【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 226F【Vita/DS/スマホ】
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※次スレは>>950が建てること。本文一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください。
不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日
■希望小売価格：6090円(廉価版2580円)
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン5 リミテッドサウンドトラック
不思議のダンジョン 風来のシレン5 plus フォーチュンタワーと運命のダイス
■発売日：2015年6月4日
■希望小売価格：4800円+税 （DL版：4320円+税）
■プレイ人数：1人～2人
■通信機能：アドホック：協力プレイ WIFI：救助機能
■対応機種：PlayStation Vita
■開発/発売：スパイクチュンソフト
switch版/steam版
■発売日：2020年12月3日
■希望小売価格：3980円+税
■ダウンロード版：2709円+税
■プレイ人数：1人
■通信機能：インターネット対応
■対応機種：Nintendo switch/Steam
■開発/発売：スパイクチュンソフト
ios版/Android版
■配信日：2022年3月30日
■価格：2200円（税込）
■プレイ人数：1人
■プラットホーム： ios10以上 iOS版推奨機種：・iPhone7以上／ iPad（第5世代）以上
Android対応機種：Android7.0以上（一部機種には非対応）
■メーカー：スパイクチュンソフト
■風来のシレン5 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/
■風来のシレン5 plus 公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/
■スマホ版風来のシレン5plus公式サイト
https://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5plus/sp/
■攻略Wiki
http://seesaawiki.jp/w/shiren5/
■救助専用スレ
風来のシレン5 plus 救助スレ その5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1625873110/
■前スレ
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 225F【Vita/DS/スマホ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1668686837/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1おつ
前スレで出てた最大ダメージは特攻よりも共鳴で武器束ね2個＋21個同種武器の方が強そうだけどどうだろう
集めるのが大変だけど とりあえず最大ダメ出すのに殴る木偶はウニで異論ないのかな？
ゲイズも１つ目、鉄、魔法で行けそうな気がするけど あとあれか
レベル高いピッピッピに隣接してもらえばさらに倍率ドンか 武器は水棲特効と爆発特効と金食い会心系が入れて祝福した大魔剣ヒトツメ(126) 14.68935倍
盾は捨て身印が入った神守大二重螺旋(150)
腕輪は武器束ね
一つ目殺しを21個所持 25倍
これで攻撃力は244
さらに自分がイカリ状態+攻撃力アップ、ばくだんウニをスリップ+防御力ダウン
これら全てを揃えた時の最大ダメージはずばり！
1238万3900ダメージ！ >>6
さらにハムポンを隣接させてお前を超える2476万ダメージだ！！ >>4
ゲイズに金属特攻は乗らなかったと記憶してるが ゲンナマゲイズやギタンマムルはあくまでも金を模した黄色であって金属ではないと 死線47階で昼夜罠踏んで夜になった瞬間おにぎりにされ火吹かれて終わると言うデスコンボくらって草
まあ罠チェックして見えてるのに勢い止まらず踏んだから文句は言えないんだけどさ 焼きおにぎりは一発KOなの、知ってるのに忘れてしまう おにぎり状態で池ポチャも即死だっけか ゲンさんのシマでデビル狩りしてたらデビルがおにぎり池ポチャして笑ったなぁ そうは言っても持つんだけど、復活草あると緊張感はなくなるな 召介状なんてあんのねw
礼儀正しく入ろうとしたのに原始40階で金食い印の盾が無力に泣
またひとつ学んだわ めしかいじょうとかもそうだけども英語圏の人らスチームでプレイしてる時に
ダジャレ系とか日本語だと見間違える名前のアイテムとか翻訳によっては意味わからんことになるな >>16
召介状はマジで被害報告多いからな
まあ事故だと思って諦めれ 盾がダメになってもギタンを拾えれば立て直せるから、被ダメなしに進む練習と割り切って頑張るしか >>17
ある意味海外向けの作品だったのかもしれねえなぁ 今更だけどンドゥルー持ったまま帰るとアイテムとして残ったままだし
倉庫で出したら普通にでてくるし戦えちまうのな
これ装備付けてない状態で出したらダンジョンではなく村で死ぬとかいう離れ業できるのでは？ 4では狙ってないのに倉庫でンバマ死したという報告がチラホラあってな・・・ コロナにヒントを得て、次回作のンドゥバは感染するようにしてほしい
