【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★307【TOR/運命の輪】
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◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno
■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日： 2022年11月11日
┣対応機種： PlayStation5／PlayStation4／Nintendo Switch／Steam
┣価格：通常版（パッケージ） 5,480円（税込）
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円（税込）
┃コレクターズエディション 22,000円（税込）
┣ジャンル： タクティカルRPG
┗ゲームデザイン：松野泰己／ディレクター：皆川裕史／キャラデザイン：吉田明彦＆政尾翼／作曲：崎元仁＆岩田匡治
◆FAQテンプレ(※質問前に必ず読んでね。有志の方、適宜加筆＆修正してください)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1668585584/
◆関連スレ
オリジナル版（SFC版、PS1版、SS版）のスレ
タクティクスオウガ F154 焦香のビンガム
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1667886660/
【PC】タクティクスオウガ リボーン MODスレ 1【TOR】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1667823443/
前スレ
【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★306【TOR/運命の輪】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1669195434/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なぁ今Lルートで魔石加工書取りにやり直してるんだけどブリガンテス表2回裏1回クリアしても落とさないんだが…Lはブリガンテスじゃないのか…？ ァァァブリガンテスじゃなくてフィダック城かァァァ！やり直さなくてよかったァァァいちおつ シャーマンは強いのにジャーマンは弱くて草
アジャーマンだったのかねえ… 瞑想導きエクステンド
シャーマン増やせば殲滅力上がるがテンポも悪くなるという諸刃の剣 味方にガラスのカボチャ装備させても、敵みたいに開幕MP回復してくれない…
どういう判断や！！ 召喚魔法使うならヴァルキリーでもいいかなと思ってたけど
やっぱエクステンドの長射程の魅力には勝てないからセリエもシスティーナもシャーマンにした
エクステンドヤバすぎい 死者Q100Fも禁呪集めも終わったしそろそろクリアするか いちおつ
オートスキルはオートスキル発動ターンみたいなの作って全部一緒に発動するようにしとけば良かったのに
運命の輪みたく全部アクションにして手動儀式させられるのも嫌だし 塔のババアが出るとこはだいたい一歩も動かず倒せるな 最終的にベロシティも要らんかもしれんね
シャーマン殲滅が一番早いのは間違いないだろうからシャーマンは諦めろ >>11
ターン制じゃないから簡単にできないんやろな 今12神将やってるけどガッチガチな上に毎ターンドラゴンスケイル4を確定で連発してくるんでテンプルコマンドの威嚇が都合よく発動しないと倒せんやん
クソゲーにもほどがあるわ うちの汎用女子が被ダメ時みんな脳筋マッチョみたいな声なのですがなぜなのでしょうか デネブシャーマンにするならセイレーン加入したデネブの方が強いよね？ >>15
ドラゴンスケイル貫通スキル持ってけないの? >>16
イメージ的にセリエとシスティーナはシャーマン似合わねえからヴァルキリーでいきたかったが
やっぱ射程も火力もヴァルキリーとは違うから4姉妹全員シャーマンにせざるを得なかった ソドマスがソドマスしてる！ハボリムつえー！
懐かしすぎるだろ サンブロンサのドロップ強いな
召喚もだけど楽器もえぐい おいこれオリビアとかいう産廃どうしたらいいんだよどのルートが一番レベル低く入るとかあるんだっけか >>17
男は固有も含めて被ダメ時 ゲロはくおっさんみたいな声です ソドマスは片手刀もOKにしてほしかったな
原作だとダブルアタックしてたんだし >>22
バードマン使ってるときはマストだけど、それ以外だと最終的にいらないよね 本来ならコストがあったからこその強効果スキルだったのを何でもかんでもオートスキルに回したのがそもそもの間違いよ
瞑想とかはパッシブにして単純に回復量微増、各種強化スキルはアクティブのままとかでよかったのでは
松野としてはなにがなんでも発動率アップバフカードをとらせたかったんだろうけどもさ >>30
マスターなのに片手はダメってよくわからんよな >>28
そういうのはないよ
顔キャラとしてはいまいちだけど
シャーマンになれる時点で強キャラだから >>28
無血開城すりゃアンカーから1戦するだけだから入れ直しは簡単よ
シャーマンの中じゃシェリーと同じで最速だからINT上げてやったわ オリビアの残念なところは、ほぼ同時期にシェリー姉さんが加入するところ
どうしても比較されてしまう 4姉妹はシェリーが抜けてるだけで後は加入後即セイレーンで育成すれば皆どっこいくらいになるよ 冷静に考えてペイトリアークがオートスキルで固すぎ召喚できるでヤバい 他の装備は片手、両手が混在してるのに刀だけ別れてるのはなんでや >>34
ソードマスターは侍のイメージだから両手持ちってことなんだろう
FFTでも侍は両手持ちだったからな 忍術2を何故か1個持ってるけどこれ何処で落ちるんだ？ ソドマスは謎の弱さよな
フェンサーで瞑想して必殺撃ってた方がトータルのダメージ大きいだろ >>17
アライアンスで声変わるんじゃなかったっけ >>44
通常近接自体がほぼされなくなるから恩恵がね 強いからいいけどベロシティチェンジも本来TP変換して使えるスキルだったはず ソードマス子とかナイ子とか使ってあげたい可愛い汎用いっぱいいるのに生来のWTとかいうどうしようもない要素で劣等種でしかないのがホント辛い ソドマスはクリティカル倍率を特別に上げるとかやってもよかった
ウォリアーのように確定マイティはないがいざクリ出たら3～4倍ダメージとかだとロマンと雰囲気両方満たせて使う気にもなれると思う 今レベル40なんだが死者Q前に禁呪探索なるものをしてみようと思う
やけに戦闘が多いみたいだけどまだ強い魔法そろってないから全員アンチノックバックの前衛でアイテムはペースト2つ復活石1つ聖水1つ持たせたらオートで余裕かな？相手レベル36だし
除霊用のイクソシズムクレリック入れた方がいい？ >>56
バーサーカーの亜種みたいなやつでよかったな >>28
オリビアとシェリー共に加入直後にシャーマンにして50まであげてもInt15pt程度しか差出ないぞ
自分で試しもせずに先入観で産廃決めつけてんじゃねーよ オートでクレリックがアンデッドに回復当てだすのマジでゴミAIやな
味方のHP減ってて命を大事に的な指示出してんのに延々ヒールプラスで
ゴミダメイきりプレイングしとる 暗黒神マツノよ、我らの刃に永劫続く災いを授けよ…、アイテムアジャスト！！ >>60
何だったらイクソシズムすべきタイミングで微量の回復撒き出すからな 全員忍者にするのが正解みたいなのもそれはそれで淋しくはあるけど昔強かったキャラがバランス調整のために弱くなるのも淋しい 踊ってる暇あったら必殺撃てよって話だからな
ちんたら補助とか許されるのはユーリアだけ ユニオンレベル36で死者Q来て今37階クリア
しかし召喚魔法の解禁がレベル40の時だと知らなかったので、41階でリッチ転生したら地上に戻るわ
ハイムクリアしたら死者Q 26階で召喚魔法買えるんだよね
もうクリア前の死者Qで遊び尽くすわ オートAIが最適解導き出しちゃうと「これAIでよくね」っていうシミュレーションゲームとして最悪の評価になるから… あああフェスタ仲間にすんの忘れてストーリー進めてしまった… オートとチャリオットとワールドを無くせ
調整はそこから始めろ >>57
クレリック入れてもオートではイクソしてくれないような
イクソは、イクソ効果のある杖とかスターティアラだと、オートでもやってくれる
あとは4つ目のアイテムを聖水にするとか
とりあえず、内部4には落下があるんで毎戦闘後セーブする前に確認したほうが良い >>70
操作ミスチャリオットはありだけど、それ前提難易度になってくるとやっぱしんどいな >>67
41じゃなくても何階でもリッチ転生できるよ 何だおまえら最初のうちはソーマス強い！だったのに手のひらクルーしてるな イライラしながらこのクソゲーやってて
ふとスチームのプレイ時間見たら110時間ってなってたわ ヒール外して強制的にイクソシズムくらいしかやることなくしたらやってくれそう ようやくラヴィニス加入のとこまで進んだ初見プレイヤーだけど、歯ごたえあるし音楽はかっこいいしシナリオも面白いし滅茶苦茶面白いなコレ。TwitterとかPS5速報とか見たら不評意見ばっかでびっくりしたんだが、そんなにSFC版よりも劣化してるんか？劣化してこのクオリティなら原作もやってみたくなったぞ >>71
自分は死者宮でクレリックを一周目に使ってたけど、結構してくれたけどなあ 消費が少ない１をセットしてたからかも? まあ、優先度低いのか全然使わないときもあったけど >>76
ソードマスター強い時期ってのはアロセールの使い道を無理やり探した結果だからな >>75
マジか
ラドラムリッチにしてくる
ありがとう 前衛のMP事情が基本的に一生解決しないゲームだからな
結局便利なオート持っててMP攻撃に回せる奴だけが残る
まぁ召喚出てくるまではだが イクソシズムより死霊のバニッシュの方がAIは好んで使う
これマメね イクソは普通にしてくれるけど 敵が範囲にいると殴りに行く さすがにジィルガまで揃えると弓も普通程度の火力出せるな ウチのクレ子ちゃんは仮死アンデッドが居ると率先してイクソしてくれるけどなあ
起きてるとヒーリング当てたがるのは一緒だけど クレリックたまに殴りに行くの意味不明
プリンセスカチュアがいきなり北斗神拳の技みたいなので敵にそこそこダメージ与えて倒したのは笑った MP成長率高いやつが最終的には最強だがある程度育つまではゴミ
どこで区切るかで強さは変わる せいすいやイクソシズムはやることないからしょんべ....除霊でもすんべかってことよ基本憎しみにとらわれて親の仇のごとく殴りに行くAI ねぇさんはイライラしているのか、いつも棍棒で殴りに行くんです
だれか、ねぇさんに一言、言えませんか? アロセールはソドマス育成で多少のHPとDEX・AGI伸ばして魅了弓持ったアーチャーに戻した
敵の後衛魔法職を魅了してやると反撃で解除もないからいい具合に暴れてくれるで・・・ >>80
リメイクの不評って大抵は原作勢のコレジャナイ感を中心にした思い出話だからあんまりアテにならないと思う
俺は運命の輪ですら初見めちゃめちゃ楽しめたし神ゲーだと思ってたよ とりあえず、回復をヒール3とヒールプラス2だけにしたら、そこそこ使ってくれるはず
ヒール1とか2をセットしてたらイクソ全然使わない そういうのもあるかもな 運輪駄目だろと思ってたけど初見の人は楽しめたのかもしれない >>94
システィーナ「ねえさんってそういうものよね」
オズ「とても逆らえないしな」
デニム「だよね....」 今のご時世にアジャストした令和最新版のタクティクスオウガがこれってけ 俺はウンワから入ったけどウンワは投げた
寄り道レベル上げ禁止でやってたからホワイトナイツラヴィニスがウンコだったのが萎えた記憶 多分「MP溜まり次第大技ぶっ放して肝心な時にMPカラッポじゃねーかこのクソ無能」ってのを回避する為にMP消費少ない魔法から順に効果のあるものを選んで使うようになってるんじゃないかな
AI操作キャラだと割とよくある仕組みな気がする AIはバフは使わんな
イクソは使うけど復活カウントがたまりそうになるまで回復と攻撃を優先する >>103
アロセール、オリアス、クレシダ、オリビアさあ好きなのを選ぶといいぞ >>101
そこは順当に改善されてて良かったな
明らかに強そうな途中参加キャラでもジョブレベルの関係で1からスタートなの今考えてもやばすぎ 姉貴は気が強くてサドっけムンムン
兄貴は優しくて頼りがいがあるもの
妹は身内の不幸になかされる悲劇のヒロイン
松野のなかではこういう印象 ねえこれレリック武器はシナリオ上でも手に入って
例えばグラムロックはオズ撃破で確定入手出来てその時点ではちょっと強いくらいの武器だけど死者宮で鍛えられるとかの方が面白かったんじゃね？ 片手剣って産廃…？熟練度40までの技って範囲技もない、遠距離技もない… >>110
ボスが5%の確率でカードになるからそれを避けたかったんだろう、知らんけど ロンバルディアを強化しながらずっと主力武器として握っていられるとかそっちの方が愛着の面でも良かったかもなあ
数を揃えるか一点強化するかって今のレリック強化もこれはこれで好きだけど 長年一緒に暮らした姉が自分は養子だとわかった途端、なんで愛してくれないのってヘラったらドン引きよ
これに応えられる奴はヤベえ >>111
射程1で2回攻撃も毒付与も出来るんだが？ >>116
通常攻撃がダブルアタックなんですけど！ ラヴィニスはデニム達のこと若者らって呼んでるから設定ではもっと年齢高かったんじゃないかな
セールスの必要上若返らせられただけで 海賊の墓場の宝持ち帰ったけど
消耗品の欄に転生紋ないんだが。
またバグ？ 今作だったらレベル１加入望むところでむしろそれがいいんだけど
噛み合ってないな >>111
ロンバルディアが入手時点では桁違いに強い上に片手武器なのにカウンター持ち、最序盤でのレンディングゲイルの火力と本編通してデニムで使い続ける意義はある
最終的には二刀流ダブアタマイティするだけのもの必殺技は飾りです
なおもっと軽くて必殺も遠距離対応の短刀と片手刀があるが気にしたら負け やり直し2回目ニバス終わった
あー疲れた メインすすめるかー ザパンはバーサーカーとテラーナイトだとテラーナイトのほうが成長率いいの？ こんなエンディング長かったっけ？うんわやってたけど記憶にねえわ… 槌40の必殺技も結構強いな
必殺技の属性も多いし使いやすい 23が18(16)を若者と括ることでラヴィニス本人の未熟さというか青さを描いてるのかと思ってたけどリボーンだと口調と声のせいで23に見えねぇんだよな 死者深層のフレッシュゴーレム期待値高いな、たいていなんか持ってる気がするｗ あの声と毅然とした態度に加え地位も将軍様だしなあ
40～50位って方が納得できるわね顔グラは若かりし頃のイメージ肖像ですってことで ラヴィニスはゲームオブスローンズの中年女騎士サー・ブライエニーに脳内変換するといい感じになる スキル枠少なすぎるから武器からアイテムとして使って魔法打てるような武器はもっとあっていいな。fftだといかづちのつえからサンダラをノーコストで撃てて重宝した記憶がある >>130
あいつハウンド(バルバス)に勝ってるからすごいよな 全裸でイクソシズムだけ持たせて真の平和を信じてる脳内お花畑神父orシスター設定で使え クレリックもう一個なんか独自の特性持たせてくれよ隣にいたら微回復程度で良いから… スキル枠使わず特性として神聖魔法の消費MP少なくなるとかあってもいい ロール制で攻撃手段ももたないピュアヒーラーがその肝である回復すら満足にこなせない
