タクティクスオウガ 153F 鬼哭のゲンゾウ
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タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです
※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://mevius.5ch.net/handygrpg/
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運輪で追加された台詞が、なんつーかこう良くも悪くも今風のスタッフが考えた台詞だなと思う
元の方を遊びつくしてるとそれだけ違和感が出るような 旧から
「利用できそうだから、おべっかを使ってるんじゃない。
あなたみたいに、我を通すだけの能無しじゃないの、私は。
少しは感謝なさいよ。」
運から
「上から目線の嫌な女！」
把手付けた感じというか、「SNSで受けるやろなぁｗ」感が否めない バルバスのやはり騎士は剣で戦えと言う事だな！の後にメタセリフ追加したやつはまじでセンスねぇなって思った 原作者が主導で原作レイプしてんだから経年劣化って怖いね 運輪はセリフ一つ取っても余計なもんが多すぎる
こんなクソくだらない事に頭使うなら幻のガルガスタンルートとかを実現して欲しかった 運輪のセリフは松野が全部書いてるわけじゃないのね。最終的なチェックはしたそうだけど。
だから細かいニュアンスが結構違うのな。 >>853
音楽選んでるやつも馬鹿だとおもうわ
なんでバルバスとの決戦で、伝説のオウガバトルの「サンダーおおえど」なんだよｗｗｗ >>856
なるほど
映像、音楽、容量、全ての面で品質が上がっているのに、
感性や感覚の面で劣化してる理由はそれだと思うわ。
>>848
これ見て、思ったんだが、チェックだけしてるからか、松野自身も理解してなかったり、忘れてる部分も多くて、自分で操作しながら「あ！そうか！！○○だったのわすれたわ」とか「あれ？ゲストだから無理なのか....」とか言ってるからなｗ
自分で完全に作ったものなら、こんなこと言わないでしょｗ 立場としては原作＆総合監修だからそれぞれのパートにはそれぞれのディレクターがいて基本は任せてるんだと思うよ。で上がってきたものに対してOK出したりリテイクかけたり。
リボーンではシナリオに関しては全て自分で書いたとは配信で言っていたね。 追加部分は追加部分でBGM使えばいいとして
オリジナルからの部分は元のBGMを使えば良いのになんでそれが出来ないのか
Cルートのヴァイス戦で暗黒騎士団のテーマを流す場面じゃねーだろソコ
暗黒騎士団は全員暗黒騎士団のテーマでオリジナルはBGM固定だったのに 運命について不満は色々出てくるけど今回の再リメイクで泥塗ったら本気で大爆発すると思うから普通は気を使って直すとは思うがはてさて >>853
遠くからしょっぼい投射魔法撃ってばかりのバルバスなんて見たくなかった グリムスビーのマルティムは部下を雨で癒してあげる優しい上司だったな ところで、ローディスの目的、奇跡の確保ってなんなの？
バルバスとマルティムはカオスゲート開いて、めっちゃ強い力を得たかったんでしょう？
ローディスの教皇の奇跡の確保とは別に、ランスロット=タルタロスの別の目標があるって、なんかの情報で見たわ
天界と通じて、黒ランスはアルフォンス時代に失ったエレノアを再開したいとか....って情報みたことあるんだけど、気のせいだっけな
としても、これは松野案じゃないか うわ、今調べて吃驚したｗ
マジかよｗ
オウガバトルサーガって
ガンダム宇宙世紀みたいに、正史とかあるんだ....
