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TRIGUN STAMPEDE〈トライガン・スタンピード〉9
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0001風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 2f42-IP3G)
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2023/03/26(日) 00:49:04.67ID:JKJ/pa2h0
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Ready, Steady, Roll!!
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◆放送・配信情報
テレビ東京、テレビ大阪、テレビ愛知、テレビせとうち、テレビ北海道、TVQ九州放送:1月7日より毎週土曜23:00~
AT-X:1月9日より毎週月曜22:00~ ※毎週水曜10:00、金曜16:00にリピート放送あり
各種配信サイトにて2023年1月7日(土)23:30~以降順次配信開始
配信情報詳細→https://trigun-anime.com/#onair

◆公式サイト
アニメ公式:https://trigun-anime.com
公式Twitter:https://twitter.com/trigun_anime

◆前スレ
TRIGUN STAMPEDE〈トライガン・スタンピード〉8
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1679095204/


◆アンチスレ
【アンチスレ】TRIGUN STAMPEDE〈トライガン・スタンピード〉 2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1675763799/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-JwMF)
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2023/03/26(日) 00:51:22.13ID:nwsdsc1h0
テンプレすら直してねぇし

【アンチスレ】TRIGUN STAMPEDE〈トライガン・スタンピード〉 3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1677948806/
0006風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Srf1-YLPK)
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2023/03/26(日) 01:02:51.69ID:SkbE/3Wrr
てか通常のプラントを女性としてヴァッシュの中のゲートからコアにアクセスして妊娠させられるってことはさあ
つまりヴァッシュが金玉でナイヴスが竿ってことじゃん
インデペンデンツ・イチモツ兄弟かよチンコ無いくせに
0013風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dd74-AtEj)
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2023/03/26(日) 01:15:24.51ID:dYYQJtdI0
>>1 乙らないかんときが来る…
0019風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッププ Sd62-ofP3)
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2023/03/26(日) 01:20:44.76ID:eaLFnco6d
ガンホーガンズはいらないこ
0024風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 716b-16Dm)
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2023/03/26(日) 01:39:36.11ID:KkDrMnZn0
とりあえずクライマックスビジュアル詐欺にならなくてよかった…
0028風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dd74-AtEj)
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2023/03/26(日) 02:20:18.11ID:dYYQJtdI0
>>27
アニメジャパンのイベントでも演技が相乗効果で良くなったみたいな話はしてたけど
全部アドリブはさすがに盛りすぎじゃない?
0033風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-AtEj)
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2023/03/26(日) 02:40:34.05ID:2Ew9uU7ra
ミリィは存外原作に近い見た目なんじゃないかと予想
不安なのはレガートぐらいかな
0051風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sd62-sbYY)
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2023/03/26(日) 05:11:02.61ID:6Ob1RBXdd
>>50
あのドクター、結構しぶとい。
0055風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e102-ji6U)
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2023/03/26(日) 07:42:52.13ID:68GK+zDg0
11話までずっと感じてた不安も「これ、12話で全部決着つくの?」って部分が大きかったので、改めて過去話も見直してみるとハラハラせずに見れてまた違った味わいがありそう
昨日は東京喰種1期最終話前レベルでハラハラしたわ(カネキ11話で白髪化、拷問カット? みたいな)
0063風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 716b-16Dm)
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2023/03/26(日) 08:25:18.55ID:KkDrMnZn0
レガートがゲルニカ持ってきてヴァッシュが尖翼発動したら作画とんでもないことになるかもと思ってたんだけど劇場版グリッドマンみたら3Dでやれそうな気がしてきた頼んだぞオレンジ
0064風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-+msU)
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2023/03/26(日) 08:27:42.08ID:iHSR22Xl0
ヴァッシュの能力が最初発現したときにブラックホール状だったからじゃない?
あ身体も服も同化のせいで黒く変わってたから
必然的に羽も黒くなったとか
髪型はあのプラント溶液が乾くとパリパリする液体だったとかかなw
0065風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-16Dm)
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2023/03/26(日) 08:30:11.85ID:/xmIt8Cxa
原作マキシマムの最終局面で能力発動した時に黒化するからだと思う内藤も黒化設定拾ってるやんけってツイートしてたし
0071風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 716b-16Dm)
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2023/03/26(日) 08:54:33.27ID:KkDrMnZn0
そもそも誰かがヴァッシュはヒロインの側面もあるとか言っちゃったから
ロストジュライで罪を背負って自分を許さなくなったヴァッシュが記憶取り戻して再起してヒーローリボーンするにはレガートとコンラッドが頑張って再生させるしかない
0074風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 99b9-N5kJ)
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2023/03/26(日) 09:05:20.01ID:zGviOJMH0
>>70
みんな原作とは違うキャラだなって解釈してるけど特に双子のキャラが原作と今作で差異でかいしな
今は最終話のアクションシーンの派手さで脳汁出てるから良い評価したくなるっていうか誤魔化されてるが主に脚本のせいでやっぱり不満の方が勝った作品だわ
あとふんわり頭のヴァッシュのキャラデザ好きだったけど実際トンガってんの見るとやっぱ原作ヘアーのヴァッシュが一番カッケーしこっちの方が良いと思った
0076風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e5f6-4znO)
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2023/03/26(日) 09:18:10.60ID:q2pMyC250
内藤はアニメスタッフに好きにやらせるなら自分でif脚本書いてくれんか?
血界戦線もそうだったが俺らは内藤作のアニメをみたいねん
0077風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3174-AEgU)
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2023/03/26(日) 09:22:46.93ID:BKTq00vb0
面白ければ内藤脚本じゃなくてもええけど今作の脚本は普通にマズかった
同じ話ただなぞられてもつまらんからストーリーは改変してくれていいけど
エリクス後はずっとトンガリのままでいてほしいしメガネも小さくしとくれ
0078風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-IP3G)
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2023/03/26(日) 09:23:34.00ID:3tb2ZX0Ya
内藤先生今は血界で忙しいし無理やろ…
かつてのマルチプルバレットみたいに短編書き下ろすのが関の山だろう

監督のナイお兄ちゃんへの入れ込みようがすごいのは昨日のステージで分かったし
コンセプトアートもあれだから完結編はまぁ普通に兄貴復活してもっかいラスボスだろうな
さすがに行動理念とかは原作から変えてきそうだけど
0085風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e5f6-6Hrx)
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2023/03/26(日) 09:41:28.65ID:6pm+2GAl0
円盤予約アマラン上がってきてね?
最終回は満足だった
最初からこんな感じでやってくれれば旧作ファンもっと残ってたと思うぞ?…勿体ない…
あまりにも暗過ぎヴァッシュ活躍なし常にメソメソではな…あと髪型は大事だ
2期はトンガリのヴァッシュでガンアクション増やして活躍させて
あとはストーリーをもっと練ってくれ
映像音楽演技は良かった
0092風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-+msU)
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2023/03/26(日) 10:27:35.58ID:iHSR22Xl0
この作品てまとめて見るのに適した作りだったね
そういう意味では映画みたいな作りでテレビアニメ向けじゃなかったと言えるかも
最後にあのヘアスタイルになって「ヴァッシュは強いぞ」を
見せてくるのずるいかっこ良すぎ
0099風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e5f6-UlwI)
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2023/03/26(日) 11:24:08.07ID:B5e6g2N40
結局皆が見たいのはあくまでトライガンであってスタンピードではないからね

ロベルトとかいう謎のおっさんよりもミリィが見たいし まともに発砲しない中途半端なガンカタ擬きじゃなくてしっかりしたガンアクションが見たいんだよ
意志薄弱なヴァッシュじゃなくてやるときはやるヴァッシュが見たい 正直スタンダードで推し出した新しい面は基本的に望まれてない
0103風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッププ Sd62-Vm4s)
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2023/03/26(日) 11:36:47.81ID:FzAcXls1d
そらここまでトライガンらしき何かを見させられてるみたいなもんだったしテンション上がるのは当然だろ 

スタンピードは原作設定こねくり回した前日譚でしかなかった 12話のうち過去の説明と回想で4話近く使ってたからね 
本当はここから話が始まるんだけど完結編ってことはやれること限られるよね あれやこれや原作要素出してきたけど全部はやれんだろ
0123風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4211-uluY)
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2023/03/26(日) 13:49:09.26ID:mAVCdrKl0
>>121
スタンピードを0点って評価する人はそんなにいないと思うんだよな、CGの質(演出やモーキャプとは別であることは注意)とか声優の演技とかはアンチスレでさえ褒める人は割りと見かける
ただCG自体は「もともとオレンジに期待していた分野」という感じだし声優も良い声優揃えてるわけで、残った台詞回しや脚本などの「よくよく考えると変だな」ってところが死んでるから目立ってないだけに思うよ
0125風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 42c7-kIgQ)
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2023/03/26(日) 14:13:26.09ID:CxMgRVKw0
メリルちゃん胸に谷間があるなんて2年でおっぱい成長し過ぎじゃないですか!?2期こそメリルちゃんのパンツの大スクープを撮れるカメラ小僧の登場待ってます!!
0127風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-Ux8v)
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2023/03/26(日) 14:30:59.62ID:9eN9zvWy0
目覚めたヴァッシュがメリルにありがとう言ってたけど
メリルは徹頭徹尾、この状況から自分と街が助かるためにヴァッシュに呼びかけてただけなんだよね

ヴァッシュが最後くらいは救われるのかなと思ったけど最後まで気の毒なまま終わった
0131風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4211-uluY)
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2023/03/26(日) 14:43:49.67ID:mAVCdrKl0
>>130
正直5話までで「うーん」だったのなら最終話の終盤までそんな変わらないよ

「盛り上がり」も2種類あって
・映像としての盛り上がり(ようはオレンジの十八番)
・急に原作展開を匂わせてきた
の2つなんで、脚本的な深さを求めるんだったらまた単行本読んだほうが楽しいと思う
0137風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロラ Spf1-46pZ)
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2023/03/26(日) 15:23:49.36ID:w+O6AZYCp
>>136
メリル以外目撃者いなくね?
0139風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ c29e-3uzD)
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2023/03/26(日) 15:27:55.52ID:hJbVt2iN0
ロストジュライをヴァッシュの犯行と喧伝してるのはあのラジオなわけで
あれが生きているってことは教団自体は残っていることを意味する
あの場で何があったのかを理解してるのはメリルと博士とウルフウッドにビーストだから
メリルが何言ったって真実は広まらない
0142風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-h/t+)
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2023/03/26(日) 15:34:15.44ID:rG/8Km0ia
小野坂ラジオはノヴェムバ公共放送だから教団関係ないよ

おそらくいままでの600万はミカエルの眼と癒着したジュライ政府による
ナイブズのために生かして連れてこい、だったけど
ロストジュライを経て人間という種のほとんどがヴァッシュを排除すべき敵と認識した
すなわちナイブズの言った通りになってしまったってことよ

裏でレガートが手を回した可能性は当然あるけどね。
0147風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-IP3G)
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2023/03/26(日) 15:42:42.25ID:4Hv+kH2Na
読んだし正直なところスタンピードより俄然面白いと思った
10巻ソファのあれは感動したし14巻最後の飛ぶぞもリンゴの木も感動したしちょっと泣いた
何より天使の羽バッサーにガンアクションバンバンにSF!宇宙戦争!な後半からの絵面がね
派手派手で中2心くすぐりすぎてやべーんだわ
0153風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3183-VojS)
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2023/03/26(日) 16:03:39.32ID:jZJ6z8rE0
やっとヴァッシュが対応に動いたし映像的には文句ないが
過去エピより前の話、12話の半分以上退屈なのはシリーズ構成どうかと思うよ

ラスト一話に雑な詰め込みすぎも気にくわない
激しいもみ合いになりながら寄り添う言わせるのタイミングおかしくね
原作と違う場面で言わせるのは構わんけど使いどころ考えてんのかな
0156風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-+msU)
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2023/03/26(日) 16:40:32.98ID:iHSR22Xl0
教団ラジオを都市部ではやってないからメリルは知らないし
事前に「人間台風がジュライに来た」という情報があってからの大惨事で、七都市同盟に応援要請もしてたから
状況証拠から「ヴァッシュが容疑者」となるのは自然では無いかな
メリルはあのやさぐれた感じから、事件の真実とか伝えようとして疎まれて閑職に追いやられたっぽい感じだから
多分ヴァッシュの事は記事にもなってないとみた
0158風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dd74-AtEj)
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2023/03/26(日) 16:50:21.03ID:dYYQJtdI0
記者としての無力感から保険屋に転職
からの完結編ラストでマキシマム最終回合わせで再び報道の道へ…
って流れでも美しい気はする
0160風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロラ Spf1-46pZ)
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2023/03/26(日) 16:59:12.22ID:ZlXPTNskp
>>156
君の感想は置いといてビーストのヴァッシュザスタンピードを悪者にするなんてってセリフが都合つかなくない?
0178風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ddaa-uluY)
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2023/03/26(日) 19:54:47.47ID:7AkuGH/c0
>>76
「内藤作」なんてあって無いようなもんだしなあ
旧アニメの時完結させるために黒田洋介が「原作で生きてるキャラが死ぬかもしれんがそれでもいいですか」って言われたから「構いません」って返してウルフウッドの死が決定したんだし