普通なら必須要員をここまで要らない子にしてくるこの采配よ >>135
クラスの特色出すためにもっとあっていいのにな、ルンフェはなぜか水動けるのに シス子とセリエは道中ヴァルキリーで育てても後々困ったりしない？
あとでシャーマンにしても火力ちょっと落ちるくらいで済む？ クレリックなんか救わなくていいからボーナス条件から外してくれ クレリックは開幕MP配りおじさんになってる
でもクレリックである必要はない悲しみ ヒーラーもアイテム持たせてやればすごい回復量だよ７５％とか回復する >>142
テイマーレンジャーガンナーさんがこれ見よがしに遠投してるぞ クレリックは魔法攻撃力アップのバフアイテムをシャーマンやうぃっちに食べさせたりもできる >>139
ここでの評価は基本的に「最強、最適解以外の全部産廃」並の極端な話だと思っといてほぼ間違いない
コロコロ転職したり武器変えたりしてスキルろくに育ってないみたいな状態にでもしなければ好きにしていい >>130
めちゃくちゃしっくりきたw
ドラマ化はよ 役割が無いからこそアイテム配りに専念出来るんだな
現実でも教会は恵まれない人達に配給したりしてるしリアリティを追求した結果かもしれない
神に祈ってるだけの奴等が戦場で出来ることなんて無いんだ
うちのプレザンスもテラーナイトに転職して仇敵共の頭カチ割ってるしな サンブロンサでレジストペドロ付けてるのにコカトリスの必殺で石化するんだけど？？？ クレリックの回復力がゴミなのって1100時間プレイしてたら
何か気づかないもんなんかな アンデッド一撃死の魔法でもあればな
ザンスもうっかりしてたし >>148
石化に耐性ボーナスを得ます的な文言じゃろ
100遮断するとは...書いてないんですねこれが https://i.imgur.com/DzzEDM5.png
これテンプレに入っててほしい
あとフィダックで5%だかの確率で
取り逃す可能性があることとか 敵がヒーリングプラスで大量回復してきたらうざいやん？
戦闘さらに長引くぞ >>148
レジストペテロ
レジストできるとは言ってない つーかクレリックゴミなのにエキソシズムは仮死じゃないとダメにナーフするとか
その仕様決めた人ってバカなんじゃないの？ 終盤雑魚ですらキュアペースト＋使ってくるから確実に一人ずつ落としていかないと延々長引く 個人的にはクレリックは無視していい敵だと認識できるから助かる
あいつら魔法うぅた後の耐性低下がんばって治してるんだもの まあボーナスのために仕方なくクレリック入れると召喚砲台とクイックいれたり確殺数ずらしてくれたりで意外といい仕事する
近接アタッカーが余るよりは強い >>145
サンクス、原作でやった時のままヴァルキリーでいってみる >>32
確かにバフカ前提でスキルのシステムまで作ってるのな 直接攻撃力UPとクリティカル率UPカードの効果がでかすぎてスキル発動率UPカードの存在感が全然ないし
たまたま移動先にあったときにしかとらないな みんなが楽しんでるから俺の記憶違いかと思い３章で序盤で放置してたの再開してみたんだが
ディダーロがあまりにも固すぎてボスだけになってからで１０分以上かかったぞ
スキル発動カード一個持ってるだけなんに毎回ファランクス発動てチートだろ
この後もボスはこんな調子なんか？ｗ ファランクスなんてかわいいかわいい
ボスのクソバランスは ３章中盤以降のバフカードで４倍界王拳状態以降が本番よ >>167
覇王の蜂蜜酒投げつけてから囲んでボコる。 ディスペルってなんのためにあるんだ、ファランクスとか消すためじゃないのかよ 召喚魔法にクリティカル乗るとえらいことになる
うぃっちセイレーンシャーマンの3職でデネブを32→40にしてうぃっちに戻した時のステを見比べたんだが
ことHP・MP・INTの3部門に於いてはセイレーンが一番伸びるんな。
うぃっち：HP891 MP360 INT234
シャーマン：HP899 MP361 INT235
セイレーン：HP899 MP361 INT237
装備は両手に魔術師杖+1 Wiz帽+1 属性法衣 メイジミトン グリーシーブーツ ウイングリングで統一
まぁ半端なもの身に着けてるのは拾えてないだけなんで 死者Q78階でオラシオン拾った
重ねるには毎回ここまで来ないといけないのか…w ファランクスとバーサークを任意で使えなかった時点でヤバイと思いました デニム君の職業を何で育てたらええのんかわからんへん
ヲーリアもなんか強くなく感じる ファランクス金剛インビンスケイル全部削除してええぞ 今回のエンディングは条件満たしたキャラは全員出てきて草
そのうえボイス終わるまでセリフ飛ばせないからクソ長いな 雑魚にランダムでカチカチになるスキル入れるとかセンス0だよ松野 ドラゴンスケールいろんな耐性あるから合成したら頼りがいある防具になるかと思ったけど
３～４個合成したらもう上限になって耐性15ぐらいがMAXかよ ゴミじゃねえか まあバーサークは勝手に発動する方がバーサーカー感あるしいいと思うよ
いまだ！狂いまーすって任意で狂うのってなんか変じゃん >>173
撤退ループ
ただし勝利回数がズレるのをどうしても許せない場合は・・・頑張れｗ
76周辺で割と拾えるからまだ集めやすい方だけど >>170
それ使って一番ダメージ出たデニムの両手のSPで100しか出ないんだ
他のだと30とか50とかｗ
>>171
そんな魔法あってファランクス消せるんかってwiki見たら４章じゃねえかよｗ
まあけど
ここ見ててドラグーンの強さ知ってドラゴンバフ２つ乗った状態で一撃で瀕死になったのは笑わせてもらったよ 突進とかのスキルが確立発動でどうやって作戦に組み込んでいくんですかね．．．
救出シナリオで開幕スキル発動しなかったらリセットとか麻雀すぎるな。 バーサーカーは周りに味方いたらあれだし、突っ込んでもすぐ落ちるクズ >>183
チャリオットで乱数いじって発動できるのにランダム発動とか 作った人頭いいよな
乱数要素はチャリオットで操作できるんだったら普通MP使って発動型にするよな バカは 3連続ファランクスとかやってる後ろの敵を魔法で焼いたら中立鳥がせっせとカードとドロップ拾ってて草
MPカード拾うんじゃねーよ >>181
ウィッチキングかウィッチクィーンってオウガシリーズ落とした？ >>190
こいつ怪しいなって思ってしばいてたんだけど今のところ落としてない... >>191
俺も5回くらいやり直したけど落とさなかった
まだオウガブレードとかの入手報告ないよね？
今回まだ入手手段分かってないのかな ソドマスは専用魔法枠に専用武器割り当てられてて弱いのがな
もうlv40になったら赤くなってソドマスメテオ使えるようにしてくれ 中立モンスターとかいう「俺を倒せ。レアアイテム持ってんぞ」的な存在 >>192
ジィルガとかはちょいちょい見かけるんだけどオウガはとんと見かけないし報告も聞いたことないかも
中立のタコちゃんはデュランダルかオラシオンだしなあ >>195
前作と同じならウィッチキングかクィーンが落とすはずなんだけど、超低確率とかかなw
だとしたらまた荒れそうだなぁ… ようやくクリアできたので5chのスレを見てます
ラスボスが強くて固有キャラが何人も死んじゃったんだけど、このセーブデータを引き続き使ってアンカーポイントを戻れば、再び仲間にできるという認識で合ってる？
死者ゼロで倒せる気がしない >>197
クリアしたならタイムスリップできるから死んだキャラももう一度仲間にできる
しょせん消耗品ですよ
カードとかで育てた分は無駄になるだろうけど >>196
ちょっとあれは気になるからまた今度潜った時30分くらい粘ってみるわｗ 乱数調整を チャリオットとかいってプレイヤーに委任するって
それってもうゲーム作り放棄してるようなもんだよな 禁呪探索って2回目やりたかったらモルーバちゃんに教えてもらってからアンカー打っとかないとまた砦訪問からになるやつ？
クリア後の準備だけでもめんどくさ過ぎて死にそうや
バフカがどうとか言ってるのは小さい悩みやで 現在の主流だから諦めろ ＦＥも最近二作は時を戻せてやり直せる
次のもそういうのあるんじゃねえかな どっちかつーとプレイヤー側もいちいち最初からやり直したくないし求めてるんだろ 死者の宮殿は攻略途中で退却して潜り直してもB1からアジャのまま？ >>203
FEは回数制限あるからここぞという場面でしか使えないんだよな
詰め将棋やってる最中に90%で外されて終わるとかやってらんねえし
こっちも転落と救出イベ用に1戦5回くらいでいいだろ
当然その代わり説得もドロップも緩くする前提だけどな >>201
乱数調整で成否選択なんて普通はツール使わないと出来ないことをチャリオットで可視化してるんだから嫌なら縛ればいいだけだろ
確率要素無くせってことならもっとガチガチに構成縛られるゲームになるぞ ドロップはともかく説得の成功率上げたら説得が最強スキルになりそう
瀕死までHP調整しないと絶対に成功しなくて説得出来たらそのバトルからは退場みたいな形にしないとひたすら説得して寝返らせるのが最適解になるんじゃね ヴァイスの武器迷ってたけど有用なスキルないからいっそ武器スキル二つ付けてもいいな うちのヴァイスはアイテム投げメインで、軽めの弓だけ持たせて魅了係にしてる ウィザードデニムでレオナールさんに負けた…
アロセールがトレメンダスショットパンチを繰り出した瞬間、負けを確信した 時間巻き戻しシステムはもう今後出るSRPGの標準装備になりそう
リセット&ロードの簡易化みたいなもんだしね
ただでさえとっつきにくいジャンルだから今後もSRPGを存続させるためには必要な気はするけど、緊張感なくなりすぎても嫌だから回数制限なり使わないことでの追加報酬みたいなのは欲しい ワープリングガンナーはチーターってここの書き込み気になってからようやく取れたけどカッコ良すぎて笑うわ
なんか一気にドラゴンボールみたいな戦いになって元の歩きには戻れそうにない Lv40で禁呪巡りしてるけど
装備が少しずつアップグレードできるのが楽しいな
微妙に俺TUEEEできるし
死者Qもこのノリでよかったはずなのに… 死者Qは一度クリアして今更禁呪2とヴァイナテーヤ掘り始めたんだけど再戦時初回に36にレベルシンクされるのね
敵の攻撃まあまあ痛くて微妙にストレスだから一回クリアして潜り直せば50でやれるか誰か知ってたら教えてくれ >>214
中断セーブが可能な限りは、色んな手を使ってやり直しが出来ちゃうからね
面倒なリセットを繰り返すゲームが多々ある中で、必要な手数を減らした良いシステムだと思うわ ヴァイスのステって離脱時のレベルで変わったりするのかな
最初にやったデータとデニムのMPのためにやり直したデータでステに若干差がある >>167
ディダーロ2戦するけど、2戦目かな？
ディダーロなんて苦労のうちに入らない気がする
弓主体とかだとダメージがゴミで泣けるとは思うけど ファランクスこそMP消費で使ってほしいよね
敵ナイトが連発し始めるけど
ただの無駄な遅延行為でしかないし 死者Q手動で毎日コツコツやってるけど割と飽きないな
ランダム性のおかげかもしれん 死者Q40階越えるとレリックポロポロ出るな
これは楽しい くそっ2章のリィ・ブム水道の医療用調合書Iですら確定ドロップじゃねーのかよ
せっかくタコ仲間にできて あの遠い埋もれた財宝もゲットしてやりなおしとか勘弁してくれ >>198
レスどもです。良かった
それなら全部のルートを辿って固有キャラを全員仲間にしたりもできそうだね アジャQオート安定結構面倒だな
AIがこっちの予想してたバカさの更に下を行くことがそこそこある なんかおかしいと思ったら
「直接攻撃力ダウン」と「魔法攻撃力ダウン」って
片方しか有効にならないのね
ボスに両方投げたら全然軽減できてなくて
何事かと思ったよ Cルートでアゼルスタンとクレシダ仲間にしたいんだけど、負傷とチャリオット縛ってたら無理ですかね >>231
CFを気にしてるなら選択肢だけで十分大丈夫なラインに到達する
まあ大幅上がる選択肢がラスダン直前だけど 未クリアのステージやったら次のステージでオートアジャONするんじゃねえよぉ
誰が好き好んでONにすんねんハゲ >>233
それこそリボーンやろ松野はんもこの反応にはニッコリ😊 >>232
負傷者0だとクレシダ救出がナチュラルに難しくて困ってます
あとCルートだと今話題のアジャQ確定ってマジですか？エンディング前に死者Qの100Fニバス倒せばアジャスト回避できませんか(踏破済みマップはアジャストされないと認識してますが…) 工数の関係で実装されなかった数々の仕様は
アジャストとかいう無駄なストレス源がなければどれだけ実装されたのだろうか 3章の最後で暗黒騎士のおばさんが
柱の上から無限魔法してくるんだが？
毎回600喰らってこっちの攻撃届かんとかガイジかよ😡 死者Qのウォーレンレポートの時事の部分、NルートとLCルートで違う記載だったっけ？
うろ覚えなんだけど
それならどうせ2週はしなきゃならんのかな 1100時間をアジャとシンクとバフカードで費やして
あとは何も考えてなかったんだろうなぁ・・・ >>235
まずCFが足りないとクリアしても仲間にならないからその辺調べようか
難しいとか言ってる時点で多分足りないはず
アジャQは別にルート関係ないクリア前に行けばアジャ回避出来るよ
Cルートは100Fまで行ってもヴァイス居なくて以降イベント進まないからまたLルート行って死者Q最初からやり直す必要あるから二度手間ってだけ
死者Qは踏破状況関係なくアジャスト強制 戦闘中セーブがロードしたら消えるとか、カチュア説得前のセーブ機会なくすとか、行動後待機しなきゃチャリできないとか、運命の輪ではできていた快適要素を、なんでわざわざ貴重な予算と工数割いてまで潰すんだろ
プレイヤーに対する嫌がらせについては労を惜しまないって、本当に性格悪いよな >>241
アジャQの情報が出てから、
松野が何を作りたかったのか本当に分からない
今だと
・だって簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかw
・プレイヤーが苦しむ姿が見たかった
・俺つえぇとかさせるわけ無いだろう
みたいな感じにしか見ない
ツイッターとかでアジャQに対する回答とかないの？ ワールドで戻ってみたら銃の衝撃が発生しないんだけど、
ウェアラムの町クリアするタイミングって、カチュア殺す前じゃないとダメ？
カチュア殺してからウェアラムの町クリアして城に戻ってもイベント発生しなかった。レンドルは加入済み 2章Lでグアチャロ早期撃破したけど、グアチャロ早く倒してもザパンが「こいつは驚いた！」と言うのねw
素通りさせた方がと台詞変わらなかったな
本当に1100時間プレイしたんか？ >>241
この辺の運命の輪の良かった部分無くしてるのマジで簡悔以外に分からんのだよな…
姉さんの選択肢のとこなんて既存のプレイヤーならともかく初見にとっては不親切すぎるのに そしてそれでいて運命の輪で大不評だったチャリオット前提のレアドロは残してる
合成はマシになったようでその実合成自体が余計な要素であるのを全然改善出来てない
10年ずっとこれ作ってた訳じゃないとはいえ一体何に工数割いたんだ？ >>240
CFは演習で味方のガルガスタンアンデッドをダウン復活させまくって調整します
結局ヴァイスいないから戻ってLルート行かないとダメなんすね。となるとロード取って、カチュア取って、L行く感じか…