アイテム欄に1匹いるだけで他のアイテムも全てンドゥバ化していくことでゲーム性を高める あんまりベース剣にしてなかったけど、かねきりの刃って印数多いから１０階までのベース適正はものすごく高いのね。少し育てたら８印入れられるし、金属特攻を入れないで良いから、実質もう一枠つけられるようなもんだし
ウニワンパンも集中力切れてるときの事故減るし結構いいねこれ
成長遅いと言ってもどうせ３３階までにはデビル狩るなりして印マックス届くしなー 昨夜ダメ元で初めて救助要請したんだけど諦めて今からやり直そうと思ったら救助されてた！
6時間掛けて到達した原始45階
そこまで掛からないのかもしれないけど時間掛けて助けて貰えるのはめちゃくちゃ嬉しいね 昨夜ダメ元で初めて救助要請したんだけど諦めて今からやり直そうと思ったら救助されてた！
6時間掛けて到達した原始45階
そこまで掛からないのかもしれないけど時間掛けて助けて貰えるのはめちゃくちゃ嬉しいね スマホ向けドラクエ作品が来週発表だって
それだけ乱発するなら1作くらい不思議のダンジョン出してー
もちろん買い切りで 鳥にドラコン投げられたの忘れてメイン武器盾入れた合成壷投げちまった
笑ってしまった >>32
2月にターン制ローグライクの新作出るじゃん
ドラクエじゃ無いけど その返しは普通に面白い
感心しちゃった
俺も精進しなきゃな 理論上最強装備付けたアスカと最大まで育成したコハルちゃんで殴り合ったらどっちが勝つのか気になる >>35
万が一そうだったら開発に関るかもしれないじゃん >>39
万が一そうだとしても普通の思考が出来るなら
そういうのはトルネコスレに書き込むもんなんだよ 早い段階で察血と回復出て勝ったと思ったが60F過ぎてまだ保存が出ない、食糧をあまり持てない
巻物も使いきったのでモンハウか召喚ワナ踏んだら終わりそうだ すいません救助要請したいんですけどいいですか？
救助スレ終わってるのでここでしたいのですが。。。 早いうちに昼盾と１０Fの固定店で気配察知ツモらねーかなあ
これで原始のスタートラインだぜ 初代じゃないけどDS1は強化拾うまでリセマラしてた覚えがある >>37
昔５ｃｈまとめサイトで見かけて俺も感心したから流用してみた
汎用性が高過ぎて秀逸 昼って原始10Fまでには30回に一回くらいしか引けなくね？ 昼盾入手でほぼ勝確よな ラビ地帯すらゴリ押せちゃうし 装備中の盾と高飛びの腕輪が呪われた
サブで動かずの盾持ってるのに
装備外しの罠探そうにもワープしちゃう‥ >>51
確率気になって2Fまでで昼盾リセマラ試したら30回に1回ってとこだったわ 気楽にショッピング楽しんでたら鳥に頭突きで店から吹っ飛ばされて犯罪者扱いされた
許せねえ…許せねえよ >>55
頭突きされて店主に突っ込んで後頭部に頭突き食らった俺よりマシ 各ダンジョンのねだやし候補並べてみた
orって付いてるのは左にいくほど優先度が高い
原始に続く穴 イッテツ戦車 or アビスドラゴン or テリブルラビ
運命の地下 みだれ大根 or アビスドラゴン
人生の落し穴 みだれ大根
おにぎり穴 ゲンナマゲイズ
天上の池 おてあげガッパ or ゲンナマゲイズ
商人の隠れ家 テリブルラビ2
玄人の足跡 テリブルラビ2
わくわくパラダイス みだれ大根2 or デブーゴン2 or タイガーウボッホ2
波乱の岩場 テリブルラビ or みだれ大根 or イッテツ戦車 or バシャーガ or アビスドラゴン
無刃の荒野 テリブルラビ or ゲンナマゲイズ
死線の回廊 テリブルラビ2 最近気づいたけど言うほどねだやさんよね
拾わないとか、拾ってても余裕進行なので使うの忘れたままゴールしたりとか >>54
99Fまで一つも出ないこともままあるし
まぁ途中から即降りだから出てても拾ってないだけってこともあるんだろうが >>57
吹っ飛ばしたコロロンを店主にぶつけて怒らせたことならあるが
クソ鳥の場合はシレンに責任は無さそうなのに… 自分だけだろうと思うけど
察血もってなかったら、チドロにねだやし使うこともある
致命傷にはならないけど、剥がされると気分的にテンション下がるし、合成と復活刈りを安心して作業したい
即降りでもいいんだけど、楽しみたいんだ めちゃ今更知ったけどもケンゴウって証持って味方にしてるとそこらのモンスタ弾きまくってフロア中装備だらけにしてくれるのな
まあこの階層に至るまでにある程度合成も強化値も育っててそこまで優先度高いわけでもないがもっと早く知りたかった 白紙に国った書いてケンゴウで装備集めて強化値上げるプレイもアリという事か iOS版買ってTVでもiOS版をミラーリングでTVに映してプレイしてるんだが結構ラグい。
TV用にSwitch版買おうと思うんだがプレステ版やSwitch版は特にラグとか無いよな？
ミラーリングしてるからラグいだけだよな？
Switch版プレイしてる人いたら教えて。 ねだやしって手に入ったらアーク・アビスドラゴンにする
人生の落とし穴だと戦車ねだやす
緊急時の選択肢に出てこないからそれ以外で使ったことない 早めに手に入ったら大根どれもうざいから大根に投げてる ねだやしと国ったは戦車≧ドラゴン＞豚の優先度だな
中盤で危なければ豚に使わざるをえない >>65
昔に３DS版やった後年末からスイッチ版プレイなうだけどもラグは無いorほぼ気にならん
ただ仲間とはぐれて別々に行動したり夜とかに離れたとこで戦闘が起きたりしてる時は
若干処理の遅さみたいなのは感じたりする
あと通知が追いつかないぐらい高速で通知が連続すると会心の効果音が消えたり
処理がちょっと遅くなったりとかはあるけどメニューのログ表示を弄れば改善しそうではある
スチーム版でつよつよPCで遊べばこういうのも無いのかも？（配信者の動画ではめちゃスムーズだった） ねだやしはそのときのアイテム状況によるからなあ。
あえていうならアイテム欄減らすために近い階層の候補敵につかっちゃう 原始のねだやしならラビか戦車だわ
