タクティクスオウガ リボーン 葬式会場 ★2
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タクティクスオウガ リボーンの葬式スレ・アンチスレです
本スレで言いづらいことはこちらへ
◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno
■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日： 2022年11月11日
┣対応機種： PlayStation5／PlayStation4／Nintendo Switch／Steam
┣価格：通常版（パッケージ） 5,480円（税込）
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円（税込）
┃コレクターズエディション 22,000円（税込）
┣ジャンル： タクティカルRPG
┗ゲームデザイン：松野泰己／ディレクター：皆川裕史／キャラデザイン：吉田明彦＆政尾翼／作曲：崎元仁＆岩田匡治
◆タクティクスオウガリボーンとは
2010年発売のPSP『運命の輪』をベースに不満点を改善＆追加要素を加えたリマスター完全版です
『運命の輪』との違い一覧
https://imgur.com/M1GF2L3.jpg
前スレ
タクティクスオウガ リボーン 葬式会場
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1668301456/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 51 それでも動く名無し 2022/11/01(火) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0
お姉さんのとんでもないどスケベおっぱい
階段の揺れがエロすぎる
https://i.imgur.com/S8avaSu.jpg
https://i.imgur.com/5KUKCFo.jpg
https://i.imgur.com/d9rOQpp.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/855392/ref/15062/affiliate_banner_id/1
地味巨乳というか地味爆乳だなこれは
https://i.imgur.com/HRryNEo.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/862884/ref/15062/affiliate_banner_id/1
152 それでも動く名無し 2022/11/05(金) 17:34:41.66 ID:13Lrq1tP0
NIKKEのキャラみたいなケツしてる女で草
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/869724/ref/15062/affiliate_banner_id/1
https://i.imgur.com/sapeYQt.jpg
https://i.imgur.com/iOMyLuI.jpg
https://i.imgur.com/Kdj4UM0.jpg
https://i.imgur.com/3wXgxS0.jpg
https://i.imgur.com/8F12Yqz.jpg マツナール「従ってくれるな？戦術性皆無バフカ運ゲーにしなければアボーンに未来はない！」
1．分かっています…
2．馬鹿な事はやめるんだ！ >>1
松野泰己 @YasumiMatsuno
返信先: @nokkusff14さん,@yonta1225さん
貴重なご意見をありがとうございます。
ご要望につきましてはSQEX社のカスタマーサポートへご連絡くださいませ。
https://twitter.com/YasumiMatsuno/status/1592311198477070337
スクウェア・エニックス サポートセンター タクティクスオウガ リボーン
support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=19152&la=0
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無制限錬金バグをアプデで消して、演習でもカネ稼げるようにしろってことと
松野はツイッタ見ないで静かにしてろ。
不満はそれぐらいだわ。 アプデはしないし、Twitterでレスバも続けるぞ 宮部みゆきとのインタビューではユーゴスラビア紛争の影響に関して肯定してたのに
今それに触れると「これに限らず紛争は世界中、歴史上あらゆるところで起こっています」って半ギレしたりしてるから
更年期障害か何かなのかもしれない 自信満々だったら発売前のインタビューでハッキリ今作の仕様語れば良かったのに
インタビュー読む限りレベルキャップはあるけど最大まで鍛えれば難易度低くなるって思ってたわ 今の松野に一番足りない要素はこれ
堀井雄二「やる人間の身になって作る。
本当に基本的なことなんですけどここを外しているゲームは少なくない
いきなり遊ぶ側が作り手に回っちゃうとしめちゃおうとする
ゲームをしめちゃうっていうのは楽しんでもらう考え方じゃなくて
しめて難しくしてやろうって考え方で作る
それは機械しか見てない。遊ぶ人間を見てない
モニターの向こうの人を見てくれれば
きっとこんなゲームはやれないよ、というゲームにはならない」 4章途中まできたけど毎回死闘で疲れ果ててもうええわ
レベルキャップ解放mod来るまでほな・・・ マツタロス「原作者は与えるだけでよい。遊ばせるという特権をだっ！」」 自分が作ったシステムへの不満に対応するのは分かるよ
問題は本当にそれしかしないこと
満足してた人や他の楽しみ方したい人のこと一切考えない
これを改めない限り何回リメイクしても無駄 毎度毎度バランス適当なゲーム作ってたやつに
バランス調整に時間かけるような環境与えたらダメなんだよ
ろくなことしかしない Twitterの惨状信者フィルター通すと捨て垢のアンチに絡まれて松野さんかわいそう、になるんだな ネトゲとか格ゲーもそうだよな
開発がバランス調整した結果、絶対にクソゲーにしかならないし調整前の方が面白かったって意見に集約される
ユーザーがこれやりすぎだろ、って思うレベルになってようやく面白いって言えるレベルになる
開発は3:7にしたがるが、ユーザーが望んでるのは7:3なんだって 松野はTwitterで伝説のレスバトルに忙しいからな 運命の輪のレベルアップボーナスの仕様は駄目だけど、バランスが「フル活用すると強くなりすぎる」だったから個人的には致命的ではなかった
適度な強さになるよう自分で調整できたから
バフカードは回避できねーもん
その点で許容できないわ FF14みたいな糞ゲーを持ち上げてるクリエイターってろくなの居ない
全員過去にやらかしてるか現在進行中でやらかしてるし ちょっと仕様が変わったらイタイイタイと転げ回って騒ぐ虚弱で神経質な馬鹿クレリック中年の皆さんお疲れぃーっす >>27
レベボの糞なとこは山ほどあるが
後半仲間になる顔キャラが雑魚状態で加入してくるのが心底萎えた
あれは擁護不可能なシステムだわ SRPGに声は要らんとエルバンディアで学べなかったのか だから進めないレベル格差じゃねえだろってw
みんな進めて今頃みんな死者の宮殿でアイテム漁りしてる奴ら多いだろうがw
何いつまでたってもうだうだ言ってるんだ >>17
毎回対ロスローリアンみたいな普通の死闘なら面白いんだろうけど
カード取った、取られたがうまくハマるまでやり直しって感じの死闘でしょ steam評価が絶賛低下中なのが全て
信者が序盤だけやって高評価付けたのが逆に裏目に出そうですな 演習「レベル上げしやすくしました！」
レベルキャップ「しすぎるとバランス壊れるので、私が仕事をします。厳しくいきます」
武器熟練度「演習さんのおかげで戦力の補充はしやすいよ！私は地道に稼いでね！」
育成面だけ見ても完全にケンカしてるの草なんだ >>36
行き当たりばったりだよな
今作の戦術のようだ まつのチャレンジ
1．アボーンをほめてまつのフォローを勝ち取ります
2．バフカを批判してフォローを解除させます
チャレンジ達成 絡んできてるヤツをブロックはまだ理解できるけど自分からエゴサして片っ端からブロックはイタすぎる なんか本当にアレな作品だと本スレで思う存分叩けるせいでアンチ系スレ伸び悪くなるな 外部からのストレスに異常に弱いタイプの人間なのかね
それならSNSはやらん方が良いのに なんならスタンスがある程度統一されてる分、こっちの方が冷静な議論が出来るまである 様子見してたけど買わなくて正解だったな
もうスクエニのゲームとか地雷でしかないわ
最近のリメイク、リマスターでまともだったのサガフロしかない お前ら文句行ってるけどタクティクスオウガは伝説のオウガバトルの世界観の作品だぞ
謎のカードで戦う世界観としては正当続編の完成版といえる
あの世界では魔法のカードが生えてくるんだよ
ゲームバランスについては自分は語るほどやりこんでない ツイッターやらなければ全部スクエニ社員（メイン盾）のせいにできたのにな アプデで調整すれば済むのにしません宣言はどうかと
プライドが許さないんだろうか >>46
料理人がテーブルで、ごめんこれ不味いよねって醤油かける様なもんだろ
荒木もジョジョの「何をするだー」も長い間ずっと直さなかったんだからクリエイターというのはエンジニアと違う感覚でやってる バフカ
レベルキャップ
転職証そのまま
レアドロそのまま
ランダムエンカなし
んま～事前情報であっ……って思う要素はいくらでもあった
ウンワの時点で松野の信用なんて地に落ちてたからなに言おうがまったく信じなかったけど
ただ不安があるなら様子見してくれっていうのだけはよかったよ >>44
まずカオスフレームがパワープレイを許さないって発想だしな >>31
ラスボスがボイチェン使った声みたいなのは斬新でしたね レベルは速攻でキャップまで行くのに武器術レベルはマジ上がんねのは何とかしろ >>48
あっ、と思いながら突撃したのは各社のプレイレポートがバフカ等かなり好意的な記事が多かったのと、
流石に運輪ベースの修正版でおかしなものは出ないだろうと高を括ってしまったのもあるわ。
というかバフカもレベルキャップも導入どうこうより、その仕様が極端すぎて元のコンセプトが死んでしまってるのを「おかしい」と思わなかったんだろうか？
初めてMOD作った人の作品みたいなことになっていて、大手の人気作品リメイクだとは俄かには信じられなかった。
少なくともこれを「完成度高いリメイク」とリポートした数社は猛省して欲しい。 移動キャンセルの位置、テストプレイして一度も疑問わかなかったんだろうか
なんど移動確定しようとしてきゃんせるになったことか
普通はBボタンでキャンセルするだろ馬鹿か
移動キャンセル消すMODはよ 仮にも「戦術」をタイトルで名乗ってるくせにどんだけプレーヤーが戦略や戦術を練っても
全てバフカインチキ四枚差しのボスが1000近いダメージを毎T連発してキテ起き上がりこぼし
それに対抗してボスにうんこ（デバフ）投げつけて蘇生した仲間はその場でエキスをがぶ飲みして全快ゾンビアタック
ユニLVは制限されボスどころか雑魚よりこちらが低くしかもLV差補正がえぐいから毎回なん十分も長期戦
戦術を運が覆すクソゲーがタクティクスとか名乗るなよ
オリジナルでは三章終了までの時点で火竜の剣もアクアハンマーも属性弓もグラムロックもラプチャーローズも入手できたけど全部剥奪
簡悔の極みやんけマジつまんね 松野の1000時間テストプレイだかバランス調整だかの発言って本人が言ってたのか？
松野騒動初期から追ってた訳じゃないので出所を教えてほしい 松野泰己のYoutubeチャンネルでのリボーン配信動画での発言だと思う、第一回で言ってた気がする 1000時間このUIでプレイし続けたとか修行僧かな？ たぶん一人で1000時間もやって他人の意見を聞こうなんて露ほども思わなかったからこんなザマになった
廃人やマニアや名人様やテスト問題作った教師本人がやれば百点や最適解で流れ作業になるのは当然
初見や初心者や理不尽に対するさらなるクソ対抗策とか知りようもない人達からの視点がはなから無い
クレリック法でぬるいとか文句言ってきたクレーマーに簡悔リベンジしたいがためだけにねじこんだクソシステムの数々がほんとつまらん テストプレイや調整ってチームでやって色んな目線で試すのが本来の目的ちゃうか
一人でやったら大概片寄るだろ こんなの1000時間やるって頭おかしいしオートで放置して酒でも飲んでたんでしょ せやな、テストの人数は多い方がいい
体験版出してフィードバック受ければ相当マシになってたのにな
まあプライドの高い松野がそれを受け入れるかは別として 1000時間テストプレイしてるうちに最適解を見つけてプレイしては「なんだ簡単だな難しくするか」で難易度あげていったんでしょ
内部データ知ってたりゲーム慣れしてる人前提でバランス考えたら大体苦行ゲーになる 1000時間って一日12時間やっても3ヶ月近くかかるがほんとにそんなやったのか疑問
まさかオートでひたすら回してたとか チャリオット使いまくってテストプレイしてたりしてな ゲーム性は兎も角、触ってすぐ気付くUI上の不便さが放置されてたりするあたり1000時間のテストプレイなんて妄言だと思うな >>65
そうそう、本人は最適解知ってるかもしれないけど、
プレイヤーには分からないことが前提だったりするんだよね
パラメータと効果の相関とか、各クラスのレベルアップ傾向とか、何に何が効くとか
ろくに説明されてないし、プレイヤーがそれに気付くにはタイムラグがある しかし、ほんと自由度減ったな
スキルとか武器学１つ取るせいで実質３枠だし、
職業毎に決まってるから、同じ職業のキャラ間で個性を出しにくい
いろんなところで縛りや不自由さを感じさせられる 武器制限の関係でウォリアー最強になるバランスが果たしていいのか ツール使うのはお手の物だろうし実際はオートだったんだろうな UIも直感的に使いにくい
待機アイコンが遠いのもそうだけど、ページめくりも統一感がない
チャリオッツ発動に一度操作を確定させて割り込みしないといけないのも不便 批判的な意見を自ら探しに行くって・・・
それをブロックする事が心の充足になるの？否、ならない
それでも批判的な意見を探さずには居られないなら、本当に病気
どんなヤブ医者でも、こう言う
「ツイッターを見るのを止めろ」 批判を探してるんじゃなくて感想を見回って自分が嫌いなのをブロックしてるんだと思う
一個人としてはどうでも良いけどクリエイターとしては・・・ 1人で1000時間テストプレイするより100人で10時間ずつテストした方が良くなったろうに >>16
これやなぁ、松野はユーザーがみんなゲームじゃなくて自分を見てると勘違いしてる 《弘法も筆の誤り》の心構えでいけば良いのに
小心者で臆病、繊細にして自己陶酔型
エゴサーチなんて、心の自傷行為を続けたら、細い神経はやがてプツリと切れちゃう
周囲や家族の方が情報遮断させないとダメ みんなしてダメ出しなんかするから意固地になるんだよ
リボーンは最高傑作でした！これでもう思い残すことはありません！松野さんありがとう！！
って送り出さないと何度でもリボーンするぞ >>80
大きな意味では堀井さんの意見に賛同なんだけど、今回のリボーンは「しめた」からダメじゃなくて「しめ方」の問題なんだよね。
正直、難易度どうこうではなくもっと低レベルの間違いをしてると思うんだよ。
レベルキャップはただでさえストレスを生みやすいのにあんな大雑把…いや全く調整出来てない状態は正気の沙汰とは思えない。
バフカは出現率云々以前に何故このゲームに導入しようと思ったのか？レベル。
敵AIが洗練され、MAPや編成を吟味しなければクリアできない。そんな高難度のTORなら絶賛されていたはず。
ライトなゲーマーも多いドラクエやFFとはそこが違う。 エアプニュースサイトがどこも「より遊びやすくなった」って言ってんのこれもう詐欺だろ スクエニだし
運命の輪のことがあったから
発売日には買わずに様子見してたが
発売前後は評価高かったのにな ベース部分は悪いとこだけ直しておいて新しいアイディアはｃivみたいにオプションであれこれ追加する感じでよかったんじゃないの
そういう発想出てこない辺りもうシミュレーション系のゲームは一切やってないんだろうな SFC版の頃から、松野ってゲームバランスの調整とかずっと下手糞なまま今に至るって感じ 洋ゲーのアプデが凄いのか和ゲーのアプデが少なすぎるのか 元々バランス悪いゲームばっかだったけど
製作に手一杯で悪いなりに自由でプレイヤーが好き勝手遊べた
今回はバランス悪い上に不自由
文句出るに決まってる バフカードの修正は
オンラインゲームじゃないからパッチあてないと言ってるけど
オンゲーのダメ要素ぶっこみはやるんだな
運命の輪だけで
オンラインのFF11からこんだけぶっこんでる。
・合成失敗
・あらゆる武器を装備できて二刀流のソードマスターを
両手刀しか持てない劣化サムライに変更
・転職はアイテム必要
・ジョブレベル維持のために各ユニットのLV廃止
・TP・スキル用の消費アイテム追加
リボーンはFF14要素らしいがそっちはやってないからわからん 物書きメインのクリエイターが陥る罠って感じやね
システム屋ならこんなのにはならんだろう 松野泰己：ゲームデザイン総指揮・脚本・監修
神様のツイッターでの荒ぶり、スクエニや関係者も困ってそうだね… プライドが無駄に高いバイナリ改造者みたいな調整で悲しい 松野は世界観やキャラクターの構築が上手いだけで、ゲームデザイナーとしての才能は正直無いよね
FF12のディレクターを降板させられたのも、今なら理解出来る まあ君らみたいに平日昼間も暇でアンチ活動してるような無職中高年よりは社会貢献してるけどね笑笑 >>94
降板させられたんじゃなく自分の意志で辞めたんだぞ
周りはなんとか最後までやってくれないかって引き止めたけどそれでももう心身ともに限界だとギブアップしたんだし 松野おまえまさかこんなスレにも来てないだろうな？
ツイッターだけでは飽きたらず5chでもエゴサなんかしてないだろうな 河津の言ってた通り投げ出したって事
どの面してまた同じ会社のゲームに関わってるんだろう 松野さんは大絶賛されると思ってたんや
攻撃を直ちにやめろ💪 上で言ってる人いたけど
なんとなく強迫神経症っぽい感じがする
1000時間テストプレイとかエゴサーチとか
へんにプレイの解法を狭める感じとか
松野氏の内面がゲームにまで反映されてそう
もしかしてカウンセリング案件なんでは……？ ここで問題です
自由度も戦略性もあって面白いゲームから
レベルキャップを設けて自由度を減らし
ランダムに沸くバフカードで戦略性を減らしました
さて、このゲームはどうなったでしょう 松野はユーザーよりバフカードを選んだわッ！
自分の理想を実現させるためなら、あなたはユーザーを見捨てることができる、
ユーザーのことを忘れることができる…！ そもそもMOD作る価値すらなくないかこれ？
一部改変じゃなくて全面的に作り直さなきゃどうにもならなそう 人手もカネもかけてるはずなのにどうしてこうなっちまったんだかな
なんか愚痴ってる奴もポジってる奴も弱者側に見えるというか、勝者がどこにもいない感じ 勝者は今作に関わらなかった人だろうな
