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ゼノブレイド3 反省会スレ17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 12:09:39.34ID:xBL6liZz0
ツイッター見てるとsaitomが可哀想になってくる
キャラデザに関して色々言われてるけどプロとして慣れない絵柄のオーダーに応えただけだろうし、ある意味一番の被害者かもしれないのに健気に宣伝してるわ
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 12:25:46.18ID:87enmNtE0
ゴッドオブウォーもムービームービーだけど全然気にならないのは何でなんだろう…
ゼノブレイドは最たるものだけどJRPGはムービーの多さが気になり過ぎる
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 12:33:47.81ID:2l5paNAR0
スレ立てありがとうございます

いやほんとイラストレーターに罪はない
個性を消すようなオーダーをする側があかん
シリアスにしたいならなんでわざわざsaitom氏を起用した？て話よ
そういう半端なところがモヤモヤするわ
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 12:54:44.63ID:OjeokHax0
>>1のスレたて。。。ここに響いた
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 13:00:03.53ID:OjeokHax0
いや別にシリアスでもsaitom？さんのそれで何も問題ないぞ
さらにいうと絵を落とし込むモデリング班の問題でもない
そのモデルに生命の息吹を吹き込むことが出来なかった開発陣の問題
主にシナリオライターや演出家か

旧ブレイド１なんてマンボウだったろ？
それでも生き生きしてただろ
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 13:19:57.78ID:OjeokHax0
悪いけど造形がそれなりで個性が埋没してなければ
デザインの評価ってのは作品自体の内容・評価に左右されるというか、引き寄せ与せられてしまう
だから受け手がちゃんと切り分けて評価してあげないとな

ノアがアハハハハハッ！ランツがワイルドダウン！！ワイルドダウン！！ってうるさかったら
それだけで大分印象かわるだろ
Nだってグラーフやカレルレン、せめてケビンくらいの立ち回りをしれてば
あのだっさい黄金の鎧の印象もかわっただろ
そういうことだよ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 15:32:46.89ID:APSASvH30
むしろデザインの第一印象は話次第でいくらでも好きになれるなと思ったよ
第一印象で特徴の少ない敵の下っ端だと思っていたメツがもう俺の中で存在感が膨れ上がってしまっているように
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 18:13:33.22ID:WbsFTLOR0
開発者に聴きましたクリア後に読むとこれ別のゲームの話か？って思うぐらいに乖離してるな
まるで群像劇がゲームと相性悪いみたいな書き方してるけど色々良作あるしさすがに暴論だろ、製作が難しいですならともかく
しかもノアが上から目線にならないか気にしてあの性格で出してくるのはギャグか？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 18:46:05.79ID:9a+Wlqr+0
製作陣あまりゲームやらないんだろなって遊んでて思ったわ
少なくとも最新ゲームをバリバリ遊んでいるような人は中核にはいなそう
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 18:51:35.95ID:iIVJV5lp0
3のおかげで群像劇ってほんと大切だなって思った
似たような境遇ばっかりの仲間が、同じような想いを何回も口にしながら進んでいく様を長々見せられたら退屈だよ
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 19:09:01.39ID:GpVYbny+0
ゼノブレDEの追加シナリオで謎を残したまま終わってるよね
あれはもうどうでもいい事扱いなの？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 19:50:53.03ID:RHeASCjl0
あれは1と2の世界が融合しつつある前兆

多々ある矛盾はスキップして
開発陣の頭の中ではそう結論付けられてる
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 20:00:02.67ID:MirWLUQK0
>>14
んなわけあるかよ
ゼノギアスゼノサーガの頃のネタずーっと使いまわししてんだぞ…そんなギラギラした感情あったのその頃までだよ
大体、当時ギラギラしてたのは高橋哲哉だけじゃないから出来たんだぞあれ。
むしろすっごい軽い、上辺だけ、表面上だけ昨今の流れをなぞるのしかやっとらんだろ。Twitterとかガチャとか要素入れてたろ。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 02:34:54.88ID:MxTUzUYq0
想いって言葉に拒否反応示すようになっちゃったわ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 03:58:21.89ID:yr0jUWyh0
主人公たちの性格がわかりにくい一端はヒーロークエストの弊害もあるね
クラス継承者になる者が積極的に関わる流れなんだけど
なんで急にこいつが？って思う組み合わせも多い
１つ１つのクエストは良いんだけど
俯瞰してみると継承するヒーローのときは積極的に関わってたくせに、別のヒーローでは空気になるみたいなチグハグが目に付く
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 04:06:59.52ID:yr0jUWyh0
あと今作はクエストの分岐が無いのが気になる
ギズナグラムがあるのにクエストの選択しだいで結果が変わって人物間のギズナに影響を及ぼすという１のようなのが無いね
DLCやバーンアップで追加される可能性もあるけど
もうやってないからいいやｗ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 04:38:47.85ID:yr0jUWyh0
>>12
訊きましたみたけど、ほんといろいろ突っ込みどころあるなｗ
DQ4とか大成功している例があるのに知らないのか…
ただのホイミスライムでも群像劇形式でホイミンとしてライアンと二人で冒険したからあんなに愛されるキャラになったんだぞ
そもそも群像劇できないなら6人も主人公要らんだろｗ
パーティ分断できないからとか話してるけどセノブレ１では普通にパーティ分断してたし言い訳激しいな
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 04:45:51.55ID:yr0jUWyh0
つか今作は自由にパーティ分断できない糞プログラムだったんだな
序盤での4名パーティが特殊処理だったんだろうか
パーティ分断できないからイベントシーンで仲違いしてもイベントシーンが終わるころには即仲直りしてないといけないし
鉄格子イベントがあんなに長いのも
途中ミオ抜き（パーティ分断）でプレイヤーを操作することがプログラム的にできない弊害なのかもしれないｗ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 13:15:29.87ID:MxTUzUYq0
シナリオは強者弱者のくだりなくしたらもっと纏まったと思う
命とかミオが助かったからハイ終わりで投げ捨てていいテーマじゃないでしょ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 14:42:19.91ID:OfJzztCG0
マルチエンディングで一番出来の悪いルートだったと思い込みたい
入れ替えのアクロバティックNTRルートとミオ普通に寿命でくたばるダイレクトNTRルートと
当初の目的だったヴァンダムもいってた寿命を克服するルートぐらいあってくれれば……
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 15:31:57.97ID:/H3J7Gkr0
実際まだわからんぞ
本編は消化不良かつバッドエンド(ビターエンド？)にして
ハッピーエンドはDLCで別売りしようとしたFF15なんて例もありまして

しかもDLC開発中止になってゲームとしては結局世に出なかったから
まだゼノブレ3が首の皮一枚でリードしてると言える
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 16:47:12.55ID:aVulJR+D0
次回作の前章譚でいいよ
もう３は封印しとけ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 17:09:01.73ID:iT27HGk20
寿命克服自体はエンディングで刻印消えてるから出来てるんだよな
アイオニオン存続ルート…は描いたとしても否定的な表現になりそう
今を望むのだってそれでもいいのって取って付けたように言ってたけど永遠の今側の奴らを揃いも揃って小物にしたからなあ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 17:46:39.77ID:Lfvgrh7t0
アイオニオン存続は新世界とアルストが止まったままになるから絶対アカンだろ
まあ穏便に済ませるには設定がどうしてもきついわ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 18:34:17.62ID:aVulJR+D0
本スレはＩＤコロコロして保守してんのかよ
すげー熱意だな、それを本編にむけてくれよｗ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 18:45:23.77ID:MxTUzUYq0
シリーズの未来がーとかつながる未来も似たようなこと言ってたよな
3でも霧の王が意味不明だったのが答え
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 19:05:40.08ID:8lfYDikk0
この本筋に無くても良い感のあるストーリーはスピンオフとか映画ドラえもん感があるな
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 19:24:13.09ID:6Pa/xncB0
設定の根幹が脚本の手に負えなくて完全に腐ってるからif展開されたところでなぁ
そもそも論になるけど命だ強者弱者だ以前にまともなストーリー展開すらしてないし脚本と演出マジで変えてほしい
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 19:33:30.18ID:CERwlKnp0
ifに一縷の望み抱いてて実現しないかなあって気持ちで書いちゃってて草
このゲームそんな要素ないのに混ぜこぜしないで
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 19:35:21.03ID:c1XSlBeR0
脚本変えてとか言われても1から変わってないしなぁ
アニメなんかでもそうだけど脚本家の一存で決まってないし最終判断は監督なんで
ダメ時はもう全部が噛み合わずダメだったってことなんだよ
今回は高橋が1番好きなようにやれたみたいなこと言ってるから原因は高橋なんじゃね
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 20:13:10.32ID:aVulJR+D0
いや誰が見ても脚本家も演出家も糞だよ、細部にいたるまで糞
そりゃ最終的には総監督の責任だけど、社長で監督だから変わらないし
今作でやらかした脚本家はまず変えたほうがいいよ
同じ人は２の序盤でもやらかしてそうだけどｗ

本当に一番好きにやれたらゾハルさん出てきてるはずだからそれはないｗ
そもそもモノリスファンなら、こんな完成度で一番好きにやれたは信じない
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 20:21:20.37ID:rh3xUfyP0
パートナーとの別れを惜しんでたぐらいでその他アイオニオンに存在した個や関係性が失われることは特に惜しまないの本当にサイコ
オリジンに記憶されてるっつったって記憶の引き継ぎはワンチャンあるかもねぐらいの感じな上シティー民はほぼ別人コースじゃねーか
全員引き継がれたらそれはそれで再生世界大混乱だしやっぱり根本的におかしいってこの話
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 20:21:36.52ID:CLRgc9ct0
六氏族がそもそも匂わせてるだけで別になんの魅力もないんだよな
銅像も始祖の師だったり捻りすぎなんだよ
素直にいけや
シュルクとかレックスと関係？
するわけ無いしな
してもらっても困るし萎える
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 20:39:56.91ID:c1XSlBeR0
>>49
まあ俺は今回は監督が好き勝手やったせいだと思ってるからなあ
1番シナリオが纏まってた1を例に出すと機神界帝都までは概ね竹田の案を採用して
終盤は高橋のテイストを出したとモナブスで語られてる
そこに任天堂の服部氏が編集者的な立場で意見を出してた形だった
クロスや2でもちょいちょい怪しい部分があるし高橋はある程度周囲から制限受けないとダメなタイプなんだと思ったわ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 20:52:11.91ID:aVulJR+D0
おれはサーガ２を抜かせば今作が一番、制限かかってると思うぞ
それは時間的な問題なのか任天堂の上層部か株主スポンサーの意向からなのかは知らんけど
そもそも今作が一番モノリスらしさが消えてるのに、一番好き勝手やったとか全くよくわからないですねー
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 21:18:20.00ID:ATO7GBAC0
作品内のことはわからんけど作品外の間違いなく監督本人のコメントがDEから未来未来うるさいのは確かだしなあ
普通に劣化しちゃったんじゃないの
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 21:41:19.54ID:aVulJR+D0
そりゃ任天堂の子会社なんだから悪い風には言えんだろ
最悪の完成度です、もうめちゃくちゃです、制限があったせいです
って対外メディアや株主に向けていえるか？
一企業人のそれを真に受けるなよｗまあ本当に何があったかは知らんし受け取り方は人それぞれってことで
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 22:35:03.25ID:yr0jUWyh0
今作いろいろぐだってるのって任天堂側の担当がゼノ信者高橋信者だから陶酔してダメだしできなかったんじゃね
Wiiのときの社長が訊くでも「高橋さんはすごい人」とか言っちゃうくらいきもい
信者にディレクター兼プロデューサーさせるなよ・・・客観的に意見言えるやつを担当にしないと次回作も同じ流れになりかねない
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 22:51:17.18ID:+W+GMlr30
>>25
最近でもオクトパストラベラーとかいろいろ高評価の群像型RPGあるよね
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 23:17:05.95ID:aVulJR+D0
オクトラが高評なのはBGMとサクッとした戦闘とグラフィックであって
群像の部分はカスだぞｗまじで眠たくなる毒にも薬にもならないストーリー
ゼノブレイド３とは別方向にダメな例だね
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 23:21:57.15ID:yr0jUWyh0
>>60
結局のところ力不足ってことなんだよな～
３のチグハグな物語をみると群像型どうこういうレベルに達していない感じ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 23:24:03.95ID:+W+GMlr30
>>61
だがゼノブレより評価高いのだ、残念なことに。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 23:52:20.17ID:ZSP59zbn0
オクトパストラベラーのシナリオは微妙だったな
かと言って3ほど酷かったわけじゃないしゲーム内容でカバーはされてた
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 00:04:27.70ID:5RoTbGmT0
最近発売されたP5Rとミンサガリマスターをやっているけど
RPGとしての密度と完成度が凄い
ゼノブレは浅いなって思っちゃうくらい
システムは難解で取っつきにくいのにゲームとしての作り込みや底が浅いって致命的じゃないかな
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 00:06:56.73ID:yZE3hEsD0
>>58
ひょっとしてモノリスや高橋のせいじゃない、他に原因があるはずだと信じたい感じ？
人間だしたまには失敗もするだろうし普通に微妙なもん作っただけだと思うけどね
ゼノと名がつく作品は未完成だったり3部作を満足に開発出来なかったりだったのが
ゼノブレ1で初めてきちんと完成させることが出来たような会社でもあるし
近年は良作が続いたが全体的な実績から見たら手放しでは信用し切れないところもある
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 00:47:01.49ID:zOcrEZzn0
説教にしてもハタチにもならない奴の説教は軽すぎて説得力無いしな
ストーリーとしても特に驚きのあるような内容でもなく
序盤で出てた怪しいやつがそのままラスボスでしたってｗおいおいｗ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 01:24:50.90ID:KrE2XHXN0
オクトラの8人主人公は嘘偽りないけどゼノ3の6人主人公は嘘付けボケカスとなる
作品のコンセプトや開発のやりたい事、伝えたい事がはっきりしている作品と
ストーリーとシステムが噛み合っていないムービーゲーの差は思った以上に大きいんだわ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 01:40:45.10ID:2SlIaSjW0
スレチだがオクトラ2のPV妙に君、君って押してくるから
ブレイブリみたいなメタ的な仕掛けがあるかもと思ったり
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 04:30:13.44ID:Fs1wHArW0
別にストーリーが微妙でも戦闘面白ければ問題ないんだよ
ゼノ３は戦闘がクソ詰まらない
戦闘なくしてもいいんじゃね？ってレベルで
時間の無駄でしかない
それに追い打ちをかけるようにクソ長いムービーでプレイヤー放置
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 10:09:14.42ID:8NFjLcdt0
ゲハからきてるのわかりやすいよな
オクトラなんて全然別系統のRPGなのに比較対処にあげてて草
しかもゼノブレ３だけが糞ゲーだから反省してんのに、ゼノブレとシリーズでくくってるし
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 10:21:42.32ID:Fs1wHArW0
１は色々できて楽しかったのに
戦闘やジェムも単純化されてクソつまらなくなった
どうしてこうなった
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 13:33:29.71ID:/WQrETHO0
>>71
ストーリー微妙でもゲーム部分は面白いよ！ていうおすすめの仕方もできないからな
詰んでるわ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 13:48:43.00ID:4fMJVD0B0
>>76
あらゆる意味で出来ない
一番は人肉工場やスファル人をはじめとしたグロ表現が出来ない
次にコンテンツ自体がボリューム凄まじいので令和のグラフィックで作ったらFF7R並の労力がかかるから採算取れない
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 13:55:19.14ID:9oKrpkNa0
要所要所であーここ面倒臭かったんだろうなって思わせちゃうんだよな
一生懸命作ってるなら多少は目を瞑るけどアラが全部手抜きなんだよ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 14:12:09.70ID:Tmk2XKGB0
ゼット戦の冗長さはほんと酷かった
あれならいっそのことずっとムービー流しといてくれよ、人の時間を弄ぶな
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 15:07:13.54ID:nS9+aBdL0
個人的に良い部分と悪い部分がギルティクラウンと丸被りなのがつらい
手放しに好きとは言えないし、かと言ってクソと言って切り捨てもできん
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 15:36:45.67ID:xi1F/tyg0
メインストーリーの演出が極端に弱くなったのもつまらない原因かなあ
なんの動きもなく棒立ちと顔のアップで演技するだけな昔のゲームみたいにボタンで文字送りさせてほしい

1と2もカメラ演出少ないシーンはあったけど、そういうのってサブイベとかだったもんね
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 16:51:31.66ID:3RGcOwDf0
反省すべきはこんなもん買っちまった自分だよ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 17:07:57.78ID:5jVLJDTy0
ニコ動とかにラスボスのイベントシーンに命を背負ってを流してる動画あるけどなんで流さなかったんて思うくらいテンション上がる
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 20:12:46.02ID:hAxDwBJM0
変なこだわりだか知らんけど顔アップでふわふわレスバするだけみたいなの続けるならもう期待はできないな
1 2が面白くてファンになったが3で正直DLC信用買いしたのマジで後悔したレベルには失望した
バトルもシナリオもつまらないものなんなら一押しのフィールドも面白くない
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 20:35:42.91ID:9aiOsMGw0
ハァ?て感じのEDと説教臭さだけが印象に残ってなぁ…
冷静に思い返せばミオ達との邂逅からのヴァンダム定例死の辺りはワクワクしてたしフィールドの探索自体は面白かったはずなんだよ、だから寄り道しまくってクリアに120時間程かけた訳だし
結局のところまだ中盤だと思って突入したオリジンの中で雑に冗長で説教臭い怪しいオジサン倒したらよくわからんけどリセットボタンポチ~~~！からのレックス1家の写真とかくらって「え、これで終わり？」となってそのネガな印象がそれ以前の良かった部分全てを塗り潰して感じ、まさに終わりよければ何とやらの重要性を俺に説いてくれるゲームだw
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 21:34:22.47ID:1UA2QSnk0
>>71
本シリーズ作でストーリー微妙は無いわw
それだけで買うに値しません
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 22:10:29.19ID:8NFjLcdt0
ゼノからストリーとったら何が残んだよｗ
戦闘メインに楽しむゲームじゃないだろこれ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 23:53:15.99ID:CmDI3Gnv0
>>36
継続じゃなくてアイオニオンを第三世界として再生するという道もあるし……
できるかは知らんが方法は模索しろよと

>>92
クロスと2は戦闘楽しかったぞ
1は一部最終的に腐る技があるのがよろしくないのと
ギミック系の初戦以外は苦戦しなくなるのがな
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/17(土) 23:57:06.44ID:yZE3hEsD0
正直1の戦闘は2やクロスほどやり込まれても研究もされてないと思う
ソロ撃破や初期レベルで瞬殺してる人とか数えるほどしか見ないし
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 00:41:20.13ID:9jw1AXwR0
お前らそれでいいのかよ…って作り手とプレイヤーの温度差を感じる場面が多すぎる
エセルカムナビの殺し合い
全部Mのおかげなのに入れ替わりバレた後急に調子に乗るノア
ヨランやNの説得
この辺は特に冷めてた
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 00:59:35.27ID:HUvQpQIA0
ぶっちゃけ戦闘はコマンド選択の延長でしかないし、昔のFFの正統進化みたいなものだし
今風にするならそれこそFFと同じでアクションに切り替えるしかないけど、それは新規IPなんだよな
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 01:13:30.87ID:k53LCtMf0
エセルカムナビ戦ミオパンチって多分スタッフお気に入りだよねあれ
残りの命は自分の意思で使うみたいなの表現したかったんだろうけど描写不足に演出下手が相俟ってゾワゾワした
そもそもあの時のミオって既に手の感覚どうこう言ってなかったか…？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 01:52:14.53ID:VVMoRsox0
レベル簡単に上がり過ぎ。クエストや素材集めしてたら敵キャラがあっという間に雑魚化してしまう
メインストーリクリアするまでは、料理で取得経験値を減らすメニューが欲しかったぐらい。ボーナスＥＸＰはＬＶ１００以上の敵と戦う時以外に使い道なさそう
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 02:08:42.58ID:T1Vtytxf0
元々は未来視システムを活かすために採用したMMO戦闘だったのに
ゼノブレシリーズの特徴としてMMO戦闘縛りしてるのマジでアホくさい

ユーザーが次回作に最も期待するのは作風の継続であって「シリーズのお約束」じゃないんだよ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 02:09:30.46ID:fou9DwM40
1周目にソウルハッカーが手に入るから
育てようと思ったらどうしてもレベルあがっちゃうしな～
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 02:14:34.02ID:fou9DwM40
>>101
未来視が無くなったから、戦闘の死因がわかりにくいし
無敵アーツや必殺技の無敵時間を使った戦闘になりがちで、ビジョンブレイクによる戦闘の楽しさが無くなったよなー
それでも２はたくさんのブレイド達が居てそれぞれブレイドアーツがあったり技が個性あったり飽きさせない物量があった
３は多少パラメータに差はあっても全員クラス継承できるから個性が無いし全員強制参加だからビルドに工夫がない
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 03:18:11.63ID:T1Vtytxf0
MMO戦闘をブラッシュアップするならそれはそれで良かったんだけどね
戦闘のシチュエーションが多彩になるとか仲間との掛け合いが増えるとか
それこそモノリスの好き（笑）な物量の話
でもゼノブレがやってきたことって小手先のシステムを弄るだけで根幹は進化してないから悪い意味でクオリティが変わらない

キャラ設定は完全無視でインファイトオンリー
棒立ちでオートアタックしてゲージ溜まったらアーツぶっぱが基本戦術
範囲攻撃は避けようともせず全員まとめて吹っ飛ぶ
同じ掛け合いボイスが何度も頻出する(それこそネットでミーム化されるほど)
ようするに安っぽい

中途半端なパートボイスなんかもそうだけどCDROM時代のRPGみたいな作りしてるのはディレクターがジジイだから？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 08:59:48.64ID:+iQbD0ZH0
FEもそうなんだけどクラスチェンジで結局みんな同じクラスになれるの流行ってるの？
そんなに死にキャラを出したくないの？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 09:18:13.52ID:Cmx4d2Mg0
クラスチェンジもわざわざムービー使って意味深な描写したのになんか便利じゃんで終わってたな
あれ何だったんだばかりじゃんこのクソシナリオ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 09:30:05.52ID:8dtL9/2z0
剣の覚醒って一大イベントなのに気がついたら、あれ？なんか強くなってるってのがな
そりゃ後から見返せば、ああここかってわかるけど、それでいいので？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 10:09:40.73ID:TwaR3Pig0
基本に立ち返るならフィールドだろう
フィールドはまじで反省してほしい
ワクワクするフィールドを作れよ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 10:34:36.76ID:zNo3mIA60
>>98
感覚が鈍ってきてるって話なのにあの跳躍とパンチだからな、冷めたわ
ほんとその場その場でやりたいことやってるだけだよ3は
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 10:37:19.02ID:/ijt6Imm0
Twitterとかでプネウマのイラストとか見かけるとここに至るまで色んな殺生や冒険があったな…って感慨に耽るのに、3は全くそういうのないな
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 11:26:16.29ID:zNo3mIA60
終わりがアレなせいでクリアの印象も良くない
そんでもって、雰囲気で突っ走ってるところが多々あるのでクリア後に思い返してみると「ここおかしくね？」てところがやたらと出てくる
遅効性の毒みたいにじわじわ効いてきて、だんだん自分の中で評価が下がっていくゲーム
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 12:08:24.10ID:gH1GEo/T0
クリア後タイトル画面とか全く感動しなかった
せめて最後に再会して終わってたらまだ少しはマシだったのに
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 12:29:46.96ID:/WNXdiJ00
正直世界設定からして間違ってると思った
１と２の世界が合体したみたいなのが良くなくて、１と２が合体しなら凄い広い世界と思いきや結構狭い

サブキャラは頑張ったけどやっぱりメインが６人は少ない
正直期待外れもいいところだわ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 12:50:26.60ID:/WNXdiJ00
ゼノブレ３で顕著になったが、レックスの３Pとかもう性癖凄いよな
人間と機械が混じったような存在３人を孕ませるとか中々見ない性癖だと思うぞ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 13:06:03.46ID:fou9DwM40
>>113
まあ企画の時点で1、2の世界を消滅させますっていうファンをガッカリさせる内容で本来没にするべきなのに
編集的な立ち位置のはずの任天堂側P兼Dがゼノ&高橋の信者だからな・・・面白くなるッって思ったらしいしもう駄目だよ。
それで、できたフィールドが1と2のまぜこぜで、どこかでみたことあるような場所ばかり
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 13:19:45.38ID:8dtL9/2z0
アンリミテッドソードのアーツ詳細がメニューにないのも謎、あれ外国人はどう思ってんだろうね
無印は漢字をじっくり確認できるし、一つずつ解放されていくからわかりやすいけど
3は戦闘中しか見れない上にあのフォントとエフェクトで日本人でもよくわからない
ああいうところ、一つ一つ意味を持たせて解放していけばよかったのに
モナドアーツをいっぺんに貰ってさあ使えって感じだよね
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 13:26:34.58ID:Wa2dYxHb0
モノリスのこいつらはしっかり舵取ってものすごい制御かけて初めて使い物になるっての
20年前には気づいてた筈なんだがな…
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 13:34:39.80ID:WvtbO/G20
売れたら調子に乗って好き放題やった挙句滑る会社ってのも扱いにくすぎるだろ
シナリオはクロスで文句言われたのを2で改善して見直したのにまた同じことやってるし
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 14:16:46.91ID:T1Vtytxf0
毎回好き勝手作ってると思うよ
能力はあるけどセンスがないから当たり外れがあるだけで