大体内藤先生って絵が先行しないとストーリー作れないタイプじゃん
GHGのコインも揃ったらどうなるかギリギリまで考えてなかったっていうし
ドラゴンボールでも映画で鳥山明に脚本書かせたら酷い話になったじゃん
0180風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-AtEj)
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2023/03/26(日) 20:31:41.11ID:dVTeBsZea
個人的にはマキシマム後半の方がキャラ数絞られて場面転換も少ないから読みやすくなる
0181風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 423f-ZNbT)
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2023/03/26(日) 20:35:05.69ID:wkT7/1GB0
>>178

ウルフウッドの死って旧アニメの方が先だったって事?人気キャラだったのをアニメが先に死に設定って凄いな…
旧アニメって原作のどの辺りから始まったの?
0183風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-AtEj)
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2023/03/26(日) 20:40:10.72ID:dVTeBsZea
旧アニの黒田さんは脚本書く前に原作のその後の構想も聞いてたから
ウルフウッドの処遇は内藤先生発案なんじゃない?
0185風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-+msU)
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2023/03/26(日) 20:46:48.06ID:iHSR22Xl0
漫画で死なないキャラを死なせていいか聞いたというのは知ってるけど
それがウルフウッドかどうかってソースあったっけ?
ウルフウッドは最近読んだインタビューで
友達に「敵か味方かわからないキャラがいたら面白いよね」
って言われて「そうだね!」って言って出したって言ってたから
そういうキャラって死ぬことは想定されてそうだけどね
最後裏切って主人公庇って死ぬとかさ
0186風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-3uzD)
垢版 |
2023/03/26(日) 20:53:40.73ID:e8Z2S9pe0
wikiからざっくり時系列
1995/02/xx 漫画パイロット版掲載
1995/04/xx 漫画トライガン開始
1997/01/xx 漫画トライガン終了
1997/10/xx 漫画トライガンマキシマム開始
1998/04/01 アニメ第1話
1998/09/30 アニメ第26話
2007/04/xx 漫画マキシマム完結
2010/xx/xx アンソロ本関係いろいろ
2010/04/24 映画公開
2023/01/07 トランピード第1話
2023/03/25 トランピード第25話
0189風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-AtEj)
垢版 |
2023/03/26(日) 20:59:53.10ID:seyvB5gfa
>>187
旧アニ終盤はたたでさえ急ぎ足だから
シップが来るとこまでやってたら安っぽく見えてたろうな
監督の判断GJだわ
0190風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-3uzD)
垢版 |
2023/03/26(日) 21:00:03.26ID:e8Z2S9pe0
サクサク読める人ってキャラの心情とかサクッと言語化出来るタイプじゃないかな
このキャラはこういう性格で背景にこんなことあって、とか整理できてる人
そうじゃない人は描写を頼りにキャラの心情を理解してるんだと思う
そういう意味でのフォローみたいなのはあんまないと思う
0192風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 42a2-zAtg)
垢版 |
2023/03/26(日) 21:03:23.02ID:MAtGlEfC0
Primevideoで見たんだが、コレだけ画質悪いのはなぜなんだろう
どの端末で見てもビットレート足りないぼやっとした画面なんだけど
どこか他のサービスでまともなのがあるんかな

内容は再構成にチャレンジしてるのが良かったな
漫画版はヴァッシュもナイブスも立ち位置が全然分かんなかったけど、道具として産まれ道具としての幸せを感じるタイプのナイブスとその反対側にいるヴァッシュという扱いは面白い
漫画版のプラント達の最終選択はなんか...どうなんだろう?ってところにも切り込んでほしい
プラント全体でひとまとめの扱いなんだよな
0193(ワッチョイ ad0f-KsUN)
垢版 |
2023/03/26(日) 21:09:06.42ID:T0ot6DsM0
>>181
ウルフウッドはアニメで先に死んでたよ
死亡フラグは立ってたけどリアタイではかなり悲しかった
「死にたない」って言葉が強烈に思えてハレルヤって曲で泣きそうになった
だからその後、マキシマムではアニメと同じように死ぬのか、いつ死ぬのか、どんな死に方するのかってのは結構注目してた
0194風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-+msU)
垢版 |
2023/03/26(日) 21:09:23.79ID:iHSR22Xl0
多分大体のあらすじはあって
でもどう終わるかは決まってなかったんじゃないの
旧アニメだとシップのみんなが異常に冷たかったり
先生は優しいのに違和感あったな
多分細部が決まってなかったのかなと思った

今回の最終回の特別EDすごくいいね
最初PVみてると
あんなに頑張ったのに住民9割も死なせる重罪人になったこと思って泣けてくるわ
まああんなに荒野があるのになにも町の中心部の頭上で戦わなくてもとか
ウルフウッドやメリルが住民に避難呼びかけてもよかったんじゃとか思わなくもないけど
そんでも泣ける
0196風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-3uzD)
垢版 |
2023/03/26(日) 21:14:54.78ID:e8Z2S9pe0
事実は「街の9割も死なせた」じゃなくて
「星が滅ぶ危機を限られた地域で食い止めた」なんだよな
それでも人類を恨むより人が滅ばずに済んだことを喜ぶし
助けられなかった街の人々のことを悔やむのがヴァッシュだっていう
0200風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-JE21)
垢版 |
2023/03/26(日) 21:44:46.89ID:x/P+N/Epa
原作も昔のアニメも見たことなかったけど
今回面白かったなあ
CGでよかったと思う
0201風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Srf1-YLPK)
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2023/03/26(日) 21:45:32.03ID:jS/EOMHVr
ザジの観測者的な立場強化してきたしワムズ側の救済あると思うけどな
勝手に宇宙から降ってきた連中に勝手に侵略されただけの作中一の被害者だし
ここを蔑ろにしちゃうとナイヴスにヴァッシュが敗北したパターンの人類の末路と何が違うのってなる
0202風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e9a2-m5dC)
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2023/03/26(日) 21:49:34.88ID:ThMb8Pif0
原作の内容忘れちゃったけど地球艦隊って地球から来てたんだよね?
アニメみたいに地球資源取り尽くして死の星になってたのでは
0207風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-+msU)
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2023/03/26(日) 22:07:57.24ID:iHSR22Xl0
>>202
原作でもナイヴズが「可哀想のあの星はもう助からない」って言ってたけど
実際はそんなことなくてやってきてたから
地球がもうダメというのは200年前時点での現状から
推察した情報であって
その後改善されてるってことじゃない
0209風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4274-/phF)
垢版 |
2023/03/26(日) 22:10:47.98ID:fSwtDDqF0
第一話でナイに言った「レムまで殺すなんて」というセリフは原作にもあるんかな
ヴァッシュが人類にいくら肩入れしても、レム以外が死ぬ可能性については
薄々分かっててナイに協力したんじゃないの?という思いが残る
0213風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-JE21)
垢版 |
2023/03/26(日) 22:39:56.32ID:x/P+N/Epa
2期あるん?
0219風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e5f6-4znO)
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2023/03/27(月) 00:13:53.86ID:TW5Sybyb0
>>216
こうなってほしい
やっぱナイヴズ呼びの方がしっくりくる
0222風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0631-GuV6)
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2023/03/27(月) 00:41:30.08ID:HE2qpPMR0
同じく原作全く知らないからものすごく壮大なんだな…という気持ちになり少し置いていかれながらも映像綺麗なのとキャラデザ好きだから見てた
葬儀屋とメリルの絡みが可愛いんだけど葬儀屋は他の女の子とフラグ立つ感じなのか…
0227風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 31f6-+msU)
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2023/03/27(月) 02:47:14.62ID:4Cldtshj0
全部合わせてヴァッシュは銃を誰に何発撃ったんだ?
0230風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e9aa-nJnP)
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2023/03/27(月) 03:27:09.64ID:PS3irCqj0
内容はある程度原作読んで補完する必要あるとは思う
ナイヴスの行動原理とかまぁかなり分かりにくいというか
なんで大墜落に至ったかの部分の掘り下げが行われてないから
自分がやった事が原因でプラントは搾取されてるのにブチギレてる人みたいになってるし
0231風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ed42-IP3G)
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2023/03/27(月) 05:44:51.33ID:Jkclux5y0
テスラとヴァッシュが同じフォルダに入ってたから弟が解剖される恐怖心もあって兄は船を落としたって推測もあったけど
あくまで推測に過ぎないしそもそも気付かない人も多いんだから言葉で説明しろやってのはあるな
0232風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 82f2-wWkx)
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2023/03/27(月) 06:26:54.75ID:TQ/B2u280
>>183
ウルフウッドの生死についてはアニメ完結直後の雑誌インタビューで
今後面白い展開を思いついたら生存ルートもアリ的な事を答えていたよ
決めてないんかい!と思ったのを覚えているw

ちょっと前にTwitterで話題になった「ぱふ」の特集号だったな
0233風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 82b9-+9Vn)
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2023/03/27(月) 07:02:24.77ID:q6rkYU+c0
自分をボロボロにしても人間を守るヴァッシュって不自然だよね
”同胞のために人間滅びろ”ってナイのほうが感情移入できる

あれだお?倫理規定があってできないんだろ?って感じ
0234風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 82b9-+9Vn)
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2023/03/27(月) 07:08:55.02ID:xxktpWI80
>>230
ヴァッシュはレムのために人間の味方するのはわかるけど

プラントは人間いなくてもやってけるし、
プラントを大事にされるのは利用価値があるからでしょ
利用したいからレムは飼いならそうと優しくしたんでしょって
0235風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-+msU)
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2023/03/27(月) 07:11:45.01ID:B5dNO2BR0
アニメオンリーでも何回か見たら内容ついてけるんじゃないだろうか?
ナイヴズの行動原理も、テスラの実験体が怖かったというだけでもわかる気はするけどな
しかし12話通して映像がホントきれいで毎週楽しかったな
特に最終話のメリル庇ってヒーローモードになってからの
一連の格闘シーンは何度もスロー再生したわw
メリル庇いながらナイヴズの刃を銃身で防いでるとこめちゃくちゃかっこいいし
メリルが操作盤の方に走っていってすっ転んだところを
ドクターが引っ張り込んで助けるのも
なんかそれぞれのキャラの特徴捉えてて細かいなーって感心したw
0236風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-nJnP)
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2023/03/27(月) 07:30:48.06ID:SuTHJ4pNa
なんでヴァッシュが不殺にここまで執着するのかって部分が実はナイヴスからの推測でしか語られてないんだよな
無印部分だからしょうがないっちゃしょうがないけど
こっから12話でさらにマキシマム要素回収しようとするとめちゃくちゃ駆け足になりそう
0237風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 42a2-zAtg)
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2023/03/27(月) 07:36:49.00ID:rJOe4KsO0
スタンピードのほうがわかりやすいような
"ヴァッシュは能力がないから人間にへりくだるしかない"と口頭で説明してるのが本心で、ほかのプラントのことは実際のところ全然考えてなかったです、という
ナイブスさん俺は全能みたいな顔してるけどそんなわきゃなくて、破壊以外は大体他人頼みのひとですし
0239風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e102-ji6U)
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2023/03/27(月) 07:44:14.20ID:xmWClZB10
途中送信しちゃったの連レスごめ

ブレード もほぼ確(モネヴ兼任 ただ2年後においての不殺意思確認で使えるか? ただ手配書写ってたのが心配)

ホーンフリークも怪しめだけど原作がセットだったのとウルフウッドのヴァッシュ同行の動機付けにさせてそうではあるが

くらいか?
0240風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-nJnP)
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2023/03/27(月) 07:45:35.19ID:SuTHJ4pNa
でもパペットマスター戦のあの見開きの衝撃をみんなにも味わって欲しいよね

>>237
分かりやすいけど
それはナイヴス側のかなり穿ったというか人間憎悪のフィルターが入った推測だと思うけどね
ヴァッシュが不殺にこだわる理由も続編できちんと補完があるといいなって
そんな後ろ向きな逃避染みた理由で150年不殺を続けるようなキャラにはしないと思う
0241風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-nJnP)
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2023/03/27(月) 07:48:52.68ID:SuTHJ4pNa
>>239
サイクロプスさんもカットされると思う
初期GHGの中でEGマインさんは出番貰えて良かったなほんま
アニメで名前が出てきたときに原作で空気すぎてマジで記憶から消えてたわ

ナインライブスは出てるから相棒枠で誰か入るのかなとは気になってるかな
0242風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スップ Sdc2-1GFw)
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2023/03/27(月) 08:01:34.39ID:aUHLJoTfd
ガントレットさんには出て欲しい気持ちがあるけど、残りが12話くらいだとしたらガンホーガン大幅カットの予感がする
今出てるガンホーガンメンツだけで進みそう
地球からクロニカ来てるし、終盤ナイブズVS宇宙戦艦バトルにも尺を割くのではないかな
0243風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-+msU)
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2023/03/27(月) 08:08:40.06ID:B5dNO2BR0
ガントレットはロストジュライあっての存在だから
手配書とかなくても出てきそう
都市解説に龍津城あったし
ホーンフリークとセットかはわからないけど