一度も興味を持つことなく、それ故に振り回されて嫌な気分になることもない 1000時間テストプレイって5か月以上だよな
グラ書き直し1000本ノックもあったしスクエニって暇なの？ 松野はCルートヴァイスそのものだな
醜く泣き喚いてそのまま公開処刑される 勝者：SFC版を楽しみ運命の輪が出る前に死ねた人
引き分け：運命の輪に引っかかったもののリボーンが出る前に死ねた人
敗者：リボーンに引っかかり過去の楽しい思い出まで色褪せてしまった人 スクエニには核兵器落ちて吉田も河津も野村もついでに何かの機会で会社訪れた松野も全員吹き飛んでほしい
歌舞伎町の虐殺だよこれが この意味不明なアイコンがズラっと並ぶステータス画面すごいね
おかしいって突っ込むやついなかったのかな サブタイトルはrebornじゃなくてredeathの方が相応しいかもしれん
TOおよびそのファンは運命の輪で一度死に、リボーンで二度死んだので
一度目は負傷で済んだかもしれないが、二度目はもう… 初めてプレイしたけど好き嫌い分かれる凡ゲーって感じだね
スーファミ時代には面白かったんだろうなと思うけど
カード、レベルキャップ、UIの悪さでストレス感じる部分も多いし
ゲームが楽しいってよりストーリー気になるだけだから途中だけど動画でいいかと思い始めた >>117
勝者は松野を吊られた男に仕立てられる奴だよ そもそもスクエニのSRPGって小1のサッカーみたいに全員ウワーってダンゴになる戦闘しか作れないから育成面が面白くないと面白さが吹っ飛んじゃうんだよね
戦略性もへったくれもないFFTがある程度遊べたのも育成に全振りしてたからなわけで DLゲー1本だけでレベルファイブ首になったような人間だからな？ modは全キャラ行動直前にリセットカード効果
毎回エフェクトなしで発動とかかな >>124
そのストーリーも
27年かけて本筋は同じ
ずっと
オウガバトルサーガ7章だから
8章出して完結するか
「思い出の中でじっとしててくれ」
だわ >>126
自分はハーミットってところ
松野自身、エンペラーだと思っていたらハングドマン
いや、ハングドマンともちょっと違うか 素人目線ながら、ゲーム開発への投資って毎回博打なんだろうな >>124
SFC時代に評価されたのは圧倒的なグラフィックと設定量じゃないかな。今の時代なら3Dで緻密なグラフィクスの作品がいくつもあるから凡ゲーという評価は別に間違っちゃいないと思う。
動画で楽しめるなら動画でいいんじゃない？
時間は有限だもの。 ひろゆきが作ったにしては出来がいいって書かれてて笑った
ゲーム内容もそうだけど数々の言動にガッカリだよね >>133
んー取りあえずもう少しプレイして
敵強くなってきて面倒になったら動画にします >>135
性格的なところは置いといて、勢いとノリと感情で嘘つくってのが分かってしまったのは、もうね… シュワシュワってどういう意味なのかしら？ガチュアは公式HPの誤植らしいと分かったが レベルキャップより上の敵が出てくることに関しては本人は伝えたつもりだったと思うんだけどね
人間は間違いを犯す生き物だし >>115
絶対そんなにテストプレイしてないだろ、虚言癖あるんじゃねーの
最初からバフカ持ったボスと理不尽な一騎討ちとか、ペロシティチェンジとかいうぶっ壊れスキルとか、煩雑なuiとか、絶妙にうざい位置の移動キャンセルとか
10時間もプレイしてないのにおかしいと思う所他にもあるぞ
1000時間もプレイしてて何とも思わないとか脳に欠陥あるだろ
怒りの長文になってしまった >>139
そうそう
ゲームに関係ないとこだったら勝手にしてね、で済むんだけど、ゲームに関することでああいう言動だとさ… >>117
俺、引き分けかぁ
原作が好きで思い入れのあるタイトルではあったが、一週間は様子見しようと決めていて正解だったわ
バフカード云々もだが、そもそも1回の戦闘時間が長すぎるんよ 発売前インタビューでの虚言は運命の輪の時もだからなあ。弓ゲーにならないようにしたやら >>117
運命の輪は踏んだけど今回は回避したわ
パワポケ並みに値崩れするかsteamで良MODが出たら買う気はある >>141
メディア見ろよとかいらん事言ったり、「メディア修正するわ」で済ませてなかったらそれでも良かったかもしれんけど、真に受けて買った奴らの神経逆撫でしすぎなんだわ トライアングルストラテジーは楽しめたんだけど
このゲームはだめかな？ なにアイコンリッチにしてんの？
ユーザーに責められて死んだって言いたいの？
何でもかんでもユーザーのせいかよ。つーかお前PS版出した時リッチの防御補正がバグってただろボケが MOD公開する奴そもそもいるのかな
データ改ざんする程度なら自分でやれって文化もあるし レスバトルサーガ最新作
バフティクスオウガ あぼーん 運ゲーの輪 古の昔、レスバこそがすべてであり
ひろゆきの教えとブロックを司る魔が支配する
ゼテギネアと呼ばれる時代があった… クレシダ→批判受けてLヴァイスアイコン→リッチはもうね……
こいつが吉田明彦の絵使ってんのムカついてきたわ
口で言えや。ベイオウーフにチキンでもくらったのかよ 今度は「信者がアンチをブロックしろって意見が多かった」とか言い出すのかな？ 風通しが良いというよか、
変な声もとい奇声が耳に入りやすい時代ではあるんだろうな
まぁそこはお互い様かも知れんが もう手遅れだろ
「説明してもなおもご自身の主張を曲げない方でしたか。」がもうね、お前どの口が言ってんのとしか思えんし、
もしかしたら意見したスタッフもこれで封殺されてんじゃねーの？とすら思う酷い出来だし
二度とこいつにゲーム作らせるなってクレーム入れたわ SFC版TOで当時一緒に仕事してたスタッフは今の松野と今回のリボーンを見たらどう思うだろうか 昨日からやり始めたんだけど
これバフカード出過ぎやん
みんな言うわけだわ
せめてランダムじゃなくて何かの条件を満たすと出現するとか
あるいは出現前に前兆が出るとか
それならまだ良かったのに 手放しで喜べるなら神と崇められるだけどね
河津神がいい例
ロマサガ2のSEバグ修正など色々あった結果だけどね Switch版買っちゃったけどMOD出たらPC版買い直すか…セールで 俺も一言目で他人を切れさせる天才だけどさ、（意図的にやっているわけじゃない）
そういう部分あるなって思ったら表に出ないように気を付けるしかないんだよ
人目を避けて、なるべく関わらないようにして生きていくしかない
SNSなんてもってのほか
精神やられる前にやめた方がいい 昨日までやってたが突然萎えた
バフカードもそうだが属性地形効果とか高低差のダメージとか背後からの攻撃補正はあって欲しかったわ 何かカードありきでバランス調整してるから
カード無くしたらバランスおかしくなるよって言ってらしいけど
プレイしてる限りではそうはならんやろって思うけどなー >>140
遅レスだけどバフカード出るとき、スッ、シュワって湧くじゃん？
本スレでバフカード湧きすぎでシュワシュワしとるって言われてたのさ。 >>174
松野にとってのバランスが悪いはユーザーにとってはバランスがいいになるかもしれない リボーンは95年のTO以降松野が27年のクリエイター人生をどう歩んだかを雄弁に表しているな
ほんとうに残酷だ 少なくとも快適にはなるな
クソフルバフが無くなるわけだから >>174
松野は恐らくバフカードが湧くポイント付近を主戦場と想定してる、陣取りゲームみたいなのをイメージしてるのかなと
ただ陣は置けないからバフカード 結局このゲームの難易度が高い理由ってレベルキャップで基本不利な状態で
敵がバフカードを拾うとめちゃくちゃキツくなるってところだから
バフカードの存在なくしてこっちはアイテムでバフデバフできるようにしたら
あとはもうこっちのやりたい放題なんだよな そもそもこういうコマ動かすゲームで
ランダム要素で半強制的に一手浪費させるっていう手法が最高に美しくない しかしボスの強さの表現をカード四積みでやっちゃったら
さすが一騎当千のテンプルコマンドだつえー！よりもくそうぜえチート使ってんじゃねーよって印象が先に来ちゃう気がするけど
ゲーム部分やシステム部分から表現される世界や人物って視点ちゃんと持ててるのかな さすがテンプルコマンドさん、初手カード4積みつええって言ってほしいんじゃないの？ 直前にSwitch版からSteam版に変えて良かったは
バフカ無効にしたりレベルキャップ自己調整すれば割と快適に遊べる 敵は非売品アイテム使い放題・初手4枚・ユニークアイテム
こっちは店売りアイテムのみ
構図が貴族（敵）と賤民（プレイヤー）なんだよな
いっきとか好きなやつには受けるのか？ 言うて伝説のラシュディとかディアブロ強かったけどな、タロットカードでマジックシールド使いまくれば勝てると分かってるから今は楽勝だが
初見だとラシュディに殺されまくるんじゃね 原作の黒ランスのステはやべぇ…格が違うって逆にテンション上がったな
バフカ4枚積みは…あ、ハイ >>188
それそれそんな感じの
ただでさえこちらよりレベル2,3高く全てが高水準のステで表現された初見タルタロスの流石の強敵感みたいなの良かったなって記憶ある >>186
ドロップしないユニークアイテムとか本当に嫌がらせでしかない
これを良しとする松野は真剣にヤバいと思う >>190
クリアまではひたすら敵のユニーク自慢タイムだからなあ
本スレかどっかで松野は死者Qしかテストしてない説出てたけど
マジな気がしてきた >>188
そのまま出したら出したで文句言うよ俺は >>189
松野からしたら「ボスのステータスを盛ろうがバフカで盛ろうが強さは同じでしょ？結果同じことなのに何が悪いの？」って感じかも知れんけど
プレイヤーが受ける印象は全然違うよなあ
あまりにもシステム目線寄りすぎてフレーバーが雑なんだわ >>193
というかステータスも高いからな
ヴァイスなんか敵に回った途端全ステ+20くらいされてるし SRPGにあまり手を出さない理由
・時間が掛かる。ユニットの数が多くて１ユニットの行動決定も手間
(移動前コマンド入力→移動マス決定→移動後コマンド入力)
・移動の概念があるとハメや待ち戦術が有効になりやすい
元々時間の掛かるジャンルなのに
それに輪をかけて時間が掛かるというのはね
それでも戦略性が高いならそれも有りかもしれないが・・・ これが無ければ無印リマスターの目もあっただろうなと思うと実に惜しい パソコン版の解析が進んでMOD導入出来るようになったら
バフカードは真っ先に削られそう
その分ユーザー側は弱いままだから
最初から全味方キャラが
バフカード1枚の強さ
バフカード2枚の強さ
バフカード3枚の強さ
バフカード4枚の強さ
後はバフカード0枚のハードモード
持ち運びの誘惑に負けないでスイッチ版買わなくてよかった
タクティクスオウガは放置してセールで一番安い50%引き1995円になった
モンハンライズに全裸MOD入れてプレイし始めた
解説サイトやyoutubeに解説動画有るから細かい説明まではしないけど
大手のMOD投稿サイトNexusModsとコミュニティに登録してから
まずエロいMODを動かすために絶対必要なプログラム
>Dytsers 物理イネーブラー
武具の強さ変えたりシステムをいぢるMODに必須この2つが基本中の基本ベースMOD
>REフレームワーク
MODを簡単に入れて付けたり外したり管理出来る超便利MOD
>ふわふわマネージャー 5000
これを1度起動するとモンハンライズのフォルダーが再生されるので
そこのMODの階層にMODファイルを入れる
下着を変えたり裸にする人気なMOD
>インナーアーマー - Grada's Paradise Series - SUNBREAK UPDATE
選択は、0の本体と、ブラのタイプを1つ、下のパンツタイプを1つで計3つ選ぶ
上のMODを調整できる追加MOD
乳首の色変えたり毛を生やしたり出来るオプション
>Skin Set ? Up to 8 Options ? Grada’s Paradise Series
選択は、変えたい裸のタイプを1つ選ぶ
肌の綺麗な女の子キャラ作りたい場合はオススメ
>Youthful Female Face Textures
ゲームでストレス受けるなんて愚の骨頂
今のタクティクスオウガリボーンは娯楽ではない
ユーザーは自分が面白いと思うゲームをやればいい
人生は意外と短い
好きなゲームで楽しんでね すぐレベルカンストするけど武器熟練度が邪魔する
色んな事が噛み合わない猫のゲーム >>197
自分は伝説の方が好きだからホントに惜しい。 まだ、敵が強くて優遇されているのは良いんだよ！
育成の自由度がないのが苦痛なんだよ！ 次は13年後にリボーンの13回忌でまた会えるわけか しかしスクエニはやっぱり商売上手だね
不評多くなるのわかってたんだろう
体験版出さない、事前情報絞って情報の非対称性をフル活用
そしてなんやかんやで売り逃げ成功
はーあ 売り逃げって中長期的には不利やんけ
まぁ皮肉で言ってんだろうけど 新規タイトルじゃないと体験版は出さないのかもね
その代わりなのか配信はいろいろあったね 利益率の高いDL版がセールで売り手は何もせずとも情弱がネームバリューや安さで買ってしまう時代なのよ
特にスイッチは若い人が多いから本当に騙されやすい
スクエニのセール時は何かしらランキング上位入りしてる 案の定クソゲーだったようだから買わなくてよかったわ
運輪みたいに新キャラとか追加ステージもないしな 死者Ｑレベルシンクオフ不可で草
糞ダルイ上に作業ＭＡＰが続く上に序盤すら楽をさせたくないとか
１０００時間のテストプレイが効いてますわ 一番の問題は誰も疑問に思わなかったのか？てことだな
まともな奴がちゃんと管理してればどっかで止めてたはず
でもまあ名作と言われてからいろいろと挑戦してきたが続編が出さない時点でまあお察しだったんだろうね
個人的にはＦＦＴと風穴のグリモアなんかは結構面白かったがな これ明日にはsteamの日本語レビュー賛否両論からやや不評になるんじゃね？ https://steamcommunity.com/profiles/76561198153140854/recommended/1451090/
- Buff cards? what are these even. why? who thought these were a good idea? they just make the map ugly af
（バフカード？なんだこれ？誰がこんなの良いアイデアだと思ったんだ？こいつのせいでマップが汚いわ）
外人さんもバフカードには切れてた >>202
そして武器学で埋まって実質3
それで別に特色が出るわけでもないしほんとつまらんわ レビューを日本語フィルターすると既に賛否両論になのか
外人からの人気の方が良いんだなコレ 流石にそこまでは下がらないんじゃないかなと思うが
リボーン部分がクソなだけで大元は神ゲーだからなぁ 勝った俺が馬鹿だったわ
危険要素としてリボーンとか言っておきながら実質は運命の輪リマスターで追加要素なし〈でぃだーろさんとかの絵は作ったがｗ）
あとレベルキャップだな
この時点で様子見するべきだったわ
似たような感じでミンサガリマスターも様子見が必要
一月は様子見しないと安心できないわ糞エニ作品は 樽いっぱいの汚水にスプーン一杯のワインを注ぐと、樽いっぱいの汚水になる。
樽いっぱいのワインにスプーン一杯の汚水を注ぐと、樽いっぱいの汚水になる。
んっ！リボーン！ しかし結構売れてるよな
近所のブックオフでスイッチもps版も売り切れてたわ
中古は無し
案外みんな満足してるのか？ プレイ時間を25時間以上にするとすべての言語でも賛否両論になります… 発売直後だし始めたばかりでまだメッキが剥がれてないだけなんじゃないか このハイムの戦役以後、ヒッタイト人にバフカードを拾われるまで、約千年もの間、ヴァレリアは独立国家としてその名を歴史に留めることになる… steamはよほど不評がたまらないと
賛否両論にならないからね
まんまと騙されたよお見事 >>213
セールで思い出したけど、１００円セールやったモン勇と同じ失敗してるんだよな・・・
レベルキャップ入れて、攻め前提の攻略にさせて、パーティメンバーの自由を奪っていくっていう
育成にレベル以外で面倒なところを設けるのもあったな こんなゴミですら必死に擁護してる狂信者がいるのすげぇな
しかも擁護どころか否定的な意見を出す者へ全力で攻撃してるからな コンシューマのパッケージは全機種合算で5万7千
DL版とPC版を含めても、10万本いくかどうか。ジワ売れも望めないし
あー、こりゃスクエニもパッチ当てるなんて事はしないわ
売り上げ次第じゃ「もしかして？」と思ったけど ぶっちゃけSteamのレビューよく見ると、おすすめにしてる人でも内容的には結構批判的で強いて言うならギリギリおすすめくらいの人とか皮肉でおすすめにしてる人がかなり目立つから、ゲームの評価として本当に無邪気に喜んでるの半分いくかいかないかくらいだと思う
もとが名作のリメイクだと考えるとかなり拙い成績でしょ 名作って言われてたからDL版買ったのに
カードとレベルキャップ知ってたら買わなかったのに
運命の輪が賛否あるの調べなかったのもあるけどさ
名作って保証みたいなもんがあるのに改悪でバランス悪くなりましたとか...🥺 3章火山で詰まったわ
微妙ゲーですもう2度とやりません お前たちって、本当に、
…なんと心のせまい方たちなのだ。 1000時間もやってる訳ない。
オンゲーやってたんだろ。
運命の輪でFF11の要素入れて、今回FF14の要素入れて。
悪影響受けすぎ。 1000時間やってると思うけどなあ
そこまで神経症的にこだわったからこそ
ツイッタでキレて
へんな部分を作り込んだために窮屈な印象になったというか 糞ゲーのリメイクで糞の部分は半分程度の修正
馬鹿AIを改善するのではなくやれることを減らして誤魔化し
やる前から疑問視されるシステム追加
頼んでもない声優追加(予算の大半を注ぎ込む)
ユーザーの声無視(今から変更は無い公言)
アプデ無し公言
楽観視してた馬鹿氏ねよw ミンサガ云々まで言ってるのは馬鹿すぎるから文句はこのゲームだけにしとけよ 一人で１０００時間も悩んでも意味ねえんだっていう例 パッケージ大して作らなかったってとこは信者にしか売れないっておもってたんだな
10万くらい作って小売に押し付けてるかと思った 週末にどっと、此処に押し寄せてくるでしょう
ファーラム steamで低評価レビュー書いたゲームは初めてだわ
1週間後に配信するかーとか言ってたけどさすがにこれは逃げそうだな steamレビュー非常に好評陥落に関する知らせは瞬く間に広がり、多くの松野教徒を驚愕させた。
リボーン発売からわずか５日の間であったことや、
スクエニ広報が信用するに足らない集団であったこと、
無敵のはずの暗黒スクエニ団が敗退したこともそうだが
何よりもマツノ王が1000時間テスト調整した新システムが大不評だったことにある。
人々は永く続くオウガシリーズの停滞に疲れ果てており、シリーズを導く正統の新作を渇望していた。
リボーンの発売は救世主の再来に他ならなかった。
スクウェアット・エニクロスはオウガ版権所持者としてリボーンをオウガサーガの正式な最新作品と
認め、新旧版の内容争いに端を発した内戦の終結を宣言した。
スクウェアットはこうした行為によって、これまでの争いをシリーズファンやイデオロギーの対立ではなく
レスバトルを欲したエゴイスト達の反乱と位置づけ、世界的な立場から内戦自体を否定したのである。
しかし、こうした主張を受け入れ、支持したのは一部の製作者階級と財をなげうつ信者層のみで、
各地に広がっている反バフカード主義を封じ込めるだけの力はなかった。