で、センスがないのが致命的で技術的なノウハウは持てても「面白さ」のノウハウが蓄積できないから次回作もクオリティアップしない
肝のストーリーが空振ったら戦闘や音楽の陳腐さが目立って全体的に批判されてる今作がいい例
闇雲に詰め込んだ要素が偶然ウケるか否かしかモノリスにはない
物量（）とか言ってるけど逆にコンパクトにまとまった良作はモノリスにはセンスがないから作れない
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 14:30:19.04ID:RZhDLmYi0
クロスと３を見る限り
変に暗くしようと意識してる時ほど俺は苦手だわ
メインもサブもそればっかになりがちだしな
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 14:30:47.71ID:/WNXdiJ00
基本的に好き勝手に作ってるだろうけど、それを任天堂がうまく制御したり調整してたからうまく行ってたが、
その調整役の任天堂担当者がゼノ信者過ぎて機能せずにこんな結果になったってことだろ

つまり調整役の任天堂担当者の機能が抜け落ちたのが問題
事実かは不明だが言い分としてはこうだろ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 14:31:56.84ID:tqEb0Hzj0
マジで3がダメって話に
ゼノブレ1神格化して他ダメにする奴はなんなんだ
おれは1よりクロスや2の方が好きなんだよ
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 14:40:17.62ID:fou9DwM40
>>123
クロスはちゃんと進化しててよかったよな
今見てもあのオープンワールドをWiiUで作り上げるの謎技術だし
戦闘も部位破壊やら接近射撃の切り替えやら属性攻撃やらロボやらでわくわくする部分もあった
色んな愛すべき異星人どももそれぞれ味があってよかった
装備集め、デバイス、マップ埋め、クエスト、チケット集め等やり込み要素が廃仕様すぎて脱落した人も多かったはずｗ
３の物量とかまったく足元にも及ばないよ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 14:42:40.86ID:Wa2dYxHb0
ゼノギアス　　　　→好き勝手やる→製作3年で未完成、杉浦を魅了させコアなファンを作り独立させるきっかけになるほどの作品だが、スクウェアの商業的には大失敗のためその後が続かなかった
ゼノサーガEP1　 →好き勝手やる→時間かけすぎ、スタッフの能力不足とディレクション失敗、ムービーちゃぶ台返し1回で予算大幅オーバー＆延期、出来と引き換えに商品として大失敗
ゼノサーガEP2　 →反省する　　　→足りない時間と予算で間に合わせで作ったため初代KOTYに輝くほどの大失敗
ゼノサーガEP3　 →反省する　　　→バンダイナムコの大幅な手助けによって一応形にはするがEP1とEP2のロスタイムが激しすぎて結局未完エンド
ソーマブリンガー→反省する　　　→任天堂子会社第一弾、高橋初P、DSで低予算小規模なのでそこそこまとまった出来でとりあえず形は出来た
ゼノブレイド　　　→反省する　　　→任天堂子会社第二弾、任天堂が中身の監修だけでなく開発環境まで指図した結果制作方法自体がまとまって大成功を収めた
ゼノブレイドクロス→好き勝手やる→やりたい放題やった結果未完成、ノウハウや制作側の意欲と適当な部分とで評価点の長所短所のムラが激しく商品としては大失敗
ゼノブレイド2　　→好き勝手やる　→やりたい放題やった結果クロスと同じように良いところと悪いところの落差が激しいがエンディングとキャラクターデザインの良さで一般的には良作
ゼノブレイド3　　→好き勝手やる　→2で反省することが出来なかったからなのか良いところが減り悪いところが目立ち見てらんない出来に。シリーズファンをも落胆させる

好き勝手やる→5回
反省する→4回
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 14:44:10.46ID:ZjzUBeh50
結局のところ、作風をコロコロ変えて前作の魅力を投げ捨てるくせに同じタイトル名乗ってシリーズ続けるのが一番クソだわ
ネームバリューで売れるから商売としては正解でも、ファンにとっては裏切りでしかない
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 14:52:37.62ID:/WNXdiJ00
ゼノブレイド１の時は任天堂にいろいろと調整されたって監督が自分で言ったよな
正直ゼノシリーズは癖が強いのでそれをライト層にも受けるように調整するのは結構大変なのかもと思った
１と２までは割とうまく行ってたような気がするが３で悪いところが出ちゃったように思う
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 15:00:56.48ID:zNo3mIA60
各所に手綱を握ってもらっていい感じになってたのを、自分たちだけでも出来るっていう勘違いをしちゃったのかなぁって感じた
ムービーは2では劇団使ってコンテとか外注？してた記憶があるけど(違ったらすまん)今作はそうじゃないって話を聞いた
音楽の使いどころも演出も変だったけど、ちゃんと経験あって統括する人いたのかなぁ……
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 15:15:10.24ID:8dtL9/2z0
俺はDEやクロスの方が好きなんだが、ド派手なヒカリ登場シーンは神がかってたと思う
あの人の死からの展開が、曲の使い方もセリフもカメラワークもすべてが噛み合ってる
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 15:20:55.70ID:mIJySJLW0
2はUIとか言いたいことは山ほどあるが面白かったぞ
3はフィールドもバトルもシナリオもお粗末というかUIマシにしてりゃいいだろって感じで小賢しく作ってる感が強い
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 15:45:28.98ID:D1p1REDh0
>>125
長文で妄想垂れ流してて草
妄想とゲーム内容が何一つ整合性取れないのなｗ
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 15:48:00.52ID:D1p1REDh0
ゲハからくる奴らは批判が見当ちがいというか脳無しのテンプレというか
何より全く面白くない

やっぱシリーズファンによる怒りの反省会のほうが有意義
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 16:05:36.64ID:D1p1REDh0
１はバランスが良かっただけだな
２のほうが好きだし嫌いだぞ
イーラを区別していいなら、それがシリーズ最高だったな

イーラ＞２＝１＞クロス...＞３
シナリオ重視のプレイヤーの観点でゼノシリーズ含めるな
ギアス＞サーガ１＞イーラ＞２＝１＞サーガ３＞クロス...＞サーガ２＞３
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 16:06:39.55ID:D1p1REDh0
ボール集めてドンよりさらに退化した酷い戦闘が最新作で味わえるんだが
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 16:10:17.79ID:yaVRF0rm0
3はコントローラー放置してても勝てるからなぁ
馬鹿でもクリア出来るようになってるけど馬鹿にしすぎだろと思った
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 16:10:24.74ID:hKCEnYI80
>>139
ボール集めてどーんが叩かれて
イーラで戦闘良くて評価もどしてきたのに
３でこうなるとは思わなかったよ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 16:11:43.02ID:Wa2dYxHb0
ゼノギアスがFF7より先に作り始めてFF7より1年遅く完成したとか
EP1でエンジン作れないし3Dが勉強不足でなかなか進まないからムービー先行で作った上にゲームショウで流した奴からもう1回収録し直してるとか
全部ちゃんと情報知った上で言ってるのに、俺ゲハから来た妄想なんだ、ウケる
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 16:13:07.24ID:/WNXdiJ00
個人的にシステム云々よりもシナリオが良くないと思うんだよな
霧の王って結局何だったの？て思ったし
結局１と２の間に出来たハザマの世界？なんだろうけど説明もされてないし
ホムス、ハイエンターにマシーナの特性も無くなってるし、もちろんブレイドもマンイーターの違いも

今までの話なんだったんだ？手のもそうだけどモヤモヤしたものが残りすぎ
いっそのこと１と２の世界が繋がったことでそれぞれの世界をかけての戦争でもしてもらった方が良かったわ
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 16:16:55.23ID:D1p1REDh0
>>142
で自己紹介してんだからホントバカなんだよなあそこの連中ｗ

>>140
戦闘はソシャゲ、シナリオは悪い意味での深夜アニメ感が増してるよな
戦闘のチェィンなんて玉わりどころの話じゃないだろ
新人研修にナンバリングの最新作使うなよ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 16:19:26.91ID:Wa2dYxHb0
>>144
もっと妄想って要素を具体的にツッコミ入れてくれ
俺の主観の感想部分についてツッコミ入れるならわかるけど
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 16:27:46.38ID:T1Vtytxf0
これはギアスからそうだから文句言う筋もないんだけどゼノシリーズのシナリオってそもそもゲーム向きじゃない
設定やシナリオを練ってる段階ではゲームに落とし込むことを全く配慮してないように思う
3の脚本はあまりにもゲーム化に不向きすぎてこのザマなんじゃないだろうか

ゲームシステムと設定を上手く融合できてるのは任天堂が多く口出ししたらしいゼノブレ1だけ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 16:33:13.92ID:Wa2dYxHb0
>>146
確かにまあ巨神と機神の身体を練り歩くって構想からスタートしてるのはマップというゲーム的な要素からスタートしてるから特異だけど
他のシリーズはあんまりRPGじゃなくてもよくね？感はあるな
ゼノブレ2もアルスの中歩くインヴィディアとかは好きだし他も特徴あるマップあるとは思うけども。

っていうかまあ3の場合クエストがメインシナリオと全く連動出来てない感が酷いんだよな。ゲーム向きじゃない感はそこな気もする
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 16:33:15.05ID:TwaR3Pig0
クロスはストーリー的には物足りなさは勿論あるけど駄作の3よりははるかにおもろいからな
物語の設定とかしっかりしてる
だからこその物足りなさ消化不良感は出てきちゃうんだけどね
フィールドやロボは唯一無二だし

3のふわっとしたつまらなさは異常だから
やってることが身内の喧嘩の延長線上
壮大さゼロ　設定自体が完全に未完成で見切り発車した作品

2のような盛り上がりも無いし驚くような展開も無し

まじで誉めるところ無い
それが3
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 17:24:35.98ID:7IXbCnDL0
>>125
結局、商品として作品としての完成度がブレイド1だけ他と桁が違うな
未来視システムとそれをシナリオにかみ合わせる部分は
任天堂の人が考えたんじゃと思えるほど
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 17:37:21.33ID:9jw1AXwR0
後半になるほど殺陣が減るのはアホ特にオリジン入って以降
敵との戦闘なのにお喋りして終わりならムービーである必要ないよね
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 18:06:26.39ID:D1p1REDh0
>>145
ゲハの連中にかまってやるほどやさしくはないよ
さみしくて誰かと会話したいならゲハでやれ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 18:14:35.29ID:D1p1REDh0
クロスはストリーに限ってはつまらなくて尻尾きりだけど、変に設定や黒塗りされたり登場人物が開発陣？の思想を無理やり代弁したりしないからな
ブレイド３のそれは異質すぎるんだよ
全力で開発された作品だが誉めるところが無い、というよりもわざと突っ込みどころを沢山盛り込みましたって感じ
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 18:39:25.86ID:Wa2dYxHb0
>>152
１．話の本題がずれている。俺そんな主旨で話してない。ゼノブレ3に至るまでいかに高橋哲哉や当時の開発室、モノリスソフトが好き勝手作ってそれが原因で失敗したかの話をしている
２．ゼノブレイドクロスが好きなのはわかるし俺も好きな前提で言うけど、方向性としてはかなり好き勝手やってる。
具体的には途中でネットワーク対応にしたり、主人公をアバターにしてシナリオごと大幅に作り変えたり、ボイスを前作の4倍も収録したり、岩田社長が凍りつくほどデバッグ費用がかかったりしたが前作より売上が微減で終わってて
アップデートやDLCの計画も途中で止まって頓挫した上にthis story is never endingしたんだ。もう一度読んでくれ。「やりたい放題やった結果未完成、ノウハウや制作側の意欲と適当な部分とで評価点の長所短所のムラが激しく商品としては大失敗」
３．だから内容についてそうやってゼノブレ3とクロスを対比した話なんかしてない
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 18:55:46.82ID:Wa2dYxHb0
だいたいゼノクロの資料集にあった黒塗りとかゲーム中に全く出てこない設定の仄めかしのみで作品が終わっちまった要素って
ゼノブレ3の仄めかしだけしといて何も説明しない、アートワークにゾハル大量に並べてるアレと同じで、モノリスの性癖としては全く同じだと思うんだがね。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 19:41:48.75ID:TwaR3Pig0
3とクロスが方向性同じww
3は1と2という偉大な土台の上で成り立ってることを前提としたらクロスの足元にも及ばない駄作
クロスは途中でアバターオンラインに変更した弊害がもろに出てしまったし
クロスは仄めかしの部分に興味沸くけど3は沸かないだろ
そもそも3は何をほのめかしてるんだよってレベル
何もないだろ
虚無なんだよ虚無
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 19:45:54.14ID:D1p1REDh0
な？ｗ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 19:51:06.99ID:D1p1REDh0
３の何が終わってるか理解できてないんだよｗ
いうように３は虚無、どのナンバリングと比較できない異質な完成度
まず何かを仄めかす段階まで到達してない、穴だらけで物語として破綻してる

クロスと３が同じとか、クロス信者に失礼
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/18(日) 19:57:12.61ID:hDwbCUPn0
1は面白かった
2はキャラデザに最初ギョッとしたが展開が熱くて面白かった
3は1,2が融合した世界ということで最初ワクワクしたがだんだんダレた
一番盛り上がりの部分であろう監獄ムービーは長すぎて寝落ちした
クロスは評判悪いから手を出してないや…
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 19:57:54.82ID:D1p1REDh0
アホがここで他人と会話しよとするとか無駄な努力するなｗ
反省会スレなんだし自分が思ったこと適当に好きに書き込んでいけ
会話？？？を望むならコテつけてくれＮＧできるから
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/18(日) 20:20:31.95ID:7IXbCnDL0
突然ゲハゲハ言って一方的にゲハ住人認定して
ゲハでやれからの好きに書き込めとか
丁寧な自己紹介だな
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 21:56:21.69ID:XucHXyOZ0
2が全世界244万本、3は172万本
集大成とのことだがセールスは追いつけるか微妙
高橋がちゃんと3を失敗と結論づけて次に臨んでくれることを願う
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/18(日) 22:01:28.83ID:dcKjkMyL0
3は失敗だったから次回作は2みたいにエロハーレムソシャゲガチャ路線にしますとかになったらそれはそれで最悪だが
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/18(日) 23:44:40.22ID:D1p1REDh0
２とクロスの悪い部分を更に悪くしてごっちゃんこしてる感じだからな
俺たちが期待したのは２の良いところと、クロスの尖った部分の融合なのに
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/18(日) 23:50:53.12ID:zNo3mIA60
>>164
自分の主張や考えたSF設定の部分が一番評価されてるって勘違いしてるなら駄目な気がする
開発者に訊きましただと、設定に関してやたら自信がありそうな発言してるから心配
もしそうだったら、またゲームに合わない世界観設定と薄っぺらい説教ゲームになるかもな
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/19(月) 00:21:31.49ID:v8GHOLyD0
そもそも、肝心のその設定が本編でブラックボックスで穴だらけだから、設定の部分で評価のしようがない
本編やっただけじゃ、どんな設定かわからんからなｗ
それゆえに考察スレも妄想スレになったわけで
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/19(月) 00:24:26.91ID:DZ3hF9EN0
>>162
どんなゲームでも売り上げは前作の評価によるものだから
そのタイトルの売り上げは評価にはならんし売り上げて面白さが決まるわけでもないよ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 00:29:56.95ID:v8GHOLyD0
厳密にいうと違うぞ
初動は前作の評価だけど、ジワ売れは今作の評価だぞ
２が長期にわたってそれなりにアベレージ叩き出していたなら、それは２の評価
３の評価はこれからジワ売れするかどうかと、次作の初動だな
まぁ他人の評価なんてどうでもいいんですけどねｗ
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/19(月) 00:49:59.24ID:epWPrR+20
そりゃ流通や販促コントロールだろ
3も次第に高値安定するで
この程度なら作品の出来とか関係ないから
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 00:52:51.39ID:MSI0mPev0
スマブラのタイミングも良すぎた。あれでゼノブレシリーズを知りたくなったYouTuberの実況がめっちゃ増えた印象
だからこそ3は失敗しちゃいけなかったんだよなぁ…
プレイこそすれどクリアしたら皆ダンマリor忘れ去られてるの悲しすぎるだろw
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/19(月) 01:09:38.50ID:v8GHOLyD0
くせぇな
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 01:21:01.80ID:JSv60v2F0
chromeの拡張機能でAmazonの価格推移見てみると面白い
発売から4カ月後の中古価格
2は5100円で、3は3800円
そもそも2が4000円切ったのは謎に下がった瞬間が2回あるだけっぽくて、それ以外はないのかな？
3はそのタイミングが発売3か月の時点でもう既に来てる
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 01:40:30.62ID:JSv60v2F0
まあ正直値段どうこうよりも、集大成って言って中途半端に過去作の要素出して劣化したムービーとストーリー見せられて、
ゲーム部分も大した進化がなかったことが残念で仕方ない
1も2も、マイナスな部分はあれどそれを打ち消せるような、良い部分がめちゃくちゃあった作品だったのに
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 02:09:12.71ID:v8GHOLyD0
何気にBGMの差も大きいんだよな
１はRPG最高峰だと思ってたとに２でK点を超えてくるんだからまいったよ
３はなんというかまあ印象が
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 03:06:54.67ID:1vbt24y20
1と2の曲は繰り返し聴いてるのがたくさんあるけど
3はチェインアタック、メビウス戦、Drifting Soulアレンジ、名を冠するものたちフィナーレくらいしかない
そもそも、それ以外のBGMが全くと言っていいほど記憶に残ってない
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 06:55:26.10ID:N087hJKH0
友達の家で見たエッチなゲームが俺も欲しい
と思う少年がいる限り2は売り続ける
ただのRPGと言い貼れるのがポイントな
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 06:59:04.71ID:HCPiJokd0
ともだちの前で1人用のゲームをするな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 07:01:17.73ID:v8GHOLyD0
小中学生のスマホ普及率だけでも７割こえてんのにわざわざスイッチのRPGにそれ求めんのかね
昭和脳じじいの発想だろそれ・・・
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 07:10:59.26ID:v8GHOLyD0
水着でいえば２よりもクロスのほうがやばいな
小学生はクロスを買え

てか、こういったモノリスらしさも３では無くなってるよな
シリーズ１残念な水着や衣装、DLCのあれソシャゲの量産ガチャ外れみたいでヤル気ゼロだよなｗ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 07:19:15.35ID:kzTKhl2L0
2は面白かった最高だったという感想が沢山あるのになんとか内容関係ない所で評価されたと言う事にしたい人のがんばりが凄いよね
でも3の批判と違って理屈がないからどこまで行っても感情論の独り言
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 08:43:38.27ID:XTYTIStC0
良かったのは声優の熱演だけだろ
この前観たスラムダンクより熱はあったぞ
どっちも知らない声優達だが
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 08:55:51.14ID:+Xaz0w/80
自分はそう思うってだけの話を大きく語るなよ
3も声優は熱演してたわ
2と3が同じに見えてるならそんな人に内容が語れるとは思えない
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 09:42:24.63ID:bx+X8/BG0
それならすまんかったな
だけは言い過ぎかもしれんが
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 09:47:56.60ID:PGLCOwMt0
3はDLCも2と比べてやる気のなさが酷い
2の無料アプデにすら劣るだろあのゴミ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 09:55:41.27ID:u2WG6gbh0
2みたいにここが治ればなーって所が芯の部分にあるから手を加えようが無いんだろうな
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 09:57:45.72ID:u2WG6gbh0
>>193
2みたいな
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 12:15:28.76ID:1YxyXgxe0
2はDLC前のアプデでの修正が早かったのが好印象
うろ覚えだけど、マップ、アクセソート、お気に入りブレイドのロック、同調や傭兵団派遣のスキップ
メニューも変わった気がするが、クロスの塩対応と比べて意気込みを感じたね
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 12:29:36.35ID:ibLGtpgr0
3のアクセソート対応するつもり無いんかな
シナリオは手遅れにしてもゲーム内容くらい少しは快適にしてくれよ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 12:37:02.03ID:c+xBHP0d0
前作でやってたゲーム内容の改善と無料のアプデが全然ないのを見ると、本当にやる気あるの？て感じるよなぁ
アクセサリーのソートとかあんな酷い仕様なかなかないわ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 12:38:18.64ID:c+xBHP0d0
まあアプデしたところでもう戻ることはないだろうけど
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 12:43:07.20ID:1YxyXgxe0
クロスも武器ソートが数少ない修正の一つだった
ナビゲーションとかの方がよっぽど作るの難しそうなのに
毎度毎度初期にソート機能がないかあってもゴミってなんなんだろうな
テストプレイしてて気がつかない人いるかね
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 12:44:06.32ID:1vbt24y20
ゼットの前のメビウス連戦吹いた。なんだあの障害物用ザコ敵のような雑過ぎる使い方
今までのムービーシーンとかの意味を失わせる行為だろあれ
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 12:54:16.73ID:5wwQpjvp0
>>202
あの死にたくないィーを見るまでまだ中盤終わったくらいだと信じてた
あまりにもゆったりとムービーの尺を取るからそんな感じで最後までやるのかと思ったら急に畳んじまうという
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 13:49:39.34ID:LIA+Vydq0
>>197
2はその辺りクソ仕様だったけど、3はシステム自体はそこまで酷くはない印象（ソート除く）

3でテコ入れすべきは世界設定やメインストーリーのような根幹なので、パッチ修正はムリでしょう
DLCで大どんでん返しする位じゃないと
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 13:53:20.79ID:0eUiu+aO0
2の修正に関しては最初の酷さを知る身としては間に合わなかった調整を順次実装していったんじゃないのかと思ってる
それにしたって2は未だにカットシーンとか展開で友達と語れたりネタにできるけど3はほとんどそういうの無くてな…
掛け合いの一部とか「面白いものなぁ」辺りがそうなのかもしれんけどもう廃れてる…
酷い世界だろう、ここは！
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 13:54:39.94ID:PGLCOwMt0
強い敵と戦ったりクエストでいくら人と交流しても最終的にはアイオニオン消えて元の世界でも変わった点は笛の音が聞こえただけだからな
クリア後もアイオニオンでもっと冒険したいと思えない
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 13:57:32.93ID:JRYhwWFf0
UIの平均点はアプデ前2より3のほうが高いと思うけど
ソート以外にもソウルハッカーのリスト周り、ウロボロスのツリーの開放有無の見え方、レベル変更、マップの小地名なしとか酷いポイントが複数あるから擁護はできないな
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 13:58:07.40ID:0eUiu+aO0
メタ的にもプレイヤーが積み重ねたゲーム内でのプレイの記憶もED迎えることによって無に帰っするわけだしな
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 14:40:44.88ID:zqPIOZ/r0
3の話を1で例えると
・シュルクがモナドに選ばれた理由が最後までわからない
・フワフワした理論でエギルを説得
・ザンザ倒したら歩んできた世界消えた
っていう感じかな？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 14:58:25.88ID:zqPIOZ/r0
>>209
あ、剣に選ばれた理由は一応あったか。剣の謎パワーが明かされてないんだったな
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 15:34:41.29ID:aFiDpKGn0
UIは瞳で見てるって事なんだなってのは分かるけど、ビジュアル部分に凝りすぎてるっていう
各メニューが微妙に揺れてるし
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 15:49:02.84ID:pXbwxlcV0
そもそもその瞳がよくわかんねえじゃん
異世界転生アニメみたいなステータス表示とかこめかみダブルクリックで通信とかなんなんあれ
オリジン入り眼帯するとウロボロスなのがバレないとかもよくわかんねえし
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 17:39:01.07ID:kz+/WMma0
バーチャル世界のバーチャル生命だからな
フィールド上の大剣や地形がイミテーションなのと同じで瞳やブレイドも技術や理論は一切なくノリで実装されている

設定が練り込まれてないんじゃなくて「設定が存在しない」のが3の正しい設定
ゲームシナリオとしてここまで最悪なシナリオも珍しい
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 17:45:06.44ID:hc3u5ISg0
既存のSF作品で当たり前になってる部分を「言わなくても分かるでしょ」で済ませようとしてるんだよな
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:18:39.75ID:v8GHOLyD0
裏というか高橋の頭ン中には設定があるかもしれんが
それが全く作品に反映されないのもシリーズじゃ異質の出来だな

理を持った設定が見えてこない存在しないから、ユーザーが勝手に妄想するしかない
既存のSFいうが、その前にゼノシリーズでもあるから、妄想した結果も悪い意味で多様化する
非常に不気味な作品
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:24:44.82ID:xlYokXqc0
>>210
一応終の剣についてはオリジンの金属にメリアの力が込められたものっていう理由はあるんだが
そのオリジンの金属はどんな製法で出来てんのかってのがないのがな
オリジンは終盤普通に兵器で穴開けられてるし

>>212
こっちはマジで謎
再生世界ではそんな機能つけて復活しないだろうし
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:27:21.93ID:WA9prJ7y0
まあたぶんバーチャルなんだろうけど言い切れる程の材料もない
アイオニオンもオリジンも再生される世界も全てがふわふわで宙ぶらりんのままキャラクターだけ勝手に納得して終わり
意図的に情報絞ってる部分もあるんだろうけどサリーアン案件じゃないかって気もする
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:27:56.18ID:pXbwxlcV0
>>214
これよく言う奴いるけどバーチャル世界のなんて事設定にないぞ
むしろメリアは現実に起きてるくらい言って否定してる
実はバーチャル世界でしたっていう説明がない限りそんな断定できない
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:32:24.62ID:v8GHOLyD0
上で言われてるように、既存のSFやよくある同人漫画でいえばバーチャルという妄想がまず思いつく
ゼノシリーズで言えば、虚数領域とか閉じた宇宙とか、ゾハルの力で時間を遅くした世界とかなんとでも妄想できる

