責任を管理者に押し付けた
まさにザ・土佐って感じ
こうやってバカ地域はソーラー村になっていくんだわ >>501
マヂレスすると、今のところ、「当面は市が管理する」と言ってる以上、「当面はA」だろうよ
それ以外の説を唱えるなら「可能性がある」とかいうクソ以下の理屈ではなく相応の妥当性のある根拠を添えなきゃただの妄言でしかないでしょ
人員、予算は「検討する」と言ってから1月末の発表までの間に目処がついたから「当面は市が直接管理する」と発表した、と考えるのが妥当。というか検討しても目処が経たなかったならそう発表するわけない。
これが論理的思考じゃない？ なんの証明も出来ないが。
479 から書き込んでないのに架空の相手と戦ってるのはウケる
>>483
お互い書くことは自由、と言いながら
自分の意見は必然と言う人居るよね笑
>>485
これ、ニールマーレが戻る可能性も別にあると思うけど
自分の意見絶対さんは議論も許さないんだよね（笑）
個人的には
>>501
これに返事もできそうだけど、面白いまとめとは思う
レスを見ていて、ほんともし🍛か🥒でなければ
土佐の人間って自分の話しか認められないのかと思うわ >>510
ちょうど帰宅して書いたら吹いたwww
>>509
こいつ本当に馬鹿すぎて話にならない
現状それは当たり前
それだけなら「この件の話はしない」ってこと
どうぞ会話に入ってくる意味もなく
このスレの全てに意味もなく
や、意見は自由なのでずっと予測はすべて無意味
とどうぞいい続けてください いま土佐市のスレ見た
わい(出資くんらしい)と間違われて
迷惑被ったらしいw
ごめんやから他の人に攻撃せんといてもろてwwwww どうみても出資くんがバカだろ
ちょっと想像以上にやばいなこいつ 低い可能性は切り捨てて会話しないと人工地震や頭にアルミホイル巻いてるようなやつが
平気で議論に参加してきて収拾つかなくなるんよ
各々自由に書き込め！でもそういうやつは排斥されて当然なんよ 人工地震は可能性は限りなく低いが可能性を否定するな
多様性を受け入れろ！自由に発言させろ！というアタオカは高岡早紀スレに
隔離されてて欲しいんよね >>514
前から言ってるが、全く論理的思考ができないからな、自分がとんでもないこと言ってる自覚すらないんだわ
>>515
百億歩譲って可能性の薄いことを書き込むまではいいけど「あくまで俺の意見なんだから反論を書き込むな！」って主張は完全に頭おかしいわ 5chでどうやって排斥するん
余計スレが消費される結果になるだろうに
面白いやつだな >>515
>>462
人工地震については考慮しないが
現NPOが復帰する可能性やニールマーレが
戻って来る可能性は十分話せると思うよ
排斥って言葉すごいね
言論統制したいね、偉いんだね（笑） >>514
それしか言えないん？
あ、証明しようがないけど出資くんやないでwww >>515
低いというか「論理的にはありえない」からな
一階の管理は継続とか指定管理者として復帰なんて、その論理が覆ることが起きない限り可能性はほぼゼロでしょ
それを毎日しつこく主張するから頭がおかしい >>520
>>501に論理的に答えてみなよ
可能性があるとかそんなんいいから アンカみすったwww
>>517
すぐ擁護沸いて楽しいね
本当のことは誰もわからないけどね
ポイントは、なぜ他人のよくわからん意見だとしても
熱意を持って否定しに行くのか
これが分からないよね
多様性（笑） 感情だけで結論ありきで語るのってバカオと同じだよね
ここでいつも「結論ありきで語るな」「結論ありきで語るから論理的におかしくなる」って指摘受けてたのを、こいつ（出資くん？）見てると思い出すね笑 >>524
可能性が低いことを毎日熱意を持って主張する理由は？ >>523
えっ……
それはむしろ断定する人へのレスだと
私は感じていたけど
答えるから
あなたがまず全てに答えて
レスあれば私も返答します 論理的ってスキだねってw
今まで散々他責とか法律的には〜とか言われてきたからくやしかったん？
ヨチヨチ、バカオにベロチューして慰めてもらえよ 排斥したら多板に書かないと気が済まなくなるだけなのに >>527
NPO応援してるからじゃね？知らんけど
別に悪いことじゃないしよいのでは？ >>515
いきなり何の話してるん？
突拍子もなさ過ぎるわマジで 継続と言ってるのはマジで謎だな
指定管理者が自主事業行えるまでのフローを理解してないんじゃない？
撤退するか分からないとか言うてる人もいて頭が？？？？になる
・満了
・指定管理者は議会の議決で決定される
契約満了で議決されてない団体が１Fで事業を継続したら不法占拠
NPOは不法占拠して居座る可能性があると示唆してんのかね 創価には「感謝」という言葉はないの？
利用するだけ利用して、建物が建った途端に追い出す >>535
違う持論はいいから501についての持論や答えは？ >>535
残る根拠は？と聞いても根拠一つも挙げずに延々個人攻撃してるだけだもんなぁ >>528
どう見てもお前宛だろ
お前だけだぞなんの根拠も示そうとしないのは
俺は
>>509と全く同意見 なぜソッカーは自分と違う意見の人を排斥したがるのか これで4月以降何もなく撤退したらこいつもこのスレから撤退してくれるならいいんだけどさ
どうせ何食わぬ顔で居座ってまた妄想を書き続けるんだろ？w
何度赤っ恥かいても居座り続けてるもんな 排斥されたら
出るとこに出るしかないな
重要なことしか書いてないのにな
高岡早紀とか一番重要だし 残る根拠というより
また公募があったら申請するかもねって言ってただけでしょ、通常出資くんは
501がA〜Dの選択肢の中に残るって書いただけで >>537
違う持論って何ｗ
今日俺>>515で初書き込みでお前が言い争ってる相手とは別だがｗ 公募ないでしょ
公募するって言ったなら分かるが、当面は直営するって言ってるのになんで公募ある前提なの？
そこからおかしいんだわ >>545
結論ありきだから
もし残れる可能性があるとするなら公募以外ないからなー
直営するって言ってるのに公募前提の話するから突っ込まれてるのが未だに理解できないんだろう やっぱり連休で馬鹿も暇なんだね
楽しいよ
>>539
同意見、の元については返事をしている
それならカフェもNPOも論ずる必要がない
また、その返事(A)しかないと言っているが
その中身への返事はない
引用＞(A)の場合、市職員の業務が増加するが増員で対応できるのか？またその予算は？
に返答が出来ていなく
ただのカス
頑張ってね。別に生きていても良いよ >>534
ざっとスレ見たら「可能性は０ではない」のいつもの人が
ありえない可能性拾い上げて持論を展開してるのかなって思っていってみただけだよｗ >>547
市が「直営する」と発表したことが全てだろ
予算も人員も調整デキてないのに発表すると思う？ >>547
それこそ市に聞くべきことでは？
市が直営しますって言ってる以上人員も予算も確保済でしょ
確保できてない可能性を指摘するならその根拠を示すべきはお前な ずっと直営なの！？
当面の間でしょ？その当面の間の先の話なのでは… ていうか市とNPOからその後の動きの報告ないから何も分からんくね えーっ、当面の先に公募でNPOが復帰する可能性語ってたの？！
ここまでNPOに入れ込む理由がわからんなww 市「直営しまーす」
「市はそういってるが４月にならないと分からない、事業を継続するかもしれない」
指定管理者が自主事業を行う手順を全く理解してない限り
こんな言葉絶対出てこないと思う >>553
ヲチるのも許されないんかwww
すまんのぅ >>554
はあ？市が当面直営しますと言ってるからそれ以上でもそれ以下でもないが >>549
>>550
どうしてそんなに「勢い」ついてレスするの？
市は「当面の間」直営とすると発表したんだよ
で常識（笑）なら、コスト面で市職員ではなく
地域住民等、外部団体に管理を任せるのが
指定管理の大きなポイントだよね
＞確保できてない可能性
より永続的に確保できている論拠が先に語られるべきだと思うよ
言葉悪いけどナイナイ（笑） ええ…何も事業してないNPOだと罰金あるのだが…
当面の間ってことは公募があるかもしれない！
そしてその公募で採用されるかもしれない！
パチンカスみたいなギャンブル思考でNPOが残る可能性に賭けてんのか >>555
語ってないんじゃね？
ここのヲチ民だけであるとしたらーの可能性の話してただけなんじゃないの？ >>556
馬鹿のすり替え
＞市「直営しまーす」
言った
＞「市はそういってるが４月にならないと分からない、事業を継続するかもしれない」
そんな事誰も言ってない
ほんとうに病気なのですか？
楽しいです。 >>559
全然反論になってないじゃん
そうやって上から目線で小馬鹿にすることしかできんのか・・・ え、何？
めっちゃからんでくるやんw
IDコロコロでも出資君でも無いんだけどw
熱くなって〼なぁ〜 出資くんやっぱやべぇな
そら貸借対照表の基本的な見方すら知らず、資本欠損の大赤字なのに「それなりの分配金」とか言ったり
出資の意味も間違えたまま、間違えてると指摘してきた相手をバカにして完全論破されても
何故か未だに偉そうに居座ってるだけのことはあるな >>565
これで4月になって普通にNPOが退去解散しても偉そうなこと言ってるんだろうな
市の直営なんてあり得ないといってたこともなかったことにしてんだろうな 何か話読めないしめんどくさいから高知板避難するわw
じゃあのぅ >>562
契約満了なのに事業継続するかもしれない可能性残してるアホいるから
病気はお前定期、186はおめぇだろｗ
186 307 316 そして土佐市板
541：名無しさん：[sage]：2024/02/24(土) 20:47:00.29 ID:mdfyQkKA
出資と呼ばれたものです
別所で馬鹿に絡まれていてご迷惑をおかけしました
土佐市として、南風に関して
「当面の間」市の直営との発表がありましたが
常識的に今後長く続くとは思えません
今後、「新居を元気にする会」以外に指定管理を
行えそうな団体はある、もしくは発足するのでしょうか？ >>565
それどころか根幹である指定管理者の自主事業すら理解してなかったからな
馬鹿を露呈してるのにあそこまで偉そうに他人を評価してかかるのが分からん 馬鹿だと自分が馬鹿であることにすら気づけないというが、まさにこのことだな
このスレだけでも何度も恥を晒してるのにまだ自分が賢いと思えるのが不思議だ >>569
わろた
