ゼノブレイド3 反省会スレ16

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 14:19:37.57

前スレ

ゼノブレイド3 反省会スレ15
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1667521189/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 14:19:59.15

なかったので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 14:42:07.26

>>1
乙だものなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 16:06:16.71

ゼノブレイド3 反省会スレ 11
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1664072668/

は捨ててこっちか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 16:08:38.51

うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 17:05:18.06

>>1
乙乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 17:06:26.67

>>1
ありがとう～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 17:26:39.13

>>1
バックスラッシュ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 17:34:30.61

エキスパンションとDL版買ってしまったためにとても後悔してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 17:38:07.15

１の未来視からの対策とか戦闘面白かったのに
今作は単調すぎだしチェインはだらだらしすぎでクソつまらん
歩きながら攻撃できないしダブルアタックしてないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 17:51:10.29

別に未来視って名前じゃなくても
後出しじゃんけん的なシステムはいくらでも組み込めると思うんだ
これが無いせいで単調さに拍車がかかってんのよね

入れたら入れたで設定厨が結び付けて未来視未来視うるさそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 18:07:51.75

せっかく何でもアリの実質モナドを持ってるのにね
開幕ラッキーセブンしないとリキャストが長すぎてめちゃくちゃ影薄いしな…道中使わんかったぞ

タイトル発表した2月の時点で出来が拙いって分かってたんだから、せめてナンバリング外す苦肉の策でも取れば良かったのに
まーじで次以降の改善に向けて何かしてるヨくらいの声明は欲しいわ、パッチすら放置するなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 19:44:44.58

チェインアタック前提の高HPなのに毎回同じことの繰り返しだもんな
オートで放置OKだから別のことしてたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 19:48:00.72

>>1
乙
エンディングの時に唐突にケヴェスとアグヌスの世界が分離して二度と会えませんって描写が始まったから、かなり置いてけぼりの状態で終わったの自分だけ？
ニアかクリス辺りが世界が消滅しなくても、お前らは二度と会えなくなるそれでも進む覚悟があるのか？的な誰にでも分かりやすく問いかけしてそれでもノア達がしばらく葛藤した後に進むさって回答を入れるだけでノアと永遠にミオを求めるエヌとの決定的な意志力の差も分かりやすく描けたと思うんだけど...
とにかくムービー長く作ってる割には肝心はところが説明不足or分かりにくい
後トライデンも多分エンディング時消滅してるだろうけど、クリア後の追加サブクエストがモブじいさんとの謎の友情話ってのも他のコロニーと同じくメインと噛みあってない。消滅してでもコロニー15のメンバーのために戦う決意をするみたいな描き方すればある程度キャラとして完成してたと思う。長々書いたけど完全に描写不足でもやもやしたゲームはRPGではこれが初めて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 19:54:27.15

戦闘が長いだけで全く面白くないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 20:08:15.76

結局思い出のロケットを装備するから助け起こしを制限するのもストレスなだけだし
楽しさよりも、とにかく変化させる事を優先させた感じ
わし的には単調でも良いけど中だるみチェインは絶対にNO
操作する遊びしてるのに光るものの無い非操作受付時間を5秒以上設けるなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 20:35:26.87

クソ長い戦闘からクソ長いムービーがセットで来るから困るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 21:35:32.00

>>2
声優中村悠一の
ゼノブレイド3クリア後感想まとめ

・ゼノブレ1~3が流石だなと思う点は最初の数時間の導入がかなり上手い事、いっきに持ってかれる
・演出面はやっぱり後に出てる作品の方がいい
・UIがDEより酷い
・ゼットの目的が意味不明でピンとこない
・静止時間した時間で短寿命設定で殺し合ってるのが意味不明
・ワイの事は理解できるけど、エックスが何がしたかったのが意味不明
・ヨランがメビウスになった意味が意味不明
・ゼノブレシリーズは1が傑作すぎて、2も3もそれの土台の上にあるだけ
・印象に残ったイベはエムと対戦する時セナが目を瞑って回避しようとしてるとこ
・BGMに印象なし、チェインアタックで消えるだけ
・チェインアタックの「アメイジング」とか言ってくれるのがなくなって残念、すごくよかったのに
・ゲーム内容は子供産めよアピールのせいでそれしか印象にない、あまりにもアピールが強すぎ
　結婚して子供産むのが正しい世界っていうのをひたすら作ってる人は伝えたかったんだろうなって・・・
・1も2もEDがハッキリしてるタイプ、ビターエンドは好きだけど3のはもやもやしか残らない
・リク、メリアの補完がなさすぎてラッキーセブンが何かわからないまま終わった
・ラッキーセブンが2本ある意味が意味不明
・追加ストーリー補完来るにしても来年とか言われても操作とか忘れてそう(笑)
・メビウスって誰でもなれるものなの？？？？？？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 21:54:47.87

>>14
ご安心を、自分も置いてけぼり状態だったし
いつの間にかアイオニオンが消滅する方向で話が進んでるし(ここら辺て話あった？？)、
ゼット倒した後に「選ぶ権利なんてあるのかな…」とかノアが急に言い出す始末だしな
いやそれを決めてきたからゼットと戦ったんじゃないんかいっていう…
ゴンドウの「最高じゃねーか」もお前絶対話ちゃんと聞いてないだろ、みんな消えるんだぞ？ていう感想
それまでのムービーで葛藤も大してなければ、色々なところの説明も描写も不足してて齟齬もたくさんある
ムービーはその場で脚本のやりたい事・言わせたい事をやってるだけっぽいから、話の整合性がとれてない　　　
自分もこんなモヤモヤしたゲームはじめてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 21:59:13.15

ラッキーセブンがふたつあるのは何かの伏線でちゃんと設定があるのかも！
とか思ってたら修正されてノアのやつだけに減らされてなんじゃそら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 22:11:03.07

EDでタイオンがユーニにレシピ本渡すところあるけど、
消滅して巻き戻るの知ってたらわざわざそれ渡さなくない？それってなくなっちゃうんだよね？
まああそこはあくまでタイオンの気持ちの描写だろうから、これ言うのは野暮なんだろうけどな
そういう細かいことにまでツッコミ入れたくなっちゃうよ今作は…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 22:15:30.31

シティーはいっそアナイアレイターで消滅させとけばここまで言われなかったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 23:51:13.47

