薔薇王の葬列 part3
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王冠を掴め。
たとえ悪魔になってでも。
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〇放送 2022年1月より連続2クール放送！
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［KBS京都］ 2022年1月9日より 毎週日曜 23：30〜
〇配信
ニコニコ生放送 2022年1月14日（金）21:30より毎週金曜配信スタート
GYAO! 2022年1月14日（金）22：00より毎週金曜配信スタート
ABEMA 2022年1月14日（金）23：00より毎週金曜配信スタート
ニコニコチャンネル
※第3話以降、ニコニコ生放送終了後の毎週金曜22:00より3日間無料視聴可 他多数
〇番組公式サイト - https://baraou-anime.com/
〇番組公式twitter - @baraou_anime
〇前スレ
薔薇王の葬列 part2
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1647117218/ 原作はリチャードやバッキンガムのイチャラブに感情移入できる人なら面白いだろうけど、時代物として全体見ている人から見ると端折られ感や消化不良感が半端なかっと思う
関心度もこんなもんじゃないかな 全体を見てるんじゃなくて自分の期待してるものを見せろって言ってるだけ
その点では群像劇見せろもパンツ見せろも言ってることは変わらん
自覚してないから直らんだろうな
やれやれ 葛藤が明確に描かれていない作品にドラマもクソもあるかいな
群像劇だろうがパンツだろうがリチャードの成長だろうが恋愛だろうが狙っているものがぼんやりしずぎ
葛藤がないからドラマになっていないつまらないと指摘されているだけだろう
着眼点が意見している人のそれぞれの嗜好に片寄るのはむしろ自然だわ
第一クールがまだ見れたのは、ヘンリーとエドワード皇太子の声優が頑張ったからのような気がする
彼らがドラマを作っていたしリチャードを引っ張っていた
第二クールは今の所誰も頑張っていない >>104
さすがに物語なくてパンツ目当てならAV見てろとしか >>106
エドは松岡の方が良かったきっと可愛さましましだった
父王とウォリックの方が作品に重厚感増してたし女性陣マガレセシリエリザも
迫力だし２クール目のジェーンも良いしヘイスティングも良演技だし
そんなことはない、って言いたいね
まああとリチャードは斎賀以外全く思いつけない 声合う合わないはともかく、演技は音響監督の指示に従ってるだけだからなあ
演技下手なのがいないのはいいこと 漫画読んでないからねぇあえて
そりゃ漫画から来た人とはバックボーンが違うよ
アニメが良ければ漫画も読もうと思っていたけどどうなるかなあ
誰かが書いてたけど、特定の癖を持っている人向けの作品っぽいし、タダなら読むかもしれないが今後次第
声優が監督の期待を超える表現を追求する存在ではないというのもびっくり >>111
原作漫画の方が情感も背景も上なのにそれを読んでもいないで
声優は表現できていないってどんだけだよ神きどりか？ >>111
まぁここまで試食して合わないならあなたに合ってないと思うな…
私もアニメ単体で見るとこりゃ分かんなくて当たり前だよなーってなるけどさｗ
何となく>>111さんの期待してる方向と作品の描くものは違ってるように見えてる
そしてその違いをあなたは楽しめない人じゃないかと感じてる いやいや・・・だから第一クールはそこそこ楽しんでたんだよ
第二クールに入ってからの失速が信じられなくて
期待してたからこその苦言でもある
やれ予算だ制作会社ガチャだ決められた期間で全体を収めなきゃだのアニメ界の事情もここで教えてもらってさ