リボーン戦乱は、もはや作品紛争などではなく押し付ける側と遊ぶ側の対立、
言い換えるなら束縛を逃れプレイングの自由を得るための戦いとその姿を変えていたのである･･･。 久しぶりの新作だから楽しみにして遊んだら松野のオンラインゲーム病が治ってなくて本当に心配になってる メタクリユーザースコア
PS5 7.2
PS4 7.1
Switch 6.8
PC 6.1
めちゃめちゃ下がってきたな オンラインゲーム病より一歩進んだFF14病というか信仰だな
何でもかんでも枷にハメて製作側の都合だけで制限を押し付ける
信者も非常に攻撃的で教祖にだけは忠実なのもそっくり 確かに今回はFF14だね
海外のSRPGやmobaを遊んでるとは到底思えない仕様ばかりで驚いた
あと以前よりツイッターできれやすくなっていて10年時が経つとこうも人は変わるかと思った 多分もう死ぬまであのままなんだろうなぁ
次はＦＦＴで呼ばれるんだろうけど個人的にはそこまで思いれがないからスルー出来るし
それが終わればもうゲーム制作に関わらなさそう FFTはPSPで獅子戦争だしたけどTOと運輪みたいに大きく変わってる訳じゃないし
わざわざリメイクとかしないんじゃないかな…
もう松野使ってくれる所なんてコネのあるスクエニ位だろうけど
スクエニにしてもオウガの新作作るとかでもなければわざわざお声がけしなさそう
１４のシナリオもお役御免になったとか聴いたが ネットゲームとかやってると特にそうだけど
ユーザーは開発者の奴隷じゃないんだよなー
だからエンドコンテンツなどメインのお話が終わってから
やりこみ要素的なものには人が集まりにくい傾向があるし
逆に初心者でも簡単にできる物には
簡単に多くの人が集まる
マリオとかポケモンとかゼルダとか
ゲーム初心者の人に安心してお勧めすることが出来る
ではタクティクスオウガリボーンはどうかというと
味方を殴ってのレベル上げできなくなり
レベルの上限も厳しく制限されて
バフカードで移動も制限されてより戦術考えるのが大変になり
特定の敵はバフカード4枚で強化されて襲いかかってくる
これで初心者向きなんて到底言えないものになってしまった
ネットゲームで言うとFF11や旧FF14の悪い部分を全部取り入れてしまった感じ
昔の名作が駄作になるのは本当に残念 56抜きでオウガ新作出してもいいと思う
外伝や64は「56のいないオウガなんて！」って言われて来たけど
ハードの制約やTOと比べたらってハードル考えたら
運輪やリボーンよりマシでしょ
むしろ今は「56がいないなら！」って声もあると思う
原作ベースで作れよ馬鹿 >>260
それはそうなんだけど、公式にバランス調整放棄宣言してるのがあかんわ 発売までは中核スタッフとして散々宣伝とかしておきながら
発売終わったらさも自分はもう関係ないからスクエニに言えみたいな態度もな
確かにスクエニの社員では無いがコネも伝手もあるんだし
ファンサービスとかユーザーフレンドリーみたいな意識は全く無いって事が伝わる >>263
あの馬鹿(56)はウンコの時も同じ手口だったからな
ウンコで騙された身としては買わなくて良かった
ていうより買うかよ馬鹿って感じ 松野が退社してたのは知ってたけど吉田明彦もスクエニ辞めてたんか
しかもう１０年近く前
もう古参でまともなの河津くらいしか居なさそう スクウェアは軸となる人がいなくなったのが痛かったな
ドラクエは堀井雄二が軸になってるけどスクウェアはパルスのファルシのルシがパージでコクーンになっちまった 松野さんの死体蹴りっていつまで続くの？
もしかして死んでも続くの？
リボーンはクソゲー
バランス調整に失敗したって
未来永劫、永遠にネットで言われ続けるの？
日本のゲーム業界の恥って？
松野さんが撒いた種はいえかわいそう バフカがゴミだと思えない感性はもうどうしようもない
何が面白いのこれ 三十年近く前のシロモノの劣化の劣化をフェアに採点したら、高い点数つけれるワケがない FF14のPがゲーム開発目指す人は買ってくださいだの
自分はTOのキモオタで一晩語れるとか言ってたが
バフカードに関して発売前に何も察知できなかったのか？ >>260
ゲームバランスのとり方が、完全にネトゲのエンドコンテンツだわ、確かに
擁護でも「旧作知ってても新鮮な気分でプレイができる」とか言ってるのがあるし、
松野も1000時間テストプレイや２度目のリメイクで感覚狂ったんだろうけど
運輪ですらもう１０年前なんだけどなあ・・・ 敵ボスがHP高くしました！攻撃力高くしました！っていう調整しかしてないのがホント萎える
なんの驚きも発見もない テストプレイはひとりで1000時間やるんじゃなかて100人に10時間やらせろよな 割とマジで
テストプレイヤーA「あのこれバフカード？いくらなんでも湧きすぎじゃないすか画面汚」
『ブロック』
B「弓の調整極端すぎません？なんか1ダメとか普通に出てき」
『ブロック』
C「バフカード湧いたり拾ったりマジックリーフもぐもぐや瞑想やらの演出で倍速でもテンポ悪」
『ブロック』
D「バフカードこれ運」
『ブロック』
E「これつまん」
『ブロック』
『まともに評価できるのは私だけ、ということか。仕方ない私一人でテストプレイするしかあるまい』
かもしれん >>236 期待が大きすぎてガッカリ感。名作リメイクや続編あるあるやね これ属性６つもいるんかね・・
4姉妹と数合わなくなったし
水と氷が別属性とか意味わかんね SteamやAmazonや動画のレビューざっと見てきたけど
バフカは結局いらなかったって結論に達しちゃうな
気にならない無視すればいいとか必死な擁護があったりするけど
不快感ストレスを感じてる人が少なくない時点で…
・ランダム運要素で予定が狂うストレス
・フィールド景観雰囲気ぶち壊しシリアスシナリオ群像劇バトルとマッチしてない
ありなし選べたり自然と馴染めて面白いと感じるように表現方法から全てにおいてにもっと配慮すべきだった
・その他レベルキャップやら操作性やら諸々
ストーリー関連が素晴らしいと名高い作品なのにいらない新要素バトルデザインのせいで萎えてやめてしまうというレビューも結構あった 視覚的にもゲームバランス的にもすべてにおいて主張してくるバフカちゃん 動画でリボーンの全BGMを聴いてみたけど、これは『運命の輪』のほうが個人的には良かった
『運命の輪』のサウンドトラックCDを所持し、何度も聴いている所為でもあるけど
何でもかんでも、オーケストラの生演奏にすれば良いってもんじゃない
これまた個人的な意見だけど あんまり言われないけどスクエニのオーケストラ病勘弁して欲しい
ピクリマも変なアレンジして不評だったし ■追記
何曲かはリボーンのオケ版BGMのほうが好みな曲もある
《伝説の──》からの『すなのあらし』や『せまりくるサンタクロース』なんかは
オケ版のほうが秀逸だったり 王道の集大成だと思ってシリーズに初めて手を出したが何か違ったね
売れた金でFFT出してくれあ 運輪で散々余計なことすんなって言われてちっとは反省したかと思ったらこの様だよ
意識高い系クリエイター様はこれだから信用ならねぇ 受け止めると言いながらエゴサして事前ブロック、指摘されたらこっそり解除
そしてレスバ
開発者以前に人としてどうなんだろうね
信者はこの行為も「崇高な行為」として褒め称えてるの？ 信者と言っても色んな人が居るだろうよ、批判派だって過激な言動を好む人好まない人が居るだろうし そりゃ教祖を盲信するから信者なんだよ
20年以上も信者やってる奴らからしたら、この程度の事は失態の内にも入らないだろう >>253
えっもうこんなに下がってきてるの、下り速度ハンパねぇ～
steamもだいぶ下がってるしもう信者の拠り所なくなってるじゃん… >>273
あいつがプレイしてる訳ないじゃん
FF11でジュノの壁2時間見続けて全て理解したり、
部下のイラストレーターが描いてないラフスケッチを寄越せって言って、描いてない無いですっつったら「描けって言われたら描けるくらい覚えてる」ってほざいた癖に勘違いだったとか、
結構ヤバいエピソード塗れやろアレ 日本語レビューの好評が61%→59%
ついに60%割ったわ ＬＮＣとかエレメントとか高低差とか地形効果とか
元からあって斬新だったやつを練り直したんじゃだめだったんか？
ランダム要素て ブロック解除しだすとかダサすぎてw
しかもエゴサして広まってからヤバいと思い始めたのかな
とにかくネットを巡回して都合の良い意見だけ拾って気持ちよくなりたいだけなんだな >>288
56って運輪の時も「途中で呼ばれた」って言い訳予防線貼ってた 今の松野は外部の人間でスクエニに仕事貰ってる身分なのに、誰も松野に逆らえなさそうなのが闇深い >>292
リボーンよりゴミのウンコ放り投げてしたの知らんの？ かつて称賛されたのは作品の個々の要素、つまり中身のほうで、
製作者自身ではなかったということか テストプレイ1000時間て死者Q以降を1000時間やったんじゃねぇのかなとしか思えなくなってきた 松野を呼んできたのが間違いだった
スクエニが勝手にリボーンを作ればよかったのに 個人的にはデニムが神経質過ぎるというか...演技は音響監督の指示なんだろうけど 『運命の輪』海外版トレーラー 2011年
此処に居る人には今更だけど、知らない人が居たらと思い貼ります
こんな感じの臨場感でリボーンも、のめり込みたかった
https://youtu.be/_9AScgKEY9E 死者Qの作り込みを見るに、メインストーリーは松野の中では通過点だったんだろうな
それならそれでもっと抜けやすいレベルデザインにして、メインの死者Qに行きやすくするもんだが
なんであんなバフカまみれ自由度0の刑罰みたいなゲームになったんだ ユニオンレベルTP消去バフカード敵だけ草もしゃetcetc
１つ１つはそれほどクソでもないのにまとまるとストレスフル下痢便
そう考えるとすごいバランスとれてるのかもしれない このスレで不満を吐き出すとまたプレイしたくなる不思議 そこそこ楽しんでるけどUIはほんまクソオブクソ
30時間やってるけど全く馴染まない
特に待機キャンセルと店全般 >>305
アボーンの場合
1．やってきたデニムにカード4枚を見せてから殴りかかってくるボス敵
2．店の親父に吹矢を押し付けるデニム
3．敵とカードを奪い合うカノープス
4．Ｌサイズモンス達に囲まれ幸せそうなデニムとガンプ
誰か作って 新規要素がとことん楽しめない方に向いているってのは、ニューガンダムブレイカーを思い出すな。 あんまり叩くと8章じゃなくまたリボーンさせられるぞ 松野が推奨してる遊び方はこんな感じだし
本スレでは負傷者縛りやチャリ縛りやるのはガ○ジって結論になってるよ
運ゲー過ぎる
⇒お前が頭悪いだけ
負傷ゼロチャリゼロでクリア
⇒勝手に縛って文句言うアホ
はあ・・・
https://i.imgur.com/dloEWbg.png 雑魚倒すメリット薄いから全無視して
バフカ拾いに集中、討伐目標にデバフして必殺ブチ込むタクティス Steamの評価はトライアングルストラテジーとどっこいどっこいになりそうだ 自由度高そうにみせといてクリアだけを目的にしたゴミプレイ推奨かーなるほど
まさにオンゲー脳向けのバトルデザインってことだね 少なくともトライアングルストラテジーとは全く違うゲーム性
自由度だけで言えばトライアングルストラテジーの１００倍は自由度高い メタクリのユーザースコアも>>253よりもPS4以外下がってきてる
時間とともに低くなっていく…運輪の再来か 高難度好きの人がレビュー動画で
ラスダンが難しすぎてライトユーザーにはオススメできない
ラスボス戦は
ゴールドエクスペリエンスレクイエムを味合わせて
ジョジョの気分
麻痺状態にして
毎ターン麻痺発動するまで延々とチャリオットで粘ったとか
何ゲーなんだろうな・・ 狂信者さんが拠り所にしてた海外評価も普通に低下したの面白い
もうどこにも拠り所ないね… 他人の評価なんざどうでもいいが
トライアングルストラテジーはかなり面白かったわ ボーナスタスクとか条件もご褒美も取って付けたようなものばかりでつまらんな
こんなのあってもなくても変わらんだろ なんか開発者の意地の悪さが至るところに滲み出てるゲームデザインだよな
まあ顔も見たくないわ 弓ゲーなんて呼ばれてたんだな、知らんかった
オリジナルは得意武器モーション好きで得意武器で戦ってたわ、運輪にしても弓メインで戦った記憶無いな >>175
遅れたけどありがとう、そういうことだったのか >>314
これバカにしてるのに気づかずにいいねしちゃってるのかw こういうゲームがあってもいいけどオウガの続編として出したのが問題 新作でこのシステムだったらまあ普通に爆死して終わりだろうな
高難易度ゲーほど実は繊細な調整されてるし、それでも追いつかないから何度もパッチ入る
パッチ配信しないの最初から決まってたはずなので、その状況で高難易度を目指す事自体が間違ってる まぁ難易度は置いといてもフィールドに落ちてるカードを気にせざるを得ないシステム追加したのは大失敗だわ
システム的な完成度っていうより雰囲気が台無し過ぎる、パーティゲームじゃないんだからさぁ イエーイ松野見てるー？
アイコンロンウェー公爵にしといた方がまだ笑いが取れる分いいよー イベントシーンでも所構わずバフカ塗れな絵面がこのリメイクをよく表してる ロールプレイを重視してるからアーチャーとクレリックゴミにされて萎えてる 高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応するオウガイェーイ 要するに、行き当たりばったりということではないかな トライアングルストラテジーは育成の自由度低いとは思ったが新作だし楽しめた
タクティクスオウガは元を知ってるだけにきついわ グローバル現代でまさかこんなカスゲーが産まれるとは
恥ずかし過ぎ 一番萎えた理由はゲーム内容より制作者が嬉々としてTwitterレスバからのブロック祭りだわ 確かにリボーンの出来も酷いけどそれ以上に松野の醜態が見苦しい
批判をやんわりとかわしつつ矛先をスクエニに向けたりとかすればええのに
好きなゲームの産みの親のあんな姿は見たくなかったわ ってかトラストのsteam評価以外と低いんだな
一応GOTYのRPG部門にもノミネされたし充分良作扱いされてるからもっと評価高くてもいい気がするが 最序盤の長々シナリオがあかんかったね
時間的ゆとりを持てない現代人にはきついらしい
早くもっとバトルしたいって
トラスト不評のほとんどがこれだと思う お、松野監督良かったな
リボーンで新しい信者が生まれてるみたいだぞ
・バフカードは戦いにゆらぎが出来て同じ事の繰り返しにならなくていい
・レベルキャップも装備変えたりジョブ変えたり試行錯誤が楽しいらしい
次からこの人に先行プレイ任せてもいいんじゃないか？
>【該当する人は買うな】タクティクスオウガ リボーン が神リメイクすぎる３つの理由と注意点【感想】
https://www.youtube.com/watch?v=vPPMcqFq_PY
ま、逆に言えばそういうのが好きじゃない人は全部切り捨てられてるんだな・・・これがな なるほどな、そういうのもあるか
自分は体験版先にやってたのが大きかったきもしれない >>343
steamでこのジャンルだとインディーズでちゃんとゲーマーが作ったゲームいっぱいあるしな
そういうのと比べられちゃうとさすがにしょぼく見えるだろう ファミ通出たけど
Switch、36783
PS4、12668
PS5、7805
合計、57256
二週目にこの半分くらい数出てもトラステに届かんわ
次はもうないわね 戦闘がバフカードありきになっており、待ち伏せ戦法が使えない。
バフカード出る場所が敵と味方の中間（やや敵寄り）になっており、その辺りに両陣営が入り乱れるパターンばかりになり、戦略性に乏しい。
バフカードの数が多過ぎてテンポが悪く、視界も世界観も台無し。
中盤から終盤のボスが最初からバフカードを4枚持っており、バランスが酷い。 >>344
その点でタクティクスオウガは凄く良く出来てたンだけどね >>346
俺は体験版のイベントがダル過ぎて買う気無くしてしまった 駄目なところを指摘している動画見てきたんだけど、そこのコメントだと駄目なのはプレイヤーの理解不足とゲームシステムに向かい合わない姿勢の問題みたいな反論だったわ >>347
インディーズが作っているこの系はもっとしょぼい
セールで1500円とかならまあ安いからいいかって妥協できるレベル >>341,342
オウガだから多くの人達に実態知られたけど
前々からTwitterで醜態晒してたよ、主にFF14関係で 松野ンウェー公爵にとってツイッターはファンとの交流や宣伝ツールじゃなくて承認欲求ツールという事なんだろう 懐古の大部分は運輪で虐殺された
それでも生き残った数少ない信者もリボーンで殆ど死んだ 2回リメイクしてどっちも失敗したらいかんよ
もとは信者が多いゲームだったのに >>348
steamやらのPC側を多めに見積もっても10万ぐらいか…
昨今は海外のほうがたくさん売れる傾向だから総本数はわからんけどね >>359
というわけでもないけど旧DLCシナリオに進むにはLルートで行くのがスマートではある まあ同じ条件で別のゲームの方が売上見込めるようなら終わりやろね
余計なことさえしなければこの手のジャンルの定番になって長く売れる可能性もあったのにな >>355
運命の輪でよ晒してたしなあ（今回程
酷くはないにしろ） なんかもう本スレでは吹矢錬金が前提になってるの笑うわ
それはもはやゲームバランスが破綻してるってことなんだが、信者は理解してなさそうだ このゲーム褒めてるのは忖度しないと仕事来ないVとかチューバーですか？
でもそれ以上に松野の姿が情けなくて泣ける
好きなクリエイターだったのに……
>>16
本当にそれな
>>18
笑えないけど上手い 56`って創作能力は突出してるけど、その反対に修正やまとめる力は劣ってるんだろう
「どうせ作るなら新しいものを」って意識が強いから検証も調整もせずぶち込んでくる システム解析されればFF13の戦闘システムみたく的はずれな批判は減るかも分からん
勿論システム解析されて更に批判されることになるかも分からんが 一般的にゲームは面白いか面白くないかで判断されるから
しっかりと構築されたシステムだろうとあんまり関係ないと思う もし批判が届いてもアプデの見込みないし詰みだよね
いいMODが出るまでまっとこ なんかゲーム慣れしてない人では分からない事を詰めすぎて初見お断りの高いハードルになっているとこがサガシリーズに似ている ヌルゲーマーなんでオリジナルの戦闘がガバいとも思わなかったんだが、そのガバい戦闘込みで高評価だったのよね ユーザーから多くの批判が寄せられて「あれ自分もしかしてやらかした？」とか少しは思わないもんかね
レスバしてブロックするって自分でなく批判するユーザー側がおかしいと思ってるからやれるわけだが
仮にも自分や作品に期待してお金を投じてくれたお客さんを敵扱いして戦うって意味がわからん
自分を客観的に見つめる能力皆無すぎてクリエイターとして以前に人として引いてしまう
>>371
サガファンだが一緒にしないでくれ 桝田に似てるって話もあるが、桝田は俺屍リメイクの時点ではまだ大人しくしてたし松野よりまだマシだと思う 松野も加賀みたいに引退したほうがいいんでない
ゲームの出来とツイッターの言動見てると潮時って感じするよ >>373
アルティマニアが説明書のアンサガや初心者ではキャラの強化のコツを理解しづらいスカーレットグレイス出してるからいい勝負だよ
ミンサガぐらいでようやく一般人向けだよ サガはサガスカ緋色の野望でユーザーの意見を積極的に取り入れてVITA版の不満点をほぼ潰した結果、好評博した経緯があるからな
