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【無限の】エンジンでナニする？【可能性】

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0001１
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04/10/11 21:19:15ID:rD0EPtbz
農機具用のエンジンが手に入りました。
皆さんならこれで何をしますか？
アイデアお待ちしています。

自転車にでも乗せてみましょうか…
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/03/03 18:27:26ID:v8K4CH4Z
灯油みたいな高価な燃料はもったいない。
フィルター３段にしてでも、A重油で動きませんか。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/03/05 22:38:31ID:+Ap95qHS
そんなつまらないあげ足ばかり取るのはどうも。
発電機作ったらどうかと思うけど、結構難しいみたいね。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/03/05 23:56:07ID:???
>>179
手軽に作れといわれると、自動車のｵﾙﾀﾈｰﾀｰの2個ほど拾ってきて、ﾊﾞｯﾃﾘｰにつないでｲﾝﾊﾞｰﾀｰで取り出すぐらいだなぁ。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/03/06 23:13:08ID:P1erRJKJ
やっぱ、灯油で動かすエンジンてむりなんですか？
発電機にしてもクーラーにしても、高い税金を払ってることが
許せないのですが。
灯油エンジンでエアコンと発電機を切り替えて回して、
排ガスで温水を得ると、百姓としてはうれしい。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/03/07 21:59:03ID:???
>>183
役所行って相談してみ。
確か公道走行しない物限定だけど軽油取引税だかなんか税金が免除されるのがあったと思う。
漁船は確かそんな感じだったぞ。年間購入了を一括で買うとかしないとだめだが。
漁協の組合員にでもなりゃ専用のスタンドで入れてもらえるし。
農協ってそんなの無いの？
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/03/08 23:32:43ID:???
>>187
農家でも家庭で使う発電やクーラーに使うなら軽油引取税の免税対象にはならないよ。
農業用として発電するなら免税対象になるけど。
はじめから灯油でエンジンを動かすなら課税対象にはならない。
なんで？って思うけど、法律の構造がそうなってるから仕方ない。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/03/24(木) 18:49:02ID:6Oba6BzW
>>111
クルマのイグニッションコイル使え。
ポイントとかませろｗ
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/12(火) 20:43:26ID:???
手動ポンプをエンジン式にしてエンジンポンプに!、とこのスレ見て思ったけど、
どこからくみ上げてどこに使うのかと考えたら・・・イラネ。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/12(火) 21:25:16ID:???
>>194
やっぱり亀レスでｗ
ﾚｽ先間違えてるぞ　それに　車のｲｸﾞﾆｯｼｮﾝｺｲﾙはでかすぎて
発電コイルの入れる場所には収まらないだろう。
それに車はオルタで発電しているけど
ここでいってるｺｲﾙはｵﾙﾀのように別パーツじゃなくエンジンの
ﾛｰﾀｰ内部につけるタイプの奴での話　物が違う。

>>199
騒音が酷い　暖房だけじゃ勿体無いから他（駆動力を必要とする物）
と兼用する事考えるとな・・・
ﾎｰﾑﾚｽで公園とかじゃない所にいる人ならいいかもしれん。

>>200
細かい所は役所に問い合わせないとﾀﾞﾒだが
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞはﾀﾞﾒだわな　エンジンを発電機専用として車に
のせた場合もやっぱ脱税になりそうだ。
完全な充電式の車で　充電する施設の電源を灯油で動かす
エンジンからだったら脱税とはいわれなさそう。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/13(水) 01:40:44ID:QW2ffdyj
>>202

やい小役人！何が脱税だ！このボケ！
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/13(水) 07:40:56ID:/M3dxbus
刈払機に付いていたエンジンが余っています。
土をドンドンドンと叩いて固める機械があるじゃないですか。あれが
欲しいけど、買うのももったいない。そこで、エンジンで作れないかと
思うのだけど、なんか、簡単に作る方法ないですかね？
知恵を貸して下さい。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/13(水) 13:38:15ID:???
>>204
簡単にはいかないよ。
ドンドンって奴は　回転運動をクランクなんかで上下運動にして
自重もあわせてやるんだけど
あれ　実は手を離して回転あげると　前進するのね
自重と微妙な角度のついた上下運動機構　もちろん耐久性も必要。

転圧プレート（ブーンって音する奴）は　基本的にはバイブレーター
単純にバイブレーターは偏芯した位置に重りをつけた回転体を作れば
いいのだけど　それだとただ振動だけで　地面へこますには
上に乗るしかないし　それでも本来の転圧よりはるかに弱い。
重りを上下方向　それも　下に僅かに沈ませて　中心に戻るようにつくるか
上下の動きの内　上方向に動く時にそれを打ち消すような構造を
持たせないと　下への荷重にならない。
回転体とそれに溝でも掘って重りの位置を正確に振り回すような感じ。