バーチャル世界だなんて説明はないし、別の理由だという説明もない
すべて妄想
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:35:24.06ID:1YxyXgxe0
設定なんてないって
それぞれ誕生日があるのにミオの寿命がたまたま蝕の日
それをNはどうやって知ったの？首の刺青か？
知ってるならそれでいいけど仕組みを説明してくれないと「ああご都合ね」ってなるわ
眼帯も必要だったりしなくても平気な線引きが曖昧すぎだし、それでバレたりバレなかったり
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:36:26.95ID:pXbwxlcV0
わけわかんないこと起きるとすぐにゾハルだの虚数領域だの言う奴ももう恒例なんだけど
そいつら使う時ってちゃんと納得行く説明はそれとしてあるから、何もなしに持ち上げて言うとむしろすげえアホ臭くなるんだよな。
謎のゲーム的ステータス表示が見えるのがゾハルのおかげ？んなわけないじゃん？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:38:51.79ID:kz+/WMma0
そうなん？
リセットとか再生とかオリジンが作る世界＆生命は全部オリジナルをデータ化したバーチャルだと思ってたわ
だってオリジナルは対消滅したんだろ
質量どうなってんのよ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:40:50.90ID:v8GHOLyD0
アホってid変わってもわかりやすいよなｗ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:43:51.58ID:v8GHOLyD0
>>223
その辺は過去の考察スレ読めば散々妄想しつくされたから暇な時にもどうぞ
ゼノブレイド３本編に明確な設定なんて無い、が正しい
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:45:58.50ID:C+dOv05K0
まあ、SF的な仮想世界として考えるなら量子データの世界とかあるし
それなら現実との違いはあんまりない故に命とは何かが作品のテーマになったりするな
ゼノブレ3の場合は実際の科学やSF設定を想起させる説明がないからどういう状態か謎としか言えんが
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:50:23.72ID:v8GHOLyD0
魂って表現が作中に出てきちゃってるからな
その使い方が記憶データを示した暗喩というわけでもないし、ベースにサーガの宇宙があるならばまず
アイオニオンは単純なデータ仮想世界とはいえないだろうと妄想できる
そもそもアートブックでゾハルが出てきてるわけだし

まぁ妄想なんだがｗ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:50:55.75ID:pXbwxlcV0
>>228
哲学的テーマとしてもテセウスの船とかスワンプマンって話とか一応結びつけようと思えば出来るんだけど
それをしたところで結局それがバーチャルなのか、現実なのか、とか、エンディング後の世界がどうなったのか、とか、
あるいはそのコピーなり書き写された存在以外がどうなったか、とか、そういったとこのオチを明確にしてないし、
そもそもその哲学的テーマの問いかけを行わずに単なる中途半端に世界観のギミックアイデアにしかしてないから、深く考察する意味がないんだよな。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:52:09.13ID:1j//dlOi0
こんな事言うと身も蓋もないけど高橋やライター各人に設定聞いても三者三葉の答え返ってくると思ってる
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:55:05.08ID:kz+/WMma0
まあラストの大型DLCに期待しておくか
不鮮明すぎて何一つ設定固まってない状態だから短編DLCでも問題なく後付けできるだろう
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:56:30.11ID:pXbwxlcV0
>>232
DLCが今んとこ前日譚or後日談って説が二つにハッキリ分かれてる時点でもう絶対描写不足＝種明かし間に合わない詰み状態なんだって
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:59:02.27ID:v8GHOLyD0
本編の断片情報やシリーズの過去設定をなんとかつないで、理にかなった妄想世界を考えるより
ではなぜ、ゼノブレイド３はそんな荒行をユーザーにしいるような未完シナリオになったのか
をメタ的に妄想するほうが健康にはいい
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 18:59:21.96ID:C+dOv05K0
そもそもメインシナリオがあんまり面白くないから設定が判明しても評価変わらんと思うんだよね
つまらないとかクソまでは思ってないけど面白く感じなかった話の設定知ったところでへー…ってなるだけだろうし
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 19:01:26.87ID:BAgwfvW80
考察スレでも仮想世界って言うと異様にキレるやついたな
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 19:04:24.86ID:v8GHOLyD0
新主人公でゼノブレイド４につながる未来をDLCでやればいいんんだよ
３の主人公達は、その赤ちゃんとの集合写真でも申し訳程度にEDに出しておけばいいだろ

ここでも仮想世界の定義から話しはじめるのか？やめてくれよ何処までいっても妄想なんだから熱くなるなよ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 19:06:34.21ID:kz+/WMma0
>>233
十中八九六氏族の前日譚だろうけどどうとでもなるんじゃね知らんけど
なんか知的なキャラが世界の成り立ちから最終的にどういう状態になるのかまでベラベラ解説してくれたらいいよ
スキップ不可20分くらいのムービーで

考えてみたら仮に不鮮明だった設定がはっきり理解できたとしても3のストーリーってそもそもおもしろくなくね？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 19:06:44.80ID:pXbwxlcV0
もういいよゼノブレイドは
ゼノブレ１の最初からゼノってタイトルつけたのは商業的打算から始まってるんだし
ゼノブレイドクロスの頃には既にブレイドにこじつけた理由作ってまでタイトル合わせたんだし
ゼノはともかくブレイドはいらねえよ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 19:09:40.75ID:pXbwxlcV0
>>238
いや、そこを説明したところで前日譚である以上、エンディングの謎の挙動とか変な伏線っぽい笛の音とか、解説できないんだよ
離れ離れになった連中がそれ以後会えない事になるしな

> 考えてみたら仮に不鮮明だった設定がはっきり理解できたとしても3のストーリーってそもそもおもしろくなくね？
そうだね。本当にそうだね
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 19:12:38.72ID:C+dOv05K0
シナリオの出来は1(良作)→クロス(未完)→2(良作)→3(微妙)と交互に来てるから4は良い出来かもよ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 19:20:26.96ID:v8GHOLyD0
クロス程度なら次も期待するんだけどなｗ
クロスは進歩してる部分も多かったし
今作はなんか積み上げたものが根底からぶち崩れた、ぶち壊したような気がして先が不安ですよ

まぁぼろくそたたきながらも、全く期待しないで次も買うかもね
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 19:21:28.60ID:4UHj599H0
エンディングのは雰囲気で想像してください、だろ
説明なんかいらん

まだこのクソゲーに希望持ってるから
エンディングの事象を事細かに説明して欲しいって願望が出てくる
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 19:26:38.40ID:Bl6FwfP10
設定自体が開示されてないから仮想世界も現実云々もどうとでも捉えられて答えなんか出ないから考えるだけ無駄だよ
答えは不明で出されてないし
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 19:35:43.56ID:TO3jDPRC0
シナリオの途中、ずっとモヤモヤしながらも、きっと盛り上がるシーンがくるはずと信じて進める
監獄ムービーも、解放されてないクラスがいっぱいあるから、なんかしらミオ助かるんでしょと展開が読めてしまう残念さ...
１や２のときにあった、予想を超える展開がない、やっぱりそうか、みたいな確認のような話ばかり
モヤモヤしたままエンディングを迎え、挙げ句の果てになんか走り出して世界消滅...
前日譚DLCがきても、どうせ何をしても最終的に世界消えるんでしょ？としか思えない
とはいえ、DLCでこのモヤモヤが解消されることを少しだけ期待している
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 19:37:14.93ID:21VuGOe70
発売直前ほぼ毎日情報出してたモノポンが発売後にダンマリなのも笑う
出てきたと思ったらただの宣伝モンスター
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 20:39:31.32ID:kzTKhl2L0
>>221
まず10年の寿命を全うできずバラバラに転生しているあの世界の住人なのに
ノア側の仲間は世界が停止する前の幼馴染達がたまたま同じ年齢でたまたま同じコロニーに集まってる時点でもう予定調和って奴だよね
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 20:55:16.54ID:v8GHOLyD0
タツだけは許してやれ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 21:23:12.86ID:IOCgq42y0
イーラよかったのになぜこうなった
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 23:12:14.62ID:GKFUOFSQ0
リキ＞トラ＞タツ＞越えられない壁＞リク
マナナはノポンというより食いしん坊の食事係って感じで印象薄い
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 23:31:58.50ID:PGLCOwMt0
PVで意味深そうに喋ってるゼットがラスボスだって半年前の自分に言っても多分いい意味で信じてないと思う
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 23:34:08.21ID:Gwk/+U010
2のラストバトルとか遊ぶと未だにマジ泣き入ってしまうのに対して3は乾いた笑いが出てしまうのはほんとに残念
敵のイチイチのセリフに係わった、犠牲になった連中が思い出されるのは2なんだけど　　　（イーラ込）3は上っ面だけというかなんというか…2は敵側の想いにも共感できてしまって辛いけどそれ込みで前を向いて生きて行こうってのがホントに素敵なポイントだったんだけど3はそこら辺リセットボタンポチ～～
で終らせるのがホントにムカつく！制作側に何らかの意図有ったんだとしてもそこら辺は分かりやすく描写しないと伝わらんぞ？
作ってるのは「作品（）」では無く製品（商品）何だからな？結果後味悪くて粗が目だつだけになってるってのも反省ポイントだからな？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 23:36:12.06ID:N087hJKH0
このままではノポンはただ可愛いだけの種族になってしまうも！(サイハテ村演説ノポン)

もうあんま可愛いとも思えない…デザイン変わってないのに
気が動転して踊るガルダ可愛かったなあ
上の台詞はうろ覚えね細部違うかも
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/19(月) 23:43:13.33ID:epWPrR+20
2のパーティーにいるのはキモオタおじさんの具現化だし
3では全知全能の種族でクール冷徹な道標だし
全然可愛くないわ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 00:02:13.81ID:VsIJdnSm0
オリジンとかいうトンデモ装置作ってしまってノポンはもう神の領域に入ったからな
人類はノポンの気まぐれで生かされているだけの存在
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 00:16:15.80ID:QegGZx2E0
３はノポンである意味が全くないからな
２のトラでさえ好き嫌いが分かれるだろうし、ロストテクノロジーの担い手として匂わすならちゃんと設定を開示してほしいな
やっぱリキとトラよ、あのくらいがちょうどいい
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 00:18:52.50ID:QegGZx2E0
そもそも何もまとまってないというね
まとまるどころか散らかすだけ散らかしたという
いや、複線とか風呂敷広げたとかそういう話でもないな
なんというか水で薄めた牛乳飲んでるみたいな感じ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 05:05:10.47ID:2Q4jHYAK0
綺麗に完結した物語2つも交えて破壊と創造してみたら自信あったのに上手くまとめられませんでしたって過去の良作を巻き込まないでくれとしか
過去作巻き込んでるせいで3とかなんのために作られたんだまである
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 10:00:13.40ID:97S9sgv20
なんかノポンがなろう小説のドワーフみたいに便利な職人扱いされてるよな。
詳しく説明できないけどノポンならできるみたいに。
行商人という一面もあるけどそれすらゲーム的に辺境に店を置けるからとかいう便利ポジションとして扱われてて
開発者はノポンをどうしたいの。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 10:33:14.58ID:LiFKsSBt0
ノポンは未だにリキが一番良かったと思う　
40歳設定があんなにしっかり生きるとは思わなかった
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 10:40:46.85ID:fTK6RBt00
1のリキやノポンはシナリオにあんまり関わってこないからな
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 11:43:41.16ID:KgKhrvtH0
>>263
ある意味では3の世界をぶっ壊して無かったことにしたエンディングは正しいと言えるなw
エンディングでノアが消えた？知らんがな勝手に消えろ
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 14:54:58.85ID:PSupea6S0
メイドインアビスの元ネタってゼノブレイド1だったのか
(YouTubeに本人が喋ってる動画がある)
それがどうしてこんなことに…しっかりしてくれ
クリエイターなら自分の好きなモノと求められてるモノは意味合いが全く違うって分かってくれ、優劣じゃないんだよ
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 15:30:38.77ID:R8aFOhdy0
そりゃあガムだからいつか味はしなくなるさ
消費者は味のしなくなったガムは捨てて、また新しいガムを食べ始めるだけ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 17:20:51.10ID:KYapHGBe0
せめてアイオニオンの旅が無駄じゃなかったことをもっとはっきり示せ
笛が聞こえて終わりって馬鹿にしてるのか
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 17:35:08.06ID:q7wWLYIH0
いまいち出時のわからんノアみたいなんを操作してもなぁ
ピンと来ないんだよなあ
実際最後消えていなくなるような存在だぜ？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 18:28:33.38ID:QegGZx2E0
モノリス味が好きなら消費者なら買い続けるだろ
３はその味がしないんだあ
モノリス味に飽きたとかじゃなくて最早別商品
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 18:53:51.80ID:UYaE3L7h0
物量ばかり追求して個々の要素が面白さに繋がってないという悪い意味でのモノリスらしさは悪化する一方だがな
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 19:17:01.96ID:QegGZx2E0
物量っていってもクロスレベルのマップやハック＆スラッシュ、ついでにインターネット要素も盛り込んだら
俺たちの戦いはこれからだ！！になっちゃったとかじゃないしなあ
ただ長いだけでシナリオも中身もスカスカやん
それと１と２＆イーラでも盛り返したんだから悪化して改善しての繰り返しじゃまいか
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 19:33:59.23ID:VoRO+qGm0
セナとかほんと空気だったよなあ
サイドストーリーはシャナイアゴンドウにとられるし
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 20:12:03.72ID:If1umOzg0
6人のうち4人ぐらいリストラして
あとの4人はヒーローから色んな出自（シティー勢、メビウス勢）の奴を引っ張ってきてたら
シナリオ作り易かったやろな

というかなんか上手くいかないな、作り難いな、ってなった時に
土台を疑うってことはしないんかね
物作る上で割とよくある思考だと思うんだけど
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/20(火) 23:40:58.80ID:yvOPS71N0
ポケモンのシナリオちょっと信じられんくらいクオリティ高いね
今までの微妙なシナリオから何が起きたってレベル
こっちは別の意味で何が起きたって感じだけど
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 00:20:07.81ID:584/LaLc0
関係ないけどエリアゼロのBGMはゼノギアスっぽかったな
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 00:35:33.55ID:EtJjGRWr0
まあゲームとしてアレなのは否定のしようがないけど、ベテラン様()が書きなすったゼノブレ3だのベヨ3だののストーリーなんざとてもじゃないが太刀打ち出来んなポケモンのは
任天堂もこの三者で最もシナリオが良質だったのがポケモンなんて想定外だろ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 00:46:46.04ID:+pVd/g020
剣盾の頃から良かったと思うけぞポケモンそれ以前はよく知らないが

シナリオよりキャラの立っぷりが違うから
むやみに死んだり生き返ったりしなくても感動できる
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 01:26:27.47ID:EtJjGRWr0
話はゼノブレ3なんかよりよっぽどゼノブレらしくゼノらしかったな
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 01:29:00.37ID:EtJjGRWr0
事の発端が科学者の純粋な探究心ってのも共通してる皮肉
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 02:15:57.24ID:b3kvOyjA0
自分で考えて行動しろ、とか
人生は子供作ってなんぼ、とか
オジサンの考える典型的な「若者へのメッセージ」って感じだったな
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 02:56:47.82ID:fZCEWm0u0
シナリオ評価

ポケモンSV>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゼノブレ3>>ベヨネッタ3
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 07:42:01.70ID:SpAEilzl0
敵の魅力がない最後は匂わせで終わりみたいに路線変えたならクロスみたいに外伝名義でやってくれ
2みたいに過去作との繋げ方がうまいわけでもないし1と2絡める意味も感じなかった
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 07:58:08.62ID:j6CSlgLL0
スプラ3のヒーローモードの方がちゃんとSFしてるとも聞くなあ
ゼノブレ3の脚本凄い！優れている！って感想見掛けると本気で困惑する
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 08:30:48.10ID:4f2V1zZg0
ヒーローのストーリーは良かったのもあるんだけどな
肝心の本編が…
ゼノブレイドに3なんて無かったんだ
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 08:40:36.10ID:/6GQ6X7N0
>>286
ギアスはやった事無いけどゼノブレ2の世界樹やモルスの地みたいな
日常で知り得なかった世界に対する恐怖や不安とそれでも核心に迫っていく事で生まれる興味に自分もゼノブレっぽさを感じてしまったな
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 10:29:20.14ID:YJrj5vCw0
俺の不満は当然みんなの不満だと言わんばかりにベヨ巻き込んでんじゃねえよ
ずっと言ってるの同じやつか
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 13:36:35.08ID:SpAEilzl0
斎藤将嗣キャラデザ担当なのに宣伝めっちゃ頑張ってくれてて2ならともかくクソシナリオの3には勿体無いくらいの良い人材だわ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 14:49:45.00ID:Z322snYn0
「3」でコケて落ちぶれるRPGって何故か多い気がする
次回は新シリーズっぽいけど今までのペースで出せるのかな
難産→クソゲー→おしまいのお決まりルートにならないといいけど
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 15:13:29.73ID:NqkALnsz0
戦闘は取っつきはよくなってたとは思うわ
粗っぽかった所を丸めようとする事自体はいいんだけど
無難になりすぎて面白味まで消えてひたすら単調になってたのは本当に残念
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 15:23:16.46ID:0fetr/HE0
融合アーツって試みは面白いと思うし、集める楽しみもそれなりにある
それ以外は過去作と比べるまでもないわ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 15:45:58.49ID:8NGzJW5y0
シンプルにし過ぎて戦闘物凄い単調だった
攻める方なら2の方が面白かったし守る方なら1の方が面白い
3の戦闘はどっちの面白さも殺してる
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/21(水) 16:35:09.17ID:yjBMS8tE0
融合アーツはアイデア出しの時点で実装してそのまま製品にしたくらい何も調整が出来てない
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 16:36:09.13ID:ud00G3ho0
単調なだけならともかく無駄に長い、駆け引きなんて当然のように存在しないからオートバトルでスマホタイム
挙句の乗っ取りチェインBGM本当にテストプレイしたんだろうか
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 17:17:08.05ID:6h5M7FOd0
取っ付きやすさもイーラのが上だし面白さもイーラのが上
画面ゴチャゴチャで何してるか分からんから適当にボタンポチポチ
ゲージ溜まったらクソ長チェインという名のスマホタイム

最早戦闘とも呼べない
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 17:38:24.97ID:bjXAU9Ks0
クソ長チェインという名のスマホタイムなんだけど
チェインがまんまﾎﾞﾀﾝﾎﾟﾁﾎﾟﾁのソシャゲなんだよな
だれか注意しなかったんかこれ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 18:02:16.14ID:3pctZhye0
ソシャゲは倍速できるけどこれはできねんだわ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 18:19:11.53ID:+GO2Nj140
イーラの戦闘は楽しかったな
ブレイドスイッチとか爽快感あって好きだったわ
本編の反省点活かしてちゃんと戦闘システム作ったのかなって思ったけど
3でどうしてこうなった…？？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 18:56:03.60ID:YcQUZW4m0
イーラの戦闘面白かったから楽しみにしてた
ノポンジャーは次作へ向けた実験なのかと思ったけど皆でタコ殴りゲーになるとは…
ふと思ったけど全員が均等に喋るらしい本作の売りってモンペに屈した徒競走とかお遊戯会みたい
若者に向けたお説教といいズレてるなぁと思う
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 19:55:57.46ID:olbnUZ1o0
このゲームのお陰で他のRPGが3~4人メインの戦闘でゲームを作ってる理由が分かったからプレイして無駄ではなかったよ
人数多くしすぎると敵も相応に強化しなければいけなくなって一人一人の重要度が減るからゲームとしての爽快感が欠けやすい
アタッカーとヒーラーを両方とも過剰に用意できるシステムだと敵が1対の場合、超硬くしたり火力を上げるなりしないと難易度をあげれないんだよね
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/21(水) 20:04:52.20ID:DxQxjgDw0
キャラに我慢してプレイして（これはまだマシだが）
６人戦闘に我慢してプレイして
世界観等に我慢してプレイした結果　総合的に折れた
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/21(水) 20:11:13.63ID:uD9YwFyq0
ゼット戦とか一時間半近くかけたのに全体攻撃で急にヒーラーやられてやり直しは発狂しそうになったわ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/21(水) 20:47:04.66ID:HmxuA29R0
いままでプレイしてきたRPGの中で
最もクソかもしれないラスボス戦
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 20:54:32.16ID:J2OEg6un0
最後のなんか虹色？でキラキラした感じになってるアレ、面倒くさくなっちゃったのかと本気で思った
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 21:29:48.83ID:vHouAYE30
1もザンザ戦はだれたな
ちょっとなげぇと感じた
2くらいでちょうど良いわ
3は苦痛レベル

それにしても良いところが思い付かないな3は
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 22:01:43.95ID:WFmTc6uS0
開発者インタビューで「６人いるからプレイヤーさぼっても大丈夫」って言うの見て嫌な予感したんだよな…
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 22:45:43.80ID:+GO2Nj140
生まれて初めてだわゲームの反省会で5chに来るの
それくらい今作は残念だった
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 23:00:38.18ID:bjXAU9Ks0
ブレイド３レベルの底ついた糞ゲーなんて山ほどあるけど
糞ゲーについてここまで語りたくなるのは稀
シリーズの平均点が高いからだろうな
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/21(水) 23:37:42.08ID:L+dePO/V0
>>333
ダメとかクソとか言うより、残念という表現が似合うからかも。
着想も努力もあさっての方に向かってしまい、すべて無駄になってる。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 00:12:01.69ID:kqq9A4GJ0
糞ゲーでは無いと思うけどゼノブレに求められてるものはほぼ入ってなかったって感じ
牛丼頼んだら豚丼出てきた的な
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 00:15:16.14ID:y72Em2b20
>>323
いや作り方次第だろ
ラストレムナントは6人どころじゃないが戦略性含めて戦闘システムに関してはメチャクチャ良く出来てる
幻想水滸伝1や2も6人戦闘だロマサガも5人
不出来は戦闘人数の問題じゃない
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 00:16:25.58ID:zPo6kp3e0
ゼノクロとかイーラとか作ってきた人たちが何故こんなものを世に出したのかわからない。
過去に失敗はあったがしっかりと積み上げてきて秀逸なゲームの作り方というものを熟知したチームと思っていた。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 00:59:14.64ID:VuskqOjO0
>>337
他に6人以上のRPGをやったことがないから考えが浅かったわ。すまんな
まあ、ゼノブレ3はリアルタイム制の戦闘と多人数同時参加が噛みあってなさすぎて見事に何が起こってるのか把握しづらいし、敵の強さの調整の仕方が単純で雑だったね
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 01:06:50.07ID:Z6fTp+VP0
ここってなんか勘違いしてるアンチっぽいのが時々湧くな

saitomがモノリス以上に3の宣伝しまくってるの、泣けてくるな
モノリスはちゃんとプレッシャー感じてDLCで巻き返してくれよ……
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 01:29:58.36ID:17uJQ8Ji0
ストーリーや戦闘の巻き返しはもう無理でしょ
追加ストーリーは3本の剣からしてどう考えても1と2が関わってくるから、これ以上思い出を汚されないよう祈る
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 02:06:26.97ID:n7eiuFBw0
DLCも2の劣化版だからな
こまめにクエスト追加した2に比べて3はやる気なさすぎ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 02:07:17.20ID:ukWaOyU20
残念な部分が互いに共感できる部分多いからゲハとかからたまにくる叩きたいだけのヤツとは話が合わんし必要以上に荒れんのよな
いろんな部分の摺合せ（調整）の不備はコロナの影響も少なからずあったとはいえ妥協してほしくなかったわ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 02:47:21.83ID:kqq9A4GJ0
よりによってストーリーに自信ありなのがやばい
本編は変えようがないのはもちろん、製作陣が納得している以上DLCも傾向は変わらんと思うんだよね
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 03:32:54.57ID:6mYZX3ZN0
もう開発は次作に切り替えよう、DLCの内容も次作中心でいこう
３はもう無理というか、取り返しがつかないくらいめちゃくちゃやで
社会人は本音と建て前使い分けるけど、内心本人たちが一番よくわかってるだろ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 03:47:39.56ID:HrqduU3N0
>>297
モニカゴンドウ親子の仲の悪さもだよなｗ
つか、モニカって成人するまえの15でゴンドウ産んでるんだよな。闇深すぎ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 07:41:39.05ID:2Ty75Tyl0
結末がアレだから過去編なんてやりたくない。FFみたいにDLC制作中止にして新シリーズに力入れて欲しい。ゼノブレイドは2で完結で良かった
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 08:52:09.01ID:t8qotViq0
暗くしよう、スッキリしなくしよう
な思考に取り憑かれた奴が、既に綺麗に終わってる作品も巻き込んだ結果だな
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 09:07:50.66ID:m1q839VB0
>>351
つくるよーっていってただけのFFとちがってこっちはパスの目玉にしてるんだからそんなことしたらとんでもないことになるだろ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 10:14:26.97ID:nQez3yql0
そもそもイーラは作中登場キャラの過去編だから期待があったのに
作中に出てもいないキャラが過去ではこんなことしてましたってされてもな
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 10:17:41.27ID:Xh8QXBAs0
12オリジナル世界もアイオニオンも消えるとしてもそこまでの過程が面白く納得できるものであれば俺は構わなかったんだけどなあ
オリジン周りの設定が判然としないのが大きな問題なんで知ってるくせにろくに説明しないニアメリアにモヤってしまうのが嫌
好きなキャラだったのに
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/22(木) 10:57:11.22ID:sYI/6jlX0
2のDLCはシンメツや丸紅含め500年前に何があったせいで酷い世界になったのか、本編で描かれず匂わせまくってた過去から現在へ丁寧に繋げた傑作だった

3はニアメリア絡めてオリジンがどう造られたの過去を描かれても、ロクな匂わせもなく設定もガバガバなので興味がわかない

かといって再起動したオリジン？によって再生したアイオニオンは、ゼットやメビウスがいないから命の火時計や戦い、10年で再生する設定も廃されるはず。
単に1と2の世界それぞれで平和的に融合？させるお話にでもするのかな
それはゲームとして遊んで楽しいのか
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 11:15:19.42ID:vmrhFxRY0
でもサイトムさんには悪いけどやっぱ次回は男デザは別の人で頼みます　　