まあ完全版商法っていう批判もあるだろうが、きちんとユーザーの意見を聞いて改善してるからマジで一緒にして欲しくないな サガは主にアンサガで結構なやらかしをしたけど
批判を受けてちゃんと反省してそれ以降は持ち直したよね
批判を受け入れず反省もせず落ちぶれていくばかりのシリーズと似てるなんて失礼すぎる >>371
河津もツイッターで要らない事を言ってたな……
何で要らない事を言いたがるのやら
>>378
松野にその辺りの事を期待出来ないもんな >>263
老化したクリエイターはみんなそうなのかも
野村も最初は僕が僕がといってて不評になってくるとそうなるから…
ソルジャーのスマホゲーですらそうだった >>378
河津もvitaの時サガスカユーザーとツイッターでバトルしたじゃん 吹矢錬金ありでも楽しけりゃいいのよ
ACERもバグでレバルマックスしたほうが遊べたし（ハナホジー） グラ綺麗になって声付いたけどゲームとして遊びにくくなった
それ以外言える事無いんだよこれ なんとやり込み要素も縛ってきてるみたいだぞ
313 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3ab-nDAF) [sage] 2022/11/18(金) 14:33:20.59 ID:WY6hBBr10
禁じ手だけど外人のMOD掲示板でアイテムリスト探してたら衝撃的な記事を見てしまった
ステータスは
固有ステータス(クラスごとに固有)
基礎ステータス(LVアップ+タロット+チャームの合計上限100)
ランダムボーナス(LVアップ時にランダム上昇)
3つの値の合計だとのこと…
つまりチャームやカードではランダム分は取り返しがつかない >>372
その分自由に遊べたからね
弓縛るのとか普通だったし
AGIの重要性が高すぎて重装備が死んでたのが一番の不満かな
高STRなら重量軽減とかあればよかった
というかリメイクに期待してたのはそういう所だったんだがなあ… >>264
ま、運命の輪をやった奴は警戒するよな
>>384
声な……
明らかに婆さんに忖度しないといけないキャスティングとか何だよ感はあるけどな
マシなのが気合入って演技してるモブ勢とか何よ
主役三人が比較的マシだから脇が酷いのがな…… >>381
野村は老化前からずっとそのスタンスだから >>385
簡悔精神がゲーム全体まで隅々といきわたっていて、これは・・・ >>385
これは辛辣に言ってる奴の方が信用出来るレビューになるなw どうあってもユーザーに苦々しい思いを味わわせたいという強い思いだけはよく伝わってくるね ここまできたらやったらいけないリメイクの反面教師になりそうなレベルだな
松野は自分の経歴にトドメ刺しちまったか >>367
バランスを欠いてでも何か一つでも革新的な要素が入っていれば褒めてた >>385
いくらなんでもこんなバカな事やらん…はず 臨機応変なタクティクスを謳いたいなら
メタ的で画面汚しのバフカードじゃなくて
派手に使えるようになった魔法とかの地形変化
特徴的なマップオブジェクトの破壊や構築とかにしとっきゃいいのに 単純にバフカードひしめいてマップが汚いんだよな…
あとバフカードって名前とあのデザインなんだよ…せめて世界観になじませる努力をしろよメタすぎるんだよ >>398
どうせそれじゃありきたりでつまんないからって理由でバフカード生やしたんだろうな >>345
基本的にユーチューバーは金儲けが目的だから
言ってることはキャッチーなことであって嘘ばかり（正しい事もあるけどｗ）
「ｘｘｘが神すぎる３つの理由と注意点」ってのは典型的嘘動画のタイトルだぞｗ
あと重大発表、心を癒す音楽、これを３分見れば大金持ち、これを理解すれば激変！などなど
クリック再生ねらうタイトルいっぱい 松野とレスバになったら「ちょっとバフカード出たんで拾ってきます」
で切ろうと思ってたのにだんまりで残念 ヴァレリアがヒッタイトに負けて滅ぼされたのもバフカード全部取られたからに違いないぞ >>385
それだとこんなステにはならんのやないかの
596 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75bf-IBSA) [sage] 2022/11/18(金) 16:24:35.37 ID:e1owU7mB0
>>563
https://i.imgur.com/xEzOoob.jpg
これでいいかな
みれてる？
うちのデニムさん たとえバフカード無くても運輪ベースだからどの道不満出るわこれ
攻撃するときの向きが命中しか影響ないし高低差の威力もなければ属性地形効果もなく戦略性が低い
原作みたいにアイテムドロップも固定じゃないしな >>343
ジョブチェンジでアビリティ集めて無双したい層には受けなかったんじゃね 「･･･リボーンが賛否両論になるのも時間の問題だな。
「非スクエニ社員である我にとってリボーンの売上など些細な問題にすぎん。
それを知らぬわけではあるまい？
「･････････。
「･･･日増しに高まるシステムへの不満を抑えきれないようだな･･･？
「所詮、不満層は我々とは違い劣等民族だからな。彼らには少々荷が重すぎたということだ。
「システムで遊びを縛り付ける、そうしたリボーンの作り方に問題がある、･･･そうは思わないのか？
「縛り付けた覚えなどないな。彼らは私が制作した作品で遊ぶ事をこそ望んだのだ。 >>410
まったくだぜ。意固地になりやがって。
反省しろよ、反省を。 ゲームも大概だが教祖のレスバ癖と信者の他ゲーの名前出す所のキモさも相まってるな それあなたの意見ですよねってツイッターで全部そうやろ
大人になれや松野くんｗ 上にサガと河津が例ででてるけどキョンが抜けて以降はグラフィックに恵まれないだけでゲームバランスは見事だと思うけどな
あれだけ買う前はしょぼいと思っていたサガスカもバトルはおもしろかったし難しいことに納得感があった
一方キョンの参加していたレジェンドオブレガシーもただ敵が強くてご褒美もないまさに今回のリボーン松野と同じような失敗してるゲームだったよ 高難度と言われるウィザードリィも潜るアイテム鑑定する宿屋で寝てレベルアップするのプレイサイクルの構築で名作たりえてるけどリボーンはただただ窮屈なだけ
一周目だけでも高い難易度で遊ばせたかったのはわかるけどご褒美の配置がピーキーすぎる >>415
レジェンドオブレガシーは確かに評判宜しくないが
次作のアライアンスアライブは反省点を活かしてかなり評判良くなったし
失敗を反省して次に活かせるという点で
失敗続きのTOスタッフとは同列視できないと思うぞ 本スレがでんでん現象起こしてる…マジに終わりだなこのゲーム >>417
アンサガやレジェンドオブレガシーなど開発が趣味に暴走するとどうなるかという事を言いたかったが
確かにアライアンスアライブは遊んでないけど評判はいいよね
レジェンドオブレガシーの批判をきちんと踏まえていると思う 文芸的に、いたくダサくなった運命の輪を
踏襲してる時点で、もともと伸びしろは望めないが
バフカードやら何やらで底割れさせるあたり本当に壊れてる クリア後要素がこっちのレベルをはるかに上回るのばっかでそれに対抗するため武器合成とかステ上げ必要らしいけどそれウンワとなにが違うんだって思った
ステ上げのためにドーピングアイテム集めるのとウンワで基礎ステ上げるの一緒じゃね
ウンワを散々こき下ろしといて同じことをリボーンで喜んでやってるってちょっと理解できない >>418
人気ゲームは大抵Steam評価賛否両論だとか言い出しててもうダメだこりゃ 発売当初はSteamでの高評価が心の拠り所だったのに… 個人的にクラスボーナスはクラスごとのレベルと同時に実装したからカスなのであって、各ユニットの各クラスごとにレベルが別会計で、色んなクラスを経験した分だけ基礎ステも上がるとかならむしろ育成のしがいがあって面白そうだと思うんだけどな（バランスは別にして） 凄い 今本スレを見ると良ゲーに見えてくる
でんでん現象を初めて体感している 本スレは運命の輪再臨そのものだな
PSPの時にも楽しんでるのが勝つ図式になってた
嫌なモノには蓋をして好きな連中同士で群れるのは変わらんな >>416
そのwizにリボーンと似たような縛りを付けたゲームがこちらになります
https://monyuu.jp/system/ 簡単すぎるとかヌルゲーとか言ってるヘビーユーザーの後ろには
黙ってこのゲーム（というかストーリー）を楽しんでるもっと大量のライトユーザーが居たから
ＴＯは今も語り継がれる作品になったし、それが製作者の采配としてスゴイと思ってたんだけど…
まさか悔しいとか楽をさせないとか本気で考えているとは思わなかった
一部のヘビーユーザーだけが遊んでたら知る人ぞ知るカルトゲーで終ってたのに おれもモン勇買って途中でなげたわ
セールで100円で売ってるのみた 5chに集まるのが多すぎる影響だな
昔はネットで意見交換ができてたけどね
ファンサイトが消えた後はmixiが受け皿になってたけどかなりの数が5chに合流したと思う >>430
スクエニの誰もおかしいと思わなかったんかね まぁ原作自体が思考停止して中身の無い大義に従い戦いに身を投じて死んでいく雑兵を描いてるわけだから本スレの様はこのゲームらしいっちゃらしいけどなｗ
とりあえずリメイクする機会を2回も与えられて2度目までもオンラインゲーム病そのままに調整してきてるわけだから10年経った今でも松野にとってはこれが面白いってことなんだとある種諦めがついた
低予算でタクティクスオウガ2回も擦らせるスクエニも酷だとは思うけどね >>434
スクエニ「1000時間与えてお出しされた答えがこれなら、いくら予算あっても意味なくない？」 >>434
スクエニは仕様書まとめて下請けに落とすからダメージ少なく思える
旧エニックスの作り方をしてなければいいが それなんだよな
松野の1100時間発言が色々なものを台無しにしている
まあ実際のところは他の様々な発言と同様に1100時間もウソっぱちなんだろうな、なーんも信用できん
本当に1100時間事前プレイに消費してこのUIやバランサーならゲームクリエイターとして終わってると腹を切って見せたようなもんだしな
ウソでもホントでも、もうダメってことですね 低予算というけどベタ移植リマスターよりよっぽど金掛かってるだろ
言い訳出来ないよ ポ●モン買ったけど発売日にいきなり更新データ1GBはさすがの企業努力だわ
こっちと違って発売決まってからも発売してからもずっとデバッグしてるんだろうな >>427
ぼく「これクソゲーじゃ・・・」
信者「レベルアップボーナス？全員同じ職につかせれば問題ない！スキルEXP？長く遊べてお得！合成？S&Lしろ！補助魔法合戦？嫌ならやめろ！」
松野「ほいよこれが改善したアチアチ海外版ね。改善した国内版は予算の都合で出ません。」
信者「・・・」 >>429
黄泉は面白かったのになぁ
本当どうしてこうなった ただ旧作を快適に遊べるようにすればそれで良ゲーと言われただろうから低予算も本来なら問題にならんはずなんだが ポケモンは流石に予算が違いすぎる、ポケモンIPも下げるわけにいかないし スクエニのソフトはsteamお試し購入で返金がデフォだな
二度とcs版買わんわ アプデで難易度やらシステムが改善される見込みある？ レベルキャップ内で最適化されたバトルを最大限に遊んで欲しいという意図を汲むとして
下の調整を行ってやっと普通のゲームって感じじゃないの
各街での演習の廃止
・代わりに任意でどこでもバトルできるようにする
・街でしか演習のできない味気なさの解消
・場所毎に勧誘できるモンスターのバリエーションをだす
（フランパ大森林に集中していることの解消）
バフカードの出現頻度か表現方法を変える
・予期せぬ事態をバトル中に演出したいならターン数に紐づける
・日付や神様に連動して出現するカードが変わっても良い
・そもそもカードが見栄えしないためバトルイベントとして表現しても良い
（プロモ担当は見栄えしないのに工数重い新規仕様を近年嫌うが
新規絵素材作成とプログラム工数発生が発生し工数は重いから避けた可能性がある）
1周目でも最低限のユニーク装備と店売りでない合成レシピを用意 しない（出来ない）だろうな
外注に払う新規開発費が発生するだろうし >>443
多分予算のほとんどはボイスとバフカードのための調整
本来なら仕様面では運命の輪で詰め込めるだけ詰め込んで矛盾してしまった要素を整理するだけでも十分だったと思うよ
そもそも中途半端にリボーンしてるから運命の輪のおかしな仕様がそのままスキルに残ってたりするし
ただコレクターズパック再度売るために整理だけじゃ弱いという理由で新規仕様が必要だった可能性はある バフカのせいで戦闘はクソつまらんからさっさと終わらせたいけど、ＨＰが増えてて長期化するし、じゃあレベル上げてゴリ押そうかと思ってもキャップがあるしw
悪い方向に噛み合いすぎだろ >>452
そんなあなたに忍者おすすめ
リーダーに突っ込んで必殺技打つだけで終わります ツイッターで感想言ったら「それあなたの感想ですよね」って言われるの、冷静に考えたら面白すぎるよな 自分の意見をオウガバトルファンの総意みたいな体で批判するほうが悪い
主語は大きくしないほうが良いね SFC→運輪でアロセール全ルート加入OKに変えたんだから
運輪→リボで仲間関連ちょっとは弄るかと思ったらデネブの条件緩くしただけか？
Cラヴィニスの雑すぎる退場は今見てもプレイヤー馬鹿にしてるだろって感じだけど
こんなクソゲー世界からさっさと離脱できるのはある意味幸せなキャラかもしれん･･･ Cルートでヴァイスが仲間に入るルートとか…ごめんやっぱいらねえわ >>454
そうだよ以外にどんな顔すればいいのかわからんよなw >>433
元祖簡悔の居るメーカーだし…
まさか松野が河豚と同レベルにまで堕するなんて
TOはもとよりFF11やってる時にも思わなかったけど 全体のストーリーこそいいけど
2章以降の戦場での各モブボスやキャラ同士の掛け合い？が寒かった
別人が書いたんじゃないかってくらいお粗末だった レベルキャップ外すだけなら調整難しくはないだろうけど、やらないだろうな。 謎の勢力「弓ゲー、トレーニングで楽勝」
松野「FF14仕込みのテクニックで全て封じてやるよ」
ファン「ナニコレ？」
結局誰が得したんだ？ プレイヤー不利な情報をひた隠しにして
アプデしません宣言で以後だんまり売り逃げ
実にタクティカルじゃないか それはそう
>>418
あそこだけ濃縮されて歴史ゲーム板みたいになってるね
年齢層高いだけあって見限るの早いわ TOリボーンの下請け開発調べてもネットには情報なさげだな
代わりにFFTAから既にプレイヤーにストレス与え解放されたときの達成感を持たせる作りしてたと気がつけた
FEのイラナイツ攻略からヒントを得たみたいだから玄人好みになるよね… 私的に追加テキストウザかった、オリジナルのがシンプルで良かった >>467
スクエニ開発内製に外注の松野参加じゃなくて完全外注なんだ
その情報は初めて知った スチームの海外の評価は好評なんだーって人はちゃんとレビューの中身見とるんかな？ 調べたらゼレオって会社が出てきたが、まるっと引き受けてるのか一部なのかはわからん
開発協力だった ストーリーの追加要素がないのに変えた部分がゴミでクソときたら既存からも新規からもぶっ叩かれるのは当たり前や
まあ運輪やったくせにアボーン買った奴はただのマヌケだと思うが 運輪もだがヴァイスとカノプーの石投げ合いの時点でなにこれ？って思うよな >>411
否の方が圧倒的に多いのにな
>>412
お前もだ！マルティム！ >>474
あれは白けるよな
余裕のないはずの戦場で何やってんの？っていう アプデはしないって明言してるけど松野にそんな権限あるの？ 権限は無いから文句や意見はスクエニに言えという一方で
アプデはしないとまるで決裁権者のような事も言う
松野公は自分が何を言っているか判っていないのでは？ 吉田くん
部下の失敗は部下のせい俺のせいじゃない
部下の功績は俺のおかげにする
松野くん
文句や悪口はスクエニに言え俺は責任者じゃない
タクティクスオウガへの誉め言葉や賞賛は俺のおかげ
スクエニ界隈の人間性はこの程度 ちょっと目を離してたらSteamが76％にまで下がってた、うーむ 〜すればクリアできますって反論おもしろくないことへの回答になってませんよって感じ
つまらないゲームに必ず沸く擁護だけどクリアできることとおもしろいのはイコールではないし 糞ゲー作るのって別に犯罪じゃねえんだよなあって当たり前のことを今更思い知らされた クリアできるかとかそんなの最低限の問題なんでなんの評価にはならないんだ 戦死者、死傷者、チャリ0に拘らなければ、そこまで難しくは無いけど、それはそれで味も無いか ○○すればクリアできる、とか難しい とかじゃなくて
そもそも解法を開発に決められてるSLGが楽しくないっていうやつの気持ちは解る
FEの高難易度ですらある程度自分で解き方決められるのに こんなテストプレイしたらすぐわかりそうなこともわからないセンスのないやつが作ったこともそれにゴーサイン出した会社にも絶望マジうんこ カード拾い遊び楽しいだろ？
ネトゲみたいにずっと遊べるうおおおおおおおおおお SRPGの金字塔からただのカルトカードゲームになったな
太田を宣伝に使ってたのはスクエニ宣伝部からのメッセージだったのかもな >>474
それもだけど、Lルートヴァイス戦に無駄にカノープスとの会話増やして「そーなるといいんだがなぁ…」はドン引きしたわ
会話追加した奴ただのバカだろアレ なんかもうどうでもよくなったね
好きの反対は嫌いではなく無関心ってね
一か月くらいしたらどうなってるかまた見に来るよ 20年前にFFTAでジャッジメントシステム作ったの完全に忘れてたからな
プレイヤー縛ること好きになった罪は大きい
縛りはイベントや高難易度など限定的に使って欲しかった ツイッター今度はヨイショしてくれる外人と馴れ合い始めたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 死者Qまで行くと楽しくなり始めるだってよ
バカじゃねえの？ わかるLルート進んでるからか本当に目立つんよね
カズンとカチュアのやり取り辺りで
明らかにノリがおかしいなって気づいたけど
以降ずっとそんなラノベみたいなふざけた掛け合いが続く
緊張と緩和ではなくただ空気読めてないだけの掛け合いが
Cルートはどうなるやら… >>491
ああその好きの反対は無関心ってのは始まりから嘘で心理学や精神医学の分野でも間違いとして否定されてる話やで
元ネタがそもそもマザーテレサってことにされてたけど実際は彼女の来日のときに電通だか何かが適当に作ったキャッチフレーズだから
つまり無関心と言いつつお前さんは嫌いなんだよ結局 運輪のセリフ追加は寒過ぎたな
誰だよアイスレクイエム使った奴 好きが無関心はそうだろうな
初めから無関心は違うが、このスレは↑だろうなｗ 大抵信者が反転するケースでしょ
そんなに新規がいるわけじゃないだろうし >>494
チャームがいっぱいでて強化し放題で楽しいらしい
結局強化して俺つえーしたいんじゃんね
属性武器や鎧がいっぱい拾えて楽しいらしい
ストリー中に出てきたらもっと楽しいのに… >>501
チートすれば楽しいよって言ってるのとあまり変わらないねそれ 散々ガチガチに縛られたバランスを擁護しておいてステ上げ楽しいはさすがに草
レベキャバフカ反対してる育成マンはアンチって設定じゃなかったのかよｗ ピンプロて奴2時間延々と愚痴っててすげぇわ...