効果は低いけど　カウンターシャフトに偏芯重りつけた物を
適当な枠＆底板につけ　押してなり引き手なりつけて
簡易的な物にする位が簡単なレベルだけど　カウンターシャフトの
回転支持部を頑丈にしないとすぐ壊れる
（エンジンの出力シャフトにつけると　そこのベアリングが速攻破壊）
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/13(水) 20:04:08ID:???
農業用簡易水冷ヂーゼル（手回しで始動する奴）
小型発電機を考えてます。
ジャンクのガソリン発電機からモーター取って
でも高速回転出来ないので、無理でしょうか？

簡易水冷＝エンジンの上部に穴が開いており
水が入っていて、1時間もすると湯気が出てくる代物で
非常に重いのが難点。トルクはかなりあるはず。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/13(水) 22:47:56ID:???
>>204
無理。
ドンドンとする奴ってランマーの事でしょ。あれ刈払い機じゃ無理。
足の部分にかなる強力なスプリングが入ってるのと、クランクがプーリータイプと
オイルバスタイプと有るが、何にせよスプリングを動かす力は半端無い。
>>205さんが言ってるプレートなら一応可能だが（実際商品存在する）２０キロ以下の転圧力なので
かなり特殊用途しか使えない。ちなみに舗装屋さんとか土木やさんが使うのは60ｋｇ〜80Kgクラスね。

刈払い機なら振動するトンボ。これも実在商品。アメリカでは何種類か出てる、日本では１社のみ販売。
それか、刃物取り付けの部分を加工して簡易耕運機とか。ドイツ製であるけど日本未発売。
スクリューつけて船外機もどきとか。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/14(木) 00:16:00ID:iLE/BDZR
204です。
　そうか、やっぱり大変そうですね。それと、中古のランマーが、ヤフーの
オークションに何台も出てました。作ると、その価格以上になるし、性能も
期待できないので、作るのは止めようかと思います。
　ただ、性能さえ落とせば、刈払機のエンジンでも十分可能だと思いますよ。
小形の物は５０キロくらいだし、私が必要とする用途は、もっと小さくても
良いので。どうしても力がいるなら、その分、速度を落とす（効率を落とす）
なり、やり方はあるかと思います。
　とはいえ、すでに中止を決定しているので、考えても仕方ないですね。

　しかし、エンジンがもったいないな。なにか使えるものないかな？
　こういうのを考えると、「買い物連鎖」に陥るんだろうな……。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/14(木) 23:58:38ID:HSGCNsEj
いや、否定はしていても、２０５や２０９は
相手を思っているし、ちゃんとした論拠に基づいて
発言している。別にかまわないのでは？　
「もう来なくていいよ」は言い過ぎ！
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/15(金) 23:17:16ID:???
>>210
この間刈払い機のエンジン積んだ50ｃｃのアメリカンバイク有ったよ。チャレンジしてみれば？

ランマーの小型の物って４０Kg位のも有るけど、エンジンロビンのＥＣ０８とかＥＹ０８とかだよ。
ランマーの中古って買い手が少ないし、結構安く出てるとき有るから探した方がいいかもね。

ロビンで探してたらエンフィールドロビンってロビンのＤＹ４２位のエンジン積んだディーゼルバイクを見つけた。
http://singlebeat.gentei.org/catalogue/robin/dr400d.html
でもこれって日本じゃ大型免許要るんだろか？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/17(日) 00:03:40ID:+wGElisV
簡単な耕耘機手作りできないかなあ？
比較的簡単な気がするけどなあ。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/17(日) 02:03:47ID:???
>>214
ある程度回転落としてトルクをあげてやれば
あとは歯の方の問題になるんでねぇか？

本物の歯を参考にするもよし　フォーク（干草とか動かすのに使う４本針の奴）
とかの一本一本を丸くして（回転半径を小さくして）
一回の回転で齧る表土の深さをトルクにあったレベルに調整してとか・・・

どの程度の畑に使うのかにもよるし　今はガチガチの土壌だと
もっと一回で掘る深さを減らしてとか考えなきゃだめだしな。
それこそ　駐車場みたいな所だと　土の地面でも　杭とか建てる前に
ハンマードリルで柔らかくしたりするし。

