ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか22
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>>787
配管繋がってるから実際には少しずつ水に溶け込んでたわけで、日常的に食べていたと思うと嫌だなぁーと思ってな
>>786
その5mmがどの部分かによると思う
井戸水ポンプが壊れかけて交換したことあるけど、同じ型番や後継機種ならそのまま交換だから簡単だった
実際には錆びてて大変だったけど・・・
あと、一応、地元の業者に持ち込みでいいか？その場合の工賃を聞いて自分で無理っぽいなら投げるという手もあるかもね
他にも、単純に楽天で買って持ち込んだらすべて頼む場合のおおよそ半額だった
業販って高いから型番がはっきりしていて、工事も請け負ってくれる業者を見つけてるなら商品だけ自分で手配
工事代+検品代を払って取り付けてもらうのもありかも うち、風呂の給湯器と浴室暖房用のがあるんだけど、
引っ越してた時に、ガス屋が壊れてると言ってた暖房機、
暖房水がきれてただけだった。
入れたら直ったけど、排気口のところが煙出てるので、
止めてから覗いたら、ど蜂の巣で埋まってたのと蜂が黒焦げになってた。
暖房水が切れてるかどうかは、燃焼ランプ3回点滅でわかるんだけど、そんなことも知らないなんて、ガス屋も当てにならねーなって話。 >>791
ダメですw
錆の上から塗ると塗料と下地の鉄板が密着せずに浮いて隙間ができて結局そこから錆びてくる
自分も失敗したけど錆させるまでに塗らないとどうしようもなくなる
錆がひどいと葺き替えになるからそう言う事も考えておいた方が良いと思う
パッと見た感じ、ちょっとした錆に見えてもの登ったら小さな穴が無数に空いてる事もあるよ
そうなったらどうしようもなくなる
うちの屋根がそれで葺き替えたw 姉が商工会に務めて居た時に担当していた工務店が物凄く良心的だったからと勧められてその工務店でウォシュレットを売ってもらった事がある
工賃が6千円だったから自分で取り付けた。工務店通して仕入れたウォシュレットをネットで調べたら一万円以上高かった。
人なんか信じるもんじゃないなと思ったな。そういう経験があったから石油給湯器はネットで買って自分で取り付けた >>796
ネットの最安値？と比較して1万高いのなんて普通だろ
お前こそ、人のコネで仕事頼んでおきながら、6000円をケチるって、人間として信用されてないと思うぞw >>795
わかりやすくありがとうございます！
https://www.yanekouji.net/kind-feature-price/
屋根材を調べた感じ、ガルバリウムが1番扱いやすそうかなと思いましたが、DIYerにおすすめの屋根材ってありますか？
ちなみに、焼杉を屋根材にしたりって出来ないんですかね？焼杉好きなんですw >>798
素人でやりやすいのなら波板じゃないかな
今回、うちの屋根は立平ロックとか言うので葺いてもらった
物置小屋くらいの簡単な屋根なら素人でも葺けるけど家一軒となると素人では難しいと思う
茅葺きやわらぶきの屋根は見たことあるけど杉板葺きの屋根なんてあるのかな？
壁に焼き杉と言うのは見たことあるけど
耐久性に問題があるだろうね 相当素人っぽいけど大丈夫かね。
屋根は登るところからして大変だし、
DIYの中でも最高難度レベルだと個人的に思う。
自分も家丸ごとリフォーム中だけど、屋根に手をつけるのは最後。 >>793
その業者は工事店としての許認可等をもってるのかね？
都市ガスの未指定・登録や、プロパンの未届などでは簡単な作業しかできないし
排気筒付きの給湯器では特監法対象で無資格では違法
https://www.jia-page.or.jp/files/user/doc/guide/tokkan.pdf
https://www.gas.or.jp/anzen/kisochishiki/kouji/