こいつの神経質さは並みじゃないな
誰に向けてるのかコメントとかでかなり攻撃されててそれなんかね。これからも投石される因果だと思うけどな >>496
そういうのは大体ラノベ界隈発でサブカル界隈で市民権を得た用語だよ
役者不足とか言う造語(正しくは力不足)
殺していいのは殺され（ryとかあるな
そういうもんだからまともに反論しないでもいいと思われ、言ってるほうも深く考えてないだろうし >>483
作るのは犯罪じゃないが騙して売りつけるのは犯罪にして欲しいわ まあ商業的にはアンチが増えるよりも無関心が広がる方がヤバいのはそうで、このゲームも欠点があからさますぎて早々に批判が一巡して松野の言動に軸足が移りつつあるし、もう色々とダメだと思う 運命の輪を受け容れた者たちがマンセーするなら
懐が深いなあ…と
感心してもいいぐらいなんだが、そちらには辛辣な傾向が顕著だから
不自然つーか何つーか 運命の輪は受け入れたけど今回はキツいぞ
レベルアップボーナスはなんだかんだ対処法あったしぬるい方に底抜けてる分には遊び方変える幅あったしな
レベルキャップだけならまだしも敵だけレベル上限突破はRPG系で息苦しすぎて嫌いなタイプの調整なので今回全くモチベ上がらん 生放送今見てみてるけど酷い…完全に内輪ノリ
ユーザーに指摘されて気付いたとか明らかな監修ミスも言い訳して笑い話で済ませてる 俺は運命の輪は4章序盤でギブアップした
確か花火大会に耐えられなかったと記憶してるが、今回も敵後衛は貴重な赤草をバカ喰いしてるなw 運輪といいプレイヤーをムカつかせるAIつくるの上手いよな
その点では運輪より進化してるか
運輪ではただの無駄行動。遅延行為
それとちがって草パクパクは意味あるからな 普通に酷いな…
見たら吐きそうだからレポ頼むわ…それも苦行だろうけど… 運命の輪はレベルアップボーナスとかいうシステムがなければよかったって言ってる人が多い印象
最初のオリジナルをやってたプレイヤーって今40過ぎだろ多分
40過ぎのいい年のおっちゃんがここまで切れるってことはやっぱり相当やばいんだなリボーン
運命の輪はゲームカタログ@wikiとか言うところで良作判定される程度にはまだ許されてたっぽいし
学生の頃それを信じて運命の輪を買ったけど途中でぶん投げたんだよな
その後見つけたスレで愚痴ったら自分は楽しいけど普通に考えるとクソゲー風味で人にはお勧めできないとかあのwikiは信者が強引に良作判定するケースも多いとか
褒めてる人がほぼいなかったのを思い出した 今年に入ってからSFC版2周、その間にリボーンの話が確定して（当時はソシャゲだろとか言われてた）
SFC版をさらにもう1周、今年に入ってから計3周しました（まぁ3ルートあるから当然だけど）
そりゃきたいに胸を膨らませたさ
その結果が謎のカード拾いにLvキャップに敵だけLvは上でカードも4枚持ちでレアドロも確定じゃなくて
育成も取り返しがつかない要素があってディダーロとか謎のモブキャラが顔アリになって無双してきて
まだあるけど心が折れました >>515
レベルアップボーナス自体は単体ならまあいいのよ、コレをクラスレベルシステムと組み合わせたのが
致命的にまずくてボーナス受け取れる人数が限定されたという点がまずかった
リボーンでもバフカードとユニオンレベル抑制、どちらか一方だけならここまで大きく批判はされてないと思う レオナールで嫌な予感がして
ディダーロで確信に変わる
ザエボスで呆れる テンプルコマンドはともかくあいつらってあんな強い設定なのか？
まあバフカードがポコポコ湧く時点でそんな背景とか考えてなさそうだけども >>515
北米版ならまだしも国内版なんかよくて賛否両論の出来だった
>>509の言う通り運命の輪を引き合いに出してリボーン擁護してる奴だらけだし
宮崎信者ですらダクソ2は賛否両論判定にしてるのに >>521
フロムシリーズは続いてるし、希望があるからな
オウガはもう次がないから縋るしかないんだろうな 事前情報で期待されまくりのミンサガリマスターとどうしてこんなに差がついたのか それはさすがに出てから比較しろよ
アボーンだってすごい期待されてたんだぞ リボーンは一部の信者が上げてるだけでめっちゃ不安がられてたじゃん バフカードは危険視されてたけどな
なんか発売前にこれ大丈夫なのか？って要素が発売後良かったことは無いって言ってた奴がいたけど、あいつが正しかったなあ
単なるアクセント、賑やかし要素と好意的に解釈してたがまさかメインとは… てか補助魔法合戦の運輪よりテンポ悪くなってて草
どいつもこいつも無駄に体力が多い
運要素のバフカ取ること前提とかおかしいと思わなったのだろうか >>525
リマスターにしようかリメイクにしようかってつぶやいてたのが余計な事しないでリマスターにしようってミンサガ
リマスターの時点で追加要素はあってももう改悪はないっしょ 吉田はオワコンだし
もう浅野と河津しかまともなのいなくね 運輪ベースって時点で購入避けるべきだったなぁ…はぁ… 大丈夫？スクエニのリメイクだよ
松野なんて12投げ出すようなクリエイター(笑)なんだから、こいつが関わってるだけで死産確定だわ >>532
運命の輪があれだったんで警戒してたけど面白いって評判になってたんでsteamで買って悪くはないけどバフカードがなんかなあと思ってたときにスレが炎上し始めてたのに気づいて
やばっと思って返金して事なきを得た、プレイ時間1時間50分到達してたから割とぎりぎりだった
代わりにスターオーシャン6買ってやってるけどなかなか楽しい
wiiのバーチャルコンソールでガキの頃やったタクティクスオウガが一番面白いね結局 まさか２回目のリメイクで糞になることはないよな？って思って買ったよ
結果、自分がガ○ジだったと分かって良かったよ アプデしない宣言されてるから、いまダメだと思ったらもうずっとダメだよ
セール75%オフが来たら考えても良い >>534
スイッチ版だけど明日売りに行くわ
SFC版が一番だよホント せめてレベルキャップつけるなら最大まで上げて互角に戦える
バフカードの出現で戦況が変化するくらいの揺らぎをつけてほしかったけど
レベルキャップまであげてもめちゃくちゃ強くてカード取得してもぎりぎりって何考えてるのかね 原作未プレイだったから、戦闘のテンポもバランスも悪いなーで不満ありながらも楽しめた
けど今後自分が好きな思い出のゲームに、バフカで景色ぶち壊しとか間接攻撃1ダメージとかでリメイクされたら泣いちゃうよ 100％次はないが、もしも伝オウがリメイクされたら道中バフカードだらけになるんだろうな
ボスしばき隊の死神部隊作れないようにLvキャップ付けたり
改悪が容易に想像付く レベルにキャップするか
あるいは都市を解放する時に解放する部隊だけじゃなくて
ユニオン全体のALI、CHAが参照されるようになって
死神部隊そのものを活用できなくしてくると思う
まぁ伝説の再始動なんて今回のリボーンで潰えた可能性が大だろうが カード拾いしてるとモンハンの導きの地を思い出して嫌になる リボンもＭＡＰ画面はＳＦＣっぽいけど所々イヴァリースが混ざった雰囲気になってるし
伝説リフィンしたら全然別のゲームみたいになって
キャラデザは原型とどめない奴何人か出そう
まあ絶対出ないんですけどね 現状の製品を「難易度：松野」のルナティック扱いとし
レベルキャップとバフカード無しで調整したものを「難易度：梅野」として選べるようにすべき 必ずゲットだぜ
ポケモンゲットだぜｲｴｲｲｴｲｲｴｲｲｴｲｲｴｲ やっぱりSRPGの最高傑作はベルウィックサーガかSRPGじゃないけどアルメセラ年代記やな >>541-542
というか
もうスチームでパソコン版が出てしまったので
後はMODの改造ファイルでバフカード出なくして
その分キャラを少し強くしたり
アライメントもいぢれれば十分なんだよなー
つまり必要なのは松野じゃなくて
日本や海外の優秀なMOD職人さんだという
特に海外は優秀な人材の宝庫だから
MOD出来るのも時間の問題で心配も無いし >>545
ルナティック【lunatic】 の解説
［形動］精神に異常をきたしているさま。常軌を逸しているさま。 仮にMODが出来ても配信者がそれ入れてプレイしたら信者に潰されるんだろう？
彼らにとってはこれが『至高であり完成形』なんだから
まぁ外人配信者には何も言えんだろうけど どうやって潰すんやねんw
過剰に敵視するのもどうかと思うが... そもそもバフカードって、世界観的にどういう仕組み・概念なんだろうか。
兵士が住民を殺戮してた時に、ポコッと出てきて住民が反撃するとか、起こり得たりする世界なんだろうか。
異世界転生もので「俺にはバフカードが見える」みたいな？ 言っててバカっぽいが、本当に何なんだろうな。 SFC版スイッチで配信してくんないかな
3DSはぶっ壊れた イヴァリースのロウみたいなもんなんだろう。あれもジャッジがどこからともなくやってくる >>555
もしそうなったら、物語が始まる前の段階で姉さんと一緒に外国に逃げるわ
言葉の壁はなさそうな感じだし >>557
タルタロスに「ヴァレリア島のカオスゲートは二つとも魔界行きでした♪」って手紙送ったら物語終わりそう >>553
そんな深いこと考えてない
ただの安直な発想でしょ 発売から一週間、スクエニからは何の報告も無しな感じ？ 世界観とか意識できてたらバフカードだなんて名前になるわけないからな >>561
結局そうなんだろうなあ。
ウォーレンレポートでは、結構一人一人の背景をを細かく描写してるのに……。 松野ってTwitterでマイナスの意見言ってる人をブロックしてるって見たんだけどそれ出来に後ろめたさがあるってことだよね
ならちゃんとアプデしてほしい 作業工数を確保できなかったの、運命の輪のクソシステムを回収するのとバフカードとレベルキャップ実装するのでカツカツだったからで、10割自業自得なんだよな 松野の立場になってみたらさ、もう自分の失敗を認められないよね。意地張るしかないと思う。
だって、10年越しに2回もやらかしちゃったんだよ。自分の無能力さ認められる？
なかなか難しいよね。松野みたく、ちょっと精神不安定になっちゃうかも。 ちょくちょくリボーンは運命の輪よりマシって意見見かけるが
運命の輪やったことないけどレベルキャップやバフカードないのにそんなに酷かったの！ SFC版に新キャラ入れてくれるだけで金払う価値あるのになんでわざわざつまらない要素入れてクソゲーにするのか解らん ぶっちゃけどっこいどっこい
運輪はガバガバ虚無ゲー
リボーンはギチギチ束縛ゲー
全然方向性が違うのに受け入れられる信者はスゲーよ それでもオウガバトルサーガの続編はやっぱりやりたいからさ、松野は世界観とシナリオだけやってくれればいいんだよ。それくらいはいい加減学習してほしい。
リボーンのようにクラスごとに役割分担すべきだよ。 ウンコの輪とこれは新規タイトルだったら否定意見で埋まるレベル
最初の方だけプレイして高評価付けた連中のお陰でギリギリごまかせてる 俺は批判派だけど運輪やリボーン楽しんでる人に憎しみ抱いた事無いんだがなぁ
海派か山派か程度くらいにしか思ってない 運輪は1章はちょっと違和感あるけど楽しかったしワクワクしたよ
そこがクライマックスだったけど >>548
ってかこのジャンルの進化のしなさがヤバいわ
BSが傑作なのは全然否定しないがあのゲームだって粗だらけだったわけだし、特段売れた訳でもない15年前のゲームなのにいまだに名前がよく上げられてる
どんだけ層の薄いジャンルなのかと >>574
松野自身がオウガバトルサーガの続編考えてないってTwitterで言ってたから期待しない方がいいわ
まあ構想レベルですら考えてないのか商品化出来る見込みがないからそう言ってるのかは分からんがな
つか、今作の出来を見る限り続編あったとしても期待出来ないけど >>577
運輪1章まで楽しめるのはわかる
クラスチェンジ始めると経験値入らなくて時間吸い取られた
全員忍者にして弓持たせるとストレスフリーになるけどね
FF12のオートバトルの再来にしかならなかったよ >>576
自分が楽しめるかどうかだからなあ（クリアできる、できないの話ではない）。
ただ楽しんでる人がおかしいとか、楽しんでない人が下手とか言うのは良くないわな。 もともとは運命の輪のリマスター構想からどんどん付け足していったのかね 生放送でオウガバトルサーガってのは黒歴史って言ってた
70年代のマニアックなネタもの映画？が好きとか嬉しそうに変態自慢してた
根っからまともじゃないのがわかったしその後は見てない まあ発端としてはTO移植で堅実に小遣い稼ぎしようだろうな
さすがにSFC版を移植するのはコストがかかりすぎるから、少しでも新しい運輪ベースにするとして、評判が悪すぎるからちょっと手を入れることにして低予算で開発させたら出来上がってきたのがこれ >>583
意味わからん松野からオウガ取り除いたらただの老害ですやん自虐ネタで言ってんのかな 正直転職証いらねーよなこれって思った
レベルで区切って好きなのに転職できたほうが良かったよ
演習で転職ポイント貯めるタイプで十分だった
武器レベル好きに上げれねーじゃん… 運命の輪ベースというのも言ってた
拡張機能がないとか云々でなんちゃらが無理だったとかなんか言い訳してた
そのくせ新要素バフカードはがっつり 松野にはほんとガッカリ
発売前に期待させるのだけうまくて、あとは言い訳とレスバしかしない 伝説・TO・FFT・ベイグラントと実績あるから、昔は松野の名前があったら期待値爆上がりだったし、TO外伝が期待はずれだったのは松野が居なかったからだと思ってたが...