負傷者0のトロフィー取りたかったらさっさとクリアするのが良さそうですね、教えてくれてありがとうございました リボーンやって疲れたら休憩にSFC版やってしまう
原作の方がサクサク進んで爽快感がスゴイ CF調整は誰かが書いてた
演習でガルガスタンLV1をドラゴンでカウンター虐殺しちゃえば
すぐ調整できるんだよね？？ 原作と違って１００階真面目に潜るわけじゃないから思ったより早いんだよな
最短ルート進めば半分くらい？ なんか演習では変化しないとかいう話もあった気がするからよく解らん 演習では蘇生できないから起こして繰り返しはできない 1周目カオスルートで今カチュア加入？かロードの選択の所なんだけど、どっちがオススメルートなの？ それなりに遊べるクソゲーだからな
ゲーム未満のバグモンよりは遥かにマシ エクステンドレンジは、火力魔法のないウィザード・ウイッチの専売特許だったのに魔法職で共有になったのか
ウイッチちゃん報われないなあ >>255
カチュア死亡は最終データにしちゃいけないから
2周以上してアジャQならロード
もう1周もする気も無いなら生存 クレシダ雇用の段階では死者Q行けるんだっけ
ネクロマンサーを勧誘できればアンデット雇用してCF上げに使える
死者Qでなくてもらバフカ4枚のボスをメタれば道中でもネクロマンサー雇用できるはずなので、負傷者0と禁呪探索とクレシダ雇用を並立させたければがんばってください
演習でもカオスフレーム上がるかは知らない 処理落ちモンスターはほんとゲームになってないからなアレ
こっちはまだああいうストレスはなく遊べる分マシだわ 摂政強すぎ
毎ターン射程伸ばし瞑想召還でこっちがHP全快でも瀕死になるし、乱戦のさなかじゃ間違いなくそのまま死ぬ
ボーナスタスクでレア装備示されてるけど、とても負傷者０は無理だ ロードデニムに片手刀とランスの片手剣で二刀流させてるんだけど、スキル枠足らないから片手剣の武器学つけてないんだよね
ランス剣自体が強いしカウンターついてるから悪くないかと思ってるんだけど、武器学分下がってる火力もったいないかなぁ 週末は死者Qに召喚魔法買いに行こ その後はレベル40で行けるとこまで頑張る ストーリーほとんど忘れてたけど改めてよく出来てるよな >>262
俺はチャリオット使いまくって負傷者出さないようにして、必殺技で集中攻撃してやった
チャリオットも縛ると相当きついだろうな >>207
「CHARIOTあるしドロップ率渋くてもええやろ！」みたいな調整がさあ… 海賊の財宝ってなにがはいってる？最初取らないでカオスフレームあげたいけど
いいもの入ってるなら取る >>262
ウインドワンドなら死者の宮殿20～25Fくらいで杖の秘伝書拾えば作れるから拘らなくてもいいと思う
先に死者の宮殿潜って作成済みだったからクリア直前に出た負傷者はスルーして進めたわ 摂政はお前が前線出て戦えばヴァレリア統一できたんじゃね？とは思う
原作はサモンダークネスで天使召喚する謎おじさんだったけど >>262
射程+5でMP回復+100だからなんとかして取ったほうがいい
チャリ未使用は次来たとき取ればいい
>>268
海賊の証とゴミ L2章でザパンを加入させない場合
L4章のザパン戦でウイングリングを落とす敵が
ランダムで出てくるというのは本当？ >>270
ボスはホームでこそ強いんすよ
外出たら紙ですから >>268
バッカニアの転職証とはした金
転職証はアゼルスタンを引き入れたあとなら墓場でドロップする仕様だった（運輪） >>278
ありがとう
ならすぐにザパン仲間にしてやろう 原作じゃエンジェルナイト説得するまで殺さないよう手加減するほど雑魚だったのに
チャリオット未使用のボーナスは最初から捨てて挑んでるけど、ギリギリ召還に耐えても取り巻きに殺されるし
杖の性能良いみたいだから惜しいけど今回は諦めて２週目行くわ >>274
何も持ってない上にバーサーカー成長のザパンさん(´・ω・｀) >>282
そらそうよ
ceでボスユニットでも100%勧誘できるのがあるから暗黒騎士団も十二神将も勧誘できる
ちなみに十二神将は各々が専用ジョブで全てのスキルと全ての武器を使用できるまさに神ユニット 死者Q47階でにぎりがくさい剣出た
イケメンのミルディンさんに持たせよう >>262
ブランタ叔父さん、強くなったのか(´・ω・｀) やっと2章終わったそんなに苦戦しなかったな
ありがとう吹き矢錬金 リッチへの転生方法がわからないのだが、死者Qで何かをするんだよな？ちょっと調べると死者の指輪？を使うと書いてあるけどそんなもんどこでドロップするかわかる人いる？ 3章以降はアイテム回復がデフォになります
デバフアイテムも忘れずに
スムーズに攻略出来て一戦あたりマイナス5000～10000円くらいか
ボス狙いは赤字 負傷者数人以下とかのトロフィーあるけど撤退数のトロフィーもある？禁呪探索したいんだけど そういえば今回は新キャラ追加されてないの？
デネブ並みにややこしい方法で隠されていたりしないの？
リボーンに因んで死んだキャラとかさ？
さぁ探せ野郎ども！ MP最大成長っぽいネクロマンサーの転職証が取得面倒そうだけど
それでも集めて転職してから育て始めるのと
集める時間の代わりにウォーロックで育ててMPmaxカード拾うのと、どっちが効率良いかな エンディングとかでセリフ送りできないせいで
テンポ悪すぎて見る気起きなくて
スキップしちゃう
ほんとセリフ送り出来ないのやめてくれ
そういういいシーンだけ出来なくするの他ゲーでもよくあるけど
結局逆に見えなくなっちゃう >>250
最短で60くらいだけど一戦の長さは比較にならないぞ 今回、ウィザード・ウイッチは固有スキルも無くてウォーロックやジャーマンの下位職扱い？ >>287
叔父さんあの強さならカチュア使わんでもヴァレリアの王になれたやろ ユニオンレベル上限まで上げてる前提で
2章までなら救出マップとボス戦含めてLルートが一番簡単なのかな。錬金無しでも問題なく行ける
救出はラヴィニスとザパンぐらいだしどちらもケアが容易
レオナールさんも無傷で倒せるし。ゲスト全員撤退無しを狙うと運ゲーだが >>295
最大MPは中盤と999目指すんでなければどうでもいいからわざわざネクロにする必要ないでしょ
学者の果実にお世話になる時期は重要だけどやり込み見据えてなら神経質なる必要なし ドロップ率が低いやつなんてほぼないし、撤退できるから周回しなくてもずっと同じ層で好きな数だけ装備とか集められるし、かなり楽なんだけどなあ ソドマスって魔攻upあったっけ？あるならハボリム先生をグッドルッキングガイの一員に咥えてやらんこともないが >>300
なるほどコンサーブかありがとう
エクステンドレンジも固有で欲しかったな、まあそうなると他が不便だろうけど >>297
クレシェンテは10階にあったよ
低い階層過ぎて最初は見逃してた 周回しながらドロップ表作ってるけど、浅い層でも良い装備あるからビックリするなあ 叔父さんは魔法が強いだけだからテラーナイトの露払いは前衛に任せてさっと魔法ダウン投げた後に
集中攻撃でチャリ無し負傷無し一発クリア出来たな
魔法を諦めなきゃならんオズオズマの方がきつかった >>304
今の所は周回時の禁呪くらいかな
あそこはラスボス第1形態のBGM使っちゃっているし色々勿体無いところだね 最序盤から育ててきたウィザードより途中で勧誘したネクロマンサーの方が強い…
悲しいけどサヨナラするわ 俺も2章の後半でネクロ勧誘したら最初からいたウィッチ使わなくなっちゃった ちょっと気になることがあるんだけど、自分の属性を闇に変えた瞬間光の大剣より風の大剣装備した方が強くなったんだよねえ
これ自分の属性と装備の属性で本来より強くなったり弱くなったりしてるんじゃないかな >>290
死者Qで落ちるよ
中層と下層両方で落ちた 悲しきかなウィザードは下級職みたいなポジになってしまったため
ウォーロック育ちとかネクロ育ちが手に入り次第解雇される定め
メイトリアークとかはもうそのままで強いから純正品Lv50説得で終わるけだし 過去スレ読んだけど死者Qのショートカットの仕組みがわからないから教えて
カチュア生存エンドだと死者Qまた最初からって限りある
カチュア死亡デニムロードで死者Q100階でニバス倒す
それでクリア後ショートカットで死者Q途中からって出来ないのかな？ まあその辺で野良リッチ捕まえちゃった方が早いんだけどね…
固有で誰かリッチに向いてる奴いる？原典だとバイアンを転生させてたが 3DのSRPGはFFTやディスガイアやらゴッドウォーズやら自軍を強く放題のヌルゲーってのが多いからなぁ
スチムには明らかに影響受けた作品多いし間違いなく1ジャンルを作り出した作品だけど、難易度は今に合わせて縛りなく好きにやって良いですよって仕様にしたほうが良かった 汎用は魔法職だけやたらステ差出るんだよな
STRやらは大差ないのに >>320
どっかで1回でもニバス倒してたらいつでもショートカット出来る >>317
6属性もそうだけど弱点属性の武器装備すると大幅に弱体化する >>324
ありがとう
それなら問題ないね
ショートカットも出来ないかと勘違いしてた
頑張って100階目指します なるほど
どこかで一度でも倒してたらいいのか
だからnルートはスキップできるのね
ただブラックモア出てこなかったけど >>325
そうなんですね、ありがとう
属性合わせてもバフはされないんですか? >>319
ウィザードがウォーロックに勝てるのはウォーロックが一部の杖を装備出来なくてサブでイクソシズム持たせられない点くらいかな…
死者の宮殿ではドロップアイテム確実に手に入れるためにも必須の魔法だし カチュア生存でも死亡でもニバス倒してたらショートカット出来るでしょ
真の騎士進めるためにカチュア生存が条件ってとこが話を面倒くさくしてると思う FE風花雪月は開き直って
学園を舞台にして育成ゲーです！あなたは先生！全員Lv1から好きにどうぞ！！！
って出してきてたな
SRPG好きには育成ゲーとして求めてるって層もいそう >>328
属性一致装備だとATKにプラスされるはず >>329
ウォーロックはスターティアラあるから、あれがイクソ代わりにできるよ ほんとワールド関係もややこしいよな
こんなのもっとシンプルでいいのに 武器の属性も弱点属性のときにしか反映されないから微妙に感じるのかも
貫通とか打撃とかのが汎用性高いなあ >>285
サターン版の再来だな。弓の射程はどうやってあげたの なんかAmazonの評価低いしで楽しんでやってる自分が異端なのかと疑わしくなってきた
最初のうちは星4をキープしてたと思ったのに何故だ 3日かかってようやくアジャQクリア1週目クリアや
71F以降はオート安定しなくて手動でめんどくさ
ロードユーリアカチュアそろってる分アジャ前とトントンかもな。
ヴァイナテーヤはまじ神 カレーで
言うなら
うまいカレーに糞まずな余計な調味料かけられて
調味料掛かってない部分を食おうとしてるが
どうしよう糞まずな調味料の味がするとゆう >>339
気にすんな。頭カラッポにしてひたすら敵をワンパンして爽快感を味わいたい奴が多いってだけの事だ。
こういうストラテジーゲーは人を選ぶからしょうがない。自分の感性を信じて生きて行け >>338
それも弄れる
射程99にも出来る、それすると矢がフィールド超えて遥か上空まで打ち上がってから落下する放物線軌道になって演出がクッソ長引くからゴミ 真の騎士すすめるためには
カチュア生存の場合
Lルートの場合死者宮殿クリア→ストーリークリア→カーテンコール後のイベント進める
Cルートの場合死者の宮殿クリア→ストーリークリア→WORLDでヴァイス仲間にする→カーテンコール後のイベント進める
カチュア死亡の場合
ストーリークリア→WORLDでカチュア生存させる→再度ストーリークリア→WORLDで適当な所に戻りアジャQ
これで大体合ってる？ 書き忘れたがアジャQ後はカーテンコール後のイベントね >>339
全クラス普通に使えるし、メンバーをどう選出してどう進行していくか考える楽しみがある
ただ今の時代はとにかく無双したいアホが多いというだけなんだ amazonの評価が高い割にクソなゲームも多いけどな、そういうの気にするのあほくさくね？
ピンプロ様が世界初十二神将討伐動画上げてたけど、でっていうって内容だった
やってることはクイックかけて精霊魔法Ⅱぶっぱするだけ
最後に称号欄見せなかったのは倒したのが十二の将だけだったからやろなぁ >>338
弓はアンノウンが持ってる奴じゃねえかなこれ カード拾いゲームになっててつまらんとかいうレビュー見たんだけどPSPとかと比べたら実際どうなん？
PSP版で初めて遊んでなんだかんだ楽しみながらも不自由だなーとは思ってたんだけど
ストーリー曖昧なとこもあるから理不尽さがないならやってみたい 最初の不満はバフカとオートスキルの運ゲーくらいだけど進めるにつれてやべーところがどんどん見えてくるからな
でもミンサガまでは最高の繋ぎ 初回姉さん生存させるルートでのデニムの職迷うな
まあでもMP育てる気ないしバッカニアか
今回って他職から持ってこなくてもダブアタとか銃装備とかできるようになってんだよね >>262
ベルダjrとオブダjrを出して回復持たせてやったらチャリオット使わず負傷者ゼロ出来たよ >>243
WRで沈没船読んでグリムスビーをクリアしないとダメ 既にレンドルを加入させててもワールドで戻ったらまたやらなきゃならん PSP版は目立った崩壊はない
ただ気がつくと素ステが上がって無双度か上がっていき
気がつくと敵も花火大会を始めてるという感じで
こちらみたいに明確におかしいとは感じにくい仕様 アジャり具合が強いから、アジャ宮の近接ダメージはサンブロンサより低くて、被ダメージは大幅に高いという謎調整
本当に調整したこれ？ >>339
他人がどう思おうが自分が楽しければいいだろｗ
序盤はワクワク、中盤のバトルは窮屈でうんざり、終盤で自軍が強くなるとまた楽しくなる
けどそんなバランスとかどうでもいいくらいのアジャストという萎え要素が待ってる
アジャQの仕様を好意的に解釈できる奴はそういないだろう 64Fのボレアス落とす敵、湧いてない時あんのかよそりゃ取りこぼすわ ウォーレン仲間になったけど弱いな
というかこのタイミングで仲間になる召喚使えない魔法ユニットとかマジで出番無い Lユニット除名のセリフ面白いよな
予期せぬ別れは心に傷を作るがそれは大人への通過儀礼でもある… 一部の高難易度ゲームは除いてユーザーを気持ちよく勝たせて接待しないといけないからね
ベリーハードをこのバランスに、ノーマルをレベル制限70とかにしたら不満は大きく減ったと思う >>359
ランスロットもウォーレンもベンチだよな インビンシブルとかドラゴンズスケイル、これ挑発効果みたいなのあるな
同種で防御力高くした奴と並べといても、発動した方を優先的に狙うし、本来Lサイズの中で狙われ難いはずのゴーレムも優先的に狙ってくる
おかしいのは手抜きだからプレイヤー側も全く同じアルゴリズムで動かしてるんで、AIにすると敵のドラゴンズスケイルインビンシブルが見えると味方が総出で顔真っ赤にして襲い掛かる アジャスト云々より終盤の近接が空気気味なバランスの方が個人的には気になる
原作もそうだったけど >>352
前衛職ならドラグーンオススメ
死者の宮殿ではドラゴンや魔獣やたら多いし
>>358
オートで流しちゃったけど四風神器ユニークではないんだな
2つドロップしてたわ >>307
ありがと！
イーグルアイと組み合わせて敵をメロメロにしてやろうと思って >>365
突き詰めたらバランス偏るんは仕方ない
いままで弓ゲが
リボは魔法ゲーになっただけ >>344
そうなのか。チートエンジン使ったデータで偵察してからノーチートのほうを進めているんだけど、なんかいろいろいじれるのね