てかそもそも次回どうなるんだコレ　まさか3でシリーズ最低駄作出すとは思わんじゃんか　なんかストーリーも出来以前にマンネリ化してきてるよ　コレ単に引き出し少ないだけなんじゃねーの
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 11:52:21.77ID:6mYZX3ZN0
別に他の人でもいいしサイトムでもいい
そこはそこまで重要じゃないというか、問題は脚本担当だろ変えろ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 12:09:45.41ID:Prl9IFqp0
>>357
ラストのはアイオニオンが再生されたんじゃなくて、1と2の世界がそれぞれそのままの状態でオリジンから再生されたんだと思うぞ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 12:19:12.02ID:CN/BAh7i0
女3人に比べて男3人のデザインがそれほど悪いとは思わんなあ
キャラに愛着が持てなかったのが原因だわな
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 12:24:45.65ID:RsKLm1jQ0
境遇同じ連中が6人揃っても似たような話しかできないのに全員主人公とかいい出すから似たような話延々引き延ばしてやりくりするだけってつまらない構成になった
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 12:35:25.09ID:QidrfwzD0
全員主人公言うなら種族や年齢もまちまちで良かったのに価値観がほぼ画一的だからね
結局キャラ立ちしてるのタイオンぐらいか、ノアミオなんて設定てんこ盛りのわりに薄っぺらくてある意味セナより酷い
ヒーロー無闇に増やす前にやることあったろっていう
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 12:45:26.33ID:yDdfooEu0
とにかくやる気のなさが目につく

ゴゴール素材も散々探させた挙句なかったから修正、これだけでも酷いと思うけど
修正しました、のあとにやっぱりなかったってどういう事だよ？で再修正
じゃあ最初に修正したときに確認もしなかったってことだよね
数あることから無作為に見つけ出すんじゃなくて、その1箇所の修正で確認漏れって意味わかんない

料理もそうだけど、早くクラス上げたいから効果が切れる度にやってること中断して
アイテムもったいないからコロニーまで飛んで飯食わせてってやってたのが全部無意味

UIも確かにウザいけどやってたことが無意味だったってのが一気に萎えるんだよ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 12:47:44.66ID:y4EXLoUM0
元をマシーナだと見るとイマイチに見えるかも知れないけどキャラ単体で見たらそんな悪いと言うほどでも無いと思うよ
シュルクもダンバンもラインもデザインで好きになった人は少ないだろうし2のデザインそんな好きじゃ無いけど俺は2が1番好きだから結局内面やそのキャラが作品をどう作り上げているかじゃないかな
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 12:49:15.17ID:CN/BAh7i0
レックスもジークも見た目からしてかっこいいわけじゃないしな
シンは声優パワーもあってさすがにかっこいいけど
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 13:05:41.38ID:l83iWyab0
ランツセナとユーニタイオン一気にウロボロス化からのラッキーセブン抜刀でコロニー4の日時計破壊を超える熱さがこの先にもあると当時は期待してました…
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 13:42:24.07ID:cJyrHFTv0
キャラの内面的な魅力を脚本で表現できるかが最重要なのは大前提として、それでもやっぱりキャラの見栄えは良くあって欲しいしレックスとランツのデザインはダサいと思います
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 14:08:13.76ID:l65kNpV90
ランツとセナはそっからろくに個人間での絡みなく収容所突入して自爆して掘り下げ終わりとは思わなんだ
ミオちゃんの為に自爆してシャナイアと似てないのすら言うのミオちゃんだぜ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 14:10:40.25ID:l65kNpV90
一個人の感想だから殊更否定はせんがレックスもランツもデザイン自体ダサいと思ったことはねえなあ
プネウマ後のコスチュームなら分かるが
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 14:58:41.60ID:mcZjomOG0
あのランツセナの自爆未遂もほんと冷めるシーンだった
パーティが欠けないのはウロボロスのペアが出来上がってる時点でなんとなく察してたし、止められた時も「あーまたお得意の執政官の超能力ね」ってなってたし、あんな茶番で尺取られて終始冷めた目で観てたわ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 15:47:17.60ID:6mYZX3ZN0
そういえなランツ＆セナのあれはドラゴンボールの人造人間１６号 対 セルの自爆未遂にそっくりだよな
プレイアブルだから死なないのわかってたしなんだかなーって見てた
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 17:37:50.99ID:PkM2EJOf0
がんばって7話まで行ったけど、耐えられなくなってYouTubeでイベントシーンだけ見ちゃった
YouTubeで見ておいてよかった、自分でプレイしてたらキレ散らかしたかも
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 18:48:02.14ID:yDdfooEu0
駿足が自慢のミオが人生で一番一生懸命に走るはずの見せ場で、スピードがマナナと同じなのもなんだかね
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 20:14:10.57ID:kbiG2FMb0
ランツとセナのインタリンクは遅らせて、なんで出来ないんだ…から話を膨らますとかさぁ
6人据えた時点でキャパオーバーだからそもそも詰んてるんだけど、同時にインタリンクとか雑過ぎるんだよな
ゼノブレ3の話自体が雑なんだけども

こういうラフ状態にしか見えない箇所を全部書いたらマジで100箇所超えるんじゃないか？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 23:08:40.99ID:HrqduU3N0
>>369
やる気のなさは物量（笑）にもいえる
同じ名前なのにレア度が違うと別扱い
名前考えるのめんどくさくなったから、＋１、＋２みたに名前の後ろに付加情報つけてるだけｗ
フレーバーテキストが無いからコレクションアイテムがただの記号になってる
キズナグラムに登場するキャラのフレーバーテキストもないし、キズナグラムがサブクエで分岐することもない
装備がないから街での買い物もなくお金の使い道が無い
アイテムソートはどうしたらユーザーが使いやすいのか、想像すらできない
仲間の足音が重なって雑音になるのだって、ちょっとプレイしたらすぐわかるのに放置
クエスト進行に必要な情報マーク「！」が表示されないのはプログラムに深刻な問題を抱えてるだろうし
パーティメンバー編成できないどころか、外すこともできないし、キャラによって場面を切り替えて操作とかいう仕組みもないから
様々なイベントシーンでこの枷が影響してるぽい
最初のムンバがいる間は特殊処理だったのか
仕様を書いたSEか、指示したディレクターが無能かつやる気のないやつ
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 23:18:36.12ID:6mYZX3ZN0
シナリオや演出、戦闘や成長システムが糞すぎて、上記であげられてるような細かなところは気づかなかったというか覚えてないというか
探せば探すだけ粗が出てきそうだなｗ
ゲームの物量ってプレイ時間のことだっけか
モノリスのやりたいことって、全方面手を抜いたゲームを作ることだったんか？違うよな
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 23:31:00.91ID:NASnl9PQ0
>>369
不具合もぜんぶゼットが仕込んだのかと
無力感に苛まれて折れるの期待したのかと
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/22(木) 23:47:06.32ID:6sFVYjjL0
随所に見えたプレイ時間の水増しはいただけねえ
収容所の作業(アレ本筋にいる？)とか最強の船()つくるやつとかほんと面倒くさかったわ
しかも造った割には渦に突入するときに、ゴンドウたちの普通の乗り物も一緒に入ってくるというガバガバさで呆れたよ
無駄なことさせられた感が半端じゃなかった
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 00:17:47.91ID:aW20x0Ue0
ギャグにすらなってないよな
笑えないんだよ、打ち切り直前の海外ドラマでももう少し丁寧に作るだろうに
3流会社がSFに挑戦してみたけど、途中で頓挫したんでリリースできるようになんとか纏めました。じゃないからな
JRPG最前線で長年ゼノシリーズを育ててきたのモノリスが作ったんだぜ？信じられるか？
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 00:36:19.85ID:HzC7v2FH0
つなみらもシナリオとかBGMの使い方適当だなーと思ってたが
まあオマケ要素だからだろと楽観視してた俺が馬鹿だったよ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 00:50:18.42ID:sZsNSfNP0
もう一年くらいかけてじっくり作って貰ったほうが良かったのかねぇ
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 01:07:49.77ID:PDTZ0k8d0
今考えるたらつなみらもとにかく説明しない3の片鱗が見えてたな
霧の王とかなんなんだよ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 03:02:53.08ID:VGulnCA/0
巨人肩に行けるって事で相殺されてたけど、戦闘も黒いハイエンターも霧の王も悪い意味でヤバかったよね
3はなんつうか購買層を増やす為に意図的にレベルを下げたのかなって気もしたよ、サブクエはコア層しかやらんだろって力を入れて
代替わりするとこのレベルの物しか出せないって既に見切ってて舵取りのバランス取りを模索してるだけだったり
先に出そうな雰囲気のあったアクションゲーが頓挫して人員余って合流して…なのかもなぁ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 07:13:55.49ID:Goelzshy0
巨人肩いけるのか！アガレスとかの掘り下げやるんだろうなぁ…→うーん… って感じだった
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 08:36:47.21ID:CpJcf7Zi0
巨大ロボやメカにこだわる富野フォロワーなのかと思ってたが
インタリンクは高橋的にロボと同列でいいのか？？

ストーリーぶつ切りぶん投げの連続だし構想から迷走してた感あるわ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 08:42:35.65ID:h88n2k030
つなみらはハイエンターの敵役が最初から最後まで薄っぺらすぎて落胆したわ
あと表情がキモすぎ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 09:40:51.68ID:SvOCBjE30
つながる未来の微妙点がそのまま3にスライドしてるからスタッフの入れ替えでも無い限り次回作も期待できない
奇数偶数で良作と駄作を繰り返すジンクスは制作ラインが複数ある場合の話だしなあ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 10:47:18.77ID:FM1LHYVJ0
いっそ公募でゼノブレファンに脚本書かせた方がいいのできそう
設定厨や深堀りと妄想に長けた猛者がいっぱいいるし
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 10:51:26.77ID:V+9Q9hnV0
>>402
てかそもそも上位存在がどうこうのロボアニメがイデからだし
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 11:24:48.66ID:aW20x0Ue0
人増やしたから新人研修や新規参入者を抜擢とかしたのかな
過去作に比べて脚本もやばいが、BGMと演出やシステムのちぐはぐ感も相当やばい
上級のぼんぼんや本部から送られてきた無能が現場のリーダーになって
プロジェクトをぶち壊すとかよくある話なんだがまさかな
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 12:07:54.50ID:PDTZ0k8d0
曲が印象に残らないのは9割くらい脚本のせい
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 12:18:21.07ID:VhLJ6aFn0
脚本というか曲数がおおすぎるだけっていう
でもチェインアタックもメニューも含めてBGMとしてのクオリティはやっぱどれも高いよ
つくづく勿体無いと思う
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 13:04:41.28ID:HzC7v2FH0
曲単体はそんな劣ってないと思うけどシナリオが薄いせいで思い入れが生まれにくい&聞かせ方も下手なのがね…
打ち消しあうフィールド曲とメニュー曲なんかはまさに被害者だと思う
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 13:22:27.13ID:OwqaFaFY0
メニューに出入りするだけで曲がイチイチ頭から流れるから余計にイライラする
テストプレイして誰か気にならなかったのかよというポイントが多すぎる
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 13:27:03.12ID:E7jxLduf0
>>412
ゲーマー受けは微妙だったかもだけどフィールド曲の空気感とかはシリーズで1番だと思ったわ
3は全体的にキャッチーさを抑えてる印象がある
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 13:57:21.80ID:02q3UJTJ0
曲は良かったよ
1とか2みたいな感じは欲しかったけど
今作はゼルダみたいな環境音目指したんではなかったっけ？
メニューでBGM変わるのはクソ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 14:51:29.75ID:ehl7uNXi0
BGMに徹するよう注文されたのかなと思う曲調が多いけど曲自体は好き
サントラ出たら買うわ
皆さんと同じく使い方が悪いと思う
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 14:51:56.46ID:aW20x0Ue0
ゼノブレイドクロスも盛大にかみ合ってなかったけど、それとはまたべつの方向で異質だよな

１から２＆イーラは素晴らしかったのに
結局、脚本の糞さにひっぱられるんだよなゲームBGMって
３は付け加えて糞システムとMAPのしょぼさが足をひっぱった
それを抜かしても、１２よりも曲自体のパワー不足があるから仕方ない
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 14:58:38.98ID:aW20x0Ue0
ゲームＢＧＭの評価って、一握りの傑作以外は作品の出来によるからな
ＢＧＭとゲーム内の場面は切り離せないし
本編の糞さを、ブレイドシリーズの汚点をサントラ聞いて思い出すんだろ？
そんなサントラいらんはｗ

同じ光田作品のクロノクロスは作品は賛否あっても曲自体は最高の評価
そのレベルには全然至ってない
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 15:00:25.39ID:w9+EBo830
クソゲーでも曲はいいとか言われるパターンはあるけど
今回印象に残るのがメニューチェインコロニーのただよく聴くだけのやつだからなあ
曲がいいとか語る以前の問題
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 15:10:55.94ID:aW20x0Ue0
そう
一番印象に残ってるであろうメニュー、チェインに良い思い出なんてなし
２回しか使われない命を背負ってで思い出すのはミオぱんち笑
あとはメビウス戦の空耳でおもしろくできそうなBGMくらいか
環境BGMとして優秀いうけど、それ自身にパワーがない環境BGMこそ、その環境や場面展開に引っ張られるだろ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/23(金) 15:32:04.11ID:Hyo2Zp+i0
a step awayは本編やるまではめっちゃ好きだったな
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 17:48:33.33ID:W7tUw6Si0
>>423
わかる、発売前はめっちゃ聴いてたんだけどなぁ
良くも悪くも音楽ってその時の記憶と結びつくし、残念なゲームだった事を思い出して微妙な気持ちになるから聴かなくなってしまった
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 19:00:05.67ID:pUPWnndm0
まず名曲って言われてるゲームソングって結局その時の思い出を語ることが多いんだよな
まぁゲーマーに音楽の知識が無いのなんて当たり前だからそりゃゲームの話になって当然なんだけど
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 20:09:28.45ID:PDTZ0k8d0
鉄格子スキップを許すな
シナリオがクソな理由の1%くらい担ってる
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 20:46:53.11ID:zrt1JjmJ0
>>425
ゲームの音楽ってゲームの思い出とセットというか切り離せないよなー。
未プレイのゲームサントラとか聞いてもそんなに感動しない。
１や２は熱いイベントシーンや戦闘とかの思い出があるから音楽聞くとそのシーンを思い出すし
クロスはメインシナリオはちょっといまいちだったけど、探索やクエストにめちゃハマったから音楽聞いててもわくわくする。
３に関してはゲーム部分が糞だしイベントシーンもつまらないから音楽聞いても楽しめないだろうなと思う。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 22:00:10.05ID:axMq4jUH0
>>429
それはあるな
ドーナドーナってエロゲなんてAmazonのサントラレビューが100件あるし、誰が聴いても良いやつはある
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 22:11:19.08ID:aW20x0Ue0
有志で昔からやってるみんなで決めるゲーム音楽なんてまさにそれだよな、最近は組織票多いからあれだけど
プレイしたことないゲームでも良い曲というか想像力も掻き立てられる音楽は結構みつかる
ただゼノブレイド３の音楽が、そういった傑作の域までに到達してるとはとうてい思えない
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 22:13:53.12ID:A1VvOCgA0
なんでノアたちはそのままの姿でアイオニオンに転生してんだよ
冒頭の時間停止はなんだよ結局融合したのかよ？
ゼット対策しないでリセットしてなんの意味あんの？
またゼットみたいな思念に乗っ取られないの？
シティーの奴らとかにさ

まじでモヤモヤする
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/23(金) 22:57:31.25ID:3XkDUiOF0
>>432
世界が接触して∞の形になった状態でメビウス誕生=世界が停止で融合する前で止めてるはず
メビウスは衝突して世界が再生されない恐怖から生まれたから再生されれば理由が無くなって復活しないとは思う
どちらかというと同じ世界を再生するなら再度引き合って融合しないのかって方が
あと停止してる世界で動けるやつがいた理由とか元世界からどうやってアイオニオンに乗り込んだとか
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 00:33:20.90ID:ty4/R98/0
よく考察で2つの世界が∞の形で接触って言われてるけどおかしくね？惑星じゃなく宇宙レベルの話なんだから〇同士がくっ付くという表現は変
ピッタリ重なるまで物理的な接触はあり得ないしエンディングのマラソンみてわかるように少しでもレイヤーが違うと重なって見えても干渉しない
OPで惑星上の時間は止まっているように見えるけど接近は止まってないから消滅してるんだよ。ニアもそう言ってたろ。
むしろなんでノアは動けるんだよとかいうそもそもの謎ｗ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 00:51:42.59ID:cc6Ev65j0
人の思いの集合体とかそんなキングダムハーツめいた陳腐なJRPGネタをゼノやゼノブレに求めてた奴いないと思うんだけどな
ポケモンSVみたいに孤独なマッドサイエンティストの夢に対する狂気的な執念みたいなので良かったのに
ゼノブレ自体、事の発端は科学者の好奇心でそれが多くのファンに評価された点でもあると思うんだけど
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 00:52:42.31ID:ty4/R98/0
>>432
>なんでノアたちはそのままの姿でアイオニオンに転生してんだよ
ゼットがその方が面白いと思ったから

>冒頭の時間停止はなんだよ結局融合したのかよ？
ニアの説明が下手糞過ぎてプレイヤーに正しく伝わっていない。つまり謎。

>ゼット対策しないでリセットしてなんの意味あんの？
エンディング時点ではオリジンの技術者がだれも居ないので
ゼットがいじったオリジンを動かす危険性を誰も認識してないからリセットとか意味考えてない可能性がある

>またゼットみたいな思念に乗っ取られないの？
思念で生まれることができるから、新たなゼットが生まれる可能性は十分ある
メリアが権限を奪われた詳しい経緯が謎なので乗っ取られるかどうか謎

な、糞ゲーだろう？
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 00:58:04.38ID:lHHsbE9R0
2と違って設定全く詰め切れてないよね
雰囲気だけ良い感じにしとけばお前ら満足するだろって馬鹿にされてるやつ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 01:02:13.95ID:lHHsbE9R0
クラウス周りと違って後から生えてきた問題なせいでわざわざ過去作要素使う必要ないし出来の悪い二次創作感が強い
説教臭い内容とか特にそれ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/24(土) 01:30:46.56ID:ty4/R98/0
>>436
時間の流れはどこから観測するかで異なる
OPでは、あの惑星上のノア以外の人視点でいえば世界が重なる直前に時間は止まっている
しかし、ノアは止まっている人々を驚いて眺めてるし空を見上げて異世界が接近してくるのを見ているから
ノアや他の視点（ノア以外を止めた人物や異世界）からみると止まっていない
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 01:35:54.10ID:ty4/R98/0
10年という寿命の縛りについても、なにか深い意味があるのかとおもいきや
訊くのインタビューによると設定的に深い意味なんて無いのがわかって脱力ｗ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 07:17:32.69ID:ty4/R98/0
>>443
単独の作品だったら切り離してなかったことにできるのになｗ
綺麗に終わらせた過去作を引っ張り出してきてぐちゃぐちゃにして
ゼノブレイドらしさを表現できたとか言ってるから救いが無い
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 07:30:35.95ID:BOI/vEgt0
しかもシナリオも戦闘もシリーズ最低の出来
ラストバトルは過去RPG最低の出来
面白ければまだよかったのだが
後半は苦行だった
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/24(土) 07:41:57.95ID:3wv78ksv0
最低限すぐ治せるであろうゴミな部分ですらアプデしないで放置だからな
メニューBGMやチェインBGMはオプションで切り替えないとと苦痛だろまじで
意固地になってるのかやる気がないのか、それとも音楽関係で指揮とってるやつに物申せないのか
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 07:54:53.10ID:ty4/R98/0
>>447
ゴミをゴミと認識できていないと思われる
何がイライラさせるのかわかってないから
ゴンドウみたいなキャラに力入れてメインキャラのクエスト食っちゃうし
仲間の足音のズガガガも気にならないし
アクセ一覧とか効果ごとにカテゴライズして階層表示させればいいのにそれすらできない
チェインアタックで同じムービーをひたすら眺める退屈さを理解してない
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 08:05:45.45ID:3wv78ksv0
傑作揃いの過去シリーズを作っといて、際立って聳え立つゴミ山を認識できてないわけないだろ
それらと比較するれば一目瞭然なのに、作り手がわからないわけない
ゴンドウは明らかにポリコレ意識だし

認識できていないとするなら、がわはモノリスノだけど作業ラインというか中核が今までと別物になった場合だな
この不自然さは別会社が作りましたと言ってくれたほうが全然納得できる
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 08:59:19.90ID:BOI/vEgt0
イーラで戦闘たのしかったのになあ
なんでこうなった
チェインがほんとクソすぎた
戦闘曲途切れるしやたら演習長いしテンポ悪いし
ウロボロスもいらね
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 09:15:04.04ID:5MJ4BR7S0
クロスや2で少しずつ怪しいところを見せてたしついに3で制作側の問題が顕在化したって印象はあるかなあ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 09:53:55.61ID:CGhSXPFV0
1も2もシナリオの粗が皆無ではないと思うが覚えてないくらい気にならなかった
3は矛盾が即出たり疑問点が多過ぎた

1,2できれいにまとまってクラウスも成仏したのにあれを超えるラスボスは作れないだろ
シナリオ難産になのに無理に続編なんかひり出してほしくなかった
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 10:51:06.71ID:BbYTu0ka0
ウロボロスになっても却ってアーツの選択肢狭まってなんも楽しくない
レベル３まで上げないとアーツ全体化なかったりでとにかく使い勝手悪いし…
なにを楽しんでいいのかクリアしても理解できなかった
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 11:37:51.07ID:tQOcd6bz0
>>446
百歩譲って力を封じられていたとして、一人で大丈夫？って一人で帰す方も帰す方だし
助けてくれた人に「私を誰だと思ってる？」って
いや、女王だとわかったとしても初対面でどんな能力持ってるかまでは知らないだろ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 11:58:40.79ID:AJSOR7Wx0
>>441
オリジナルのノアが時間停止を知覚してるのとは別に作中では時間停止を解除すると消滅が完了する扱いなのよ
駆け出す８人とか作中設定と作中描写噛み合ってなくない？って言うならその通りだぞこれゼノブレ３だから
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 13:45:56.81ID:ogwEveiO0
英語のゲームのネット用語で「Cock-up Cascade」という言葉があるんだよね・・・

”A unbroken chain of bad decisions, usually resulting in the creation of something that is bad in theory and even worse in practice.”
「訳：クソなアイディアを立て続けて生み出し、普通に考えてクソなのにも関わらず、実際に実装して更に想像以上の大惨事になって酷いものが生まれてしまうこと。」