今では名前があったら買わないレベルまで落ちた、正直悲しいわ >>388
原作の良いところは残念な仕様の重装備であっても普通に使えるところ
相手と同じ土俵になるだけでマイナスにはならない
命中率下がるのは不便だけど相手も一緒だし背後に回り込めばいい 生放送はyoutubeで近日中に見れるようになると思う やっぱシナリオだけやらせとくのが一番いい
ゲームシステムに触れさせてはいけない こんな批判殺到の糞仕様でも、アプデしないと言ってるのか
もうこの会社のゲーム買えないな >>590
ベイグラントff12あたり？から全然ゲーム作ってないから
腕が落ちたんちゃう
昔の英雄が今は狂王になった😭 >>590
ベイグラントまではクエストからのチームで作ってる
あとは分かるな 老害は一生スーファミ版やってろよ
ほんと見苦しいわ 松野はロンウェー公爵にアイコン変えろ、ピッタリだぞ >>599
その松野以外が悪いというような言い様はなあ
そりゃスタッフの責任が全く無いとは言わないけど、現場を統括する立場の人間は責任を負うからこそ高い金貰ってるんやで？ リメイクなんかそもそもイランじゃん
PSとかサターンでやればいいし 自分は運輪の時にテンポの悪さで投げたからバフカードの悪評聞いて手を出さずに済んだけど、シナリオは大好きだからもう一度やりたかった
バフカOFF出来るなら買いたかったよ
というかアプデ無し宣言が早すぎて買うか悩んでた層まで切り捨てたのは勿体なかった気がする >>603
いや逆
本来の崇拝対象は松野個人じゃなくてクエストだろっていう話だ オレはクエスト退社してスクウェアにたまたま（笑）入社した時点で期待するのやめたな >>606
バフカoffに出来たとしてもテンポさらに悪くなってるよ
一人一人のオートスキル発動エフェクト待ちに、水増しされたHPによる長時間化した戦闘 >>608
ファミ通でFFTの初報と松野のインタビュー見た時の怒り、失望、絶望はずっと忘れないと思う FFTをみたとき俺も唖然としたわｗ
こんなことできるんだなって 人ってｗ >>611
もう何言ってたか忘れたけど、オウガバトルサーガ放り出してスクウェア行くんですか、そうですかって白い目で見たほのは覚えてる 伝説やベイグラもガチガチなシステムで敷居高かったし
元々こういう縛るシステムが好きなんじゃないの その結果資金力がある者と無いものをテーマにFFT作ったのは草生えた オレは今でもFFTが世界で一番嫌いなゲームだわ
おっさんになった今なら
ブラック企業で少人数で必死こいてゲーム作るより
大企業で高給もらって人数かけてゲーム作りたいよなって理解はできる
実際FFTはTOと比較にもならん凡作だが倍以上売れてるからな
でも若い頃のあの衝撃はずっと忘れられないし今でも許せないよ >>613
オレも詳細は覚えてないけど確かに「たまたま」は覚えてるわ
クエストを辞めたあとたまたまスクウェアの求人を見て～みたいなの
何がたまたまだよしねよって思ったね
当時スクウェアは他社の開発引き抜きまくってたからな
ああ、たまたま他社の人材が集まってきたんでしたっけ？ リボーン嫌いだけど
ここの奴らは昔の私怨で文句言ってるのかよ
なんかFF7とかも叩いてそう それそれｗ
たまたま？ はあ？？？ 地獄に落ちろ！！
と思いました
ブラックから大企業に流れるのはサラリーマン的には理解できるが
クリエイターとして大切なものは失われただろうね FF7とか一切どうでもいいわ
理解できないなら嘴挟むな糞ガキ 昔の話なんかどうでもいいわ
FFTみたいな名作出した人がこんなリメイクするのは普通にガッカリってだけ FF7とかプレステ買えばそれで終わる話だからな
バカなハード信者じゃないんだから
そんな次元の話は誰もしていない FFTみたいな凡作を出した時点でこうなる未来は見えてたってことですよ FFTが名作なのは伊藤裕之がいたから
松野は自分でバランス取れないんだから伊藤呼べよ 海外でさっそくバフカ無効化チートとユニオンレベル解除チート配られてて草
やっぱみんな思うところは同じなんすねえ >>627
懐古を相手にするのが嫌なら現代的な新作を作ればよろしい
できるものならね >>630
steam版で動作は確認したが、誰かが作ったかもわからんウィルス紛いの違法物体に手ぇ出すって前提は忘れずにね このゲームクソ不評だったからワゴン行き待つ間にトラスト買ったがやっぱり面白いぞ
まだ序盤だが適度に味方死ぬけど進行は順調に進んだりバランスもいい 初代に取り憑かれたキチガイどもがじめじめシコシコとこんなとこで葬式会場とかいう嫌がらせスレ建てて必死に悪口言って揚げ足取りしてんのキモいって...
30年もご苦労様。ところでそろそろ大人になれ トラストは戦闘が少ないとか聞くけど、どうなんでしょ 95%の出来のものを100%にするとか
100%の出来のものを110%にするとか
そういう意味で予算が足りなかったというならまだ諦めもつくんだけど
60％くらいの出来であれもこれも予算が足りなかったと言われると
じゃあ未完成だから発売できないんじゃないですかと言いたくなる 予算と工数の振り分け方が致命的にヘタクソだったんかねえ
フルボイス多いに結構、死者Q多いに結構
でも大多数のカジュアルゲーマーが望んでるのはそこじゃねえんすよ 既に完成している作品をもう一度出すのになんで60%になってんのって話 >>640
ほんとこれ
金かけて改悪するってある種の才能だよな 評判のいい運輪の北米版を出せばよかったんじゃないのか？ 別に懐古ファンでも良いというかTOのファンなんて少数の新規以外はそんな感じだろうけど
一方的に糞ガキとか罵っちゃう老害ムーヴがダメなんじゃないですかね… ユーザーに予算や納期で同情されるってクリエイターとして相当恥なことだけどな。
普通ならそこまで落ちぶれちゃいねぇって怒ると思うが松野は違うんだろうな。 >>645
松野を庇護してる吉田が普段からﾉｳｷｶﾞｰｾｲﾉｳｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰって
言い訳のオンパレードしてるから病気うつったんだろう >>610
その辺のバランス調整されたMOD待ちだね
HPを敵味方とも一律1/2~2/3にして、一部の確率発動のスキルは常時発動のパッシブ化すれば丁度良くなりそう 松野はアプデある家庭用初めてだったのかな？
売り上げ次第でパッチ修正は来る時代 松野にどれだけ予算と時間を与えても無駄だろ
独りよがりのシステム作って延々と調整するのが目に見えてる MP回復アイテム使ってボスに必殺ぶち込むと
どこも3ターンくらいで終わる事に気が付いて
急遽MP回復アイテム販売禁止にして解決した
非売品を敵はどこから調達しているのか
同じ人種同じ職なのに敵しか持って無いレジストはなんなのか
地面から湧いてくるカードに見て見ぬふりをする住人たちの気持ちは？
常識や世界観に囚われない松野先生の次回作にご期待ください 松野はアプデする気ないみたいだし松野を外してスクエニがアプデ開発すればWin-Winだぞ レスバブロック（解除）のせいで関わってる方がマイナスになったからな
売りだったのがただのデバフに 仮にスクエニがアプデする意向示したら松野の立場がないな スクエニ側からアプデ用の予算は無い言われてるんだろ >>654
良いんじゃね？立場弁えずにTwitterでスタンドプレイしまくる開発統括者にはスタッフも愛想付かせてるだろうし >>632
違法でも何でもないし
単なるチートエンジンでできることをウィルスまがいとか正直意味わからん steamで改造するやつなんか全体からしたら少数派だからCSで買った大多数はクソゲーの烙印を押して終わり TOが素晴らしかったのはチームが良かったから
松野単品だとこんなもんよ >>646
運輪の頃から納期と予算の言い訳してたような…
吉田関係なく松野の性根の話だと思う
そもそもリボーン開発にあたって
>スタッフと議論を重ね、“やれること”と“やれないこと”、“やるべきこと”と
>“やるべきではないこと”をリストアップし、開発を進めることにしました
ってファミ通インタビューで言ってる訳で
この辺本当に言葉通りに出来てたら予算がー納期がーなんて言い訳出てこない筈なんだよね
インタビューが例によってその場その場での口先の出まかせだったのか
この通りにやってなお予算や納期が管理できない無能でしたという事なのか 松野は無限の工数と予算が与えられても糞ゲーしか出せないと思う FF12を失敗して河津にケツ拭いてもらった和田体制下で運命の輪担当させてもらえてるのだから温情は相当かけられてる
当時のネットでは和田だからうまくいかなかったとも言ってもらえてたけどその言い訳ももう使えない FFT凡作って言ってる人いるけど
あれよりキャラ育成楽しいゲームなんてないと思ってるわ そもそもsfcの伝説が３ヶ月、タクティクスが一年遅れ
つまり？ しがらみなかったからFFTは好きだったな
FFでも飽きずに最後までやれたの7と12だけ
スクエニで面白いと思えたゲームのほとんどに関わってて
崇拝してたのに残念だよ先生 >>660
つまり似たもの同士は惹かれ合う、って事だな
まあ謝ってる割に反省してるそぶりが見えない所はそっくりだし 吉田の大言壮語癖にはほとほとうんざりしてるけどそれでも新生FF14自体はスクエニの屋台骨にできたからな >>661
１０００時間テストプレイしましたとか言ってる時点でもうねって感じ
一人で１０００時間やるならそれを他のスタッフに振り分けろと思うし
逆に自分のテストに１０００時間かける価値があると思ってるなら
他の作業を軽視してるという事になる
そりゃ幾ら時間があってもマトモに全体管理できた作品になる訳がない
あの発言って社会人がマトモに受け取れば何やってるの…？ってなると思うんだけど
あれを凄い！って思える人いるのか？確かに悪い意味で凄くはあるが… >>667
これも結局全社体制でいくつものゲーム企画ぽしゃらせた上での
建て直し、社長案件だったから吉田一人の功績にされてるのが異常なのよね
松野や中が同じように言われてるのと一緒 一消費者視点では伝説とTOの遅れは何とも思わんかったよ >>668
そうなんだよね
プロダクトを通して現場事情が透けてみえるくらいには
ユーザーも相応に歳とって経験積んでるわけで 老若男女問わずユーザーの基礎知識上がってるってのはある、ゲームが四半世紀前と比較にならないくらい色んな事詰め込まれてるし 1000時間テストプレイして自軍アーチャーがダメージ1連発してることには何も思わなかったんだろうか
むしろ、愉悦を感じていたんかね…
つか、旧クエストの社員も本作品やってるとは思うがどういう感想なのか気になるところ 1000時間が本当かどうかはわからないが、クソゲー作っちまったという認識はないんだろうな 知らせるところがないからここ借りる
NGワードで本スレが立てられん
何がNGで引っかかってるのかもわからん Wii UあるからVCでオリジナル買ったわ
〇〇時間頑張りました、はちゃんと作り込んでるものなら凄いねとなるけど、これの場合UIとかテンポの悪さとか少し触ればわかる部分から良くないから逆効果なんだよな テンプレ多少変えると立てられるかもよ
まんま同じテンプレを短期間に立てようとしてNG喰らった経験がある >>671
松野にそのまま当てはまる訳ではないがあくまでざっくりとした試算として
スクエニの労働時間は７，５からキャリアアップで８時間になるらしい
勤務中にもやり取りとか諸々あるとして最小限１時間程度差し引いて
一日７時間のテストをしたと仮定した場合
総指揮者が自分のテストプレイだけで定時の勤務時間にして１４３日分を費やしたという事になる
これが如何に馬鹿げた事か 今気づいたわここ葬式会場かよ
本スレかと思ってたわ 死傷者数0縛りしなければ途端にハードル下がると思う 二度リメイクして、どちらも要らん追加要素で評価を下げるとか
普通はなかなかできることではないわ >>661
松野に無限の納期と予算を与えた結果がFF12だったんじゃないの
無限に与えてもそのプレッシャーに潰されてしまった
逆にある程度制限つけないと駄目なタイプだろ 運輪で好評だった有志作成のOne Visionは死んでも参考にしないというプライドだけは伝わってくる 今の御時世は参考にしたならスペシャルサンクスクレジットしないとしんどそう、まして有志なら尚更 人も腐る、松野は周りのバランサーがいなけりゃ大したものでないのに勘違いしてるから尚更ダメだ 週末にドドッと此処に来るだろうな
って言ってたら、本当に此処が盛況 スキルレベル上げマゾ過ぎてスカウトした仲間に乗り換えてく方が楽なのが何かなあ
愛着ある初期汎用メンバー育てたいけどゲームにそこまで時間費やせる人少ないと思うんだが 武器学チャームいるじゃんて松野の配信のとき僕いいましたよね😡
まあもちろんそのタイミングじゃ手遅れなの分かってたけど、案の定というやつだった 原作が神だったのは神レベルの自由度と複数ルートを選べたこと
自由に装備を選べるだけじゃなく、どれを選んでもちょっとの工夫(ストレスにならないレベル)で進められること
前衛重装備の王道プレイも普通に楽しめる(過度に文句言ってるのは弓やAGIとか効率厨)
それらに加えてルートも3種類あるので、毎回色々なパーティー構成で遊べたのが神
運輪からは強くてニューゲーム的なルート改竄でカタルシス崩壊
一回極めたらお腹一杯の平凡ゲーに成り下がる 移動したら行動がメニューの一番左に位置してそこにカーソルがあってくれれば
たとえ移動キャンセルがメニューのどこかにあってもそんなに困らないけど
まあボタン一発でキャンセルできるんだから不要だよね
なんでこんなこと１０００時間テスト（）してて理解できないのだろうか？松野くん 予算がどうのと言い訳してるなら、声なんか入れなければよかったんじゃねーの？
キャラと声があってないのが多いだろ
誰が担当決めたんだよあれｗ 音響監督の責任なんだが、いちいち演技がわざとらしいと感じた、気持ち悪い ゲームの収録はPかDが立ち会って想像してるものとずれがないか確認して最終決定だすのはゲーム側の責任者だよ
つまり普通に総指揮とってる人の責任です クリアまでやれば多少評価もゆり戻る部分があるかと思ったがそんなことはなかったぜ
最後まで糞だった
でも全体の中でも一番糞だったのはやはり悪名高いＬＶ19で縛られて延々20オーバーの敵と連戦させられるあの期間だな
ＬＶ２必殺技を覚えれないギリのとこで店売り品もゴミだから弓が一番役に立たない時期でもある
四枚差しのクソボスに投げつけるデバフアイテムや肉楯に装備させておくエキスやペーストも数をそろえておかないと地獄だし
四章入ってからは反動でヌルゲーすぎて三章の地獄を抜けてきた人間なら拍子抜けすぎてそこでも松野の調整力のガバさが光る
そっからは毎Ｔインビジブルロックやドラゴンスケイル連発してくるウザ魔獣にむかつきながら無駄に長時間攻略するだけだしな 原作が気持ち悪いくらい神格化されてるせいで
見てくれだけタクティクスオウガにしておけば何だって売れるからな
シナリオもグラもサウンドも上っ面のところは30年前から既にあるのをトレースするだけ
システム周りや調整などの目に見えない本当に重要なところは
そりゃ作りもハリボテだしガバいだろうよ TOの名前だけが独り歩きしてる感は多分にある
松野の名前にも同じことが言えるか >>701
やたらにバフ行動取るクソAIも運輪の批判ポイントだったと思うけど
そこも直ってないのか？
リメイク元（運輪）の悪い所の改善とは何だったのか 原作が神格化されているから古参がリメイクを見る目が厳しいというのはあるだろうな
でもリボーンが新規にウケるとも思えん
FEみたいに古参切り捨てて新規獲得に全力を出してる感はない これが仮に完全新作だったとしたら誰もやらんやろ
TOの看板があるから罠にかかったやつが多数いただけのこと >>704
補助魔法祭りは今回ない
でもオート発動の魔法やスキルがありやたら強力でカードもないのに敵は都合よく連発できたり色々おかしい
ファランクスやインビジブルロックやDスケイルなんてやられるとダメ通らないから順然たる遅延行為で嫌がらせ
チャリ回して不発させようにもチャリが改悪されてて待機しないと使えないから割り込まれて待たされまたウンザリ
これも説得などのストレスを倍増させる遅延行為で心底ムカつく >>705
冗談や皮肉ぬきで、初見新規プレイヤーは2章もまともに進めないと思う 仮に初代タクティクスオウガこのシステムだったらカルト的な人気は出ただろうけど
何十年たってリメイクされるような人気作にはならなかったでしょ 日本からのレビュー216件中55％が好評
一昨日までは60%から59％に割ってたから、来週には完全に半数割れるかもな デニムがあと一発でやられる！って時でも周囲の別キャラに隣りに攻撃し続けるアホAI達
デニム「あれ？なんか俺助かったｗバグ錬金で得た金で買ったアイテムで回復ドーンｗ」 → 以下繰り返し
至高のRPGですなぁ 高評価（レビュー時に0.5時間）
投稿日: 11月12日
これでもかという程にマウス操作に最適化されている。
設定も豊富でかゆいところに手が届く。
ゲーム内容は言わずもがな。
↑こいつマジで言ってんのかって高評価も多いのがアレだわな
実際本当に30分もプレイすればアルモリカ城の時点でユニットにカーソル合わせるのが異様な操作性なことに気付くだろ… お前も個人の感想にケチ付けてるじゃん
お前頭松野かよ。それあなたの感想ですよねって言えよ レビューに対しておかしい点併記したけどそれがケチに見えるのか…本スレのガイジと一緒だな 個人的にNGとかお前の感想どうでもええわ
マウス操作には最適化されてないわな。キャラ合わせクソ過ぎてコントローラ差したわ まあ松野は河津以外からは可愛がられてるんだろうなってのはなんとなくわかる雰囲気
あと今回と運輪のディレクターも同じだからこいつもアウトなんじゃないの？ >>711
正直これでAIに癖がなく確殺してくるなら投げてたわ いちいち配役に横やりいれてくる老害松野が横にいたら
音響監督もやる気なくなるとおもうよ
かわいそうだよ 相手の好物にケチ付けるのは野暮だと言ってるんだが
自分が嫌いな日本食を別な人は美味しそうに食べてる、こいつ味覚がオカシイとケチつけてるようなもんでしょ 外様が群れてる印象だなぁ
坂口も会社に誘った上に自分も追い出されてるから親近感あるんだろうか どこをどう触ったらこれでもかなのか是非聞きたいな… まぁFF映画化失敗でクリエイター天国だったスクウェアは良くも悪くも無くなった 他人の面白いって感想にいや面白くないって言うのはどうかと思うが
マウス操作に最適化されているという具体的な内容に
いや操作性はそうなってないだろっていうのは妥当な話じゃないの？
それすらNQだと言うならもう他人とのやり取り全部禁止だろ せめてバフカ解除手段がもう少し手軽ならな
位置がランダムな破棄が来ること願ってお祈りチャリオット繰り返してノックバックさせてようやくっていうのはよろしくねえわ
それでいてボスは当たり前のように初期から4枚積みって
楽しかったのは序盤のみだわ Steam覗いてみたが75％が好評になったのね...色んなサイトを見れば想像通りではある 2章Cルートのヴァイス一騎討ちまで来たけど酷いなこれ...