正史では、白ランス死亡だとよ
https://twitter.com/yasumimatsuno/status/877807247920816128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そりゃ伝説のエンディングで「ハイムの戦役で戦死」と予告されてたからな。
OP冒頭に「OgreBattleSaga episodeⅦ」って出てくるやん？
タクティクスオウガはサーガの第7章って事だよ。 >>865
カオスゲートを使って天界と交信し神々の助力を得たいんだろう。ゼノビアは天界の三騎士の助力を得たし、ゼノビアと全面戦争になった場合危険だと思ったんじゃない？核兵器みたいなもんだから。
バルマルコンビはそれを私有したかったんだろう。
タルタロスが他の目的で動いていたかどうかは本編では一切語られていないな。単純に教皇を傀儡として理想の世界を作りたいのかも知れない。 TOから入った俺は伝説まで遡ってやる気にはならなかったなー
まぁ当時のお小遣いじゃそうそうゲーム買えなかったってのはある、TOは親に頼み込んだなあ でも、カオスゲートなんかよりよっぽどヤバいものがあるんだよなぁ…
死者の宮殿とかいうゲームの仕様を破壊する魔法が一杯あるところ なるほどね。
あと、個人的に思ったんだが、
伝説のオウガバトルは、カオスゲート開いて実際に天界の天使、愛の女神フェルアーナ等の神様と交流できるが、魔界関係はガルフだけだったよな
一方でオウガバトル64は、魔界関係の出来事が多いね。
そういう意味では、タクティクスオウガもラスボスも魔界から舞い戻ってきたし、天界の天使と交信しまくれてるのって、今のところゼノビア勢だけだな 3章なんだが、ハボリムの装備で悩んでいる、
皆さんどんな使い方してた？
近接武器持たせても接近戦に耐えれる物理Resしてないし、かといって魔法攻撃型じゃないんで杖装備も効果的じゃない。
そもそも重くなったら、ペトロクラウドの成功率下がるし....
装備に意外と悩む >>872
デゼールブレードゲルゲの吹き矢、ペンダントとワープリング、神明明王剣狙いつつ吹き矢で睡眠 >>872
3章ならミニマムダガーとショートボウ、キュアリーフかな 魔法使い以外はとりあえず片手にショートボウ持っとけばいいゲームなので 確かに軽いが....ショートボウとかミニマムダガーで、ダメージでるの？ 武器の攻撃力がただのSTRアップという仕様だから
装備者の素の攻撃力の方が大事だからね dexはあるからヒゲハゲ以下＝トカゲ並の攻撃力はある なるほど
アシュトンで、オリアスとデボルド救出は、セリエより全然楽だわ。
確かに、何もしなければ、ボウガンor弓ゾンビ×3と剣ゾンビに囲まれていて、4回連続オリアスが攻撃を受けることになり、高い確率で、死ぬ。
攻略サイトのアドバイスでは、プレザンスを一番左に配置することにより、剣ゾンビを初っ端、イクソシズムすることしか記載がない。
しかしそれだけじゃ、ボウガンor弓ゾンビ×3の3回攻撃を受けて、運が悪く、オリアスが1回以上、回避しない場合、死ぬ。
つまり3回連続ダメージ受けたら死ぬ。 これだけ見れば、難しそうだが、
カノープス、弓デニムにバルダーボウ持たせたら、屋根の上から、一番左の弓アマゾネスを狙撃できる。
カノープスとデニムなら、2発で弓アマゾネス仕留める事が可能。
あとは、攻略サイトのアドバイス通りに、プレザンスのイクソシズムで剣ゾンビを消滅させれる。
オリアスは敵の弓とボウガンを2発なら耐えることができるので、これで生存可能。
更に完璧にするために、初期配置でプレザンスの隣にオーブ4つもたせたクレリックを配置、そいつにクイックムーブすれば、余裕でオリアスを回復させることが可能。 あーデニムはニンジャ前提
プレザンスとクイックムーブ要員の順番が回ってくる前に、WTを上手く調整して、MP回復薬使わないと、クイックムーブもイクソシズムもMP足りなくて使えないので注意
ところで、話変わるが、松野氏が発言してたが、リボーンでは、MP回復薬(マジックリーフ系)を一切ショップで買えなくしたらしい....。
レアアイテムと同じように、非売品にしたそうです....初っ端、ゲーム内でMP回復薬(マジックリーフ系)の使える回数を限定するようにしたとか....