今のところ敵キャラは普通に火力を使う相手以外は
世界観に合わないとふんで出てきてない感じ
0247風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スププ Sd62-wWkx)
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2023/03/27(月) 09:05:21.79ID:P+ArPpw2d
>>243
最終話見ながら、今この瞬間にガントレットが誕生したんだなあ…としみじみしてしまったよ
ホーンフリークは存在はしてる(雑誌に公演情報載ってた)ので、ぜひ二人共登場して欲しいよね
0248風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ブーイモ MM85-zAtg)
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2023/03/27(月) 09:20:59.69ID:NL7Vh8u1M
>240
いやすまんアンカー忘れた
>230のナイブスの動機の話ね

ヴァッシュ側がなぜそうするかは、スタンピードでは植物という存在と絡めて語ろうとしてるように見えるな
0249風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-Ux8v)
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2023/03/27(月) 09:45:20.37ID:aPoCi8al0
そういえば植物が存在しない設定なのにうどん食ってたけど
あれもプラントが作ってくれるん?
0250風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-h/t+)
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2023/03/27(月) 09:46:38.44ID:kXmGC1k8a
>>233
ナイブズが憧れたヒーローは仲間のために悪党をやっつける西部劇のガンマン
ヴァッシュの理想はそうではない

まぁレムを殺した時点ではもう「俺にはヴァッシュしかいない」を拗らせてるから
個人という単位を見てないっていう破綻者ではあるよ
内藤先生も言ってたけど、インディペンデンツ全員と仲良くできる保証ないやんっていうアレね

ヴァッシュにはナイブズだけではなかった それだけ
プラントに倫理制限かかってるんじゃね?ってのは俺も原作読んでふと思った嫌な想像ではあるが
0252風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dd74-AtEj)
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2023/03/27(月) 10:17:27.87ID:zrOyOBAD0
>>249
ストーリー原案のオキシさんがちょうどツイートしてた
>チャック・リーが終盤で啜ってるうどんは四話で言及されてるプラント飯(プラントに合成出力させた澱粉とかが原料)で、余裕のある都市部でしか食えない。
0253風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オイコラミネオ MM49-iqph)
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2023/03/27(月) 10:18:33.26ID:HBh+ggexM
原作はマジに何でも生み出すブラックボックスなんだよな
今作でコンラッドがお子様向けに説明してたように水と電気と化学物質と重力?みたいな書かれ方すると「じゃあ食品になるまでの過程が書かれなきゃじゃん」って疑問になって当然
0254風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オイコラミネオ MM49-iqph)
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2023/03/27(月) 10:21:23.96ID:HBh+ggexM
しかし饂飩レベルで「余裕のあるところでしか食えない」ってことになると原作でスモークサーモンとかカレーが食ってるのはプラントの力にだいぶ差があるな
銃の口径や人口や脚本だけでなくまさかプラントの力までナーフ食らってるとは思わなかったw
0258風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オイコラミネオ MM49-iqph)
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2023/03/27(月) 10:44:59.47ID:HBh+ggexM
redditのr/Trigunとかr/animeを見に行ったが、まぁ大体はCGがすごいから満点!ミリィ確定したから満点!みたいなノリだな
ところどころ展開のペースについて一言申すみたいな人らがdownvote食らってるのが可哀想
そもそもファンボーイファンガールの巣窟で苦言を呈するのが間違いではあるんだが
0260風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-Ux8v)
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2023/03/27(月) 11:01:24.49ID:aPoCi8al0
>>257
種同士のサバイバルやからね
たまたま双方とも知的生命体だったってだけ
0261風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-+msU)
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2023/03/27(月) 11:02:30.19ID:B5dNO2BR0
人数が多い人間と共存しようというヴァッシュの考えの方が現実的で
無理にでも仲間増やして自分達だけのパラダイスを作って
人間を根絶やしにしたいというナイブズの考え方の方が
夢見る革命家だと思うんだよね
でも自分が自立プラントだった場合ワンチャンナイブズに賭けてみようと思う気持ちも出るかなとは思うが
やっぱり平和に人間と共存するだろうなー
0262風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スププ Sd62-wWkx)
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2023/03/27(月) 11:15:56.86ID:P+ArPpw2d
>>254
プラントの出力というより大都市と田舎の格差が酷いのかもな
ノヴェムバ育ちのメリルは生まれてからプラント飯しか食ったこと無いっぽいし
辺境のワムズ狩り三人組にとってはプラント飯は憧れの食事らしいし

大都市外の流通事情とか滅茶苦茶悪そう
0265風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オイコラミネオ MM49-iqph)
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2023/03/27(月) 11:30:42.22ID:HBh+ggexM
>>262
いや格差はあるだろうけど、大都市であるジュライレベルでうどんってことはそもそもあのプラントはそんなに大したもの作れないんじゃないかなってこと

でもそういえばウルフウッドに会う前に車内でメリルがヴァッシュにサンドイッチを勧めるシーンがあった気がするな
サンドイッチのほうが材料揃える手間があると思うがうどんは嗜好品みたいな扱いなのか?
0269風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3174-AEgU)
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2023/03/27(月) 11:54:39.40ID:1yCpW+JB0
家畜や作物かあ
乳牛とかも常に強制妊娠させて子牛の乳を横取りしてるんだよな
ラストの兄貴はその行為とあんま違いがわからなくておまいうになった
心の底ではインデペンデンツが上位存在でプラントは道具や礎として見てるから
強制妊娠なんて事ができたんじゃないすかという疑いはずっと残るわ
0272風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スプッッ Sd62-wHXu)
垢版 |
2023/03/27(月) 12:35:13.25ID:C/1WlzTRd
「ナイは死んだ…お前が殺した」とか言っちゃうしな
ヴァッシュはまだ人間を信じていた頃のナイを探してるんだけどそれはテスラのなれ果てを見た時に死んでんだから
俺達の楽園と言いながらその「達」に入る奴らはおそらく誰もそんな楽園を望んじゃいない
ヴァッシュをやたらと否定するのもそれが少しわかってるからなのかもね
自分が間違ってると思いたくないから他人を否定する
0274風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 6e74-XHTu)
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2023/03/27(月) 12:39:42.04ID:6mJQhyEg0
画像が綺麗だったので最後まで見ていたが
結局、双方が何をやろうとしていたのか全然わからなかった
0275風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スップー Sdc2-NXdd)
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2023/03/27(月) 12:40:03.64ID:XiNSmNKWd
>>198
恋愛関係はないかもね
ネタを仕込んでくれたらいいけど
0278風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スフッ Sd62-ZNbT)
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2023/03/27(月) 12:46:09.79ID:tO71A7I7d
>>275
恋愛うんぬんは旧アニメの展開だしね
原作はキャラ同士の恋愛もなかったし多分無いだろうなぁ
0287風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Srf1-Ux8v)
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2023/03/27(月) 13:58:48.64ID:gPvCmORir
>>269
強制妊娠!なんて酷い!
って物差しが人間の価値観でしかないからね
0290風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 3174-AEgU)
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2023/03/27(月) 14:28:52.85ID:1yCpW+JB0
外部から妊娠と出産を強制されてる時点で相当な尊厳破壊パーチーや
大嫌いな人間が同胞や奴隷や家畜に強いてる強制搾取とやってること変わんねんだ
人間的倫理と価値観を通して同胞が人間に奴隷にされて搾取されてる!てキレてたんにな
ヴァッシュよりナイのほうがよほど人間らしいのは何か皮肉や
0294風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ブーイモ MMb6-zAtg)
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2023/03/27(月) 14:59:53.43ID:ObJR+LbuM
意識を目覚めさせるのにサクッと成功したルートも見てみたかったな
ヒトの本性とかではなく意識が増えれば増えるほどまとめるのは困難を極める、問題行動起こしまくるプラントにほとほと困り果てるナイブスとか
0306風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 2ef6-ifAQ)
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2023/03/27(月) 16:59:42.95ID:Z+mVi88c0
植物に個性がめちゃくちゃ出るように人工で調整されたプラントでさえバラバラの個性持ってるのによくまあインディペンデンツなら纏まると思ってるの拗らせた結果なんだろうか
自分たち双子でさえ分かたれて生きてるっていうのに
全員洗脳でもするつもりなのかコンラッド使って
丸々ナイヴズ激似の反乱分子は殺○することで地位保つとか?
浅慮で傲慢なんだよナイヴズは
0307風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e9aa-nJnP)
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2023/03/27(月) 17:02:08.48ID:PS3irCqj0
プラントは人間より遥かに高度な知性を持ってるって設定があるのと
プラントは意思疎通できないから「きっと~なはずだ」で動いちゃってるのがナイヴスではあるのよな
テスラやらラストランやら過酷な労働やらでそのナイブスの想像上のプラントは確実に存在することも含めて大変なんだけど
労組のストみたいなもんやね
0308風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 79f1-wSlO)
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2023/03/27(月) 17:05:38.23ID:uB5VJVRe0
ナイヴズが最後にヴァッシュに言ってた痛みと屈辱と苦しみはプラントたちの声から受け取ったものなのだろうから
必ずしもナイヴズの主張が間違ってるとは言えんが
やり方もなにもかも独善的過ぎるんだよな、「俺が守ってやる」の極致というか
同胞との会話すら拒絶してるってのはクロニカたちへの対応でもわかるけど
0310風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 42bb-wWkx)
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2023/03/27(月) 17:24:11.23ID:yUVMZ5wG0
>>305
学園トライガン…
0311風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 2ef6-ifAQ)
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2023/03/27(月) 17:25:16.59ID:Z+mVi88c0
だからこそ共感性の高いヴァッシュが人間寄りなのも理解できるっていうか
プラントの痛みも人間もナイも、って台詞は独善的だよなぁ
ナイヴズが分かりやすい理解しやすいタイプなら双子で戦争起きないのも分かる
誰かが言ってたけど頑固と頑固がぶつかるから影響が派手
0318風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 79f1-wSlO)
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2023/03/27(月) 18:14:42.37ID:uB5VJVRe0
そういやエリクスはガチで全部忘れてるのか
兄殺しとロストジュライから世捨て人ルート選んでるのかどっち?

マキシマムの導入的には後者だけど
原作のヴァッシュにもあった記憶の欠損をまだ拾ってないからちょいと気になる
0319風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スフッ Sd62-ZNbT)
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2023/03/27(月) 18:27:46.41ID:1QoF1jehd
ナイは毎日寝る時枕を涙で濡らしてるんだろな
あ睡眠しないんだっけ
ラストに出てきたインディペンデンツの女の子と楽園築けばOKなんでは
同じインディペンデンツだから人種一緒だし頑張れば子供もできるよ知らんけど
0322風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5974-I0Dn)
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2023/03/27(月) 18:39:20.91ID:+SvrggDn0
>>320
拗らせ厄介オタクで草
0328風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 2ef6-ifAQ)
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2023/03/27(月) 19:08:10.83ID:Z+mVi88c0
>>321
何ならこれから来るインディペンデンツを何やねん他所者が!と言わんばかりに潰すのがナイヴズ
弟にすら拗らせた愛情という名の押し付けをかましてるやつが外惑星のインディペンデンツにまともな感情を向けられる訳がない
そもそも向けられるようなタイプなら戦争起きないw
家族って何なのか理解した後なら多分話す余裕もあるだろうけど残念ながら遅すぎた
0345風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1e47-wHXu)
垢版 |
2023/03/27(月) 21:06:40.60ID:MapQhOpH0
ヴァッシュのスタンスは原作通りだけどナイブズもレガートも微妙に違う感じするからこれからどうなるかはまだわからんのでは
ザジとか絡んでくるかもしれんし

俺は原作との相違で不満だったのはヴァッシュがよわよわだったことだけどとりあえず最終話で許した
これで実はメンタル崩して他人のフリしてたとかなら怒り狂ってしまうけど
0348風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 42a2-zAtg)
垢版 |
2023/03/27(月) 21:25:29.79ID:rJOe4KsO0
そもそもリブートって言ってた人は誰のことなんだろう
制作者じゃないならリブートになってほしい、なったら良いなって意味じゃないのか
0349風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4211-uluY)
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2023/03/27(月) 21:26:24.44ID:G69qwvq00
>>346
原作派が今一番文句つけてるとしたらヴァッシュがめったに銃を撃たなかったことと最終回のギリギリまで自分から何もしなかったことじゃない?
髪型とかミリィがいないことはトレイラーからわかってたわけだし今でもそのへん燻ぶらせてる人ってそんなにいないと思う
0360風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d2cb-mTq7)
垢版 |
2023/03/27(月) 22:47:19.26ID:DIsvHFXz0
人が目の前で死ぬって時に何のリアクションもしなかったヴァッシュのどこが原作通りなんだ
主人公が一番原作からかけ離れてるじゃないか
最後だけガンアクションして髪がとんがって急に原作のセリフ言っただけで中身は別物だよ
ここからどうやって二期に持ってくんだか
0366風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dd74-asbr)
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2023/03/27(月) 23:01:02.72ID:Bf7c4O4y0
みたけど何がしたいか分からん作品だった。
ヴァッシュが急に戦いだした理由も結局分からん。