0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/17(日) 09:43:44ID:rOM7hlG+
>>214
「耕耘機」は、「耕運機」とも書きますね。
その半分の機能である運搬機として使うだけの物は比較的簡単に
できるようですね。でも、「耕す」方は、正直言って大変です。
どうしても、市販品やその中古品の方が安くなりますから。
結論からいうと、中古の耕耘機のロータリー爪の部分を入手して
作るのが一番手軽で安く上がると思います。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/17(日) 13:30:28ID:???
荷物運搬用の台車は便利かもしれない。
でも人が乗車しないエンジンつきの台車って、法的にはどういう扱いになるんだろ？
多分、公道使用はマズいよな？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/18(月) 02:38:14ID:???
>>218
この手のヤツなら田舎のホームセンターに行けば普通に売ってるよ。
店内の売り場にミニ畑作って実演までやってるところもあるｗ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/04/19(火) 17:45:17ID:6W5UiYwY
>>208
遅くなりすまんです。
台車付木製エンジンマウントを作っておりました。

エンジン側のプーリーを大きくしろということでおｋ？
動墳扱ってるところに売ってあればよいけど。
調整バーを"高"にすると、物凄い勢いで回るので
壊したら元も子もないし、その意味の増速は厳しいのでは。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/02(月) 05:55:01ID:Rm3EoCYf
あげ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/28(土) 03:21:20ID:BW4VBlit
ＡＧＥ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/07/11(月) 20:34:18ID:JLDBbWnL
灯油で動くエンジン自作・改造
　発電機用なら、法的に問題ナシだよな。
どこかのホムペに、ディーゼルエンジンを灯油に添加剤入れたヤツで
イケルって、あったけど。
　灯油と軽油の成分の違いってなんなんだ？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/07/12(火) 09:07:03ID:ohuFdrWt
クグッて調べたけど、どれを信用してイイか判断がつかん。
　実際に二台のエンジンで、実験したヤツいないのかな。
0233重機屋勤務
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2005/07/14(木) 00:12:41ID:n0goUBaF
すぐには壊れないが分配型にインジェクションポンプ
を使ってるエンジンは燈油に5〜10％の＃30くらいの
オイルを混合させるか、添加剤を入れないと短い
命になる。（某、三Ｏフォークリフトで1000Ｈｒ
も超えない前に、エンジン始動困難、パワー不足の症状）
列型ではガバナ周りはエンジンの潤滑油で潤滑されているが
プランジャーとプランジャーバレルの隙間は燃料が入るので
当面は使えるが、古くなると圧送圧力が出なくなり
徐々にエンジンに力がなくなってくる。

昔、土建屋の社長が0.7ｍ3クラスの油圧ショベルを
新車で購入したが納車直前、燈油で使うから
噴射時期を替えてくれと言ってた。
噴射時期を変更しても、そんなにパワーが出ないし
機械の性能が発揮されない。

目先の金か、長く機械を使うのを選ぶか、
貴方次第です。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/07/14(木) 17:19:16ID:???
でもまぁ、実用面重視というより、
遊んでるエンジンで何をするかという実験的なものだから、
チャレンジング・スピリッツを応援してもいいんでないの？

仕事で使うなら、目さ．．．信頼性、耐久性重視ですね。
0235重機屋勤務
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2005/07/15(金) 06:45:39ID:nyatwqXE
遊びと実用で昔は結構色々やった。
農繁期で稲刈りシーズンに手持ちのガソリンが少なくなると
燈油で運転したりして、エンジンが冷えるとエンジン始動が
出来なくなり、熱湯をエンジンのシリンダーヘッドに
かけてみたり、ガストーチのガスをインテーク側に吸い込ませ
エンジンを始動させてみたり。
４スト原チャリで灯油入れるのは普通にやっていました。

でもね、燈油はストーブでの長期間の保存でトラブルが
起きるように、黄色になった変質燃料をそのまま、
機械に入れてたら、燃料フィルターが結構詰まるのです。
農機具とかで痛い目あいました。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/07/15(金) 07:40:58ID:Tiv8yaiH
むかーし、自転車の荷台に積んで原付作ったことあるな。
中1ぐらいのとき。
自転車の変速機付きのスプロケにチェーンもう一本かけて
エンジン側はＶプーリーで無理やりｗ
歩くぐらいのスピードしか出ないけど走ったときはうれしかったなぁ。
小遣いが道具とガソリンに消えたっけ。

>>235
おれの得意技はＣＲＣでしたｗ
0237重機屋勤務
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2005/07/15(金) 21:55:54ID:JgQ2KQaq
>>236
キャブレターの良否を見るのと燃料の良否を見るのに
エアクリ外して吹き込む物は、
ハイ・アースか鶏の顔のマークのキＯチョールが最高です。
ＬＰＧとケロシンが入ってるし。それか、パーツクリーナですね。
２ストエンジンには、やはり5-56などのルーセンが潤滑
の出来るのでいいですね。