こいつらは本当に対処のしようがなくやられることがある
国ったは全然成功しないし成功しても次のフロアで白紙だからあてにしてない >>69
わかった
50万のパソコン買ってスチーム版買うわ Switch版買ったけどゴミクソだったわ
オートセーブが機能してないからうっかりテレビのチャンネル変えたら前に手動セーブしたところまでデータ全部消える
スマホ版以外話にならないんじゃないのこれ >>79
俺はとにかく金を使ってる
まだまだ物価インフレしてどんどん貯金の価値が目減していく
家電とかゲーム機とか価値のあるものは値上がりする前に買いまくる 30万ギタンとか150万ギタンとか景気いいなあ
俺なんてたまにくる風来人からカモる出来高払いだからなあ。
たまに粗相した奴からかっぱいで臨時ボーナスとかはあるけどw 俺の月給150万の内訳は90万が30年続けてきた本業で60万がUber eatsの配達だからなw
Uberはマジで金払いがいいよ
Uberを副業にすれば簡単に月給100万超えるよ つーかSwitch版買ったけどYouTube配信できねーじゃん
やっぱsteam版だな
パソコン届くまでの間はこれまで通りスマホ版でYouTube配信していく
俺がトップYouTuberになったらシレン6発売の援助になるわけだ
お前らも続け わくパラ結構簡単にクリアできるようになってきたわ
苦手意識が強すぎただけかもな
調整が雑なのは間違いないが >>71
ラビを根絶やすかどうかはフロアの長さと誰が一緒に出てくるのかどうかによって変わってくるけど原始のテリブルは2階層だけな上に一緒に出てくるのが大したことないやつだからラビ根絶やしはないな
ゾウラシャーガが被る60Fがやや危険なぐらい >>62
過去作でもどしゃぶりぼうずやドドロを根絶やすという人は結構いたぞ >>58
デブートンは根絶やし候補に入るぞ
みかわし香を確保できなかった時は余裕で死ねる アプデで最初からたぬきにパスワード打てるようにしてパスワード入れたら最初から全ダンジョンいけるようにしてくれや
初めての人もいるだろうけどDSから各プラットフォームで買い直してる人も沢山いるだろ
俺はDS、iOS、Switchを買った
steamも今度買う >>89はなぜこんな繰り返しゲーにおいてすら過程に価値を見いださないんだ？
このゲームで過程をすっ飛ばしてしまったら何も残らなくね？
エンディングが凄いとか、対人戦を整える環境が欲しいとかそういう事情があるならともかく、このゲームにはそんなのないじゃん ダンジョンクリアする道中の過程はわかるけど、ダンジョン開放は俺も価値感じないわ >>90-91
俺はとにかく原始がやりたいんだよ
原始は自分との戦いでありアイテムの引きの運にも左右される
本当に飽きずにやれるんだわ
でも最初のチュートリアルと、リーパ神1回目(防具整ってるか無敵とか無い倒せない)を買い直すたびにやるのは虚しい
特にチュートリアルな >>92
ああ、チュートリアルがうざい感覚なのね
それなら分かるわ 技術的な問題より保存鯖の維持管理費用の問題じゃね
今のプラットフォーム毎の仕様ならそれぞれのもの使えばいいけど、クロスセーブにするならメーカー側が保存鯖用意しないと駄目だろうし すぎやまこういちさんのwiki見てたんだけど作曲はシレン１・２・月影村・GB2までだったのか >>97
アスカ見参持ってないしwikiに書いてないしんなこと言われても知らんがな…… >>94-95
今も救助はクロスプラットフォームになってると思う
昔DSで救助してくれた人がスマホでもSwitchでも救助してくれたからな
救助で同じダンジョンをクロスプラットフォームでできるならクロスセーブもたいして変わらないんじゃないかって素人目にはそう見えるわ >>96
GB2作曲してなくない？
すぎやまこういちが新曲出したのは1と2だけで後は全部使いまわしでしょ GB２もすぎやまこういちじゃないの？
モンハウ特殊ハウスも従来のBGMだから同じだと思ってた この中でも保存と識別壺は10Fまでに出なかったらリセット案件だな 全部買ったんだけどスマホ版だけめちゃくちゃ難しいな
スマホ版って基本的に最初の2Fまでで銅か鉄か獣しかドロップにない
スイッチ版は3階に一回は昼の盾と金食い虫棍棒揃う
Switchと同時発売のsteam版も同じだろうな
スマホ版プレーヤーのみが風来人を名乗れる 操作性以外ならスマホ版が1番簡単だと思う
手段を選ばなきゃだが ３F連続７～８個持ってたモンスターの証が一つも白紙化しなかったがこんなこと起こるんだなと思ったけど
そもそも成長度８の武器の命中率は９５％なのに３連ミスも珍しくないこのゲームでは当たり前だったわ 合成するぞーってマゼドンにメイン盾投げたら天狗で真顔になったわw
モンハウ表記にしか目がいってなかったけどちゃんと書いてあるし自分のミスなんだけど天狗絶対に許さんw >>102
シレンGB1 全曲使いまわし
シレン2 使いまわし(すぎやまこういち)+新曲(すぎやまこういち)
シレンGB2 使いまわし(すぎやまこういち)+新曲(松尾早人)
アスカ 使いまわし(すぎやまこういち)+新曲(松尾早人)
シレン3 全て新曲(松尾早人)
シレン4 使いまわし(すぎやまこういち)+新曲(松尾早人)
シレン5 使いまわし(松尾早人)+新曲(松尾早人) おいおいシレン3エアプかよ（全く問題無い）
シレン3でも杉山曲の使い回しあっただろ
むしろ良いアレンジですらあった >>113
はえー使いまわしばっかりなのね 詳しく説明さんくす
やっぱすぎやまこういちがレジェンドすぎて宣伝効果でかいし
そもそもの曲が良すぎてアレンジの余地がないんかもしれんな 最後にすぎやまさんの弔いじゃないけどbgmも使って初代チックな作品出してくれねえかな