テーマの支離滅裂を原作ぽい雰囲気で投げて終わるって作品構成が死んでるやろ。

自分で変えた道ぐらい自分で歩けや
0369風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4211-iqph)
垢版 |
2023/03/27(月) 23:04:42.60ID:G69qwvq00
俺はヴァッシュやウルフウッドのデザインは馴染んだけどミリィだけ別作品のキャラ引っ張ってきてないかって浮いた感じを最後まで覚えててどうもしっくり来なかったわ
ヴァッシュが前の髪型の段階でトンガリ呼ばわりされてたのもやっぱりしっくり来てなかった、性格もいうほど尖ってないし(凹んでいると言うべき
0372風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 82f2-wWkx)
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2023/03/27(月) 23:16:13.90ID:TQ/B2u280
>>252
辺境だと小麦粉めっちゃ高いからワムズ粉9割ソバが主流とかありそ
0374風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 82f2-wWkx)
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2023/03/27(月) 23:37:49.61ID:TQ/B2u280
>>232
自己レスになるけれども
ぱふの内藤先生のインタビュー、濃くて面白いので入手の機会があったらぜひ読んで欲しいな
ウルフウッドのモデルとかミドルネームの全貌とかレガートに妹居そうとか色々
今回のアニメスタッフ、このインタビューからもネタ拾ってるし
0377風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4274-SHnl)
垢版 |
2023/03/28(火) 03:19:24.45ID:HZGcpTDR0
アニメもっかい見直したけど結局なんの話なのかわからなかった
主人公が双子で敵対してるってことしかわからんかった
もちょっと世界観とか相関図とか説明欲しいわ
誰もが原作読んでるわけじゃないし旧作みてるわけじゃないんだよなぁ
ついでにいえば90年代だったら文明退廃系の創作物の共通認識のような定番なネタとか世界観も
20年以上もたった今の時代じゃわからんのよ
0385風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 79f1-wSlO)
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2023/03/28(火) 10:07:04.69ID:3yze0Mnm0
いろいろ原作に収束していく感じだけど一番の異物がザジに思えてくるなあ
ここまでやって原作と同じ末路を辿るとは思えんが…
空からやってきた天使がプラントで、ザジのほうは地母神っぽいというか
なんか憎めない感じの動きをしてるからなんらかのかたちでいい感じの決着をして欲しいところ
欲かいてナイブズにドカーンはあんまりだった
0387風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-IP3G)
垢版 |
2023/03/28(火) 10:24:05.89ID:a2gYQP2Ma
ナイヴズの場合は高エネルギーのキューブを押し戻してまたゲートを開くって言ってたから星を破壊するんじゃなくて押し戻すために奪い合いしてたんじゃないのか

しかし最終戦は派手だったが結局のところヴァッシュはジュライも兄も救えなかったわけだよな
悲しいのう
0388風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-3uzD)
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2023/03/28(火) 10:30:16.26ID:bDpYdjeL0
ジュライの人には申し訳ない話ではあるが、ジュライだけで済んだのが奇跡なんよ
まあ事情を知らない人間にとっちゃ知ったこっちゃないし、知ったとしてもヴァッシュを恨むだろうがな
現実でも同じような話はいくらでもあるだろう?
0391風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ブーイモ MM26-zAtg)
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2023/03/28(火) 10:39:41.22ID:oWE6DlojM
スタンピード、ギャグ成分がちょっと足らない気もするかな
主題が明確化されてヴァッシュのしんどさが伝わりやすくなってるから、それと釣り合うだけのバカの注入が必要なのでは

一話のクラスター弾をもちだすおっちゃんは良かったけど、イオン砲を素手で持ち上げようと言いだすバカ展開が不発に終わってるが勿体ない
0392風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-3uzD)
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2023/03/28(火) 10:40:57.77ID:bDpYdjeL0
何かどこかに冴えた方法があるに違いない
大きな力で介入して都合のいい形に加工すれば幸福が訪れるだろう
そのために犠牲が伴うのは仕方がない、全ては救えない
悪しき者は罰し排除しないと犠牲が増えるだろう
周りの人物は異口同音にヴァッシュを説き伏せようとし続けたわけだ

まあ、それに対する反論も原作では語られているんだよな
マキシマムに入ってからだから、スタンピードで語られるのはこれからかもね
0394風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-3uzD)
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2023/03/28(火) 10:47:31.24ID:bDpYdjeL0
そういう感想が出る人の気持ちもまあ分かる
ただそうじゃない感想の人もいることは理解してほしいと思う
こんな紛いモンに拍手を送る奴は頭がお花畑に違いない!
みたいなことを言われているとちょっと悲しい
0395風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 79f1-wSlO)
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2023/03/28(火) 10:49:47.12ID:3yze0Mnm0
>>386
ナイブズはヴァッシュを再び高次元ゲートをあけるハブにするつもりだった
ヴァッシュはこんな危ないもん宇宙にポイだ!するつもりだった

地球ぶっ飛ぶほどのエネルギーを奪い合いしてたんだから相当ヤバいことしてたんだよね
ヴァッシュが憲兵からエネルギーをかばうシーンあるけど
あれ一発でも着弾してたら地球終わってたのかもしらん
0398風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-3uzD)
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2023/03/28(火) 11:12:17.27ID:bDpYdjeL0
ナイブズが起こそうとした災害を止めた側なわけで
災害の近くにいるのは事実だけど災害の原因ではないんよな
ただ自分がいるから彼は災害を起こすわけで、だからヴァッシュは苦悩している

メンヘラ拗らせた女にストーキングされてる男の拡大版みたいな
俺は迷惑を掛けたくないけど俺がいるとメンヘラ女が付いてくるからなぁ、っていう
0399風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 79f1-wSlO)
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2023/03/28(火) 11:23:20.96ID:3yze0Mnm0
>>396
この作品で人を殺すってのは「選ぶ」ことだ
自分の意思での決断が条件になる

「うっかり死なせてしまった」ことは、たぶんヴァッシュもたくさんあると思う
少なくとも原作にはそれっぽい過去描写がある、間違えて急所にあたってしまった結果みたいなのが
0409風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スフッ Sd62-ZNbT)
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2023/03/28(火) 12:52:57.79ID:EKMjy51Td
ヴァッシュの部下になったら大変そう
他の部署が断った仕事全部うけて残業してそう
ナイヴズはうちの部署の仕事じゃないってきっぱり断りそう
ニコラスはなんか角立てず分配してなんか上手くやりそう
0412風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オイコラミネオ MM49-iqph)
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2023/03/28(火) 13:19:18.05ID:T/12TecqM
あの双翼はなんかもう完璧なんだよな
死力を尽くした対決でお互い力を使い切り、決着の後もいつものヴァッシュのようにまた雑踏からスタンピードするために逃げるための翼の片方をナイヴズが背負う
何だかんだで最後は弟のために力を使った兄貴だ
0417風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 79f1-wSlO)
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2023/03/28(火) 14:16:28.21ID:3yze0Mnm0
ヴァッシュやナイヴズ自身が口にする以外にも
「孤独」「ひとりにしない」ってのが明らかにクローズアップされるように出てるんで
原作同様、ナイヴズがすべての敵になって同胞からも見放された時に原作同様の双翼をやるんじゃないかね

今回はヴァッシュにそのつもりがなくても人類の手をとってナイヴズやプラントの手を振り払ってしまった
「お前はどちらの味方だ?」ってので選択してしまったからナイヴズが死んだって文脈だと思ってる
0418風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5974-I0Dn)
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2023/03/28(火) 14:25:47.29ID:HIs7kQbl0
>>404
ナイヴス役の人の演技も凄くいいし全体的に声優の演技のレベルが高い
0419風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ブーイモ MM26-zAtg)
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2023/03/28(火) 14:32:35.46ID:oWE6DlojM
ヴァッシュの考え方も、ヒトとプラントは決定的に違うというのが根底にある気がする
ノブレス・オブリージュみたいな優しいと言うにはなにか違うやつなのでは
0420風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オイコラミネオ MM49-iqph)
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2023/03/28(火) 14:35:15.54ID:T/12TecqM
メリル役だけはどう評価したらいいかわからん、新人役として良かったけどメリルは終始新人だったので役の幅を演じる尺が無かったな

おっさんは報道屋かつ先輩かつ一般人として一線は超えないようにしてたので「いちいちうるさい」って言ってる人もいたけど常識人役として良いキャラだったと思う
0429風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロラ Spf1-46pZ)
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2023/03/28(火) 17:12:31.56ID:Ta3TdzZsp
原作未読で申し訳ないが普通につまらなかった。
映像自体はいいもののストーリの作りが雑でのめり込めなかった。
合う合わないじゃなく、終始説明不足で残念だなって印象

監督が主人公を理解できないと公言するぐらいだからしょうがないのかもしれないけど原作ファンは残念だったんじゃないかな
0431風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロラ Spf1-46pZ)
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2023/03/28(火) 17:16:52.29ID:Ta3TdzZsp
>>430
ストーリーの作りが雑だったと申しておりますが笑
0433風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ブーイモ MM26-zAtg)
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2023/03/28(火) 17:59:28.45ID:oWE6DlojM
他人の意見を代弁できると思うのはなんなのって話で、根拠を聞いてるわけではないのでは
0435風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dd74-asbr)
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2023/03/28(火) 18:14:08.74ID:a9za+ZVZ0
みたけどびっくり。原作者が怒ってないことに。これアメコミで言えば1番叩かれるやつじゃん。アメコミにおいてキャラクターってめちゃくちゃ大切で、それを変えるなら作品のフォーマットは変えなきゃ。キャラ変えて作品のフォーマットに乗るって外道よ。リスクペクトじゃなくてファックだよ。そのぐらいのコンテキストも分からん奴がなぜやってるのか不思議レベル
0441風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dd74-asbr)
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2023/03/28(火) 18:31:45.01ID:a9za+ZVZ0
別に同じ話をやれってわけじゃないんだよね。日本のコンテキストで言えば、悟空とルフィを共演させて、悟空を倒しちゃう。みたいな。それアカンやろな感じやってるのよ。

スパイダーマンがキャラ変えて、最後原作に寄せたけど、キャラも原作に近いように寄せてたのよ。それは原作のフォーマットにはそのキャラをリスクペクトするからで。
そういうとこガン無視してて驚く。
0444風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d2cb-mTq7)
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2023/03/28(火) 18:54:41.40ID:p4twdaUH0
人が死んで悲しいって感じるのが原作と一緒だなんていうならそんなの誰でもいいじゃん
メリルだってなんなら心優しい村人Aだって心痛めてるよ
ヴァッシュを不殺キャラの極北として唯一たらしめる原作での行動が一切アニメで描かれず陳腐な凡百主人公に成り下がってるのが本当に残念
監督には理解できないと投げ出してナイヴズばかりにしないできちんと向き合って考えて欲しかったよ
考えた結果があれなら次は別の人に作って欲しい
0452風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スププ Sd62-wWkx)
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2023/03/28(火) 19:30:02.67ID:wgWLB4O2d
>>441
内藤センセ、昔の雑誌インタビューで
「アメコミはサムライスピリッツVSるろうに剣心みたいなクロスオーバーを気軽にやる文化、そういうの大賛成で日本でもやって欲しい」的な事言ってたよ

過去には黒田洋介氏と血界戦線とトライガンのクロスオーバーについてもちょっと喋ってた
0455風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スフッ Sd62-ZNbT)
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2023/03/28(火) 19:40:40.71ID:EKMjy51Td
ナイヴズの声優の人いいよね
アニメ声優みたいに大袈裟じゃなくて自然なのに
テレビ俳優使った時の棒さないんだよ
画面の中でなくて自分の目の前で喋ってるように聞こえる
これは音響がいいのかもしれないけど
0458風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 79f1-wSlO)
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2023/03/28(火) 19:53:39.96ID:3yze0Mnm0
ちなみにレオは主人公じゃない…というかレオだけが主人公じゃないっていうほうが正しいか
内藤先生的には確かクラウスが主人公って言及してた気がするけど出典が思い出せん
アニメのスタッフロールだと常にクラウスが一番上だったはず
0459風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dd74-AtEj)
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2023/03/28(火) 19:56:18.02ID:ddF+v4Vp0
レオは原作10巻で主人公になった感ある
0463風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 42bb-wWkx)
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2023/03/28(火) 20:06:06.44ID:/n9ixko90
>>452
これか

内藤泰弘/YasuhiroNightow
@nightow
東宝「朗読劇書ける人誰か居ませんかねー…」
俺「一人だけそういうの物凄く沢山やっつけて来た猛者知ってますけど…」
東宝「誰ですか」
俺「黒田洋介…」