だったらもう最後の砦、声優が奮起するしかないと思ったわけ
それこそ声優の力の見せ所、真骨頂でもあるわけで
ここに書くと、各所大ファンの方々を傷つけるみたいだし、もう書かないよ
薔薇王の葬列制作側から見たブルーオーシャンの意見の一つと思ってゴミ箱に入れてください
ただ、VOCと言ってね（Voice of God）、クレームを入れてくれる客の声こそ神の声って考え方はビジネス戦略的にも当たり前なんだよ
アニメをきっかけに漫画や舞台やグッズに流れるという路線には残念ながら乗れそうにありません
価値があると思うものにしかお金は出せません
じゃあねー >>104
そりゃリチャードとバッキンガムのハーレークイーン目的の方は良かっただろうよ
全てを否定している訳じゃないのに、こうして原作マンセー厨が否定意見を潰しまくるから、スレも進まず廃れて広がらずで良かったね >>115
お疲れ
１クール目で既に糞アニメの呼び声も高かったのにｗ >>116
悪いけど私は恋愛やエロ目的で見てるんじゃないよ
推しとかもないし物語追ってるだけだ >>116
リチャとバッキンガムのいちゃこらなんぞ目的に視聴なんてしてないっつーの
物語をどうおとしこんでいくか
あと声優たちの熱演楽しみに見てるんよ どちらかというとシェイクスピア劇のリチャード3世もバッキンガムとの半身関係や、半身を喪い破滅していく様を楽しむのがストーリーの醍醐味じゃない？ 狩りのシーンがカットされるとは
後半で数少ないアンのカッコいい場面あったのに
しかも王子二人はヘイト稼がずロンドン塔行きだし 王子の悪だくみも全カットか…
リチャード三世の戴冠式もアッサリだったな
なんで色々良い所かットされるんだ… 狩りは長いし、暗躍するエドワード5世兄弟はマンガチックだし
コミックはコミックでいいんだけどアニメでカットしたのは正解だと思う アンが夫の寝室入ったの初めてって完璧セックスレス夫婦なんだな >>127
原作だとリチャードに傷物にされてから
記憶が途切れ途切れになる。
謎の始末人に拾われて同じ様に始末人に育ててもらう
普段は羊飼いとしてのんびり暮らしてるけど
依頼が来たら必殺仕事人になる。 リッチモンド来た
第二クールにやっと魂が入った
錨が降りた
この声優、この発声ですよ
さすが
アニメ、命拾いしたね
漫画読んでない勢を惹きつけるとはこういうこと アンってレズなん？
リチャードが女だと思ってるんだろ？ >>127
記憶がなく、ダウトンとフォレストに拾われて養われてる殺し屋で、今はリチャードが雇い主
バッキンガムがリチャードの身体の秘密を嗅ぎ回っていた頃に依頼を受けたティレルが眠るリチャードと接触し、『リチャード＝僕の王』だと認識してリチャード絶対主義になった
イーリー司教に襲われた時はティレルが暗躍してリチャードを逃したりと度々影でリチャードを守ってる ヘンリー6世だとすると一体いくつなんだよ
かなりの年だろ
いつまでも若々しい上にゴルゴ技術まで会得してるとはすごすぎ 還暦超えてるな
若々しいにしても流石にオッサンになるわ >>130
悪いとは言わないけど「また糸目キャラのラスボスで石田か」と言う感じでは >>135
その感想ツイでも結構見た
ハマり役だから石田も実力出しやすいだろうな 石田の声でラスボス来たなと予感させるよね
やっぱ迫力が違う
杉田バッキンガムがちょっと力が抜けてネットリ感が薄れて良かった
色気出そうとしなくても熱演してるのはわかるこれは良いバッキン >>137
そうね
腕力と頭脳でリチャードを支配するバッキンガムより、雨に打たれながら嫉妬に狂わされるバッキンガムの方が弱くて美しい
この後裏切りがあっても納得できるし、愛せるわ >>129
>>132
ありがとう
リチャードとの関係よくわかんなかったけどいつの間にか忠臣になってたんだね >>131
アンとベッドインってそもそも使い物になるんか男棒