なんでそんな事したんだか.... ずっと一人で喋ってて怖いんだけど
それになんで無知装ってんの？ >>882
まあ、分からなくはないよ。ただあんまりプレイヤーの遊びの部分に干渉するのはいい結果にならないと思うけど。 >>884
そうなると、魔法や必殺技がしょっぱなから使いにくくなるね。 >>872
Nクァドリガの先生は最初シプレ二刀流にしてた、ペトロの範囲が当初安定しないので
3章であればミニマム二刀流、ミニマム＆ショートボウ、バルダーボウ、どれかかな
カルディア辺り混ぜてもいいかもしれないが
4章で最終的にはデゼールorロンバルに魔導衣でペトロと神鳴にいつもなる PS版の動画でブランタがクリアランスを射程の１マス外にかけてたの見たんだけど、
SFC版から起こり得ることなのか、PS版のバグなのか、わかる人おる？
https://www.youtube.com/watch?v=uqpwSkMFvKQ&t=1192s クリアランスは範囲1で固定、5や13になったりはしない
SFC版だけやってるけどこういう事態は遭遇した事はないなぁ
伝説で前科アリのアートディンク移植だからバグを疑う方が自然かも PS版はネクロリンカキャラのWTを0にできるバグもあるからな 1人で延々レスし続けてる奴いい加減ウザいな
NGだわ >>891
こういう風に態々言うやつってなんなの？
勝手に自分でNGにしときゃいいじゃんｗｗ 構って欲しいんだろ。多分3レスも付いたからおしっこ出ちゃってるよ。 デニムを最終職テラーにするなら地か炎で、アロセールを重用するなら水にして弓使いがいいのかね >>896
ギルダスやフォルカス（ジュヌーン）もやばい火力でるから砂塵＆烈火でコンビ組ますのもありだと思う
テラーデニムは風以外のどれかでお好みかなぁ >>897
アロセールいないルートならそっちがいいか。ありがとう アロセールがいるルートでも、弓はアロでなくてもいい 弓キャラ極めようとすると難しいな
アーチャーの攻撃力底上げするならドラゴンテイマー育成しかないが、
そうするとアーチャーの強みが消えてしまう
下手なこと考えずにアーチャー一本か男に撃たせるかの二択か 究極的には男キャラの方が弓は強いのかー
極論を言えば忍者育成であとはカードというのもあるし、そうなるのか 亜人も強いよ
リザードマン、グレムリン、ゴーゴン等 >>896
水の人が多いね
風と炎は固有の中衛、前衛キャラが多い
大地は後衛で固有キャラが多いところ
水の固有キャラは少ないからね
>>900
DEXが攻撃力に依存するのは、STRの1/2だから、ドラゴンテイマーでSTR鍛えるのは悪くない
実戦でアーチャーすれば、弓の得意武器補正は攻撃時と命中時両方に+３がつく
それだけじゃなくて、アーチャーは天候補正のバグかプログラミングのミスで、天候が悪くとも良くとも+4補正がつく
この+７の補正は命中、攻撃両方につくから大きいよ
アーチャーが足りないのは、STRのみだから
攻略本でも、アロセールにSTRのカードを取らせたら、更に強くなることをより体感できると書いてある >>901
攻撃力だけで言えば、グレムリン、その次点で男性。
でも男性がSTR、DEX重視で育てたら、AGI不足になりがちで、命中が疎かになる
アーチャーはその点、得意武器補正と天候補正で無条件に+７つく
同様にゴーゴンも得意武器が弓で、天候補正が強。
弓は、グレムリン、アーチャー、ゴーゴンが三強だと思うよ
次点で、ナイト→ドラグーン、時々ニンジャ育ちの男性
命中が低い件を、オーブ三つ持たせても、AGI+30の効果だから、終盤はやはりアーチャー、ゴーゴン、グレムリンのように当てれない ところで、昨日、4時間もある松野実況動画No2を見た。
ちなみに松野実況動画No1は5時間もあった。
全部みたが、残念な話があった....