カード出る時と出ない時あるし何このバランスは
よくこれで発売しようと思ったな 長くやればやる程荒が見えて来て評価下がる訳だ
先走って評価すべきじゃないな、売り逃げに加担するようなもん >>720
たしかに
AIが頭よかったらもう負傷者0ノーチャリは無理 >>730
２章の最後はCもLも対策ちゃんとすれば楽勝だよ
何も考えないで行くと運が悪ければ絶望感あるけどｗ 今の時代に合わせてシナリオを楽しみたい人用のカジュアルモードとか追加してくんねーかな 個別のレビューを参考にするならまだしも、
星の平均はサクラもアンチも合算されてるからなんともいえんな >>728
それをしてもバフ消しゲームになるだけかと
湧き場所をコントロール出来てもパズルゲー 攻略のことを話すスレではないけど一騎討ちはマジックリーフで準備して必殺技で早期決着つけるしかない
バフカードとかは一切考慮しないでいい >>733
倒せたー
けど今まで散々言われてきたカードがゲーム始めて1番鬱陶しく感じた。。 >>738
おめ 何も考えずに火で行った俺１分くらい絶望したわｗ 批判するにしてもバフカードもレベルキャップも論外すぎて早々に語ることもなくなるんだよなw
あと少し調整すれば良かったとか、発想は悪くなかったとかだったら語りがいもあるんだけどこれに関してはどうしようもない 決め打ちで売らないといけないオフゲーで実装するような仕様ではないね
ドロップアイテムや合成の解放設定からきちんとやらないと調整不足が否めない
本来開発工数が短いなら反応を受けてバランス調整アプデ何度か重ねる想定仕様のゲーム サクラやアンチとやらはわざわざ5000円出してレビューするんか 松野もそれを崇めるやつ（開発者な）も無能ということがわかった steamの初動評価はまともに動くだけで高評価もらえるから当てにならんな >>736
まあなあ、でも何もないよりは少しはましだったと思う
アクティブスキルでダメージはなしでバフカ解除とかできりゃここまで理不尽さを感じなかった
難易度が高いにしても理不尽さを感じてしまうとモチベ下がる 何がしたいのか、見境なくエアプレビューしてるようなのもいるからな
むしろエアプじゃないと書けないような内容を平気で書いてる
その手の輩はただ便乗してるだけで、もはやファンやらアンチやらの枠で語れないわな
完全に部外者 ボスに最初からカード持たせるのとかで顕著だけど、致命的なくらいプレイヤーの心理わかってないんだよな
自分の考えたシステムが絶賛されると信じて疑わないから、「うおーこのボスカード四枚も持ってるすげえ！」ってテンション上がるもんだと本気で思ってる そんだけの予算があるのかしらんけど本当に中身ないレビュー書いてる人はバイトだったりするから侮れんよ 松野は批判覚悟でこのゲームバランスにしたと思ってたがTwitter見るに買いかぶりだったか 松野の中では多分渾身のアイデアだったんだろうなと思うんだよなバフカード
批判側はもちろん好意的な感想の人でもバフカードについては不満にしてたり
正直大失敗のシステムだったと言わざるを得ないと思うんだが
これで自分の感性がズレていたのか…？じゃなくて
この面白さが理解できない愚民共め！とか思ってそうなのが何とも 肯定も否定も受け入れる、みたいなこと言ってたような気がするんだが…
まあ数ある嘘のうちのひとつだったか ぜひ最初から最後までプレイして正しい遊び方とやらを見せてほしいわ
あっ、ドラゴン&グリフォン&コカトリスは禁止で >>747
そのあたりの設定のせいでかつて世界観とゲームシステムの一致に気を使っていた松野と同一人物だと思えないんだよね
システム事情で割り切り過ぎてるっていうか >>752
喧嘩腰なツイートぶつけてくる人間をミュートにするならまだ判らなくもないが
自分からエゴサしてブロックをする人間が否定も受け入れるとは一体…？だからな 松野らしさとは何だったのか
各々が抱く幻想に過ぎなかったのか >>754
まあその辺は許されてるから良くない？
負傷者0チャリオット0過度なリセット禁止で3章一通りクリアしてほしいわ
断言してもいいけど多分無理だろうねえ まさに老害だな。動画上だとそんな癖強くて面倒な人間に見えないからタチが悪い さあバフカードを祈る作業に戻るか
リセットカードを敵ボスに引かせるまでリセットね 松野本人が負傷者0戦死者0はハードル高いとYoutubeチャンネルで言ってる
普通にチャリや戦死者カウント気にせず遊ぶと思うけど >>761
それなら称号用意しなくていいし
負傷者とかいう概念もいらんわ 松野作品≠松野本人
よくよく思えば当たり前のことだったな 久々に原作やろうと思う
運輪自体はゴミ糞ゲーなんだけど、グラフィックとテンポ(UIや魔法エフェクト)だけは
現代ゲーム(原作比)だったたから原作もダルくなってたが、今回の惨事で再評価した >「本格的なターンベースのストラテジーとして良く出来てます」と松野さんは自信を持って言ってて
https://youtu.be/Aj5ytdIzvU0?t=227
うーむw そりゃ1000時間もバランス調整したんだから自信満々だろうよ
・・その1000時間の成果が的外れだと大勢が思ってる事は別として カード優先すると陣形崩れてゴリ押しになるなぁ
合成めんどすぎ。装備スキルいじるのめんどすぎ。
錬金あってよかったわ 下手に成功すると自分を疑うことも難しくなるんだろうな
疑心暗鬼になれってわけじゃないけど このゲームに限った話じゃないが、今はなんでもかんでもカウントして記録するのがなぁ >>758
初ガンプ戦でプレザンス落としてたしな。普通に下手くそだった まあ作り手が糞ゲーと思いながら出されたらそもそも論外だからな >>633
微妙。戦闘はトラストがいいがストーリーが長過ぎる ドラゴンスケイルの反射ダメでオズマが自殺して笑った >>775
調べたら本当にプレザンス負傷してたな
まあ殲滅プレイだしアーチャー二人いるしで本気ではないからしゃーないっちゃしゃーないか？ オリジナルの方はもちろん、伝説や64も今やってもテンポやグラフィックに目を瞑れば普通に面白いな
うんわやリボーンのクソっぷりを見ると松野が凄いんじゃなくてクエストのスタッフが凄かったんじゃねぇか？って思う そら吉田明彦自らドット絵打ち込んだらしいし、絶妙なバランスだったんやろ あんだけ不評なチャリ吟味またやらされるしほんと無駄な作業やらせないと気が済まないんだな 「馬鹿なことはやめるんだッ」と言われても、
「俺が許すッ」「誰も僕を責めることはできない」で通したのかね SFC版をSwitchで遊べるようにしてくれ、多くは望まん 運命の輪の一番ダメなところ修正して
もっとダメなところをついかしてどうするんだよ
しかしカードは本当に意図がわからない 運命の輪で批判されてもネトゲでバランス感覚壊れてるのを自覚出来ないとか重症よ 配信の最後のほう見たけどオフゲーなんでねって言ってるけど
調整はオンラインゲーム基準じゃん srpgの生れの果てみたいな感じだな
元々偏屈でマゾ気質な奴が集まるようなゲーム
それを突き詰めていくとこうなるという見本だな
そういう一部の猛者に対して作ったならこれで正解だろうが曲がりなりにも一般層向けも考えてるとしたらただただアホとしか言いようがない
考えてみれば太田光が絶賛というCMからしてまあこうなるよねって感じ >>768でカード導入意図をIGNスタッフが解説してるよ、ゲームとして割り切ってるとも松野は実際答えてるらしい ふと思ったがヴァンは半年つきっきりで崑崙流を教えて貰ったのとカシムさんにスタンキャリバー含めた訓練されただけであそこまで戦えるっての考えると、
ヴァンは才能はあるのかもな
リィンは子供のころからずっと八葉習ってて、ロイドですら警察訓練学校で3年くらいは訓練してるのを考えるとだいぶ不遇
俗に言う喧嘩が強いタイプで特に何かしてるわけではないがそれなりに強いみたいなタイプかもな 生れの果てってどういう変換したら出てくるのか気になる カード運ガチャで何回やり直した事か…。
最初から4枚持ってるクソボスどもはどうにもならんとしてもだ、
初手でボスが攻撃力UPなんて取ろうものなら、死人の山ができるｗ 太田絶賛ってのも単なる広告に過ぎないでしょう
昔の仕事ない時代と違って今の彼がゲームに興じるイメージないし 仕事を妥協する（ように見えた）部下に
どうして100点を目指さないんだもったいない
って叱責したエピソード語ってたけど
2度も妥協せず改善した結果100点のゲームが出来たようですねｗ >>374
我が竜をみよの時点で攻略本インタビューで言い訳の嵐だったからかなりヤバかったぞ 超大型タイトル途中で投げ出した人が言うと説得力あるなぁ・・・ >>419
レジェレガは予算なかったからそうなって
レジェレガが売れて予算ついたからアラアラは思い通りのものがつくれたとは言ってたけどな カスタマーサポートオネガイシマス
連呼する機械になったな
そらエゴサしてもしてもレベキャとバフカの
不満が出てくるんだもんな笑笑 松野のツイートの固定の画像でデニムとランスロットの会話の画像になってるけど
前からこれだっけ？？ 神ゲー言われてた割には凡ゲーだな。。
育成の幅がないから進めてもやってる事変わらないんだけど
3章途中だけど進むほど演出が派手な技どんどん覚えるとかも今の所ないし... まあどうしてもランダム要素入れたいのならステージ生成でやるべきかな……
戦闘中の要素としてはせいぜい天候変わるくらいでいいよ 発売前は何周もするつもりでめちゃくちゃ楽しみにしてたのに、
今はミンサガに心が移ってる そもそもリメイクとして誰も望んですらいなかった要素追加で発売前からファンからですら不安がれていた
おすすめ勢のまともなレビューをみてもバフカ最高なんてのはないし、
不満点がいくつもあったり悪くない、だが良くもない程度のレビューばかり
（テンポの悪さやレベルキャップありで敵が常に上のレベルシンク等）
グラ関係ブラッシュアップやボイス追加は現代版として当たり前のものだし、無くてよかった要素の方が多く大きい
私は失敗作と判断するが、人を選ぶゲームとしてカルト性が高くなり信者の幸福度は上がって松野神さまの言動も含めて閉じコンとしての完成度は上がったかもね まあ他のSRPGでもSLGでもバフカードとかレベルキャップをわざわざ実装しようってのはないってのが全てよね オリジナル版でもレベル差で獲得経験値の補正はあったから、
わざわざレベルキャップ制として実装する必要があったのかどうか 敵より低レベルでクリアしたら称号やコンプアイテムゲットくらいなら良かった
レベルキャップもクリア後のやり込みステージから実装してスキルと装備の工夫次第でクリア可能なら面白いんだけどね
バフカード次第で戦況変わるのは単にゲームとして楽しくない しかしリボーンを見るにクレリック法でヌルゲーってゆあれた！！ってのがマジなコメントだったんだってのにビビる
あんなん一回でも触れれば虚しくなって二度としない類の抜け道で大半のユーザーはやろうともしないもんだと思うが どうしてこうなった。
バランワンダーワールドの再来や。 今度リメイク出すことがあったら吹き矢金策が悔しかったので回復アイテム非売品にしますとかやりそう
まぁ次のリメイクなんて出ないだろうけど >>811
発想が20年前のサモンナイト３以下っていうのがもう言葉にならない 1章の同胞を...って展開、ゲームで衝撃的だったストーリーみたいなまとめでよくあげられてたけど
初見プレイだけどさ割と最初の方で言われてもな
信頼関係をもっと深めた中盤終盤で言われたら驚くけどさ
あとその手を汚せと言うのかってタイトルも若干ネタバレだから、あーこれか。。と言うだけだったし サモンナイトのブレイブレベルはいい塩梅だった
達成が難しい時は2周目の目標に出来るからモチベ下がらないし 同じような待ち戦術を封じる要素でXCOMのメルドを思い出したが
今回のTOの悲惨な出来栄えを見た上で改めて考えるとあれは良くできてたな
作り手のセンスって重要だな レオナール「違う、このカードじゃない！こっちも違う！…よし！4枚集まったぁー！」
デニムが来る前にボス達皆がこの作業をしているという現実
それを見守る部下達「リーダーずるーいｗ」
>>814
SFC版のTAやってる人は最初まずあの手法でLv上げるからね
それが許せなかったんだと思う
いまだにプレイしているのはそういう層だからどうしても目に付いてしまって
「皆こういうことしてるんだ…ちくしょー！」となったんだろう
あんなもん見ている側も苦痛だから需要ないのにな 運輪のクラスレベル化といい、今回のバフカ・スキル発動のランダム化といい
ちょっと考えれば受けが悪そうなことくらい分からなかったんだろうか
問題点を解消して、操作性やユーザビリティを快適にしたら、それでリメイクは大成功だったろうに
今までなかった追加要素で、毎度問題を新たに発生させるのほんと意味不明 >>820
xcom日本では人気無いけどSRPGとしては最高峰だな
まあ問題点は多々あるけどバフカードみたいに頭の悪い要素はない >>819
あっちのリメイクはスキル追加や人生やり直しでボーナス手動振り直しとか再戦ブレイブ挑戦とか
あまり裏目にでないどころか割と理想的なリメイクだったのにな
まあ結局5でシリーズは死ぬんだがリメイク3は本当にいい出来だったのは確か
オウガとどうして差がついたのか慢心、環境の違い プレイヤー「なんでボスは最初からカード持ってるんですか？」
松野「マスクデータを可視化したものです」
プレイヤー「なんで弓は1ダメしか出ないんですか？」
松野「マスクデータのためお答えできません」
このダブスタっぷり凄いよな >>822
そもそもネトゲの影響で基準となる感覚がぶっ壊れてるから そういえば簡悔で余計なもの追加するって発想、FFTAでも見たな
ロウとかいうクソシステム 弓が弱い理由が分からねえと戦略の立てようがないんだよなあ
そもそもボスにしたって可視化するのに効果量が公開されてないバフカードを使ってる時点で破綻してるんだけど 懲りずにFFTA２でもロウ出してシリーズ潰しましたね こんなランダム性強いシステムSRPGに実装したらダメでしょ・・・って社内の誰も言えなかったんだろうな
発売後の評判出た後どんな空気になってるんだろう そもそもスクエニ公式ストアの限定パッケージが完売しとるからな、チョロい商売と思ってるかもよ >>774
昔のドラクエの冒険の書みたいに主人公の名前とレベルぐらいがちょうどいいよな steamだと
レオナール突破が15% 4章到達したのは7%
必殺で即死 魔法一発で半分削れる暗黒騎士戦を
数時間プレイでサムズアップしてた人が
どう感じるか楽しみではある 自分も騙された感はある
運命の輪で粗悪品つかまされたが、ある意味そこでユーザーテストをしっかりして、数年を経てその評価も確定して、課題や問題を完全にあぶり出せた。
世界観やシナリオに手が入らない分、システムやuiはしっかり作りこまれるだろうと
結果はまた騙されたかとね。多少嫌な感じはあったが、オリジナルにはまった記憶とリアルタイムで同好の士と語り合いたかったので、買ってしまった、、、
やれやれ >>825
松野:多くのプレイヤーが騒いだため難易度を上げました
プレイヤー:バフカード面白くないんだけど
松野:ノイジーマイノリティのいうことは無視します
これもあるぞ すぐに飛びつかなくてよかった
バフカードがあるからいっそ買わないほうがいいのかもしれないけど
今後ワゴン価格になるまで様子をみたい アプデがないってのは逆に気に入ったmodがあればいつまででも使えるね
バフカキャップ廃止とそれに伴う調整とメインストーリー中ユニークドロップのmod来たら起こして(´・ω・`) 1.5k以下で適正、なんならSFC版買った方が利口である >>836
薄いというか、軽いというか、松野ってこんな小物みたいな人なのかね
名前だけで人格的なことは今回知ったけど、こんなショボい人だったのかと割とショック
こんな人から、あのオリジナルが生まれたなんて、信じられない。本当に松野って人が制作したのか疑わしいレベル 松野が関わってない64だってプレイした人からは概ね好評だったし、松野信者が過大評価してるだけ 俺たちはバフカードの運ゲーをやりたかった訳じゃない
タクティクス(戦術、戦略)をやりたかったんだ
そうだろ、おまえら >>841
64は64で意図的に低ALIキャラ作っておかないと中盤から全員ALI100の虐殺ゲーになるのがね
あと役に立たないセンチュリオンとレギオン、遅すぎる移動速度
だが難易度低いし面白いのは同意でございます トラストと比較できるような出来を期待してた
これじゃ懐古なしでできないよ 難易度が高いとみたいなので調整要望するみたいなことを松野が話したみたいよ 運ゲーって言ってるのはエアプでしょ
実際は緻密に計算しないと勝てない オリジナル遊んでタクティクス遊んでる意識は全く無かったから個人的にはどうでも
単純につまらない ゴーレムがソドマスに正面から殴りを通すゲームに緻密さなんかあるかよw >>843
その辺はトレーニングでレベル突出させたユニットで虐殺させてアラインメント下げた後拠点制圧専用として作っとけばいいし、レギオンも使わなきゃいいだけだからな
これがリボーンだったらレベルキャップがあるから工夫しないと低アラインメントユニット作れません、レギオンユニットは強力なバフがかかるのでこちらもレギオンユニット作って対抗しないといけませんとかになるんだろうけど 不便と理不尽をPTや育成で少しずつ開拓していくのがネトゲだから、
それに毒されていったのがよくわかる
コンシューマでこれは駄目 特に3章が悪夢のようにつまらん
難しいじゃなくてつまらん 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/11/20(日) 08:40:38.77 ID:sMjh0imw0
steamだと
レオナール突破が15% 4章到達したのは7%
なんかエルデンリングのマルギット戦トロフィーを思い出すなｗｗ
あれもしばらく低かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マルギットくんはまだ南部の探索や育成でなんとかなる要素を残してたからなあ
初見では厳しいけど、対策が用意されてた
なおユニオンレベル19でひたすら封殺する
レベル20になれば必殺技撃てるらしいね？君には撃たせないよ？
敵は撃つけどね？たのしーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってゲームあるよ >>849
1100時間もやりゃ物足りなくなるよな 国内にHP0になったユニットは基本ロストするSRPGの雄のFEとどうしても比較されてしまうんだとは思う、HP0が軽いんだよね >>851
ほんとそれな
難易度の問題じゃなくてつまらねえんだよね カードやレベルキャップが前線でヘイト集めてるけど
むしろUI、操作性、スキル・クラス、テンポ、合成とか基本的な要素の方がひどいぞ
難易度やらランダム性緩和したところで今度はそれらが矢面に立つだけだわ まさか転職証とかいうクソ要素が継続してくるとは思わなかった
スキルも他のクラスに持ち出せないなら全削除でよかったよな 難易度は食べ物の辛さに似ている