市が本気なら、元気にする会のときと同様に、やる気のある人集めてNPO法人立ち上げさせる可能性あるんじゃね 指定管理行えそうな団体が発足して団体に嫌がらされてたら
彼だと確信出来る、無理矢理カフェとの繋がりをこじつけて
扇動しそう、あのNPO絶対正義は新居を元気にする会が信仰対象のような気がする
別のどのNPOだろうが気にしないならそんな質問しないしな
賛成ログ残しマンと同じ匂いしかしない 545：名無しさん：[sage]：2024/02/24(土) 21:06:16.08 ID:2cHC9dGi
ドラゴン広場を管理してる土佐市商工会なんかどう？ >>568
………
気持ち悪い
けどきっと気持ち悪いと言ってるから
馬鹿にされたから粘着してるんだよね
まずちゃんとアンカくらい振れと（笑）
の上で
>>186 はわいだけど
ほかは違う
馬鹿にされた勢いから反論し続けてるんだとしたら
わいの存在はNPOにとってマイナスに働いているなwww
>>570
その件に関して
>>225
これは貴方なのかな
自主事業について
一旦終了して、NPOが独自の事業として
一階の物販を継続する可能性は「全く無い」
とは言えない
終了したら、「あぁ、そう」と言う
それだけだよ
土佐の男ってみんなこうなの？（笑） >>569
他にいないから消去法で元気にする会が選ばれるとでも思ってるのかなぁ・・・やば >>575
事業継続なんてそんなこと誰もいってない！病気？
↓
ソースを出したら出したで186はワイだけど他は違う！
他の人どころかお前自身言ってるやんけ
そもそも事業継続するとかトンチンカンなこと言い出したのはお前だよお前
なのにそんなこと言ってるやつなんていないけど？って
秒でバレる嘘つくなよ馬鹿かお前 >>576
その意見が「現時点で馬鹿」ではあるが
変えてしまえば「馬鹿」ではなくなる
まさに、現状他にないから現NPOの話をしている
違う目が出れば話が変わるんだよ
あー、なんかバカのレスが増えてるけど >>577
現NPO、もしくは理事長が嫌いなの？
一階の物販は「地域振興」に良いことだと思うよ
指定管理を外れても続けても思うね
市はそれを断るのかなぁ
で、断ったらその時点で断定したら良いと思う
それだけ
他に代替案がなければそりゃ言い続けるよ
この手の指定管理者って旨味なくて
どこに受け手が居るのか
手を上げてくれ むしろ「新居を元気にする会」が近い将来事業計画書を提出して公募に通るためにはどうすればいいかを考えると建設的
まず、議員さんのコネとかあるのかな？ >>582
だねえ
一回の運営は指定管理者の自主事業だから、市が管理するという以上は一階の管理も市になるのが現状の既定路線
そこでNPOが「やります！」と手を上げたところで、は？ってなるだけ、というか手を挙げることすらできないな
もし公募するならもう告知してなきゃおかしいが、してないから一回の運営も直営だろう 出資もバランスシートもわからない人が、指定管理者とか自主事業とか理解できるわけないやん >>584の言うこと全く理解出来てないのだろうね
多分バイトと同じ感覚じゃないかな
明日誰か抜けるからシフト入ってーってノリで１Fの事業出来ると思ってるんじゃないの
公共施設だから手続き必要だけどその場のノリで何も必要なく出来ると思ってそう
そうならこの噛み合わなさ過ぎる会話になるのも理解出来る わいを自演と思うのなら本当に雑魚だよね
>>583
これ面白いけど
多分ないしダメだろうなぁ
その時点で現NPOは終わるかもなぁ
>>585
その焦りや叫びは人生を浪費しているよ？
もしこれでNPOが外れたらわたしは興味を失うだけ
ただ、地方行政としてはくだらないなぁとは思う >>586
その発想はなかったわ
確かに公募とか直指定とかの手続きを経ずにやれると思ってなきゃあんな主張できんわなぁ 外れるのが確定してるのにまだ外れないと思ってる辺り
議会で議決されて指定管理者になれる流れや告知が必要なのも一ミリも理解出来てなさそ
多分市長が明日指定管理はお前な！おかのしたー！で出来るとか思ってるよこいつは
そのくらいの園児レベル >>587
外れたらっていうかもう外れてるんだよ
直売所の運営をするには直指定または公募での採用が必要
直指定の要件知ってる？公募の規定知ってる？
もうどっちもありえないことがわからん？ 施設運営実績をアピールしたいんだが...
現理事長について、2023年4月26日には、
「南風」の物販スペースに商品を提供する
生産者及び利用者である地元住民計91名の署名が
市長宛に届けられています。
土佐市の新居地区は2022.8時点で1335人
他地区の生産者も一部含むとはいえそのうち91人が署名って...
===
土佐市長 板原啓文様
私たちは、新居地区観光交流施設「南風」（以下、南風とします）の１階直販スペースに農産品を出荷している生産者と、南風を利用している新居の住民です。
現在、NPO 新居を元気にする会が指定管理者として南風の運営をしてますが、理事長の●●氏の近年の運営方法には大変疑念を抱いています。
出荷する生産者が売り場の改善提案や要求をしてもまったく聞き入れられないばかりか、出荷した野菜の商品状態の管理がずさんで、感想や傷みにより商品として販売できなることに対し、意見や苦言を伝えても耳を傾けようという姿勢すらありません。それはつまり、責任者として従業員の指導育成を放棄しているようにも感じます。
「新居を元気にする会」という名称に反し、新居を盛り上げるためのイベントや施策に取り組もうという姿勢や努力は見えず、また、施設周辺や施設内の清掃などもほとんどなく、私たちから見ると管理者の責務を果たしているとは到底思えません。
新居地区振興のための運営でも生産者のための運営でもない、●●理事長自身の運営ととれる振る舞いです。前述した部分も含め、幾度となく改善するよう促しましたが、一向に改善されることがありません。
この署名は、管理をする立場である市長による、●●氏を理事長とするNPO 法人新居を元気にする会の組織体制に対しての改善命令を発していただくよう陳情するものです。
===
https://i.imgur.com/XFDS6Tz.jpg >>586
あー
むしろ真面目で杓子定規でそこでアイデンティティ
を支えているんだと思う
それが正しいなら「田舎はどこもこうなんですか？」
がバズらないよ
と書いているところで
>>590
「外れてるっていうか」とアンカ先に書いていない
気持ちが先に立つ人ダメダメ（笑） >>589
まさか確定してることにすら気づいてないとはな >>592
書いてるやん
なにいってんの？
で、どうやって管理者になるの？ 出資くん日本語すら怪しくなってきたな
頭キューってなってそう >>591
これは今回の市の判断に影響しているだろうねえ
秋頃からtwitterとかやりだしたけど時すでにお寿司 わい1人と楽しく会話してるんだろうなぁ
>>591
これは散々、NPO内の紛争で市側からも
少数派が難癖をつけているだけと言及されていた
爺さん嫌いではなくて
NPO内部で爺さんをおろして、正式に会長になり
市と和解して美しい運営をすればよいよね
それが出来なくてネットでゴネ暴れ
>>407
この書き込み私ね
永田氏も「法的に問題はなく勝ち目がない」
のに付け火しまくってるのはNPO嫌いだよね
無理やり引きずり下ろそうとしてるの？
そうなったら、あぁ、そうと興味を失うけど
客観的におかしいのはNPO嫌いだよね >>596
この件、市議会でも取り上げられて、そこでは市長さんはNPO内部の運営には関与しないと回答してたけど
結局指定管理者を外しちゃったね >>597の見解が普通の人の感覚だよね
レッテル貼りとかの印象操作に一生懸命な人たちの話は説得力が全然無い 自演で「普通の人の見解」とか言っちゃって恥ずかしくないんかな 普通の人は指定管理者外された時点で確定と思うけどね
指定管理者ってそれこそバイトのシフト変わりに入るくらいの感覚で入れると思ってんのかな ID:mdfyQkKA
ID:zhleUG0u
w 出資くん、ここまで暴れてときながら予防線もたっぷり貼ってるから
4月以降も知らん顔して偉そうなレスしてるんだろうな >>600-603
自分がそうだから疑うのか
もしくは一瞬で書き込む我慢の出来なさなのか
NPO嫌いなんだろうなぁ
関係ない人からするととうでも良い事がわからない
もちろんなんの証明にもならないけど
専ブラね
https://i.imgur.com/gpjoJbK.png >>602
思い込みが激しすぎるんだよ
現実が全然理解できなてない 「自分の予想」と「現実」の境目が無くなってしまってるから世の中を誤解しまくってしまうんだろうな ねぇ
理事長きらい？
なら土佐市民をまとめる団体作ろうよ
ニールマーレもコンセプト良かったと思うよ
物販とカフェ、相乗効果あったと思う
上手くいく手段を探ろうぜ
どうしてこんな話が出ないの？ そんなことより、告発漫画につかわれている字体をさがそーぜ いや、新聞読めて内容理解出来る人なら指定管理もう外されること分かってるから
それがいまだに理解出来ないやばい人に常識的な見解だのアンカ刺すわけがない
自演を疑われても仕方ないよ 「指定管理者は外されたが一階を任される可能性は残っている！」って主張に無理があるってことを、これだけ説明されても理解できないのは致命的 指定管理外されることが確定してること自体理解してないからね
そんなやばすぎる馬鹿が偉そうな態度でみんなにアンカを刺しまくって
評価や採点してるから荒れるのも当たり前なんだけどね・・ >>609
自分のことだと思ったからわざわざ聞いてるのか
文脈も分からず現実を誤解するように誤解しまくってるのか
いずれにせよ哀れ 理事長推しの人も気づいてはいると思うが
ヨニウム、ミートボックス、地元住民、
どれを見ても
理事長、人望ないですなぁ
理事長外してNPOの再建を計るでいいんじゃないですか >>613
たぶん自演を疑ってるんだよね
もちろん証明出来ないが、それは外れだ
とすると見えない敵と戦ってるんだよ貴方
もう決めつけてレスしている時点で病気だよ……
>>501
これ面白いから
だれかこれに詳細に返事おくれよ
誰かあったら私も書く >>614
指定管理者外される前に理事長降ろして「これで何卒継続を！」ってしてればって話ならわかるけど、今更何しても無理だろ
もしかして「自治体の決定通知』を素人のXのポストくらいの重みだと思ってる？ >>614
これは良いと思うんだよね
むしろ別団体が名乗り出て、上手く治まっても良い
だいぶん前に書いたけど
>>462
これ
現NPOに変わる受け皿があれば別に反対しない