松野が珍しく伝説のオウガバトルのリメイクふれた部分が有って、
現在の世界展開(グローバルなシェア視点では)をするに至って、伝説のオウガバトルをリメイクするのは難しいらしい
昔と違って表現の自由の制限が強くて、
まず、天使に関することを物語に入れることが難しいらしい。
伝説のオウガバトルをもしリメイクするなら、海外展開も視野に入れなければならない為、
まず間違いなく、天使関係を変更しないと駄目になるらしい。
既に、海外版の伝説のオウガバトルでは、クラスでエンジェルがあったんだけど、エンジェルの名前も変更して、天使の輪も取り払ってるらしい
その辺の関係もあって、エンジェルナイトがディバインナイトになったんだと思う
SFCのタクティクスオウガの神聖属性の六芒星もダメみたいで神聖属性のアイコンも変更になってる
「ジハド」って言葉を使うのもダメみたいね 松野が言ってたんだが、日本だけで市場展開するなら、これらのことを考えなくても良いんだけど、松野は、常に世界展開を考えてゲーム制作を考えてるみたい。
まず日本向けに作成して、海外用に名前を変更したりシナリオを書き換えたりするのも、できなくない。
でも、それをするには予算がめっちゃかかる。
そんな予算がかかるようなことをするなら、新しい新作を作った方が良いと思うんだよね〜って言ってた。 ふと思ったけどシナリオ敵と戦うだけならアーチャー一本育成だとDEX過剰、つーか必要以上に数値盛る事になったりします？ >>909
なると思う。
アーチャーが強く感じるのは、天候補正と得意武器補正の+7%であって、この7％は終盤になるほど効果が大きく、
ステータスは終盤になるほど高くなるので、ダメージ計算式、命中計算値、全部に効果がある。
物理攻撃 STR+DEX/2
魔法攻撃 INT+MEN/4
SP攻撃 MEN+STR/3
物理防御 VIT+STR/2
魔法防御 VIT+MEN/2
SP防御 VIT+STR/2
命中回避 AGI+DEX/4
これをみたら、DEXって、そのまま影響する部分がないのよ 敵との戦闘でも物理ジョブで一番怖いのはアーチャーだからな
2～3人のアーチャーに集中攻撃されるとヤバイ >>911
高台にいるアーチャーから射程外の後衛が攻撃されて一撃死なんてのも、後半は十分ありえる。
そういう理由で某攻略サイトでは、後半に防御が不安な後衛に盾を装備させると一撃死を回避できることを検証してる 今更ながら、各ステータスの重要度
防御時はAGIとVITの重要度が高い
STRは防御も影響する
前衛で殴り合いする時の価値
攻撃時STR1とDEX0.5
物理防御STR0.5とVIT1
魔法防御VIT1とMEN0.5
命中AGI1とDEX0.25
回避AGI1とDEX0.25
STR価値 1.5
VIT価値 2
MEN価値 0.5
AGI価値 2
DEX価値 1
レベルアップごとに、この割合毎に各クラスが最低成長する。
例えば、ナイトはSTR6最低成長、DEX6最低成長
つまり、一回レベルアップする毎に、最低でも9攻撃力が上昇する事になる
※INTは魔法攻撃時のみ役に立つ
魔法アタッカーはINT重要視一択 パラメーター総合値■前衛能力■物理耐性■その他前衛能力
ソルジャー39■40■115
ナイト38■41.5■110
バーサーカー39■44■105
ビーストテイマー37■44.5■105■獣支援
ドラグーン36■41.5■110■竜殺効果と魔法
テラーナイト37■43.5■100■恐怖効果
これみたらわかるが、ビーストテイマーが前衛能力高いしてる
ガンプはそれだけじゃなくて、一般ビーストテイマーより＋30くらいAGI底上げされてるからすごい
ソードマスター 42
ニンジャ 39 アマゾネス 39 ■40 ■115 ■天候補正
アーチャー 40 ■44.5 ■110 ■天候補正