エロ漫画のふたなりの知識しかないから…両性の性生活が想像できない
穴はあれば入れられればまあ機能はするんだろうけども
下世話ですんまそん BL世界の男には伝説のやおい穴があると聞いたことがある
なので女にも何か伝説の棒があるのでは リチャード様はこれでもう女子のパンツから女王のパンツへと最高級のシルクのパンツを穿くようになるのでしょうか！？それは黄金のパンツなのでしょうか？？ アンの息子はいい子に育ったなぁ
ってかまだ汚いものを見てないだけかな >>143
エド5と弟リチャードがエリザベス指示のもと、夏至の日の狩り大会を企画
招かれた対戦者はリチャードアン夫婦
アンがリチャードを弓で射抜いて殺したように見せる策略だった
そこに暗殺者ティレルも仕留める相手がリチャードだと知らされずに投入されていた >>146
ありがとう
そんなエピソードがあったんだ >>146
それでティレルの出番削ってるから訳分からん事になってんだな シェークスピアの劇を読んでるのが前提みたいな作りなのでは
突然出てきても「あーこれ劇のあのキャラね」と分かる人には問題ないんだろう ジェームズ＝ティレル…バッキンガムを通してリチャードが雇い主となった記憶喪失の男
フォレストとダウトンに拾われ、殺し業を行う見返りに衣食住世話して貰ってる。普段は羊飼い
・バッキンガムとの誓約前
ジョージを刺してワイン漬け後、スコットランドとの騒動を北の領主であるリチャードが遠征して対処
(その頃、リチャードの身体の秘密を嗅ぎ回っていたバッキンガムが『リチャードを護る事』『身体の秘密を暴く事』をティレルに依頼)
リチャードの寝室に潜入したティレルが衣服を脱がそうとした時、寝言で「ヘンリー」と呟くリチャードの涙を見、
改めて自分の雇い主こそリチャードであり『僕の王』だと認識
以降リチャードの依頼しか受けないと誓う
また、リチャードの愛しい人が「ヘンリー」という名である事も知る
・誓約後
イーリー司教に襲われるリチャードを助けたりと度々暗躍
(リチャードは懐かしい声が聞こえたと感じた程度)
夏至の狩り大会の日、フォレストとダウトンが勝手に受けた依頼でエドワード5世らのリチャード暗殺計画に知らずに加担してしまう
森の中で暗殺対象がリチャードだと知り愕然とするティレル
初めてティレルに遭遇したリチャードは『ヘンリー6世の亡霊』だと攻撃を仕掛けるが、どこからか飛んできた弓矢にリチャードは射抜かれ、ティレルは怒り狂う
↑ここらへんアニメでまさかの全カット バッキンガムってアンに嫉妬しているんだよ
女を敵視するなよ >>146
エド5はリチャ3を殺す気でいたの？
姉エリザベスは？ 狩りがカットだから、アンの「私はリチャードを選ぶ」って言ったカッコいいシーンもないしなあ >>152
姉ベスはリチャード叔父様大好き
甥っ子二人は殺る気満々 >>151
そりゃ恋人（身体の）だもの他の人にとられたら嫌だろう
リチャードは男でも女でも愛せる訳だしアンの事だって出会いの頃は好きだったんやぞ >>145
あれは地味に声の演技がとても良い
音程に揺らぎがあるので出番が少なくても余韻が残る
眠れないのでリチャードに抱きしめて欲しいと願うシーンが少し前にあったが、あれもとても印象深かった
誰が演じているのかとかは知らないが、非常に素晴らしい 鈴代紗弓だよ
王太子の中の人と別作品で主人公とヒロインやってた流れで
キャスティングしたのかなと勝手に思ってる >>157
教えてくれてありがとう
お名前覚えました >>157
出演作品を見ようと検索したら、この人はアンの声の人のようだった
息子は貫井柚佳という人みたい
アンも良いけどね 狩りでのアンのかっこいい描写は要らないし、
エド5とその弟もいたいけな子供設定のままでいいと思う
そんな無害な人たちをも犠牲にして権力に固執するリチャードの姿が美しいのでは？