装備品全部取得したら、スナドラできなくならない？ >>364
与ダメ高くなる相手を選ぶAIだけどファランクス発動したら狙われなくなるのは本末転倒だから…みたいな感じなのかね ドラグーンが強いおかげでジュヌーンおじさんが大活躍だわ >>364
オートでドラゴンズスケイルに召喚撃つ奴見るとストレスがマジ溜まるから
もう画面も見ないことにした ベロシティ活用する場合ホワナイ全裸にしたほうがいいんだろうか コミュニケーションツールとしては最高の出来だったな さすがにアジャQは擁護できないと思うんだが…無双したい云々ではなくね？ オートスキルも癌だよなぁ
ベロシティとか一部のスキルはMP消費で発動の方が良かったんじゃね リッチがヘルハウンド（召喚魔法）使えるのって原作からだっけ？
召喚魔法は一切使えないイメージだったわ >>370
そうらしいね
こういうのは敵とこっちの処理を分けるのが常識なんだけど、松野ちゃんには無理だったみたい 武器学レベルが魔法威力に乗るか検証した人いる？魔術師も武器学セットしなきゃいけないのか？ >>378
癌やね
俺はバフカードという癌から転移したものと見ている >>355
運命の輪は低レベルレアドロップと言う呪われた仕様があるから（レベルキャップが無いから経験値強制的入手しちゃう）引き継ぎバグ使わないと取り返しが付かなかった >>363
ウォーレン入ったらシェリーと交代させようかなと思ってたけど
比べて見たらシェリーの方が圧倒的に強いというね >>373
ほんと腹立つよな
敵の後衛狙って向こうに行ってた奴が突然Uターンしてドラゴンズスケイル殴ったりするし っておい、バッカニアの転職証アゼルスタン加入で自動で手に入らんのかい
クレシダのために財宝諦める気満々だったからめんどいな
まあ墓場もっぺん奥まで行くだけっちゃ行くだけなんだけど
>>366
ドラグーンもいいね
今はアロセールにやってもらってるけど、だんだん出撃枠がカツカツになってきたからいっそデニムにさせるのもありかもしれん 召喚魔法が強過ぎてそれ使えない魔法職はそれだけでスタメン落ちするレベルだからなぁ >>379
召喚魔法は使えた
ヘルハウンドは原作にはなかった >>354
結構手間かかるのね。
ちょっともう一回発生させるかどうかかんがえるわ。
ありがとうございます >>387
そうだね。バフカの確率アップを生かすために導入された概念だと思うよ。 >>393
杖だったら杖で殴った時の攻撃力・命中率が上がるのかと勘違いしてたわ ありがとう 固有キャラは四姉妹とか魔法系とかカチュアとかヴァイスとかレンドルとかの一部キャラ以外はみーんなドラグーンで良いと思うよ
全員のエレメント分けといて敵のエレメント構成で出す奴変えよう
それが一番使い道ある >>319
元々ウィズとウィッチは下級職だったけどね
それぞれウォロやセイレーンとは使用魔法で棲み分けは出来てて完全な下位互換では無かったんだけど そもそもウォーレンて役に立たなすぎじゃない？
占星術師なのにライム攻められること予見できないし ドラグーンはオートの挙動が致命的に終わってるのがな Steamの実績見たら一周目クリア者3.8％行ってた、結構増えたな >>408
それは残念です
まあ、連撃あるから総ダメージは余裕でいくなあ >>374
ムサいおっさんより女の子のほうが良いに決まってんじゃん！
俺の所はオクシオーヌは余裕のスタメンだぞ
運用は爆弾魔とキュアペースト投げ師だけど >>398
パーティー全員を1ターンでテレポートさせるレベルの魔術師だからそれなりに尖った性能だと思うじゃん？
全魔法装備可とか魔法関連の全スキル装備可とか片手剣持てるとかさ。
アストロマンサーとか大層な名前なんだし。 >>407
攻撃した後にキラー使う糞AIに絶望した
編成も面倒くさいからキラー系外してバスター２種固定にしたわ
本当にテストプレイしてるのかこれ >>412
相手もそうだから自分は納得することにした
オートでドラグーンはいらない子になるけどね >>297
Lv45に調整してフランパ行くと敵アーチャーが持っているから勧誘して集めるとたくさん手に入る
Lv50だとレリックの雷神の弓もたくさん集まる 前スレのレリック合成しても大して強くならないってマジ？ 魔法威力の事、武器学の説明にわざわざ書いてあるのに読まずに質問したり検証しろとか言ったりする奴
なんか1日に3人ずつぐらい見るわ >>397
ありがとう
ウォーレン使い道ないしリッチにするわ
暗黒召喚魔法は精霊の導きでブースト出来ないのが微妙だけど あと今回ガンナーどうなん
射線確保するの大変だしわざわざ入れるほどでもないって感じなのかな せっかく良いパラメータのペイトリアークのリザードマンを引き当てて頑張ってたのに
戦いが終盤になってから「あれ？リザードマンを説得できる奴いなくね？｣と気付いたワイ
何やってんだよワイ･･･ 感謝してるのにそんなピリつかれることか… あぁ全部開発のせいだ… >>419
強くなるけど武器は弱点にしか発揮されないから、ボス戦で調整したらかなり強そう
ただ種族キラー強化できる武器は普段から使い勝手良さそう ウォーレンは病床の身でずっとレポートを書くことが仕事だから・・・ 殴ってMP溜まったから取り敢えずドラゴンキラーｗｗｗ
世界一馬鹿なＡＩ >>377
信者に何言っても無駄
TORに文句を言う人=無双したい人 って脳内変換されちゃってるからな >>424
バ火力
狙撃使って攻撃したら敵はミンチに
>>425
だからウィッチテイマーヴァルキリーかのぷーリッチネクロウォーロックは必ずメンツに入れるのだ 今オート見学してるんだけど、ドラグーンがドラゴン殴った後にドラゴンキラー使うのなんなんｗ >>433
MP溜まったからスキル使わなきゃ～⭐︎ミ >>424
ガンナーこそaiやで
アイテム投げらるのもグッド 今考えたら属性強化したら一致ボーナスが増えてそうだから、キャラと属性一致させたらかなり強くなりそう ドラゴンキラーの効果は一応次の攻撃時に乗るんじゃないかな
まあAIの優先順位がおかしいのは間違いないが >>424
ワープAIが悪くないから自分は召喚ゲーになるまでの結構な期間使ってたよ アジャQクリアしたら俺強ぇモード入って草
NULゲーかよ
もっと手応えが欲しい >>437
たいてい反撃武器もってるからドラゴンに当てる前に他の敵に反撃して
効果終わるね… >>439
MPあってもキラーを後で使ったから、キラー使ったから次の攻撃気をつけてね、という運営の優しさかもしれん >>432,435,438
ほーんよさそうやね、楽しみ楽しみ 反撃待ちのテラーインパクトは強いけど
ドラゴンキラーはなあ >>368
今作の魔法と前作までの弓を同列に扱うのは流石にナンセンスだわ
最序盤から弓を購入して全員で撃ちまくれば最後まで弓をアップグーレードするだけで楽にクリア出来るバランスを弓ゲーと揶揄されてたのであって
今作の魔法でそれは無理だろ ウィッチキングとウィッチクイーンって勧誘出来る？
これ敵専用かな 竜→鳥→テラー(アンデット)
前の二人は今こうなってる >>419
手元だと一番属性値の高いレリック銃装備させたところ
属性突のみ付与されていてで手元最大1497 最小1384 差は属性値15で113
大きいとみるか小さいとみるか >>449
そしてドラゴンゾンビですね、わかります 1章～2章くらいまでの攻撃魔法は信じられないくらいゴミだしなｗ アイテム選ぶ時
X＋←→でアイテム詳細のタブ遷移は画面にヘルプ出てるのに
X＋↑↓でページ送りできることはなぜ書いてないんだろうな
これも「工数」のせいですか松野さん？
まあWRにちょろっと書いてるけど アーチャーはジィルガの魔弓使わせたら流石に強いね
召喚持ちをトレメンダスショットで確殺できるのは助かる 後半は固くても魔法で削れるからな
特にレベル50勧誘とか 死者Qで高レベルネクロマンサー欲しくて探してるけどウィッチなんちゃらしかおらん
やってもた 原作は別に弓に限らずペトロクラウドでも何でも簡単にクリア出来た
要はバランスというもの自体がほぼ無かったってだけだよ
ただそれは別に問題じゃなくて砂場やブランコが用意されていて好きなように遊べばよかった
ちょっと近接が弱かったから近接を強くしてあげればそれで十分だったんじゃないかな
FF5の感覚に近かったかな
色んなことが出来て色んなぶっ壊れがあって色んな悪さができて
そういうのをフル活用すりゃゲームとしては超ヌルいんだが自分なりに遊ぶのが楽しいっていう 召喚が圧倒的なだけで攻撃魔法自体はそれなりだからな
スターティアラとか禁呪2はそれなりに有能だけど
というか威力だけじゃなく攻撃回数も爆上がりする召喚2が強すぎる まあストーリー中でも魔法は近接の通常攻撃くらいダメージ出るからゴミって程でもないがな
後召喚は強いが1に関してはそうでもない
2は確かに強いがダメージだけ見るならロードやテンプルが使えるマイティダブルアタックよりダメージは出ないことが多い 槍の上位の武器が軒並み射程2-3なのが残念
槍の運用としては正しいかもしれんけど 俺もかなり死者Q潜ってるけど純粋のネクロマンサー居たかなぁ
簡説悔精神で青色の奴ばっかな気がする >>458
そうだったかーありがとう
ベルゼビュートさん装備良いな
>>460
レベル低かったから見送ったが誤断であった >>457
どんなゲームもそうだけど「簡単過ぎる」とかいう謎の理論でゲーム批判する奴の声がデカくなると制作者が狂っていくんだなって
簡悔の称号を与えられてるタイトルって大抵ずーーーーーっとその作品しか遊んでない名人様がやたらデカい顔してるイメージだわ
簡単過ぎるなら勝手にミニマムダガー握りしめて遊んどけばいいのに 死者Q、とりあえずレアアイテムがドロップしたらフロアだけはメモ
2週目でドロップするモブを特定していくつかを乱獲する予定
CHARIOTと撤退が称号から外れてよかった 禁呪探索ってかなりだるくないか？
レベル40でやってもだるいぞ
各砦7回は戦闘するとして6砦あるから42回も戦闘するんか・・・ >>464
リザードマンが射程１の強いオートスキル持っててメチャクチャ噛み合ってるから、槍はリザードマンのマスト武器 禁呪はLV50のホークマンをスカウトしてオート戦闘 >>470
かなりだるいけどやらないとエンドコンテンツに必須最強無双アンチ簡悔ジョブシャーマンを解禁できないからやれ
嫌ならやめろ >>472
なんかデバフまけるんだっけ
リザードマンは使ったことなかったわ 昔は敵専用クラスには「説得には応じない」って書いてあったような気がするんだけどな・・・ シャーマンはここまでやっての強さだからこれでいいよ まあ近接がダブアタマイティしかける前にシャーマンは2,3回くらい召喚叩き込むからな >>429
ウォーレン「あ、こいついまチャリオット使ったな ＋1、と…ｗ」 とりあえずウイングブーツ30個用意したわ
もう帰りたいけど先に進むしかねえよな >>477
何考えてるかわかんねーみたいな記述じゃなかったっけ
どっちにしろ確率0％だから説得仕掛けたら分かるけど >>380
フランパ入ってすぐのマップでグリフォン複数出るの待ってオートで倒しまくれば良い >>472
槍の射程だとこっちから攻撃する時に隣接しに行かないから、射程1のスキルはむしろ噛み合わなくないか？ ノアジャの死者宮も禁呪も鳥人フェンサー11クレ1オート放置で何とでもなる
アジャは知らん頑張れ >>477
あったね
ただものじゃないってフレーバー出すためにもあったほうが良かったのに
なんで消したんだろうな >>467
本当に難しいのをやりたいゲーマーは自分で自由に縛って遊ぶから開発側から強制縛りなんてしても何も良いこと無いんだよな
FF14でも「こんな零式クリア出来ないやついるの？」「絶なんてクリアして当たり前でしょ」って主張する連中がいつの時代も居るが
そういう連中のやりたい事はただの歪曲した自慢だから本当にもっと難しくしてほしいわけではないし ドラゴンバスターは範囲効果なんだからドラゴンバスターズにするべきだろ
本当にテストプレイしてるのか？ >>458
INT999w
敵だけ楽しそうじゃねえか >>485
こっちのターンまでにカウンター避けてなのか、こっちに勝手に来るから、ターン開始と同時にデバフできるから逆に助かるよ >>481
リングはレリックなのにブーツは通常アイテムなんだよな
まあ重ねるのが必須になるよりは良いと思うが >>483
今作から始めた人が偵察で新クラス見てワクワクしながら説得スキル持って出撃したら0％じゃ萎えるだろうなあと思って
https://i.imgur.com/bmsrUbX.jpg FF14のはエンドコンテンツだからまだ理解出来るけど今作はストーリーのレベキャに不満言ってた人らも下手くそで文句しか言わないアンチ認定してたんだよなぁ
彼らもアジャ宮で目覚めてたら良いんだが 簡単にし過ぎたスパロボ30はやたら眠くなるゲームになったよw
んなもんバランスやっちゅうねん >>496
昔って原作か
運命の輪の時点で説得に応じないみたいな具体的な記述は無かったと思う >>496
むしろ書いてなくって０％のが萎えると思うんだが…ｗ アジャQ2回潜ったけど
・死者Qと比べてレベルシンクで全ステータス5ポイント弱体化
・サンブロンサと比べて与ダメは半減、被ダメは倍増しかもアジャのせいで装備更新しても全く改善されない
エンディング見ただけでエンディング後のダンジョンより遥かに難易度上がるのは完全にエアプだわ そういや今回って名前を言ってはいけない人に使えるクラスって続投してる？
あれって無くなったりしてる？ 魔法が後ろから大砲ぶっぱなして前衛が壁をするのは理に適ってるからそこは別にいいと思う
エンドコンテンツにも謎適用されるアジャストだけが本当に惜しい…ゲームをつまらなくするだけの要素 松野
オウガシリーズを生み出した伝説のゲームクリエイター。説得には応じない。 >>491
それを言うならドラゴンズバスターだろ
こっちの人数増やすな >>409
休みの日はずっとやってるけど、やっとLv40になったところだわ >>502
やっぱサンブロンサの方が楽よな
アジャQあとでサンブロンサ行ったけど楽に感じたわ
最後はきつかったけど >>498
スパロボシリーズは普通にプレイするとゲームにならないほどヌルいから
俺はプレイする時に色んな条件を決める
例えば改造禁止、出撃数半分、出撃ユニットランダム、1度死んだユニットはその後二度と使用しない、など
あのシリーズは1ステージが長いから丁度良い塩梅の条件を決めるのがなかなか難しい
「ある程度苦戦しながら頭を悩ませつつも基本的に何度も1からやり直さずに初見で辛勝出来る」という最大公約数の縛りに着地したくて毎回悩む ドラゴンバスターズ！！！！！！ｼｬｺﾝｼｬｺﾝｼｬｺﾝ
ごめんクソかっこ悪い >>506
天才ってのは周りを見ないで作りたい物作るから時々オーパーツみたいな物作るんだよなぁ
年取ると天才型より、努力型の方が良い物作るようになったりする >>494
なるほど
こっちから近付いて殴ると相手のターンで殴り逃げされるけど、遠くから殴れば逆に寄ってきてくれるのか >>496
この画面見るだけでSFCのUIのほうが優れてるってわかるな
こっちが知りたい情報を全部表示してある
リボーンはいちいちコンディションを開かないと武器種すらわからないからな
おかげでテンプルナイトの職種を確認するのがすごく面倒なんだよ
ソート順に敵味方別とクラス順がないのもクソ >>498
たしかにスパロボ30はただの作業ゲーだったなぁ
あのゲームにこそもっと難易度上げてチャリオット的なシステムが必要だと思ったわ 今から遊ぶなら運命の輪の方がマシとかある？