シンプルな奴 すぎやん曲ってやっぱ使用料高いんかな？
料金体系みたいなのどんなんなのか知らんけども ゲーム音楽の作曲家で勲章持ってるの唯一じゃなかったっけ？
実質国内最高峰の作曲家だしべらぼうに高いだろうなそう考えると使いまわしの多さも納得ではある すぎやん曲は慣れ親しんだ安心感があって使い回しが落ち着くまである
でも骨のダンジョンはすぎやん越えたな とはいえシレンDSはスマホに移植する時にDS版で追加された松尾曲を削ってDSの時には使われてなかったすぎやま曲を入れてるからわからん
ゲーム曲の使用料は自分のとこの社員か他所の人かによって変わる
自分のとこの社員であれば著作権が会社に帰属するので使用料はかからない
他所のとこを使う場合だと声優の給料と似たような感じで曲数に関係なく定額使い放題 JASRACに登録すると続編等で使う時にも使用料がかかるから、ゲーム音楽は自社管理が多い
すぎやま楽曲は…もうわかるよな
ドラクエ10も初期は過去曲もっと使って欲しいという要望に大して、運営の回答は大人の事情と言っていたが、バージョン進むにつれてそうも言っていられなくなった カスラックに手数料取られるのが嫌だったってことか
ゲーム業界もカスラック嫌いなんだな あいつら音楽教室にスパイ潜り込ませて「音楽教室での楽曲使用にも音楽使用料を払うべき！」って情報集めさせてたり
千年以上歴史のある雅楽に対しても「オタクらがやってるがらく？って曲だけどうちの許可とってんの？」って高圧的な問い合わせが来たって
雅楽演奏家にツイッターで暴露されて謝罪してたりで実情知ってる音楽家の方が嫌ってそうまである Switch版買ってしばらく武器と盾鍛えてメインクリアまで楽しめたがクリア後の持ち込み不可ダンジョンキツくて飽きてきた
どうも理不尽事が多いローグライクには向いてなかったらしい そこ面白いと思わないタイプなら多分向いてないと思います・・・ 5は覚える事が多いからシリーズ経験済みだが最初は原始もダルかった
モンスター集会所あたりからトライした方が良い気がするね >>118-119
値段よりも多忙ゆえにスケジュール合わせの難しさや納期を強く指定できないことが製作上の使いにくさ何だろ >>125
このゲームは武器も盾もその冒険限りの使い捨てが普通で、何もかもありあわせのものだけでやりくりすることが主な楽しさの源泉だ
強化しまくった武器盾を持ち込んで全ての敵に無双ありきじゃないとヤダヤダなら別ゲーをやれ もうずっと「チート」「最強」「無双」とかがラノベタイトルのトレンドだしな
そういう時代 試行錯誤や敗因分析が大嫌いなマジメ系クズが増えただけだ
・何がいけなくて死んじゃったんだろう？
・この局面はどう動くのがいいかちょっと考えよう
・こう動いた方が今までより効率がいいな
こういった思考が一切できない、自分で考える事自体がストレス、考えることを無自覚に忌避してる
だから不思議ダンジョン系ゲームが日本では流行らなくなった いちいちレベル上げとかかったるいから
死んでもそのまま突っ込めるのが良い派はもうあまりいないよなあ
まあそういう理由なので何回もやってりゃクリア出来るだろ
稼ぎもそんなにやりたくない派ので、踏破率は低目である その発想だと、むしろ毎回最初からの方が面倒と感じそうだが 大半の持ち込み無しダンジョンは稼ぎ前提だろうに、それでRTAしてる連中は本当化け物かよって思うわ
原始を1時間ちょいで踏破とかもあるし次元が違う >>133
言われてみればそうだが
そっちはあまり気にならんな
自分でも言語化出来ないなんか違いがあるんだろう多分 勝率求めて思考型対戦ゲームやる人でもローグは合わんって人は普通にいるし真面目クズがどうのは話が飛躍しすぎ 異種合成とかまともにやってたら総当たり以外全然情報入らないのが問題でないの あと売買価格とか情報カンニングしてないと覚えるのに時間かかりすぎ
他のゲームのように思考するのとはもう別問題 >>136
むしろ本当は毎回ゼロからレベル上げ装備育成やりたい派なのではないだろうか
・死んでもそのまま突っ込める
・何回もやってりゃクリアできる
これ、普通に読めばセーブポイントからやり直せる普通のRPGの内容ドンピシャなんだよな
ただし再挑戦するとレベル上げ等の下準備済みでいきなり難所からのスタートとなる 合成といえば異種合成もっといろんな種類あっても良かったと思うのって俺だけかな 金滅の巻物とかレア度的にも金食いの印とかついても良かったと思うんだけどなぁ
実質アレ値段識別ミスリードや全滅と見間違えを誘発するぐらいの存在価値しか無いじゃん
ノロージョにおはらいみたいに金属系モンスターに投げ当てると即死とかあればまた話は変わったと思うんだけどね >>125
キツいからこそ慣れてる人が長く楽しめるんだよ
簡単にクリアできたら1000回遊べない
もっと難しいのも実装してほしいね 原始で腹減って死にかけたから召待状使って30000払っておにぎり買ったわ
1〜2Fで出る装備って昼よりもハラモチが最強だな
ハラモチあったら最初の草鳥取り放題でカラクロイドもガマラも取り放題 ただハラモチは防御力が皆無なので必要に応じて持ち替えられる盾も早く欲しいね >>146
大体2階までに複数拾うし9階までには何か拾うべ シレン6はまじで難関でトッププレイヤーでも全然クリアできず発売半年とか1年経ってやっとクリアする人が出てきてそれも実力プラス豪運でやっとクリアできてクリアしたら超すげーみたいな持ち込み不可ダンジョンを出して欲しいな そんなのやるぐらいならサイコロ振って何回連続で同じ目を出せるかやってた方がまし ゲームでマウントとる奴って人に物を教えたり指導したりが
全く出来ないか一切した事が無い奴なんだろうと思う >>150
お前のそのセリフはマウントとちゃうんか？ >>148