ヴァルキリー 40 ■40.5 ■110 ■天候補正
ドラゴンテイマー 38 ■38 ■110 ■天候補正 >>906
ドラグーン一本成長でもオーブ三つなら余裕で100％になるよ
アーチャー、ゴーゴン、グレムリンの命中計算が100％を超えるというだけで。
アーチャーよりは男や非人間の方が強い >>916
いや、微妙に固定キャラやニンジャ相手にはAGI足りんよ。
特にbossクラスには不安だね
アーチャーの+7％はステ値合算全てにかかるから、ドラグーンより強いよ ドラグーン 純粋攻撃能力10.5 純粋命中値4.75 総合アタッカー能力15.25
アーチャー純粋攻撃力力7.5 純粋命中値7.75 総合アタッカー能力15.25
この様に両方とも15.25
でも、そこにアーチャーは天候補正と得意武器補正の+7％が、攻撃命中のステ値合算した値にかかる
更にAGIは後から補強無理だが、STRはカードで徐々に補強可能 ちなみに、防御も考慮した殴り合い能力としても、成長値としてはアーチャーはビーストテイマーに匹敵する
44.5 この二つサイトでも、似たような分析してる
eruaki.ninpou
.jp/
TO/TO005.html
www.hypplcs
.com/
2015/04/-11.html >>917
実際に試してみた？ 俺が今試してみたら100％になったよ
敵ニンジャなんてバルダーソード二刀流だし、オーブ装備で外れる訳ない
ダメージも、得意武器や天候抵抗含めても、アーチャーよりドラグーンの方が上だった
>>918のような計算ではなく、「実際に試してみること」が重要
あとカード言うんならドラグーン成長＋カードは強いよね >>921
ボスクラスには厳しいね
レベルにもよるが、時々はずすね
低レベル攻略は難しい
もし雑魚敵そうだったとしても、
ドラグーンカード補強できないからね
あと、さらに男性キャラの実戦活用法としては悪くないが、竜相手以外は弓ドラグーンより、ドラグーン成長の弓ビーストテイマー、弓バーサーカーの方が良い なぜなら、竜相手以外ではドラグーンは物理RES耐性が弱い
条件同じなら、弓装備の物理耐性が強いバーサーカー、ビーストテイマー、テラーナイトのほうがよい
まぁそれでも高レベル帯は、アーチャーのほうが強いんだけどね
カード補強前提で話すなら
そもそもドラグーン成長ではAGI補強できない。アーチャー育ちで、時々STR補強したほうがより強くなる
悪くはないが、最高ではない ちまたで、アーチャー強いって言われてるのは、伊達じゃないよ
内部計算式を知ったらより理解できる
アーチャーを超える可能性があるのは、グレムリンだけ 攻撃力と命中率をトータルするってのは正直よくわからん考え
ドラグーンなら死者Qのある敵を確2出来るけどアーチャーじゃ出来ない場合
アーチャーのが攻撃能力に長けてるとは言えないんじゃないか？ ドラグーン成長はニンジャでAGI補強しないと、きつい。 >>925
いくら攻撃力高くとも命中しないと意味ないからね
ナイト→ドラグーン成長は悪くないよ
ただ最高じゃないってだけ
上記二つのサイト以外でも分析してるところあったんだけど、回避、命中を考慮して考えると総合ダメージがぜんぜん違う >>925
まぁ否定はしない
ドラグーン成長、オーブ三つ持ちが強いのは確かだよ >>929
その通り
フォルカスやジュヌーンに、烈火の弓＋オーブ三つは雷神アロより強い
今検証してみたら、オーブ三つではなく二つでも命中100%になったので
オーブ一つの代わりにペンダントかウイングリングでもいいね
でも一番強いのは、石やテイマーの支援効果を受けたトカゲの属性弓かな… 3章以降敵はフルバルダーばっかだからドラグーン一本でもオーブつければ100%出るし、忍者混ぜとか中途半端なやつになるからやらないな