ストーリーの悪さ指摘されたらエキパスの出来次第ってのでなんとか擁護するのが信者の精一杯の抵抗でよくみるようになってきたけどそれはそれで3000円のdlc課金しないとまともにストーリーも完結しないゲームって悪評つけられるだけだとおもうがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/20(日) 23:54:57.74

dlc がどんなできだろうと本編がまごうことなくくそで投げっぱなしの本編の補完を有料でやるとかやってる時点でぶったたくよ
買い手の足元みすぎて汚すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 00:14:26.06

TOリボーンが糞すぎてゼノブレのことが吹っ飛んだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 00:52:41.09

来年まで駄作のまま待たされるやり方が本当に正しかったのか、モノリスは反省会を行うべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 00:54:02.11

メガテン５、ソルハカ２、ゼノブレイド３
俺も心が折れそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 01:26:42.25

>>14
”クリア後”のニアのクエストでチラと話が出る程度で、そのときも彼らに葛藤する描写なかったしな。
ＸＹの最後といい、終盤はあきらかにイベントシーンが間に合わなかった感あるよなｗ
そもそもオリジンとは何かという技術者からの説明がない時点で、ノアたちは女王ふたりに騙されて誘導されている哀れな若者なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 01:32:31.83

>>18
あの動画みたけど、ほとんど３のことじゃなく、１や２の話で盛り上がってない？ｗ

ヨランの件はさすがに目の付け所が良いなと思った。
あの世界では成人して死ぬこと自体がレアで、殆ど全ての人間はヨラン同様10年以内に死ぬから
特別ヨランだけが不幸というわけでもないのになぜ？みたいに
しかもノアたちがメビウスたちから特別に認識されている前の時点でメビウスにされている、ヨランを因縁の相手としてメビウスにしたというには時期が合わない
こういうのがまかり通るなら、誰でも手を挙げれば簡単にメビウスになれるじゃんみたいにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 01:50:21.48

ノアたちは世界全部を滅ぼした最悪のテロリスト。出発点がどうあれ、そこには生態系もあれば人の営みもあった。
全面核戦争と同レベルのことを起こしてすべてを滅ぼしたんだもの。そりゃクリア後にモヤモヤするのはプレイヤーが正常な証。
あんなテロ礼賛するようなシナリオにしている時点でモノリスはやべー組織だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 02:00:18.60

>>27
ルンファ5もな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 02:15:43.08

>>18
俺もちょうど見た
印象に残ったのそこかよw（セナが目瞑る）と思ったけど3はその程度だったってことだよね
ザコ戦はオートで回してる時点でお察し
2はある程度好きなように思えたけど自分が演じたメツの行動原理は未だによくわからんて感じに聞こえた
シンはどうして歪んだか理解できるけどって

そして何よりいかに1が神がかってたかという言葉が全てだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 07:23:11.23

ゲーマーならわかると思うけどRPGとして本当に見所があったのは1だけ
それ以降の作品はクソゲーではないが1でついたファンが好意的に受け止めて過大評価されてる

4作中微妙なゲームが3作続いて未だに盲目的な信者や俺みたいに惰性で追ってる奴がいるんだから1はやっぱり凄かった
そして残念なことにモノリスは意図的にあれを作ったわけじゃないようだ
次回作以降も期待できない。それが3で一番ゲンナリした点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 07:29:13.23

セナが目を瞑るは俺も褒められるところだと思うよ笑
ありがちなモノローグで目を瞑れば乗っ取られないかもみたいなこと喋らせないでやったから逆に浅はかさが出ててちょっとおまぬけなキャラ付けに一役買ってたと思う
数少ないいいシーンだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 07:42:45.27

>>33
1は神格化してる奴の濃さがヤバいな
2が一番長く売れ続けて逆にDEを手に取る人が増える要因にもなってるのに
流石に古いゲームだからDEは2から入った人需要を満たした初動で売上も止まってしまったけど
1以外を3と同じ扱いにしてるように見えるがそういう人は1の良さすら本当に理解して無いんじゃないかと思うわ
盲目的な信者と自分を切り離してるけどだいぶ周りが見えてない事書いてると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 08:02:11.30

>>35
1は巨神の身体を使ったフィールドマップや戦闘の未来視システムが斬新に思えたが2って何かあった？
キャラデザでウケただけのいかにもJRPGっぽい内容だった印象しかないわ。せいぜいテイルズの当たり作品レベルの出来

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 08:18:36.21

>>36
斬新だから良かったと言うなら主人公がやり遂げた顔で世界を消し去る3の方が斬新だと思うわ
キャラデザがウケる事の何が悪いのかも分からんしストーリーは重視してないようだけど実際プレイした人間からは敵勢力であるイーラ達の人気も高いけどこれもデザインのおかげ？
斬新さの衝撃で1を引きずってるならそりゃ望むものなんて出てこないよシリーズ化ってのはそういうもん
てか斬新かどうかだけ気にして設定作ったのが3だと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 08:33:19.31

>>33
ゲーマーならそれこそクロスや2の方が刺さってもおかしくないと思うが
DEでやり直すまでは正直たるいゲームだったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 08:54:02.67

1は面白いけど流石にジュジュ周りと森林→エルト海のメリア関連長すぎて手放しにオススメできんわ
それ越えれば面白いと言ってるけど途中離脱した奴も何人かいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 08:57:54.90

いわゆるJRPGの良いところってストーリー主導なつくりだと思うんだよね

1はそのストーリーが裏返し裏返しの意外性の連続でしかも熱い、そして最後はほぼ綺麗に回収してハッピーエンド
メンバーもシュルクの人となりが好きでついてきてる
そこに舞台設定の斬新さ楽しさ爽快さ美しさが奇跡的なバランスで組み合わさり神ゲーになった
そしてノポンがみんな可愛い

2はほぼ最初からラスボス出てるし意外性は世界やクラウスが1と別次元で繋がってたとこくらいかなあ
というかお前がラスボスなのかと
みんなレックスではなく天の聖杯のホムラヒカリについていってるだけだよね
舞台設定は1の下位互換て感じた
レアブレイドガチャとフィールドスキルと傭兵団はうんこ
悪いノポンが出てきた

3は悪い方向の意外性
ラスボス含めが小物すぎる
戦闘ワンパターン
中村悠一さんも言ってたけど子ども産めよの圧が強すぎる
ドラクエ5みたいにストーリーや設定として組み込まれてるなら良かったけど、メッセージとして押し付けてるだけに感じた
親戚のおじさんに早く結婚しろよと言われ続けてるような気持ち

もちろん全て自分の私見です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 09:04:41.61

２クロスや他のゲームをついでに叩く奴ちょくちょく出るけど好きな人が反論して話題逸れるからなるべく悪く言うのは３だけにしてほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 09:12:47.75