フルタイムに近く、生活できるレベルではない報酬で
地域と関係深く、もしくは調和できる団体が
あるのなら大手を振って交代すれば良い >>615
>だれかこれに詳細に返事おくれよ
>誰かあったら私も書く
待ちの姿勢では何事も前に進みませんよ
NPOさんが指定管理者を外されたように
まずあなたがたたき台を出しましょう
期待しています バカオとかキュウリとか出資くんとか、リアルでは交わることのない底辺を見られるからネットはやめられないな >>620
これが返事になってないんだよ
馬鹿はそれがわからない（笑）
ID:jB2ctxIr
にそれを付けたけど逃げるだけで返事がない
本人かもね（笑）
箇条で返事くれたら書くよ 市自身が「当面直営する」って言ってるんだから当面直営だろ
他の可能性を語るなら相応の根拠なり情報を持ってこなきゃ
てか「直営だけど一階だけはNPOにやらせます」ってなる可能性があるとホンキで思ってんの ツイッターでも我慢出来なくてバーっと引用やらリプして自分の複垢やお仲間からの援助ありきでレスバしてたから、その状況と似とるわ >>621
ほぼ完璧な返事になってるだろ
それともまさか予算や人員まで具体的に言えとでも？ >>623
自己紹介か
>>624
バカだのそういう言葉で誤魔化すことしかできない時点・・・ 地方版ってわっちょいつけれないんだっけ？
どっかわっちょいつけられる所で板立てようよ 現実は「市による直営」なのに何故かそれを「予想」と言い張る誰かさん >>622
と
>>624
がお仲間(同一)なの？違ったらごめんね
「当面の間」直営するってのは
言葉を踏まえれば、「当面」なのだから
本来は直営は正常ではない想定だと思うんだよね
これが間違っているのか
もしくはその先の話はしない、と言っているのか
もしその先の話をしない、なら
NPOが戻る可能性がない、話もないよね（笑） >>627
「市の直営になるわけがない」のときもそうだけど、何故か市のコメントよりも自分の予想を本命みたいな扱いしてんのマジでヤバすぎなんだよな
当時も市が「直営も含めて検討する」とコメント出してたのに「直営になるわけがない」と断言してそれ以外の意見を嘲笑してたよね
今は直営と正式に通達されてるのに何故か確定してないようか扱い
意味不明すぎて理解が追いつかない 単に理事長がいなければ上手くいってたんじゃないかな
NPOも >>630
理事長以外もポンコツでしょ
一度解体してもう少しまともなNPO作ったほうがいいわ 出資くん、NPOが継続なり復帰なりなんて無理筋にベットするのかあ
またまとめに書かれるネタが増えるだけなのにギャンブラーやな 「当面の間」にすがりついてるけど一ヶ月かそこらだと思ってない？
議会やら予算組んだり調整などの兼ね合いもあるから行政の決定には時間がかかる
NPOも休眠状態で１年以内の活動実績ないと罰則がある
まじでバイトのシフト感覚で語ってるだろ 相変わらず相手を小馬鹿にするだけでなんの具体性も論理性もないレスばっか
聞かれたことにも答えず上から目線で誤魔化す
いつもワンパターンだな
それに同調して同レベルのレスで応援してくれる仲間（）がいて良かったね >>633
つーか「当面」の後にNPOが指定されるなんて、マジでただの願望でしかない無理のあるシナリオなのになんでそんなに自信満々なのかわけわからん >>633
ぷ
とにかく醜聞にしたくてたまらないんだね
非営利で活動なんて大したことできないけど活動は活動 >>635
出資くんが言うように直営であることは通常の運用ではないことは其のとおりだと思うんだが、
では「なぜ直営を選んだのか」という点を全く考えてないのが出資くんの限界点なんだろうね
要は「元気にする会以外に任せたいが、現状任せられるところがないから」なわけで、わざわざ直営という面倒な道を選んででも元気にする会を外したわけで、「当面」の間に別のNPO探すなり作らせるなりしてそこに任せるのが自然な流れだよな リセットリセット言ってたから一旦リセットしたんだろ
リセット再スタートはあり得ない？ >>638
現理事長をはじめとした動けないor動かない老人たちが辞めて若い動ける人たちが入ってくれば可能性はあるんじゃない
同じNPO法人でも中身が変わればできることもやり方も変わるだろうからね
言うまでもなくこの「動ける」はやるべきことをちゃんとできる人ね 動けるから斎藤になったか？
ならなかっただろう
動ける動けないじゃないんだよ 屋号変わらんのにメンバー総入れ替えしても
ジャニーズの再建と同じ扱いされるだけやろな >>641
まあ実際はそういう扱いを受けるだろうね >>637,639
で、私の不徳のいたすところかも知れない
人の事を～限界点とか書いてるが
前向きが正解とは限らないんだよ
やるべきことをちゃんとやる人、に任せる
事が正解とは言えず
「行政とは」という観点でずっと言ってる
爺さんの意見が強ければそのまま
世間が騒いで、そうなのかもと思えば変わる
法律的に瑕疵が無ければ通す
でも世論を気にして日和見する
私のNPO擁護（笑）は、行政マンとして。
流れが変わるなら意見を翻すよ
>>462
コレがすべて
他に市民が納得できそうな受け皿を用意できればOK
変わってしまえば爺さんたちも元気がなくなって黙る
問題は納得させる団体があるか否かだよ 何度も恥晒してる馬鹿のくせになんでこんな偉そうなんだろ 出資くん毎度のことながら論破されると主張を少しずつすり替えていくよね
最初は「一階の直販所はNPOの別事業だから指定管理者外された件とは別件である（>>90）」という主張だったのに論破されて「一階だけは継続して関わる可能性はある（>>96とか>>169など）」に修正
しばらくはその線でバトってたが、それもとことん論破されて>>462に修正して、最初からこれが言いたかったかのように言い繕ってる
毎回このパターンですこの人は
バカオと同じで、最後に言われたことに反論することだけに必死になりがちなので、主張が変遷していってる自覚すらないのもしれないが。 ご苦労さん
すべて意見変わってないよ
一階の直販事業の継続はあるんじゃない
施設管理とは別に事業継続出来るよね
3末で追い出すのかな？
そしてもしそれが継続すればNPOの解散も
必要はないよね
そして継続したら将来施設管理に戻る事と
ないとは言えないよね
途中で途切れたらそれはそれ
なのに断言している人はなぁに？ >>646
・ロジカルに考えることが出来ない
・プライドが高く論破されたことを認めたくない（むしろ自分が論破した風にしたい）
というバカオと同じ特性持ちだから、バカオのときと同じような流れになるんだよな >>648
へいへい
直接アンカつけなよ
でも内容のないのはダメだよ
あと一人が書いて、即応援レスが付くのも
見ていて恥ずかしい >>647
一階直販所の運営をするためには
A：直指定また事業委託はされる
Ｂ：公募により指定される
のどちらかが必要です
Ａは100%無い
Ｂは公募自体されてない
どうやって継続するのか教えてくれる？
バカとか自分で調べろは無しね まだNPOが一階継続とか言ってんのか
いつになったら仕組み理解できるのかな 飲食店やるのにも計画書不要っていうくらいだから
市長「やっぱ一階だけやってくれない？」
理事長「いいよ！」
で済む話と思ってるのかもしれないな >>650
A:はまだ判明していない
B:はそうなのか
4/1以降、もしくは公式発表があれば言わないよ
100%ないなら言質を取ってきてから言ってくれ
休みだから馬鹿に付き合ったが
本筋はカフェだよね
ABEMAの放送について自レスコピ
ただ、永田氏自身が「法的に問題がないので勝ち目がない」
と弁護士に言われていた
あと、協力隊として始めたと言っていたのに
「僕たちは一企業で自主財源で～」
などと、話の中で立場が変わっている
法的に問題がないのにゴネてたってなに？ Aは判明してて行政からの公式発表だろ
３月末に契約満了で外すのはもう決定事項で覆らないんだよ
なんでそれが理解出来ないんだろう… >>652
＞飲食店やるのにも計画書不要っていうくらいだから
この1文だけで馬鹿だとわかる
>>654
そうかも知れないしそうでないかも
同じIDでもう1レス頼む
ID:Aum7yfsS この人も
ID:nKgPXpJs この人も そうかもしれないじゃなくてそうなんだよ
なんでわからないの・・・ >>653の後半の踏み絵面白いね、応援団だと思ってるんだねｗ
しかも自演だとも思ってるんだね、一人称が私になったりワイになったりで
自身が自演しまくってるから相手もしてると思ってるんだね
外されること理解出来てないの君だけだよ 本当に例のまとめ通りの行動で笑ってしまう
特性には抗えないのか >>657
それも邪推なんだよ
踏み絵というより元に戻しただけ
NPOの話なんて本来おまけだからね
カフェの異常さがこの話のメイン
ABEMAニュースでもまた自己弁護を垂れ流していた
私の一人称は表現で
くだけた時は「わい」、文章では「私」
そしてバカオって下品な言葉は使わない
自演はそうかなと疑う程度
違うかもしれないが即単発がつくから
もしかしたら(都合の)良い意見に反応しているのかも
>>658
これとかねw
で、ABEMAニュースでは
人間として仕方がないのかもしれないが
永田氏、自分の過失っぽいところは
「まぁちょっと」
とか誤魔化し話していたね
そして核心部分は隠していた >>659
あのさ、「計画書」も「出資」も「指定管理者の自主事業」も「バランスシートの見方」も
「対照表」も貴方と一部のアタオカメガソーラーおじさんを除いて全員理解してることなんだわ
高知新聞と朝日新聞の記事があがって「指定管理者が外される」のは誤報でない限り
確定事項として議論を進めてる中でお前だけが「いや、４月にならないと分からない
事業継続かもしれない」と馬鹿なことをアンカ刺しまくって反論してるのはお前だけなんだわ
お前さえいなければ延々と話続くことなく、そこで話は終わってんだよ
お前の意見なんてポストにバカオの糞リプがつくことと同じくらいの価値しかないんだわ ID:PFh/UptXはすげー田舎の地方自治体で働いていてプライドは一丁前の底辺オバサンって感じがするな。「へいへい」とか書き込んじゃうノリが痛くて見ていられないタイプ。5chでも職場でも本人自身は優秀なつもりで実は一人だけマジで話の通じないモンスター、これは俺の感想ね こいつガチのアスペでしょ
>>482とかあたりはまさにアスペ特性そのもの こんな時間にレスかぶるなw