あっちはあっちで耐え難い要素もあるけども… 世界観づくりの天才に対して既存のものの数字弄りを任せる時点で適材適所じゃない感じはするわ
ボイスがついたのは良かったけどね 簡単なら自分で縛ればいい理論も確かに正論だけど
俺はセルフで色々縛ると茶番感出て冷めるんだよな
やっぱ難易度選択でバランスとってくれるのが一番いい >>518
流石にリボーンのが良い
値段も大して変わらんだろ 運輪は初期ユニット程強くなるシステムに萎え萎えだったんで、こっちのがずーっと良いわ リザードマンもう一体欲しいけどなかなか出てこない
ちなC3章中盤 アジャストやばいっていうからおっかなびっくり二周目入ったんだけど一週目で攻略してなかった二バス砦楽勝だった
一番きつい三章目あたりから手動必要になるのかな？ 大前提として運輪よりリボーンの方が良いゲームなのは間違いない
否定的な意見が多いのは発売前に高まりすぎてた期待に追いついていないゲーム内容とシステムやUIでゲームバランス自体は割といいと思う >>520
普通はそうだな
バランスはとってくれるに越したことはない >>524
アジャストで騒いでる連中がキャップありの死者宮入ってると思うか？
やらずに言ってるに決まってるじゃん 松野
暗黒道（ダークサイド）に堕ちた自称ゲームクリエイター。性格は極めて凶暴で、レスバを好むというより痛い目を見るまでレスバをやめないというのが正しい。
松野
タクティクスオウガと呼ばれるゲームを作った老人。出会った人間に口撃するのが楽しみのよう。
多い数字の使ってのバランスを取ることはできない。また、言葉も通じないため、説得には応じない。 うわっ自分から進んで松野神にレリック弱体化される事を受け入れたアジャ宮歓迎民だ リメイクであること、わざわざフルボイス化してること、販売価格が4000円前後なこと考えると「聞いたことあるけど遊んだことない」って人向けに言葉通り再販しましたって感じなんじゃねーかな
レベル上げ共々AIに丸投げしてもなんとかなるようになってるのもストーリー目的で買う奴への配慮だろうし
声だけデカい老害切り捨てて新規向けにシフトするのはマーケティングとしては正しいと思うよ
でもそれならタクティクスオウガばっかり作り直してないで他のオウガバトルサーガも出してくれや なんだかんだ言ってアジャ宮攻略してんだから凄いよなぁ
俺はモチベなくなって死者宮潜る気自体おきん ストーリー目的なら1戦1戦長すぎて全くストーリー頭に入らないと思うけどなこれ ファイアーエムブレムみたいに萌え萌えにしたら売れるんじゃね >>536
AIが勝手に戦ってる間は動画でも見てりゃいいだろ
嘘みたいだけどそういうライトゲーマーめちゃめちゃ増えてるぞ アジャQは修正しろと思うけどアジャQ回避したときのデメリットが大きすぎて結局受け入れざるを得なくなるんだよ・・・ >>532
アジャストなんぞよりCCや別ルートやるのが先ってだけだわ
お前がレリック集め（）に必死なだけだろ >>533
新規向けに変な条件の強制縛りで遊ばせるゲームってのもよく分からんのよね
それって原作を遊んだファンの人たちが味変で「難しい版タクティクスオウガ」遊びたいと思ったときにやるようなもんじゃないの？って
フレーバーとして楽しかったような部分が片っ端からスポイルされてて変にシステマチックなゲームになってるし >>533
金出してくれないからね
昔の使いまわしてサクっと作って小銭回収しろって感じだろスクエニは >>542
これ俺もちょくちょく起きるけど謎だよな ドラゴンゾンビとアンデッドとデニムとカチュアを鍛えまくって強い魔法と装備をむつかしいダンジョンで頑張って集めてオート安定！！！！高評価お願いします！！！
とかやるよりノーアジャストでレベル50鳥人部隊の方が遥かに簡単で遥かに楽に潜れるんよ >>533
レベルキャップとかの仕様が新規向けじゃないよ
むしろご新規さんお断りになってる 原作を遊んだファン向けだと広がらんし新規も狙ってるのは間違いないとは思うよ しかしトライアングルストラテジーより売れないのは謎だな 時々リッチでヘルハウンド撃ってるって書き込みあるけどリッチって召喚魔法使えんよね？ 新規狙ったにしてはシステムが馬鹿
ファン向けにしても改悪ばかり目立ち馬鹿
どちらにせよ馬鹿 今週末は死者Qに籠るわ
カチュアいないからストーリークリア後にアジャQやるハメになるんだが、とりあえず今のうちにレリック集めるだけ集めときたい
こんだけストーリークリアを渋ったゲーム初めてだわ >>551
AI無理なのドルガルア前半戦くらいじゃないの？ レベルキャップの状態から装備強化で強くなっていく感じは最近のネトゲとかでよくある感じだなーと思う >>545
内部にコカトリスの武器学設定があるのかなと今思った >>533
その声だけデカい老害の要望を取り込んで難易度上げたって言ってるのに何を・・・ >>554
マジか！
いいこと聞いた、ウチのクレシダちゃんをリッチに転生させます >>543
条件無視してロールプレイ全振りでもクリア出来ないことは無いし、それこそ周回前提ゲームなんだから一周目から全要素回収しようってのが「難しい版タクティクスオウガ」なんじゃないかな
既プレイ勢にとっては好きに遊ぶなんて段階とっくの昔に通り過ぎてるから魅力ゼロだけど >>551
当たり前だけど装備やスキル周りはちゃんとやらなきゃダメだし犠牲者も出まくるよ チーターまだ飽きてないの？
いい加減消えてほしいアンチよりウザい デニムのステがオール200越え、まだまだ道のりは長いがニチャニチャしてしまうな 松野がなんかレベル50にしてヌルゲーって言われたからキャップしたって言ってたけどその50レベルにしてた連中自体がヌルゲーマーだからそいつら何も得してないよな >>541
チャーム集めだと最適解死者宮なんだけどもしかしてその先行けてなかったりする？ｗ めんどくなってルート埋めしてる最中にオートしてたらいつの間にか負傷1になっててもういいやとそのままクリアしたんだけど
負傷者0とは別に負傷者1～10人以下でクリア称号があるんだな
完全に割り切って負傷二桁以上にしてたら取れなくなるとこだった こんなゲームおじさんしかやってないんだよ…
新規もこの頭悪いゲームに頭痛がしてくるだろう >>562
3章後半ぐらいからユニーク武器が手に入り始めて次のステージはどんなのが出るだろうとワクワクしながら進めていくとか
属性ごとに特徴的な魔法があるのを見てこのゲームの属性という概念に思いを馳せるとか
地形効果を考えながら戦っていくとか
そういうのがだいぶ削られてるからね
勝っても何も手に入らない、レベルすら上がらないとかいう状態が続くし
RPGとして楽しむにはちと特殊なゲームになってると思うわ 元々地形効果が位置取りの戦略性に貢献してたからね
そのうえバフカードとか必要あったか？とは 松野自ら生放送で紹介してたありがた～い経験値チャームが手に入るんだが？ レリック掘るようなとこでなぞの制限かけてくるゲームは俺はこれ以外に知らないよ… 最初から高難易度売りしてればワンチャンあったんかなぁ
ただゆうて負傷者縛ったりしなきゃ高難易度ってほどは難しくはないのが逆に バフカードで動くように誘導されるけど有利な地形で待つ事こそオウガだよな >>546
でも安易にノーアジャった人がアジャQやったら地頭無いからボロボロになるぞ
ノーアジャの先駆者なまはげ氏とかノーアジャ脳でしかアジャQやってないから
負傷＆チャリオットだよりで十二とか1時間以上ゾンビしてるゴミプレイになってるぞ >>575
高難度っていうか一部ボスの火力が過剰でバランス悪いのと
雑魚が体力多くて削り合いになってたるいってのがメインだから
高難度売りした場合それはそれで高難度好きからこんなの難易度高いわけじゃねーって叩かれると思う サディスティックなお方だが仕事には真面目なオズ様
割とマトモな感性だが色恋沙汰が最優先のオズマ
ファイッ！！ >>547
新規全然余裕だろ。寧ろシンプルシステムと地味な周回がプレイスタイル化してる老害がキツイんじゃね？ >>570
今時のヤングからしたらこのゲームやってる奴らって庭先で将棋やってるジジイを見てる感じなんだろうかｗ >>571
その辺削られてることも新規は知らずに遊べるしリメイク作品のサガみたいな部分だろうな
新規をターゲットにするなら過去作を知ってるからこその不満なんて全部無視してしまえるし AIにやらせるのに地頭良いも悪いも無いだろ
強いて言えば効率悪くなるアジャ宮やってる方が頭悪いが >>524
アジャストはヤバいんではない
たるい
何故わざわざ弱体化した状態でやらされなきゃならんのか？って不満
未クリアのステージだけならまあ分からんでも無いし一回くらいはまあ付き合っちゃるかと思えるけど
よりによって何回も潜ることになるであろう死者Qが何回目だろうと関係なく強制アジャなのが意味不明って話
何なら一度潜ったら階層までは自由に行けるエレベーター付けてくれたって良いくらいなんやぞ？ いつでもアジャれるけど、後退はできないからクリアするやつは気をつけろよ、ホントに オズは性癖やべえけど多分バルバス達には同行しなかったろうな うおおおお松野さんは頑張ってる！！
下手くそ、能無し、ヌルゲーマーの戯れ言なんか聞いてる暇は無いんだあああ！！
オレはガチゲーマーでバフカもアジャストもシンクも気にならねえ！！
タクティクスオウガリボーン最高！
タクティクスオウガリボーン最高！！
タクティクスオウガリボーン最高！！！ ハボリム？ハボリムなの？（かわいいボイス）
めっちゃいいなオズマ 発売2週間で全ルート踏破してエンドコンテンツに手を出してる層ってそもそもかなり特殊な人達なんだよなあ 個人的にはザコのHP多すぎるのが一番の問題だと思う
じわじわ削りあってたらいつの間にか数が減ってる感じ
ザクザク倒していく手ごたえがない。こっちはバフカモリモリボスにザクザク倒されるがな(笑) 4章始まったら先にアゼルスタン、次にクレシダの方が敵のレベル的にいいんだっけ?
レベル28キャップだとどっちも辛いな 実際アジャQのデメリットなんて騒がれるほどの影響力はないんだろうけどなぁ
あかん意味で絶妙なとこにストレス要素突っ込んできたなというか
何するにしても損した気分にさせられるからモチベ低下がやばい 最初っからユニット同士が正面からがっぷり四つで戦うゲームだったならまだわかるが、原典経験してるとテンポよくないなあってなっちゃうね
オート発動系で動かせない時間が逐一挟まるし やり込めばやり込むほど、クリアしなきゃ良かったと気がつくゲーム >>594
アゼルスタンは時限だから早めに
クレシダは寝かせていい >>594
クレシダはハイム攻略後にレベル40でやると楽 退けば老いるぞ 臆せば死ぬぞ！叫べ！！我が名は……
アジャスト ただアジャQじゃなくても下層は50軍団でもクソバカオートは結構な確率で負傷者出すな
負傷者の数とかはもはやどうでもいいけど、チャーム減るのがなぁ 原作TO以来ずっとゾジョネルだと思ってたけどボイス有りで初めてゾソョネルだったことを知ったわ とっくに抜け道判明してるのにいつまでもアジャアジャ言ってんのはクリアしちゃってもう1回最初からやる気力もないニワカさんなんでしょ どうせドーピングでステマックスで周回するんだから多少ステ減らされてようが関係ねえじゃん >>593
囲んで殴ってたら割とバタバタ死んでいかないか？
後衛は後衛、前衛は前衛みたいに火力分散させると前線で団子になっての殴り合い始まるけど
シミュレーションとストラテジーの間みたいなバランスになってるのは思う
それぞれのアンチスキルとかしっかり備えておかないと延々強み押し付けられてジリ貧になるし、後先考えず前線突貫して団子になったら火力散る >>586
AIに任せられる編成すら作れてないんだよ
で頻繁に手動したあげくチャーム全然取れてないのよ
AIもまんまノーアジャそのまま使ってて文句言いってるんだけど
なら編成考え直したり変えたりとかすればいいのに何も改善案出さないだよ
これがノーアジャ先駆者の末路 怯えろ！竦め！
レリックの性能を生かせぬまま潜っていけ！ >>602
レリック重ねるって意味でも負傷者気にせずどんどん下層降りて試行回数増やした方が良いと思う
死傷者出なきゃヘーキヘーキ 地形的にほぼ団子になっちゃうの俺だけ？
前衛のおしくらまんじゅうに後ろからなんかする人がもっとほしいってなる >>606
最終盤にもなるとこっちの火力も増えて処理速度上がるけど
中盤辺りは集中したところで倒し斬れるような火力がなくてすぐ渋滞するよ 運輪の時はニンジャで雲散霧消→ネクロで即蘇生の人間爆弾コンボが結構強かったけど今回は微妙なのかな
その2枠使って召喚魔法ブッパした方が強いか >>591
そのシーンだけ昼ドラやっててニヤけたわ 十二神将武器でもアジャ様の御前では跪く運命
アジャ様に対抗できるのはチャームで鍛え上げた素ステのみ
と思って死者Q最適オートパで脳死巡回してます よく考えたらトライアングルストラテジーに勝ってるのってシナリオだけだよね… >>613
ストーリーはほぼ全マップそうなるよ
雑魚の体力無駄に高い上に後半になるとファランクスドラゴンスケイルインビンシブル当たり前で時間稼ぎしてくるし
囲めばサクサクとか言ってる奴いるけどそりゃ残った後衛を囲めばサクサクなのは当たり前だろと 目が見えてたハボリムとかどのくらい強かったんだろうな
先天性じゃないし見えない方が強いとかはたいだろうし >>610
物理と魔法を完全防御するスキルあるからオートでも突っ込ませやすい >>615
地形にもよるけどとりあえず初回ターンに全員前進させるの止めるだけで結構違うと思うな
これはこれで待ち主体になるからゲームスピード落ちるけど >>625
座頭市みると、目が見えないほうが強くなった >>622
売り文句も音楽とシナリオが7割くらいだしそれ目当てに遊ぶ奴が大半じゃないの
いくら名作とは言えシステムの根幹がSFC時代のゲームの時点で限界あるし >>627
あーオート運用は考えなかったわサンクス ドラゴン強いけど、敵の背後に飛んでいけて、
渋滞解消に貢献できるグリフィンコカトリスの方が気持ちが良いから、
彼らをメインに据えることにした >>630
座頭市って盲目じゃなくね
って思ったけどたけし版だけか 味方で運用するドラゴンとドラゴンゾンビはステ違うのか？ 籠城戦がし難いのがなんとも。
バフカード拾わんと火力で押し切られそうだから、嫌でも前線押し上げなきゃならんしで。
高台取って陣地築くのが好きだったんだが、アーチャーの火力が激減してるから陣地築いてもなぁ。 武器学上げると被ダメ減るな
1から上げてると分かる 一週目ロウルート、二週目カオスルートで二週目のラザン砦行ったらオクシオーヌ出てきたんだけどこれ不具合？ >>624
Lルートのフィダックのデニムとの掛け合いがほんと良すぎる
戦闘中の掛け合いのところもWRでシーンとして見れればなぁ >>622
シナリオと音楽は勝ってる
あと他の職業へのクラスチェンジもあっちにはない要素
だからあっちのゲームバランスが取れてるというのもあるけど フィクションの世界では盲目になると強くなる
たぶん目が見えた時の実力は
バールゼフォン「愚弟だが頼もしい男だ(まあ俺の方が強いけどw)」
くらい >>643
ジュヌーンがいないと仲間にできないだけでイベントはある トライアングルストラテジーやったときは
「面白かったけどTOには劣るな」
という感想だったのにリボーンがこの有様とは アジャQ2回終わったー カチュア生存ルートで潜り直しまじしんど
2週目は結構楽だったな
12神将も勝てたし >>642
ん?色々上げてくと良いのか?