ごめん
3の大事な反省点忘れてた
ノポンが可愛くない
というかリクが性格も含め可愛くない白目いらない
ノポンは黒目がちにしろ
マナナは可愛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 09:25:07.10

>>40
1が裏返し裏返しの意外性の連続ってのはそうだと思うけどそれ以降は恣意的すぎやしないか？
舞台設定は1を踏襲してるから捉えようによっては二番煎じにも見えるかもしれないけど
1が2柱の神という神話的な舞台作りだったのに比べて2はその中心に世界樹とそこから連なる旧文明であるモルスの地を置くことによって世界の成り立ちにSF的な説得力をより強く持たせる事が出来ている
そして現代の問題もはっきりしている中で世界樹という楽園のシンボルに向かって少年レックスが立ち上がる訳だ
世界中の人が世界の寿命という同じ問題を抱えているからこそ物語についてくる仲間は天の聖杯ではなくてその問題に立ち向かうレックスに寄り添っているんだよ
1をより強く評価してる人は比較的粗が少ないまとまりの良さもあるけど、実はこいつは敵だった味方だったみたいな驚きを重視しているのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 09:26:11.52

>>39
ジュジュ救出のところはめっちゃ面白くないか？
ゼノブレイドに本格的にハマったのあそこからだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 09:28:30.87

1はたるい。設定とシステムに見所があったってだけ
それ以降のシリーズが悪いとも思ってない。凡庸だってだけ
3だけが嫌いな人いるみたいだけど3だけ頭抜けて出来が悪いわけじゃない
あえて言えば全作微妙だけど1にあった光る要素がそれ以降の作品にはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 09:42:23.97

3の問題点を光るものが無かったからだけってそんな訳ないわ
1だけやたら持ち上げて他叩く人って1も主張の道具程度にしか思ってないっしょ、だから後押ししていた1も自分の主張のためなら微妙ゲーの枠に押し込める
自身はこのゲーマーとしてって言う俯瞰した視点を大枠から見た客観視だと思っているのかもしれないがもう少し細かな視点で作品を見た方がいい
そしたら3を他と同列には語れない具体的な悪所が幾つも見つかると思うから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 09:47:50.91

あれほどイキっておいて11万じゃな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 10:14:10.55

マナナは自分も戦争従事者の癖に直接殺しやってないからって
ノア達を悪役扱いしてるとこに底知れない邪悪さを感じた
それ以降は基本食い意地はってるだけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 10:22:30.76

それってあなたの感想ですよね案件
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
主観を全体論、正論として扱うのはただのエゴイズムよ
共感して欲しいなら場所を考えなされ

引用だけど
>ある事柄が正しいかどうかは、客観的に正しいかどうかです
>１＋１＝２が正しいのは客観的に正しいからです
>青と赤とどちらが美しいか？は主観であり正しい答えもありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 10:26:23.69

>>46
いやどんぐりの背比べだわ
設定とシステムが上手くリンクしていた1には感心したが
X～3にそういうゲーム的な工夫は全く感じなかった

他人を人格攻撃してまで自分の意見を曲げたくない人みたいだから一応書いておくけどあくまでも私見ね
反対意見なら聞くけどゲハじゃあるまいし個人攻撃でレスバする人はちょっとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 10:28:20.85

モルスの地より後の話が面白くないってなら求めてるラインが違うから離れたほうが良いさね
そこに至るまでは箸が進まんかったけどね

https://livedoor.blogimg.jp/pieddepoulpe-shiropuro/imgs/0/8/08a3a654.png
このどうでもいいパッチを当てようってムーブが本当に意味不明
誰も関心のないコダワリを押し通しちゃう現体制にめちゃめちゃ疑問だわ
同程度の手間で劇的に良くなる所いっぱい有りますよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 10:51:56.16

>>50
人格攻撃されたと思ったから人格攻撃で返します
それをどんぐりの背比べって言うんだよ
普通に反対意見の部分が目に入らないならやっぱレスバとやらに気持ちが向きすぎなんじゃね？
1も微妙とか言ってる人にこれ以上かけてやる言葉も見つからないが一応3スレなんで言うと
3はまず物語の流れとして正常じゃなくて登場人物の感情もその場その場の都合がいいように貼り付けただけ、だからヨランやエヌの改心とかノア達や敵勢力の行動原理に無理が生じてくる
そこが気になりだすともう物語に入っていけなくなる人も多くて結果光るものどころか虚無を感じることになる
そこから浮き彫りになった粗という粗が前スレに沢山書いてあるから見てくるといいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 11:39:51.29

そんなことより3の反省しようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 11:49:09.87

2以降JRPGの悪い部分だけどんどん濃縮されていった感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 12:10:02.20

サブクエはナンバリングで1番良かったと思うけど、メインが7章で終わりっていうのが中途半端だなと思った
追加のDLCはイーラの1.5倍くらいのボリュームで本編含めて10章くらいまでやらないと説明不足のままになりそう
サブクエの中身は何じゃこりゃってのも含めて色々あって良かったと思う

戦闘はイーラの時みたいに何でも出来て逆につまらなかったけど、属性玉が無いだけ良かったかな
2本編の属性玉は好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 12:18:45.11

値崩レイド3の総売上はどれくらいですか？
出荷本数はどうでもいいですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 12:28:48.18

細かい不満点とか疑問がバトルでもムービーでも探索でもそこら中にちょこちょこあって、
いちいち没入感を削ぐところに問題があると思うわ
気にし出すと止まらなくなって、粗が気になってプレイに集中出来なくなるみたいな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 12:29:12.43

DLCって次何が来るんだっけ？
まあ最後の来るまで触るつもりないんだけれども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 12:35:19.42

細かいところ考えるとおかしい点が多すぎる
世界消滅の日に呑気に生誕祭やってる謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 12:48:18.55

雰囲気ブッタ斬りチェインのBGMくらいさっさとオンオフ付けろよ
ラスボスでチェインしてもBGM継続できてたんだから直ぐできるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 13:49:29.20

BGM自体は悪くないんだけどなぁ
あの長さと威力なら発動条件もっと厳しい方が良かったかもね
テンポの悪さに耐えかねてボス戦のトドメ専用縛りしてたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 14:28:32.93

誰が見ても、作ってる側から見ても明らかにおかしいけど、工数の問題で出来なかったことをパッチで～ってのは解るんだけどね、2とかイーラとか見て取れたし
3はその辺も本当におかしい
パーティ保存機能も「こういう思い付きにくい気遣いを実装しましたよ！どう？」ってのが透けて見える
あれだけ多スロットに保存できるような整備まで出来るなら、その前にBGM等やることが有るだろう
とにかく自己否定が出来ないんだなって感じ、このままだと再びコケて任天堂のマップ屋になりそう
高橋くんも一区切りって言ってたし、もう実権がごっそり移っちゃったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 14:49:26.03