わくパラや荒らしの森以上に理不尽なダンジョン出せってか
君そんなダンジョンやりたいの？すごいね >>151
マウンティに突っ込み入れられないんじゃ無法地帯やんけ ねだやし優先度は
１位 ガラ魔道士
２位 テリブルラビ
３位 ハイパーゲイズ
４位 イッテツ戦車
31-33Fにスーパー状態で突入するのが最重要で中流対策必須
37-38Fの草親どり稼ぎしたいから最優先はガラ魔道
テリブルラビは2フロアだけで一度も出会わず抜けられることもあるが
攻撃力88級の5体呼び＋回避絶対不可はエグすぎる ドレッド3体とテリブル5体は全然違う
処理に手間取って2体目おかわり 復活の草4個あっても抜けられないこともあった
動かずの盾だと他の敵に殴り殺される ヌーンクイーンで5体アタックに素で耐えるのが正解
デブーゴンとアビスドラゴンはまずねだやさない
たった20ダメージなので突然死が無く 適当に背中の壺を押すなり72-73Fの復活の草で楽勝
ちゃんと73Fで最大HP520以上にしてる？ 苦戦している人は縛りプレイをしているだけ
ドラゴンは炎頻度が半減しダメージも過去最小 冷え冷え香など対処法も複数ある
ここまで弱体化してもまだアークがねだやし候補に挙がるのか？病気だろ
みだれ大根(4)のような絶対ねだやさないといけない敵はいないので自分の好きなものを消していい
>>62みたいな独自ねだやしの話をもっと見たい（俺はガラ魔道）
すぐに「アーク！デブーゴン！」の低HPプレイ＆脳死が湧いてきてねだやしの話題は発展しないのが残念 通常ルールの50Fダンジョンがないのが残念なところ
99はちょっと長い ハンターの池は結構よくできてる
そこそこ稼いで楽勝だろとふんぞり返ってたら最後のフォールギャザーに殴り倒されたりするし ちょーむずダンジョンかはともかく察知とか昼盾とか手に切れたらまずクリアみたいなアイテムがでない原始が欲しかった
玄人の回復縛りはなんかズレている むしろ武器強化メンドイからその場限りの現地調達のほうが好きだけどこれはこれでクリア難しそうだな シナリオも持ち込みなしで設計して欲しいわ
初心者にはロスト後の小道→未来はキツいだろう シューティングとか格ゲーが玄人に媚びたモノ作りして自滅してった歴史があるのに、わざわざ同じ轍を践まんでもよかろ
いや、もう踏んでるのか？ 5やってる人らはまだ良いけど、アスカ至上主義みたいな最新作一切やらん老害が一番タチが悪い そんなやつおるんだな
いくらアスカ好きでも一応シレンナンバリングくらいはやるもんだと思ってたわ ドリキャスは壊れてPC版はプレミアで高いしアスカはもう手出せないや >>159
そこはダンジョンセンターなんかが救済なんだろけどもうすこしわかりやすくするべきだとは思う >>159
おコンのレベル上げれば持ち込みなしでも楽勝だろ フォーリーの知らないやつしねしね反射能力あたりなくせばそんだけでいいだろ
ポイントシステム復活jやりなおしとかわかりやすい救済だし 自分のことシレンの女だと思ってそうな仲間って何人くらいいるんだろ
とりあえずキララとコハルちゃんは確定でイイとしてシリーズ中２作も仲間になるアスカも入るかな あれ？そういやコッパって一人称オイラだけどもオスのイタチだ！って言ったことなかった？まさかのメス？ >>171
アスカは入らないがケヤキちゃんは確実に入る >>176
4の方が快適に感じる事がある理由の一つがそれだな 紛い物は1部の有能除いて全部マイナスアイテムならまだよかった スマホ版の初代シレン、なんでシレンだけドットグラフィック変えちゃったんだろ？冒頭のopシーンまではSFC版と同じグラなのに、チュートリアル始まったらクソダサドットに…
かと思えばモンスターや町人や、NPCは旧SFC版のグラのまま。
なんでシレンだけ変えたんだ 既視感あると思ったらPC版の月影か
SFC版の三度笠から片目が見えてるキリッとしまった表情のシレンが良かったな 昼金イチゼロ印と剣に金食い縛って原始行ったら、99Fで死んでしまった
完全なる判断ミス・・・ でもかまいたちはあったので、これなかったら70Fぐらいで死んでそう スーパー維持すればそんな難しくないでしょ
なんなら気配回復壁抜け辺りも縛れ 罠チェックでスーパー維持するぐらいなら普通に昼盾金食い印で押すわめんどくせえ
いわゆる三種の神器は察血すら出ない もったいない精神があまりにも強すぎて復活草が捨てられず倉庫で２０個以上在庫抱えたりするから
気が向いた時にフォーチュンタワーの救助で復活草使ってるんだけど運命の小道で死ぬ人もいるんだな
武器や盾の装備の仕方知らないとかじゃなきゃ死ぬ要素無さそうなのに マイナーアップデートで部屋内ダッシュ時にオート罠チェックの機能つけてくれねえかな
そしたらアクティブプレイヤー増えるだろ ドット絵ってゲームボーイ〜SFCくらいの低解像度2頭身がバランス取れてて3〜4頭身で解像度上げるとすげーダサくなるよな 昨日22階まで武器出なかったわ
22階でやっと武器出たけどデビル5体しか狩れなかった >>192
きっつ
俺なら武器なし10階でぶん投げるわww 俺が木づちだけで10階を終えてしまった回はその後すぐに死んでしまったな
武器なしでそこまで潜れるだけですごい 武器なしはマゼルン合成できなかった時点で投げるな
やっぱみんな同じか >>193-195
1階で昼の盾引いたのと吹き飛び600本拾ったんだよ
結局33階でモンスターハウス出て大量のマゼルンギャザーに押し切られて死んだけど 罠チェックやりたくないって人は罠チェックしなくてもクリアできる難易度のダンジョンを選べばいいじゃん
自分に合ったゲームをやるのが楽しむコツやで でも世の中には武器どころか装備品縛りで原始クリアする猛者がいるんだよな・・・恐ろしい 昼盾を印にすることはないと思われがちだけど腕輪2個狙いならそうでもない