元はHomefront: Revolutionを指した言葉なんだけど、これまさにゼノブレ３のことじゃん・・・1と2の世界の破壊とか、６人戦闘とか、クソながチェインアタックとか、クソ長ムービーとか、まともに考えたら実装して面白くなるわけねえじゃん・・・
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 16:15:03.96ID:ty4/R98/0
>>457
作中で時間停止を解除すると消滅が完了するなんてこと言ってんの？考察スレの妄想じゃなく？
いったいなんの時間が止まってて、止まっていることを観測している人は誰なの
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 16:25:25.86ID:ty4/R98/0
>>453
クロスは過去作レイプしてないからセーフ
３みたいにイベントシーンで眠くなったりスマホいじったりとかはなかったと思う
狂気じみた（誉め言葉）NLA住民や異星人どもとのキズナやクエストはユニークで面白かったしな
ラオは個人的に好きなキャラだったからあのエンディングは納得できないけどなｗ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/24(土) 16:42:41.25ID:JMkJOY9o0
クロスは微妙に悪趣味な話多過ぎだが、敵がドールに乗るようになってからのボスデザインはどいつもこいつもクソかっこよくて好きだったな
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/24(土) 16:50:07.98ID:AJSOR7Wx0
>>459
今クソ考察垂れ流してんのはお前だぞ
作中ではゼット倒すと停止した時間が動き出し消滅が行われるとだけ言われてる
俺は作中で語られたこの設定と作中描写の矛盾とかエモさ（）優先で考えてるわけねーじゃんって言ってるんだがそこに作中で誰が観察してるとか関係あんの？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 18:09:18.40ID:ty4/R98/0
>>462
ごめん反省スレでやる話題じゃなかったな
もうずいぶんまえにやったきりだから、ざっくりとしか覚えてなかったわ
衝突しなかった派と衝突した派で意見わかれるから自重するよ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/24(土) 18:10:48.63ID:40N7Wwtx0
クロスの匂わせはいい匂わせ
3は匂わせてすらいない
衝突→消滅→再生
で、再生したから何なの？
ノアたちがどうなろうとどうでもよくね？
またあの６人が出会える？
根拠は？
根拠があれば逆につまらない話にいっそう磨きがかかるわ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 12:49:56.15ID:VJ3ByZLY0
4年待ってこんな物が出てきたらそりゃ気分良くないわな
制作体制に明らかな異常があったのは100万歩譲ったとしても、出さなきゃ次回作への影響が怖すぎるBGMパッチも出さない時点で悦に浸ってると言われても仕方ないでしょ
それかBGMを設定する土台がバグまみれなのかしら…
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 13:14:34.18ID:wNUdgghl0
歩きながら攻撃したり、ダブルアタックが反映されなくて爽快感なくなってたりとか
昔出来てたところができてない
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 13:39:38.65ID:KGjD6Zxc0
>>465
明るく話せる材料あるか？
本スレみたいな意味不明養護はいらないだけここはマトモに話せてるとは思うが。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 13:41:05.14ID:W/XpWur20
永遠の今かそれでも前に進む未来かってテーマ
映画だけど同じテーマならワンピレッドにボロ負けだったな
こんな難しいテーマを扱った以上面白くなる訳がないからしゃーないとは思ってたけど単にこのゲームのシナリオが三流なだけだった
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 14:15:15.77ID:hYprtA4I0
ゼノブレイド3に対する否定的な意見を荒れてると認識するならこのスレの趣旨を理解してないだけでは？
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 14:50:12.76ID:Cxc7gCck0
「運が良かった」奴らの話だからな
もちろん間違ってないけど逆にリアリティありすぎて残酷なんだよな
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 14:52:21.78ID:rKSpaoCW0
正直つながる未来から兆候はあった
悪い意味でシリーズの未来に繋がってるとはな
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 15:42:20.67ID:p0+5k84S0
髙橋はシリーズの未来なんかよりシナリオを1と2みたいに単体で綺麗に完結させることを考えてろ
プレイヤーは未来とか興味ないから
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 15:55:29.30ID:CqDT8GJe0
つなみらはメリアの後日談として見たらそつなく纏まってる
結局3に向けて張った伏線がなにも説明されてないから大して面白くない凡庸な話でしかなくなってるが…
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 16:12:25.34ID:CqDT8GJe0
まあ、あくまでメリア関連だけね
あれ本編とサブクエで示唆してたハイエンター達の救いを公式で改めて描写しただけだし
3への伏線であろう霧乃王関係を除けば完結はしてる
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 16:13:49.46ID:l8Pko9Oh0
>>481
いやいやいや。
「なんか裂け目が出来てそこからわけのわからないモンスターが出て即位どころじゃない」
っていうつなみらのメインストーリーが解決してねえんだよあれ。
「よくわからないがテレシアが突っ込んで裂け目が閉じてモンスター倒せたから即位した」
だからモヤモヤしか残らなかったぞ。あのままじゃまた裂け目開いてハイエンターみんな襲われるだろって思うじゃん
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 16:25:09.08ID:CqDT8GJe0
まずメリアは皇帝への即位が目的で巨神肩へ来た訳じゃないぞ
シュルクがメリアの故郷である皇都を見つけたんでちょっと見に行こうで始まっただけよ
そこで霧乃王関連の事件と巨神肩で生き残ってた人達のことを解決しようってのがメインストーリー
正体は不明だが霧乃王を倒しテレシアの行動で裂け目は消えて助かった、でもこれは新たな脅威なのかもで終わってる
その先のことを3でちゃんと説明してないだけであってメリアやハイエンターの話はちゃんと終わってる
俺個人としてはそんな面白い話ではないとは思ってるけどね
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 16:32:35.53ID:l8Pko9Oh0
>>483
いやだからちゃんと終わってるって言わないだろそれ…
>シュルクがメリアの故郷である皇都を見つけたんでちょっと見に行こうで始まっただけよ
これがもうよくわからん、動機が違うから完結したってわけないでしょ
問題発生→問題解決が普通のRPG。
それが終わってないままEDなんだけど。ギアガの大穴ほったらかしてバラモス倒してEDにならんでしょ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 16:43:44.16ID:CqDT8GJe0
えー、そこも説明しなきゃわかんないの…？
メリアが巨神肩で生き残ってた同胞達の現状を見て民を導く立場に立つ決意をするって言うのが話の骨子であって
ハイエンター達を脅かす脅威は別に霧乃王でなくても良いし正体とかはぶっちゃけどうだって良いのよ
メリアとハイエンター達の話と次回作の伏線部分は最初から別軸の話なんだよね
結局3で伏線部分の回収がされてないから、あれなんだったんだよ！？となってるだけで
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 16:47:01.90ID:l8Pko9Oh0
>>485
あのサブタイトル「つながる未来」なんだけどそこわかってる…？
あれのどこにそれ感じたの？説明しなきゃわかんない、ってそりゃそうだ、自分で一人で「これはOK」って納得してるだけなんだから。
裂け目の塞ぎ方不明だけどヨシ！はなんも解決してません
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 16:49:35.81ID:l8Pko9Oh0
もっというとハイエンター全員間抜けにしか見えなかった。
ガス漏れしてる家の中でパーティやってるような不安感しかないEDだった
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 16:52:06.57ID:h7edeWjr0
>>487
言いたいこと分かるわ
3の丸投げエンディングの予兆というかプレイヤー置いてけぼり感半端無かった
メインキャラがまだ好きだったからやってたけど
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 16:53:32.22ID:l8Pko9Oh0
>>488
だよな。ほんとそれだよな。
ノリや勢いでごまかしてるけどこのストーリー穴だらけじゃね？の伏線だったな
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 17:00:31.15ID:h7edeWjr0
個人的にはシステムさえ気に入ればそのゲームはそんなに嫌いにならない質だと思ってたんだけどゼノ3やってその認識が変わったわ
キャラが気に入らないとプレイすら苦痛
まあこれシステムもそこそこ終わってたけど
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 17:11:20.38ID:l8Pko9Oh0
つながる未来もそうだけど3も未来未来未来未来言い過ぎなんだよ
とりあえず使っときゃいいだろくらいに思ってるからなのか全くその未来のビジョンがねえんだよな
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 17:35:29.70ID:v+qZHNRX0
まず伏線って伏せられてるから伏線なのであって、伏線だったのかどうかって結果論でしか無いんだよな
だからそもそも霧の王が伏線として出てきたわけじゃ無い可能性もある
全てに意味があるとは限らないんだ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 17:44:18.87ID:4/vQ/zJ+0
>>490
クロスから予兆があったな
クロスのときは急遽ネット対応したから仕方ないみたいな感じになってたけど
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 18:06:55.23ID:/cWcpdOr0
>>490
そういう厳密な話をしだすと1からだよ
でもそれらと3の不出来は違うんだわ
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 18:34:03.51ID:cXG8As110
つながる未来は話だけでなく
合間のキズナイベント的なやつの出来も酷い
3と同じスマホ見案件
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 18:46:39.59ID:VJ3ByZLY0
細い事は労力の割に結果のリターンが少ないからまぁ良いんだけど、大きなフックも無いソフトがあったそうですね
名前忘れたけどゼノブレイド3早く出ないかな〜
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 19:13:37.88ID:sDkcE+8V0
セーブすれば1,2みたいなのも作れるっぽいのに
油断すると変化球投げたがるのは元スクウェアスタッフの持病だろうか
本家スクエニもそこから独立した他メーカーもユーザー置いてけぼりの消化不良ゲーム作りがち
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 19:44:25.55ID:tlEv/dBS0
まぁぶっちゃけ3は任天堂の責任もあるよなぁ
もしかしてゼルダに人員割かれてヤケクソになったのか？
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 21:02:11.51ID:hhD7mQej0
YouTubeのswitchのオススメゲーム動画紹介やランキング動画でこのゲームがかなりの上位に入選してる事が多くてちょっと驚き
難易度イージーやノーマルで何も考えずだらだら適当にプレイする分には暇つぶしにはなると思うけど、悪い点がないかのように何か手放しで褒めてるのが多くて不気味
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 21:07:20.01ID:hhD7mQej0
まあ、ハードは育成途中だと時間が無駄に掛かるだけの面倒臭いゲームだし、終始ノーマル以下でアクセを変えたりとかせずプレイしてた人間的にはUIがヤバい事に気づかなかったりするのかも
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 23:00:16.74ID:rKSpaoCW0
深く考えなければ名作っぽく見せかけられてるからな3のシナリオ
振り返るたびにあれ何なの？が多すぎて終わった後から評価が落ちた人は絶対に多い
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 23:01:12.60ID:iiUM5fcU0
UIはあまり編成とか弄らない人なら気にならない可能性はあるね
でもシナリオをベタ褒めしてる人も居るんだよな…
理解不能
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/25(日) 23:31:27.58ID:pg0WfYyb0
やってることは夢オチの亜型な上に
諸々の設定とか経緯とかぶん投げて説明ないも同然だもの振り返るとなんでこれやれたのとか全部なんとなく出来たばっか
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 01:09:13.65ID:dcpxRbcO0
>>505
まぁそういうのは一般的にプラス重視の内容の方が観てる方も不快感ないからな
特にSwitchだとライトユーザーが多いから、ここみたいにオタ視点的な不満点をダラダラ言ってもキモいだけになってしまう
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 01:13:44.41ID:MXqQX5lm0
伏線ぶん投げってオタ視点なの？
この間映画館で見たアバターもそれっぽい伏線描写しまくって結局回収しないから普通に見ててもモヤモヤしたんだが
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 04:26:41.05ID:skm4YRLG0
ファーストに近い任天堂ソフトは叩けない空気みたいなのがあるからな
某カタログでも良ゲー扱いされてるんだろこれ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 04:37:45.71ID:WkfZI5dj0
人の話をちゃんと聞いてるかの絶妙なリトマス試験紙ではあるよね、3は
雰囲気楽しめればそれで良いってのは否定しないけど、集大成なんて言葉を使うなってね
俺には詐欺に加担してるようにしか見えない
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 05:02:38.05ID:4VrPRIf80
開発早いと必然的に練り込みは甘くなるってことだね
こういうB級RPGってPS2くらいまでは普通に多かったし中でもゼノブレはハイクオリティな方(3も含めて)だと思うけど
所詮B級なのに任天堂の看板RPG扱いされてるのが個人的には気に入らない

信者の声が大きくて評価に不当なバイアスが掛かる害悪シリーズになってる
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 05:43:08.63ID:dMjPSmlq0
友達がゼノブレデビューして楽しい楽しい言ってるけど将来的には3が待ち受けているかと思うとハラハラする
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 06:22:55.45ID:FsrrBIV30
>>514
アバターはまだ3作くらい作るらしいからな
回収の可能性はある

てかゼノブレ3は伏線無くね？
単に設定をちゃんと考えてないだけの作品
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 09:48:56.79ID:uC5/Nd3v0
>>524
あくまで3の反省会スレなのに一部変なの居るよな
1を上げるのは構わないけど2とか他の作品下げてまでそういうことわざわざこのスレに来てやられても困る
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 12:11:26.48ID:dvI/r4mu0
ここってアンチスレじゃ無いのにな
良い部分も悪い部分も素直に語って良いだろうと
あくまでも3に関してなら
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 12:22:04.88ID:CAsESUPw0
つなみらのムービーは棒立ち(モーションキャプチャー無し)がほとんどだった気がするけど、まぁおまけだしな...で許容できた。
まさか3で棒立ちムービーに拍車がかかってスマホタイムになるとは予想できなかったよ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 12:27:40.68ID:uC5/Nd3v0
>>530
瞳の表現に力を入れたっていうのも誤魔化す為だったんじゃ…って邪推するレベルで棒立ちの会話多かったな
カメラワーク上手いことやって退屈させないようにしてたら百歩譲って許せたけど、肝心のカメラワークですら微妙っていうね…
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 12:44:09.80ID:9BA7EOb40
あのさ、アンチには悪いけど3は誰だって「鳥」になれるという最高のテーマがあるんだが？🐓
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 12:45:58.20ID:6UNbVbPX0
鳥頭にならないとやってられない
って想いが込められてそう
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 12:59:49.18ID:CAsESUPw0
あそこの戦闘シーン前後も棒立ちで言い合ってたり、汎用モーションで一斉に走って逃げたりしてて萎えた記憶があるなあ
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 13:48:59.96ID:HjdNpzWl0
一応序盤はワクワクしながらやってたよ
っても2話の頭ぐらいまでだけど……
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 16:58:13.44ID:Yzuph/zl0
発売前はワクワクしてたし期待を煽るのはうまかったと思う
全て肩透かしか謎のまま終わったせいで逆転したけど
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 17:39:53.70ID:REuRDu4S0
>>542
今言っても仕方ないかもしれないけどぶっちゃけゼノブレ3は過去一番PVの時点で危機感は感じてた
一番怪しかったのはどう見ても調整出来てなさそうな6～7人バトル見た時と
キャラデザが過去作の焼き直しなのに微妙なデザインだった事
特にランツのデザインのつまんなさは凄いがっかり感あった
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 17:44:19.85ID:JBaHPGM90
どう考えても事前情報の時点でヤバかったが
メリアとニアなんてあからさまに人気で選んだキャラに寿命10年とか大仰な設定
蓋を開けてみると案の定
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 18:07:06.68ID:y9unshSy0
個人的にアーツの仕様が出た時点で戦闘周りは大丈夫かこれってなってた
メビウスの劇場会議でなんか黒幕会議始めたのPVで見た時ストーリーも不安になった
どっちも不安が当たるのは勘弁してほしかった
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 18:18:41.84ID:+NQVOCGw0
ダサい赤いのが集まって劇場みたいなとこで寸劇し出す

あのPVで
あー今回微妙そうって感じた
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 18:31:38.94ID:swub1RCS0
発売前との落差はクロスのほうが上だったな
あれはなんというかPVが完璧だった

３はちょっと怪しげな雰囲気かもしだしてたな
ニアとメリアの活かし方が想像つかなかったし
つらなみやｍブレイド２の序盤とクロスというガッカリ前科もあったしな
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 18:33:36.11ID:swub1RCS0
３のよかったところ？ちょっとだけモデリング技術向上したんじゃね
ほんとそれだけまじでこれだけ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 18:46:21.65ID:swub1RCS0
記憶消してクロスのPV見たけど鳥肌たったｗ
これがああなるんだもんな、シナリオとBGMのマッチ度以外は凄いよかったけど

３のPV見たときは、わくわくはしたけど不安も大きかった
インタリンクとか、このアクエリオンみたいなの大丈夫？とか
案の定、シナリオでも戦闘でもいらんかっただろｗ
それでもPVの見せ方だけは相変わらず上手い
個人的にはメビウスは、サーガのテスタメントの再来って感じで期待しまくりで
本編で後頭部ぶんなぐられたわｗ
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 20:23:59.09ID:ADgT+lbl0
発売前ダイレクトでタイオンが
「(執政官)が大きく関わっているのかもしれない、僕達の運命に」
って言うシーンがあるけどな〜んか違和感あったんだよね
運命に関わるって言い方が曖昧過ぎるとか、そりゃそうだろとか
タイオンなんてブレーン役なんだから執政官が戦争を操ってるんじゃないかぐらい言ってくれてもいいのに
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 23:17:59.72ID:Yzuph/zl0
他の兵士にはノア達が霧の獣っぽく見えてるのはケイの能力でしたとか期待外れすぎた
ずっと化け物のままだったらクエストとか受けられないし仕方ないとは思ったけどシナリオとRPGとの相性考えろと
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 23:26:46.78ID:dMjPSmlq0
PVのメビウス劇場には俺も不安を覚えたが、前作の実績を考えて信頼して待ってたんだけどねえ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 23:38:17.94ID:Qx1+gRzI0
PVで意味深な傍観者のポジションだったゼットがそのままラスボスでしたみたいに予想を下回ることはあっても上回る展開は少なかった
エムの入れ替わりくらいか
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 23:41:32.49ID:WkfZI5dj0
なんかPVに変なの出てきてウルトラマンまで明らかに趣味でブチ込んでJRPGで6人戦闘とか即死したSO5思い出すじゃん、でもイーラDEみたいな分かってる仕上がりを出せるならここからいつものドンデン返しで優勝や！

なお
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/26(月) 23:49:02.32ID:WkfZI5dj0
別ゲーでも特撮要素を入れたい前提で出来を二の次にしたのを見た事あるけど、畑違いやめてくれませんかね、冷めるのよ
面白みのエッセンスを持ってくるのは良いんだけどさぁ
巨体だから動きは当然遅いです、じゃないのよ
それならそれで重みに快感を持たせてよ、これはただのモッサリ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 00:05:35.05ID:layM7hGZ0
目玉のウロボロスがそれほどかっこよくないんだよな
最終戦のメリアとニアのロボも微妙だし
メビウスは中身も外見もしょぼいし

カムナビの機神だけはカッチョよかった
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 01:11:55.79ID:hk1V+f0r0
>>555
しかも一執政官がその能力を、特に何の制限もなく使えるのも自分はがっかりした
瞬間移動しかり洗脳しかりインタリンク強制解除しかり…
もう何でもありじゃんか
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 03:04:41.18ID:layM7hGZ0
やっぱ、どこをとっても適当な作りで何もねられてない薄くて穴だらけのシナリオだよなｗ
どうしちまったんだろ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 04:37:47.25ID:BIox/8lG0
メリアニアロボ自体は割と好き
この期に及んでやることかというのと、メリアニアというキャラクターに合ってるとは思わなかったから演出としては嫌い
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 05:17:55.50ID:RNFtc/hK0
>>564
そこに限らんけどオリジン物理的にぶっ壊し始めるのは「は？」にもほどがある
んで俺はオリジンに向かうために一体なんでおつかいクエストさせられたんだ
お前ら結局何がしたいんだよ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 06:08:00.22ID:cXQ0aMdP0
ウロボロスのデザイン微妙よね
2も初報でアニメ調のデザインみたときコレジャナイと思ったけどその後どんどん盛り返していったんだよなぁ
ウロボロスは終始微妙でしたわ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 06:50:43.07ID:qe1skT1r0
結局、面白ければ正義ってことだろう
3も安い授業ばっかりしてないでシナリオ盛り上げてればなあ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 08:11:42.59ID:UVLJh98m0
6人戦闘
露悪ストーリー(これは今後の展開にもよったが実際はry)
キャラ(見れないほど酷いわけじゃないが確実に物足りない)
1と2の世界とニアメリアを台無しにしかねない内容
ウロボロスのデザイン

この通り不安しかない事前情報だったから、ある程度予想通りの惨状ではあった
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 08:51:46.54ID:hk1V+f0r0
>>566
主人公側なのにダークな感じのビジュアルしてるのは何か理由があると思ってたんだけど、まじで何もなかった
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 10:31:28.47ID:vlpMzVPB0
ウロボロスのデザイン画は差別化を図ろうとしてるのが見て取れるのよね
陰影に頼らざるを得ないようなオーダーがそもそもおかしかった上に3Dモデルで全く再現できてないという
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 12:56:41.83ID:uqTmiD6c0
何回も出た話題だけど初期クラスのままだとヒーラー同士で融合して壊滅するの本当にアホだと思う
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 14:11:06.26ID:RNFtc/hK0
>>574
わかりづらいオプションでオフにしないと勝手に使うのもアホだったな
あまりにもみんなが不可解に思ったからTwitterで告知出るほどのミス
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 15:56:16.85ID:Ym9LadDJ0
あっさいパヨ思想拗らせた奴はゼノブレイド3のシナリオ好きそう
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 18:00:30.83ID:RNFtc/hK0
もういい加減過去作要素仄めかしたり混ぜたりデザインとかの意匠真似ただけでキャッキャするのやめろよと思ってる
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 18:03:23.62ID:RNFtc/hK0
連レス
100歩譲ってデザインが真似ただけなのはいいけど
ファンがそれ見て「設定や世界観が地続きなんだ！！」って妄想考察するのほんと気持ち悪すぎてついていけない
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/27(火) 18:30:31.44ID:aYJwcfMM0
逆にいうとゼノはそういう人向けなんだって決定付けしたかったのかもしれない
タイプムーンみたいな感じ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 18:39:56.21ID:uB/RplvT0
ムービーだけとかはまだいいとして

仲間が棒立ちしまくりとか、話しが結末と最初だけしかなく過程がないとか
そこが問題

特に棒立ちはなんかならんかったんか？
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 18:42:02.33ID:uB/RplvT0
あと集大成って言うなら謎残さずきちんと説明しろと言いたい
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 18:53:07.12ID:DP1E1DcN0
場面に変化がなくセリフや表情映しや
間の溜めの演出が多いから
棒立ち時間が長くなる
つながる未来もそんな感じだった
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 18:57:47.80ID:qe1skT1r0
安定して良い作品を出せるなら世界観が繋がってるのは強みにもなるんだけどね
今回みたいに失敗すると前作まで巻き込むのが弱点だなと
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 19:11:54.33ID:RNFtc/hK0
>>579
TYPE-MOONもFGO以降は過去作との無理矢理な絡ませ方多くなって一気に世界観が陳腐になったからなあ。
ファンサービスと違うんだよな。単にキャラデザや説明とかストーリーとか、手抜きしてるだけ。
型月もゼノも「このネタはもう何度もやったからまた出したけど説明とか背景はいいでしょ？」って事やりすぎ。
今回一番顕著なのはアートブックのゾハルだろうね
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:04:49.86ID:layM7hGZ0
ゼノシリーズはゾハルを根底としたSF神話だったんだよな
ブレイド３はゼノ要素でいうと１にすら劣る
アートブックでゾハルをチョイ出しされても、それ３の何処につなげればええんや？ｗってなるからな
設定に矛盾や穴がありすぎて、本編を補完するピースに全くならない
ギアスやサーガのオマージュも上辺だけで、ファンによる同人作品のほうがまだマシじゃないのか
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:07:17.85ID:SRq8TcM+0
本来のあるべき世界に戻すためにプレイ中に旅してきた世界が最後は消える必要があるみたいな展開になった時にそうすることが正しいとわかっちゃいるけどさぁ…悲しい寂しいみたいな気持ちにさせられないと失敗だよね
どっちも取りたいけど片方しか救えない選びとれないみたいな状況にプレイヤーの胸を苦しくさせられなければそんな状況に意味なんてないでしょ
アイオニオンの存在もついでにミオの命もペラいなーと改めて思った
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:09:38.48ID:QwqJuzx70
高橋の提示してきたシビアな脚本や世界観を最終的にはゼノブレイドらしく纏められてよかったよかったみたいなことを任天堂のインタビューで答えているんだけど具体的にどの辺がらしさなんですか？って聞きたいわ
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:13:34.48ID:2rBqVxAf0
散々色々言ってきたが今回の話がゼノブレのソシャゲだったらむしろ楽しんでやってたかもな
静止した時間の中でのことなので本編には勿論影響ないんですよって言うていで
ムービーじゃなくて紙芝居形式なら棒立ちも気にならないし、エンディングも来ないし
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:15:20.49ID:layM7hGZ0
>>587
そんなインタあったっけ？
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:32:37.95ID:psxAJ3E80
作り手も遊び手も過去のゲーム焼き直して閉じてるような気がするのは確か
あれはゼノギアスのオマージュだとかこれはゼノサーガのオマージュだとかいつも言ってるし
自分はブレイドシリーズしかやってないがギアスから追ってきた人はこんな設定スカスカなストーリーでも分かるんだろうか？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:38:28.42ID:BnAHr5TR0
最終話は特に力入れないといけないのに殺陣なさすぎ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:38:38.45ID:layM7hGZ0
>>591
わかるよ
いうようにがわだけ似せてスカスカなんだけどね
分かる分、ギアスサーガから追ってきた人はそういう意味でもぶちきれてると思う
過去作ファンは特にシナリオ重視、分厚い設定を楽しんでた人が多いだろうし
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:45:15.15ID:HtHum5M50
ちゃんと評価されてた2を徹底的に逆張りしたのが3
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 20:52:29.26ID:ghn1ew8m0
2で色々言われた部分を変えたのも分かるんだけど極端すぎるんだよな
特に分かりやすいのが「命を背負って」の使い方
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 21:26:02.78ID:DP1E1DcN0
でもそう言うの楽しんでるからな
あれはメリアだあれはヴァンダムだって
あと銅像がフェイに似てるし
結局未来じゃなくて過去の方見てるってこった
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 21:27:47.84ID:fovA6LNm0
エログロバイオレンスやってみたいとも言ってたよな
少しでもその片鱗が味わえるのかなと思ったらお遊戯会でワロタ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 21:33:11.24ID:RNFtc/hK0
>>598
3が駄作すぎるし過去作キャラにもおかしな事させてるから過去作のキャラやらに砂かけてるとしか思えない
楽しくないとか面白くないとかどころか思い出やキャライメージまで壊して回ってるレベル
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 21:41:03.71ID:zLRtQ6V50
>>599
1のコロニー9襲撃や2のマルベーニ関係のエピソードとかの方がエグかったな
10代の子供達が殺し合うなんて…って辛さも老けた奴が多いのとすぐ火時計壊して回るから薄い
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 21:45:53.48ID:YWmHseau0
エグさ競ってもしゃーないけどな
１０代の子供たちが殺し合う云々も、PVの時点で狙いすぎって思ったし
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 21:50:16.63ID:BnAHr5TR0
最低限1と2みたいに再会で終わってほしかったわ
笛の音とか曖昧すぎて今までプレイした時間は無意味でしたって馬鹿にされてるみたいじゃん
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 21:55:00.23ID:layM7hGZ0
過去一、エグくないからな
何がいくらでも生えてくるだよ何が蝕だよ笑わせんなｗ
一番エグいのはシティの連中が何も知らされないで消えることだよ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 22:13:51.47ID:zLRtQ6V50
再会しろって言うけどノアミオだけ記憶保持したらやっぱり運の良い人だけ勝つんだなって素直に喜べねえよ
アイオニオンにいた全員に記憶インストールされても大混乱だけど
もとよりシティはフォロー不可能だし
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 22:14:19.11ID:vXohE+9b0
Dさんの生首コレクションがグロ要素だったんだろ
取ってつけた設定でセンス終わってるけど
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/27(火) 22:55:26.98ID:W2kLoHl20
>>610
無い方がキャラの深みがまだ少し保てた設定だよな
仮にムムカにその設定が付け足されたら一気につまらないキャラになるよね
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 01:01:34.78ID:x+aft+iX0
Dは設定の仄めかしがなかったからな
回想でユー二の首が落ちるようなカットシーンでも入れてPTSDっぽくなるとかやりようはあったと思う
まぁ流石にこのままの内容だと任天堂ストップが掛かるかもだけど
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 01:14:40.30ID:slgS4YVH0
仮にユーニの首が落ちようと任天堂キッズと親御さんがびっくりするだけ
今の時代の作品には良くある陳腐で浅いグロさというか
結局、ショッカーみたいなチンピラや、陰キャの復讐みたいなのを敵の中核にしちまったのが悪いんだよ
シリーズの適役と比べて、あまりにも魅力がなさすぎた
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 02:26:45.71ID:wtsF7w1Q0
エロもグロも使い方次第かな
3の生首みたいに大した意味はないけどただインパクト強めるために入れてみましたってのは要らない
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 08:57:29.25ID:L7hVFfO80
>>612
仄めかしはあるにはあったよ
最序盤で主人公達のことを強い強い言ってるようで実はウロボロス化を許してしまった因果の流れの強さをそう言ってたって描写がある
つまりそうなる運命を知る側の立場であり、過去作ではザンザやアルヴィース、天の聖杯達のような世界を俯瞰する立場の存在なのではないかと思わせる特別感があった
でもずるずるその正体は明かされず、いざ説明が入った時には主人公達と変わらない立場で力を持った盗賊位の小ぢんまりした存在になってしまってた
XYの最後もそうだけど作った設定に投げやりな結末を用意してる場面が多くて正直内部でなにかゴタゴタがあったんじゃ無いかと思ってしまうよ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 09:43:32.58ID:5EjKrEcU0
>>612
流行った鬼滅だって首吹っ飛ばしたりしてたしなぁ、それくらいならいけそう
そもそもあそこの兵士って死んで回生するのが当たり前なのに、ディーに殺されただけであんなトラウマみたいになってるのがよくわからんのよな
制作側としては因縁にしたかったんだろうけど、別に死闘を繰り広げたわけでもなさそうだし大した因縁になってないし
偶然ユーニが覚えててビビってるだけでしょ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 09:47:16.58ID:wR/ARvSV0
転生しても過去の記憶残ってる設定も浅かったなあ
アシェラもあの設定でキャラに深みが出てるわけでもないし
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 09:48:07.17ID:5EjKrEcU0
えぐい設定が少年同士戦わせることだって言うなら陳腐すぎるんだよな
しかも結局伝えたいことが命だとか想いだとか、24時間テレビかと思ったわ
1と2のが閉塞した世界の、もう後がないような切羽詰まった感じ出ててよかったぞ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 09:54:52.86ID:wtsF7w1Q0
>>617
全体的にキャラが悩んだり怯えたりしてる時間でかさ増ししてる感じのストーリーだから都合が良い設定なんだろうね
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 11:21:27.05ID:zdZSnURG0
戦いによって生じるエネルギーでオリジンが保たれているとか、方舟に相応しい「ノア」の選別を行なっていたとか、なんか意味があるんだろうなと思っていたら……