要は顧客は楽しさを求めてる所に、自分のセンスとか自己実現作家性を押し付けるなと
シリーズのウケた要素はBGM/キャラ/MAP/シナリオだろう、違うことがやりたくなった！で投げれもしない変化球を投げなくていいんだよ
そういうのは個人か新規IPでやりなよ、文字通り人のふんどしで相撲を取るじゃあないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 14:54:37.56

>>41
1や2は擁護される(当然だがw)けど3は誰も擁護しないの草だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 15:12:20.16

3で良かったのはバトル中に操作キャラを変更できるとこかな
まあ基本オートだったけど

悪かった点としてフィールドマップとワールドマップが別物になってるのは意味わからん
途中までワールドマップに気づかずフィールドマップの端へスキップトラベルしてから別のマップへ徒歩移動してたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 15:17:41.88

ナビゲーションとエンカウント中にもアイテム拾えるのはよかった
あとギンがかわいかった、あれがリクだったらもうちょっと擁護できたくらいかわいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 15:50:20.07

>>65
確かに2のバトルだったら途中で変更したかったかも
ブレイドコンボ、ドライバーコンボを自分で派生出来るし3人だから目的のキャラにチェンジしやすい
3はキャラチェンジしたら戻すのがめんどくさくてやらなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 17:19:52.45

>>61
悪くなかったらクソゲーなりに印象に残るだろw「音楽だけはよかった」と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 17:27:29.71

https://twitter.com/marqui_zzz/status/1593361422200672258?t=mZUsEwQ7wAROirfM-CTaPA&s=19

ポケモンスカバのせいでゼノブレイド3が再評価されちまった
やっぱモノリスはすごいわの流れ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 17:28:06.24

3の音楽悪くないやんって思ったのはようつべで歴代BGM比較見たときだったな
プレイ中は歴代最低だと思ったしあまりに耳障りに聴こえるから自分の環境が悪いのかと思ってスピーカー新調までした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 17:54:22.38

チェインBGMの代わりに名を冠する者Finaleを頭から流してみたら結構マシに感じたのよね
普通に選曲も良くないと分かってどうしようもない物を感じた、あのBGM自体が短いのかな？まぁチェインが長時間続くとは思わんわな
メビウス戦BGMはゲームの出来が良かったら今頃ベタ褒めされてるやろなぁ…勿体なさすぎる

>>69
実際Switchでよくこんなの動くなってのはあるけどねぇ、それだけで力尽きてゲーム部分が面白くなかったら本末転倒よね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 18:06:47.26

メビウス戦のBGMはべた褒めされてると思うけど
命を背をってより目立ってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 18:45:02.41

ミクロで見れば多くの要素が一級品なのは確かだ
それ故にディレクションがお粗末で全部台無しになってるのが余計に口惜しい
こんだけ良い材料揃ってるのになんでちゃんと料理できないんだと、ただただ落胆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 18:49:05.93

>>69
ポケモンはクソ！モノリスすげぇ！なんて毎度の様に信者は騒いでるんだよなぁ
どうせ売上で勝てずダンマリを決め込む羽目になるし任天堂がゲーフリ以上にモノリスを優遇する事も無いのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 18:55:16.51

ゲーフリと比べたら凄いのは確かだろ
シナリオの話は誰も比べてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 18:56:27.96

>>73
ほんとそれ
ダイレクトで執政官出るまで不安は一切無かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 18:59:17.97

剣盾の時もモノリスがやってくれれば神ゲーだと言うのに！とか騒いでたな
実際にやらせたらポケモンのモデリングだけ異常に拘って、ついでにジムリーダーのキャラエピとか無駄に拘って、フィールドはそこで力尽きるのが目に見えてるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 19:24:59.95

>>73
アニメで例えるとギルティクラウンだな
あれも後半訳わかんなかったわ
ギャラデザ、作画クオリティ、音楽面は一級品だったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 19:27:25.60

ポケモンのマップだけモノリスはありかもしれない
ブレワイのコログの森みたいな雰囲気でポケモンが歩いてるは良さそうだし
fpsはヤバそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 21:44:16.33

というか剣盾のときからゼノ信がうざいご自慢のフィールドマウントでいきなりどこからともなくしゅばってくるのとか何十回と見た光景だぞ
売り上げでも知名度ではるかに及ばんくせに偉そうなことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 21:45:58.91

そらゲフリなんかそこらの中小規模マイナーメーカーでもクオリティだと勝てるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 21:46:54.38

対戦系のゲームバランスは調整できんだろモノリス
3でディフェンダー機能してないのに対戦ゲーのポケモンの調整とかできるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 21:53:12.48

>>73
いや上手い料理を作ろうとするも元の素材も安物のまずい素材つかっててかつ作り手のセンスもないから旨味も何もないもんができたってほうがしっくりくる
30点くらいの味のものいくらごちゃ混ぜにして物量自慢したところで全てが30点だとシナジー効果はうまれようがないんだよ
フィールドっていう鍋はまあ70点くらいはあるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 22:51:08.39

>>82
ポケモンが対戦のバランス調整できてると思ってるなら大間違いだよ…
産廃性能や下位互換がゴロゴロいる上に、それらを放置したまま新しい壊れを生み出すばかりだし
ポケモン風システムの某同人ゲーの方が対戦環境がまともだったくらいにゲーフリの調整は素人レベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 22:56:15.88

ポケモンでもなんでも良いから親会社の田植えだけやってればいいよ
実際そのための増員だろう
上がもう枯れてるし下が育ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 23:25:37.63

今のモノリスじゃマップもおもんない
無駄にギラギラトゲトゲしてるだけみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/21(月) 23:52:50.98

このゲームやったおかげで、他の物語を見ても
この設定はやりたいことから逆算して付けてるだけじゃないのか？みたいな見方ができるようになったのは成長を感じるわ
サンキューモノリス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 00:27:56.36

GOTYはエルデンやGOWに取られるんだろうし、何も良いこと無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 00:36:11.94

>>87
別にそれ自体は悪くないと思うよ
過程の描写が重要なだけで
>>88
BGMがオーケストラで聴けるのは期待してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 01:39:26.54

シナリオに関してはゼノブレ3はポケモンSVにボロ負けしてる
RPGにおいてシナリオってトップクラスに大事だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 02:30:37.50