漫画の方は「夫婦で仲良く頑張ろう！久しぶりにヤルか！」みたいな雰囲気になって生活感出てたのがイヤw >>161
漫画に「久しぶりにヤルか」なんてそんなシーンないよw
結婚してから一切いたした事のないレス夫婦
戴冠後は王と王妃の努めには愛などいらない、義務を果たせという圧がかかるので、
抱いて欲しくて期待してるアンに対して、ヘンリーに拒否された過去を思い出して苦しむリチャードという描写よ もう王子いるんだしそれでも王と王妃は一緒に寝ないと進化に義務果たしてないとか責められるの？ >>164
戦国の世であれば子供たくさんいた方が治世的に安心
娘なら政略結婚で地盤安泰するから
エドワード兄ジョージ兄も死んだしエドワード兄の二人の息子もロンドン塔やぞ
親族いっぱいいた方が有利に決まってる >>155
ボッキンガムは原作でも史実同様の子持ち設定だったらしい
もし史実通りの時系列なら正妻の妊娠中に連日リチャードといちゃこらしていた事になる
それでいてリチャードが正妻と子作りするのを嫉妬するなどクズっぷりに草が生える >>168
政略結婚で妻とは義務としてセックスしてるとは作中で言ってたね
（リチャードとの不倫行為を肯定してる訳ではないからね言っておくけど）
妻にはなくてもリチャードには愛着があるなら嫉妬はさもありなん
ただ、いまだ、リチャードへの気持ちは愛かただの執着かただの支配欲かは
アニメ勢としては見えてこない 粘着ホモ？は気持ち悪い、気の毒なアンにまで嫉妬すんな！
ぼっきんガムの家庭生活どんなだったろうね
史実では子供もいるからそれなりに上手くやってたんだろうか バッキンガムの屋敷の者は皆ランカスター派
妻は毎日抱いてやってるとか言ってたけど、半身になってからはリチャードの部屋に毎晩通って屋敷に帰らず、
リチャードが即位してからは妻も出ていった もしかしてこのままリチャードが王やってると自分の愛が成就しないボッキンガム公が
「そうだリチャードを玉座から降ろせばいい！俺も愛を取る！」って発想に到るんじゃないだろうな…？ >>172
それがら裏切りの理由なら王にさせなきゃ良かったのにってなるよな 誓約の証という文化が中世ヨーロッパ貴族の世界にはあったのかね
不貞とか関係なく一つの目的を達成するまで、お互いの言動を規制する目的で肉体関係を持つと言う習慣が
リチャードが王座についたらもう誓約はナシな、とバッキンガムが言えばリチャードが「当然だ」と言い、戴冠後の祝宴でリチャードが今夜はアンと寝ると言えばバッキンガムが「当然だ」と言う
まあ、中世貴族なんて酒池肉林は当たり前の世界だし、男女問わず合意いかんにかかわらず交わりは多かっただろうし
で、二人とも単にマジメだった→王冠を手に入れるゲームは終了した、解散だ お互い家族に対してマトモな生活に戻ろうぜ的な？
だが実態は、お互いを心で求めるようになってしまっていてツラい（今ココ）みたいなこと？
教えて漫画の人 >>170
バッキンガムはウッドヴィル家から無理矢理嫁（エリザベスの妹）を送り込まれて嫌がってる
それでも政略結婚の義務として子供は作ったというのがこの作品における設定 バッキンガムは史実検証でも筋金入りのウッドヴィル嫌いとか言われてるしね 中世のSEXなんて快感は邪悪だから、
肌触りが悪い、局部だけ露出した下着をつけていたしたとか聞いた
貞操帯のカギを夫が持って戦場に向かう 政略結婚で浮気が本気になるのは好きにすれば
でももしも恋を理由に政略転換したらただの阿呆 エドワード4世は和平の為の結婚まで蹴って勝手に別の女と結婚したあたりアホの典型 エド４兄さんとウォリック伯の逆パターンになりそうやな
あちらはキングがぶち壊したけど
こちらはキングメイカーがぶち壊しそう キング自身も寂しさに勝てず
関係を清算するつもりの相手を再三引き止めてるから
相互作用というべきか リチャードの方は母親に否定され続けて
父とヘンリーがいなくなって
自分でやったことではあるけど兄２人甥２人ヨークのために排除して
