【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★6
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土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
> 崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う
> @kurumi121422
> 【拡散お願いします】
> 田舎はどこもこうなんですか？
> 地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
> 「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
> 午後7:02 ・ 2023年5月10日 1.3億 件の表示
元スレ
高知県土佐市 その14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699571185/
※前スレ
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1692907325/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699870556/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1702607952/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1704017035/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1705753836/ ネットで調べた条例について得意気に語ってカフェ批判してるのに
焦点があたり逆に批判される立場になればネットで調べた云々言い出すダブスタ カフェって、お金払って借りてたエリアの三倍のエリアを自分達専用に使って市民が自由に使えないようにしてた件について謝罪ってしたの？まだだんまり？ 規定違反だったら追い出すのが職務
市が職務を妨害した理由を明らかにするべき >>4
後に滞納してたけど家賃払ったから問題なしと思ってそう 南風のご報告に対してもだんまりよね
再三の注意を無視して電子機器を無断使用、事務所侵入とかもさ >>2
逆に批判される立場になればって、基本炎上後からNPOってずっと批判されてる声が大きいけど。田舎の権利者が移住者を〜って今だに。
ってか自分ら（カフェ）が批判されてる自覚はあったんだねw
後さ、カフェ退去に伴う条例うんぬんと
NPOと市の指定管理者関連のやりとり
の話を同列に考えるのはちょっと… 確かに行政から委託された指定管理者の条例違反と
テナントに入ってた利用者の条例違反では同列に語るべきではないね
やり取りって言葉でごまかしきれるものでもなく前者の方は重く受け止めねばならない NPOって何に納得してないの？カフェも散々言われてたけど納得いかないなら
ゴネてないで裁判起こせば？裁判する気ないなら日本は情治国家じゃないんで
グダグダとゴネてないで法令遵守に従ってさっさと退去してくださいね
正当性があるなら裁判起こせ、ないなら出ていけ、３月末まで日がねーぞ、荷造りしとけ >>9
何がどの条例に違反したの
この場合カフェを出て行かせるのが管理の業務だけど ○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例
（現状回復の義務）
第10条 指定管理者は、その指定の期間が満了したとき、又は前条第１項の規定により指定を取り消され、若しくは期間を定めて管理の業務の全部若しくは一部の停止を命ぜられたときは、その管理しなくなった公の施設の当該施設又は設備等を速やかに現状に回復しなければならない。ただし、市長等の承認を得たときは、この限りでない。
（損害賠償の義務）
第11条 指定管理者は、故意又は過失によりその管理する公の施設の当該施設又は設備を損傷し、又は滅失したときは、それによって生じた損害を市に賠償しなければならない。ただし、市長等が特別の事情があると認めるときは、その全部又は一部を免除することができる。 NPOの悪いところって
カフェから正規の利用料を取らなかったり
退去費用を取り立てなかったところ？
だから辞めさせられたのか 威力業務妨害で逮捕か。
餃子の王将の件って誰かに似てない？
私はこれだけ被害にあっててここはこんなにも酷くて劣悪でとんでもないとこですと被害をSNSで訴えて炎上させた人間が逆に逮捕されている。
王将側に不利な事が沢山あったにも関わらず、王将側は逮捕されずSNSで炎上させた人間が逮捕。 NPOさん、条例や関連規約にのっとった施設運営が出来ておらず、市から強い指導が入ったり、三者、二者協議に参加しないなど、行政サイドからしても扱いが難しい状態のうえ