シリーズで今まであまり意識してなかったけどこれって大事だったんだなって事に気付かせてくれる
そういう意味では3はよいゲーム…よいゲーム……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 02:52:06.33

反面教師というかダメな例の教材だな3は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 03:56:56.16

大人はゲームすんなってメッセージ性を内包してしまっている
あんな幼稚な死生観から大の大人が学ぶことはない
右も左もまだわからない幼児向けゲームだよ
過去作はそういう説教臭いところはないから大人でも楽しめたのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 04:15:29.49

ポケモンはバグ減らして次世代でリマスターされたら名作評価になるだろ
性能が全く足りてないからボロボロになってるけど素材はいい感じだし
こっちはどうしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 04:27:08.18

庵野のアニメ卒業しろみたいな内容と似てる
自分自身に言ってることなんだろうけどそれつまらないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 06:06:35.06

庵野アンチきんも
勝手にお前のアンチ活動の引き合いに出すなや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 06:08:40.44

１と２のグラ流用してコストダウンするために
このシナリオにしましたって感じの駄作

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 06:25:11.23

>>96
本スレで駄作養護してるガイジと同じで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 08:31:18.98

しかしこの内容で発売前倒しした理由は何なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 08:40:07.54

ゼノブレイド 3の引き合いに他の作品出して同列に語る事で貶めようみたいなのはもうゼノブレの話ですら無いんだよね
因みにシンエヴァはゼノブレ3より楽しめる部分かなり多かったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 08:58:42.85

俺は同等
どっちも昔ヒットした商品の残り汁を絞り切ってる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 09:36:22.33

エヴァンゲリオンて生き物みたいなロボだったのに、久しぶりに見たらもろガンダムみたいになっていて笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 09:39:48.86

両方とも昔は凄かったけど今はただの自分語りに終始した老人の自慰のイメージだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 10:06:54.84

ギアスの頃から個人的萌えとか性癖的なものをぶち込む作風と感じてた
急に若者に向けたメッセージとか柄にもないことやりだすからおかしなことになったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 10:13:45.24

今思えばゼノギアスはガンダム+エヴァみたいな雰囲気あったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 10:42:07.39

>>103
アイデア使い切ったからゼノブレイド 3の出来になったと思ってるんだ
珍しい見方だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 11:35:31.36

シティの医者の「知りたい人手あげてー」の下りがマジ気持ち悪い
全体を通して薄っぺらい命の大切さってテーマをこれでもかって押し付けてくる感じ
もっと描き方があるだろうにそういうことじゃないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 12:14:41.24

3は発売前から若者に向けて～って言ってたからな
次回作はおっさん向けで頼むわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 12:25:44.14

>>106
アイディアというかバランス感覚とかかな？
絵コンテ使わないとかプリヴィズで実写感覚取り込んでの田舎シーンや高橋のムービー多すぎかもとか
自分のやりたい事や語りたい事を優先しすぎて消費する側がもっと力掛けてくれよって所がパワー不足になってるイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 12:36:31.34

>>107
過去作やってると余計に、どうしてこんな語彙力なくて薄っぺらい主張になった……？？てなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 12:45:03.68

絵コンテ使わないせいでクソムービーになったんじゃ世話ねぇな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 12:55:15.81

制作(脚本)側が伝えたいメッセージは、プレイヤーがストーリー進めて自分の中で噛み砕いて解釈するんだから、
あらかじめ「若者に向けて〜」て制作側が言うのは余計だと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 13:17:52.34

おっさんの若者への説教は碌なもんじゃない証明だな
世代を繋ぐことを説教ではなく体験させてくれたらよかったのに
前の方で誰かが書いてたけどドラクエVみたいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 16:59:46.78

かと言ってノアが若者に共感得られるようなキャラクター性してるとは思えないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 18:00:34.61

アイオニオンで生まれて育まれた命のことは深く考えずこんなどうしようもない世界はリセットして俺たちの本来の世界で生きていこうみたいなオチだったから
何を感じろというのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 18:01:21.54

整合性や具体性を突き詰めない雰囲気だけのストーリーは本当に若者狙いの可能性もあるか
若い世代はファスト映画や倍速再生が流行ったしソシャゲなんかもイベント早送りするし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 18:30:03.76

どんだけ無理筋な擁護だよw
そんな若者がクリアに100時間掛かるゲームをやるわけないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 18:48:03.15

アルヴィース「シュルク。新しく生まれる世界は、無限の広がりを持っている。そこには、君達だけじゃない。様々な生命が芽吹くだろう。僕には見える。その世界で、全ての生命が共に手を取り合い、未来に向けて歩んでいく姿が」

アルヴィースは未来を見誤ったというのか
台無しにしやがって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 18:51:51.10

むしろ皮肉のつもりだったんだが
狙ったからウケるわけじゃなし
2のガチャ要素はソシャゲ世代にウケたんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 18:59:41.25

サブクエの方はキリエのクエストの「足りないところをカバーしてもらうために仲間に助けを求められる関係は悪いことじゃない」やサイドランツの「間違いを犯してしまった後に本当に間違えたくなかったことがわかる」云々は社会人2年目からすると結構励まされたかな
メインの方はモニカがユーニに言った「過去のお前と今のお前は別の人間」くらいしか良いなと思ったセリフがない
メインストーリーは6話までは普通に見れたけどエンディングで台無しだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 19:06:09.01

よく覚えてるなあ
サブクエは良いなと思うところ沢山あったはずなんだけど７話で急激に萎えて全て吹っ飛んでしまったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 19:55:49.99

>>87
テーマから逆算して舞台設定を作り上げるのはむしろ創作には絶対必要なことだと思う
それができていないから本作はここまで批判されているわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 19:56:08.04

正直どれも「名言っぽいこと言おうとしてるな」
って感じて冷めた目で見てたわ
それか自己啓発としてもありきたりか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 20:27:01.53

世界観に惹き込まれてないのに説法臭いこと言われても響かないね
カデンシア入ったあたりでストーリーの収拾つかなさそうなのを察してすっかり興醒めしてしまった
そこからは全部ハイハイって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 21:02:33.87

たまたま2のプレイ動画見ててアイオーン戦前の会話とBGMで普通に泣きそうになった
3なんてなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 21:15:53.72

メツは普通に死んだけど
プネウマは産み手に贔屓してもらって愛しい人と気持ちいいことして子供ダブルを授かって余生を過ごした
3と同じで力ある者が正義

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 21:20:32.96

なにこいつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 21:35:54.97

さあ
なんか変な解釈してるから見えてるもんが違う人なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 21:41:13.50