今日は我が家のホンダＤｉｏのキースイッチを建機のキースイッチ
に付け替えてやった。
ところで、今の原付はＣＤＩユニットに12Ｖが供給されているのか？
キースイッチ改造するのに苦労したぞ。
純正キースイッチの中にはＯイオーＯが入っていた。
0240重機屋勤務
垢版 |
2005/07/19(火) 20:09:59ID:DdgjZR/T
>>238
恐らく、直結防止でしょうね。
昔の感覚でやってみたが、無理。
初代Ｄｉｏだったら何と何を繋いでＯＯＯでエンジン始動できました。
余り語ると誤解されますので・・・。
セルモーターをエンジンキーで動くよう配線を細工しました。

>>239
そうなのですか？昔の線色で結線図を想像していましたが、
確かに供給されています。
アイドリングでバッテリー端子を外して、ブレーキ灯と
方向指示器を出すと電圧不足でエンストしました。
その状態でキックスタートしてもエンジン始動できず。

今日は仕事で大昔の三菱メイキエンジン（４ストの導風カバーが
ピンク色年式不明）のキャブを
Ｏ/Ｈとポイント研磨しました。
（ワニスなどで手が臭い、晩飯が食えるかな。）
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/19(火) 22:54:27ID:VTkaiKcr
凄い性能のオナニー機作ってみたい
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/08/25(木) 15:43:50ID:MwmhocIu
おいおい、てっきり琢磨のマシンに乗ってるエンジンかと思ったYO！
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/08/30(火) 21:11:31ID:Ub5E1bDQ
小型エンジンあるんならhttp://www.norimonoland.com/に頼んで
エンジン付スケーター作れ馬鹿
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/08/31(水) 16:04:03ID:OhMREhhQ
ぽっ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/09/04(日) 03:01:37ID:oy3xEXnJ
刈り払い機に載ってる2サイクルエンジンって
電動モータークラス(1,400〜1,500rpm)まで回転落とせる？
落とせるとしたら出力どのくらいになるかな？
エアーコンプレッサーに直結させて
超小型のヤツ作ってみたいんだけど・・・ｵﾓｼﾛｿｳｼﾞｬﾈ?
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/09/04(日) 03:58:44ID:???
>>248
限りなくアイドリングなわけで・・・。
アイドリングでなにができるかって言われたら、なんもできね。

500ccあればそれなりの動力として使えるけどね。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/04(日) 04:30:24ID:Nd/QeD1M
>>249
50W、、、、、。
>>250
500cc、、、、、。

う〜ん、う〜ん、質問変えます。
1馬力の電動モーターと1馬力のエンジンって
単純に同じものと見ていいのかな？
例えば始動時や回転中に負荷がかかったとき
同じ仕事をしてくれるのかな？
0252ちょっと訂正
垢版 |
2005/09/04(日) 04:33:24ID:???
例えば始動時
同じ仕事をしてくれるのかな？
例えば回転中に負荷がかかった時
同じ仕事をしてくれるのかな？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/04(日) 14:40:59ID:HIbindP8
小型エンジンほど通常回転数が高く、トルクより回転で馬力を稼いでる傾向があり、
50cc以下のエンジンだと、7000回転とかで軸が回っているときが最大の力を出せるようになってるのが多い。

で、プーリーなり、ギアなりをかまして減速すればまあ、使いもんになるかもしれないけど、
２ストだと４ストより粘りが足らないので、コンプレッサー再始動のときに耐えられなくて
エンストする可能性とかが大きい気がする。

いちおう、能力で換算すると確かに１馬力ぐらいはあるし、発電機だと600Wぐらいは発電できるので
小型のコンプレッサーやスクロールコンプレッサーのような物ならなんとか行けるかもしれない。

まあ、後はいろいろやってみて、報告してくれ。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/04(日) 22:44:31ID:HIbindP8
>>256のような奴にマジレスしちまってたのか。DIY板はそんなにひどい香具師は少ないと思うんだが。

補足で。
モーターは電源を入れれば回転するので、使用しないときは止めればいい。これ当たり前だが、
エンジンの場合そうはいかない。コンプレッサーが規定圧力に達した後、エンジンをどうするかが問題。
クラッチ付けてアイドリングで回しておくのか、いったん停止させるのか考えないと行けない。
クラッチ付けてと言うとそこの制御が結構大変になりそうだ。電気が使えるなら、車のエアコンの
コンプレッサーに付いている電磁クラッチあたりを流用できそうだが、完全にメカだけでやろうとすると
そこらへんの制御が難しそうだ。
エアの圧力が下がったらリコイルスターターを引くのでも構わないと言うなら構造は簡単になると思うけど。