片手剣から弓まで 随一と言われたとあるからコマンド以上で盲目になって弱体化したとは思うけどゲーム内設定はどのくらいの強さなのだろうね 何のかんのいいつつクリア後コンテンツまで遊び尽くしてる人が結構いるのすごいな >>637
海賊の墓場でレベル50軍団作ってクリア前にやりつくすだけじゃないの
アイテムと仲間集めきったらB100までほぼ用済みでしょ
ちなみに自分はスナドラ武器全部完成させるまでクリアの予定ない >>642
満遍なく上げると硬くなるのか？
使えない武器種の武器学も効果あるんかな？ >>622
あとキャラデザと世界観もこっちの方がいいな >>642
武器学色々ユニオン上限まであげてたらやたらすんなり難しいマップクリアできたのはそういうことか >>650
レベル50ズで勧誘してたんたが
同じ装備でも武器学1と先に15まで上がってたやつとで被ダメが変わった
武器学1だと受けるダメージのほうが大きいな >>625
目が見えなくとも「心眼」で私には手に取る様にわかるのだよ
お前の気持ちが「昂って」いるのが >>647
なるほどねー
いきなり虐殺王デニムとなじられて驚いたけど、そういやCでも表向きはデニムがやったと信じたままのやつがいても不思議ではないのか なんだかんだ5000円の元は取れるゲームだわ
アジャQ絶対いらなかったよね？何で入れたの？だけが一生付きまとうゲーム 杖古文書がおちねーよー・・・
あんまり深く潜りすぎても出なくなっちゃうし25階までの浅い階層よね？ >>648
普通にトライアングルストラテジーのがおもろいやんけ… >>654
そこまでは分からんがウォリアー持ちか有利かもしれない
>>656
もしかしたら他の武器学も上げとくと被ダメ下がるのかもしれんな
それで与ダメージは増えるみたいな
そうすると各職育成する意味になるだろうし >>653
スナドラ武器て戦死者でるから、称号とれないんすか？ >>336
強いクラスについてる野良LV50を勧誘すればいいし
もっと強いのは固有クラスだから、一般職は必要ない
育成する時間がもったいない 見えてた頃のハボリムは剣聖って言われてるんだからそらあの雷神様クラスよ
そらオズマも惚れちゃいますわ >>653
こっちもアジャスト対策に先にレリック集める予定 トラストは難易度管理はまあまあだけど、「このマップはこいつを使え！」が透けて見えてなあ、ソシャゲの特効キャラ育てて使うイベントみたいで戦略性を感じないんだよ
リボーンは難易度管理は雑だけど打てる手は幾つもあるから、クソキツいのに達成感がある
あとトラストはストーリーがな…… AIオート祝福の聖石復活からの敵に殴り掛かってカウンターでまた沈む
そこはエキス使おうよ >>604
srpgを最初からやる気力ってなかなか無いな ゲーム性とストーリー性どっちを重視するかってだけじゃね
ほんでここにいるような人達は今更ストーリーなんて楽しむ理由無いから粗だけが目に付く バールゼフォンとハボリムは何だかダイスダーグとザルバッグっぽいなあ
兄を知将を自認していて、武においては弟に花を持たせてやっている
ただし実際のところ、戦っても実は兄の方が天才肌で強いw ただし人間性はよくない むしろ武器学って与ダメージの上がりのほうが少なくない?
1と28で裸のガルガスタン人殴って10も差がなかった オート編成を考えるのが楽しいっていうのはわかるから放置周回自体は否定しないけど
他人の編成丸パクリの猿真似プレイだけはちょっと理解できん >>672
あるあるだなぁ、HPドレイン入れてて瞑想も発動してるのに全然使わないし 原作ハボリムのペトロクラウドってどういう原理で使えてたんだ
息が臭過ぎて失神硬直してたのか プレイ時間が長くなるほどジワジワと効くボディブローを打ち込んでくるゲーム >>677
本体は被ダメかもな
ある程度上がると同じ相手でもダメージレースで勝ってくる これドラゴンゾンビをネクロで蘇生しながらタンクにして後ろから召喚魔法ブッパが難所の一番楽なクリア方法か？
白騎士タンクにすると案外サクッと殺されたりするし ノーアジャＱ下層の12人編成のとこはむしろクレ×2でもいいかも知れん
とにかく回復せんからなこの馬鹿AI >>680
ソードマスターが補助魔法が使える職業だったのと
状態異常成功率がagi +dex/4だったからね >>674
ストーリー性重視する作りならバフカもレベキャもアジャ宮もなくてよくね？
少なくとも松野はゲーム性で売ろうとしてたように見えるけど >>673
昔のTOは引き継ぎなしで5周とかしてたから今思えば異常だな >>684
それ以外の攻略法だととんでもない泥仕合になりそう 育成する楽しみがないのはまぁ良いんだけど、そのスタンスなら武器学のレベルも廃止してくれとは思った >>686
あれ、チャージスペルやスタンスローターとかも使えたからミスじゃないと思っていたけどミス設定だっけ？ オリジナル版のハボリムは邪眼無効と言うユニット特性があった
運輪リボーンは知らん >>687
バグというならむしろそこよね
DEX依存のおかげで魔法系のが状態異常魔法いかせなかったという >>691
仕様としてほぼ仕事してないのはその通りだけの今のオウガから武器学ポンポン上がってくのがなくなったら更に虚無が進むだけじゃね 今作のレベル制限がなかったときのレベルの上がりやすさをみるに例の発言の真意は下記のような気がする
テスター「(レベルが簡単に上がりすぎて)プレイヤー側が強くて敵の強さとのバランスが悪いです」
テスター「(レベルが簡単に上がりすぎて)クリアが楽勝です」
テスター「(レベルが簡単に上がりすぎて)プレイヤーユニットが簡単に無双できて戦術ゲームの体をなしていません」
松野「ご自身でレベルを上げすぎた上で「バランスが悪い」「ヌルすぎる」「戦術ゲームとして体をなしていない」という否定的意見が圧倒的でしたので、今回、導入へと舵を切りました」
真に必要だったのは適切なレベルになるような経験値のバランス調整 >>688
バフカもレベルキャップも初心者救済要素が裏目に出てる感じでやろうとしたこと自体は分かる
アジャQはやりこみの域だから選民要素なんじゃね ハボリムさん今回は槍持って竜倒したり爆弾投げたりしてるけど
いつになったら剣聖になれるんだ >>677
トルティーヤみたいな名前の武器の召喚魔法は武器学アクセつけたら威力が1.1倍くらいになってたな >>698
バフカはともかく制限にしかなってないキャップを救済措置は無理がないか？ 閃光弾持ってホークマン部隊を突っ込ませる虐殺王デニム ハボリムは両手刀以外は武器学1なのほんとひでえ
せめて片手剣くらいは育ててこいよ 召喚は1から強いは強いけどその時点ではまだ極端な編成にするほどでもないと思うんだよな
そのころだとホークマンとかコカトリスとか多めのほうがいいだろうし
Lルート以外だとホワイトナイツも揃わないからジャガノとかの前衛もほしいし 原作で神明明王剣ブッパしてた時が一番剣聖っぽかったかもしれない >>673
流石にクリア後の要素のためにゲーム最初からやってくださいねって
要求されたら普通にクソゲ認定していいと思うわマジで 魔法でも武器学あがるから4つ装備して魔法連打しよう >>676
バールゼフォンさんは一応騎士の誇りとかそういったものは持ち合わせていると思うので
外道のダイスダーグ兄さんと同列扱いは流石に可哀想な気も 短剣の最初の技が便利だから、
盾と一緒に風ルンフェに持たせたら…と思ったが
ルンフェは短剣装備不可なのね…
もっと色んな育成がしたいぜ そもそもユーザーのレベルの上げすぎが真実だと言うならやるべきことはシンプルで、原作に存在した「敵の」レベルキャップを外せば良かったんだよ
これでもぬるくなるとは思うけど公平だしマシな対応
そうできないのは芯の出発点である運命の輪がどうしようもないバランスだったからだろう >>701
騎士レオナール
「よく聞いてくれ…。これからファミ通の記事を修正するんだ。」
デニム
１．「・・・わかっています。」
２．「馬鹿なことはやめるんだッ！」 バールゼフォンとパパだとバールゼフォンの方が正しそうだしな
ランスも割とまともだし >>710
マジか
ルーンフェンサーで召喚1撃つよりビーストテイマーで爆弾特化のがいいんかな >>708
父を殺すところまでは信条によるところとギリ言えなくもないかもだけど、その濡れ衣を弟に着せて目を潰すのはちょっと >>701
あくまでも運命の輪を基準にした場合だけど、どうしてもデニム含む出番の多いユニークキャラのレベルが偏っていくじゃん
そっちに敵のレベルが引っ張られると途中参加組や特定ユニットに対処するためのピンポイント職が置いていかれてそいつらだけ別途レベリングを強いられたり使いたくもないユニット出して本隊のレベルが上がらないようにしないといけない
逆に敵のレベルが低い方に合わせられるとそれこそ主人公が全員一撃で殺して回って終わりのゲームになる
その辺を融通するためにユニット毎のレベル制にして天井設けたんじゃないかな
ただ、結局レベルキャップなんて存在しなかったゲームに無理矢理導入してるから色んな弊害が出てる >>706
取り返しのつかない要素を残している時点で最初からやってください、の想定だぞ
WORLDとかみ合っていないって言っても耳を貸さないんだ レベルがなぜゲームにあるのか？って多分わかってないんだろな 松野がノーチャリノー負傷狙いでやってるらしいがどんな編成でオズオズマやブランタを越えるのか見てみたいな 魔法特化ルーンフェンサーとか作ってみようかなぁ
多分あんま強くないけど やらかし要素たくさんあるくせに、最初からやり直そうとしてもマジで時間かかるからな
仮にストーリーを全部スキップしてもマジで時間かかる
戦闘に苦労することは無くなるけど…
ミンサガリマスターの説明動画見てみるとさ、如何に快適に遊んでもらうかに焦点を置いてんだよな
それでいてヌルゲーヌルゲー言う奴用にもそいつら黙らせるコンテンツも用意してある
老害向けに追加要素なしモードまである
リボーンとはいったい・・・うごご！ ストーリー的なラスボスはブランタなんだよな
ブランタを撃破した時点でハイム戦役は終結しており、
空中庭園は残党狩りにすぎない >>724
デバッグプレイで数値チョチョイのチョイしてクリアすると予想 まあ空中庭園行かんとドルガリアが多分バルバスマルティム殺して完全復活してやばいからな
デニム君はそんなこと多分知らんけど 敵の硬さにうんざりしてオートかホークマンテイマーでボス爆撃ばっかりになってきた >>725
棍装備できないのが割と致命的なんだよな…
MP回復と射程がなぁ >>724
俺もこれ始めたんだけど無謀なんか？
今2章C入ったとこ
運輪はクリア経験なし >>726
半年後にはFFリマスター持ち出してミンサガ叩いてそう >>732
別に
Lサイズやらホークマンやら逃げ道はたくさんある >>704
いうてあの射程とコスパは魅力よ
序盤からポンポン撃ててバフカード取れば固定砲台化するし手動なら何人いても困らないレベル ホークマン爆撃機がさいつよじゃんこのゲーム
しかもお手軽やしな
すまんな松野。攻略法みつけてもーて ただし、ユニオンレベルは敵レベルよりやや上にしてあるので、
上限いっぱいまでレベルを上げれば本来の想定よりもやや楽にプレイできると思います。
【運命の輪/C.H.A.R.I.O.T.】発動！
ただし、序盤から中盤にかけてユニオンレベルは敵レベルよりやや上にしてあるので、
上限いっぱいまでレベルを上げれば本来の想定よりもやや楽にプレイできると思います。 >>732
窮屈で退屈で面倒で時間がかかる上に敵への手厚い接待とこちら側への手厚い妨害に辟易するので、ゲーム内でしか見られない称号をどうしても絶対必ず取りたい！負傷者なんか0以外認めない！とかいう変態潔癖症じゃないなら気にせず突き進んだ方が良い
変態潔癖症なら頑張ってって感じ 姉さんの言う事聞いて島出てどこかで吹き矢職人やりながら何かのタイミングで姉さんと血が繋がってないことを知ってそのまま家族になるのがトゥルーエンドなのよ…
どうして姉さんの言うことが聞けないの？ 過去スレにあったらすまない
2章のフランパでは、コカトリス出るマップまでは進めない？ 結構奥の方だったよね
ドラグーン先に勧誘してドラゴン6種集めておくか
あ、それとウォリアー成長のホークマンも >>732
オズマでさえ必殺技のクリティカルで2400食らったよ
弱体化させててもクリ食らったらドラゴンでも即死レベル
しかもなんか歩き回って後衛狙ってくる >>731
槍持って召喚持って遊撃やらせるのが１番良いと思う
死者宮一周目で大活躍してた >>739
吹き矢転売ヤーの年収数千億円になりそう 終盤は3方向から必殺技ぶち込んで殺す世紀末バランスになっていくから… サンブロンサ攻略中にノームⅡ拾って、シャーマン0だったから適当な汎用キャラをルンフェにして使ってみたら誰に打っても1ダメージでワロタ
召喚Ⅱもちゃんとシャーマンで使わないとクソなんだな… >>732
無謀っちゃ無謀だけど松野がどういう解放で挑むかが見てみたい
某配信者みたいな身もフタもないメタ貼るわけないだろうし 負傷者チャリ0でクリアしたって人の感想が軒並み低評価レビューと一致するんだよな
まじで縛りプレイなんてするもんじゃない シャーマン１人育てて見たがまあまあ強いな
でももうチャームマラソンとかしたくねえし終わりでいいわ 死者Qで鍛え過ぎた結果分身にボコられてクリア出来なくなったんだけど 本来考えられてるプレイからかけ離れてるからこその縛りプレイだし、縛ることそのものが楽しいゲームって一部のオープンワールドゲーくらいじゃないか
高難度縛りなんて基本的に苦行だろ >>724
つーかそれくらいテストプレイでやれよとしか
それ基準に調整してやっとちょうどいいゲームだと思うわ >>746
いや野良のルーンフェンサーでも死者宮で合計600とか良いダメージ出すから、成長か属性に問題あるんじゃない? >>755
歴史上書きじゃなくて分岐保存でええのにな 負傷者出まくったけどなんとか勝てたこれ0人でやってる人凄いな >>728
FF14でもインチキツール使ってたくらいだもんな >>750
ボスが弱いから、攻撃したらすぐ分身消えるよ デニムってウォーリアで育てたらええの？
バーサーカーにしてしもたよ 剣一本以下の値段で汎用ユニットいくらでも雇えるくらい命が軽いゲームだし、いっそバンバン死んでいくのが普通のバランスなんじゃないか
ストーリー的にもそういう無常観というか、命の格付けや選別がテーマだし >>760
ドーピングまで考えるなら、ウィザードとかルーンフェンサーが人気だね最近は >>760
好きに遊べ
初見で効率考え始めると死ぬほどつまらなくなるぞ >>750
リーダー倒したら終わりだから集中砲火して終わりやろあんなん そうなんか…TOって縛りプレイの懐が深いところが大きな魅力の1つだと思ってたから縛ってもつまらないのは残念だな >>426
方法はあるけどsteamのみ。ふつうには無理 結局黒竜の大剣はリストラされたままか