また自演とか言われちゃう 「NPOを追い出したいカフェ応援団」と戦ってる気でいるっぽいのが一番キモいな あいつ昔からいるけど、応援団っぽい人にしかアンカ刺してなかったから
その頃から言ってることやばかったけど放置されてたんだよな 「わいはバカオなんて下品な言葉は使わない」と言いながら、気に入らないレスをした他人をいつも「馬鹿」と罵るのはなんなんだろうなw
特定個人を指さなきゃ下品ではないと思ってんのかね >>652
不要っていうより企業組合の立ち上げにしても市が中心となってやってくれてるし、NPO
立ち上げに際しても同じなのでは。市が手取り足取りやってたことが、高知の天皇の圧力で風向きが変わった NPOの設立を代行することと
計画書の件は全然趣旨が違うだろ また計画書の話するのか陰謀論者
設立は手取り足取りというか市に丸投げできても
飲食店の計画となるとさすがに死にま丸投げは無理だろ
市だってそんな経験者いないだろうし 飲食店の設立を市が中心となってやった前例wがあるだろ なんならポンコツなら経営塾に通わせるまでやって手取り足取り、こんな市他にある？ 正常な議論を見たいが、
オッサンの個人同士がお互いを意識し執着しているだけの、ゲイ同士の語り場となんらかわりのない低次元なやりとりしかないが、大丈夫なのか？同じ事をループしてキモイしかないわ
こんなとこのぞいたオレがバカだわ 【出資くんのやらかしまとめ】
・「出資」の意味を数日に渡り誤用。「間違えてる」と指摘されても「どこが間違ってるのか言ってみろw」と煽り、恥の上塗りをしてしまう
・QOLL解散時の貸借対照表（大赤字）を見て「解散で永田氏にはそれなりの分配金があった」と知ったかぶる
・「南風二階で飲食店やるのに計画書など提出不要wそんな規定無いからw」と三日三晩荒らす
・「時効だからルールは無視してNPOの好きなような飲食店をやればいい」等と倫理観ゼロの主張をする
・市が南風について直営も含めて検討中という報道が出た際、「直営になるわけがない。バカには解らないだろうけどw」と嘲笑
・南風一階直売所は指定管理者の自主事業であるにも関わらず、「指定管理者とは別の事業」と誤認し、4月以降もその運営を継続するのではと主張。ツッコまれてからも「してはいけないという規定はない。可能性はゼロではない」と言い張り連日数十レスで大暴れ
【出資くんの特徴】
・NPO信者
・まともな社会人とは思えないレベルの発言ばかり
・上から目線で偉そうな言い方をする
・論理的思考が出来ない。常に感情だけで考察、予想をする
・そんな考察や予想を「論理的におかしい」とつっこまれると「NPOが憎いね～」「バカオ」などと言い出す
・答えに窮すると相手を質問攻めしてボロを出させそうとするが、そのまま論破されてばかり
・論破されると強引に話を変えたり、"応援団踏み絵"を始める
・複数人に噛みつかれると「IDコロコロ」等と言い出し自演と決めつける。コロコロどころか3人以上が交互に出てきても自演と言い張る >>674
本件と関係のない個人をまとめてるのは
特性だと思うよ
間違いも含まれていて、でもそのまとめが
貴方が戦っている相手の姿なんだろうね（笑）
ファンなの？
>>661
>>665
この辺、応援団が意識してたおばちゃん？のことを言ってるのか
と思うとやっぱり界隈の人なのかと想像はする 黒幕って言っただけで陰謀論者と言われてつまはじににされる
黒幕はいないことになってる
黒幕について語るスレがあったらそっちでやってもいいけど おばさんっておっさんが偽装しやすいからおばさんなんだよ
おばさんイコール自演 アスペは基本的にマウント取りたがりだからね
実際は論破されまくってるが、中身が伴ってなくても馬鹿呼ばわりして上に立った気になれればそれでいいんじゃね
ガパオが「高知の論破王」を自称してたのと同じことだろう それよりふと
少ししか話題に登らなかったオヤス語録
市議会の某議員から「やれるもんならやってみろ、たかがSNSや」と カフェ側は煽られた
https://twitter.com/joytosa/status/1760193821533704592
崖店の告発の際には
有力者だからといって～ の流れで
「このことをSNSで発信する」と伝えると
「たかがSNSや」と鼻で笑われました
で理事長が笑ったと捉えていたが
たしかに誤認した(させられた)のかも知れない
もしそうなら理事長可哀想ねw
https://i.imgur.com/H34OPQ2.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins 最初はこうだったな
「選挙のための投稿」
「実は大企業による出店」
とかイキって煽り記事を投稿してた
それが訴えられアフィカスが寝返ったってことなら事情がわかる 裏で糸引いてる黒幕のブレーンいたらこんな酷い絵は描けないだろ…
当初陰謀論界隈が盛り上がってたのはNPOのポンコツが周知される前
巧妙に隠されてたという言葉を信じ陰謀論を提唱してた人も
双方から話を聞いたら食器選びに同行してたとか後から色々出てきて
隠されてたわけでなく話を聞いてなく頭に入ってなかっただけってなったしね
カフェ、行政、NPO３者３様杜撰だから起こるべくして起こったとしか思えん 悪いほうについてる人しか
どっちもどっちなんて言わない >>686
これもまぁまぁ極端だろ。100-0なんてないし どっちもどっちというか、カフェとNPOとでは「悪い」の種類が違うし割合で表せるものでもないだろ
NPOはポンコツ、責任感もない。管理者なら条例や規定くらい最初から嫁
カフェはNPOのポンコツにつけ込んで好き勝手にやりすぎ
という意味で個人的にはカフェのほうが断然嫌いだが、NPOについても非が多すぎて可哀想とか応援したいとは思わんね 永田の委託（口約束を委託ｗ）も酷いし、ろくに裏取りや状況整理せず告発に踏み切るのは酷い
でもNPOもコロナ申請まで条例読まないのもおかしい
申請の件で条例読むかと思えば読まないままなのはどう考えてもおかしい
カフェも永続的に営業出来ると思ってるのはやばい
NPOも市におんぶにだっこで計画書すら出さず何もしねーのに文句ばっかり言ってるのも大概
どちらかに肩入れしろって言われても無理だろこんなん >>686
その通り
自分側は大して悪くないのにどっちもどっちってことにされたら堪らないからね普通
つまりそういうこと なぜどっちもどっちということに長期間投稿を繰り返すのか
ちょっと考えれば分かるね ポンコツではなく一貫して退去を求めてるね
市がポンコツ
それはわかるわ
市とカフェはそれこそ曖昧な関係で
ポンコツどころじゃない これは出資君だな、法律的に目的外使用は許されないのに
時効迎えたら請求訴訟出来なくなるからバイキングでも何でもやってもよいと
言うお前は巨悪の部類だからな？捕まってないだけの詐欺師と同じだから
善悪を語る資格一切ないから黙っとけよ？ 時効だから貰ったお金返金します。で0円返金すれば建物もらってなかったことになるわけで。 >>693
勝手に誤認して濡れ衣着せるなよwww
で、他の人にも言われているが
上手く隠してもどうもNPOを叩きたい感が出てるよ
NPOに言及する必要のないところで話題を
そちらにばかり誘導してる
バイキングはすればよいと思うよ
時効もなにも関係ない
ニールマーレも「公的な施設」で過剰な利益を
出さない営業形態なら良いんだよ
使用面積1/3程度でバイト代賄える程度なら良い >>695
お前もうここじゃなくて市役所行って話せば？ >>693
どれが誰とか関係ない
ニールマーレ事件について自分の意見を言え
DD論とレッテル貼りに終始するアフェカスは議論の邪魔 >>695
南風いったことないでしょ
1/3でバイキングなんて絶対無理
っていうとテーブルやイスはフリースペース扱いにして～って言い出すんだろうけど
そういうのをNPOのときだけ許容しようとすんなよ
カフェをルール違反だ何だと叩くならNPOのときもルール違反もグレーゾーンも許すべきではない >>696
さすがに雑魚すぎて泣けます。
>>699
や、ご指摘のとおり、そしてその通りの運営スタイルじゃない？
NPOでそれはダメとは思わないよ
ニールマーレのように囲い込んだりしない
グレーでも何でもない
バイキング利用者以外入るなとか言えばダメ
まだNPOが指定管理者であった時なら
利用料の問題もクリア出来る
写真見ても行けそうだけどなぁ
2階と天気が良ければデッキでも
出来るでしょ
https://kochi-tabi.jp/kanko-campaign/workation/tokushu_maze.html 結局こいつ議論する気なんて無くて、気持ちよくカフェ叩きながらNPOが望む未来を妄想したいだけでしょ
「可能性が低かろうがこれは単に俺の意見なんだから別にいいだろ！」と言いながら「何度も何度も反論するな」「反論する意味ある？」とか矛盾したことを言うんだよね
矛盾してること自体気づいてないみたいだけども >>701
散々言われてるとおり、こいつアスペだろうからな
アスペはそういう、ダブスタな言動をするのがデフォよ
他人と自分とで適用ルールが違うもんな >>701
なんか崖店の気持ちがわかりそうだわ
「土佐ってどこもこうなんですか？」
土佐男)南風、1/3でバイキングは無理
出資君)出来そうだけど？
土佐男)議論する気がない！
土佐男って自分の意見が否定されたら
議論する気がないって結論になるの？
俺の意見を聞かない→議論する気がない（笑）
無理だと言うなら、～だから無理だと
相手に言えば良い
なのに相手が従わないと相手を貶す
え、あなた理事長？ カフェの問題点として
カフェの使用する面積が1/3で料金もそれで算定している
だから1/3なんだよ
フルスペース使うなら3倍もしくは交渉して相当額を
払えば使えた
まず、1/3に拘っている所も間違っている
そして施設で重要な点は
公益に資する施設で、過度な利益が望ましくない
だから私企業のアルバトーザが繁盛するのも
あまり良くない
企業組合を設立したのも、個人では生活に直結してしまい
南風を使用した営業に相応しくない
他で収入があり、南風で過剰な利益を出さない
事が必要だからだよ
土佐男、色々見失いすぎ
バイキング、儲からなくて素敵やんw←煽り 出資くん壊れすぎというかマジでバカオのコピーみたいになってるじゃん 反論が来なければ勝ちと思ってるっぽいもんな、バカオもコイツも 永田さん、まだ嘘で塗り固める気なのかな
ABEMAのＵＲＬ
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p5482