皮肉にも当初NPOさんに好意的だったヨニウムさんの記事や高知ミートボックスさんの動画によってもその点は逆に明確になってしまった
その結果が、これまでのように公募を経ず直指定で更新することは行わず指定管理委託終了って結果になった >>14
王将側からのある意味報復だよな。
・告発内容の真贋はこの罪状には無関係
・「退職後」だから内部告発として成り立たず、完全な第三者から閉店に追い込まれた実害が在るので業務妨害が成り立つ どっちかといえばミートホープの件を思い出すからどの立場についてもあんまり勝手な推測を書くと良くないよ >>16
フランチャイズだから本家の王将本社でないのが面白いよね。普通ならイメージ最悪だからやらないけど、給付金詐欺もみつかり散々でただでは死なん！！道連れだ！！という強い意志を感じるわw
さすが関西の会社だなとも思った
でも世論は圧倒的に告発者に同情的よね >>9
行政から委託された指定管理者の条例違反って何？具体的に同じIDで返事書いて 退職後の内部告発だから公益通報者保護法が適用されなくて気の毒
管理条例違反、協定違反、要請拒否のトリプル役満で当然の如く契約更新されず外されただけや
市に問い合わせて聞けばええ、そこ辺食い下がっても違反行為は無かったことにはならん 【王将から巨額資金が外部に･･･渦中の人物直撃】｢いますぐ表には出てこない本当の黒幕は｣ 不適切取引の実態まとめた“幻の調査報告書”を独自入手 その内容は･･･王将社長射殺事件から10年【#ウラドリ】
https://www.youtube.com/watch?v=Y8Eg3fw3w2A へー王将って給付金詐欺までしてても逮捕されずに、ネットで告発した人の方が逮捕になってんだ。
給付金詐欺の方が逮捕されそうなのに >>20
市に問い合わせじゃなくて君が答えて
言ってるの君だから >>23
管理条例第５条第１項第１号と年度協定第５第６の２つ、市長の捺印付きの
公式文書で違反してる主旨のことは明記されてるよね
そこまで食い下がってことはNPOの関係者じゃないの
なら直接NPOに聞くなり市に問い合わせた方がよくない？
そこまで知りたいのならｗ >>22
一応全額返金したから逮捕されなかったと思われる >>24
カフェへの利用中止通知書の撤回の時の話じゃんwww
クッソwwwwwwwwwwwwwwwwww >>24
はぁ？カフェ退去ともなう手続きの不備の時の話をまたしてんの？
それがNPOの条例違反になると？
バカも休み休み言えやマジで
はい！解散解散、ニールマーレの話しようぜ >>24
前スレでも同じ事かいて論破されてたのもう忘れたかよ 管理条例違反と協定違反したことすっかり頭から抜け落ちて
契約更新されないのはおかしい！ただの手続きの不備！
食器選びと同じですっかり忘れてたのか
契約期間中の出来事なので外される理由になりますよ残念ながら >>20
退職者であっても退職後1年以内に公益通報すればその後は無期限に保護される決まりがあるので退職者かどうかは無関係
つまり公益通報と判断されなかったから
SNS告発でスパチャで収益を出して、風評流布によって私刑を煽ったとかの点とかで逮捕だと思われ >>30
あ、そうか１年か、スパで小遣い稼ぎまでしてたのは知らんかったわ
そりゃ逮捕やな なんか視点がズレてるんだよね
違反くん。カフェ批判派へよくそう言うが
自分たちのことは見えないらしい
>>15
ここが典型で
NPOは施設運営が出来ていない
市から強い指導←これは一度のみ
協議に参加しない、は経緯を鑑みれば理解できる
その上で行政が指定管理を外すのは仕方がなくても
後の文章、公募を経ず直指定での指定管理なら
その様な市の行政を責めるべきだよね
他のレスに、カフェではなくNPOは公だ
なんて話があるが、それならなおのこと責めるのは
NPOではなく全責任は市だよ
どうして直指定だったのか
どうして直指定をやめたのか
きっと今回の件が有ったからだよね
こんな醜聞がなければまだ直指定だろう
今後どうなんだろうね
他に受け皿がなければ問題が収まれば
最有力なんじゃないかな 分かる人にはわかるだろうけどID:013hHLbkは法律素人なのがよくわかる
知ったかぶりマン
はい、解散！解散！！
ニールマーレの話しよう！！ 違反は行政がNPOを外す材料にするやろなって話をしただけやぞ
それ以外で市がNPOを外すもっともらしい理由なんて何一つないやろ
責任は市にあって、カフェNPOどちらにも落ち度があって
どちらにも都合の良いこと吹き込んで対立したら放置した市が一番悪いって
みんな分かってるんじゃないの 高知の論破王は裏垢とタイ垢のヘルプがないと論破されマンだから、、、 大阪王将の威力業務妨害の話が出てきてから
あからさまにオルスクのこと言う人減ったね 逮捕されるリスク背負ってまで言いたいことでもないし
無敵の人だけでしょ 王将で事実陳列罪の話が出始めて、SNS炎上による業務妨害名誉毀損とかの話になったら話題そらしたいのかNPOが〜ってスレチの馬鹿が湧いたんやろ >>5
追い出すのは市の権限
指定管理者のは利用を許可、不許可するしかできない
だから不服申立の宛先は市役所