「面白いものなぁ」

100時間が無駄だったと、決定的に悟った瞬間だった
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 11:47:23.44ID:pyk3vjNd0
>>618
過酷な子ども時代といえばインドのスラムドッグミリオネアがエグかったから、3は陳腐すぎてハア？だったわ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 12:29:38.73ID:K+wzEBEw0
スラムドッグは兄弟とラティカに焦点絞ってて感情移入もしやすかったね
やっぱ頭数無駄に多いのも良くなかったな今回、メイン6人の掘り下げが驚くほど足りない
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 13:05:00.26ID:/SV2NBlO0
設定ぶん投げまくったせいで二周目やると更に嫌いになりそう
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 13:53:10.64ID:slgS4YVH0
何をもって死と定義づけるかの前に
そもそも設定がぐちゃぐちゃで結末すら満足に描かれてないから
死を定義づけたとろで、死んだかどうかわからんのよなｗ
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 13:57:24.18ID:slgS4YVH0
悲劇やカタルシスを感じるための、一番重要な"死"の部分がぐちゃぐちゃだから
悪い意味で虚無なんだよｗ
そして、一番虚無を感じるはずのポジションであろうＺが、それをおもしろく感じてるところがほんと皮肉
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 13:58:17.17ID:5EjKrEcU0
しかも粒子になった時に服も一緒に消える時とそのまま残る時あるのわけわからん
そういうところも全然統一されてないよな
気分で決めてるんか？！
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 14:10:01.30ID:slgS4YVH0
上にもあったけど、シリーズファンを小馬鹿にしたような作品だよな
狙って作らないと新人研修作品でもここまで酷くならないだろ
新シリーズで勝手にやってくれるなら見限るだけだからいいんだけど
ブレイドの冠つけて、しかも１２の延長線上、しっかり巻き込んでるからな
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 14:49:23.39ID:PRN3Hmz/0
>>625
粒子になるのって2のブレイドがコアクリスタルに戻る時と同じ表現なんだよね
ただ3はまとめて命の火時計だかに吸い取られてるのに同じ容姿で復活する設定は謎
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 14:52:26.94ID:D2Bj+6300
>>630
まあ確かにブレイドに性質は似てるよな
容姿はそのままで記憶だけ無くなるとことか
ゆりかごがコアクリスタルみたいなもんだし
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 17:14:02.97ID:2n7oLSr90
基本ユーザーの疑問出そうな設定に対してはサブクエで表面だけ触れるんだけど
答えはメインストーリーでだから投げっぱなメインストーリーのせいで解決しないんだよな
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 17:56:19.01ID:UaUGbLA60
>>632
カタチケ以下かぁ……
でもぶっちゃけまだ高いわ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 18:16:33.35ID:5EjKrEcU0
>>634
ほんとな
しかもプレイ中はなんかそれっぽいこと言って誤魔化して話すすんでいくから、あとになって考え直してみた時に
「あれ？ここおかしくね？」が大量に出てきて更にイライラしてくるんよな
じわじわ後から効いてくるボディブローみたいだわ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 18:29:36.55ID:5EjKrEcU0
まあ市場は正直だよな〜〜
chromeでAmazonの値段推移見てもわかるよ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 18:30:02.10ID:5EjKrEcU0
>>639
chromeの拡張機能で、だわ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 18:58:47.24ID:slgS4YVH0
そりゃレビューは忖度や買えばいいけど
実売は自社買いっていう無茶な方法とらないと無理だからな
任天堂はそこまでしない
母数が多いライトユーザーの評価がその程度なら、熱心なファンならハゲあがる完成度だろ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 19:06:06.37ID:5EjKrEcU0
今作はほんとに残念な出来だったよな
発売日にDL版買ってしまって本当に後悔してる
1時間半くらいムービーみせられたりするところがあるのに、カメラワークとか演出とか諸々が劣化してるってどういうこっちゃ
顔どアップでしかも棒立ちで長々と講釈垂れてくるのは耐えられない
キャラが喋ってるんじゃなくて、脚本家がこっちに喋ってくるみたいできつかった
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 19:26:23.16ID:5EjKrEcU0
>>644
Twitterはフォロワーの気分わざわざ悪くさせるようなこと書かないししゃーない
ただふせったー、感想載せてるサイト覗きに行くとそこでは辛辣なこと書いてるとかは結構あった
言わないだけで思うところある人は多いっぽいなって印象
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 22:26:21.38ID:6QpWMEHP0
2は3をひっぱったけど
3は他を引っぱらなかったんだな
今後実況者とかもあまり手を出さないで忘れ去られていきそう
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/28(水) 22:34:37.93ID:slgS4YVH0
手を出したら批判しないといけないからな
あれで称賛したもんなら偽物とばれちまうしｗ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 22:35:10.67ID:3C/RSBY80
>>616
やたらCEROが大したことない暴力表現にも規制やる以上、厳しいんじゃないかな・・・死体欠損表現なんて規制してもCERO Z確定だし
しかもゼノブレのターゲットは13歳以上のキッズだから、購入制限がかかるZはねぇ・・・
大してグロくなかったThe Callisto Protocolが発売禁止の例もあるし・・・

ちなみにCallisto Protocolはゼノブレ3に負けず劣らずのクソゲーでしたぞ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 22:46:32.73ID:slgS4YVH0
グロさを強調して恐怖や悲惨さ気狂いを表現するのは安易だよな
全然関係ないけど、どんなにグラフィックが発展しようとも
いまだにサイレンが至高のホラーゲー
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/28(水) 23:24:09.66ID:r+EkZV+u0
デブショタ執政官お前らは弱いやつの気持ちなんてわかんないとかほざいてて笑うわ
こっち7人パーティーでタコ殴りにしてんだぞ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 00:30:45.74ID:oC6ZT9MO0
さんざん言われてることだけど、中途半端に過去作要素引っ張ってくるのがいやだ
しかも集大成という割には、今作から始めても大丈夫！みたいなことインタビューでは言うしさ
新規に向けたいのか、シリーズファンに向けたいのか分からないわ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 00:58:24.64ID:9pGo7gCP0
>>657
それ
しかも最初はいい意味でも悪い意味でも騒がれた2ですら発売数ヶ月でAmazon中古4000円切ることなんてなかった
微妙の箔押しは確実にされたよな
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 01:00:21.54ID:4XKBgS9Y0
ヨランのムービーは、同じように何度も見せられる2のラウラのそれと印象がかなり違うなあ。
2はラウラとシンいずれも魅力的だったうえに、そのシーンが2人を繋げる意味を持っていたのに対し、3は役立たずが最後に役立ったねくらいの感想しか浮かばない。しかもなぜかメビウスになり果ててそれもぶち壊してるという。
誰得の設定なんだ。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 05:04:47.38ID:Xt+wSjGg0
このゲーム終始脚本家が演説したいだけだからなあ
ヨランの裏切りと説得の一連の流れもそのための理由付けにしか思わんかった
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 09:42:23.72ID:sYRV2YPV0
>>652
カオスチャイルドなんて有名なプレゼントボックスのシーンが本来は死体丸出しだったんだけど「高校生がバラした中学生の死体」ってシチュだけでZもお断りな発禁判定くらったらしいし
CEROホンマ厳しすぎる
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:07.11ID:Xp3cM+260
>>648
ゼノブレ3が色々台無しにしたからね・・・
しょうがないね・・・
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 12:15:52.79ID:uxXbGrOC0
てかカタチケって最初からセールで売ってるようなもんだからな それで200万超えないとは思わなかった
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 12:33:33.78ID:bqwdNznz0
何ならPVの超悪趣味なニア仮面とメリア仮面の時点で超印象悪かったな
わざと不快な仮面デザインにしたんだろうけどそんな意識高い()ものを過去キャラに当てんなよ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/29(木) 12:49:25.81ID:UUsYkNvB0
発売前に多くが考えていたであろう、どうしようもない理由で2国が争ってて
第三国第三者が道化で黒幕って構図なのは確かにそうなんだけど

ニアとメリアが人形で傀儡だったのは肩透かしだよな
もっと各世界の都合、理念や生存競争で苦しみながら戦ってて、ニアとメリアが苦悩の中指揮してると思いきや
死んでも再生する世界でお遊戯してて、それをショッカーがおもしろいものなぁって眺めてる茶番劇
肝心のニアとメリアは捕らえられてたり寝てるというなんというかまぁ・・・
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/29(木) 13:04:46.46ID:lOmGXUlM0
眠ってた二人がすべて見てましたってのもなんだかね、視点なんて一人ひとり違うのに大雑把すぎだよ
その割に肝心なことは何にも説明しないし

脚本家の「これやったらいんじゃね？」「かっこよくね？」って妄想を適当にバラまいて
ぼんやり都合よく繋げましたってだけのストーリー
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 13:55:51.10ID:i+eYNt5A0
>>673
あの一連のイベントほんとひどい
あそこら辺からもしかしてこのゲーム思ってる以上にやばい…？てなった
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 14:06:48.15ID:dorxLsxP0
ゼノブレイド3発売まだかな
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 17:49:39.38ID:UUsYkNvB0
ここにいる人はもう語りつくしてるからな
本スレの雰囲気は年末だから、普段常駐してない社会人や学生が来てるんじゃない？
年明け頃にはまたいつものアレに戻ってるだろ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 21:36:20.24ID:UUsYkNvB0
流れ違うから黙ってるだけで、まだいるんじゃね？ｗ
毎日常駐してるのが仕事納めだけいなくなったら、それ業者だろｗ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 22:44:15.77ID:PsoYLhBa0
３のスレは発売直後らへんはちょっと見てたが、
もうその時点でメニューBGMへの不満が結構噴出してたのは笑った
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 23:18:10.68ID:B2/tLyAc0
ユーニが好きになれないまま終わった
「おいノア！ランツがもっとつえーやつとやりてーってよ！！」が耳についてムカつく
言い方がイヤ。ホントムリだわこいつ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/29(木) 23:45:55.00ID:dorxLsxP0
アルヴィースやゲートみたいな力の源の設定作っとくべきだった
ゲーム名冠してるゼノブレイドが謎のままとか馬鹿だろ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/30(金) 00:38:11.82ID:ckpBACfT0
普段会話してても説明が伝わらないなんて日常茶飯事なのに、意図的に説明を減らしましたってね
100万本売れるソフトを作る会社がいったい何を勘違いしたんだ…
って言ったら今度はギトギトに説明しそうなんだよなぁ
今回は本当にコレよ、顧客が本当に必要だったもの
http://iup.2ch-library.com/i/i022594655615874511265.gif
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 01:10:03.27ID:X+ZNk1ib0
こちとら説教が聞きたくて金払ってゲームしてるわけじゃないからな
まぁ説教としても意味不明なんだけど
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 01:26:33.13ID:4sRCme3J0
キャラのモデリングとナビ機能は良かったと思うし、フィールドとBGMもマイナス点つけるほどじゃない
そこらへんは頑張ったと思う
シナリオとキャラと戦闘デザイン、JRPGとしての根幹部分が腐ってるからホント残念
モノリスはホワイト企業だとか持て囃されてる通り、面白いもの作るぞって気迫でゲーム作ってないんじゃないかな...
というのは冗談だけど、開発内部にプレイしてて「これつまんねぇ」って思ってるけど言えなかった人いたんじゃないかな
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 01:37:45.59ID:1/MU7Wit0
全く説教になってないからなぁ
キッズに少年漫画みたいな分りやすい善悪二元論や夢に向かってなんちゃを伝えたいのなら別シリーズでやれと言いたいけど
道理が破綻してて、そんな感じでもないんだよな
過去シリーズのほうがよっぽど説教というか説法というか哲学やってるよ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 01:52:46.60ID:ckpBACfT0
>>690
あー、それで狭き門にはなってると言ってたけどまぁそういう賢しいのは入っちゃってるだろうねえ
150人くらい増えたんじゃなかったっけ？
今作みたいなガワだけ小綺麗な仕上がりを如何にもやりそうな層やね…

更に頭は良いもんだから自己否定出来ずに、つなみらの流れでやっちゃったと
シナリオ頼りは頭が良い程度じゃ無理なのよ…JRPG全盛期に天才がたまたま沢山居たから成立してたけど
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 05:35:45.33ID:lhzNhP4O0
ワンピのせいで余計評価落としたゴミ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 07:26:52.47ID:l528zVNI0
ハナが可愛くなってるとこだけは評価しとる
喋らないことでクソシナリオの犠牲も抑えた
ニアは目が切れ長のおばさんになっててシンプルに辛い
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 08:04:29.48ID:DgpLZsWa0
ミノチとニアは歳とってるのに何でシンは歳とってなかったんだっけ？
サタヒコも（こっちはブレイドイーターだけど）大して歳とってない
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 12:21:32.61ID:dn1OEJKG0
DEのメリアホントかわいかったから結構顔変わってたのはちょっと残念だった 普通に好きだけど
ニアは3のモデルの方が好き
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 12:33:31.34ID:1/MU7Wit0
DEのメリアは良かったな
３はニアもメリアも別人なんよ
まぁ他が糞すぎるせいで、なかなか論点にあげられないけどな
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 15:34:19.02ID:jm+3qqSZ0
>>554
あのPVに騙されてWiiUをつぶすレベルのクソゲーをつかんだ奴多数。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 17:19:54.54ID:UW7OToyW0
>>710
終わってたけど
ゼノブレ3に至るまでのモノリスソフトの調子に乗った流れがあって3が出てるから意味のないifではある
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 18:14:20.13ID:1/MU7Wit0
１であがってクロスで下がったけど２イーラであがった
３で評価はナイアガラのように下ったけど、２とイーラがあった分まだやり直せるだろ
クロスだって減点要素は多いけど加点要素は突き抜けてるからな

減点要素しかないブレイド３みたいのが出てたら、ほんと先に何もなかったよ
いまは貯金がある分、なんとか首の皮一枚つながってる
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 18:34:52.29ID:QVMZ6Wl60
しばらく見てなかったキモ本スレ死んでるやん

オナニー道具としての価値ももうないのか
ああいうのはファストファッションの如く渡り歩いてるから微妙と思ったらすぐ切るね
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 18:42:29.27ID:UW7OToyW0
>>713
中華ソシャゲ路線みたいの猿真似したゲーム無理矢理シコるくらいなら
そのまま中華ソシャゲやってるほうが遥かにシコれるからな
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 19:27:25.04ID:l528zVNI0
>>712
確かに貯金たくさんあって安心してたけど
3に巻き込まれたせいで、それ偽札でしたみたいな危険な状態になったと思う…
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 19:35:29.20ID:60gXahEn0
2のストーリーそんないいの？
ノリが痛いって聞いて1DEと3しかやってない
1は最高、2はまぁまぁって感想なんだが
遊んどくべきかね
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 19:52:16.31ID:N431Uq/p0
>>716
所詮人づての感想だから実際自分の目で見るまではわからんよ
俺はさほどイタいとは思わなかった
勿論個人の感想な
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 20:00:14.84ID:rsuDSf0J0
楽しみ方の取捨選択が出来るかどうかだね
ノリも含めて素直に楽しめる人はそれでヨシなんだけど、2章から中盤にかけての悪ノリや下ネタが少し幼稚で気になってしまう人はどうしようもないのも分かる
でもうまくそれはそれ、面白い部分はこれはこれと気持ちの中で切り分けられれば非常に熱量のある面白い作品になる
自分も変なノリの所は楽しめなかった人間だがそれでもシリーズ1思い入れがあって好きなので気になるなら是非やってみてほしい
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 20:02:17.53ID:rsuDSf0J0
あと3のように一周目理解出来ないところもあると思うが3と違って大抵理由や答えがある
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 20:05:19.11ID:qzTKBnEH0
２のノリは本当に合うか合わないか人によって分かれそうだから、
あまり他人がこう言ってたから～ってのは他のゲームと違ってあまり真に受けない方がいいかと
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 20:34:44.68ID:1/MU7Wit0
２は前半合わなくとも、後半とDLCで吹き飛ばしてくれるからな
俺も２の前半というか所々吐き気するくらい嫌いだけどトータルで１より好き
ゼノゼノしてんのは１より２よ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 20:59:18.69ID:j7KwzHzH0
俺としては2は1以上にSFを噛み砕いて説明してると思うんだけどね
1でモナドの原理説明とかどんだけの人が理解出来てるのやらと思うし
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 21:36:28.75ID:Ng5TkDn60
>>716
ノリが痛いってごく一部だよ
そのごく一部ですら耐えられないやつの戯言だよ
まあ君もそっち側の人間の可能性あるから強くは薦めないわ
シナリオ全体では3なんか2の足元にも及ばないよ
それくらい3のシナリオは良くないんだ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 21:40:02.29ID:/6o1Ea/F0
自分は2は後半含めても全く好きになれんかったなあ…
3ほどじゃないにしろ、キャラの動機の開示や心情描写の積み重ねが少ないまま話が進んで共感しづらく感じたわ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 21:58:45.14ID:UPxQg6va0
キャラの心情の積み重ねはシリーズで圧倒的に2が多かったと思うぞ
3は置いておいてむしろ1は心情より状況を楽しむ作りだったしね
あと1が1番その時その人は怒ってます悲しんでますっていうのが分かりやすく丁寧な作りだったからより心情の積み重ねを感じやすいってのはあると思う
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:01:55.09ID:1/MU7Wit0
メツシンマルベーニと適役の心情の積み重ねというか掘り下げはすごかったな
レックスは途中までちょっと舞台装置感あったけど、後半からEDでチャラよ
1はたしかに分かりやすいんだよね
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:01:59.89ID:vfLgknFj0
>>726
寒いノリがごく一部だけだというのは、それをさほど苦手としてない人の感性でのカウント数だと思うなあ
自分にとっては無視できない頻度だったし、それらがキャラの好感度をじわじわと下げていくものだから辛かったわ
ヒカリとか完全に苦手意識付いてしまった
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:04:50.30ID:j7KwzHzH0
なんつーか1は基本的に描写が真面目なんだよね
2は良い意味でキャラ萌えがしやすくて近いところだとテイルズ的なキャラの魅せ方が出来るようになった
1はまだ旧スクエアの雰囲気が強いって印象がある
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:07:16.67ID:bh8AKOmL0
シナリオは2が一番好き
レックスホムヒカニアも細かい心情はわかるように出来てるし後半の熱さは随一だと思ってる
マジでレックス好き
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:08:32.74ID:1/MU7Wit0
まぁ３のノリが完全無理だった人の中には、２も耐えられないって人がいるかもな
ミオパンチとか送れよとかそういった薄さ寒さは前半に点在してるし

旧スクエア、バンナム成分が多いのは２じゃないか？
１は丁寧だがよりマイルドになってるし
てか、２は前半部とそれ以外で変わりすぎなんだよなｗ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:09:24.73ID:UPxQg6va0
>>732
自分もレックス好きすぎてスマブラの参戦にはがっかりしちゃったよ
初報pvの時マジでデザイン好きじゃなかったんだけどね
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:12:05.62ID:j7KwzHzH0
レックスは好きだったし今も嫌ってはないけど2はもう趣味じゃなくなってしまった
何とは言わんけど3のせいです
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:17:34.25ID:UW7OToyW0
1は3の存在は記憶から消してほっといても全く問題ないんだけど
2は3の存在でかなりの部分がボロクソにぶん殴って壊されたよな
2が好きで3が受け入れられなかった人はゼノブレシリーズファンの中で今最も惨めな気持ちになってると思っている
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:20:18.25ID:FTG+xpXq0
別に構想は3が先とか言ってんだから2から見ても無かったこと扱いで一向に構わんシナリオだと思うけど
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:28:39.80ID:vTNaDa5I0
そろそろ過去作下げるなおじさんが来るぞ
ゼノシリーズはどれも一癖あって手放しで面白いとは言い難い
むしろサブクエに面倒が無いゼノブレ3が一番取っつきやすいように思う
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:40:39.28ID:ckpBACfT0
2の面白い部分じゃなくてしょーもない部分を引き継ぐ明後日ムーヴかました怪作
どんだけ声がデカかろうと実勢価格は下がるし谷間に刻印なんて焼畑農業は対面で見せられたら顔が引きつる
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:47:01.32ID:1/MU7Wit0
表面上もそうなんだが、根幹のテーマが２のみならず今までと真逆なんだよな
卵が先か、ニワトリが先かは知らんけど
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:52:34.40ID:dOPRBjQc0
クリア後の余韻がゼノブレナンバリングの中で過去イチ悪かったわ、それで途中にあったであろう面白かったり楽しめたりしたポイントが全て吹っ飛んだ、で、残るのはスッキリしないEDの余韻という負のスパイラルw
すべてひっくり返すような追加ストーリーを望むというか祈るしかない…6氏族とか言う地雷があるけどw
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:57:21.07ID:l528zVNI0
子供産んでる事そのものに嫌悪感は無いが3の押し付けがましいシナリオに利用されてる感じがして複雑だったわ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 22:57:45.91ID:UW7OToyW0
>>746
おっさんが若者説教してやるわ！お前ら恋愛して子供作れや！未来未来未来！
っていうクソみたいなシナリオのせいでただでさえなのに六氏族は掘り下げたら更にウンコ確定なんだよな
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 23:36:40.51ID:1/MU7Wit0
説教というか、社会やテレビに出てくる政治家やコメンテーターの代弁者とかしてる昭和脳じじいの愚痴
それをゲームで、しかもゼノシリーズを使い、キャラクターに代弁させていることが何より不快で心外
これがNHK教育の幼児用アニメなら何もいわないけど、腐ってもSFオペラで哲学かじってるシリーズだろ？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 00:17:59.40ID:YKqKgCud0
別にレックスがハーレム作ってたのは別にいいよ個人的に
レックスの言う誰かがノアだったのが最悪に嫌
あれが最高に気分悪い
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 00:21:06.77ID:I+Cz/XHi0
レックスの言った誰かが自分の娘なのも納得いってない
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 02:35:06.77ID:Ixhad+8H0
今まで絶妙な塩梅に調整してたキーマンが辞めたとか疑っちまうよな
だとしてもあまりにも作品を客観視できて無さすぎというか……
狙ってやったにしても感性ズレすぎというか……
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/31(土) 04:10:32.61ID:8IK+Tc/x0
いや調整とかバランスとるとかそれ以前の問題だって
これが連結されてないバラバラの部品だったとしても、各部品の質がものすごい低い
特に脚本なんて、分割担当でパート毎に矛盾してるとか、凝った設定の弊害とかそういうことじゃなくて
そもそも、どうしてそんな糞みたいな話をかけるのか？という本質的な能力の部分
戦闘システムや音楽と演出のすり合わせにしても同じだね
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 04:16:18.49ID:8IK+Tc/x0
感性がズレているならまだいい
今回はニッチな需要を満たす作風ということで、ゼノブレイドクロスみたいに一部のファンは喜んだだろうし
それなりの進歩も感じられるだろうし
そういうことでもないからな
上にもあったが中華ソシャゲみたいな感じ
アニメ風のモデリング、よくあるアニメ風のシナリオで中身が何もない
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 05:35:35.18ID:a8NdUJ130
>>753
分かるわ枝葉の調整って意味じゃなくてゲーム全体通しての調整
要はディレクションが機能してないってか投げてるとしか思えない出来だったから
後はどっかで邪推されてたようにダメダメなシナリオがゴッドでそれにあわせるしかない状況だったか…正直今からでも作り直してほしいわ