特に察知+呪い師 敵がいるときの罠チェックはそこまで苦痛を伴わないから
部屋に移動可状態のモンスターが全滅した時点で判明すればいい
モンハウ壊滅後にもチマチマしょうもない 結局、原始あたりの罠チェックなし稼ぎなしでもクリアできる絶妙な難易度のダンジョンが一番楽しいんだよなあ モンスターハウスのどこかの壁に「罠解除ボタン」の設置を義務づければいい
もちろん見渡して確認可能。隣接して「押す」で部屋内の罠が全て解除される
今まで誰も思いつかなかったアイデアだ 罠は踏むとスーパー状態が解除されるからモチベーション落ちてなんか嫌だな… 攻撃一辺倒にならないように金食い剣と割合盾禁止で進めてたけど、こんなチャンス来たら切り替えざるを得ない
なお9本程度ではまだまだ深層の弱点なしワンパンには遠かった
https://i.imgur.com/RGoFrDr.jpg 罠チェック簡易化の為に妙なシステムを後付けするチグハグ感
それもう罠無しと一緒だし罠無しがご希望だろ正直 完全に自業自得以外ないのだが、
罠チェックしたのにそのまま突っ込んじゃうあるあるをなんとか減少させる事は出来んじゃろか
いちいち見えてる罠乗るのに確認メッセージ出されてもうざいしなあ >>207
ヒューマンエラー減らすための地味な努力しかないね
一度反転してから前進する癖つけるとかそういう トルネコ２のGBA版だと罠発見時にメッセージが出たな
あれ良かったのに >>207
素振り発見しても無音でただ表示される初代に比べれば、発見時ﾎﾞﾌﾝとSE鳴るようになって若干のウェイトタイムも
追加された64や4,5系列シレンは罠素振りチェックに関してこれでもかなり親切なつくりになった方 罠師の箱庭たまにやりたくなる
マタギの腕輪は見たことない >>206
はぁ？シレンやったことある？
ダッシュの時に経路状を自動罠チェックするのと罠無しは違うからな
罠ってのは罠チェックがあるから普通は踏まないの
ただし敵から逃げてる時は罠チェックできずに踏むことがあるの
だから時間がかかるだけの罠チェックはダッシュ時にオートで実行されるべきだっつってんだよ
時間の無駄なだけ
まじでシレンやったことのない人が異論を唱えてるようにしか思えない 罠チェックしなくてもクリアできるくらいうまくなればいいんやで スーパー状態を維持しなくてもクリアできるくらい上手くなればいいだけ
物資が心許ないときはワナチェックして、打開アイテム揃ってスーパー不要になったらチェックやめるとかでもいい 罠チェックがなかったら5倍とか10倍の回数ダンジョンに潜れてそっちの方が楽しいってわからんのかな？ >>217
いや罠チェックしないと召喚の罠で死ぬんだけど >>216
悪意を込めてふざけたことばっかり書いてるお前ほど幼稚な人間はこの世に他にいないよ そんなに罠嫌ならチートで罠無効のアイテム出して装備すりゃいいじゃん >>219
召喚罠で詰むような状況なら、それを避けるためにワナチェックすればいい
高跳び草、混乱の巻物、バクスイの巻物、飛びつきの杖あたりからいくつかあれば、大体対処可能だろうから無理にチェックしなくていい >>222
そんな揃ってるのかなり進んでてさらに余裕がある時だろ
0〜10階くらいで踏んだら死ぬ >>223
致命的なワナが少ない低階層でわざわざワナチェックしてるの？
低階層でダメだったら、運が悪かったってことで次にいけばいい
全部の冒険でそんなことやってたら気力が続かないよ
普通は、例えばマゼルン合成の出来を見て、クリア出来そうだから慎重行こうとか、微妙だからフロアのアイテム回収だけはやってしばらく適当に進もうとか、
どうにもならなさそうだから諦めて次の冒険に行こうとか、考えると思うんだよね
そういう判断も含めて、まだまだ上手くなる余地があるんじゃない？ 罠チェックといえば、携帯版シレンでモンハウ罠探すために全部屋の罠チェックというかダッシュしてたな 罠って全てがデメリットあるわけじゃないし罠が無いダンジョンなんてつまらんわ 罠ウゼーとは思いつつも無いなら無いで味気なくなるだろうな
初期の作品と違って被害は大きくても、役に立つ場面ってのもそれなりにあるし メリットとデメリットに関しては現行の罠システムで納得しているが、チェックの手間だけはもう少し減らしてもらえるとありがたい
この辺は気配察血と同じだな
手間の問題 オートチェック有りだとクリアフラグ以外の実績は記録されません
くらいなら有ってもいいかなあ このスレ変化を嫌う保守老人だらけだし罠チェ自動化なんてとんでもないよ
令和でも素振り作業やり続けるよ 矢稼ぎできなくなるぞって言うけど矢稼ぎ自体めんどくせーだろ
そこはメーカーの調整次第だろ 矢稼ぎしなくなったなそういえば
99F行けるようになった頃は矢稼ぎがスタート感あったけど 変化とかいってないでいい加減終わったことを受け入れなさい ワナチェック自動化はいらないと思ってるけど、ワナチェック済みの場所はマップの色が変わるとかで分かりやすくしてくれると嬉しい
たしかチョコボの不思議なダンジョンがこんな感じだった くそしょうもないダジャレアイテムはひっかかってミスった時は腹立たしいけど
図鑑とか見てるとあまりにもバカバカしくてニヤッとしちゃう >>214
いや踏むだろ
お前の言ってるそれは「ノロージョの呪いとかケンゴウの特技とかゲイズの催眠なんて食らうわけないだろ」って言ってるのと同じ
罠というのは隣接特技と同じで大丈夫だろうと思って安全策を取らないのも自由だし実際に安全に行かなくても大丈夫なことのほうが多い
そもそも罠チェというのは1ターンを犠牲にするという駆け引き要素であってするのが当然のものではない
通路で見えてる敵に矢を撃って倒すか近づいて殴るか選べるし近づいて殴るのが不正解というわけでもないのと同じ 固定店と店主識別考えた人はナイス