ポケモンストーリー良いんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 21:49:25.52

ストーリーは良い
動作は不安定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 22:27:11.83

ポケモンは半年くらい様子見してから判断するかな
流石にボール投げただけで画面が止まるのはちょっとなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 22:39:43.77

>>118
アルヴィースの台詞本当好き
3嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 22:56:10.32

なんとなく4話のカムナビエセルのところを見返してみたが、ひどいな……
自由だ！とか言って人質にとられてるコロニー無視して勝手にノリノリで決闘始める、
ミオは寿命近づいて感覚もなくなってきてるのに命を弄ぶなパンチを唐突に繰り出す、
命を背負って流れたところでこっちの感情がついていかないので全然乗れない、
やはりムービーは間延びして無駄になってる時間が多々ある
確実に過去作と比べてムービーの質下がってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 23:31:26.55

>>123
しかもゲーム内の相手じゃなくてこっちに語り掛けてくるかのような雰囲気名言があってうんざりした
キャラたちの生き様を自分は俯瞰で楽しみたいのに、そういうの感じちゃうとかなりのノイズになる
ただひたすらに押しつけがましいし、そのキャラ自体じゃなくて脚本がキャラ通して喋ってくる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/22(火) 23:40:36.52

人質を取られてる以上、ノア側の味方になって執政官に牙を向けることは不可能だったんだろうけどもっとまともな違和感のない退場のさせ方は出来たと思うなああそこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 02:57:46.68

自由だ〜！の時に人質気にかけてたとは思わんかったな
人質なんか知ったことかとやりたいこと優先して殺し合いおっ始めただけじゃねえかなって

その上で二人は本懐を遂げたかっただけなのにとかズレたこと言い出すからちょっと考えたがあのヒロイン行き当たりばったりで命がおくれるか！とかズレたこと言うキャラだったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 03:02:31.82

>>133
あそこの命をもてあそぶなっていうセリフもおかしい。
あの時点では執政官はエセルカムナビの命をもてあそぶことしてない。
執政官たちが操って相打ちにしたとかならまだしも、そうではなく勝手に戦い始めるから執政官たちもオロオロしてたじゃんねｗ
ロボ動かすのに命をつかっていたけど、自由になってもロボから降りずに互いに戦っていあって火時計十分に残っていたのに相打ちで死んでる。
命を無駄にしてるのは本人たちの方だよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 04:45:48.35

https://metro.co.uk/2020/04/14/xenoblade-chronicles-best-game-ever-definitive-edition-12551189/
> ゼノブレイドの戦闘システムのおかげで、自分のスキルに自信が持てるようになりました。準備不足で死ぬはずだった戦いがたくさんあったことを覚えています。しかし、すべてがどのように機能するかを理解し、古き良き粘り強さ (そして確かにばかげた運) によって、私はそれらの戦いを好転させ、死の瀬戸際から這い戻り、勝利を主張することができました。チームメイトを蘇生し続けるのに十分な量のパーティーゲージを常に満たしていたときは、特にスリリングでした。
>
> これは、ゲームのテーマ全体と、主人公のシュルクが未来を見て変更する能力を考えると、非常に適切です (それ自体が、成功するたびにこの音楽を伴う素晴らしい戦闘メカニクスです)。

３の戦闘システムだと狙ってもこうはできないよな。残念
てかそもそも画面表示多すぎてどうなってるのか分からんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 04:53:06.16

戦闘は1で完成して、それからどんどん特徴のないMMOみたいな戦闘になっていった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 06:11:47.77

３は戦闘という名のプレイ時間稼ぎしてだけのクソゲー
敵によってジェムや編成変えることもないクソゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 09:54:29.70

戦闘は2が1番良かったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 09:55:18.43

シリーズとして踏襲し続けてるんだろうけど
そういうのはヴァンダムとかだけでいい

MMOの共闘感再現を目指すならまだしも毎回微妙にアレンジするだけで掛け合いなんかは全然進化しねえ
ソロMMOなんて土台から哀しい戦闘システムをいつまで擦る気だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 10:16:45.77

この手の戦闘はFF12で完成されてるから半端なもん出しても劣化になるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 10:27:24.73

ユニーク倒した時の撃破って何あれダサい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 10:56:24.75

戦闘は１の未来視は戦術に影響してよかったけど、クロス以降はボスの攻撃で死ぬとき原因がわかりにくいんだよ。
MMOならログを見れば死因がわかるから、対策もとれるんだろうけど
敵の技名見にくいうえ属性もよくわからんしモンスター図鑑等でフォローされるわけでもないからどのように対策していいかわかりにくい
動画撮ったり、増備の検証など行えば対応できるんだろうけど、そんなの普通のプレイヤーはしないからな～
結局回避アーツや無敵アーツなどで凌ぐというのが正解になっちゃう。

そういう意味で１の戦闘はアイデアよかった、バランス調整がうまくいってるかは賛否あるけどJRPGである以上レベル補正はしかたないと思ってる。
２の戦闘は序盤はペースが遅くて退屈気味。キャンセルどころか、ダウン技すらないからなｗ
だけど色々と解放されてからは、単純に派手で楽しい。
また敵との位置だけでなく回復ポッドの回収タイミングとか自分とブレイドとの距離が戦闘に影響するから戦闘中の移動がますます大切になる感じもよかった。

３は１や２を体験していると戦闘が面白くない。
一切操作しなくても余裕で勝ててしまうくらいバランス調整が悪いしゲーム作りのセンスもない。
１や２の戦闘が難しいと感じる人には良いんじゃないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 11:26:46.92

6人戦闘だと仮に掛け合い豊富でも聞き取れないから実装して欲しいのは疑似チャットかな
「～するから～してくれ」とか「強力な攻撃が来るぞ」とか戦況把握できるし掛け合いにもなるし

というか考えてみたら味方AIが賢かったか否かすら覚えてないわｗ
今までのシリーズも大して賢かった印象ないんだがモノリスって戦術的なAI作れるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 11:58:04.92

サブクエ楽しいけどメインシナリオのゴミっぷりが悲しすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 12:01:12.37

全部消滅するもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 12:07:58.81

エセルはコロニーが白銀から土塊に落ちたのが自分のせいって認識してるから
アルマステーキが食べられないとか、みんなには苦労かけるなって言ってたけど
相当の理由があるのかと思ったら真っ先に「意地？」って言ったのは驚いたね
みんなの苦労を知ったうえで自分だけの道楽に拘るわがままな上司を無条件で絶賛するボレアリス
その前提であのカムナビ戦はただただ白けたし
神曲がその余韻でかかったのが最後だったのは残念でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 12:08:41.72