ずっと孤独だったからまあ多少はね？ バッキンガムさん一応関係を清算しようとはするのか…
ボッキンガム公とか言って悪かった 当時エド兄は重婚疑惑に加えてヨークの血を持たない疑いあったらしいね
薔薇王では父上そっくりに描かれてるけど 父王も美形で素敵に描かれてるけど、リチャードに言ってることは一貫して現世利益ばっかしなんだよね
リチャードはそこに自分の居場所という、ほぼ個人的な理由に突き進む姿がクローズアップされていて
実際の王たちはもちろん治世もがんばっただろうけど、セリフの端々に自己中な王家の人々臭が漂ってて、プラス愛憎劇にばっか意識が向いてて、劇団の歴代座長と主演女優を眺めてるような気分になる時があるw
もうちょっと民衆に寄り添うセリフとか、国の和平に尽力するスピリットとか入れ込めなかったもんかね
作者が女性だからと言われてしまうのはこういうところ いつもの女性作家ガーの人か
薔薇戦争の赤と白とったとられたとったとられたって戦況
民のために戦ってるとは思えないけどね元から権力闘争じゃんか
今週の話でも「もう戦争いやだ落ち着いてほしい」って民が言ってた描写あるし
リチャードも演説で建前は平和のために王になる宣言してたけどね ウォリック「あいつはヨーク公の子じゃない」
リチャード「って話があったし二人の王子に継承権はないと思う。誰か王に相応しい人はいないかなー(ﾁﾗﾁﾗｯ」
みたいなヤツだったような >>185
それは別にいいんじゃないかｗ
「王の体は国のもの」が一度目
「完璧な王になれ」が二度目
次週が三度目でまたも引き止められ
リチャードに逆に本心を引きずり出されて完堕ち
キングメーカーにもななれたし自分を支配してきた
ウッドウィルの勢力もそこそこそぐことができた
ウッドウィル嫌いなので家庭を大事にする気はないものの
本人としては当初の目的は果たしたつもりだったと >>188
原作リチャードは戦えぬ王は王じゃないなどと割と治世に絡む発言してるから、
原作のセリフやシーンをカットしまくってシェイクスピア作品の既存のイメージを壊さぬようにとか変な方向に配慮してる監督（男性）のせいだと思う このマンガが薔薇戦争という魅力的で豪華な歴史でなくSFや架空の王国に設定されていたら精神的に病んだ人間だらけの話なので読むこともなかったろうなと思う >>192
視聴者が昼ドラを求めていると見なされているのだろう
治世に絡むシーンは大幅にカットされても支障がない作品 >>193
薔薇戦争って豪華なのか？
応仁の乱の後の足利将軍家の家督争いのゴタゴタにそっくり
最後は豊臣徳川に天下が移るし 原作の昼ドラ部分も大きく削られてるっぽいし
結果的に原案のシェイクスピアや彼が依拠した一部の史実イメージに近くなった感じか >>196
リチャ＆バッキの性的な会話やいちゃいちゃだけはカット無しで取り込まれてる感じ
まあ妥当な編集だと思う 史実のバッキンガムはウッドヴィルへの反感からリチャードを担ぎ上げて王にし、たった三ヶ月でリチャードに反旗を翻して今度はウッドヴィルと同陣営になり…と結局何がしたかったのかよくわからなかった
キャサリンの項目読んでたら、リチャードは立場的にバッキンガムからの即位の提案を受けるしかなかったような事も書いてあり
原作漫画でリチャードとの色恋からの悲劇に重きを置いたのは正解だったと思う >>197
どこか一つ原作の特徴を残すならそこになるんだろうな >>198
まあ史料に限りがありすぎるしよくわからんのは仕方ない
反感というのも実際どんなもんなのかは誰にもわからんし
てかエド4崩御〜ボズワース辺りの有力者は大体フラフラしてて複雑怪奇な情勢なので
バッキンガムの行動もいうほど奇異ではないのかもしれない >>197
バッキンガムが感情を自覚していくシーンが大幅カットされてますがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