この違いが分からないようでは... NPOって他の事業もしてるよね？
他の事業の事務所として格安どころかタダで利用出来たけど
南風から撤退しても事務所そのまま利用する気なら不法占拠になるよね
一体どこに事務所移すのだろう、気になるなー （利用許可の取消し）
第11条を見ると
指定管理者は〜
となっていて、取り消すのは市ではないな
>>41は陰謀論です >>45
そうなの？南風から撤退するの？
南風の指定管理者やめても利用料払ったら使えるのかと思ってた 指定管理取り消しじゃなくて
あくまで満了、これまでのように市議会報告だけでほぼ自動更新はしないってことなんだよね
土佐市の「南風」直営へ ＮＰＯ指定管理が満了 ４月から「当面の間」 ＮＰＯ「納得できない」
2024.02.06 08:40
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/719364
土佐市新居の観光交流施設「南風（まぜ）」で移住者らが営んでいたカフェの退去を巡る問題に絡み、市は５日までに、４月以降は施設の運営を指定管理者に委託せず市直営とする方針を固めた。期間は「当面の間」。同日開かれた市議会全員協議会で報告した。
南風は、波介川導流路事業に伴う地元振興策として２０１６年、国土交通省からの交付金約１億２千万円を含む約３億円を投じて仁淀川河口大橋付近に整備。運営を担う指定管理者には、導流路建設時に行政との交渉窓口だった住民組織が母体のＮＰＯ法人「新居を元気にする会」が公募を経ない「直指定」で選ばれてきた。
昨年５月、施設２階のカフェ店長が退去を強要されたとして「田舎はどこもこうなんですか？」などと交流サイト（ＳＮＳ）に投稿し、ＮＰＯや市に批判が殺到し〝炎上〟。市は円満解決に向け、カフェも交えた３者協議の場を設けたが、ＮＰＯは議題への不満などから離脱し、市の復帰要請も拒否している。 ズルいやり方で建物を手に入れたって思われてるんだろ、抗争派から見ると >>46
取消と強制的に追い出すのとは明確に違う
例えば新しく道路を作るとして、地主が自分の土地は売らないと言った時の強制執行だとピンと来るか？
工事業者が勝手に壊せないのと同じ
追い出すのは市長の専決事項
もっと公権力について勉強してから書かないと
嘘だと思うなら明日にでも市役所に電話すればいい カフェ叩きの根拠に何か使える法令はないかと基礎も無いのに探してるから結論がアレなんだな >>51
とりあえずお前は黙ってROMってろ、オオカミ少年が カフェが正しければ退去しないですんだだろ
リーガル対決でも決着着いてただろうし >>51
取り消しと、利用中止を求める権限を認めてる
市長に聞いてみたらいい >>51の言ってること正しいのになｗ
この説明で理解出来ないやつは私人逮捕ユーチューバーがなんで
世間から叩かれまくってるか理解出来ない程度のオツム カフェの話してんのにNPOの話するの何？
NPOを語るスレ作ればいいじゃん ニールマーレを語る上でNPOの話題が出るのは必然
４ヶ月近く何も動き無し、NPOしか報道されない
ならNPOの話題が頻繁に上がるのは当然、情報の鮮度が違う
何ヶ月も動きないのに同じネタ擦り続けて飽きないのは
カフェ叩きに人生賭けてる狂人だけだろう 狂人ってw
5ちゃんのそういうテーマの板で何いってんの？
誰かNPOの板作ってあげてよ （所管）
第２条 土佐市立新居地区観光交流施設（以下「施設」という。）は、建設課が所管する。
なんで建設課が？ （損害賠償の義務）
第18条 利用者は、施設又は附属設備若しくは備品を損傷し、又は滅失したときは、これを原状に復し、又はその損害を賠償しなければならない。 >>62
その突っ込み小学生かよ
自分の言いたい方向が「必然」
カフェ叩きは「狂人」
うん、あやしいよね >>65
利用者は管理者に対してその義務を負い
そして管理者は市に対して以下の義務を負う
いよいよ期限は3月末だな
（現状回復の義務）
第10条 指定管理者は、その指定の期間が満了したとき、又は前条第１項の規定により指定を取り消され、若しくは期間を定めて管理の業務の全部若しくは一部の停止を命ぜられたときは、その管理しなくなった公の施設の当該施設又は設備等を速やかに現状に回復しなければならない。ただし、市長等の承認を得たときは、この限りでない。
（損害賠償の義務）
第11条 指定管理者は、故意又は過失によりその管理する公の施設の当該施設又は設備を損傷し、又は滅失したときは、それによって生じた損害を市に賠償しなければならない。ただし、市長等が特別の事情があると認めるときは、その全部又は一部を免除することができる。 >>67
管理者は未然に追い出しに動いていたけど、とんな過失があるの？ >>67
それをどんな気持ちで貼り付けてるの？
カフェの退去に伴う現状復帰がなされておらないまま
NPOの指定管理が満了する
だから現状復帰の責任をNPOに取れって言ってるの？
本気で言ってるならいくらなんでも社会常識がなさすぎる笑 国交省の建物だったら国交省と関係の深い建設課の管理なのかな。カルト宗教との繋がりがないとこんな変な頭がぶっ壊れたアクロバット思考できんわ。 建設課の課長はだれが担当してるの？