3の戦闘は集団タコ殴りなだけw
さらにウロボロス3体にボコられてもピンピンしてる敵の兵士とか何なの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 13:17:41.78

サブクエばっかりじゃなくてサブダンジョンがもっと欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 13:23:59.04

中途半端に保守的で、中途半端に冒険した結果できたものが3ってカンジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 14:31:09.06

ゼノブレ3考察スレが完全に過疎ってて笑う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 17:06:49.26

考察以前の問題で妄想しゃべり場にしかならんし……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 17:12:47.61

だって何しても妄想にしかならんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 18:33:59.88

中村悠一の追加コンテンツの配信観てたら最後に面白いって言っててモノリスは金積んでて汚ねーなって思ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 18:35:18.10

>>152
冒険してないよな
やりたいことやった結果こうなったって意見多いけど俺は1みたいななんか優等生的なもん作ろうとしたけど根本的にセンスないから全てが半端なもんで終わったって感じした
やりたいことやるってならキャラゲーとしては振りきってた2くらいやらんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 18:37:37.65

3がシリーズ断トツで空気なのは何の特徴もないからだろ
戦闘からシステムからストーリーからキャラまで全てが30点くらいのもんよせあつめただけで一つとして抜けて面白いとおもえるところがないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 18:47:05.46

3のクラス育成ってドラクエ6や7の職業熟練度システムにかなり似てるけど、向こうは職業変更するのにダーマ神殿にルーラするくらいしか手間がなくて一切ストレスないのにこっちは変更後のアーツスキルアクセのセットのやり直しがまともにやろうとすると一人分だけで結構時間掛かってストレス溜まるんよな
やり込んだら最終的に個性が死ぬのはどっちも同じだけど、ドラクエの方は元のステータス値がキャラごとに結構差別化がされてて普通にストーリー進めてたらキャラごとに個性が出てる
こっちはウロボロスやラッキーセブン、初期TPでキャラ格差作ってるけど普通に遊んでたら終始クラスレベル上げに追われるから、何か無理矢理適当なクラスを使わされてウロボロスレベルが溜まったらはい、性能の良いキャラに変えて暴れてねーって感じで何かドラクエと比べて自分で選んでるというよりやらされてる感が凄いんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 19:19:41.55

今クリアした
レベルダウン出来ないの最高にアホ
中盤以降ひたすら逃げてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 21:50:31.21

振り返るたびにこれ結局何だったんだよが多すぎて評価が落ちるメインシナリオマジでゴミだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 22:27:37.99

設定資料だの何だのさっさと開示して手のひら返しさせてくれよ、そしたら喜んでこのスレから消えるわ
まぁ演出面はどうしようもないんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 23:40:36.67

つーかもう髙橋はこれを引退作にしろよ
ゼノブレクロス2はスクエニの吉田が作ればいいよこのクソメーカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 23:40:46.20

不明だった設定が後からわかったところでそもそもシナリオが微妙だし
そのせいでキャラにもあまり愛着ないからたぶん手のひら返すことはないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 23:53:30.43

この先あり得るとすれば追加シナリオ"は"よかったねってパターンかな
メインはもう設定明かされれば挽回できるようなものでなくシナリオ差し替えでもしないとどうしようもないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/23(水) 23:54:31.41

新作出すたびに冒険は減ってるな
シリーズのプラットフォームを作り上げた1
フィールドを徹底的に作り込んで乗り物と共存させたクロス
ソシャゲの後追いし始めた2
1と2を足して3で割った3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 00:07:23.55

ノア達がまったく関係ない話になるなら追加ストーリーは良かったと言えるかもしれない意味で見直すことはあるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 03:01:50.48

この作品を理解できない奴は読解力が無いって
大怪獣のあとしまつのプロデューサーが同じ事言ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 06:08:56.67

>>168
それってファンが言うのは別に良いけど作り手が言うのはやべーな
狂ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 06:24:39.06

ファンが言うのもそこそこ狂ってるんだよなぁ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 06:40:52.69

>1と2を足して3で割った3
いい例えだね。1/3くらいストーリー描写が欠けてんだよ3は

タイオンの紅茶レシピが持ち込み可だったりゴンドウの楽観的なセリフから考えると
再生＝完全リセットじゃなくて本当にアイオニオンの人々全員救済する展開なのかもしれないけど
プレイヤーに情報提示されてないせいで描写だけ見ると人類大虐殺ENDになるっていうね

仮にDLCで補足しても後付けとかED別売りとか叩かれるんだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 09:59:50.78

「完結とはいっても、ゼノブレイドシリーズの終了、という事ではありません。あくまで僕の中での一区切り。今作と、そしてエキスパンション・パスの追加ストーリーを遊んでいただいたお客様には、その先にあるゼノブレイドの未来の姿を想像していただけるのではないかと思います」

信者が期待してるのはゼノブレイドの未来の姿ではなく、3の補完w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 10:17:53.36

「その先にあるゼノブレイドの未来の姿を想像していただけるのではないかと思います」
想像(妄想)させるだけでとくになんの進展もなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 10:47:00.10

つながる未来も結局なんのこっちゃだったしそういう思わせぶりなこと言われても期待持てないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 11:04:45.23

映画やドラマを観て「わかんなかった」という感想が増えた理由
>口では相手のことを『嫌い』と言っているけど本当は好き、みたいな描写が、今は通じないんですよ
https://gendai.media/articles/-/83647

こういう描写って『逃げ』だよな
フワフワにボカした話を信者が好意的に捉えてくれるよう期待する古臭い手法
SNSで内容が具体的に語られる現代では通用しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 11:09:02.77

>>175
女のこと言ってるような面倒臭さ
セックス中に嬉しいけど止めてって言ってる時に本当に止めると男が悪いみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 11:13:30.83

物語の人物が嘘を言ったり言うべき事を言わなかったりするにはそれなりの理由が必要
リクが黙ってるの本当に意味がわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 11:44:13.40

>>175
いや殆ど関係ないだろ
ゼノブレ3の場合意味のありそうな描写が全て意味がないか辻褄の合わないものばかりで
誰一人理解出来てない（＝理解したフリしてる変なのだけがいる）んだから、高尚とか難解の格好させた気にしてるんじゃねえよって話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 11:47:31.62

描写不足と想像の余地をはき違えてるでしょ、制作陣
キャラ設定も曖昧、問題に対する回答も曖昧、謎が投げっぱなし
さすがに今作は手放しで擁護できるものじゃない
DLCで補完されようが、本編で抱いちゃったこの感情は消えないなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 11:48:48.81