東宝「依頼しました…!!」
黒田「どうも!!」
俺「アンタもう大物なんだから後進に譲れよこういうのは…!!」
黒田「俺が呼ばれたって事はトライガンとのクロスオーバーを書けって事かと…」
俺「版権!!」
0465風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dd74-AtEj)
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2023/03/28(火) 20:11:23.19ID:ddF+v4Vp0
>>463
ワロタw 良い話だな
0478風の谷の名無しさん@実況は実況板で
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2023/03/28(火) 22:57:17.22
それこそ円盤の売り上げで利益あげる時代じゃなくなってるから関係ないわな。
数字でしか面白さを評価できない数字厨にとっては今でも重要なんだろうけど。
0479風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5974-I0Dn)
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2023/03/28(火) 23:07:38.55ID:HIs7kQbl0
円盤売れてるって聞くと手元に置きたいって思える作品だと沢山の人が思ってくれたってことだからこの作品が好きな人間としては嬉しいな
0484風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スップ Sdc2-4znO)
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2023/03/28(火) 23:24:06.97ID:1r7r/lNTd
>>480
原作マキシマムみたいにシリアスだけど時々ギャグで緩急つける作りになってたらもっと良かったよな
0492風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4274-SHnl)
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2023/03/29(水) 01:20:06.09ID:FxXrG7kj0
世界設定がそもそもわかない
地球の話じゃなくて異星の話なのかこれ?
あとバッシュと弟は宇宙人?
人間がバッシュみたいな生き物をエネルギー源として奴隷にしてたから
弟はガチキレで人間コロスになってるの?
0497風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロ Spf1-46pZ)
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2023/03/29(水) 01:36:08.14ID:60ZoZP1+p
むしろ後半になるにつれてつまらなくなっていった印象だけど。
3話目以降主人公のヴァッシュが口先だけで何もできてないし、微妙に掘り下げたウルフウッドも微妙なまま終わったし。
なんかこの作品のどこみたらいいのかわからなかったよ。
CGがすごいって言われてもね。それは面白いかどうか別の話だし
0499風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e9aa-AcKh)
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2023/03/29(水) 01:44:32.30ID:BkjaBuJ+0
>>492
宇宙開拓移民船が砂漠の星に墜落して150年後の時代
原住民はワムズだからヴァッシュもメリルも括りとしては宇宙人
弟じゃなくて兄
ネタバレしていいのか分かんないからあとは原作読んで
0509風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ed42-IP3G)
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2023/03/29(水) 05:55:20.95ID:eS4ADoI50
海外ニキの考察で知ったけど12話の兄貴最後燃え尽きる直前まで刃は畳んだ状態でヴァッシュと戦ってたんだな
言われてみればあんだけ派手にアクションしてた割に双方出血ゼロだったし納得
しかしここの監督双子の描写への熱意がすげえな
0510風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e5f6-4znO)
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2023/03/29(水) 05:58:20.93ID:Q9w8PmJK0
それだけにウルフウッドの過去とかネブラスカ親子のあたりとかが要らなかったよな
0512風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 82f2-wWkx)
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2023/03/29(水) 06:28:57.63ID:1BESYK4p0
>>494
そういえば、ガングレイヴの漫画化はトライガンの連載が終わったあとにみたいな事言ってたなあ
血界始まっちゃったしもう無理スかね

GUNGRAVE✕TRIGUN✕血界戦線、映像でも漫画でも何なら黒田洋介とかの小説でもいいからマジで見たいわ
0513風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-+msU)
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2023/03/29(水) 07:18:59.75ID:4wLPWm/P0
今作は意識高い系になってる訳じゃなくて
元々の原作の世界観をつめただけで
原作勢の自分も楽しめたよ
むしろ旧作の「ヴァッシュ女好き」みたいな設定がなく
マキシマムの空気が感じられて好きだった
最終回はもう毎日再生してるわ
0516風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e5f6-rGI6)
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2023/03/29(水) 07:49:31.67ID:znnBe+/R0
ワイも最終回繰り返して観てる
せめて1話にこれに近いものを見せてたらもっと人残ってたと思うだけに残念だ
2期作る時はとにかく即切りさられない構成にしてくれ
あと台本とアクションだな
ヴァッシュがとにかく弱々しくてガンアクションがほとんど無かったのがつまらなかった
正直中間見てないの何話かあるw
0520風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d2cb-mTq7)
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2023/03/29(水) 08:04:57.64ID:DxkMVbG70
主人公を改悪するアニメはリスペクトしているとは到底言えない
細かい設定も勝手に付け足してるだけで主軸にとって大した意味も無いもので考察してもそこにそれ以上のものは存在しない
棒立ちのセリフや相手の動き待ちの無駄な間とかもっと改善すべきところに力を入れて欲しかった
派手なCGだけで基本のアニメを作る能力が低いよ
0522風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ブーイモ MM26-zAtg)
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2023/03/29(水) 08:42:40.24ID:5bWaeoSHM
スタンピードの話が意識高い高尚なSFに見えるひとはちょっとおかしいような...
SFとしては死ぬほどよくあるやーつ、いまでいうなろうみたいな内容だよ

不満があるとしたらヴァッシュの内面と銃というものが最後まで噛み合わさらなかったのが不思議だったな
普通に考えれば西部劇の早打ちで、先の先で相手の銃を吹き飛ばして平和的に収める、みたいな意味だろうけど、今回は意図的にそれをやらせてないっていう
0524風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-JE21)
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2023/03/29(水) 09:10:14.04ID:Ihw+80G7a
映像美
音響
これがよかったから観れたよ
0525風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5974-I0Dn)
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2023/03/29(水) 09:21:52.62ID:mMh6L1KI0
>>495
チェンソーと逆だな
チェンソーも原作はテンポ良くてハチャメチャで面白いんだけどな
0527風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 81b9-Ux8v)
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2023/03/29(水) 09:40:43.51ID:SSvWSXUt0
>>500
小難しいのはSFの必須条件だろ
0536風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロ Spf1-46pZ)
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2023/03/29(水) 10:47:19.82ID:oUNarZjDp
>>531
いやそれは余計アホだろ

そんなの普通の視聴者気づかなくね?
本当に畳んでるの?
仮に畳んでたとしてもヴァッシュの銃壊さない理由が意味不明
0538風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ブーイモ MM6d-zAtg)
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2023/03/29(水) 10:53:26.94ID:SQMCiQskM
直接手で触れて侵食もしてたのにその後普通に射撃出来てるから、少なくとも普通の銃ではないのでは
左腕を断たれた時点から年月が経ちすぎてるし、左の義手と同じように移民船のテクノロジーが投入されてるのかもね
0541風の谷の名無しさん@実況は実況板で (テテンテンテン MM26-MgvL)
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2023/03/29(水) 10:59:12.95ID:HhKfqUinM
>>246
あれはこれみたいな「マキシマムに続くぜ!!」じゃなくてシンプルに監督さんが敵陣営大好きすぎて
何から何まで敵陣営の大勝利にして終わらせちゃってクソ化した感じだから流石に比べものにならんと思う…

その上さらに主人公側のヒロインが実は敵ライバルとラブラブだったことに捏造改変して最終決戦でもいきなり全てを捨てて敵の味方し始めるとかその後のIGLOO含めていくらジオン大好きでも異常すぎて…
0554風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 42bb-wWkx)
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2023/03/29(水) 13:38:26.04ID:SAWnSIzT0
>>550
電子版未収録のカバー裏が秀逸…というより本体なので、余力があれば是非紙でもどうぞ
0559風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロレ Spf1-+msU)
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2023/03/29(水) 15:19:11.73ID:kFdwmd69p
スロー再生といえば
最終回のメリル助けてから
ナイヴズの攻撃を銃身で払い除けつつ
後ろのメリル振り返って、
それにメリルが応じて走って逃げて
すっ転んだところを
操作盤の下に隠れてたドクターが
引き込んで助けるっていう一連の流れがすごい好きで
何回もみてる
0564風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5974-I0Dn)
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2023/03/29(水) 17:02:31.95ID:mMh6L1KI0
>>562
ニコニコで見てたらガラスをマッスルポーズでぶち破るナイヴスに最後のガラスをぶち破れ~ってコメントついててめっちゃ笑った
0571風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 99b9-46pZ)
垢版 |
2023/03/29(水) 17:56:41.55ID:fQ4vvUKT0
なんかCGアニメって言っても特別すごくないんだな。
映像は綺麗だったけどアクションシーンなんかワンパターンというかキャラクターの周りをぐるっと一周するぐらいのアングルしかなかったし、ジュライとか人が少なすぎて大都市って感じじゃなかったのが表現力不足かなって感じ
0576風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ブーイモ MM6d-zAtg)
垢版 |
2023/03/29(水) 18:15:14.95ID:SQMCiQskM
>571
オレンジは毎回別の方向別の課題を定めて制作してるらしい
スタンピードはCGで演技の表現をやりたいってインタビューで言ってたよ
力勝負なのは下請けのシンギュラポイントやファフナーBeyondで散々やったあとですしね

手描きアニメは1シーンで一つの芝居しか入れられないけどCGシーンは実写の演技のように複数の芝居を入れられる、ここがホントのCGの利点じゃないか?てな話だったかな
0577風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1e11-uluY)
垢版 |
2023/03/29(水) 18:26:27.34ID:I7r6buOe0
ファフナーファンでもあるのでHAE~TBEを見てきてオレンジには期待してたんだけど、CGの凄さ自体は満足なんだがそのCGをどう見せるかに関してはまだ勉強中なんかなという感じはした
OPは今見てもすごいけどやっぱり物語の話の流れが絡む本編となると勿体なさは出てくる
0581風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 42bb-wWkx)
垢版 |
2023/03/29(水) 18:38:00.25ID:SAWnSIzT0
製作側も、今できる最高のものを目指して作っていたら、できない課題もたくさん浮かび上がってきたと言っていたね
今後のオレンジの更なる進化に期待したい