モーターは起動した瞬間から最大トルクになるが、エンジンの場合回転が安定しないとトルクを安定させることが出来ないので
コンプレッサーとエンジンの出力軸が直結だと始動が難しそうだ。特に２ストなのでなおさらだろう。

小型２ストエンジンは、エンジンかけたら動かしっぱなしの軽負荷用にはむいてるが、
こまめに制御するならホンダのGXH50あたりを使ったほうが良さそうだ。
0259４歳の時、大好きなうどんが喉につまり窒息死 ◆naKANOoou.
垢版 |
2005/09/20(火) 21:53:51ID:vjfTGNpj
超良スレ
フジテレビの「エンジン」とかいうドラマはマジで腹が立った
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/25(日) 03:34:47ID:???
多少スレ違いかも知れないけど、俺は模型エンジンのマニアだ。
ラジコンの飛行機や自動車を動かすこともするけど、テストベンチでエンジンを
動かしているほうが好きだ。
そんな俺が大好きなのが模型用のディーゼルエンジン。燃料は主に灯油で
始動のときは多少のエーテルを使う。
本物のディーゼルとは原理が違うので、超高回転、高出力で、可変圧縮比だ。
カウンターピストンがあるから可変圧縮比が可能になってる。

特筆すべきは、あまりにも凄い低燃費だ。
わずかな燃料でうんざりするほど長時間パワフルに回り続ける。

スロットルを絞ってパワーを落とすとするだろ、そして圧縮レバーを回して圧縮比を
上げるだろ、すると、またパワーが出るんだよ。同じ量の燃料でパワーが違う。
可変圧縮比の威力だ。
本物のガソリンエンジンやディーゼルエンジンでは真似できない芸当だな。
これを使って、エンジン式懐中電灯w を作るのが俺の夢だ。
スレ汚しスマソ。何らかの参考になればと思ってカキコしただけだ。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/25(日) 04:09:46ID:???
>>260
エーテルの匂いがなきゃいいんだけどね

ガソリンも発火点低いのでもしかしたらってやってみたけど　
パスンと時々爆発するけど回転が継続するまでいかなかった
やっぱエーテルじゃないとだめなのかな？

0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/26(月) 11:00:43ID:???
いまさらディーゼルは流行らないね
止まったあと勝手に始動することがあって危険だしね。

やるならエコランでも登場するガソリン仕様に改造したグロー4スト
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/28(水) 17:19:38ID:???
まぁまて、模型用のエンジンで、
>>260みたいに懐中電灯もいい、
或いは携帯電話の充電器なんかも作れるかもしれない。

性能や効率じゃないんだ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/28(水) 18:10:39ID:VJ4tg0ga
>>260
ｵﾅﾏｼｰﾝｷﾎﾞﾝﾇ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/04(火) 22:37:59ID:???
>>264
>内燃機関は大きさ（気筒容積）で効率問題の要素が激変する
>模型用なんぞ何の参考にもならん

気筒容積で効率が激変するなら気筒容積の小さい模型エンジンは
大いに参考になると思われ。あんた自己矛盾はなはだしいぞ。
話は変わるが友達がケロシンで動く船外機を買った。
結構調子がいいしパワーもあるぞ。ガソリンも軽油も税金が
たっぷり入ってるけどケロシンなら消費税だけか。
俺はいいと思うな。うん。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/04(火) 22:47:56ID:???
模型用のエンジンをばかにしてる人は、あれはエンジンの模型だと思ってるらしい
あれは模型に使える小さなエンジンなのであって
けしてエンジンの模型ではなくて模型用のエンジンなのでＲ

ばかにしてる人は模型用のエンジンのスペック表でも眺めてみてから一言どうぞｗ


0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/04(火) 23:53:32ID:???
ラジコンヘリのエンジンなんてすごいからなあ。
バカにする香具師は模型用エンジンを回したことがないのだろう。
あれはあれでデリケートでおもしろいよな。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/05(水) 00:18:46ID:???
模型用を一般動力用と（その逆もしかり）同列に扱い
どちらがすごいとか比べること自体ナンセンス
小型化すればするほど
また逆に大型化すればするほど
全く異なる問題が発生するし
小型化の問題は逆を言えば大型化でメリットとなると言う事（逆もまた真なり）
それすら解らず本物（実用動力系）なんか目じゃない的発言や
模型用ごとき云々と言った発言は全くの無意味
内燃機関と言うカテゴリーにこそ収まってるが全くの別物とさえ言って良い隔たりがある
（上下ではなく水平方向に）
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