https://www.jia-page.or.jp/seminars/tokkan/#:~:text=%E3%82%AC%E3%82%B9%E6%B6%88%E8%B2%BB%E6%A9%9F%E5%99%A8%E3%81%AE%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E3%82%84%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AE%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E3%81%AE,%E3%81%A8%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
都市ガスではガス事業法により
一般ガス導管事業者との契約による指定工事店と簡易内管施工登録店があり
指定工事店では技術者の実務経験の他に業者として管工事業の建設業許可が必要
簡易内管施工登録店の場合は露出配管しか工事できない
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/gas_anzen/pdf/020_02_02.pdf
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/gas_anzen/gas_system/pdf/003_s01_00.pdf
プロパンでは液化石油ガス法により
特定液化石油ガス設備工事事業開始届出が必要で
（液化石油ガス販売事業者の登録とは別）
2016年にはガス器具メーカーの下請業者に未届・無資格等が多数発覚して問題になった
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/oshirase/2016/06/280614-1.html
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/oshirase/2016/08/280803-1.html >>801
ガス屋の事情については知らんけど、
中古物件買った時にプロパンガスを設置してもらって、
ガス開けてもらった業者。ガスの卸もやってる超大手。
下請けとかではなく、その業者の営業所から来たよ。 屋根は一番難易度高いから素人がDIY感覚でやるべにところじゃない
せめて内装工事くらいにしといたほうがいい
水回りと屋根は素人がやると高確率でトラブル起きる >>803
水回りってそんなに難しいのか？
40年ほど前に父さんが工事して最近1箇所水漏れしてた
漏水箇所探すのにとんでもなく苦労した
あとは井戸水のポンプ交換を3回位してる
他にサーモ付きシャワーって15年くらいで壊れるから自分で毎回交換してる
漏水って場所がわからないから40年で2回でも本当に困ったけど(庭中掘り返すハメになった)そもそも難易度高いんやろか？
まぁ地下配管とか漏れても分からないからリスクは高いと思うけど、プロがやったら50年とか漏れないってわけでもないだろうし
エアコン工事とかもそうだけど接続後ってもれなければ結局いいわけで、それが何年使えるとか、仕上がりの良さとか
10年以上しないと分からないし本当に難しいわ エスロンの発がん性とかだけど、
https://www.eslontimes.com/sfiles/kenzai_sds/no70s_210630.pdf
8ページ見ると、
急性毒性は問題なさそうだけど、
長期的な影響として以下の期日が気になる
どの程度摂取するとヤバいのか分からないけど
発がん性 区分2
生殖毒性 区分2
全身毒性 区分1（長期又は反復ばく露による肝臓、呼吸器、骨、神経系、中枢神経系の障害）
結構恐ろしいことが書いてある。
死に水配管になり、フラッシングができずにいた場合、量は刷毛の先についた程度だろうけど
年単位で少しずつ飲料水に混入するわけだけど安全上どうなのか気になる
SDSの長期的な影響の見方が分からん
誰か知ってたら教えて欲しい 福一爆発でプルトニウムやセシウムばら撒かれた挙げ句放射能灰被った瓦礫を全国にダンプで撒いて更に道路や建材に利用されてきた腐れ日本で筆先についたエスロン気にするほどのことかな？
安心安全と閣議決定スマスタ～！＼(^o^)／ 本職は輸入製品の販売してるけど
降、小売り店でそれぞれ10％～40％は上乗せして販売してる
時々796みたいな考えの人がいるけど
ウォシュレットって10万前後でしょ、1万上乗せだとかなり良心的だと思うけど >>796