CGの技術面で言えば、先月号のCGワールドに載ってたメイキングがめちゃくちゃ良かったよ
表情の違和感を無くすための処理とか、見どころがいっぱい
業界誌なのであまり見かけないかもだけど、資料としての価値はあるよ
0583風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5974-I0Dn)
垢版 |
2023/03/29(水) 18:50:53.17ID:mMh6L1KI0
>>579
初回はしっかり映像見たいからテレビで見てるよ
ニコニコはコメント目的で2回目以降
0585風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 79f1-wSlO)
垢版 |
2023/03/29(水) 19:05:05.05ID:+cL+DiSM0
ヴァッシュがトンガってからのエンジンのかかり具合は何度見ても凄いんだが
このレベルのアクションを全編通して見たかったのはある
ヴァッシュが逃げるだけでもいいんだけど、そういうアクションは前半で力尽きてたよな
0594風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 42a2-zAtg)
垢版 |
2023/03/29(水) 20:16:19.55ID:NavEkhUu0
>588
Dアニメの1080pと同じくらいのぼやぼや画質で悲しい
他のアマプラ作品はそんなことないのに
0595風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スププ Sd62-wWkx)
垢版 |
2023/03/29(水) 20:19:15.36ID:A04dG3y9d
>>591
マジだサンクス
ヴァッシュさん泣いちゃうよ…
0603風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d2cb-mTq7)
垢版 |
2023/03/29(水) 21:15:38.36ID:DxkMVbG70
ウジウジ話が無いとカタルシスが得られないとか無いわ
RRR観たら始めからアクション満載フルスロットルがクライマックスまで続くけどカタルシスあったぞ
あれはきちんと登場人物の関係性や意志がキチンと積み重ねられてたからな
最初からヴァッシュがガンアクションしても問題なかったよ
むしろもっとすべきだった
0610風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-AcKh)
垢版 |
2023/03/29(水) 23:23:55.00ID:jwDyhJWLa
>>589
あんな馬鹿でかい十字架担いでるキャラいたらクソコラしたいじゃん
内輪ネタのジョークみたいなもん
0617風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dd74-AtEj)
垢版 |
2023/03/30(木) 00:49:53.39ID:g2tjPee80
最終話は他話数に比べてそこまでスケジュールなかったみたいだけど
それでもBパートの兄弟対決はカロリー高めのアクションで何度見ても飽きないな
ヘッドホン音量上げて聞くと銃声も重くて気持ち良い
2期はガンホーガンズとの戦闘多めで進行してほしいわ
0623風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-GuV6)
垢版 |
2023/03/30(木) 05:24:02.30ID:xEPoM/CGa
>>568
自分みたいな古参が新規を遠ざけるかもって少しも思わないかな
正直あなたの優越感云々のレスのせいでかなり萎えた
教えてくれた古参の人には感謝してるし作品に罪はないから円盤も買ったし紙も注文したし届くまで時間かかるから今日からアプリで読もうと思ってるけど
0628風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dd74-AtEj)
垢版 |
2023/03/30(木) 07:30:36.86ID:g2tjPee80
気軽に電子で読もうとしてる新規ファンに古参ファンが親切ぶって
表紙裏とか画質のこと挙げてハードル上げるの何度も見たけど絶対ありがた迷惑だからな
周辺情報にこだわる人なら放っておいても後から紙で買うし入り口狭めるデメリットのが大きい
0639風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-pHOW)
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2023/03/30(木) 09:23:48.69ID:3aixwEdIa
「じゃあ電子で読むのはやめとこ」っつって紙でも読まずそのまま触れる機会逃すやつはTwitterでも見かけた
0640風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロレ Spf1-+msU)
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2023/03/30(木) 09:27:14.11ID:7rtwrphHp
ウルフウッドのあれはミカ眼からの脱退じゃなくて
ミカ眼の牧師としてヴァッシュを無事連れてこいという契約が満了したっていう事じゃないの?つまりまだミカ眼所属かと
あるいは完結編ではミカ眼の敵対者として独自にヴァッシュと行動を共にするのかな
0643風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 99b9-46pZ)
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2023/03/30(木) 11:55:54.04ID:gjLD90/b0
>>642
それが本当なら本当この制作会社アホだなって思う。
ちゃんとそれ視聴者に伝わるようにしとけよって笑
0647風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ c2f7-3uzD)
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2023/03/30(木) 12:30:25.40ID:TxpvgZYJ0
ミカエルの眼の存在がちゃんと説明されてないんだから
新作じゃ教団の人体実験用に孤児院から子供集めてて
リヴィオや他の子どもの代わりに自分が志願して
今回の役目終えたことでお前はもう自由だっていう風にしか見えないぞ
0652風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スププ Sd62-wWkx)
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2023/03/30(木) 12:53:16.96ID:3DHlksDYd
逃げてもパニッシャーやらレガートやら追いかけてくるし、使い物にならなくなったら死ぬまでモルモットだろうから入った時点でアウト
そう考えると孤児院を人材補給の場から外してもらう取引は良い判断かと
0658風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 99b9-46pZ)
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2023/03/30(木) 16:59:32.76ID:gjLD90/b0
>>645
制作者側はそう思ってるんだろうなって思う。
結構自己満足型の製作陣なんだろうな。
0668風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e59e-3uzD)
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2023/03/30(木) 19:22:40.29ID:DJFPO1u70
ワムズ煙草はグッズのパッケージ見てたから分かるんだけど
それをわざわざ紙巻きたばこにする意味が分からないんだよな
植物がまったくないってことは紙が貴重な物質になるわけで
原作みたいにかっこいいを優先して細かいことに目をつぶるならいいけど
SFとして描くなら設定考証はとても重要なので
0670風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Srf1-YLPK)
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2023/03/30(木) 19:31:13.00ID:bj8uISryr
ワムズのままだと鮮度落ちたら吸えなくなるんじゃね
乾燥させて紙で巻いてるんだろうし
そもそも紙に限らずあらゆる資源がプラント頼りだしノーマンズランド由来では生産できないこんな貴重なものを!!!!とか言い出したらキリないぞ
0681風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e59e-3uzD)
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2023/03/30(木) 20:20:35.03ID:DJFPO1u70
逆に言えばパッケージ化されている紙巻きたばこは高級品で
報道社勤めのあの二人は実はかなり恵まれている階層なのに対し
ウルフウッドはなかなかありつけないから普段は飴舐めたり貰い煙草ってなら
それは今度はアリになるんだよな
0688風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Saa5-AEgU)
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2023/03/30(木) 21:32:56.24ID:KkcyBIWia
コマは24FPSだったかな?
検索かければCG面の制作についていくつか記事が出るよ
カクカクに見えるのはタメツメだと思うけど
おそらくモーキャプ時の60FPSから動きを大袈裟にするために
リミテッドに近づける足し算引き算してるからそこは好き嫌い出るね
0693風の谷の名無しさん@実況は実況板で
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2023/03/30(木) 23:13:25.20
ディズニーやピクサー、エヴァンゲリオンを持ち出すと、劇場クォリティと比べるな、っていうけどさ、
それを差し引いてもトライガンのCGは拙いよ。
具体的には足元が地についてなくて、常に地面滑ってるし、最終回では空中浮遊し過ぎて物体の存在感が無い。
このへん、switchのゲームですらきちんとやってるのが多いんだから、もうちょっとジャパンCGの勉強したほうがいい。
0694風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d2b4-SJLv)
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2023/03/30(木) 23:14:04.81ID:5Fg+TDz60
CGレベル自体は意味不明にすごかったけど、1話から凄く気になったけどあの過剰な動きとか、他にもカメラワークとか見せ方的なのも含めて全部ピクサーとかの丸真似みたいな感じで終始酷かったな
演出とかかと見せ方のセンスが無いというのか古いというのか……
話自体も古いなぁと思ったけどこれは実際原作が30〜40年前の漫画らしいので仕方ないかとは思った
0697風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 42a2-zAtg)
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2023/03/30(木) 23:24:06.50ID:aycROYfq0
エヴァンゲリオンのCGがすごいって言い出す玄人さんは珍しいんじゃないかな...
0698風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e5f6-4znO)
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2023/03/30(木) 23:28:54.37ID:dl6YFABd0
日本アニメのCGはまだまだ駄目
0701風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e5f6-4znO)
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2023/03/30(木) 23:52:34.46ID:dl6YFABd0
ぶっちゃけポリピクもそんな上手くは無い
0712風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e5f6-4znO)
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2023/03/31(金) 01:13:32.08ID:VR9rOHTL0
日本のアニメ会社のCGがダメ
0713風の谷の名無しさん@実況は実況板で
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2023/03/31(金) 01:18:48.30
2006年からオレンジのレベルはまるで成長していない。
Qシンであんだけ先逝ってる日本CGがあるんだから、足元くらいには追い付いていないと。
0715風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スップ Sdc2-4znO)
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2023/03/31(金) 01:48:44.73ID:cvUvvvdWd
実質アンチスレだぞ
アンチスレの過疎さ見ればわかるだろ
0723風の谷の名無しさん@実況は実況板で
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2023/03/31(金) 03:50:12.50
求めてるのは質感なんかじゃないんよな。
漫画というか、セル画シェーダーの極みみたいなのを求めてるわけで、
その辺で世界トップクラスになってるエヴァンゲリオンの価値解らん時点で話にもならない。
0727風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ブーイモ MM85-zAtg)
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2023/03/31(金) 09:35:51.49ID:0X7P5uvqM
なんか...わざと言ってるフシがあるのが面倒くさいな
ここに突っ込み入れてくださいね!わかってますよね!みたいなアイコンタクトを感じる
0730風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オイコラミネオ MM49-iqph)
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2023/03/31(金) 10:32:53.62ID:+b/wk1soM
「まぁスタンピードのデザインもいいけど…」というコメントは見かけるけど、変える必要性があったかと言われると割と怪しいよな
最終的にトンガリになったから忘れられてるけど最終回より前からトンガリ呼ばわりなのは結局謎だし
旧デザインが昨今の人に大不評なら変えて正解だけど単行本読んだ人からはそういう話は聞かないし
0740風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロレ Spf1-+msU)
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2023/03/31(金) 13:10:49.16ID:Ka0sZJSnp
日本でだって一枚岩じゃないし
同じ原作ファンでも別れるんだから
「海外では」ってひとまとめにしてもねえ
ただ最終回以降リアクターも増えたしAMVも増えてるし
リアクターのコメント欄で
アンチざまあしてる人は複数みたいんで
日本と同じ状況じゃないの
0741風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 79f1-wSlO)
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2023/03/31(金) 13:25:31.12ID:D1heQIOt0
もし荒らしだとばれたら僕は急いで逃げよう
そしてIDが変わったら しれっと寄り添うよ

>>740
「ラストにカタルシスがある」という前提を知ってるか否かで視聴意欲変わるのは間違いなくある
俺10話あたりから「これどうなるんや…?ちゃんと終わるのか?」って不安のほうが圧倒的に強かったもん
12話すげえよかったけど、それまでの長すぎた助走の鬱屈がが帳消しになるわけじゃないしな。

それでも最悪な終わりになるよりは全然良かったし、ラストバトルは声優の演技含めて見応えあった
1話と12話は何度も見返してるな
0746風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sd62-Ff8c)
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2023/03/31(金) 15:43:20.03ID:ubu7/0PAd
シーズのスティーブとロアンを出さなかった時点で
駄作確定
0749風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ e9aa-nJnP)
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2023/03/31(金) 17:44:30.61ID:eNj9neYs0
普通に一般人相手に銃を打って無力化するシーンあった方が気持ちよく見れたろうなと言うのはある
隊長の銃弾を弾くガンアクションとかは割とヴァッシュがやるべきだったと思う

なんか凄腕ガンマン感はあんまないよねヴァッシュ
身体能力は高そうだけど
0752風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 6e8c-4znO)
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2023/03/31(金) 18:01:13.57ID:HOEnTX4r0
あとギャグが無さすぎ
原作マキシマムとか暗かったけど時々挟まれるギャグで緩急ついてたのがよかった
0758風の谷の名無しさん@実況は実況板で
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2023/03/31(金) 19:05:33.48
アンチじゃなくて、普通の視聴者の普通の感想がつまらない、出来が悪い、なんよね。
アンチの意味、間違って使ってるんだと思うが、
普通の視聴者の普通の感想がネガティブになるなら、
それは単純に作品の出来が悪いからであって、アンチが居るわけじゃあないんだ。
0760風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロラ Spf1-46pZ)
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2023/03/31(金) 19:42:30.20ID:Lk8CPK0zp
>>759
まさにお前の書き込みの方が普通の視聴者とは思えないんだがw
陰謀論に感じの書き込みなんかあんまりみないんだけど
0763風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ c2ab-+msU)
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2023/03/31(金) 19:58:24.22ID:Ju5wesMB0
いいと思う所はこっちに気に入らないところはアンチスレに吐き出してたけど
最近はこっちが半分アンチスレ化してきていたたまれないわ
アンチスレはアンチスレで声優に詳しい奴とか良かった探しとか割とやってて
別に殺伐とはしてなかったから良かったけどな
0764風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1e11-uluY)
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2023/03/31(金) 20:06:31.77ID:q0mHj9420
少なくとも声優の演技について文句言うやつはアンチスレでもほとんどいなかったからな
それでも1つでも良くないところを挙げたりツッコミを入れると気分悪いからってアンチスレ行けって追い出す人もいたからな、「原作者が認めてるんだから文句言うな」とかいって
0768風の谷の名無しさん@実況は実況板で
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2023/03/31(金) 21:36:25.00
>いいと思う所はこっちに気に入らないところはアンチスレに吐き出してた
↑これが狂ってないと思える狂気、すげぇ。
ほんと中国共産党と相性良いな。
0780風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa23-p4tV)
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2023/04/01(土) 02:09:05.21ID:x1IMPBbFa
紙もワムズから作ってるのかと思ってたけど違うんかな
ワムズの身体余すところなく活用しそうだし肉と煙草以外の加工用途も知りたい

>>759
ずっとスレで好きなところ書かれてるの無視して誰も書かない答えないって騒ぐのも何かと関係者だ宣伝だ認定するのも
これを褒めるなんて本物を知らないんだ的なイチャモンも不快で書き込まなくなったわ
ワッチョイで同じメンツなの分かってるけど、この手のアンチじゃないですけど〜?なていで本スレ居座る粘着ってマジで害悪
0786風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fb9-xR+C)
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2023/04/01(土) 11:11:36.21ID:tulWKJrk0
批判的な書き込みも別にいいんだけど
「楽しみだ」「面白いね」っていうレスに
何が楽しいんだか説明しろとか
楽しいとか言ってるだけで
自分の楽しさ言語化できてないとか
面白い楽しいという人の存在に
意味不明に突っかかるのまずやめて欲しいわ
0788風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa23-p4tV)
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2023/04/01(土) 11:39:32.93ID:ZKvD1r/ea
>>781
悪い評価見たくないなんて書いても思ってもないんだよね…好きなところ〜本物を知らないの部分無視して捻じ曲げるなよ
ただの感想にそうやってネチネチイチャモン付けられると思うと書き込む気失せるって話であって元々普通に悪い点も上げてたわ
途中書かなくなってもスレ見てて11話からまた書いてたし全てが筋違い
0789風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fff6-TNQS)
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2023/04/01(土) 11:40:36.12ID:4Taqw/BC0
オレンジは大丈夫だと思うけど昔好きだった弱小制作会社が倒産してた事を知ってから円盤は買うようにしてるなぁ
業界内でよくあることとはいえぎょっとしたもんだ
(コロナ禍前)
Amazonは1番安かったし爆死しなくて良かった
個人的には公式にお布施したが
0799風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7fbb-IYKb)
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2023/04/01(土) 16:55:09.48ID:N54tpQms0
早期予約特典付のはAmazonとアニメイト通販は最終日前に売り切れてたね
どこで買うか迷ったけど、パニッシャー型アクリルキーホルダーに釣られてアニメイトで予約したよ
頑なに写真を見せてくれなかったので、ちょっとした賭けだけど
0804風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5f8c-kVuH)
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2023/04/01(土) 17:46:44.51ID:vwiJ8Fm70
よかった
・CGのクオリティは高い。アクションもいいほうだし良かった。

いまいち
・昔かっこよかったけど、今となっては普通な感じに・・・
・ギャグとシリアスの切り替えがなあ。シリアス多めだったかも

なんともいえない
・前作をふわっと覚えているぐらいなので、ストーリー的には兄弟対決するかなとか思っていた
いいんだけど、動機やら内容がちょっとなあ。
・前作のOPかっこよかったなあ、という印象があった
0806風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fb9-xR+C)
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2023/04/01(土) 17:51:45.31ID:tulWKJrk0
最終回ラストの時間軸ってメリルもエリクスもクロニカも全部2年後なのかね?
原作だと2年後にエリクスは眼鏡長髪でもっと元気なイメージだけど
最終回のは、二年間の思い出の中に出てきた、拾われた直後のボロボロで目の焦点定まってないエリクスっぽいから
2年後じゃないのかなあと思ったんだけどどうかな?
0828風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dff6-lVaP)
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2023/04/01(土) 20:56:05.80ID:a9Zep4+P0
世代間煽りってほんまレス稼げるんだなって
0836風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fb9-xR+C)
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2023/04/02(日) 01:48:41.97ID:2BoPblTx0
自分はストーリーダメとは思ってないけどね
旧作にはなかったというか間に合わなかった原作の空気感や
ナイヴズやミカ眼などを短いなかにうまくまとめてたし
劇場版って評判いいって言うけど自分はあの時点で旧作のノリはもうお腹いっぱいに感じてて見れなかったから
今回の方がずっといいと思ってるな
0838風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fb9-lyfC)
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2023/04/02(日) 02:00:13.19ID:opOAc7uq0
>>832
えっやっぱりそれだけ?
CGである必要性を感じるシーンてやっぱないんか?