ニールマーレは地域おこし協力隊として立ち上げたと言っている。
そして
弁護士より、炎上に関してカフェ側が煽るような
言葉を使ったのか？という問いへの返事部分で
13:05～あたり
Twitterを動かしていたのは店長ではあるが～
「もちろん投稿内容は、、、(音声小さくなる)」
ここ、永田氏は投稿を把握していたという話だと
思うんだけどなぜか聞き取れないw
でも流れの感じ、崖投稿をオーナーとして
把握してたっぽいな カフェ応援団は何故かほぼ毎回、対立している人のレスにアンカーをつけずにレスをするから分かりづらい
癖なんだろうな >>701
「気持ちよくカフェ叩きながら」なんてカフェ応援団しか絶対に頭に浮かばないフレーズだよな
で、いつもどおり不自然な複数の賛同レス
本人にはこの不自然さが全く分からないんだろうな カフェの主張が自分のやったことは書かずに陰謀論を語って読者を惑わす本物（モノホン）の「陰謀」だったからその結果迷惑が掛かって叩かれてるんだよ。論なんかじゃなくて陰謀だからこそ。 批判派から叩かれてるのは目に入っていないのかなんなのか 告発当初から疑問だった
永田オーナーは崖店の投稿を把握していたか？
あのマンガ告発はオーナー関与なのか？
については
関与していた、でOK？
反論ある人はいる？ >>714
こいつに反論した時点で応援団ってことになっちゃうもんな https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p5482
ABEMAニュース
6:15あたり 永田氏発言
地域おこし協力隊のミッションとしてカフェを開業
これも嘘で良いよね >>717
俺も昨日最初出資くんのカフェ批判に同意のレスしてたのに、別件で反論したら応援団認定されたよ >>720
どれか書いたら？
ところで
あまり話題に登らなかったオヤス語録
市議会の某議員から「やれるもんならやってみろ、たかがSNSや」と カフェ側は煽られた
https://twitter.com/joytosa/status/1760193821533704592
崖店の告発の際には
有力者だからといって～ の流れで
「このことをSNSで発信する」と伝えると
「たかがSNSや」と鼻で笑われました
で理事長が笑ったと捉えていたが
たしかに誤認した(させられた)のかも知れない
界隈はこれ知ってたってこと？
https://i.imgur.com/H34OPQ2.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins AMEBATV のリンクを熱心に貼ってる人
スルーされまくってて気の毒 >>722
そらこんなモンスター誰も構いたくないわ >>713
カフェ応援団はその最初の釣りにまんまと引っかかるリテラシーの低さ、なおかつ県民性なのか間違いを認めず引っ込みがつかなくなった哀れな人達 アベマみて思ったけど
オーナーはあえて視聴者にミスリードを狙うタイプ+本当によくわかっていない >>721
でも炎上した時とかたかがSNSやと言ったのは誰もが理事長だと思うしそう書かれてたのに
赤ペン先生か >>727
すまん、誤爆で途中送信したうえにageちゃった
赤ペン先生が訂正してないからやっぱカフェ側は理事長が言ったという主張だと思うけどね
ってかその発言を言われたのは崖店だけなのかな
他にも本当に聞いてる人いるんだろうか >>726
ミスリード狙ってると言うより、シンプルに自分の都合良く語ろうとしてるだけかと
ミスリード狙いならもっとうまくやるはず
実際は都合のいいところだけ都合よくこたえて都合わるいところは誤魔化そうとする姿勢がミエミエでアベマのコメントでも「回答になってない」とか「このコミュニケーション能力だからモメたのでは？」とか言われてた >>729
NPOも立ち回りが下手だけど、カフェも下手よね
反感買うようなことも平気で発信しちゃったりさ
なんというか、被害者ポジション取るにももう少しうまくやりようあるだろっていう（笑）
NPO同様、あんまり仕事ができるタイプではないんだろうなと 出資くんがいないと出資くんに同調する謎の勢力も一斉に消えるの、なんで？ >>731
お前は陰謀論に染まり過ぎだよ
思い込みが激しすぎて物事を客観視できないから、
何も自分で考えずに生きて行ったほうがいいよ >>712みたいなこと言ってる人が言っても説得力無いな >>733
ずーーと根に持ってたのかｗ
ごめんなー 出資くんとか明らかに病気の人を下手に構ってたら居心地よくてずっと居座るからね
動物と同じで最後まで面倒みて飼う気ないなら触れちゃダメなやつ >>730
あの感じだと普通に反感買うとかもわかってないのかもね
空気読めないというか >>721
こういうのこそ、まさに自分らに都合のいいように解釈発信してるあかしだな
それが無意識なのか意図的なのか気になるw おれにもプライベートくれよw
>>736
そうやってわざわざ名前出すのって
構ってちゃん（笑）
おれの話を聞け～って感じ
>>729
これはそうなのかなぁと思う
やる事やってる割に場当たり的な話をする
NPOがポンコツすぎて、カフェがここまでしてしまった(他責)
の可能性はあるかも
でもカフェ悪すぎるけどね >>727
言われた→（鼻で）笑われた
の細かい捏造を指摘してるのかと思った
市会議員が言ったのが敢えて理事長が言ったみたいにしてるってことか
ところで漫画消した？
文章バージョンになってない？ >>725
あまり巧妙とはいえない土佐人の姑息な策謀体質。どうにかならんものかね 今改めて漫画見返したら
地域おこし協力隊も高知県土佐市の転職サイトからオファーがきたとwwwwww
マジで！？地域おこし協力隊ってオファーなの！？飲食店経験（経営者ではない）の35歳がヘッドハンされた引き抜きってこと！？
でも飲食店やるつもりなく移住してきたんだっけ！？
どういうこと？？？？？ >>740
俺、わい、私と一人称ぶれぶれなのは普段から？ >>745
ここ数日自演のしすぎでわけわからなくなったから一人称ブレブレのキャラでいくことにしたらしい >>729
コミュ障呼ばれされてて草
結局南風のご報告内容は間違いないってことなんだろうな
よく恥ずかしくないな >>732
こういう特大ブーメラン投げるあたり、ガチで某応援団と同じタイプのアスペっぽいんだよな >>746
それまで全然そんなんじゃなかったのにねww 外出でID変わりますー
で、あまりにも馬鹿すぎて突っ込むわ
先に
>>745
冗談めいてわい、普通に俺、真面目な時は私
で
おれの話を聞け君が疑っていて
その時点で自分が陰謀論ドップリだと思わない？
自分がするから疑って見るんだろうなー
>>732
これ当たってると思うよ
>>735
これもwww
きっと信じないだろうがそれ他人だよ >>743
でこれ興味深いな
一度崖店マンガ読み返してみよう
そして現在判明していることと
照らし合わせてみたいね 出資くんを応援したり援護して得するのは応援団くらいだから
むしろお前自分の意見に否定的でなく賛同してくれる人を疑った方がいいよ 確かに今改めて漫画みると…笑
逆にちょっと完全にゴタゴタ終わるまで消さないでいて欲しいね >>750
以前は全然そんなんじゃなかったじゃん
自演してたときにキャラ間違えてレスしてしまって以降急にそうなったよね？
そのとき指摘されなかったから大丈夫だと思ってるみたいだけど
まあいつも無理のある主張をしてる人にとってはこのくらい屁でもないのか 一応過去スレ検索してみたけど、確かにこのスレより前は一回も「わい」なんて言ってないね、出資くん 田舎に来て出店者は管理者の意見に従う必要があるのはなぜか
調べたら川の工事を実現した人だった
じゃあ仕方ないね
なんで市がわざわざそんなとこにあてがったんだろ
理事長を追い出したいから（陰謀論スマソ） 直筆謝罪文みてたら、店長本人が自分のSNSで誘拐爆破誹謗中傷が起きて悪かったと認めて謝罪してるんだね
ここでカフェ擁護と言われてる人達が炎上は悪くなかったと言ってるのか >>755
IDコロコロ（笑）で誰かわからないが
どうして自説がそんなに間違いないと思えるのか
前スレでは「わい」使ってなかったが
その4では「わい」使ってた
ねぇ
俺の推測は間違いない
こいつは自演してるんだーーーー
自分で恥ずかしくない？ 出資くんの言動というか存在こそがニールマーレの話から遠ざけてる一番の原因になってるんだけど、自覚ないんやろな 一番IDコロコロしてる人がIDコロコロと言ってるのは自虐ネタのつもりなのかな 相変わらずまとめ通りの行動しかできない人だなぁ
バカオも「特性まとめ」作られてるのにずっとその通りの行動してたけど、自分の意志でやめられないもんなの？ >>757
ハコから追い出したところで理事長がどっかに転居する訳でもないし、友達ではないけどもう旧知の仲だろうから流石に追い出したかったから〜はないかな
最近は知らんけど、元々は仲も悪くないでしょ 出資くんて働いてるの？毎日凄い数のレスしてるけど
家族とか友達は？ てかここにいるのほとんどxのやつらだろ
表で言えない妄想や批判書き込んでそう >>764
追い出してカフェをやらせたいってことだよ
あと川を作った場所の地権者だった人も追い出して利権を取り上げたくてたまらないだろうし 横だけどめっちゃレス早くて草www
あ、どうぞ気にせずやり合って下さいね
自分ヲチ専なんで てかどっちもどっちって言っただけでカフェ応援団認定は笑うわ
いまだにnpoが非のない一方的被害者と思ってんのかすげーわ >>770
ID変えすぎて意味不明なレスになってるぞ出資くん >>769
カフェをやらせたい
利権を取り上げたい→それは市がってこと？
そういうのって地元民じゃなきゃわからないからなぁ〜
でも市からしたらカフェやらせる利点なくね？ >>756,759
絶対とは言わんが、おれも疑うわw
で、ニールマーレにもNPOにも関係なく
書き込みに絡んでて楽しい、んだろうなぁ
構ってちゃんだもんな
>>761
それが他責ってやつね
～なのは相手が悪いんだーカフェしぐさ（笑）
早くて追いつけんが今ID変わんねーよ
全員陰謀論者じゃんw 出資くんとよばれてる人と出資くんにずっと絡んでる人はお人形遊び？
違うならいい加減出資くんはスルーしてくんないかな
荒らしに反応する人も荒らしだよ https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p5482
ABEMAニュース
19:30あたりから～ 永田氏発言