工賃6000円てかなり安いよ
普通なら1万円以上取られてもおかしくない
ネット通販が安いのは当たり前
業者の仕入れよりもネット通販の方が安いなんて事も良くある
値段を聞いても良い工務店の人のようだけどこんな風に書かれて気の毒だね >>797
姉が勧めたってコネになるのかな
ウォシュレットで一万以上の価格差は我慢できなかった。そこは物によりけりだと思う。
エンジンウェルダーはネットで調べて5万くらい開きがあったけど後々不具合出た時に相談しにくいと思って5万円高いが店で購入したよ。何かあった時メーカーの人間連れてこれるからネットで買わなくて良かったとサービスの人が言ってたな
そういうバランスって自分は大事にしてる。 バランスと言うよりは
物差しがズレてると思うけど
最安値、激安に拘るなら人を介さずネットオンリーで買えば良い
他人を介するなら中間マージンは不随する >>805
水道水飲むのやめて、ガロン水買うようにすれば解決 全てが情報
情報を知ってれば、最安値になる
逆に情報が無かったら、「知り合いに」「プロに」など高い情報になる。
ネットがこの世に出たころ、営業という職業は無くなると思ったが
以外と情報を集めることを人はしない
型番分かれば、瞬時に最安値が分かる時代
次は工法の情報をどう仕入れるか >>809
ウォシュレットそんなに壊れないし
壊れたことない
普通に家電で買えばいいんじゃ >>809
大事にしたバランスwが部材売らせて工事費6000円ケチることなのか
なら最初からネットで完結すればいいのに 1万高いだけと工賃6000円ならこれボランティアだろ
設備屋に人工払ったら何にも残らんぞ
そのトイレがつけれるのか工務店に調べてもらってないだろうな？外したトイレの処分とかはどうしたんだろ 交通費と1時間の人件費だけで最低でも3000円はかかるからな。
6000円はまあ、良心的だな。
自分でやれば無料なんだから出来ることは自分でやろう。 >>808
ただ、普通の人の感覚だとネットショップは出店料や在庫管理費、ロスとか色々かかってるから業販のほうが安いって感覚はあると思う
実際、食材関係は業販が安いことの方が多い
建築資材関連の業販も効率化すればネットショップに勝てると思う そういえば昔、ネットが使えない職人さんに楽天で買って売ってたこともあるわ
流石に馬鹿らしいからPC覚えてお役御免になったけど
PCやスマホが難なく使える職人が増えたら業販どうするんだろうな
あの高コスト体質は将来性がヤバいと思う ネットショップは大量仕入れとかアウトレット品とかで、通常の仕入れより安く仕入れてる店があるから、そこにつられて価格競争が激しいし、薄利多売できるから安い。
出店料も自前でやれば微々たるもんだしなー。 ジョイフルとかの大型ホームセンター行くと職人向けの建材とか売ってるし、業者だからと言って安く買えるわけじゃ無いんだろうね。 ネットはアウトレットではなく正規仕入れでも安いぞ
アウトレットはよほどまともな会社じゃないと怖くて買えない
ホームセンターは大量なら交渉で割り引いてくれるところもある
予約販売で楽天と同じくらいだな
基本ネット、足りない部材をちょっとホームセンターってのがコスパいいと思う >>821
すまん、ネットで開いている業者がどこから商品仕入れているかと言うと、アウトレット品とかになると言う意味。
ネットショップやってる知り合いが、メーカーからの直接仕入れしても価格コムの値段より高い。
商品によるけど。 数百円でもホームセンターよりネットの方が安い事が多くなった。
長い物、大きい物。重い物以外、ホームセンターで買わなくなった。 >>822
昔は業販とかの手前できなかったぽいけど、最近は取扱種類と量を見る限り正規で仕入れてるようにみえる
発注すると、メーカーから直できたりアホみたいに広い倉庫持ってたしてる
仮に正規じゃなくてもあのレベルだとほぼ正規の対応と見ていい気がする
有名なところだとモノタロウやアマゾンとか上場までしてるし
すべての商品が安いわけじゃないけど、近所の代理店より安い商品は遥かに多いかな ウォシュレットはポイント程度しか安くなかったけど
便座タンク一式はホームセンターよりかなり安かった
で、地元のショップで付けてもらった