なんかキャラクターの周りをぐるっと回る演出ぐらいなのかな?といっても普通のアニメでも表現できそうなもんだけど。
0840風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fb9-xR+C)
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2023/04/02(日) 02:11:35.74ID:2BoPblTx0
CGアニメに詳しくないからわからんけど
例えば最後の戦闘シーンにしろキャラクターの動きにしろ
極端にいえば手書きでやろうと思えばなんでも全部手書きでできるんじゃないの
でも莫大な時間や労力やアニメーターの能力
例えば突出した才能あるアニメーターがいないと実現できない動きを
CGアニメだと実現しやすい
0844風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff11-icd+)
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2023/04/02(日) 05:40:57.42ID:IZlnXo/70
CGは基本的に「人間を起用できない状況があるから」という理由で使われるものだね
砂の描写とかロボットやらを拘るとなると実際に砂嵐を起こしたり、ロボット作ったりするわけにはいかないし、OPみたいに流砂の中に放り込むわけにはいかないからCGに頼るほかない
一方で予算が少ないアニメだとあんまり書き込みが要らない描写で「モブのモデル一個作ったらコピペしてオブジェクト別にアニメーション開始フレームズラせば集団っぽく見えるだろ アニメーター人件費の節約ってことで」って感じでCGに頼ることもある

もちろん手描きでないと困ることもあって、例えば画風が変わるレベルのコミカルシーンの挿入なんかもそれ専用にモデルを作る余裕がないので結局手描きになったりする
スタンピードのコミカルが少なかったのは監督の嗜好もあるだろうけど、そもそもキャラのモデルをこれだけ作ったのだから別途コミカル用のモデルを作るほどの余力がや時間無かったんじゃないかと思う
0845風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5ff1-9P2W)
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2023/04/02(日) 05:48:02.29ID:suS9PChL0
>>837
ヒーローリボーン、龍津城、孤児院戦、最終決戦(エレンディラ、レガート、ナイヴズ)で
ぎゅうぎゅうだと思う

レオノフはいない、とはっきり明言されてるけど
手配書に書いてあるボク様、デカルト、ネオン、マリリン、ブレードも
どっかに出るんかね
0848風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5f74-0kCX)
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2023/04/02(日) 07:02:38.70ID:sOmFMwk50
作画崩壊しなさすぎて人形みたいに見えるのは欠点でもあるんだろうなあ
最近はフェイシャルもキャプチャーできるそうだけど今作は手付けなんだっけ
1~2話くらいコミカルな表情や動きもできるんだから二期は増えるとええな
0851風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5f74-zRzw)
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2023/04/02(日) 09:50:30.13ID:3N4gidGd0
原作ファンでアニメレビュー系YouTuberの人がスタンピードに最高評価つけてて嬉しかったわ
自分も原作ファンからのファンで最終回までずっと見続けて疑問だったところやよかったと思ったところが大体同じだったたから
同じ事思ってる人いると嬉しくなるね
0852風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ dff6-518i)
垢版 |
2023/04/02(日) 10:11:42.82ID:6TrR1GkD0
最初から最終回のようなヴァッシュのアクションやっとけよと
不殺でも最終回のようなガンアクションはなんぼでもできるんだし
そしたら覇権は取れんでももう少し話題になってたよ
最終回だけでMAL評価も78.2まで上がったのが視聴者の答え
とにかく辛気臭かったのは残念
2期は脚本とアクションがんばってくれ
最終回は個人的に文句ない出来
0855風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fb9-xR+C)
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2023/04/02(日) 11:15:48.08ID:2BoPblTx0
アクションは見たいけど
例えば8話9話のような過去の話なんかも
自分はトライガンとして見たかった内容だったから
毎週アクションだとそういうの蔑ろになっちゃうしなー
このヴァッシュは人間には極力発砲しないんだな(ナイヴズにはガンガン撃つ)と思ったが
撃たなくても格闘シーンカッコ良かったからああいうのも増やし欲しい
サンドスチームで行くぞっていって場面変わってみんな倒れてた時はガッカリだったんでw
0856風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff11-icd+)
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2023/04/02(日) 11:27:14.44ID:IZlnXo/70
>>846
言わんとすることはわかってるが時間や費用の問題はアニメ制作において切っても切り離せない話なので「結局好みの問題でしかないか」という書き方はだいぶモヤモヤするが…
まぁ無限に時間とお金が用意されてるならもう全部CGで良い域には来ている 問題は無限に時間とお金はないことだ
0861風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ df42-hXFT)
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2023/04/02(日) 15:19:40.75ID:BLLXbTND0
12話のあれは令和版エンジェルアームってことでいいのかな
黒いし禍々しいし天使とは呼びにくい代物にはなっちゃったが

と思ったけど原作でも赤ん坊?生えてたり結構グログロしい見た目だったときあるよな
あれなんであんなデザインにしたんだろう
0866風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sd9f-LeI2)
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2023/04/02(日) 16:02:32.13ID:CUha+U/Ed
>>687
んなニワカのガキに発言権やんなや

40代以上の前作生で観てる奴の意見こそ真実
レム・セイブレムの神回見てから言え
0874風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fb9-xR+C)
垢版 |
2023/04/02(日) 17:51:45.77ID:2BoPblTx0
先生は設定資料集とかは全部みていて
8話のOurHomeの時に
この世界線にエミリオ居ないって言ってたけど
完結編の方にもいないという意味かは不明よね
でも今んとこ出てないガンホーが
ドミニク、雷泥、パペマス、ホッパード、ミッドバレイ
かな?
これ残り12話で出す場合、優先順位的に
パペマスのエピソードはヴァッシュの不殺の信念を
理解することに繋がるエピソードとして必要な気もするが
パペマス出すとブラドが死にそうで嫌でもあるw
0876風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5ff1-9P2W)
垢版 |
2023/04/02(日) 17:58:39.69ID:suS9PChL0
雷泥は手配書、ミッドバレイはライブ告知であの世界にも存在はしてる
出るかはわからないけど

あとデカルト(ブーメラン男)、カロルコ(この世界だとボク様がカロルコらしい?)、マリリン・ネブラスカはいる

ジュライが起こっていないからホッパードはまだ出てないとして
レオノフとドミニクは一切痕跡がないんだよね
0889風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa23-BuNE)
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2023/04/02(日) 21:37:17.94ID:YGONMTMJa
2期は放送時期不明
鬼が笑うかもだけど年内に続報でるといいね
0894風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa23-q7jm)
垢版 |
2023/04/03(月) 08:30:29.59ID:uEAnMfXZa
>>890
スタンピードのドクターはテスラの贖罪があるからね
ロベルトも言ってたけど、ドクターは真面目すぎる
バスローブでくつろいだりしなさそう

原作のドクターはナイブズの保護者みたいなとこはあったと思う
黒髪化を隠されてたことを知った時のナイブズは
怒りだけじゃなくてすげえショックだったんじゃないかな
0897風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa23-hXFT)
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2023/04/03(月) 12:56:30.18ID:wWT6ejlqa
エレンディラはナイブズのこと家族のように愛してるとかは書いてあったよね
トランピードの兄貴演技演出と相まって同情しちゃうからレガートにしろエレンにしろシンパがいて良かったなとは思う
当の本人はその二人のことどう思ってるかは未知数だけど
0899風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa23-Hy8S)
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2023/04/03(月) 12:59:44.01ID:RFoUfIaIa
ミカ眼は?ウルフウッドや洗脳されてる末端はともかく中枢や上層部はプラント派だろうから信仰の方面の愛だと思う

GHGはナイブズとの接点を描かれる前に退場したのも多いんであんまりわからんよな
EGマイン、モネヴ、ドミニク、雷泥、レオノフ、グレイ、ホッパードは直接会うような描写なかった
方舟に同席してたしリヴィオラズロやマスターチャペルは顔を見かけることくらいはあったかもな
ウルフウッド、ミッドバレイ、ザジも利用されたり利用しようとしたくらいで愛というレベルではなかった
0900風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5faa-BuNE)
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2023/04/03(月) 13:03:34.36ID:sEYN0td/0
少なくともレガートとエレンディラはナイヴズに心酔してたしコンラッドも死ぬ覚悟とはいえ付いていようって言ってた
でもナイヴズは1人で同族のために戦う道を選び続けたからその愛を最後まで受け取らなかったね
優しい奴ほど思い詰めるの典型
0907風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オイコラミネオ MM53-Hy8S)
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2023/04/03(月) 13:54:24.29ID:8jGL90LoM
ナイブズが失敗したときの保険のために核兵器を奪ったんだから単純に破滅願望でいいと思う
ナイブズを家族視するまでの理由は描かれてないけど、少なくとも小さい頃からナイブズ一行と行動してるし目的は一致してるから友達以上ではあるはずだな
0914風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5faa-BuNE)
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2023/04/03(月) 20:34:20.81ID:sEYN0td/0
レガートが出会ったナイブズはもうとっくに人間個々人に期待する事をやめてたから仕方ないね
0917風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fb9-xR+C)
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2023/04/03(月) 21:21:47.70ID:Y/WyboZp0
原作でナイヴズが直接接触した描写あるのは
レガートとミッドバレイだけだし
ナイヴズ自身は最終巻の10年前の出来事の
ロストジュライでヴァッシュにやられて長いこと療養してたから
実際はナイヴズというよりレガートが集めてて支配してたんじゃないの
それぞれ殺し屋稼業元々やってたやつに
0921風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ df22-EBzc)
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2023/04/03(月) 22:14:39.92ID:xhiCQWqG0
>>911
レム:ヴァッシュとナイヴズ大好き
ヴァッシュ:人類大好き
ナイヴズ:ヴァッシュ大好き
レガート:ナイヴズ様のために死ねるなら本望だんとうをとったらホモだ
ウルフウッド:孤児院の家族好き、ヴァッシュもなんやかんや好き
チンカス:チンカス

トライガンはラブコメだった
0924風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5faa-BuNE)
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2023/04/03(月) 23:24:44.64ID:sEYN0td/0
>>921
いいよなパプワ
ラブアンドピースだから当たらずとも遠からず?
0934風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa23-hXFT)
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2023/04/04(火) 07:45:22.60ID:LQtqvL67a
前から一部で話題だった武藤監督のいいね欄見てきたけどすげーな
BLヘテロ近親ごちゃ混ぜでミリィ来たらここにGLも追加されるんだろうし
つか明らかに一部特定個人のアカウント見てるしそれを隠そうともしてないよね
このボーダーの曖昧さが令和の感性ってことなんだろうか
0936風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa23-hXFT)
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2023/04/04(火) 08:02:00.29ID:LQtqvL67a
原作ナイブズはレムのこと最後まで割り切れてなかったみたいな設定ではあったがトランピードの兄貴マジ分からん
幼年期まではちゃんとレムの愛情伝わってたとは思うが後半の魔女扱いからの幻だけど斬首が極端ムーブすぎる
1話のあれはヴァッシュが見てるから乗らないの分かってて言ったって説もあるけどトランピードならあり得ん話でもないかもな
0938風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff11-icd+)
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2023/04/04(火) 09:32:56.95ID:HGco1rRz0
>>932
フッホから解法されたあと「お側に付かせてください ダメなら生きがいもないので殺してください」ってナイブズに言ったあと「名はなんという」「ありません…!」のやりとりがある
まぁあとからコンラッドにつけてもらったみたいなこともないこともないだろうけど、8割がたナイブズでいいんじゃない
0944風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5f11-icd+)
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2023/04/04(火) 16:27:51.15ID:qQrQ0RS50
レガートに関わるシーンってどれも印象的で好きだな
子供の頭に手をのせてヴァッシュがそれに反応したら両手をパッとお手上げとか、ロードレックのくだりでフォークを弾き飛ばされてもおかみにもう一本ちょうだいって言うところとか、犬食いとか龍津城乱入→人形が杭打ちとか
方舟でウルフウッドがヴァッシュ助けに行くときに着ぐるみの腕で吹っ飛んだドアを弾いてまた閉めたりとか最終決戦で尖翼の切っ先に触れて顔面縦に血がブシューとか
何ならナイブズに潰されるシーンも好きなんだが、そういえばナイブズってあそこ以外で怪力っぽさを出すシーンないよな 基本スパスパするから
0945風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロリ Sp33-lyfC)
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2023/04/04(火) 18:21:52.37ID:6hIQvdxXp
漫画の話で盛り上がってるところすまないが、うちの嫁がアニメ見終わった感想がよくわからなくてつまらないって言ってたわ。