あのいびつで肉厚な大剣のデザインが好きだったんだが >>766
縛りプレイも面白いよ
初見でそれやるのがバカってだけ
そもそも初見の奴が縛って楽にクリア出来るゲームなんてプレイヤー無双方向にバランスぶっ壊れてるゲームだけだぞ >>763
リアルタイムのプレイ動画がみたいな
松野「えーと、まず吹き矢で900万稼いでキュアペースト999個買って、オズバールゼフォンはうざいからツールでパラメータ全部1にして、と…」 俺がノーチャリノー負傷でクリアできたんだから文句言うな、ってバリア張るためにやってるのでは？と警戒しちゃうわ
チャリ自体はシミュレーション苦手な人救済システムとして良いと思うけど
「チャリあるからボスドロップランダムにして、スキル発動もランダムにするわ」は違うだろ >>769
性能的にはアレだけど、ティアマットから作った大剣が暗黒でなくあえて物理属性でいかつい見た目ってフレーバーとしては俺もなかなか好きだった 最高難度！！とか言ってその最高難度がどれくらい難しいかのテストをしてなかったという…
1100時間、オートで演習してた説 ラスボス戦の味方シャドウってこっちのAI設定消極的にしておくとそれに倣ったりするのかな？ チャリ回しでキツイのは説得ガチャレアドロガチャだからな
しかもそのチャリを運輪より劣化させてきやがった 今ドラゴン盾グリコカテイマーホークマンカノプーの飛行戦隊でやってるけどホークマン爆撃飛行隊も面白そうだなやってみるか アジャQのおかげで沸きまくるバフカードも長すぎる19帯も許された感あるよな >>538
良かったかというとわからんけど運輪好きだよ 全ての職を男女で揃えたい願望があるけど汎用ファイターの使い道って何もないなぁ そういえば運輪ってシャドウ倒せなくてやめた記憶あるな
装備外したりバッシブ外したりなんだよこのゲームって思った エンドコンテンツ組はアーチャーいつくらいまで使ってた？
いま4章序盤のキャップ28なんだけど、バルダーボウの射程が短すぎるし、ホークマンでやってもMOVE3（ブーツで4）がつらくて思ったより沈黙の出番ない >>746
ラミア（メイトリアーク）に召喚持たせると使い勝手がいいよ
オートスキルも強いし 初週から効率考えて取り逃しゼロにして最強ユニット作らないと…って強迫観念に駆られてる人増えてる気がするけどゲームやってて楽しいんだろうか
ネタバレ上等で攻略wiki見ながら進めるってただの作業じゃん >>784
今作で弓の射程長くても威力不足で引かれて回復して戻ってくるだけだからあんまり意味無くないか？ >>666
すぐに使わせる必要ないでしょ
要は武器の名前つけたステMAXのキャラを呪われた武具の個数ぶん用意すればいいんだから
だれもここまではやらないだろうと思えることやるのがオウガの醍醐味だけど正直マニアはこの程度のやり込みは基本中の基本だろうな… 死者QだろうがアジャQだろうが、無駄に低く設定してあるレアドロップのためにガチャQすることになるんだよなぁ… >>760
ルンフェが一番おすすめ
攻撃力自体は他の前衛に少し劣るが必殺技連発出来るから実質的にストーリー中は最強アタッカーになる
ステもバランス良く上がるからロードにすればエンドコンテンツでもチャームで多少補強すれば攻撃も出来て召喚も打てる勇者みたいな存在になる >>772
それならそれで動画出してもらうまででしょ
それでリセットしまくりチャームとかで運ゲーしまくりだったら流石に叩かれるわ
再現性のある戦略でクリアして貰わないと アジャＱ二週目行くかー
アジャられてない奴はええのう 敵のエレメントって結構偏ってることが多いけど
こっちも中途半端に偏ってるもんだから
不利な弱点属性にハマると激しい難度になってしまう
やはり近距離・遠距離ともに色んなエレメントの同職を雇って育成しておくしかないか
一生懸命に名前考えて雇ったキャラが不要な時が残念ｗ >>790
マス目のSRPGなんだから即殺でなくても回復でターン消費させたりそのために一度下がらせられるというのは戦術的メリットあると思うの
もはやそんなまっとうなSRPGの戦い方やってらんねぇゲームだよと言われたら、うーん… >>794
再現性ある最適解があるシミュレーションRPGってクソおもんないだろ ついリザードマンのメイトリアークを説得してしまったがこいつ使い道あるかなｗ アジャQのせいで効率プレイせざるを得ないのがほんくそ
適当にプレイしてWORLDしてから死者Q行きたかったのに・・・ >>792
ガチャQなあ
緩和したらしいが
それも緩和されてないところばかりか
5%で取れなくなるストーリーのレシピとか
本当に普通にテストプレイしたのか疑うレベル >>797
アタッカーが自分のターン使って回復するならともかく弓の一発なんて大抵クレリックがヒールぴゅんで終わりだし後衛が後衛殴るメリット薄くない？ 泥率が無駄に低いのは禁呪の武器とⅡだろ あいつらまじで落ちない時30分は落ちないぞ 死者Qは今のところそんなに気になってないな ぶっちゃけ後衛なんて相手する必要ないし前衛潰したら勝ちだよ
魔術師だけ倒せばいい >>790
そのための沈黙ではあるんすわ
ただそれやるために近づくまでの時間もかかるしリスクも高まるから、突進持ちのグリフォンとかコカトリスの岩投げで削ったほうがうまくいく気がしてきて やっと2章終盤なのだけどフランパでホークマン説得してその他一軍も演習でスキルレベル含めてマックスにして更に吹矢で金ためて合成含めその時点で購入出来る最高の装備で固めるとだいぶ難易度下がるな
ホークマンでアーチャー2ウィザード2ルーンフェンサー2揃えたらあまり敵の硬さも気にならなくなった ゾンビにレアドロ持たすな、クリアしてもとれへんやろが ウィングリングとブーツが各20
ワープリングが13ぐらい もういらないよな ⬜︎とR2でスキル欄のカーソル動かせたのか
アジャ2週してようやく知ったわ >>784
ベロシティ複数でじりじり進む感じだと4章は一応まだ出番あったな
まあアーチャーは入れるとしてもイーグルアイ役一人でほかの弓は機動力ある職のがいい
>>790
遠くからヒラに沈黙入れると長く続くしボスに沈黙入れる手段あんまないからね >>796
エレメントは出来るだけバランス良く編成した方がいいかも
そんで有利属性キャラに優先的に火力系バフカード取らせる
その点4姉妹シャーマンは便利ね WORLDがあるからこのゲームは時間さえあれば大抵のことは取り返しが付くのが救いだが
取り返しの付かない要素にアジャQ回避があるのはほんと馬鹿らしい
クリア前にアジャストされないのは実は不具合なんじゃないかと思えてくるｗ 回数制限あるけど、クレリックよりテイマーの方がヒーラーとして上なの笑う
範囲回復最強って意見もあるけど、それ敵の範囲魔法の直撃だからな ワープ演出って運輸とおなじか？
原作のあの感じが好きだったんだがワープしてる感全然ないじゃん エレメンタルは光闇火風土水の6つで良かったんじゃないかと
世界設定との兼ね合いもあって変えにくいのかもしれないけども 空中庭園そっちのけで死者進んでるんだけど
お互いレベル40同士ならカードもたいしてストレスにならないな
なんでこのルールでよかったのに変な手を加えたんだ？
動画見てラスボスのレベルが6も上でフルバフって知ったから行こうとすら思わん
タクティクスオウガなのに製作陣がタクティクスを捨てて
理不尽で攻めよせてるだけやん アーチャー入れるくらいならルンフェにして瞑想ブリムストンの方が火力出る ファランクスやインビンシブルがオートなのはバランス調整のためじゃないなこれ
キラーのスキル使用タイミングとか、スペルチャージの気まぐれさとか、回復タイミングの馬鹿さとか、儚き命～なのにいきなり攻撃するのとかの挙動で分かった
「防御スキルを適切なタイミングで使用する」ってアルゴリズム組めなかったからその手のものを全てオートにして誤魔化してるんだこれ
運輪の時点でアルゴリズム組めてなかったけど、TPだから「溜まったら即撃ち」でもギリ違和感無かったけどMPに統合したせいで「MPをこれに重視してある程度注ぎ込む」みたいな行動パターンを作れなかったんだな
馬鹿だから >>742
なるほど、試してみるわ
ゾンビホークマンなら一人で遊撃してても大丈夫やろ >>803
まぁたしかにそうだなあ、SRPGの一般論語ってもしゃーなかったわ
あえて何かひねりだすなら、せっかく前衛をがんばって削ったのに割合回復で元通りはきついわーってのを回避するために前衛より後衛を回復させるよう仕向ける感じか
うまくいくとも限らんし弓で1枠使うほどの説得力はなさそうだな… オートで禁呪探索してるけど40レベルなのに4Fで普通に全滅してわろたｗ 敵に魔法ユニットが多いときはアーチャーを2、3人出すときはあるな
バルダーボウ+1とショートボウ+1（ダマスカスボウ+1）の2本持ちで沈黙と麻痺を使い分けると便利だし >>773
だよなぁ火竜の剣といいお気に入りの武器が消えたままってのは寂しい
運命やってた頃も同じことをここで言ってたような気がする 大抵敵ヒーラーとか2人くらいしかいないから弓2人で両方沈黙させれば完封出来たりはするぞ
まあその手間で火力出すのとどっちがいいかは分からんが 本編ストーリーにおけるレベルシンクはむしろありがたい機能なんだ(オンオフ完全に選べればもっと良かったが)
別ルートを作業にせずに楽しめるからな
ただ、アイテムアジャスト機能はいらねえだろ
装備なんか自分で縛れる
レベルはそうはいかないからこそのレベルシンク機能なんだ
アイテムアジャストなんか、想像するに相当手前かかってると思うんだが、プレイヤーへの嫌がらせにしかならない機能に、どうしてそこまで執念をもやせるんだ
よっぽどプレイヤーのこと嫌いなんだろうな
もうゲームなんか作るのやめちまえ ホワイトナイトは壁役ではない、加速装置だ
極まったベロシティシステムに壁役なんぞいらん
シャーマンの射程に入ったら撃滅するのみ なんで人外ユニット店売りしなくしたんだろ
勧誘とか面倒だわ ラヴィニスさん裸で中央でつっ立っててもらえませんか？ >>816
たしかにそうだね
使いたい武器の必殺技の属性に合わせてキャラを雇っていたら
いつも間にか偏ってしまったわ
とくに地属性が絶望的に少ないｗ ラヴィニス殺しちゃったしまだ召喚魔法取れてないけど
裸ホワイトナイト4人でひし形陣形組んで召喚魔法殲滅陣は一度やってみたい ラスボスは負傷0に関しては完全に運ゲーな気がする
チャリ縛ると大変だろうな >>824
運命の輪がそんな感じだったけど後半のテンプルナイトとか毎ターンファランクス張りながら自己ヒールしてくるガチクソ遅延AIで崖から突き落として殺すのが正解みたいな状態だったぞ
ナイトなのにファランクス使わず火力微妙な必殺技やヒールばっかばら撒きまくる舐めプAIにでもしないとオートスキルより酷い有様になりそう
基本的にAIに最適行動させたら害悪化以外の道は無いんだから >>815
あーそうか、イーグルアイ発動待ちしてからヴァルタンかのぷーとかを発進させる感じか
今回待ちのメリットが少なめな気がしてたけど、なくはなさそうだな >>740
>>833
ごめん、3章からだったかも >>837
適正レベルの装備調べて装備し直すの面倒じゃないか
全自動でアジャストしてくれる親切設計だぞ
小さな親切大きなお世話ってな 今４章でロードなった所でチャリあり負傷者なし
死者Qそのうち行くけどやっぱ死者Qは負傷者0きついかな
アジャなきゃさっさとクリアして称号取って負傷者縛りなくすんだけどな >>846
初手の風のエルコラスとイーグルアイはチャリった方がよい
その後の展開がけっこう変わる ラスボスどっちかは知らんが運ゲーではないよ
というか三章ボスより弱かった 事前にコピー出てくるの知ってたからかもしれんけど >>839
裸になりシェリーさんにベロ奉仕するミルディン
しっくりこなくもないな
セリエさんとクレシダちゃんにはさわるんじゃねえ 高難易度でプレイさせたいならレベキャやアジャストで調整じゃなく
そこらの強装備前提とした死者宮以上のクリアできるもんならしてみろ的なおまけダンジョン追加すりゃよかったのに >>848
その時点の店売り武器装備すれば良いだけの話よ >>339
他人の評価なんかどうでもよくね？
オレも不満は多いが楽しさが勝ってるし
楽しめるうちは続ける >>669
事前にレリック集めても装備アジャストで弱くなるのでは？
というかその際にWTの重さはアジャストされてないらしいけど、寧ろレリック装備だと重くなるだけだったりしないのかこれ…
仮に3章以前はWT含めてアイテムアジャストあり、強い装備が手に入る4章からはレベルだけでアイテムアジャスト無しなら意図はわかるけど、実際の仕様は深く考えず統一仕様にしました感 >>851
後半の方
ワープしてくるんでまず敵の攻撃力を下げるまでの間柔いの狙われたらアウトな気がする むしろプレザンスさんに3回くらいタンクしてもらったな ラスボスやってないけどテイマーホークマン10匹とコカトリスでなんとかなんじゃね？
第一はボスまっしぐらで爆殺
第二はHPMP全開アイテム使ってみんなで必殺技
爆弾11発で第一倒しきれるか知らんけど >>845
エアプ乙
ブリムストンとドレインパワーが最適解だった筈だよ
「溜めさせてしまったからファランクスを使われる」という当たり前の行動を取られるのは、こちらの制御が一切合切効かないオート発動なんかよりも遥かに遥かに遥かに遥かに遥かに遥かにマシ >>853
その位置付けが死者の宮殿なんだろ
元々エンドコンテンツだったけどよりその色を強くしたのが今回のアジャスト
他のダンジョンが対象外なのも死者の宮殿がクリア後の高難易度コンテンツとして扱われてるからじゃねーの アジャQはチャームドーピングマイティダブルアタックおじさんか召喚しかダメージ通らないのほんま糞
1000時間何を調整してたんや？ｗ >>853
それはそれで既に有るぞ
1Fから自軍最大レベルを上回ってくるんで死者Qでの強化を前提にしてる
まあ24Fで召喚魔法さえ買ってきとけばディーヴァクリア直後からゴリ押しも出来るんだけど ホワイトナイトのベロシティばっかり話題になるけど
パラダイムシフトとかディープキッスじゃあかんの？ >>856
性能じゃなくてそれにしかないような特殊効果目当て
>>863
それならサンブロンサでチャーム落ちればいいんだがな
あと禁呪探索のダンジョンもアジャスト対象だ ブリムストン懐かしいな、ウィザードはだいたい火と暗黒持たせる感じに落ち着いてたわ
ああいうTPまわりの押し引きは運輪の（数少ない）評価点だった気がする >>867
必中ならいいんだがあれわりとミスが出るのがなぁ 運輸は敵のTP技コントロール出来たんだよなぁ
どのタイミングで来るか読めるからプランも立てやすかった
ブリムストーンとかドレインも強力
やっぱ運輸（北米版）の方が絶対面白かったよ… 店で武器買わんなあ
どうせ戦闘で拾えるし後からもっと強いやつが出てくるんでしょって思っちゃう 運輪の北米版ってそんな改良されてたんだ