当初から今もずっと同じ人が担当してると前に書き込みされてたからその人に聞けば詳しくわかるんじゃ 市に対して一義的に施設管理の義務と責任を負うのは管理者である
管理者は条例に規定された義務を果たした上で
利用者との交渉が必要であれば管理者の責任で行えばよろしい
なお利用者、管理者、行政三者で協議調整する場を市が設けたが
管理者が参加を拒否する以上
行政サイドとしても条例の規定に従い粛々と進めざるを得まい 建設課は市長を変えたいと思っているのかな
建設課の人事
（中央や県との人材の貸し借り、押し込み、企業への天下り）
公明議員の動向
公明の下請けみたいな動きをする共産の動向
これらに目を光らせている市民が居なかったことが建設課とメガソーラーの進出に寄与している 炎上直後にカフェを訝しんで批判する→健常者
揺り戻しで批判する→この件に興味あって追ってるなら普通にありえるね
旬が過ぎ誰も関心を示さなくなっても批判を続ける→そのバイタリティーはどこから？関係者？私怨？
約４ヶ月以上何も更新ないアカウントを眺めつつ同じネタを飽きもせずこすり続ける→狂人の類、マジキチ １階現状回復工事して市に明け渡さないといけないが
いつ整理して工事着工するのだろう、あと１ヶ月と10日だよね
南風の垢更新数日最近されてなかったけど順調に準備してる感じ？ 故意か過失 壊した人（利用者、管理者）が現状回復、市に弁償
当たり前のこと
2階は借りてた人に市が責任を問う
市が問いませんと言ったら市民の財布 >>75
子どものような文章
そして、整理して書いた体なのに
私見が入りすぎ。0点 >>75
それは御社にも言える
なんでそんなに一生懸命なの
4年間戦ったら勝てるの 久々に来たらまだカフェ応援団がしぶとく頑張ってて苦笑 当該施設を離れても件のNPOさんには引き続き法人名のとおり新居を元気にしていっていただきたいと切に願う 1年間活動がなく事業報告書と決算報告書出せなくなると
代表者に50万以下の罰金かかるから解散手続きするだろうね 解散しないんじゃない？
南風の管理だけが会の事業じゃないでしょ
市が「直接管理」して、市が物販や公園保全整備を
「直接」すると思ってるの？ >>88
少なくとも今の事業は指定管理者だけだぞ
南風以外（公園とか）の管理だけはやらされるなんてこともないだろうし解散だろうよ >>89
？？
別に解散もありうるとは思うけど
一階の物販は従業員雇って会がやってんじゃないの？
・農林水産物及び加工品及び各種商品の販売及び開発
・観光整備事業
・人づくりを通じた地域社会活性化をはかる事業
をやってるようだが
事業は指定管理業務とは違うよね？
まぁ補助金減るしやめるかもしれんがw >>90
バカすぎるだろ
一階の直売所も「指定管理者の自主事業」であって指定管理者であることが前提の事業なんだけど
そんな事も知らずにずっと偉そうに語ってるの？ ああ、ずっと「南風の指定管理者以外の事業もやってる」と主張してるやつがいると思ってたがそういう理解をしてたのか
本当にバカすぎるな
また例の擁護者かな？ はいはい
荒っぽい言葉使っちゃうくらいNPOが憎いね～
指定管理は外されるが、市の直接管理で
事務所を退去、店を追い出すことは決まったのかな
一階物販は立ち退きなのかな？
地域の爺さん婆さん可哀想だな～
南風空にするのかな～ 計画書で荒れてたときも「指定管理者の自主事業」の話をしたけど全然理解してくれなかったんだよな
「1階は指定管理者の自主事業として計画書出てるのに、なんで二階で飲食店やるのは計画書要らないってことになんだよ」って何度言っても「直接やるんだから不要なんだよw」ってな 案の定アンチNPO扱いされて笑うわ
こいつやっぱ擁護者やんけ あ、書き忘れてた
指定管理の自主事業ではあるけど
指定管理だから行うなんて規定はないよ
市が許可すれば問題ない
NPOの規定や事業報告読みなよ
別に会を南風においても市が認めれば問題ない
次はどうなるのか楽しみ～ >>94
それどこで確認出来るんだろう
また変更は可能だと思うが
ただそれを現NPOはできないかもしれないなw >>96
あのさー誰もルール上無理なんて言ってないんだわ
「あれは別事業ではなく、あくまで指定管理者としての事業だ」といってるだけ
で、NPOが利用者として一階の直売所を管理するなんて現実的にあると思うの？
やりたいといって市が許可すると思う？
そもそもやりたいとも言うわけがないけど 前から言われてるけど、まさに「信じる神が違うだけのバカオ」って感じだなコイツ >>98 ○
>>91 ✕
あんた頭良くてコミュ力なしで残念なんだよね
自分の中で話をすっ飛ばしてるの
売上 1000万強
仕入 750万
人件費 730万
たぶん続けないよねw
別視点、ニールマーレと違って利益を
だしてなくて施設の特性上良いなw
補助金ありきで成り立っているから
どこかに年金と揶揄されてた意味がわかる
でもある意味地域振興としてはありな闇とも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