他にもタイヤとかバッテリーなどネット以外じゃ買わないな >>817
足の早い食料品と、ウォッシュレットと比べられてもなぁ >>820
大規模マンションとかならまとめて仕入れるから安いけど、各家庭からの呼び出しに即応するために何個か在庫抱えたりする程度じゃ、値引きなんてきかないだろうしね 内装屋の話だけど、オフィスビルなんかで
広い面積、例えば1000㎡とか2000㎡とかにタイルカーペットを貼る仕事の場合
1枚2000円のカーペットを何千枚貼っても5、6人で貼ってしまうらしい
請け負い金は500万とか1千万になるけど儲けはほとんど出ない
だから建材は値段がブラインド化されてないと建設業は崩壊するって言ってたな そりゃ中抜きされてるからだよ、建設現場は５・6次請けが当たり前の世界だがら
ゼネコンや官公庁が設定した工賃の半分程度しか末端業者では受け取ってないし
下請への値下げ要求や強要以外にも、自ら率先して価格破壊するような下請もいる 厳しい世界になってきましたね。
考えすぎて鬱病になりそう。 その日のうちに終わせないといけない工事で緊急で必要なものができたからこの前あって近くにプロストックっていう店しか無かったから入って買おうとしたら業者さん以外には売れませんて言われた
今日中に必要ものができてなんとか終わらせないといけないんですがなんとかなりませんかってお願いしても無理の一点張りだった
この店は業者専門店らしいけど、それくらいは大目に見てくれないんか・・・ 1枚2000円のタイルカーペットって凄いな
アタックあたりで高級と言ってたよ >>829
「中抜き」って言葉使う奴らにはバカしかいない
じゃあそのひ孫請けしてる奴らが大規模マンションの施工自分たちで受けれるの？
そいつらが工事ないときも大企業に雇用されとくの？ メーカーから直接受ける仕事は平米単価倍になるって言ってたな
じゃあ今日の仕事いつもの半分で良いなーって言ったら怒られたけど 中抜きとか言って元請けが悪みたいに言ってる奴らは小学生だろ
大規模マンションにせよ、トンネル工事にせよ、ハウスメーカーにせよ、個人のこだわり住宅にせよ、人工集める元請けがいなかったら、施主や発注者が数百人の職人をいちいち探すか常に雇わないとならないし、そうしたら結果として職人の仕事減るのわかってない あと20年くらいすると現場で作業している人が年で定年になり新しい人は入ってこないから作業ができなくなるんじゃないすか 山手線の内側在住だけど、近所の財閥系マンションの建設現場、ベトナム人やアフリカ人が働いてるよ
日本の低賃金じゃ彼らにも早晩見向きもされなくなるだろうけどね ネットで買っておけばまず吹っ掛けられることもないと思う
ただ自分の経験の範囲だと職人専門店で電動工具を現金買いした方がネットで売ってる値段より安かった。で、壊れた時は持ち込みで対応してくれるから郵送が絡むネット購入後のトラブルの煩わしさがないので助かってる
水道関係は問屋で買ってみたらネットより安かった。問屋で現金買いが一番安い気がする。
電材も問屋で買うようになったがネットと比較してないから分からないが凄く高いという事はないと思ってる
鉄骨は鋼材屋で買ってるが他社と比較したことない ただホムセンなんかで鉄骨はというかアングルの価格観るとすごい割高だと思う
タイヤははめかえに機械を使うから他から買ってはめ変えだけ頼むと工賃が二倍になった人の話を聞いて取引先でしかタイヤ購入してないな。
問屋を知らないようなものや壊れたら買い替えるような消耗品はネットで買ってるかな >>837
いや、俺が言いたいのはそこじゃないよ
5次下請けとかおかしいって話
確かに江戸時代の頃だと人力と人脈が頼りで、人足を集める仕事は役に立ってたし何よりそれにコストが必要だった
しかし、現代はITが使える時代
それにも関わらず当時と同じような基準で話すのはおかしいってこと
本来彼らがすべき仕事はプラットフォームなり人材派遣会社を作ることでしょ >>840
水道関係、LIXILやTOTOのトイレ調べてみ
問屋にもよるかもだが、恐らく問屋よりもネットがだいぶ安い >>841
さすがに5次は珍しいけど3次くらいは全然珍しく無い
大手でそこまで全部管理するのは難しい
建築の工事なんて工程が100単位である
それの全てを元請けが調整するのは難しいよ