＞自分たちからすると理不尽ですが
「法的には問題ない」
なので訴訟で争っても厳しいと弁護士
ヤバイよね
問題ないのに自分たちのお気持ちで
荒らしまくったってことだよね、、、 >>777
理不尽のお気持ちだけで炎上騒ぎってコト！？（ちいかわ） >>773
高知の人で村松厚彦っていう人がいて、高岡早紀という女優さんの彼氏だが、その人がやっているダイヤモンドダイニングって会社と資本関係があったエスエルディーがカフェのコンサルであり、永田順司が働いてた会社だから、高知県としては村松厚彦と関係のある会社を猛プッシュしたいのは当然のこと この高岡早紀がどうたらいってるのはメガソーラーおじさん？
メガソーラーおじさんと出資くんのIDだけは列挙して欲しいな >>774
横井昌市は川の工事を推進した
その過程で南風が地域振興のために供与される条件で工事が決まったんだよ
しかし納得しない地権者もいたようだな
今でも強硬に理事長降ろしをやってる人たちがそうなのかどうか確かめたわけじゃないから、断言は避けるが >>781
高岡については陰謀論でもなんでもなく
Wikipediaにも載ってるわ
村松厚久ね >>765
会話が成立しないのに他人と繋がれるわけない 出資くん今日も合計100レス近くしてるのな
ぱんちょの再来か >>786
ハッタショがやたら多レスするのってどういう理屈なんだろうな
多動性？自閉症特性？ 地権者争いもだけど漁業関連からも不満ありありなんでしょ
治水工事ばかりにお金かけて漁業関連には出資してくれないと
でもそれは南海トラフを見通してや、台風レベルでも川がよく氾濫してたんだから致し方ないと思うけど… 日大理工→日拓エンタープライズ（パチンコ等）→日サロ→おしゃれカフェ→グループで500店舗経営
56歳
女優と交際
横山昌市だったわ
恥ずかしながら帰ってきた兵隊さんと間違えてたわ >>758
今みるとその謝罪ポストの引用はほとんど厳しめの言葉だね
それが現実、世間の炎上したカフェのイメージよ 出資くんはやたらと上から目線で攻撃的なのが良くない
間違ってたら「ごめん、間違ってたわ」で終わりなのに
間違いを認めずに延々グダグダと謎の上から目線レスするからいつまでも叩かれる
書くこと書くこと反論されるからイライラするんだろうけど
それならまず反論されるような穴だらけの考察を書かないようにするのが先だろうにな
こいつもバカオと同じで因果関係がおかしい 自演アンカーが凄まじいな
でも悲しいかな自演だから
レスの時間帯が極端に偏るのと
相互肯定口調の応酬が寒々しい DDの話とか忘れてたわ
Nの上司？のAさんもインスタ消したりしてたよね >>790
チョコパイも炎上商法か？とか騒がれたからな
大阪王将は投稿主に同情的だけど、鮨屋と港区女子の炎上と同レベルのイメージよ >>789
数ヶ月〜数年後 南風
恥ずかしながら帰ってきました！！ｷﾘｯ（理事長の意思を継ぐもの This is 自演
My only friend is 自演
ドアーズの唄が聞こえてくる >>786
言葉遣いに特徴を持たせている半コテハンは自演だよ
その二者は同一アフィによるスレ伸ばしのための登場人物で、スレに来たお客さんが会話に巻き込まれてくれるのがアフィの思う壺。レスはくれるが壁とピンポンしてるようなもんで、最終的にこの化け物はお客さんの自尊心を砕く弄びが目的のようだから、関わらないのが吉って忠告しとく 村松は高知には出店しなかったというね
高知じゃ儲からないんだろう
あるいは貧困高知から都会にお金を吸い上げたくなかったか
それが今回ddグループを土佐が引っ張って来た
高知進出の足掛かりとなる記念すべき1号店
儲からないからじゃなくて
策謀好きな地域ってことが分かってて敬遠してたのかな
こんなことになってしまって田舎ってダメだなあ ちゃんと話して交渉しないで
陰謀で事を運ぼうとする
なんで？ >>800
とうとう陰謀論者と出資くんが完全に決別してしまったかw
当初はレスつけ合ったり、陰謀論者の陰謀論に出資くんが太鼓判押したりしてたのに
悲しい結末だね 出資くんの自演がバレバレすぎたからなあ
さすがの陰謀論者もドン引きしてるのは草 DDは建前上は高知に進出すると地元高知の飲食店がつぶれちゃうから進出しないって話だったっけ >>790
むしろ引用ではほぼ味方いなくてワロスw
リプでは慰めてくれる人いたけど ♨来てるのかぁ〜
おまえなんで高知のカフェなんかに執着してるん？ 崖店マンガ、再確認しようと戻ってたら
なんだろう、こう
「エクストラタイム○○日！」
とか巨悪と戦う青春ノリでやってたんだろうなぁ
それでやり過ぎたのかも知れん
全然正しくないけどw SLD料理長直伝の料理は好評だったみたいだからddとかSLDは企業としては優秀なんだろね
うまくその料理継続してれば、ハンドメイドアクセサリー売ったり楽天で化粧品売ったりしなくてもやっていけたのでは >>806
すんげえ思い込み激しいね
見えないものが見えると言い張って何ら恥じないタイプだね 生活掛かってるんだったら
限界まで歩み寄ってる地元民と
うまくやろうとするはず
それが見えん >>807
本音は難しい地域なんやろ
最近やっと松屋進出したで話題になってたけどドンキとかもないんだべ？どこの大手もリサーチして厳しいと判断してるってことや
高知の県民性？食生活？習慣？因習？立地？
何なんだろね 自分で書いて自分で煽って
滑稽だから対立構図演出（パンクバンド炎上商法）やめたら😭
架神恭介さん 陰謀論者や出資くんが支配してるこのスレで言っても賛同はされないことはわかってるけど敢えて書くわ
結局今回の真相ってだいたいこんな感じじゃないの
1.飲食店オープン予定だったが、予想以上にNPOがポンコツだった
2.困った市が飲食経験者である永田氏に頼った
3.永田氏もそこまでのスキルはないので古巣に頼った
4.古巣は「これ幸い」と美味しい仕事にした
5.その絡みで、永田氏&高芝氏が、青野氏が当時注力してたQOLL事業に勧誘され、食い物にされた※
6.その後永田氏はQOLL事業や（アベマによると）ニールマーレ事業で法人、個人として負債を背負う形になる
7.QOLLも消滅（吸収）が決まりニールマーレも退去が確定
8.やけっぱちになって一発逆転狙いで崖店と一緒にマンガ告発
1-4あたりは「最初から青野氏が送り込んだ」という説も充分あり得るとは思うが（もともとアドバイザーもやってたし）、それにしてはその後（特に去年）の動きがあまりにもお粗末すぎるので、仮に送り込んだとしてもどこかのタイミングで関係は切れてるはず
切れてなければ告発は止めるよね、青野氏にとってリスクしかない告発だからな
あんなリスクしかない煽りマンガ公開したのも、負債や退店で追い込まれた人間がやったことと思えばまだ動機の理解はできる
※ QOLLは青野氏にとってローリスクで地方進出ができる美味しい仕組みであって、永田氏&高芝氏は仲間というよりは養分 >>822
あと補足として「青野が送り込んだ」という説をメインに採用しなかったのは、永田氏にとってそこまでするメリットが薄すぎるから
最初からカフェオーナーの立場で送り込まれたならともかく、協力隊だからね
最初からカフェをやるという密約があったと言うのはさすがに陰謀論が過ぎるしな >>822
俺も大体そんな感じだと思ってるよ
最初はもっとガッツリ青野が噛んでると思ってたけど
情報が出れば出るほど、そこまでやるほど美味しい案件とは思えないし
なんだかんだでみんなヨニウムに引っ張られすぎた >>822
無難な予想じゃない？
初期は陰謀論も想像したけどどうにもお粗末
高芝が今でも謎すぎるけど、なんだかなぁ
こう書くと一部怒る人がいそうだが
カフェが理事長と上手くやってれば良かったのに
崖店マンガにもあった機嫌を取っておけと
(やり方は選んで) >>822あさからこういう長文書く熱意ってすごいね
何やってる人なんだろう >>824
>>825
ありがとう
いや俺も「仲良くやってりゃよかったのに」って思うよ
告発（）後の立ち回りもそうだけど、カフェ経営中の立ち回りも下手すぎる 結局仕事できない人同士がもめた話だな、カフェ側のほうが違反だらけなうえ誹謗中傷までやってるから悪質なのもたしかだけど >>829
炎上目的としては、あれだけやたら出来がいいよな
崖店の炎上センスが良すぎたのか、誰かの手を借りたのか。 崖店だけでやった訳ではないでしょ
ニタリが絡んでるんじゃないの？
選挙出馬した人も漫画はSNSに出る前から知ってたみたいだし、議員農家の彼ピッピも抗議してくれたり
周りを巻き込みまくってるもの Aのさんは金あるししごできな人だと思うからもしずっとカフェ経営に絡んでたらなら
こんなこじれる前に損切りしてさっさと移転すると思う、もしくは売り上げみて閉店か
まぁ絡んでたならメニューも当初のまだ残ってるだろうし、商売人だから指定管理者ともうまくやるわな 市が協力隊を呼び
市が法人を結成させたから主犯は市
南風で揉め事を起こして理事長を叩き出して乗っ取るまでが規定路線
市とカフェの間柄はプロレス関係
本気で反目してないし市が主導してる
本来ニタリの人が市をゲットして10月以降も残る計画だった
それが狂ってしまって、未定の事態が起こっている 4月から2ヶ月くらい東京行くんでしょ
研修かなんか知らんけど 名誉毀損上等でバンバン実名出しまくってるのが陰謀論者で（おそらく職も家族も何も失うものがない手帳持ちナマポ）
便乗したり問題提起してるのが出資くんって感じか、崖店ですら名前出してないのにすげーな >>836
ものすごく無理のある陰謀論だなあ
なんでそんなまわりくどいことするんだよ
追い出すつもりなら直指定ずっと継続せずに公募して落とせばいいだけ
アリバイ的に最初だけはやらせるけど次あたりで公募落とせばいい 地元の権力者によってカフェは追い出された
これまた陰謀なり >>840
追い出すことも目的のうちだが、あからさまにやれない騒動を起こして
選挙に賭けるってこと >>843
論理的思考ができないとこうなっちゃうのか
それを実現するにはニールマーレと理事長が衝突して告発に至り、それに乗っかった斎藤氏が当選するのが前提条件になるけど斎藤氏が勝つと予想してたメディアも人も皆無だぞ
そんな低確率のギャンブルするためにわざわざ騒動起こす意味ある？本気で言ってるならやっべえぞ みんな泡沫候補と思ってたけど
地元の力学がわかってるヨニウムは
接戦を予想してただろ
カフェのアンチが暴かなかったら当選してたわ 支持母体もないのに現職に勝てるほど選挙は甘くない