>>756
草
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 07:02:30.20ID:lpTlD/F10
脚本がダメだと後からどうしようもないから絶望感あるな
ゲーム内容の不備と違ってアプデで解決みたいなことが出来ない
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 07:17:36.95ID:GxVehiNj0
クロス→2の時みたいに無かった事にして次を発表した方が傷が浅く済むだろうけど、次はそう上手くはいかないだろうな
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 09:16:27.12ID:izuO0B+G0
>>760
メインディッシュのシナリオが最低の味だった上に
今回は他のメニューまで出来が悪いってそんなんどうすりゃいいんだよって感じだからな
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 10:46:18.58ID:mzvc6QiT0
シナリオ→直せないし担当同じなら次にも響きかねない
6人戦闘→根本過ぎて直せない
メニューBGM→オプションでオンオフとか出来そうなもんだが、実装者は恐らくセンスいいと思ってるので直らない
ヒーローｗ→何をいくら追加したところで・・・
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 12:11:07.79ID:TvrkWYE50
今作のこの流れ、今までは重厚なシナリオのおかげで他の駄目な要素を我慢できてたのに、今作はシナリオまでアレだったから一気に不満が噴出したって感じかなあ
おれはそう
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 12:39:00.30ID:zjNHnzPB0
クロスもリンとタツがウザいのと未完なだけでシナリオ自体は面白かったんだけどな
3はどうしてあんなにつまらない話にしたのか
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 12:50:37.44ID:1QzWT5yd0
2は終盤こそダメだと思うが
正直最初から最後までこの演出・台詞がやりたかったのかという部分が丸わかり
3でもそうだが
他の創作物見て考えたようなごく短い場面を繋げることに終始して
繋げてる部分が雑
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 12:56:23.84ID:PuIjyaIG0
ふわふわしたこと言ってないで3の批判くらい具体的な言葉が欲しいもんだね
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 12:56:33.22ID:wwGJvq3E0
作りたかったのはエセルカムナビ猫パンチと余興辺りで他はソレを違和感無い様実装できるように作った副産物の可能性…
仮にそうだとしてもネタ程度にしかプレイヤーには響いてないんじゃないか？
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 13:17:50.62ID:1QzWT5yd0
>>767
じゃあ一部の女キャラを活躍る(短い挙動・台詞)させことしか考えてなくてつまらない
でいいかｗ
好きな人は好きでいいんじゃね
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 14:24:16.81ID:3IGCyMUb0
>>769
具体的でも何でも無いね
作者の頭の中をのぞいてきたような被害妄想だし
3の批判はもっとこことここが悪いと具体的なシーンまで指定して書いてあるぞ
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 14:25:07.44ID:q/NrPvG30
1も2も元の身体に戻ったり復活して帰ってきたりご都合主義な部分も感じつつそのおかげで気持ちよくEDを見届けることができたし3もそうだと思ってた
クロスはメインシナリオ終了後の世界でまだまだ発生するクエストで遊べるからぶん投げエンドでもまぁ…
2で散見した低品質ギャグや下ネタなくしたのは偉いと思ったけど同時にシナリオ自体の品質が下がったら意味ない
終わりよければすべてよしって言葉もあるとおり終わらせ方も大事だね
3のせいで1と2の物語に対して世界を変えるために救うために君たち頑張ってるけどこの先に待ってるのは対消滅の未来らしいよって気持ちになるから3の存在はマジでクソ
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 14:51:59.76ID:8IK+Tc/x0
EDはバッドでもいいんだよ
物語が演出がちゃんとしてれば
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 14:53:31.47ID:b9/lnV0b0
クロスはバッドでもビターでもなく普通に多少上手くはいってたよな確か
不明点が圧倒的に多過ぎるだけで
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 14:57:21.51ID:8IK+Tc/x0
クロスはEDしっぽ切りと
あとは３ほどじゃないにしろシナリオはしょぼい
しょぼいシナリオに澤野の壮大なユニコーンBGMが非常にあってないのがまた
ただ、それなりに物語として成立してはいる
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 15:34:59.08ID:PED/etzs0
2はレックスがあの結論になる展開になってるしその反対としてシンメツ丸紅が対存在として配置されてるから問答も熱が入るしシナリオ構成はよく出来てる
3とか終始世界をぶっ壊すってとこ前提だけどそれに説得力持たせられないから三下の敵配置して誤魔化してるだけ
その上サブクエのシナリオと連携が上手くいってないからサブクエ進めるほど不協和音起こす
なんつーか3は根本的に雑
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 15:44:31.47ID:zdyowNrs0
クロスは元の生体データが残ってない（BBが破壊された奴は復活できない？）終わり方だったから、グッドエンドとは言えないんじゃないか
生き残ってる奴らでミラで生活していくってだけで3よりはよっぽど良いが
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 16:40:55.69ID:YvLZc23g0
ミラがアイオニオンの未来の姿でセントラルライフが機能してないのにBBが活動できるのはノアが送った魂がミラに残っていてそれらが憑依したに違いない
と妄想した時間を返してほしい
クロスは最後はラオが浜辺に打ち上がってんのが意味不明すぎたな　

3は殺し合いの世界終わらすのはいいんだけどやっぱその後どうなったか最低限描かないとな
結局ゼノブレイドシリーズって考えるとノア達はただの犠牲者にしか見えんし実際そうなるのが誰でも良かったような終わり方だわ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 16:51:18.21ID:WgcG94vN0
ノア達は元の世界にオリジナルいるから別に…
それより描写されてないからどのような扱いになるのか不明なアイオニオン内で結婚して産まれた子孫達が真の犠牲者だと思う
シティの赤ちゃんにノア達が感動してたせいで余計にちぐはぐに感じる
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 16:59:41.78ID:YvLZc23g0
衝突したら死ぬやん？
衝突しなかったらしなかったであの6人は会えない
結局終わり方を描かないからその程度の存在でしかない
そんな奴らを操作させられる身になってほしい
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 17:33:18.94ID:I+Cz/XHi0
何十時間もプレイした最後が笛の音だけで終わりはムカついた
クリア後タイトル画面も全然感動できないし
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 21:44:50.48ID:8IK+Tc/x0
モノリスに何が起こったのか
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/31(土) 23:06:25.90ID:W6XY86400
年内にクリアしようと大晦日に頑張ってストーリー進めた結果めっちゃモヤモヤした気分で年越し迎えることになったやついそう
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/31(土) 23:26:19.76ID:oMHYy1S50
ちゃんとプレイした人から高評価だった2のシナリオを徹底的に逆張りしたら3になる
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 02:38:40.59ID:mp/UDd2F0
ヒーロークエストの出来不出来に差はあれど、コロニーの立ち位置やら人間関係、キャラクター造形やなんかは好き

つかケヴェスアグヌス連合に追われる！やべぇ！からのルディ登場でいきなり気が抜けたっつーか
全体的にチグハグなんだよな…
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 04:09:18.88ID:EX/+/qky0
>>782
あれ？ラストのシーンって再構築後でしょ？

２つの世界はぶつかる前の世界に再構築された

マルチバースはどうやっても矛盾や大味にはなる
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 04:11:15.69ID:EX/+/qky0
>>785
まさにオレがさっきクリアした
合わなかった人のスレでなんだけど
悪い噂でハードル下げてたから
かなりの高評価だわ

FF15のガッカリ感は無い
ちゃんと世界描いてるし
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 07:02:51.91ID:bKpphGDp0
>>788
概念的には再構築じゃなくて時間停止から開放されただけじゃね？
再構築なのに時間停止したところからまた始まるのって変じゃん
あのあと衝突しなかった説が普通にあるし
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 07:31:17.11ID:ov9jG4BA0
まぁ高評価ならそれはそれでいいと思うよ不快な思いしないにこしたことはない
なぜ本スレじゃなくここなの！？って疑問はあるが
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 07:37:53.27ID:bKpphGDp0
1，2のどちらかでもクリア済みの人が噂だけでハードル下げられるのは胆力必要だろうな
どちらも未プレイならわかるが
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 10:20:49.82ID:EX/+/qky0
>>790
時間が進んで世界の崩壊はあって
その後に崩壊前の世界に再構築されたのが最後のシーン
時間は進んでるけど、崩壊前に似た世界になってる

エヴァとかアベンジャーズとかもそんな感じだったし
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 10:24:01.29ID:EX/+/qky0
>>792
3って1と2のキャラ合わせたお祭り同人誌的な感じなのに
テーマが重くなってるのでお祭りに見えないw

小国が大国の思惑で戦争させられる現実がベースになってる
ゲルニカってピカソの絵がスペイン戦争だし
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 10:40:22.36ID:+fJRaL2H0
2つの世界を再構築したらまたくっついて消滅すると思うんだけどどうなってるのか
たぶん作り手も考えない
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 10:54:46.18ID:bKpphGDp0
>>793
崩壊前と似た世界に構築ってイベント（花火大会）も再構築されたのかい？って疑問が湧く

ただいずれにせよだとしたらオリジン凄すぎて冷めるけどね
なんでもありを人類が作れるようになった
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 11:02:22.24ID:qZb3447Y0
>>795
物質がすべて消滅するから、２つの世界が協力して世界を光情報にして
強固な殻に封入した。だから３はすべて情報体の出来事。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 11:03:48.00ID:qZb3447Y0
情報体だから何でもありという御都合主義で出来ているのがこの作品。
だから最後しらけてしまった。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 11:05:26.29ID:qZb3447Y0
これだとゲルニカも執政官も「死んだ（退場した）」キャラ全部が生き返ってOK。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 11:09:01.58ID:OB5s+/WZ0
3のストーリーはひどいけどご都合ってワードはあんま好きじゃないな
2のラストもそれ連呼する奴がとにかくうるさかったし
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 11:16:56.91ID:NWVyA1ej0
ご都合は割と気にしない
だから例えば魔法使いが箒に乗って空を飛ぶ世界ならそれでいい
でもそこに飛べる奴と飛べない奴がいたら説明が必要でしょって話
すべてにおいて説明が足りないまま話が進んで行くから最後までモヤる
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 11:20:47.60ID:MmNB5vKK0
どんなに考察しようと妄想の域をでない
靄がかかりすぎて、ご都合かどうかすらわからない
今年は全国のゼノファンにとって曙光がさす年でありますように
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 11:23:20.69ID:BF2UCpx70
3買う前の自分に「クロスよりひどいストーリーだからやめとけ」って言っても
「でも集大成だし……」って言って結局買いそう
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 11:29:13.35ID:MmNB5vKK0
３の追加はもうどうしようもないからな
続ければ続けるだけ傷が深くなるだけ
３で中核だった人を左遷して、さっさと次回作にとりかかってほしい
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 13:05:41.81ID:qZb3447Y0
クロスはストーリーが破綻した欠陥品。御都合主義どころか販売すべきでないゴミ。
それに比べれば３はまだ売り物になるレベル。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 18:05:57.26ID:qZb3447Y0
>>809
駄作だがゴミではない。ゴミになるかはDLC次第。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 19:52:39.19ID:EgSwdwg80
衝突は避けられないからお互いの世界でオリジンを作って世界の全てのバックアップを取っておくよ
衝突の際にオリジンが起動するよ
世界は衝突してめちゃくちゃだけどオリジンで取ったバックアップをリストアするので何事もなかったかのように元通りだよ
とか言う前提がすでに無理
3の話を盛り上げたいからって過去作の世界を巻き込んでんじゃねー
結果として面白ければ許せるけどお出しされたのは考察する価値すらないスカスカのゴミだった
ニアみたいなやつもメリアみたいなやつも核心に触れること喋らないし眠りますとか捕まりましたとか何だおめーって感じだった
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 20:32:57.90ID:MmNB5vKK0
売り物になるのはクロスのほうだろ
ゴミでファンすら舐めてんのは３
中華ソシャゲでｷｬｯｷｬしてる層にはうけるかもな
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 21:00:11.48ID:GV/kJlTy0
テイルズだと良くある話なんだけど、オリジンだのゾハルだの対消滅だの小賢しいSF要素入れた結果があのエンド
なんやかんや世界は一つになってみんな無事でした！でいいんだよエンディングなんてよ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 21:20:17.83ID:EX/+/qky0
>>796
テーマで語られてるけど人の意思が世界を作る物語だから
同じ人々が願って再構築された世界は以前の世界に似てしまうし
同じ事を繰り返してしまう

今回は
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 21:23:31.95ID:qZb3447Y0
>>811
あー語彙力のない人にはどちらも一緒なんだね。それでぶっ叩くことしか出来ないのか。そうかそうか。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 21:27:10.74ID:EX/+/qky0
>>816
途中で書き込んだ

今回はオリジンを信じられない人々の思いがメビウスを産んだ

舞台になってるのも
デウスエクスマキナの比喩だろうし
ゼノブレイド3の世界は永遠に同じ芝居を続けてる世界

そこに本物も生死が絡むから自己矛盾する
ゼノブレイド3の世界も永遠に繰り返して歴史産んでるんだよね

マジに考察すると
ゼノブレイド3の世界を維持する為にはゼノブレイド1と2の世界を諦めなきゃいけない

ゼノブレイドが世界に感情移入するゲームシステムだから
ストーリーとの整合性がとれない

一度きりの命の大切さ描きながら
復活するヒーロー達の幸せを描いてしまってる
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 21:29:51.03ID:EX/+/qky0
こりゃ考察だね
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 21:41:15.05ID:EX/+/qky0
>>815
ゼノブレイド1と2の世界を合わせてしまってるから
最後は2つの世界に戻す必要があった

最後は2つの世界に戻って終わりのはずが
かりそめの世界の3も本物の世界にしてしまったのでややこしい
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 21:52:46.91ID:d8rIR+vx0
1と2がすごい好きでワクワクしながら3やって昨日クリアしたんだけど、

エギルを倒したらエンディングになったくらいの消化不良感。なんならムムカ倒したくらい？

ゼット倒すと世界が再分離するとかエンディングで初めて知った。オリジン奪還したらどうなるんだろと思いながら進めてたらエンディング迎えて全く感情移入できなかった。これどこかで説明された？

というかオリジン掌握して寿命取っ払うだけじゃダメだったの？

今のところこんな感じのモヤモヤを抱えて初めて反省会スレに来た
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 21:54:42.09ID:zQzjE9Ig0
終わり方が曖昧だとかビターだとかそういう部分より
単純に話がつまらないのがきつかったわ…
同じような事を言いすぎだろ洗脳かよって
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/01(日) 21:55:49.52ID:EX/+/qky0
>>821
ゼット倒しても分離はしないよ

その後にオリジンを稼働させるかは主人公が選択した

あのまま世界を続ける事も出来たはず

最後にユーザーに選択させる様にすればよかったかも
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 21:57:31.97ID:EX/+/qky0
>>823
最近の冒険しない子供達へのメッセージだから
お説教になってる
何度も言わないと届かないから

気持ちはわかる
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 22:05:54.56ID:d/zx7bZV0
>>821
同じ様な感想を持った人が過去スレにいっぱい居るから気が向いたら見てみるとちょっとは気が晴れるかも
原因と今後の流れの、雰囲気も見えるよ
長期休暇は変なの湧いて実際流れも変だからそっちをおすすめ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 22:18:50.04ID:GV/kJlTy0
>>820
まあその1行目が諸悪の根源よな
1.2世界を行き来して過去作キャラのサポートを受けながら世界の衝突を防ぐストーリーで良かっただろ
まあそうするとマップがとんでもないことになりそうだけど
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/01(日) 22:40:36.13ID:I9OLdpfx0
>>827
同意
救った世界を諦めるなんて結末やるべきじゃなかった
それも過去作の世界のために犠牲になれと…集大成って何なの？
どうせ大した深みもない設定なんだから安置と言われようが単純なハッピーエンドにしてほしかった
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 00:01:09.75ID:RKCmz2B20
久々にWiiUを引っ張り出す用事があったからついでにクロスやってるけどやっぱ3より全然面白いわ
3と似たようなプレイ感でも出来る事の幅が違いすぎる
当時はストーリー尻切れで戦闘バランスうんこのガッカリゲーだと思いながら遊んだが
7年経ってそれ以下が出てくるとは思わなかった
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 00:21:05.43ID:qpopVgQ/0
クリア後の回収ですらどうせこの世界消えるじゃんと思い萎えながらやったから
DLCで過去編とかやられたらもう付いていけんかもしれん
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 00:52:37.78ID:S/j1pvS10
>>828
これもう原作ナウシカへのアンチテーゼだろ
0834sage
垢版 |
2023/01/02(月) 01:22:42.22ID:6Ec3NMUP0
クロスはメインストーリーやバトルの複雑さ、要求素材量のマゾさ等クソな部分を認めつつ、
TOZAN部をはじめコアなファンが生まれたけどこのゲームにそんなファンができるだろうか？
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 01:35:08.39ID:dtoO0SGo0
世界消えて巻き戻るのに、EDでタイオンが茶の作り方を書いたノート渡すのおかしくない？
消滅のことちゃんと納得してたのかな…？
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 01:58:36.36ID:/bp311YX0
>>828
何でもありなんだから
1と2を再生した世界と3の世界がマルチバースで共存共栄すれば良かった
ディケイドみたいに良い加減なハッピーエンドで良かった
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 02:06:33.16ID:/bp311YX0
>>835
それぞれの世界の物資で再構築されるなら
合わさって生まれた生命は再生されないね

これ企画が二転三転してるのかも？

最初は1と2の世界を行き来するスケールだったのかも
それが3から入る客を考えたり
スイッチの容量の限界考えたり
今の形になったとか？

設定の矛盾が多すぎる
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 03:39:38.22ID:E17QxKBu0
>>827
あーそれやりたいなぁ
ルサンチマンなゼットなら面白いものなぁって言わせるのも良さそうだし、ゼノシリーズならゼットを救ってやっても良いし
1と2の世界を救う為にノア達は消滅しました、とかならビターエンドとしても成立しそうだしDLCも待ち遠しくなるし

モノリスくんこれならやりたい事出来るんちゃう？これで3を作ってみてマジで
3早く出ないかな〜〜
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 03:40:13.79ID:y1wp38q10
10年転生と火時計の設定がいまいち活かしきれてないんだと思うわ
道中でもミオ以外、あんま悲壮感ないし
つーかエセルカムナビあたりが、どう考えても30歳40歳の貫禄だろっつー
もとの星のオリジナルが年増だったのか？

メビウスにとってオリジンの欠片やらが脅威なはずなのに、ウロボロスの存在をあっさり許してしまうあたり、「面白いものなぁ」で済ますには頭が悪すぎる

そもそも、ノポンの立ち位置は何なんだ？
傍観者ポジで瞳も刻印もない、そのへん掘り下げて適当に理屈つけて、新しい星で記憶はなくなるけど何か似たような形で転生できました！のグッドエンドで良かったんじゃないのか
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 04:47:39.48ID:/bp311YX0
>>832
ナウシカは人類再生止めて
全人類を絶滅させるんだよなw
あれもひどいけどw
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 04:53:27.57ID:/bp311YX0
>>840
メビウスって全人類の意識の集合体だから
希望を見逃すのもあり得るけど
そのあたりの説明が不足してる様な

もう理屈良いから
ラストで1と2の世界が映って3世界消えたと見せかけて
なぜか3世界で普通の人間になったノアが目覚めるってオチでもよかった

ゼノブレイドシリーズなんて細かい事は良いんだよ！で今までやってきてたじゃんw
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 07:42:04.18ID:GSa071uX0
オリジンなんてクラウスがいたって作るの無理じゃねーのって感じで、そっからして違和感凄まじいんだけど
そんなもん作れる技術があって何で通信手段が糞みたいな端末しかないんだよ
世界を行き来できる機械を遥かに容易に作れてるだろうし、作れてなきゃおかしいだろう
ていうかノポンセンニンの空間はどうしたんだよ
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 08:00:50.97ID:GSa071uX0
消滅現象の原因を見つけて対策しない限りメビウスも消滅することになるけど
放置してるなら世界の消滅を一時停止した意味がないのでは
楽しいものなぁとか言ってる場合じゃないでしょ君ら

インタリンク長時間使ってると消滅現象起きるのも謎のまま
そもそも何でメビウスはウロボロスストーンなしでインタリンク出来てんの
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 08:09:57.75ID:S/j1pvS10
考えれば考えるだけほんとめちゃくちゃで、考査することの無意味さを実感する
ゼノブレイドを名乗っているだけで、これは別の何かだよ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 08:18:31.87ID:He9h/aOB0
多分もっと面白ければ熱狂的なファンというか信者が封殺してしまっていたであろう細かな矛盾や不満点も大多数が同意というか経験として共有できてしまう状況なのはある意味負のスパイラル状態やな
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 08:36:38.76ID:S/j1pvS10
>>842
まあ酷いか酷くないかは捉え方によるけど、アイオニオンの一切を否定して消滅させるから、原作ナウシカの旧人類の側にたったのがゼノブレイド３ともいえるかな
人の命は闇の中でまたたく光、滅亡を常に孕んだ世界で
人間の負とよばれる部分、汚濁や醜悪をも肯定し共に生きることを選んだのがナウシカ
仮にその世界が作ら時限的なものであっても、そこで芽生えた生命と生活も一種の自然であり、そこに住まうものにとって真実なんだよ
てか、そもそも正負入り混じったのが人間だし彼女はその先、善悪の彼岸にたったともいえる
これらはゼノシリーズにも似たような要素はあるよね

逆をやったのがゼノブレイド３
勧善懲悪でメビウスを単純な悪として定義そして排除し、旧人類の思想＝おっさん道徳を正しい思想・世界として
再構築の成功率や仕様にそれほど疑いを持たずに、誤った世界アイオニオンを躊躇なく消し去る
そもそもメビウス、Z無き現実世界でも、本質的に似たようなことは起こり続けるんだけどね
それが人間社会の根源的問題だし、だからこそゼノブレイドは続くわけで・・・
それに目をつむって、単純な悪を排除して、独善的な正しい未来を求めれば道は開けるって
なかなかきっついことやってんなと思うｗ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 08:39:09.62ID:aBf4iLBW0
ちゃんと面白ければ細かな不満点はむしろ共通の思い出として共有する余裕もあったろうけどね
２のナナコオリやおむすびが笑い話になってるみたいに
去年で言うとエルデンだって完璧なゲームではなく多くのプレイヤー共通の不満点はそれなりにあったけどそれでも皆GOTYに文句ないぐらい面白かったからな
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 08:43:53.38ID:jFwIHzvA0
各コロニーはまだ軍務長が説き伏せたと解釈できなくもないけど、シティー保守派とかモニカゴンドウの説明だけじゃ絶対無理だよなあ
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 08:53:30.64ID:S/j1pvS10
腐るほど議論されてるけど、仮に再構築の成功が１０割であっても
記憶を保持できているのか？記憶を保持できていたとしてもそれは私なのか？
って大きな問題が残ってるからな

これだけ１本作れそうなテーマというか、下手したZの代わり映えしないプロレス劇場なんかより悲惨な戦争が起きるだろ
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 08:56:31.90ID:aBf4iLBW0
進みたい者留まりたい者色々な人の想いがあった、俺達に選ぶ権利なんてあるのかな…
から世界再生の未来を望むのが総意であるかのようにゴンドウミオが背中を押すの本当に意味がわからない
合意は得られなくても俺はこの未来がみんなのためにもなると信じて選ぶ！ならまだわかるんだが
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 08:58:38.00ID:8m3fR2890
思い返せば思い返すほど細かい疑問と矛盾が噴出してくる
考察スレが過疎るのも納得だな
何話しても妄想の域を出ないし
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 09:04:04.49ID:8m3fR2890
>>852
中途半端に保守派とかの話出したくせに、そこの描写をメインで大してしないまま、あのEDに行っちゃうのがまあなんとも3らしいというか…
こっち側が納得できる描写がなさすぎるんだよな
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 09:07:08.98ID:S/j1pvS10
物語だから真面目に考えるだけあれなんだけど
Zを倒す → 現在のオリジンの仕様を確認 → 残されたアイオニオンの時間を算出
→ 可能性を模索しながら、全アイオニオンの住人に周知＆会議 → ・・・
→ ベターな可能性が全く見つからない → 意見がぶつかりあう　→　時間がない → 実力行使！！ドン