FFTAの北米版も魔改造されて相当遊びやすくなってたみたいだし
リボーンも北米版があったら凄く良くなってたのかな >>873
北米版ベースにクソ要素取っ払うだけで良かったのにな
工数も少なくなるだろうし >>861
最適解の話なんかしてないんだが
前知識無くブリムストンもドレインパワーも持ってなかったら盾で押し出して突き落とすしかなくなるから弩育てて魔法職入れましょうってゲーム内で語られてるなら別だけどな
「対策してなかったら9割カット連発で遅延されまくって泥仕合確定」と「無対策でも発動しないターンにタコれば突破出来る」なら後者の方がマシだろ >>811
とりあえずはそれで良いけど、最終的にリングを合成することになるから、リングは全然足りないけどね >>798
いや逆に解がない(運ゲーでやっとどうにかなるゲーム)とかクソゲーもいいところだろ…
理想は原作タクティクスオウガみたいに解が複数あって欲しいけど
最悪一つでも良いわ >>875
主にレベボ0.1にして敵の補助魔法削除したくらいなんだけどね
それだけでも大分違う
クソゲー運輸もベースはよかったんだよなぁ >>879
縛りプレイなんて運要素加味するのが当たり前じゃね
その中でもノーチャリノー負傷なんてあらゆる行動に確率が絡むこのゲームだと運要素強くなって当然だと思うけど >>877
そもそも睡眠でも石化でもその他諸々の行動でいくらでも対応できたし
もっとそもそもの話すりゃ運輪のバランスならナイトに延々と遅延行動取られて倒せない！クリアできない！なんて事も無かった筈だが
君は何のゲームをやってたの？
あと「対策してなかったら大変だから対策しましょう、対策すれば簡単です」よりも「対策なんてありません運ゲーですw何度でも連続発動しちゃいますw」の方が圧倒的にクソだよ
ついでにどうやらここのスレは後者の方がクソだって思ってる人多いみたいだね。残念だね >>874
それ3章位で詰まる奴
店売りというか合成フル活用して装備最新にするのが前提くさいバランス >>878
やっぱリングのほうがいいのか
アクセのレリックがしょぼいんだよなあ
でも防御力はドーピングで代用できる気もするんだよな どうでもいいけど運輪の敵が毎ターンファランクスとかTPの仕様上普通に戦ってたらありえんぞ 禁呪探索って一回クリアしたら終わり？チャリオット撤退必須なんかな >>882
クリア出来ない！なんて言ってないし次々と話の軸逸らすのやめてくれ
ファランクスやインビジがオートで連続発動するのがクソと言われてもそれ元から対策して潰さなければ毎ターン発動されてたような要素じゃんって言ってるだけだぞ
その対策がTPドレインからバフカ争奪戦＆火力集中に変わってるだけだ
そもそもスキル発動UPを3枚も4枚も取られてなけりゃ毎ターン連続発動なんてほとんどしないし 5chは初めてなのだけど失礼するわね
ワールドで戻った後に死者の宮殿をクリアしたままウォーレンを探せを進めているのだけど、四風神器がそろってるから100層に行けばブラックモア？に挑めると聞きました
何か注意点などはありますか？ >>884
レリックじゃない装備はほとんど最終的にいらなくなりそう ファランクスほんまタルいわ
3回殴ったら消えてほしい >>883
A
B(Aより強い)
が売られててもAを合成したA'の方が優秀だからそれでいいわってなっちゃうな
回復アイテムや呪文書の方に金を割きたい どうでもいいけど毎ターンファランクスできるのはロードデニムくらいだったかな
ラスボス撃破はデニム単騎安定だった >>885
すまん同じ敵が毎ターンじゃなくて誰かしらが発動しててカッチカチになりながらそれ以外の奴もファランクスとヒール併用して無駄に粘ってくるってことね
どこかで武器学マラソンしないと必殺技使えるのも遅いし >>424
実は成長率がクッソ良い
アーチャーやソドマスを超えるDEXと忍者並のAGI
なぜかバサカと同等のSTRを持つ
ただし低HPでRESだけ最悪 >>888
おつかれ
>>882のレス見てたらわかったけど頭おかしいから放っておこう >>793
質問者でないけどルンフェかぁ 確かにストーリー中のデニム何やらせても
中途半端なのよな
前衛職はほぼ固有キャラいるし ゾンビレベルあがんないだけどゾンビってまたつくます？
50ゾンビ捕まえるしかないかな >>888
話を逸らすのやめなよ
多方面から対策できる運輪と対策不能のリボーンじゃリボーンの方が圧倒的にクソ
という話をしてんだよ
つまり結論は貴様が運輪のゆるゆるガバガバパーパーバランスなのに「何故か」対策が出来なかったからリボーンの運ゲーしか受け付けない変な人ってだけの話だよ >>892
ファタンクスナイトはスリープさせて沈めるのが楽だね まあ、ゴーレムもだけど状態異常入りやすいから手動だと苦労しないね ファランクスってただでさえ硬いボス敵がシールド防御を使う
スパロボインパクトを彷彿とさせる >>901
リボーンは運輸のガバガバパーパーバランスじゃないんだからそれを成立させる為にオートっていう運に逃げておいて、プレイヤー側には「スキル発動UPを選んで集める」っていう運ゲー対策をさせてるんだろ
対策不能と言えるほどサラの状態で毎ターン連続でファランクスやインビジ発動しまくってる凶運の持ち主ならご愁傷さまとしか言えないけど そうか、インビンシブルロックやファランクスはスリープでいいのか
チャームしてたが殴るならスリープのがいいな とりあえず硬いやつは行動不能にしてターン経過させたら、ただの雑魚だぞ クレシダちゃんが優しく寝かしつけて他の奴相手にしてたらいつのまにか消えてるから
そこで攻撃やね 必殺技の打撃とか貫通とかって何の意味があるの？
敵の装備品で耐性調べて3属性全部バラバラでも必殺技のダメージ同じなんだけど >>878
忘れてたわ…
23Fと25Fだから微妙にめんどくさいが集めておこう >>872
命中率の問題があったか
確率で自動発動のベロシティのほうがいいやってことかな
>>903
盲目だから邪眼系効かないってことだったはず 何も考えずに演習や大森林やってたらクレシダちゃん仲間にできないだろうか？ 負傷者ゼロってチャリオット使ったとしても無理くね？
ドラゴンを肉壁にするとか定石があるんでしょうか ED全員分見れるようになったのは良かった
普通にやってたらまず見れないザパンEDとか初めて見れたわ 死者Ｑ50fあたりの狭いマップにドラゴン敷き詰めてた害悪マップだる、残り三体がスキル発動アップ持ってもないのに3ターン連続で発動させ続けて萎える >>881
松野が仮にリセット運ゲーで負傷者0ノーチャリ突破したところで文句言うなと言われても納得できんでしょ
それに負傷者0は称号だしチャリオットもチートみたいなもんだしなあ 全裸でカード拾い集めて騎馬戦の如くシャーマン担いでダッシュするホワイトナイト
バーサーカーだろこいつら >>918
なくてもいけたけどドラゴンいたほうが楽だと思う SFC版しか知らない人にとっては色々追加されてお値段以上のリメイクだと思うが
運命の輪からの人は騙されたと感じるだろうなと思う。 >>921
再現性あるから文句言うなも納得出来ないだろ… チャリより錬金無しのが多分きついよな
錬金無かったら多分負傷者0は諦めてた >>927
世の中にはチャリすら縛って行った猛者がいるらしいよｗ >>920
マスクデータで基礎確率上がってそう
嫌がらせに工数の殆ど使っただろうし >>925
SFC→SS→TORだけど色々追加の中に余計なものも多いから値段相当としか思えんわ チャリ縛った後にチャリ解禁すると負傷者0でもヌルゲーに感じる >>909
敵の話をしてるんだが
で、まあ君の相手してやるとして、その自信満々に出してきた運ゲー対策とやらが運ゲーなんだが
流石に書き込み前に少しは考えた方が良いよ... 召喚2だけ縛ったらちょっと遠隔強いぐらいで近接遠隔魔法のバランスよくなる感じするな アイテムアジャストって合成した属性値みたいなやつまで下がるの？ ドラゴンは人より高いHPで受けた半分ダメージを返す
つまり殴られるだけで勝利してしてしまう絶対王者なんだよ >>918
エンドコンテンツはやってないからわからんけどストーリーはチャリ無しでも出来る
まあ、なんかガチンコで戦えないからクソつまらんが 一周回って吹き矢錬金する松野は見たい
キュアペーストと爆弾が飛び交う戦場を黙々とこなしていく松野なんて最高だろ
そこ振り切ってくれるならもうおもしろおじさんとして許すわ
いややっぱ許せねぇわ とりあえず死者Qから「バフカードを獲得」をつまみ出せ
チャリ乙戦闘不能無しにしろチャーム稼ぎに来てんだよタコが！ 異常撒きとしてシナリオでは弓復権した感あるけど
合成なければ異常付き弓なんてないしな >>740
ホークマンはあちこちに出るけど場所で出る属性は決まってるから全員バラけさせたほうがいいぞ ドラゴン３～５体引き連れて冒険してるけど、死ぬことほとんどなくなったね
ドラゴンバフカードとらないと若干火力でないから手動になるのがだるいね ノーチャリノー負傷はもう古い
結局リセットしてるのだから 運輪のTP管理とリボーンのオートスキルのどっちがと言われたら運輪の方がましかなぁ
TPは魔法で攻撃とかで増やさせないこともできるし2回も連続で使われたらTP枯れるし
オートスキルは連続発動うんぬんより、こちらが攻勢をかけたいときに発動するのが嫌なのよ 何か弓弱いって言われてるけどボス戦なら沈黙確定できるだけでヌルゲーなるから、充分だと思う >>933
もう語られてるけどオートスキルの発動そのものを行動不能で封じてもいいし、運要素って要するに本来突破不可能な壁をサイコロ振って突破出来るかもしれないっていう最強の初心者救済策だからな
運要素に運以外の要素で対策出来るとするならそれもまた「出来るけどやらない舐めプAI」が産まれるだけだし >>926
>>926
文句言わせたくないならちゃんと再現性のある解答を用意してることは少なくとも個人的には必要条件としてあるわ
運ゲーでこなしてで「ほら、できるでしょ？」と言われても納得しない人は実際多くなると思われる ID変わってるけど>>945です、立ててきましたぜ
【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★308【TOR/運命の輪】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1669263758/ やっと召喚2揃ったわ
射程に回数と殲滅速度段違いだ >>949
文句言わせたくない訳ではなくないか
もっと単純に「俺つええしてあげることにした」みたいな動機だろ
そもそもあいつ文句言われてると認識してるのかも怪しいからな >>948
運輪ではアクティブスキルの発動そのものを封じられるので反論としては2点です。やり直し このスレの>>900の踏み逃げ率は異常
逃げるどころかふつうに書き込んでる始末 >>950
おつ
アジャストで死者Qを回る権利をやろう >>953
お前のリボーンってスリープ掛けても起き上がってオートスキル発動してくるのか？
確かに俺とは別のゲームやってるみたいだな >>955
このオレが900を踏まされるとは！
･･･勝手にスレは立つか >>965
？？？
リボーンでもオートスキルの発動そのものを封じる手段いくらでもあるって話なんだけど… どれだけ頑張って擁護したところでオートスキル周りが運輪より超劣化したって事実は覆らないから諦めた方が良いんじゃない 効果を消すカードって全然出ないよな
いっつも何も持ってないやつに踏み潰させてる ジィルガ魔手ってB66限定か…？？
取り忘れちった… フランバ大森林、獲得経験値が低く、ドロップアイテムも大したものがなく
モンスター勧誘以外何の旨みもないんだが何これ >>969
敵だけオートスキルならともかく味方も割と恩恵あるから個人的には一長一短だと感じる
敵の状態異常魔法消されてるから運にせよ行動不能にせよ対策と言える対策はプレイヤー側から一方的に押し付けられるし
スキル発動UP複数枚積んだルーンフェンサーや状態異常弓持ちアーチャーとかめちゃくちゃ便利でしょ
バフカとかいう異物の上に成り立ってるシステムだから手放しに褒められない部分はあるけど フランパ1層のルンフェホークマン君は攻略に便利だな
レベルキャップで出てきて槍レベルも非常に高い >>972
吹矢がなかったとしたらそこで金策せざるを得なかったんじゃないかな… スリープ、重ねがけ出来るから
切れそうだなってやつに更にかけるといいぞ >>976
そしたらフランパ金策がマゾすぎて投げるやつ続出しただろうな 死者Q1周目から各層10トライずつくらいやってったらレリック強化捗りそうだけどそんなめんどくさいこと誰もやってないのかな 実際後で計算してみたらそこまでの額は使ってなかったし足りてた気がする
でも気分的にあんなとこで稼ぐのはやってられなかったろうな フランパを金策ダンジョンとして最適化する工数がなかったからわざと錬金を残したんじゃないか疑惑 ラスボス1戦目ミラーマッチ戦とか敵だけベロシティ引き続けたら負けるからオートスキルガチャバトルの悪い所出てたわ 運輪であったワールドで戻ってヴァイスとレオナールから追い剥ぎしまくる金策は今作でもできるんちゃうの？ リポート見ると600万くらいし俺は使ってたなあ
100個くらいずつ消耗品買って、人数分合成しただけなのにな 今日もオクシオーヌちゃんにドラステお腹いっぱい食べさせるために
フランパ行かなきゃ >>974
「スキル発動U Pを複数積んだ」
をやらさせる時点でクソだし、それをするまでに時間もかかるし、その準備が運ゲーだし
もうね、まず比較できるステージに立ててないんですわ
この運ゲーを運良く運ゲーすれば同じ土俵に立てる！
ってそりゃそうよ、運ゲーだもん バフカはもう少し戦術的な動線に組み込めなかったのか
移動して殴るより待って殴らせて次のターンに殴って移動して拾う方が効率的だから結局待ちゲーになるし
アイテムは自動回収にして敵倒したらバフカかタロット落ちるようにすりゃ前線上げるメリットも生まれたのに >>990
運ゲーは初心者救済措置って書いたけど、それが嫌ならスリープチャーム石化なりで行動不能にさせればいいだけだからな >>986
元々マーシーレインでも回復してたから神聖魔法と回復アイテムが肌に合わないだけじゃないかな 盤面にバフカードが湧いて、レベルシンクした棋士ご打つ将棋は楽しいか >>994
こちらの発動は運ゲーなのは変わらないし、
状態異常に1人手を取られる事が運輪より遥かに痛手だし、
上にも書いたけど比較になってないんすわ、一生懸命擁護してるとこ残念だけど というかブリムストンTPドレインは対策扱いなのにそれより圧倒的に敷居低いスリープ等は対策と認識出来ないってどんな判断だ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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