業者同士だって初めての業者とやるのは嫌がる
そう言う事を書くのは現場に全く出たことの無い素人さんだろうね プロがマウント取りたくてとりたくてカキコしてんだよ どうやらこのご時世でもおヒマなようで >>843
その為にあそこまでの膨大な手数料が必要なの？
先にも書いたけど、人脈を駆使して手作業でやってる時代なら分かる
しかし、今の時代、PCやAIなど駆使すれば当時よりも遥かに効率的にできるかと
また、過去の事例などあるからそのケーススタディーをほぼそのまま使うとかさ
なんというか大手が寡占状態で事実上の利権手数料が大きいんじゃないかと思ったりするんだが 大手の手数料高いの当たり前でしょ
給料、会社の維持費桁違いだぞ 仕事の中身がそれに伴ってなければ、その当たり前が通用しなくなる
高い人件費の人材に業務をさせるのではなく、業務の効率化にその能力を使わせるべきかと
そうしないと、ITプラットフォーマーみたいに、いつの間にか海外やベンチャーに掻っ攫われてしまいそう
効率化で最終的に人が不要になるから嫌われるけど、非効率的なことやってると会社が無くなる >>841
自分の会社で、PCやAIが全員の予定と雨とかでの工程遅延のブッファー、必要な有資格者の配置、その時点での休暇取得状況などなど他社の社員の分も把握すんの？どうやって？ >>847
中小零細がリニア作れるの？提案書かけるの？ >>849
日本でも欧米でも建設業の生産性ってこの40年上がってないんだけど、あなた生産性上げられるみたいだからやってよw
ノーベル経済学賞取れるよw >>843
スーパーゼネコンとかは研究費なんかもあるからな
リニアのトンネル掘るのに新しい技術ってなるとスーパーゼネコンくらいしか
出番が無いし、ま、だから35年ローンで買ったマンションの1/10くらいは
リニアに繋がってると言えなくもない。 別件を検索してたら、ここでもよく話題になる屋根の雨漏りに関して朗報が見付かった
https://yanekabeya.com/5503/
記事の日付は2021.05.10更新に成ってるけど、
判決では「建物の基本的安全性を損なう行為」の内容に「漏水」が明確に示されました。
施工会社や設計監理者の業務が不法行為として認められた場合、最長で20年間、責任追及できることになりました。 だってさ
じぶんの身を危険に晒してDIYで直さなくとも、「故意または過失」の立証ができれば不法行為を成立させられる、と 劣化はダメだと >>852
細かい話はその分野の人と一緒になって考えるしかないと思う
ただ40年変わってないから、次の40年も無理みたいな考えだとIT分野同様他国に持っていかれると思う
アマゾンとか日本の流通まで食い込んできてるし
本当なら中小流通を上手にまとめ上げるのは日本の企業がすべきだったと思うんだよ
853やリニアなどに高度な人材を回すのは良いと思うぞ というか高度な人材にしか出にないことにそういう人材を回すべきと思う
ただ、そういう人材を850で書いたようなところで使うのはもったいないという話
あとリニアだけど上海へ行ったらすでに実用化(日本式とは違うけど)して使ってる、使いながらリアルなデータを取得してる
余談だけどコロナ前に深センへ行くと警備ロボがビルの中を普通に巡回してて驚いた
早くしないと新興国に負けそう 5次下請けなんて発生するのはスーパーの案件なのに、スーパーは100年に一度のリニアだけやってろってw
普段は夢と霞食って生きるのか？
中国にはとっくに抜かれてる部分があるよ
2020の前年に中国でバスケのワールドカップ見に行ったけど、普通に全員の荷物チェックと顔写真記録を流れ作業でやってたけどスムーズだったし、アリババの未来のホテルにも泊まったよ
粗はあってもとにかく実地でやれる国は強い >>842
ありがとう。今度調べてみます。
現場監督やっていた友達が自分達の仕入れ値よりネットで売ってる値段の方が安いのが社内で問題になってると言っていた事もあります
問屋とネットで天秤にかけてみないと分からんですね 電気系は断然ネットです。 ファンでもyahooショップが安い
高い物になればなるほど、ネットの方が安い
安い物は問屋、ホームセンタと思ってたが
だんだんメーカー直送の送料無料が増えだした。
店舗で再配達無しなら無料の製品が多くなってきた。