なら１００歩譲ってまだわかるけど、それでも酷い世界だし
逆にそういう戦いを見たかったんだよな、そのほうがおもしろいしZさんも満足したと思うんだよな
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 09:15:21.48ID:aBf4iLBW0
人間である以上こんな大事で大勢の意見の統一なんてできないだろうと思っちゃうんだよね
晴れやかに今の自分今の世界を捨てられるの人間味薄くて怖いんだよな
ナウシカの旧人類側っていう例えは確かにそれっぽいかも
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 09:18:48.09ID:8m3fR2890
>>859
テーマが重いとかいう割に、そういう人と人との部分の話をしないで想い未来でどんどん話が進んじゃうからな
最後に実力行使されたとしても、話し合いして葛藤して…とかの描写があったら多少印象も違ってたわ
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 09:29:37.93ID:q5rmcVrJ0
>>816
なんとなく同じことを繰り返すみたいなのはいいが花火大会の続きから始まるのはおかしいべ
繰り返すどころのレベルじゃねーよそれ
再生もできるし続きから始めれますなんて常軌逸してる装置だな
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 10:13:15.42ID:8m3fR2890
そもそも「二つの世界がひかれあったのも孤独ゆえに…」とかめちゃくちゃな説明されてる時点でどうしようもない…
そんでゲートの力もないのに、明らかにオーバーテクノロジーなオリジン造っちゃうもんだからまたここも納得のしようもない
過去作は納得させる理由づけはしてたでしょモナドにしろプネウマにしろ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 10:15:28.46ID:kxYiJNlf0
Nになる前のノアって言うほど不幸か？
その時その時のノアが経験する悲しい別れって、別に生きてれば誰もが経験することだろ
Nになる前は転生を知らないわけだし、ノアだけ特別に見出された理由がわからない
やっぱり「想い」ですかね
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 10:19:46.77ID:4INlJ+6G0
ゼットが何度も繰り返してると言ってるし、ユーニとかも「前もこんな話したような」とか言ってるし、エンディング後もすぐにもとのゼットの世界に戻るんだろうなと思う
強くてニューゲームは本当に繰り返してるんだと認識してる
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 10:24:21.16ID:4qV95iXV0
>>865
強い「想い」のおかげかもしれないですね
てかヨランもそうなんだが、あの世界で不幸なやつなんてごまんといる筈なんだよな
なんか自分だけこんなに辛いんだ不幸なんだ…！みたいな感じになってるけどさ
メビウスの選考基準を全然教えてくれないのが悪い
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 10:34:35.33ID:Pgu+7CLZ0
別に擁護する訳じゃないがニアも1や2でされた説明や描写の理屈はわかってないんじゃないかと
相転移実験はゲートの力でインフレーション宇宙論を元にした初期宇宙を別次元に作ったなんて話を理解出来ると思えんし
その話を詳しくやると1や2をネタバレすることになって今以上に3単体で完結出来なくなる
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/02(月) 10:39:48.76ID:q5rmcVrJ0
>>871
急に何の話？
ま、それはいいとして理解できる出来ないじゃなくてニアには理解してほしくないわw
そんなキャラじゃないし
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 10:42:38.57ID:kxYiJNlf0
わからない人たちだけ出してきて結果何もわかりませんでしたってストーリーだから仕方ないね
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 10:44:27.70ID:l8FZ3K/J0
>>871
だからこそ集大成って言ってる以上は12をもっと絡めて作って、本編でしっかり完結させてほしかったのはあるかな
ただの切り貼りの過去要素じゃなくて
新規向けなのか過去作プレイ済向けなのか、どっちの方を向いてるか分からなくて半端な気がする
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 10:46:58.72ID:Pgu+7CLZ0
3は1や2と関係ない世界なら良かったんだけど関連付けたせいで
世界観の成り立ちもふわふわした説明しか出来なくなったんじゃないかって
ここでもよく言われてると思うが過去作と繋げたことが足枷になってる
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 11:46:43.33ID:qpopVgQ/0
ゼットが見てて楽しめるかどうかは大事そうね
だから癖が強い小物みたいなんが集まったのかなと
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 13:12:32.72ID:w470feMM0
2の不満点は人によってはっきりしてるからなあ
3はあちこちに有るから人に言われて改めて認識することがある
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 14:10:53.45ID:S/j1pvS10
２の不満を伸ばしたのは俗にいうアンチ
３の不満を伸ばしているのはブレイド、ゼノシリーズファン
もちろん２の反省会スレにも過去作ファンはたくさんいたけど
３の反省会スレはアンチは浅すぎて浮く
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 14:55:28.24ID:cKQmVLre0
追加ヒーローとかいうクソどうでもいいものなんて作るのやめてその分早く追加シナリオ製作進めろ
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 15:47:07.09ID:Lh+l0rkL0
人口ブレイドのイノだっけ
3の世界のブレイドの設定も考えずにテキトーにノリで喋らせてるんだろうな
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 16:56:33.87ID:S/j1pvS10
やっぱパッケで買うことは大事だな
はした金が欲しいわけじゃなくて意思表示の方法としてアンケ並みの効力はあるよな
中古相場って
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 17:43:24.79ID:S/j1pvS10
まあなｗただ数少ない有効な意思表示のうちの一つなのは確か
素晴らしかったゲームは手元に置いておきたいわけだし
レビューみたいに大量に金でコントロールできる評価・数値じゃないし
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 18:51:12.89ID:/bp311YX0
>>859
ゼット破壊と再生発動をセットにすれば良かったのに
ゼット無しの可能性描くからおかしくなる

再生される世界が1と2の世界なのか
3の世界が２つに分かれた時間軸の世界なのか曖昧
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 19:01:44.37ID:/bp311YX0
>>888
そこは出荷数との関係あるから
高いソフトが名作ばかりじゃないし

ゼノブレイドシリーズは基本ジワ売れソフトだから高い
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 19:04:39.35ID:/bp311YX0
>>883
1と2の再生か3世界の存続の2択なのがなぁ
3世界好きなら1と2の世界を諦めろって
これメタな話？
続編は旧作破壊しないと作れないって？
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 19:22:29.93ID:SRLtwOWP0
2はパッケージ版2回買うぐらい後からまたやりたくなるほどだっだが
3は何回もやりたくならないなぁとDL版で買った事を後悔
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 19:29:21.20ID:S/j1pvS10
考察スレでも散々やったけどED後の世界は
１２融合妄想と、別々に再構築妄想が主流だった、特に後者
前者の根拠は、確かニアの発言で対消滅時の光を保存してどうこう・・・って言ってたこと
後者は、EDの一通りの流れを考えればってことだと思う
もうあんま覚えてないやｗ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 19:43:20.17ID:q5rmcVrJ0
笛の音が融合してるから融合してるってほうが頷ける
ただし話を元に戻すがこれだと花火大会の続きから始まるのは解せない
融合後の星の面積が1と2の合計分になってるならいいがそうでなければ犠牲になってる人々がいることも示唆してることになる
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 19:56:08.73ID:S/j1pvS10
笛の音＋ノア消失の妄想考察としては
記憶があるミオが自分の星に連れ去った
笛の音は幻聴、なんらかのメタファー
ノアはオリジンの機能で、役目を終えたから笛の音で機能停止した
笛は誰か知らない人が吹いてるだけで、ノアは巨大な鳥に食われた

ノポン大仙人やオリジンの中にあるであろうゾハルのおかげで自由に妄想できる(白目)
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 22:27:08.24ID:/bp311YX0
オリジンの機能で3世界の人々の思いも光になってオリジンに保存されている
そちらも再生されたからノアが消えた
dlcでブレイド3本なのは3つの世界の交流の話だから？
あるいは3世界復活までの物語だから？

dlcでハッピーエンドになっても一度ついた不評が戻らないよなぁ

123のデータ有ると連動要素ありそう
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 22:42:52.87ID:YZemA1Rg0
>>822
オレだけは正しいクンかっこ悪すぎ。とりあえずソープで童貞捨ててこい。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 22:44:47.44ID:YZemA1Rg0
>>830
>久々にWiiUを引っ張り出す用事があったからついでにクロスやってるけどやっぱ3より全然面白いわ

爆笑
もう売ってないからウソデタラメも好き勝手言えるわ
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/02(月) 23:57:49.40ID:RKCmz2B20
>>901
元から持ってるのを遊ぶのに売ってないとか何言ってんだこいつ
WiiUを引っ張り出したのは新しく買ったamiiboがSwitchで反応しなくて
ググったら何故か他機種だと反応する事があるらしく
WiiUで初期化出来ればワンチャンって書いてあったから試してみたからだ
3信者はこれだからキモい
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/03(火) 00:10:34.06ID:tUIQ2IXk0
>>902
変なの居たな
あんまり相手しない方がいいよ
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/03(火) 00:12:47.87ID:8ClD6a3a0
3がクロスに勝ってる部分って顔のモデリングくらいだろ
ネームドにファストトラベル出来るのも便利かな
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/03(火) 00:13:27.45ID:tUIQ2IXk0
>>903
もうどうでもいい、て気持ちになってる
このままだと追加ストーリー来ても戻ることないと思うわ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/03(火) 00:48:34.81ID:w8kResfa0
DLCのイメージ画が歴代の剣なの今としては過去作にさらに泥を塗ってくるのではないかと不安しかない
1と2はもう放っておいてやってくれ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/03(火) 08:51:56.83ID:AH4QU6W+0
本スレも反省会みたいになってるな
語尾にもつけて下ネタ言ってるいつもの荒らしみたいなのもまだいるけど
まあこの出来なら反省会みたいになるのも致し方ないわな
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 11:00:04.87ID:DY05a1gj0
ゼノブレイドのナンバリングなのが3で一番の問題点
1も2もうまくやってたのに
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/03(火) 11:53:49.32ID:PleLuKkM0
z倒した瞬間に激突からの再構築で良かったんだよ、その後のEDで再構築で融合した世界で皆ハッピーエンドならアンチは変わらずともガッカリゲーの烙印は押されなかっただろうし何なら信者も増えて盛り上がりは維持できた気がする
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/03(火) 12:18:11.05ID:1QtjONiE0
陰陽合わせて１つってテーマってのはよくある話しだけど
２つの世界に正or負どちらかを定義づけるような要素なんてないし
ただの電子陽電子からの対消滅のアイディアのためにとってつけたんじゃない

上記の場合でも、孤独なのに負の部分＝片割れのメビウスを断罪するのも意味わからんしな
NMだって結局、消滅するんだよな
結局、何がやりかたったんだよ・・・やっぱテーマが二転三転したのか？
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 12:59:36.05ID:AH4QU6W+0
何やりたかったんだろうな
最初は寿命問題をしっかり解決するのかと思ったのに、ミオの寿命縛りなくなったらもうアイオニオン消滅にいつの間にか目的がすり替わってるしさ
監督含めて、誰一人として扱ったテーマにちゃんとした答え出せなかったからこうなったんじゃない？
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 13:50:53.42ID:1QtjONiE0
テーマがあり道程があって答えが出る、俺らはその答えについて色々議論するんだけど
いきなり答えだけだされても？？？なんですよね
なんかそれについて考えさせるだけの過程ありました？
あったとしても道路が穴だらけで、その道通れません
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/03(火) 14:42:55.09ID:12B5jhal0
>>909
ゼノブレイド×に加えてゼノブレイド惨ということで
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 16:54:54.34ID:AH4QU6W+0
>>920
やりません
チャレンジバトルとかも追加後一切触れてない
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 17:03:36.73ID:6iclCshO0
ただでさえ発売後結構経った後のブレイド追加とかヒーロー追加に良いイメージ持ってないのに、
ベースが嫌いなゲームに何追加してもやらねえわ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/03(火) 17:48:39.84ID:JkOUAvyD0
>>914
寿命解決したら世界作り変える動機が弱くなる
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 17:53:52.38ID:JkOUAvyD0
>>919
それで良いんだよヨラン
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 18:08:39.97ID:AH4QU6W+0
ノア「なれたんだよ！鳥に！」
俺「？？？？？」
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 19:25:35.74ID:1QtjONiE0
てか茶番プロレスなんだから
沢山殺せない回復役のミミズのほうが良かったんじゃない？
そんな演劇で馬鹿みたいに殺して活躍しても虚無なだけだろ
輪廻の記憶が蘇ってメビウスになったのならなおさらそう思うはずだが

ミミズだの鳥だの意味がわからんてほんま
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 19:38:04.91ID:1QtjONiE0
殺し合い自体が茶番で虚無だったんだから
その茶番における指標、鳥だのミミズだのは全く無駄なラベルであってさ
鳥になれたんだ！！鳥になりたい！！ミミズだって素晴らしい、じゃねーんだよ
その虚無世界の価値基準求めてどうすんだよぼけ

成ろう系好きな中学生に脚本やらせんのか？いいかげんにしろ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 20:16:43.69ID:spA6XGxg0
ミミズだのなんだのはミミズソウ一つで全く世界観がスタッフ内で統一出来てないのバレバレなセリフなの好き
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 21:17:51.85ID:AH4QU6W+0
ヨランはいっそ悪いやつを貫いて退場していった方がまだよかったわ
回想でやたらしつこく瓦礫に潰されるシーンばかり流されて、大して思い入れがない敵キャラがあそこで急に改心したところで、
こっちは「え・・・？」て感じなんだよな、気持ちが乗らないのよ
プレイヤーと劇中のキャラに温度差を感じるシーンが多すぎる
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 21:27:53.11ID:z+Loh4Y10
そもそもノア達の境遇が特殊すぎるから、どんなに手を尽くしてもプレイヤーが感情移入するのに無理があるんだが
その割にオアシスへの飛び込みがどうとか、髪の長さがどうとか、ファッションセンスがどうとかおちゃらけたシーンを入れてるのが意味不明
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/03(火) 21:48:05.05ID:AH4QU6W+0
境遇が特殊だし、それに加えて描写もすごい不足してる＆疑問矛盾が多いから感情移入できない
戦う兵器だから混浴の時に何も思わないんだな〜、って思ってたら着替えのシーンだと男キャラは変に意識してるっぽいのもなぁ
そういう反応はシティ行っていろいろ知ってからでいいんじゃないのって思った
いやそこは反応するんかいっていう…キャラをどうしたいのか見えてこない
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 21:55:20.24ID:spA6XGxg0
考察スレの72みたいのほんと気持ち悪いなあ
歴代ゼノ知ってるからこそほんと気持ち悪い
設定がリンクしてるんじゃなくて設定が使い回されてるだけ（おまけに劣化品）なのに予想が当たったら良作みたいな判定も馬鹿だし語尾が～もで自治までするという
俺が思う最も最低のタイプのファン層
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 21:57:11.35ID:3sNv0yZP0
特殊な価値観の言動をする時と一般的価値観の言動をする時が混在してんだよね
オリジナルの意識を受け継いでいる等理由があるのか単なる脚本のガバなのかわからないんだよなあ
たぶん後者だろうけど
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 21:59:57.18ID:1QtjONiE0
語尾〜もはやばいやつ多いよな
それつけとけば何言っても許されると思ってんだろうか
悪しき風習
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/03(火) 22:03:40.44ID:AH4QU6W+0
>>935
そこらへんに触れない感じ、設定のすり合わせとか周知とかができてなさそうな脚本のガバだと思っちゃう
SFするのかしないのかはっきりしてほしい
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 09:41:31.10ID:UjoLmLdA0
シナリオ明らかに擦り合わせ出来てないしリモワのせいもあるだろうけど個々の完成度も異常に低いから…
収容所編やエセルカムナビ戦なんて単体として見ても普通に流れおかしいし
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 09:42:46.64ID:DnjTu4te0
>>939
取捨が下手なんだろうな
盛り込む事だけはできたのかもしれんが……
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 09:48:30.75ID:OcgHOuNX0
ゼノブレイドシリーズの主人公ってもっと明るい方が良い
ミオも設定画はアクティブなのにおくりびと設定でノアミオ共に暗い

ばか話やりにくい
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 09:50:28.44ID:tYo1iQBh0
ゲルニカは一体何のためにノアたちをシティに導いたのかｗｗｗ
消滅させられてるんですがｗ
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 11:11:18.07ID:FlBD8N5V0
それもすごい話だよなぁ
世界を救うためでなくて
今ある世界の間違いを正す=自分たちは消滅する
これを知ってて命懸けで動くか普通？
という疑問がめちゃくちゃある…
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 12:19:13.83ID:Uxr/rmrH0
タイオンのユーニにあげたレシピ本とか実際起きた事象と噛み合ってる感じが全くないしノア達が想像していた事象と実際に起きた事象にズレを感じる
あの口ぶりだと融合していた世界が分かれるから今生の別れだみたいな雰囲気だったのに実際はOPで描写されてたちびノア達の時間から再スタートしてて見てる側は唖然でしょ
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 12:33:46.18ID:S+u5iugM0
そもそもヴァンダムの話だと、寿命の縛りがなくせるとも受け取れるような口調で唆してるっぽいんだよなー
恐らくそれを信じてシティに行ったわけだが、結局寿命の縛り解決できなくても特に反抗もせずに、いつの間にかみんなが消滅受け入れててすげー違和感だったよ
結局主人公たちも流れに身を委ねてて草なんだ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 12:36:22.03ID:S+u5iugM0
>>947
おれも全く同じこと思ったわ
タイオンなんか特に、巻き戻るの理解してないだろって行動思いっきりしてるしな
もう滅茶苦茶だよ
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 12:43:02.81ID:tYo1iQBh0
いつの間にか目的が変わっちゃってるのよね
ゼットを倒して残り寿命を解決して、そっからこの世界をどうするかっていうのを描かないと駄目
メビウス倒しても融合消滅が再開するまでかなりの猶予がある前提になるけどね
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 12:45:13.33ID:uHR5S89O0
体温のあれは合理的な人間が、非合理的な判断・願いをすることで、思いを強調する効果を狙ってる可能性も
ただ、本編が整合性取れない滅茶苦茶な内容だから、ただの脚本の粗としか思われないよな
まあ粗だろｗ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/04(水) 12:55:18.86ID:b+S+wK0z0
タイオンの性格なら、届かない可能性があると知っていれば一言言及するだろう
粗というかフワッとした良い感じにした結果突っ込みどころになってるというか
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/04(水) 13:23:45.14ID:OcgHOuNX0
ここで上げてる問題点はスタッフも気がついてるでしょ？
マリオクラブもあるし

レシピ本の話をベースに考えると2つに分かれた3の世界が存在する
シティの人はどちらに行くのか怪しいけど

それと別に2つの世界が重なる前の世界も再生されている

マルチバースで123世界全てが再生されているなら
整合性は取れるかも？
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 13:27:47.10ID:uHR5S89O0
３世界が再生なんて話はどっから出てくんだよ・・・
妄想を超えた妄想だろ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 14:11:58.43ID:epVB2CdK0
>>948
寿命問題は始祖像になんか知らんけど始祖は寿命どうにかしたみたいな事書いてあったのになんだったんだろうな
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 14:41:18.24ID:Uxr/rmrH0
思わせぶりなヴァンダムのせいでプレイヤー目線ではシティに行けば寿命の枷を外すことができる何かがあるとばかり思ってた
全体的に粗が目立つ他に個人的な感覚かもしれないけど話の展開が想像の斜め下とか明後日の方向で気持ちが盛り下がるばかりだった
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 16:14:54.36ID:uP/0WYTL0
開発で期待を裏切るブームでもあったんじゃね？結果ホントにいろんな期待をガッツリ裏切ったんだけど…
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 16:53:41.46ID:DIPX2vZG0
ゼノブレイド１・２をつくった人達がつくる続編なら、クリア後に、プレイして良かったと心の底から思えるようなゲームになるのは間違いないと信じてたんだけどなぁ。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 17:00:53.69ID:Hb3HXDi+0
>>960
むしろつなみらの直近だからある程度悪い予想はしてた
そう思って身構えてたら戦闘から話まで何から何まで酷かった
事前情報で戦闘６人＆ウロボロスを見た時点で若干葬式気分ではあったが
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 17:03:58.96ID:vuGdiyuB0
ttps://www.papenspiling.com/entry/xeno3_development_monolith
ここの連中なら色々思うこともありそうなデータ出してくれてる人いるぞ
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 17:46:47.85ID:31QxmBIc0
つなみらは外伝だから伏線張りに終始して適当なんだろうなって思ってたらそれが今のモノリスの体質ってなってたとか酷い話じゃねえか
酷い世界だろここは
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 19:43:10.21ID:uHR5S89O0
寧ろディスク２みたいなにシナリオだの紙芝居のほうがまだいい
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 22:34:57.57ID:Cdn9MSv10
ぶっちゃけ去年のswitchのゲーム大体おかしかった
ちゃんとしたものを出してきたのはカービィくらい
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 23:16:48.77ID:3jJ24Xk20
>>963
案の定だなぁ

>Field Plannerが前作から4倍も増えています
早く作業を始める為に増員したろうに、なまじ実作業側が出来ちゃったから贅肉まみれになったのね
読み込み問題で乗り物を用意出来ないなら前と同規模じゃないとね…
量を増やす前に質を維持するのは前提やで

>ゼノブレ2ではクアックラックなどと一緒に行っていたScript Event関係を、『ゼノブレ3』では自社でディレクターやプロジェクトマネージャーを用意したりと統制しやすい環境を作っていることが窺えます

つなみらで試して楽だったから続けちゃったんだろうなぁ
統制しやすくても事実上統制出来ないなら外部の声は要るやろ😂
EP3のES戦が良かったのは強力な応援が有ったからみたいな話やな…
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 23:18:39.26ID:3jJ24Xk20
>1年で24人採用というのは1000人規模ならば普通ですが、これは中小企業の話です。様々な文化を持つ社員が入り乱れる状態で『ゼノブレ3』や『ティアキン』、新作に関わっている

なんつうかお行儀が良過ぎてダメなものはダメと言えない空気がありそうやね…これも反省会スレでの案の定でうーん…という感

もう次作ってるだろうけど、天才が居ないならスピードを維持した合議制にしてくれー、今回は本当に余りにも独善的過ぎた
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 23:29:46.42ID:vuGdiyuB0
ゼノブレ２んときはほとんどの社員はブレワイ、ゼノブレに関わる人は少数精鋭ですって言ってたんだけどね
３は大量増員した社員をそのまま注ぎ込んでて自社内開発部分も増やした結果コレｗｗｗ
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 23:29:55.97ID:Vm3ZbyvN0
>プログラマーは任天堂への依存を大きく減らし、モノリスソフトで24名＋任天堂からの応援5名と自社中心で回している。
ゼノブレ1で任天堂スタッフに駄目出しされたことも関係してそう
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 23:32:47.59ID:uHZO5k8z0
将来的には任天堂の下請けするだけの子会社になるだろ
任天堂からすれば使い勝手のいい存在
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/05(木) 00:42:37.18ID:u3ZS26ec0
日本の会社はある程度枷があった方がいいんだよ
好き勝手作ってる古巣のFF見りゃよく分かる事
任天堂がモノリスをもっと押さえつけなきゃクロスや3みたいのが出てくる
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/05(木) 01:17:56.47ID:WCEjosEJ0
タイオンのはシティ住民は消滅すっけど俺らはそれぞれの世界に別れるだけだからって思ってるなら筋が通る
実際別れてるのか消滅したのかは分かるわけねぇけど
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/05(木) 10:27:30.48ID:xs1+cqJB0
>>966
そりゃコロナだったし多少はしゃーない
ブレイド３はコロナどうこうのレベルじゃなかっけどｗ

てか増やした社員、新しいプロジェクト管理、全部ダメでしたって言ってるようなもんだけど
脚本のゴミっぷりは関係なくね？
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/05(木) 10:51:15.17ID:xs1+cqJB0
前倒しして出来たものが聳え立つゴミなんだから測定不能だろｗ
商品として一定の水準を保てて初めて評価されんだろそういうのは
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/05(木) 13:23:19.50ID:HpgArbh40
人が倒れたから増やすのは必須だったとはいえ、ねぇ
ディレクションは総崩れやね、サブクエくらい？
BGMの割り当ても自社にしたらしいし(＋高橋くんから中堅に移譲？)
PS2の頃のソフトと比べると求められるビジュアルが雲泥の差だから仕事は本当に速いんだけども
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/05(木) 13:44:18.67ID:FIkyw3zA0
>>973
タイオンにしても、他の仲間達と主人公にしても、シティ住民の未来について特に気にしないであのエンディングまでいってしまうのが異常。
もっと普通の感性の人達だと思ってた。
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/05(木) 18:50:19.14ID:oX+PCd6W0
普通に面白ければ誇張したサムネで"最高のRPG"とか描かれるもんだけど、ゼノブレ3のレビュー検索かけるとほぼ"正直な感想"で溢れかえってんの面白すぎだろ
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/05(木) 20:54:32.00ID:anyQw7Q70
ヴァンダム「ガキんちょ騙すのちょろいわ」
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/05(木) 22:04:16.87ID:IrbYjCBK0
全編一等
この演出エモいから入れたいを重視したスカスカゲーだからな
2の貯水塔でその片鱗見えたが3では暴走してるわ
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/06(金) 00:05:42.92ID:XUYswSoG0
脱獄の時のセナが「私の時間使って」て言うシーンあったけど、ただ自爆未遂しただけだしストーリーどこ見ても人の時間とか寿命を使う要素全くないの笑う
ほんと言いたいこと言わせてるだけだよな3
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/06(金) 00:18:23.89ID:M1/gX/Zd0
pvがピーク
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/06(金) 01:46:54.95ID:HQQ24CpA0
自爆シーンなあ
エックスいなきゃセナランツ死んでる展開はどうなのって感じだし、ディーヨランの自爆もインタリング解除してディーだけボコせばいいのにとしか思わなかったな
自爆するとエモいの？
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/06(金) 02:01:04.67ID:QUla1qTC0
さあ？
舐めプして嬲ってたら組みつかれて死にかけたNが死ぬほどダサかったのは間違い無いが
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/06(金) 02:28:37.92ID:/brLLPt/0
自爆シーン完全にチャオズで草生えた
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/06(金) 06:17:51.62ID:eLns+y8f0
3は特にエモいと思って欲しいシーンがまるわかりな上に
全っ然ノれなくて苦痛っていう……
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/06(金) 09:20:04.83ID:Qb0P3UuK0
このスレももうそろそろ1000か…
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/06(金) 11:23:17.70ID:YQf9GdqZ0
エモいってなんだろ・・・
DLCの脚本演出担当が同じなら無能が左遷されなかったってことだし、もう終わりだよ
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/06(金) 12:55:43.43ID:YQf9GdqZ0
おまえ、映画監督やコンテンツのプロデューサーが今回は全然ダメでしたなんていうか？ｗ
10011001
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