流石陰謀論者ってかんじで嫌いじゃないけどな 「狂信者」連呼の人、「陰謀論者」連呼に変えたのね
多分同じ人がずっとやってるよね
ちょっと病気なんだろね ID:iHNDHuBa
延々煽りしか書いてないこいつなんなん？ >>849
自分と違うスタンスのやつは全員自演と思ってそう 「陰謀論ばかり書いてるから陰謀論者と呼ばれる」という因果関係すら理解できないのやばくね
毎日即特定される理由すらわかってなさそう 理事長は【地区民】の団結を崩壊させた重罪人という見方はその地区内ではそうなのかもしれないけれど
外から見たら団結して徒党を組んでこんな変な騒動を起こされたらたまらんからそれが100%正義かどうかはなんとも言えんな
そんなことじゃ川の工事も進まなかっただろうし地区民が政治力を持つことによる影響のプラスマイナスを客観的に見れないとおかしな主義主張の応酬になる 先祖が虐げられた地区民には
立ち退きになるなら手厚い補償が必要だから
南風ごときじゃ立ち退かない
というのも一理もないわけじゃないが
だからと言って無制限にどうぞどうぞって
できるわけじゃないわ 毎日こんな事ばかり考えてるのかね・・・
暇そうで羨ましい メディアの横暴と戦いながら
一人でカフェの陰謀を見抜き
立ち向かってきてた老人をいじめるのを
黙って見てるのは忍びないから少しは時間を割いてるよ
何事も人事というのは一切ない。目に入ったからには放っておくわけにはいかんのよ >>851
特定できてるって、それ思い込みだよ
「自分がそう思う」を確固たる根拠だと思い込んで色々考えを進めるから、
言ってることがいつも滅茶苦茶になっちゃうんだと思うよ
馬の耳に念仏だと思うけど一応アドバイスしておく 確かに特定できてるって自分でいってるだけで証拠ないしな
わっちょい有りの板作ろうぜ
地方版は出来ないなら違う板でつくるとかさ
そうすれば対立煽るための無意味な特定厨だまるでしょ いちいち誰かを特定してんの確かに前からいるなwそしてその人はNPO寄りの発言はせず、オーナーやカフェの具体的な悪い話とかにはのってこない、NPO肯定話になるとレスが激しい
NPO嫌いで理事長も嫌い！！許せない！！
って素直にみとめればいいのにw
こう書くとまた擁護でも批判でもなく論理的に〜ってはじまるんでしょ？ そもそもここで
特定したw
で、書いてある内容を信じてるやついないだろ
いちいち相手しないだけで 反マスク、常日頃からパヨクウヨク言ってるこじらせオヂ NPO肯定話って例えば>>856かな
これに『仮に陰謀（笑）があったとして１人だけ見抜いてるなら
捺印預けるのは辻褄があわねーだろ』と論理的矛盾をつくと
『理事長が憎いんだね！』か無理矢理屁理屈こねまわして無理筋を積み重ねるんだろうな 『特定した』『特定出来る』ってのは新聞の内容を理解出来てなかったり
例：契約が満期であることを理解出来ず告知も公募も無しに継続出来ると思っている
例えばこんな馬鹿が世の中に大勢いるとは思わないよね
カフェで言えば永田が『市から委託された』
これは『正式な書類もない口約束で委託の表現はおかしいよね』と誰もが思うことだが
でも永田と同じで『いや、これは委託だ』と言う人が何人もいたらおかしいと思うよね
まさか世の中にこんな馬鹿が閑散としたスレに幾人もいるはずがない
という考えのもと、頭のネジ外れてぶっ飛んだこといってる陰謀論者は特定出来ると言ってるのだろう NPO信者も応援団もどっちも宗教だから
特定の宗教にのめり込んでるやつを論破とか基本無理だけどな
論理と宗教は相容れないものだし 無理だけどなって他人事のように書いてるけど言われてんのお前のことだろ
マジでやば 論破したいの？に対するアンサーがカルト相手にそんな気ねーよって
説明してんだろ、頭わるいな。 あ、論破オヂにお触りしちゃった
もう寝るし構うとめんどいんで今後スルーします まあバカオの論破（笑）活動のお陰でカフェ批判人口が増えたのと同じで
出資君の全レス評価採点活動のお陰でNPOに対する批判も高まるというね
その点だけはカフェとNPOに同情する。無能な働き者が自分サイドにいると
害にしかならない典型だよな。この２人はよかれと思ってやってるからタチが悪い バカオがよく使う界隈って言葉を出資くんはよく使ってるよ
更に言えば出資くんの主張内容は所々猫枝の引用
バカオと猫枝のポスト見すぎて知らず知らずのうちに
影響受けたバカオと猫枝どちらもよく観察してるアタオカだと思ってるわ 、、、、、で？
だから何なのか
自分語り乙です、、、
いや自分語りというより自己弁護なのかな？
もう終わりだなここも
4月入ったらまた覗くわ >>863
このとおりなんだけど、バカはその自覚がないから、
自分の中で「誰か1人が思い込みで言っている」という無茶な結論に達するんだろうね
陰謀論ばかり書いてるから陰謀論者っていわれてるし
毎回間違ったりズレたこと書いてるから出資くんとタグ付けされてるだけなのにね >>862
まあ、確かに捺印預けるのは意味わからねえな >>863
このとおりなんだけど、バカはその自覚がないから、
自分の中で「誰か1人が思い込みで言っている」という無茶な結論に達するんだろうね
陰謀論ばかり書いてるから陰謀論者っていわれてるし
毎回間違ったりズレたこと書いてるから出資くんとタグ付けされてるだけなのにね >>862
まあ、確かに捺印預けるのは意味わからねえな >>862
まあ、確かに捺印預けるのは意味わからねえな 出資くんさ、リアルのほうでも
自分ではごく普通の言動しかしてないつもりなのに
いつの間にか周りに嫌われてたり、避けられるようになったり、
知り合いや同僚から誘われなくなったりするでしょ？
言動がアレそのもの わい
>>834 ここから書いてないよ（笑）
証明なんて出来ないけどさ
見えない敵と戦ってるんだね、、、
>>871
ガパオは鍵で見られないし猫枝って
ここで言われるまで意識もしてなかったよ
見えない敵(略)
電波状態が悪いのか、連続投稿になって
しまう人昔スレにいたなぁ 出資くんがいつものとおり知ったかぶって何かが見えてるところ申し訳ないけど、それ電波状況じゃなくて単にサーバー障害だよ
5chではエラー返されて連投になることは攻撃受け始めてからはよくある >>881
教えてくれてありがとう！
またひま出来たら崖店マンガの検証してみるわ 一般常識も倫理感もおかしい出資くんの検証になんの価値があるというのだろうか・・・ >>883
なんでこんなに偉そうというか尊大なんだろうな 出資くんの検証なんて誰も期待してないから要らないよ 尊大で調べてみたけど、まさにこれやんけ
＜尊大型ASDとは＞
「尊大型ASD」は自分が特別と思い、他者を見下すASDです。
「ASD＋自己愛性パーソナリティ障害」の一種「重ね着」と捉えるとわかりやすいです。自分よりも、周囲の方がストレスが強くなってしまうのが、この尊大型ASDの特徴です。
自分が上だと思い、高圧的に接する」のが特徴です。
①相手を下に見る
自分の方が相手より「上」で「正しい」と思います。その結果、自分のルールを相手や組織のルールよりも優先してしまいます。
②主張が強い
「自分のこだわりやルールを相手に押し付ける」ことがあります。
そして、「その意に沿わないと激高する」ことがあります。押し付ける一方で、「相手の主張はあまり聞かない」のも特徴です。 >>880
5ちゃんというか本人側のエラーだよ
連投の人、前からいるね まだ陰謀論者と言ってるのはバカオとか思ってんの？
頭おかしすぎだろ
>>836が陰謀論じゃなかったらなんなんだよ まだ陰謀論者と言ってるのはバカオとか思ってんの？
頭おかしすぎだろ
>>836が陰謀論じゃなかったらなんなんだよ 出資くんとレスバしたいだけみたいだから
出資くんは今後スルーしてください
出資くんは〜出資くんさぁ〜出資くんが〜
と出資くん主語に始まる煽りは無視して下さい 陰謀論者も出資くんもこのスレしかみてないから知らないんだろ
前もスクリプト荒らしを「🥒が都合の悪いスレを潰そうとしてる」っで言ってたよ >>894
いたな！
そのときは俺が指摘したくらいで他にはスルーされてたけど 出資くんの漫画考察書くのは個人の勝手だけどさ
どうせツッコミどころだらけになるのは目に見えてるし、
ツッコまれたら今度はまた上から目線で
ズレた反論したり自演で荒らしたりするのが
目に見えてるから迷惑でしかないわな >>896
当時は今よりずっとこのスレの人口も多かったから
陰謀論者も出資くんも埋もれてたんだろうな
人が減ってから目立つようになっただけで前からいるみたい >>892
5ちゃんのエラーだけど、
自分のスマホだと板見れないけどPCや人のスマホでは見れてるとかみたいに特定の（IDの）人だけが連投になるのを本人側のエラーって言ってるんじゃね
IDコロってるとなりやすいよ
ソースは自分www
他の板でなりやすかった >>887
まんまバカオじゃん
出資くんはバカオって事か ガパオは自覚あって、診断受けたらグレーゾーンだったって自分でツイートしてたよ
出資くんは自覚無いだけでガッツリ該当してるけどな >>897
いちいち突っ込まないで放置すればいいのでは？ >>901
こういうのが「事実より自分の考えが絶対に正しい」と思い込みたい特性なのかね
そのリンク先でも言ってる人いるけど、5ch重いと多重レスだらけになっても普段から5chやってる人からしたら気にもしないレベルなのに... >>905
突っ込まないと延々的外れ考察書き込むからでは？
出資にしろバランスシートにしろ、突っ込まなかったたら多分未だに分配金だの出資だの言ってたと思うよ彼 バカオが5ちゃんではNPO寄りになったの
やはり、冷静にみればカフェはちょっと…という事に気付いたんだろうな >>909
バカオじゃないやつをバカオ認定してるからだろ
俺もしょっちゅうバカオ確定扱いされてるし
バカオという結論ありきで変な考察すんなや >>908
別にそれで何かの影響あるわけじゃないし
それに突っ込んでずっと同じ話繰り返される方が荒らされて迷惑だけど ちょっと待て
他いろいろスルーするつもりだったが
>>906,909
勝手にガパオにしないでwwwww
ところで結局「たかがSNS」って言ったのは誰なん >>910
？
ごめん、自分がバカだから何言ってるかわからん。自分変な考察した？ >>909
この考察面白すぎだろ
あたおか極まってるなー！
自分がバカオと決めつけてるやつがバカオではないのかも、とは思わないんだ？w 最初の1回はバカオ扱いされて気分が悪かったが、言わせとけになる
ずぅとバカオ言うなやって言って同じ話を繰り返してるのはおそらく自作自演 >>912