フロア移動の罠考えたやつはﾀﾋんどけ F移動は11F以降なら許せる
8Fで踏んだ時はリタイアしたが 店主識別ってなんのことや？店主に識別読むのか？って思ったあとにハッ！！て気付いた
ところで青の店主って泥棒以外で出てくるっけか？ 行商タヌキとか猫石タヌキはしょぼい品しかなかった時は身代わりの杖振ってモンスターのエサにしてるわ 206だけどスマン言葉足らずだった
罠チェック簡略化の為に頓珍漢なアイデアを出す様な奴は
実際には罠無しだったら喜んでプレイするだろと言いたかった
罠のシステムは再考の余地があるとは思うが
チェックのオート化は違うだろっていう >>251
いやいやいや
スーパー状態考えたらおにぎり稼ぎフロア前やおにぎり稼ぎ後はオール罠チェックした方が明らかに有利に進めるからね
つーか罠踏まなきゃほとんどスーパー状態だし
素振り罠チェックというクソ面倒臭い事をした方がはるかに有利ならクソ面倒臭い素振り罠チェックは自動化しろ 特定のボタンを押しながら移動したら2ターン分消費する代わりにシレンの前のマスが自動でワナチェックされる（ワナがあればボフッと現れて止まる）みたいな機能があると嬉しいかな デメリットアリはいいな
調子乗ってたら倍速モンスターとかに殺されるし
ラグ気配察知できなくなってるとなおよい vitaで4plus出来るのいま知った！
大昔DSで遊んで最早記憶なし
今はswitchの5にどっぷり
そんな状態でも4やって楽しめるかな？ 成長度と新種道具面白かったけど６が仮に出るとしてこのシステム続行するのかな
金食い強すぎてバランス崩壊気味だけども運用によっちゃ各特攻武器や状態異常武器をメインにしても
いろんな立ち回りができるのは良かったし ボロボロシリーズみたく成長度MAXで化ける装備も面白かったから続投してほしいな
なんなら次回は成長度の途中に特定の印の組み合わせすると進化先が派生するとかあっても面白そう スーパー覚醒は蛇足なので無くして不可思議なダンジョンのアイテムから覚せい剤を輸入すりゃいいよ >>255
4plusの追加ダンジョンは遊ぶ価値あると思うけど今は時期が悪い
俺なら来月、開催される可能性が高いニンダイが終わってから買う >>252
それならスーパー状態のシステムの方を変えた方が良くね 成仏のカマとゴースト系すらもう過去の遺物だからね、仕方無いね >>260
ありがとう
それはニンダイで何か発表される可能性を考慮してってこと？
現行機で来たら言うことないんだけどね
来て欲しい >>261
なんとなく考えてみたんだけどこんな感じはどうだろう
覚醒直前の条件
300ターン以内に敵を10体倒す(1体目の撃破が始点)
覚醒直前からスーパーの条件
覚醒直前状態でさらに300ターン以内に10体敵を倒す(1体目の撃破が始点)
ボーナス発生の条件
300ターン以内に10体敵を倒す(前回ボーナスが始点)
スーパー解除の条件
ボーナス条件を満たせなかった時
HPが0になった時
封印状態になった時
覚醒直前解除の条件
HPが0になった時 シレン２で成仏のカマかおはらいの巻物合成でゴースト特攻付くんよな
パコちゃんに効くのは覚えてるけど他のゴースト系が思い出せん イダテン系もゴーストだっけ？ 新作出すなら批判は出るだろうがカジュアルモード実装は必須じゃないかな
リザルトでどのモードなのかはっきり表示されるようにして 別にはっきり表示されなくてもよくね
本人だけ把握できるようにセーブデータにカジュアルとかクラシックとか表示されたらいい
無限に復活草が使えるフェニックスモードも入れていいぞ 上手い事ローグライクの面白さに誘導できるのが理想
無限復活は正直どうかと思うぞ その場で復活が無限に出来るだけだと、ゴリ押しでクリアしてこれの何が楽しいの？で終わりそう
「アイテムは出し惜しみせず使おう」「本当に危ないときは札よりも杖や巻物に頼ろう」とかアドバイスを出しつつ、倒れた階の最初からやり直しとか？ 前も書いたが不思議のダンジョンシリーズは救助システムをワールドワイド展開する方向へ行ったから無限復活とかになる可能性は、ほぼ無い >>273
毎回シレンやトルネコの発表はこの時期ないとか
前も言ったけどとか自論を押し付ける人？
めちゃくちゃ痛いの分かってる？？ >>274
前例とか傾向とか普通の常識的範囲内で言ってるよ
何度も同じ意見を見るのもダルいと思うから、前と同じ事書いたらつけ加えてる
普通に考えて救助システムと無限復活は合わんでしょ シレン5の世界累計出荷本数が出る前は、俺もそう思ってた 今のゲーム事情的に９９階ってシステムがハードル上げているとも思う
５０階くらいにぎゅっとうまく濃縮できんものか シナリオクリア後ダンジョンとはいえ９９Fダンジョン多過ぎ感は否めないな
シレン２であった神社の隠し穴みたいにダンジョンをクリアすることよりも多くのモンスターを捕まえることに特化したダンジョン
みたいな９９Fクリア以外にも目的があるダンジョンがあれば９９Fばっかりでも良いんだけどね
というか５はシナリオダンジョンからして運命の小道５F 過去現在未来７F フォーチュンタワー１４F（+リーバ戦） 奇跡の塔９F（+リーバ戦）で長すぎでは？ 99Fダンジョンを10Fごとに踏破状況をセーブして何度も10の倍数階から同じ状況でやりなおせるようにしたら
99Fダンジョンをみんな楽しめるようになるんじゃね？ >>272
初めて潜る時の下見として役に立ちそうではあるな あれをこうしておけばよかった
というのが大抵のゲームではセーブ地点から再開ですぐに実践できるけど、シレンはなかなか直接的には再実践できないからな テンポ改善したヤンガスがやりたいな
簡単だし楽しかったがもっさりしてて長続きしなかったけど スレスパとかデッドセルズとか流行りのローグライトの良い要素はどんどんパクって欲しいね