あとむしろ逆の事の方が言われるぞ。
SNSがあるから、100人中1人気づいたらそれは拡散される。だから細かいネタとか描写はむしろいくら入れても勝手にファンが広めてくれる。
要するにゼノブレイド3はファンが拡散という力が圧倒的に弱いだけ。
ラッキーセブンで人間系の敵にフォーカス当てると刃の向きを峰打ちに入れ替えてダメージエフェクトが変わるとかそういうのはSNSで拡散されてるけどだから何、って話。
ノアをはじめとして多くのキャラが感情とか心理とかそういうのがまるでわからない変な生き物だからその辺はSNSがあろうがなかろうがろくに伝わってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 12:26:10.51

>>175
この言い訳って例えば紐が1本あって図形を作れって問いに
普通は内角とか一辺の長さとかから推察して正三角形だろうってなるんだけど
なんの情報もないまま「俺は星形だと思う」「俺は台形」「いや丸じゃね」って言ってる感じなんだよな
で、わからないって人に対して「こんな事もわかんないの？もっと想像力働かせろよw」って

後々のフラグかなって思って進めてると「ただ言ってみただけ」ってのがあまりにも多すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 12:40:30.63

>>175
そもそもモノリスの脚本家は各キャラの心情を自分でも理解できてるか怪しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 12:57:25.60

脚本はキャラの心情とか感情把握してるとは思えないな
結局寿命問題は解決できないのに、ヴァンダムにけしかけられて半ば騙された感じでシティに来て、
いつの間にかアイオニオン消滅を受け入れてる
「あの時のヴァンダムの言葉は嘘じゃないか！！」て主人公たちが怒ることもない
もっと生きたいと思ったから信じてシティに来たのに！て普通なると思うんだがねえ
特にミオ、縛り解放されてどうでもよくなっちゃったのかな？そういうキャラでもないとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 12:57:27.58

>>175
こういう描写を読み解けないのは『無知』『無教養』って言うんだよ
岡田斗司夫のジブリ作品の解説動画とかみると、「へー」とか思うので俺も無知なのは分かっているが、そこの辺を読み取れるかどうかてのは教養でもある。

ゼノブレ3はこれとは別で、意味深に含みをもたせたかの表現はしているが、そこからその意味を読み取ることが不可能。
制作陣自身もとりあえず思わせぶりに作ったくせに、なんでこんな表現にしたか忘れてるのか、どこにも読む解くための糸口を設けていないのが現在の評価になっている。
そもそもシナリオに一貫性がないんだから救いようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 13:11:23.60

考察スレより盛り上がる反省会スレでもういろいろ察しちゃうよね
ファンが求めてたものを提供できなかった作品だってのが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 13:15:27.44

>>183
怒ったり葛藤したりするのって人間らしさを感じられるポイントだと思うんだけどねぇ。
主人公達６人は、ニアやメリアに会ってからはストーリーに動かされてる感がさらに強まってたし…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 13:24:51.78

>>31
ルンファク5はルンファクシリーズアベレージは有る定期

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 13:30:22.82

>>102
いや元はロボみたいな生き物だぞ
巨人サムスみたいなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 14:05:54.72

>>182
心情どころか諸々の設定すらちぐはぐだからプレイヤー側がどんだけ頑張っても無駄ってマジで凄いよね
とどめといわんばかりにラストがアレだからまあもういいかになるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 14:26:15.13

そういえば渦抜けるための最強の船()造っておいて、いざ行くぞ！てなったらゴンドウたちの機械ふつうに同伴
してるの呆れるの通り越して笑った、あれ真面目にやってたらほんとやばいわ
ほんと何もかもちぐはぐよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 15:01:29.68

>>184
岡田斗司夫は嘘八百のデタラメしか言わない詐欺師だぞ
ジブリとカラーのTwitter公式で両方から苦言言われてんのなんてあいつしかおらんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 17:36:25.44

>>188
ファンネルみたいなのとか戦艦でたり、昔の雰囲気台無しだったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 17:57:29.05

Zの出生がよく分からない
2つの宇宙が消滅しそうってときに人々の集合無意識から誕生したように言われてるけど、そうだとしたら
1の人々がザンザに、2の人々がメツに滅ぼされそうになったときも同種が誕生すべきじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 18:30:19.50

12世界は一度対消滅していて3の世界はオリジンに保存された「魂」によって造られた世界だから・・・って解釈で俺は納得を試みた
オリジンの仕組みだったりアイオニオンが物質として存在するのか虚数的なものなのかすら分からないから妄想で補完するしかない
3の世界は物質的でない方が個人的にしっくり来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 18:32:37.13

対消滅なんてSF設定として一番の腕の見せ所なのに、現象についてたった一言で片づけるとかやる気を感じないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 19:22:21.60

俺はもっと酷な話で12世界滅ぶし全員死ぬけどその前にデータ化しておいて
シミュレーション世界の仮想生命として存続します＝オリジン再生って話だと解釈してた
再生後の世界と人類はただのデータ化されたコピーでしかないよ的な

シリーズキャラ死亡させると非難轟々だからあやふやな描写にしてるのかなと
だったらそんなシナリオにするなって話だがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 19:40:12.17

シュルクの浅沼さんが初主演したゼーガペインってロボアニメが好きなんで
オリジンの設定があの作品みたいに滅亡した人類の量子データから人類を復活みたいな設定だったとしても拒否感はないんだけど
命をテーマに扱うならゼノブレ3よりよっぽど上手くやれてたぞっていう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 20:14:22.00

モノリスのゲームってこの3しかやってないけど、過去に作ったゲームも未完成糞ゲーばかりだったんだな
ゼノギアスとかいう未完成糞ゲーを持ち上げてたのがモノリスの勘違いのきっかけでもあるだろ
今までモノリスのゲームを褒めたことがある奴も十分戦犯だわ、センスねーよ作り手もユーザーも
作り手に対しては常に厳しくしないと良いゲームなんて出来ねーんだからなぁ
マジで金と時間返せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:26:51.66

ブレイド1は面白かったんだよ……
3から入った人にそれを信じろという方が無茶なのは分かってはいるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/24(木) 21:35:35.50

>>197
ゼーガペイン最近ツベで見れるようになって見直したけどやっぱ良かったわ
命とかのテーマでゲームだとデトロイトビカムヒューマンとかあるしなぁジャンル違うとはいえ……
ゼノブレ3は稚拙で浅いというか軽いわ色々と