いいじゃん、もうバカオって事で書き込んでいけば
真実はバカオ本人だけが知ってるわけだし
気に入らないとずっとバカオ=出資くんは別人だ〜ってムキになって本人が書き込みそうだなw バカオと出資くんは同じ特性持ちだから似てるのは確か
信奉対象が違うだけ だって>>887の内容は
だれがみてもバカオじゃん 何でバカオ=出資くんを
出資くん本人が嫌がるのは分かるけど
他の人が必死に否定するの？ >>921
バカオと出資くんが同じ尊大型asdってだけで、「同一人物である」は飛躍しすぎじゃね
だいたい同じように当てはまるのは、「それが特性というものだから」としか。 >>922
明らかに別人だから、は理由にならないの？ バカと同じ程度の意味だぞ
それをバカオ認定された！こいつの論は全て間違い！
みたいにレッテル貼り
これがアフィ業者の仕事だという証拠
レッテル貼りとDD論 >>923
このスレ、発想が飛躍しすぎるタイプが異常に多いよな バカオ、NPO擁護派へようこそ！！！
一緒に南風盛り上げような！ 結局この騒動、後半の主役は🍛なのか
そしてスレに結構人数いるんだな バカ「俺に反論するやつはバカオ！」
↓
一般人「そいつカフェ批判してるじゃん」
↓
バカ「バカオも『カフェはちょっと・・・』と気付いたから5chでは批判派になったんだろう」
面白すぎるだろ >>929
まぁ、そういう事よ
喋りすぎ書き込み過ぎでXでも5ちゃんでも毎回自爆する まっ、バカオもカフェ批判派になってめでたしめでたし 出資くんと煽って、ずっと出資くんとレスバしてる人（達）が言う理論ではそういう事だね
で、こうやって理論とか書くとまた長文のまとめを書きあ〜だこ〜だお前はバカだ始まってスレ埋まる
もう飽きたんよ 勝手にストーリーが作られていってるが（笑）
>>887
これあらためて見たら
わいに突っかかってくる人やん
すぐ馬鹿にされたと怒り、自分の意見を押し付ける
でもまず、ニールマーレに関係ない話はいらんよね 次の新しい板からはわっちょいつけよう
四国板がわっちょいつけられないならどっかわっちょいつけられる板に移動しようよ
自分スレ立てしたいけど弾かれるから誰か頼むわ 突っかかってるの出資君やで
直近で言えば指定管理者の自主事業について語ってる人に
反論と称して噛みついたの忘れたんか
お前いつも誰かが書き込むとアンカ刺して「これは馬鹿」とか
「これは面白い話だ評価出来る」だの最低限の教養もない馬鹿の癖に１人で赤ペン先生はじめるやん この人が誰ですって勝手に解説してる人が本体なんだよ もういっそNPO応援団の顔としてバカオに南風任せたらどうかね
ネット強いみたいだから通販SNSを強化して
法律も詳しいみたいだから二階もうまく回してくれるやろ どうみても出資くんがつっかかってるよ
ロジカルに反論されても、相手はバカだの何だの言ってなくても
いつも「こいつはバカ」って上から目線でレスしてるやん バカオだからな
バカオを敵に回すと上から目線でくるから仕方ないね 出資くん、>>420は冷静に論理的に反論してるのに>>432で馬鹿だの（笑）だのと煽ってるよな、中身も可能性はゼロじゃないって言ってるだけで論理破綻してる（おそらくそれには気付けないだろうが）
とほかにも>>462とか、
>>512も>>547そう
いつもこんなかんじやん >>946
出資くん=バカオ=論理破綻
はいつもの事だろwww Xに応援団がいるんだろう
それは自演かどうかわからん
でそれが2ちゃんねるに書いてるかどうかもわからん
勝手に妄想してる
それが陰謀論 >>946
バカオ！！NPOや南風の為に反論頼む！！！ >>951
貼らないけど、その人ロジカルって言葉も好きでよく使ってるよ
ここでも使ってるけどね >>869
やっぱり結局そういうことだったのか
一人何役もやって長期間ご苦労さまだな ワードで写真並べてるのか？想像すると泣きたくなるな猫枝w 「出資くん」てのがどの人なのかさっぱりわからない
アンカーで指し示して欲しい
出資くんに対する批判で溢れてるけど（同じ人）、
その批判の対象になってる出資くんのレスが見当たらない、
というかどれなのかがさっぱり分からないｗ 去年の秋頃は人口も多かったし、変なやつはバカオ認定してれば丸く収まることもあったからその感覚でバカオ認定しまくってるんだろうけど、さすがにカフェ批判してるやつまで「俺に賛同しないやつはバカオ」的な認定するのは無理があるよ
しかも何度も恥晒して他人を攻撃しまくってる本人がバカオバカオ言ってもなぁ
むしろ特性的に出資くんのほうがバカオっぽいところあるし >>958
叩いてる人とその叩かれてる人は同時に出てくるでしょ
多忙な工作会社の限界がある >>959
バカオという人は急に賢くなったりバカになったりして人格のムラがあるからおかしい
バカは賢くはならない
逆は可能だからバカは自演である可能性が高いよ >>958
出資くんにウンザリしてるのはどう見ても一人の自演じゃないだろ… もっと予算をかけろ
馬鹿にされてる気がするんだよ
素人扱いかよ 上に書いてる人いたけどわっちょい有りにしたら解決じゃん
次スレから板変わってもいいからわっちょい有りにしよう だろ？わっちょいあるスレにしたらいいのに実行はしないでレッテル張りばかりして埋めるおかしな人達
すまんが誰かわっちょい付で立ててくれ
宗教板でもいいからw 杜撰な自演は人を傷つけてる
気づいてないだろうけど人をばかにしてる
気づかれないようによういしゅうとうにやれ >>962
駄文書くだけならまだいいんだが、反論されると顔真っ赤にして汚い言葉で荒らすからなあ
挙げ句の果てに踏み絵やカフェ応援団認定だからうざくてかなわん
「わいはバカオなんて汚い言葉は使わない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」って言いながらこのスレで一番他人を馬鹿呼ばわりしてるんだから、ガチで頭おかしい あーだめだめ
いかにも，出資くんが実在のように
もっていこうとしているね
こういう自演に騙されちゃだめだよw >>958
分かりやすい特徴は>>575のレスとかかな
脈絡もなく突然現れて横レスで採点や人を評価し始めるよ
「ポストしてたらバカオに絡まれた」時と全く同じ心境になるよ
バカオの名前が５chで頻繁に出る理由と出資くんの名前がやたら出るのは
同じ理由だね。誰これ構わず噛みついて人を小馬鹿にする自覚の無い馬鹿だからこそ >>887
まんま出資くんの習性について解説したかのようww >>972
まさにバカオ！
つまりバカオ=出資くん 出資くんもASDってだけだろ
前からアスペっぽいとは指摘されてたけどな いつも陰謀論反論されたら応援団やバカオ認定で乗り切ろうとしてたが
バカオと似通ってるからバカオに対する痛烈な批判と同時に自分もセットで
批判されるようになってバカオ認定も通じなくなりどうしようもなくなってるよな
出資くんの意図する方向のカフェの踏み絵でなくバカオの踏み絵になってるのが面白いよな 次わっちょいつければ済む話だろう
出資くんも、出資くん出資くんと連呼して絡んでる人もそう思うでしょ？ >>946
わっちょいつければ解決すると思わない？ て粘着してるのか全部ガパオだろう
もしくは≒ガパオ
あ、出資ですこんにちはID当分これです
>>938
これも良いんどけど、四国板でないと
四国で話題に(そもそも)ならないからなぁ
ワッチョイつけたいねー ツイッター観察板とかニュース系の板でもいいでしょ
誰かワッチョイ付次スレ立てよろ ここと、わっちょいOK2つ作るか
新参者用コピペ
カフェ主張は崖Twitterでも読んで調べてくれ
だが現実は
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
部屋は荷物置き等占有する
・これに対しNPO(指定管理者/市から施設を預かり管理)は
使用に準じた使用料1/3分→フルスペース分求める
・カフェは不承知、1/3分の10万円程度しか払わない 出資くんとバカオ似すぎじゃね？
バカオがこのスレをぱんちょ名義で荒らしてたときと何も変わらないやんけ 続き
・管理者のNPO、カフェの追い出しをはかる
NPO理事長、ワンマンで手続き不備の通告をだし
カフェ異議申し立て、市より撤回命令下る
・NPO、再度手続きを踏み退去要求
また退去に踏まえて利用者の募集
・カフェ今度は不服申さず、ただし利用者募集には応募
も不採用、別の団体が選ばれる
・退去日時は2023/3/31、交渉で1ヶ月の片付け猶予
・今も荷物は置いたまま
※今は撤退済 わっちょいつけるの大賛成
「出資くん」って言ってるのがauばかりになりそうだけど >>986
だからわっちょいスレつくればいいと思わない？ >>989
つくれば？誰も反対してないよ
君みたいなのがいなくなるだろうから賛成 で「出資くん」のレスってどれのこと言ってるの？
なぜ一貫してアンカーつけないの？ 出資くんはワッチョイさえつければ自分を批判するやつが消えると本気で思い込んでるっぽくて面白いな
今必死に出資くん擁護してるやつらが消えるいっぽうで批判は減らないという面白いオチになるだけなのに
はやく頼んだ ツイッター観察板で
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう★7
をわっちょいつきで誰かスレ立てしてクレメンス！！！ >>992
ああ、本気でバカオに叩かれてると信じてるから自演してまでワッチョイ誘導しようとしてんのか
完全にキチガイだな 出資くん、擁護する役のID使い分けるのはいいけど、出てきても出資くんの擁護しかしてないやつらばかりで違和感しかないからもう少しうまくやったほうがいいよ >>992
出資くんじゃないけど
自分を批判するやつが消えるとかじゃなくて
お前さんみたいにスレチの話で埋められるのが嫌だからだよ
ID誰が誰だ！とかIDコロコロやめろ！とか確認しようない不毛のレスバやめてほしいんだよね
踏み絵させられたひともワッチョイあればとりあえず1週間はIDコロコロするなと言われないしお互いにいいじゃん ワッチョイつかなかったらもう去るわ
バカオと出資くんで頑張れ 「出資くん」連呼の人、なんかいやいや賛成してる感が露骨でおもしろいｗ >>985
2つ分けなくていいよ
そしたら結局わっちょいなしにしか人集まらなくなるから >>992
出資くんワッチョイに来ないまでありそうw このスレッドは１０００を超えました。
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