3章になればクイックやら色々足回り補助も豊富になるし >>930
それはない
アーチャー、アロセールのほうが強い
ニンジャ成長しないと命中が低すぎて強敵には、あたらない
ドラグーンに弓もたせるなら、物理耐性のあるビーストテイマー、ウォーロック、バーサーカーの方がつよい >>931
アーチャーアロセールを超える可能性があるのは、グレムリンだけだよ
特に弓グレムリンは、完全に弓ドラグーンの上位互換
ドラグーン成長だけはじらい
そもそも高レベル低レベルを無双いわせるなら、どんなジョブでも関係ない 特にこの効果は、高レベル帯になるほど顕著になる。
天候補正、得意武器補正＋7％は伊達じゃない
あと、ドラグーン成長にカード取らせるとか言ってるけど、
カードにAGIの強化はないから
一番いいのは、雷神アロにSTRカードとらせたほうがより効率的に強くなる
弓グレムリン、ゴーゴン、アーチャーが弓、三強
おそらく、究極突き詰めれば、弓グレムリンが最強 強化ありならスナドラ剣持ったリンカニンジャ最強だからグレムリンもアロセールもいらんよ >>935
そんな特殊成長なしで言ってる
それ言っちゃ、ドラグーン成長はもっといらないじゃんｗｗ それこそ、ドラグーン成長するより、スナップドラゴン剣もたせたアロセール最強やなｗｗｗ >>937
タクティクスオウガで、これだけ熱心に話したのは何十年ぶりだろうか
俺もとしとったわ
何年前の作品かしらんが・ 最後は石像殴るか召喚魔法かスターティアラになるからな オーブ三つ持ちを勘違いしてる人多いけど、
重量-30事実上、回避値、命中値＋30のようなもん、つまりAGI＋30と同じ。
序盤から中盤はすさまじい効果を発揮するが、終盤に向けて相対的にAGIが高いクラスとの価値が下がってきてあたらんくなる むしろ序盤中盤は敵も軽装だからそっちの方が当たらんのだが
3章以降なんて一部除いて重装備ばっかだからポンポン当たるわ やべーのは3章ランダムエンカの弓持ちだな4連続弓攻撃あるから 実際にやってみると違う結果なのは地形効果が計算式の最後にあるから、地肌攻撃40%とか、それまでの計算を根底から覆しちゃう 300の30と100の30では、100の30のほうが効果が大きいのにわからんのか
実際は地形効果とか相手のレベルより自分のレベルが高かったりして有利になってること勘違いしてるんだろ
このゲームは後半になるほど、AGIのステ差の顕著になる
装備品の重量の数値もあがってきて、30くらい増減してくらいでは命中回避の効果が薄くなる
某サイトでもそれを検証して数値で実証してる。
後半はオーブ四つ装備しても命中回避では効果が薄くなるってね AGIたとえば成長値3のドラグーンとAGI成長7のニンジャでは、レベル30で120の差になる
-30になったところで、その差は90以上ある
序盤から中盤ではステ差が少ないから、オーブ装備したら低レベルからでもめちゃ命中するが、高レベル帯では事故死続出する ところで、逆にわからないことがある
鞭って間に人がいても、2マス先の敵相手に攻撃当てる事ができるよな
なんか、目の前のキャラに攻撃あたるんだが、、、、こんな仕様だっけ？ 盛り上がってるねえ
やっぱり原作やりたいわ
リボーンも買うけどさ >>947
タゲを2マス先のキャラにしようとしても
自動的に手前のキャラになるから無理かと >>947
＞鞭って間に人がいても、2マス先の敵相手に攻撃当てる事ができるよな
既に書かれてるが手前の奴に当たるのでできない。槍との違いは貫通の有無だけ 弓や投石は間にキャラがいても2マス先のタゲに当たる
間のキャラの肩越しに矢や石が飛ぶから
ボウガンや手裏剣や指弾は無理 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