辛口にすることで本来の味を誤魔化そうとしたんだろう ネトゲに毒された男が簡悔精神全開で作っちゃった感
1000時間デバッグも嘘じゃないと思う
俺が1000時間調整したバランスが完璧なんだとマジで思ってそう そこだよね
バランスの酷さで隠れてるだけで他も本当にひどい
なんで武器防具の情報に
5ページ6ページ必要なんだよ
頭悪いジジイの長文ラインかよ 1000時間テストが本当ならなぜUIのクソさに気づかないのかという話になるので本当に詰んでる 弓の弱体化にもやり方ってもんがあるでしょう
ダメージ減らしたから良いでしょじゃないんだよな 思考や考えが片寄ってる人間がどれだけ時間使おうと良いものはできないという好例だな システムはトラストの方がいいや。
トラストのストーリーを短くして戦闘多めにしてくれたら神だったのに。 弓は状態異常特化にさせたのかー ほーん まあやりすぎてたもんなあ
って思ってからLサイズ投石のダメージ見るとぶったまげる
弓が嫌いなだけじゃん 弓ゲーって批判されまくったから弱くしたのに、弱くしたらしたで文句言われるってグダグダうるせーよ リボーンの本スレ覗いてみたけど、もう大半の人はバフカなどのクソさに見切りをつけて数人の信者が連続レスしまくってるだけのスレと化してるな 転職証って聞いた瞬間萎えたんだが
これを面白いと思って実装できる神経が理解できん 弓ゲーと批判したのがユーザーの大多数なら分かるんだがTOスレで弓ゲー批判で溢れてた記憶ないんだよな... まー止める奴は無言で去っていくよね
変に愛着あるから俺はグダグダと粘着し続けるが
改造の敷居が低いsteam 版買って正解だわ >>868
弱体化の仕方が問題なんじゃん
クラス同士の相性や武器とクラスの相性が考えられてないじゃん
何も弱体化って一律ダメージ減らすだけが弱体化でもない
矢の軌道上に弓に対して干渉できるスキル持ちのクラスがいるならそこでそいつが迎撃する
それでも十分弱体化になるよ >>869
今でもちゃんと批判意見はあるぞ
常駐している信者様が弾圧してくるけど 弓の調整不足は三国演義の藤甲兵と戦ってる気分になるね
あいつらは火に弱いがアボーンは弱点無し Steam版はMODがあるからーって結局飼いならされてるだけ
そもそも自分（や赤の他人）が一手間加えなきゃいけない時点で商品として欠陥品だから
多分こういうのを楽しめる人ってFF12のガンビットを褒めてるようなタイプなんだろうけど
MODとか悪用されたらPCぶっ壊されかねないのに レベルギチギチに縛ってる癖に1つ取るだけで1.5倍とか火力変わるバフ要素がフィールドにわらわら湧くって普通に考えておかしくね？
1.1倍とかならまだしも MODで悪用されたらPCぶっ壊されるはネット通販でカード使えない原始人みたいなタイプなのかな
普通にスカイリムもSTSもMOD入れて遊んでおりますが自分のミスでゲームが起動できなくなることはあってもMODのせいでPCが壊れたことはありません
恐らくPCゲーをろくに触ったこともなくその様な事を申されてるのだと思いますが無知を晒すだけなのでやめたほうがいいと思います
タクティクスオウガリボーンの場合MODで大改修を入れたとしても上記のゲームのような完成品＋αになるのではなく未完成品がやっと完成品になるかならないかスレスレであるというところが問題なのです ゲームとツイートは別だけれど人間性はわかるから
松野とふつうに接触してた人がほんとに苦労したことがわかるｗ
んで、今も松野と友達って吉田くんなんかはきっと気が合うんだろう
人間のクズとしてｗ MODはMHWで初心者の阿鼻叫喚があったな
バックアップ取らない、アプデ入るときはMOD消去など慣れてないとスレ荒れてた >>824
あのシステムとバランスのまま5や6を作ってたらゲームとしてはそこそこ評価されて続いたかもしれない… わたしバフカよね一
おバフカさんよねー
ばあちゃんが見てるNHKの、のど自慢の歌がそう聞こえた。 盾で攻撃するとバフカ落とせるとかにして欲しかった
ギルダスさんのシールドバッシュに意味が出るのになー 脳が灼けてるからバフカードなんてものを「楽しい！」って思えちゃうんだろ カミサマのありがたいお言葉
https://twitter.com/YasumiMatsuno/status/1585084496734720000
なんかもうこういう発言しちゃうのが本人の人間性とか社会性終わっててダメだわ
内部でそういうやりとりがあったとしてもユーザーにそのまま言うなよと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 原始人うんぬんの煽りはともかく
悪用されないとは限らないって言う事、自己責任ではあるからおこなら謝るよ
そんなもの使わないでも楽しめるのが一番だからね >>889
modが自己責任なのはそうだけど「そんなの使わなくても楽しめるのが一番」は間違い
バニラが名作のほうがMODは楽しい >>855
FEも最近はカジュアルモードあるけどな
俺はハードカジュアルモードでプレイするのが好きだし >>888
この人間性だと、こいつが関わってるだけで離れてくって人も割とおるやろな >>890
MOD使うのが楽しい人はそうだろうからあえてそうなんだと言っておく
>>888
本当Twitterやらせちゃいけない人間の代表格で笑える >>893
お前がMOD文化知らんだけなのに分かったようなこと言うなよ どうせならデニムとは別のキャラ主役のTOにしちゃっても良かった気も... >>893
AGCEEPとかFall From Heven2とかで調べて MODコミュニティというのは単純にゲームをさらにおもしろくしたり快適にしたいという人たちで成り立ってるので
謂わば律儀な野良開発者の集まりの中でそんな悪意のある人がいればすぐに悪評が広まり追放されることになるでしょう
悪用されないとは限らないという観点自体が無意味なわけです
MODを使わないで楽しめるのが一番という前提はなんなのでしょうか
公式が用意した設定以外は邪道だとでもいう発想なのでしょうか
そもそも海外メーカーはMODコミュニティと連携を取っている場合すらあります
ユーザーとしては更に面白く更に快適になれば良いわけなのでそんな事はどうでもいいのです
そもそも物事の脆弱性に基づき「悪用されないとは限らない」と言うならそれIT技術の全てに言えることです
5chに書き込むなんてその最たることなのに悪用されるのが怖くはないのですか？
タクティクスオウガリボーンの出来に不満なのは理解できますが
よく知らないことについては安易に口に出すべきではないということを学ぶべきですね >>896
申し訳ない
正直ここまで噛み付かれるとは思わなく恐怖してます クソ長文でMOD論ぶってる奴は何なの
頭松野なの？ ここでMODは云々語るなよ
他に誘導してそっちで語ることもできないなら何も書くな 製品のクソさを叩くスレだから
Mod使えば楽しいよ は○○使えばクリア出来るよ と同レベルの話でしか無い
ModはModスレでやれとは思う リボーンを叩き台にしてクラスやアイテムが
今後追加されていくと考えたらワクワクするな 知らないことは別にいいけど知らない界隈について印象だけで口にするのはよくないんじゃないかな
リボーンはプレイしてクソだと思ったから言えるわけでね
まぁスレ違いになるからほどほどにしておくがいつかMOD導入すると楽しみが広がるというゲームに触れてほしいな >>902
おめーは2行以上の文章が全部長文に見える病気だから日本語をきちんと読めるようになるところからはじめな
ちゃんとわかりやすいように2行にまとめてやったぞ リボーンのこういうMODが出たよ、ってくらいならいいと思うんだけど
MOD自体の是非についてはスレ違い
ちゃんと場所を選んで語ってください ID:RLED/y0b0はMODの愛好家なんだろうけど
こういう口汚いレスする事でMODユーザーってこういう人ばかりなの？って思われる事に全く思い至らないんだな
まるで何処かの誰かみたい タクティクスオウガは名作だから
リボーンでも10万本は行くと言われてたけど
初週5万7千本か・・・
やはりライト層はお断りの難易度は大失敗と言わざる負えないな
今や洋ゲーですら少しでもライト層を取り込もうと
ユーザーフレンドリー路線に移行しつつあって
イージーやベリーイージーモード搭載してるゲームが多い時代なのに
そんな時代の変化を知ってか知らずかどっちにしろ
ゲーム業界で30年以上は働いているのに
つまらない失敗するもんだ 古参にはこんなのTOじゃねえと言われてライト層は難易度で投げ出す
残るのは松野を崇める狂信者のみ 名作を汚しやがってという怒りはしょうがないけどあるわ
2回目のリメイクでこれだからな
なんでタクティクスオウガの作者なのにタクティクスオウガを作れないの？ オウガを作ったコアメンバーの一人だけ居ても名作は作れないって事では リボーンがこけたから様子見した原作ファンが多かったんだと思う
俺もその一人だし >>888
これすごいな
なんかもう言葉が出ないわ
この人はプレイヤーを何だと思ってるんだろう タクティクスと名に付いてるのにそのタクティクスを捨ててまでカード集めなきゃならん あのTOリメイクが5000円切るとかペイ出来るのかよと思ってたけど発売して無事謎が解けたよな >>920
声優はともかく、新しいデータとかほとんどないしな 元々クソみたいな予算しか当てられない上に
松野好みのベテラン、大御所声優で固めた結果
ただでさえ少ない予算が死んで工数ガーという流れか
キモオタ媚とか言われても若手はある程度使っておくべきだったな "顧客が本当に必要だったもの"、12年ぶり2回目の出場なんよ… 吉田頼むからこのTORの評判見てFF16はちゃんとしろよ
お前が作ってるのは大衆向けのRPGだからな？ >>917
松野にとってのプレイヤーは４章開始イベントの時に
ランスロット・タルタロスの言った"民衆"なんだろう
不平ばかりをこぼす、何もしない癖に主張だけはする
だからクリエイターは与えるだけでいい
遊ばせてやるという特権をだっ！
愚民には愚民にふさわしく我々が徹底的に管理した物をただ享受していろ
とかこんな所だろう
発言の端々や出してきた作品からはとかく自分の想定から外させない
自分の定めたルール下で遊ばせるって意識はビンビン伝わるし >>846
その緻密に計算するプレイヤーの工夫を破壊する意味での「運ゲー」でしょ >>925
そういうことか
彼は変わっちまったんじゃなく逆に全然変わってないんだな
バルマムッサの展開もそういうことに思えてきた
彼がゲーム製作者であり影響を及ぼせるのはせいぜい購入者だけなのはよかったかも
実社会で影響力を持つ政治家になってたらと思うとちょっと怖くなる >>925
不平ばかりをこぼす、何もしない癖に主張だけはする
松野のTwitterでの振る舞いそのものじゃん >>888
オレ強ぇとか、させてあげるって言い方が気持ち悪い >>886
それなら盾の重要性が増えるしいいね
バフカの影響が1.1倍程度に抑えられてたりリジェネ効果みたいな有ればラッキーくらいならここまで批判されなかったのかな
せめて数ターンで効果消滅すれば、バフカが消えるまで待つorバフカが消えるまでに急いで進軍とか選べて楽しかったかもなあ 集計されてないMOD使えるスチーム合わせたら10万ぐらいはいってるだろうけどな
ウン輪の傷は大きかったってことで >>888
ああ、もうこいつ駄目だわ
俺様のゲームを遊ばせてやってるって考えなんだろうな
こいつが関わってるゲームは二度と買わないことにする >>933
> これをやらかす若いゲームデザイナーは本当に多いのです
若いゲームデザイナー（57歳） なんとストーリークリアすると死者宮で手に入れたアイテムの能力がアイテムアジェストで下げられるらしいぞ
もうホントゴミ >>932
Steam版買うにしろ、最初からMOD目当てには買わないでしょ
MOD目当てなら出揃うまで様子見する みんなで知恵を振り絞って攻略しようってネトゲの作りと、自分一人で完結するオフゲのあり方を勘違いしちゃってるな >>940
ネトゲネトゲとよく言われるけどそういうことなんか
集合知で解答見つけてねってゲームなのね
デバフアイテムとか無駄に種類が多くてしかも導線が少ないのもそういうことか 未だに新たにダメな要素が見つかってきてて草も生えない
>>939
フェルシール安いし遊びやすいし面白かったよな
ただTOよりFFT寄りだね ネトゲはレベルの違うプレイヤー間でもマッチングさせないといけない事情があるからレベルシンクしたりアイテムの性能調整したりはする
そういうもっと雑な話であって、みんなで集合知でやるみたいなある意味きっちりしたコンセプトなんて持ってないと思うよ。この人の場合 >>933
岩崎も大概口上や理屈が先行してる人間という感じだが…
マリオメーカーとツクール初心者みたいなド素人で目立つけど
プロのクリエイターとしてはある程度経験積んだ人間の方がやらかしがちな気がするが ダメな要素がどんどん見つかってくの運命の輪に似てるな ネトゲ病を治してくれとしか言えないな
レアドロをエンドコンテンツにほとんど詰め込むとか何してくれてんねんと オフのソロゲーなのに何から何までネトゲ脳な新要素、その調整が甘くてそれを神ゲーとされる作品のリメイクでやったからこんなことになったよね
ついでにSNSで薪を焚べるのに余念が無いしw FF14で難易度調整の感覚が狂ってるんならもう復帰するのは難しいだろうな >>925
それなんて帝愛
松野はカイジ好きそうだなw 心に愛がなかったらただのゲームさ戦いも
プレイ自体が楽しいから時間も金も注ぐんだ
ﾜｺﾞｰﾝﾜｺﾞｰﾝ人間は選ぶさ
ﾜｺﾞｰﾝﾜｺﾞｰﾝ最後の結末
だからこんなにスレッド荒れて煽り合う強く 死者Qとかはレベルシンクとアジャストで強力な武器手に入れても制限入るっていう素敵な糞仕様が明らかに
ネトゲ脳いい加減にしろよ 本スレはまさにバルマムッサの老人たち
「家畜同然にプレイさせられているんだぞ？それでいいのか？」
「・・・わしらはこの生活(プレイ)のままで、いいんじゃ」 ERROR: Sorry この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ
mateも無理だった…誰か次スレたのんます >>951
今後は簡悔精神の具体例として松野が度々引き合いに出されるだろうなw
本人が目覚めて無かった事にしようととしてもずっと語り継がれるな >>946
それな
ユーザーをうまく騙して欲しいんだよ
わー中盤でオリジナル武器手に入ったわーこれちょい強いわーやばくね？松野神！
ともなれるのにな >>956
途中で強い武器が手に入ってユーザー側が有利になるのを許せなかったんだろうな… >>956
キャップ入れて難易度高くするなら尚更見せ方って重要だよね
1周目で手に入るユニークでクリアできて2周目に突入
2周目のユニークでエンドコンテンツに挑戦できるとかだったら周回やり込みの甲斐もあるけど >>948
単純な難易度調整のバランスというより
今の松野ってユーザーに愉しんで貰うっていう感覚が薄いような感じ
俺の想定した解法にたどり着けるかって感じ？
MMOのエンドコンテンツもそんな所あるしな
で、それに気付いてクリアするのがユーザーの愉しみとか思ってそう
だから松野の調整感覚以前に意識が変わらなきゃ無理なんじゃないかな >>888の「俺強えを【させてあげよう】」って言葉に全て現れてるよな
いやお前何様のつもり？って感じ 死者Qまで行かないと装備が汎用品だけとかロマン無い調整するよなあ アジャストってまだよくわからんのだが死者Qとかで入手したレア装備がworldで巻き戻ると使えなくなるって事？ レベルだけじゃなく、武器の威力にもキャップが掛かるってことかな？ >>963
使えるけど普通の装備と大差ないくらいの性能に弱体化されるらしい 要は武器の弱体
レアドロ掘り後回しにさせられてそれ
制限かかるのはクリア後だからクリア前じゃないと全力出せない >>888
松野さんさあ
いま死者の宮殿までプレイしてるのは
全体の何%なのか自分で発表できるか？開発なら当然わかってるんだろ
トロフィーやスチームの統計データ見た感じ
半分以上の人は途中で止めてMOD待ちだよ
このマゾゲーマーめが！！ なるほど、使えるけど弱体化するわけか
簡悔精神拗らせ過ぎですな 流石にこれで本スレ民も今の松野はヤベえって気付いたかな？ 新スレ試みたが無理だった
誰か宣言して立てるか>>975辺りがスレ立て頼む >>965
じゃあ何のために死ぬほど時間がかかる死者Qでレア掘るんだ？...
ユーザー目線のカケラも無いんだな >>973
まぁストーリー部分は一度クリアしたステージならシンク切れるらしいが
肝心の死者Qがまさかの強制シンク レベルアジャストで勝手に武器性能下がるんなら、それこそ序盤でレリック装備を出しても問題ねえはずなんだよな
偉そうなボスまで汎用店売り品はねえよ、せめてレリック装備と+1装備で固めてくれ >>976
よおしっ
このスレ立てにお前に乙してやるっ
好きにしろっ ストーリークリアは地雷とかやっぱ松野は天才やね
560 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/11/20(日) 17:33:02.19 ID:LHF0511E0
ハイムクリアでLv40
ゲームクリアでLv46(？)※アイテムアジャスト開始
ユーリア加入でLv50
こうだっけ ここまでいくとレベル制を採用してること自体を疑問視せざるを得ない
常に能力固定+誤差みたいな感じで育成や収集の意義が薄い レベル廃止したかったけど絶対売れなくなるのさすがに分かったから有名無実化しようとしたってとこだろ >>983
ここまで偏執的にプレイヤーの戦力を製作者の規定範囲に収めたいなら
もう育成要素のあるSRPG作るの止めてSLG作れば？とは思う ここまで簡悔精神極まってるゲームある？
まさか令和の時代にこんなバランスのゲーム遊べるとはな クリア前ならまだわかるがクリア後からアジャストって何がどうなってんだ？ >>976
松野に逆らう愚か者めッ！
我が乙を受けてみよッ！ まースクエニからTwitter禁止のお達しでも出たんだろうなって 議論はいいけどひろゆき語とブロックはやりすぎだからね いや別にひろゆきになったっていいだろ
やはり天才は天才を求めるのだろう 信者層は死者Qでの装備集めたのしーとか言ってるみたいだけど
これ装備集めてどうすんのマジで……？ 実質を伴わないお飾りのレベルだけ残してもな
レベルアップがたいした褒美になってない
LvMAX後にカンストまでのEXPの値だけが増えていくような虚無感だろうか 覇王松野が原作と運命を失ってゲートを開いたのがこれか >>988
クリア前だぞ
クリア前に強くなってそのままクリアしないでやめるのが正解のゲーム ロードだった英雄松野がカオスゲートを開いてダークロードになってしまったんだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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