確かに見どころのアクションほとんどないし、SF部分後半で詰め込まれてもつまらなく感じる人も少なくないなって思った
0949風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5f11-icd+)
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2023/04/04(火) 18:47:43.86ID:qQrQ0RS50
アニメ板だからアニメの感想のほうが本来はふさわしいので謝らないでくれ

実際のところ不自然過ぎるくらいには動くので「動きはある」ので、そういう意味で「アクションがすごい」と言ってる人はいるが…主人公であるヴァッシュがサマになるポーズと伴ったアクションをしたかと言われるとほとんどないと思うね
ウルフウッドのパニッシャーぐるぐるを見たときはこういうケレン味のある大味な動きを見たかったと思ったがそのあとはあんまりパッとしなかったと思う
CGの質じゃなくて構図とかアクター(今回もオレンジ社員がやったのかな?)の問題ね
0952風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fe2-+iLw)
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2023/04/04(火) 20:17:12.07ID:3DyE/Yuh0
原作未読だからよく知らんけど
敵陣営の奴隷が自分のところに転がり込んできて
そいつが生まれつき髪が青いせいで差別されてきて名前すらない
まあ人間なんかどうでもいいが!?名前がないと困るし?
お前はブルーサマーズな!って綺麗な名前をつけてやるナイヴズ兄貴のツンデレと
感動するレガート君の話なんだと勝手に思ってたわ
0955風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fab-dVr7)
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2023/04/04(火) 20:32:27.88ID:BwGPT6WH0
>>934

BLに触れるだけでアンチ呼ばわりしてたら監督もそっち側ってもう笑うしかないな
0956風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5f11-icd+)
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2023/04/04(火) 21:01:27.27ID:qQrQ0RS50
>>954
顔見せした「だけ」というにはあまりにも小物ムーブを披露しすぎたでしょ
独りよがりな思想の押しつけをウルフウッドにしたかと思えばサンドスチームに自ら運転してやってきて、「なんでわからないんだ…」とか宣った挙げ句にあやうく事故りかけて額を拭うとかさ
0957風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fe2-+iLw)
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2023/04/04(火) 22:16:33.75ID:3DyE/Yuh0
突っ込みどころ満載なんだけど時々めちゃくちゃ光るものがあって
好きか嫌いかで言ったらすげえ好き、みたいな作品ってあるよな

まあナイヴズが良すぎるわ、複雑な精神性の高貴な悪役で斬撃無敵とかもうずるいわ
冷遇されがちな鞭使いとナイフ使いを兼ねて最強とかさぁ…!…!見てて気持ちいいんじゃ!
あとはメリルの「絶っっ対死なせませんわ!」「おお…」の可愛さいいよね
媚びても強がってもない自然な魅力だった、あれならミリィも期待できる
気長に2期を待つ
0959風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr33-0a6e)
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2023/04/04(火) 22:36:38.11ID:I6RmaUXWr
>>956
そら大体のキャラを原作よりわざと若造っぽくしてるからだろとしか
中年以上と年齢が存在するかもわからんザジはそういう未熟さないし
どう考えてもヴァッシュにナイヴス骨にされたことで続編で変化する前フリやんきっしょい青髪
0961風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fe2-+iLw)
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2023/04/04(火) 23:02:59.53ID:3DyE/Yuh0
ヴァッシュはもっと精神性を煮詰めてもよかったね
プランツを見殺しにできるほど人間が好きなら、そこのところのエゴを突き詰めて
思想にまで昇華してほしかった

ナイヴズは、演出の技量にムラがあるせいで
あるときはピアノ演奏とともに現れるカリスマ悪役なのに
あるときは水槽に全裸ダイブしてくる面白ホモだったりするが
その綱渡りっぷりがキャラの魅力になってる奇跡を起こしてると思う
0965風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ df42-hXFT)
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2023/04/05(水) 06:18:56.10ID:S2/0mr6r0
普通ならホモ!とか腐女子媚!とか叩かれそうなのを兄弟愛で押し通せるの便利よな
でも自分もスタンピードだとナイヴズが一番印象に残ったわ
実際描写に一番力入ってたキャラだと思う
この間のステージ見てたら武藤監督兄貴に入れ込みすぎだろとは思ったが
0966風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fb9-xR+C)
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2023/04/05(水) 06:26:52.97ID:4O3lm62G0
原作の幼少期のヴァッシュとナイヴスの性格を
ほぼ逆にした事に意味があるかないか2期でどうなるかも楽しみにしてる点だなあ
原作は幼少期ナイヴズの方が無邪気に人間との出会いを楽しみにしていて
ヴァッシュはさほどでもなく
レムに「僕たちで実験の続きするつもりで騙してた」と迫ったり
ナイフ奪い合いでレムを刺してスッキリしたとニヤついたヴァッシュがレムとの会話を経て
不殺を貫くガンマンになったっていうのがすごく好きだったし、それくらいの根性というか
根っこにそういう複雑な精神があるからこそ
人間の汚い面を見ても簡単には絶望しないということの裏打ちになってたと思うんで
単純に「視聴者に伝わりにくい」だけで、生まれつき優しく素直な子に改変されてたとしたらちょっと残念
0967風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ df42-hXFT)
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2023/04/05(水) 06:53:43.77ID:S2/0mr6r0
その辺は尺との兼ね合いもありそう
レム自身も掘り下げなしだしかといって2期?でもそこやれるほど尺の余裕ないだろうし
だったら最初からいい子ちゃんの分かりやすいキャラにした方が収まりがいいってのはあるんだろう
0968風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スプッッ Sd1f-2iJu)
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2023/04/05(水) 07:55:28.70ID:HMzScozAd
>>966
凄いよく分かる、原作の過去編自分も大好きだ
ヴァッシュはレムとのやり取りがあって救われたけど、ナイブズはそれがなくて闇堕ちしたっていう対比は見事だと思った
今作ではヴァッシュとレムとの絡みがサラッとしているから、レムの救った人類を守りたいという面がちょっと薄くなっちゃってるのが残念な点
令和時代に合わせてるのかもしれないけどね
原作のヴァッシュて凄みがあって濃いわ
0969風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa23-hXFT)
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2023/04/05(水) 08:21:48.66ID:kKLC/7Qpa
尺が足りないばかりに原作の決意の硬さとか深さとかがカットになっちゃってるのは痛いよね
正直トランピードだとヴァッシュがそんなに人類に固執する理由あるか?みたいに思えてくるわ
兄貴の動機や心情は描写がやたら多いから尚の事
0970風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fe2-+iLw)
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2023/04/05(水) 08:50:16.42ID:U+WvR0Yg0
圧倒的強者の余裕ありきの道徳的不殺縛りからの
親友の想いを汲んで殺人に踏み切るという
ヴァッシュのごく一般的、ごく個人的な感情が
ナイヴズの民族自決の夢と対立できるほどの理由たりえるのか?
兄と弟で立ってるステージが違う気がする
0972風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa23-q7jm)
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2023/04/05(水) 09:38:14.51ID:SMT3y+N1a
>>970
原作の最終的な着地はそこじゃないしな。

誰もがそこにいて息をしてる。それを知ることなんだよ
だから双翼からのリンゴの木があるわけで
「なにが正しいか」なんて作品じゃない。
ヴァッシュの生きてきた道筋は最終的に正解を導くものの、その直前にレガートを撃つことで不殺を貫いた生き方自体を終わらせてる。(あれが最初で最後だろうけど)
0973風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fe2-+iLw)
垢版 |
2023/04/05(水) 11:01:40.46ID:U+WvR0Yg0
>>972
ヴァッシュの不殺が思想にまで至っていないんだよな
プランツ<人間<そのなかでも親友
命の優先順位を自分の好き嫌いで決めてるだけじゃん?
虫は殺すが犬猫は大事にするおれたちと同じように

自身の安全を勝ち得てからでないと生命賛歌もできない
ナイヴズのプランツ解放運動をはばむヴァッシュの言い分が
「僕は人間から逃げたり寄り添ったりできる身分なんでね」じゃ通らないだろう
0978風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スーップ Sd9f-IYKb)
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2023/04/05(水) 12:26:19.82ID:WdN8kK69d
>>951
ああそうか、レガートは正真正銘の人でなしだけど
なんでこんなに魅力的な悪役なんだろうと考えてた
無印で子どもにホットドッグやったり解体屋から奴隷を開放したりのシーンがあったからかも
マキシマムからは狂犬っぷりがクローズアップされることになったけれども
0979風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ffb9-hXFT)
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2023/04/05(水) 12:44:42.38ID:BazCA7Ca0
自立種だから喋れるし逃げられるヴァッシュはいいかもだけど動けないプラントは搾取されっぱなのは事実だし
人間とプラントが共存する道を見つけるまでの時間で余計多くのプラントが犠牲になるんだってのは原作ナイブズも指摘してたよね
あれ結局反論したっけ?

結局のところヴァッシュがやってることは身内の犠牲を承知で敵(とは言い切れないって言ってたけど)の人間に寝返ったってわけだからトランピードでは真っ黒の堕天使扱いなのは納得だわな
0980風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5f74-0kCX)
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2023/04/05(水) 13:13:02.26ID:OWllF5hA0
ヴァッシュの信念自体も夢見る聖者のエゴでしかないからなあ
自分の不殺を貫くために救えたはずの人間を結果的に見捨てて見殺しにした事は
どんなに凄腕だとしても何度もあっただろうしだからこそ苦悩があったんだろうが
一人の悪人と百人の善人で毎日トロッコ問題やってたらそら心の病気にもなるわ
0982風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sd9f-lVaP)
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2023/04/05(水) 13:14:51.40ID:fIEvCXsod
移動でしょ
0986風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5faa-BuNE)
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2023/04/05(水) 17:36:09.64ID:5wrmAkFW0
ナイブズは絶対に正しいけど、ヴァッシュだって正しいと思う
ナイブズは種族を見てプラントの今を取ったしヴァッシュは一人一人を見て未来の可能性を取った
そういう白紙の切符の話だったと思う
ただヴァッシュのやり方ってヴァッシュ以上に頑固な奴に当たった時折れるしかないからウルフウッドとレガートに折れたし、ナイブズは優しいから最後にプラント達の意思とヴァッシュに少しだけ折れてくれたんじゃないかと思うよ
優しいね
0988風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ブーイモ MM83-mlp8)
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2023/04/05(水) 21:46:12.33ID:GcSUpDsxM
>>964
>>965
最近原作漫画読み終わったけど(学生の時には途中まで買ってたけど何となく追わなくなってしまってそのまま…)
墜落時のレムの言葉をヴァッシュが思い出してたのにナイヴズよかったね😭ってなってしまったw
二人の最後の戦いとその後は切ないし感動した
0989風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ササクッテロレ Sp33-xR+C)
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2023/04/05(水) 22:13:17.63ID:gFYo0MU4p
レガートも性奴隷にされた過去があってのアレだからね
全人類や自分自身も消え去ってかまわない気持ちは理解できるなー
原作ヴァッシュは対レガートのときは殺すつもりでやっていたけど
最終的に自分が優位に立ったときには
やはりレガートの可能性を奪わない方を選んだところも
らしくて良いとおもう
結局そのせいでレガートを殺さないわけにいかなくはなったけど
ヴァッシュは殺意がないわけではなく怒りや殺意はあるし
復讐心も理解してるし自分にもあったが
常に可能性に掛けて決定的な瞬間を避け続け
でも心底絶望してる人間には通じないという展開も好き
0991風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fd0-W7xM)
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2023/04/05(水) 23:12:50.22ID:yDrxiQx50
>>979
ヴァッシュはプラントの巡回カウンセラーやってるからエグい搾取は一部の都会だけ、のどかな集落では村人から毎日拝まれ感謝されてプラントちゃん達もまんざらでないのを知ってた
後半ナイブズもシンクロ能力ゲットして(思ってたのと違う‥‥)て混乱する事に
0993風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ df42-hXFT)
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2023/04/05(水) 23:43:18.37ID:S2/0mr6r0
トランピードなら技師と名乗って治療してたけど原作ではそういう描写はなかったよね
それとも原作者のインタビューとか資料集とかにあったんかな
古い作品に遅ハマりするとそういうの全然分かんないから困るわぁ
0996風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7ff2-IYKb)
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2023/04/05(水) 23:58:40.61ID:O/Yq0+2j0
>>978
原作のレガートはダウナーな魅力があった
顔に水ぶちまけられたり眼前に銃弾撃ち込まれてフォークふっとばされても意に介さないところとか
他にこんな反応しそうなキャラ居ないし、いい設定だったと思う

新アニメでは正反対な神経質ボーイだったけれども、続編ではどう成長しているか登場が楽しみだ
0998風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 5fb9-xR+C)
垢版 |
2023/04/06(木) 00:24:19.30ID:91/P6mLT0
あの星のプラントはクロニカ達の存在は衝撃だっただろうし
意見が割れる原因にもなったんじゃないかな
ヴァッシュの存在もそうだけど
ナイヴズがいうようにプラントの独立に共感したところで
みんなで融合してあちこちフラフラして
さらには同胞から攻撃うけるよりも
働かされても安定して人間に管理されてる方がずっとマシと思うのは普通
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