壁紙系にもその流れが
コンセント オス1個でもamaの方が安かったりする。 今度家一軒クロス張り替えにチャレンジするんだが、家一軒くらいで乗り付け機（手動の中古3～5万くらいを想定）買うのは大袈裟かな？
多分150平米くらい貼る事になりそうなんだが その先使う用事ないならいらないな
素人が1日に貼れる量なんてしれてるし
日数がかかればその分機械の掃除ばっかりしないとだめになる もしくは買って売るかだけど、大物だし用途がら中々買い手がつかないかな？ >>861
高い自動を買っても、結構高く売れるよ
前に悩んだが
どでかいローラーの糊付けて、壁紙にゴロゴロした。 洗面台交換したいんだけど、Amazonで売ってるjomownてどうかな？
中華だろうけど。あと、やはり黒は水垢目立つ？ >>861
120平方メートルくらい貼ったけど手塗りは大変だったなぁ
ベタベタになるし床でやったので腰痛いし 職人でも普通に一日50平米位なんだが 素人なら20～30平米位だと思うぞ それならローラー塗りで十分
糊付け機は糊入れっぱなしで週に２度３度使う人でないとメンテが面倒すぎる >>867
排水を考慮した方がいい
今回洗面場作ったけど、水道系だけは
日本大手メーカーにした。
洗面器はカグダイで販売してるOMEの海外製がよかった。 >>855
>>856
いまだに日本が先進国と思ってるの？
韓国に平均年収が負けてるんだよ、iPhoneが高いとか木材がウッドショックで高騰とか
物価が高いとか収入が少ないから高く感じてるだけ
そう遠くない未来に中国人が食べる栗の皮を日本人が剥く時代が来る 最近中古物件を購入し、これからリフォームする予定なんだけど、茶ばんだ繊維多めの聚楽壁（内装ほぼ全部）が困りもの
あと、今日初めて押し入れから天井裏覗いてみたら… アシダカ軍曹の抜け殻だったと思われる脚のようなものが無数にあった…
断熱ゼロだったから断熱材入れるにしても、あそこを掃除するの怖い >>871
そもそもウッドショック自体が、アメリカで「高騰」してるから起こってるんだから、日本で高騰するのが日本の物価安ってw
しかも、物価の問題と為替の問題の区別もついてないとはw >>871
斜陽とは言え、日本はG7に入ってる
あと韓国は人口少なすぎるしあの人口で減少社会に突入してしまったから日本よりも先に国民が消えそう
中国の勢いはすごいけど平均年収100万円と日本の1/4だから先は相当長い
しかもトップが締め付けるから技術が遍く伸びない(経済独占なら楽しみだがちょっと違う)
おまけに西側陣営から圧力かけられて厳しい
昔の日本みたいにうまく犬になって技術吸収できればいいけど、ここまで対立すると厳しそう >>873
そんな事は解ってるよ
いくら物価が上がっても収入が増えれば問題ないって事
この30年間でアメリカ人の年収は3倍になり
日本人の年収は変わってないからね たまに遊ぶ態度の第2の家程度なら自分で好きなだけやったら良いと思うが自分が毎日住む本宅ならちゃんとプロにお願いしたほうがえあぞ
やっばり素人はどこまで行っても素人だし古民家リフォームしてるような動画ってほとんど自称素人の半プロかプロだぞ
なにか致命的なミスをしてても誰も指摘してくれないからな 延焼や倒壊しても周りに影響が無いような土地なら何やっても構わないけど
隣接に迷惑かける様なDIYは確かにヤバイと思う。 そういうヤバイDIYerやらが自由に変なもの作れないように現行法はあるとも言えるよ。
DIY板で法律の事言うと過剰に反応する人達がいるけど、ある程度の規模以上は法にそったものでないとダメだよな。 俺の知り合いにもいるわDIYブームで自分で壁リフォームしたけど湿気対策してなくて家カビだらけになってたやつ それは熱交換型の24時間換気を入れればすぐ解決するのでは >>887
壁リフォームでカビだらけになるってのがよく分からんのだけど
何やったらそうなるんだろ？ 壁のリフォームてよくわからんな。
壁紙張り替えとかじゃなく？ 砂壁？みたいなやつで経年劣化したやつをなんとかしたいとか？
剥がして合板貼って漆喰とか。ビニールクロスじゃないなら防湿ビニール？やらないとあかんのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