でもシレンに周回アンロック解除の要素はちょっと違う気もするしな 腕輪以外の永続レリックみたいなものが欲しい 初めて玄人の足跡クリアしたけど普段回復アイテムに頼っていた事がよく分かった
それとレベル超過モンスターの恐ろしさも体感した
80Fでモンスターハウス引いたけど物理も絡め手も通らなくて頭抱えたわ 次はわくパラでハチ大量発生のウザさに頭抱えることになる >>272
初心者モード:死んだ時1回復活(HP1、満腹度回復無し)して高跳び
超初心者モード: 死んだ時1回復活(HP1、満腹度回復無し)して高跳びが2回発動 >>286
一応初代では合成の壺&ブフーの杖の解禁という二大サブクエストが周回前提のアンロック救済要素ではあった
道中NPCソダテのカンジがカタナ+15の輝きを自慢しながら倉庫預かり所での作り方を教えてくれるの然り
ある程度装備周回で蓄積しながら死に覚えすること前提のデザイン 今思えば初代シレントルネコの次であの完成度すごいな
そういやトルネコの店大きくする要素好きだったし今持って帰ったアイテムギタン無駄にしがちだからそういう要素入れたトルネコ4出してくれんかな
トルネコじゃなくても他のコラボダンジョンでもいいけど 復活よりもアイテム５個ぐらい持ち越しで最初からのほうがいいな
初代トルネコライク >>291
店発展やサブストーリーといった周回変化要素は堀井雄二直々の助言入れ知恵らしいな
本家Rogueに倣って死亡=全ロストはいいけど完全に無に帰すと初心者が脱落してしまうから、装備品救済以外や
ダンジョン探索アイテムに関係ない部分での蓄積要素(死亡時のGの半額だけ店に収入、鉄の金庫やリレミトまで漕ぎ付ければ全額残る)といった部分で
最後まで足掻けば完全に無にはならず経験や見返りは残る、そういう進行要素は拠点に残しておきなさい、という >>292
そんなことしたら簡単すぎてすげーつまらなくなると思うけど 強化の壺とか弱化の壺とかって配置された時点でいつ割れるか決まってるんかな？
高い金払って1フロアで割れると泣ける 直接買ってんの？
もしそうなら割れることを嘆くんじゃなくて、泥棒出来ないことを嘆け
そうじゃなくて泥棒にコストかかりすぎってんなら
ピンチ脱出できるアイテム、希少アイテムは使わずに使い捨てても構わないやつから使ってけ
あと、壺の耐久力とか設置時点で決まってると思う 強化か弱化かわからない状態で杖や剣を入れて階段を降りるのはドキドキする瞬間 昔の盾ゲーなら罠はおにぎりくらいしか致命的ではなかったけど、
原始後半のバランスだと踏んだら即死のシチュエーションが結構あるから
安定クリアしようと思ったら罠チェックせざるを得ない。 死んだら死んだでそれはその時だろ
99F未踏破とかならその慎重さもわからんでもないけど 割れない時は全然割れないから少しだけ剣盾を育ててから入れる 脳死で拾った武器そのままつっこんであっ・・・てよくなる 低層でのフロア移動は悪意しかないな
最序盤でスーパーは早々無いし罠チェック怠ってるとだいたい掛かる 低レベル武器は強化上限が低くて、強化の壺が強くなりすぎないように調整されてるんだなと感じる 使い道が無いように見えるただの棒も成長の熟練度要求値が低いからさっさと２か３段階まで成長させて
早い段階で強化の壺に入れられると考えるとアリ……・か？ >>305
えっ！？そんなあったっけと思ったらマジだった
強化の壺専用武器だったんやな……今度からただの棒じゃなくて
ただの棒さんってさん付けにしよう >>253
慎重に歩くモードはいいね
それはリスクとリターンが釣り合ってると思う >>307
脳死で常に慎重に歩くモードを使う奴が出てきそうではある
ワナチェックって当然メリットとデメリットがあるんだけど、ワナチェックを過剰に大事にする人はデメリットを過小評価しすぎていると思う
メリット：ワナにかからない＝事故死しにくい、スーパーを維持しやすい
デメリット：1歩歩くのに2ターンかかる＝ハラヘリ2倍、敵の行動数2倍
例えば、対策なしでラビフロアでワナチェックしたり、逆におにぎりワナとスカイドラゴンが同時に出るフロアでワナチェックしないのは、プレイヤーの判断があまり良くない
十分な物資があってスーパー状態がなくてもクリア余裕なのにスーパー維持のためにワナチェックするのは、逆に突破率を下げている可能性がある
90階以降の超深層では、余裕があるときほどワナチェックによって事故死を減らせる場合がある
食料の不安定な低階層でワナチェックして満腹度を消費するより、ある程度サクサク進んでアイテムをたくさん回収する方が結果的に安定する可能性が高い
部屋の中にモンスターがいるときに下手に歩き回るのは、事故死の可能性が高くなる
ワナチェックが一切不要だとか言うのはさすがに論外だと思うけど、大事にしすぎている人は本当にそのタイミングで必要なのかをよく考えてプレイしてみて欲しいね 突発モンハウがそこまで不評じゃないからチェック不可の突発罠でもいいな
眠りぐらい凶悪でないなら 同一フロア内でも床の色にムラがあったほうが面白い
たとえば黒っぽい床は危険な仕掛けがあることが多い
逆に白っぽい床は安全度が高い。というように視覚的なヒントを出すわけだ
それによって、最短ルートを通るかどうかジレンマが生まれてくる
このアイデアは世界で初めて俺が考案したものでどのゲームにも実装されてない てかスーパーがおかしいだけでこのゲームの罠それほど 見えてる罠を踏むやつは仕事でも同じミスを何度も繰り返したり交通事故を起こしたりする奴だ 罠チェックは、少なくとも原始や運地ではMH内と合成投げるときとぐらいしかやらんな
>>308とか頑張りすぎだろ 原始6～10Fで罠チェしてない床を一度でも踏んでしまったら
その時点で敗北を宣言したのと同じだからな
「甘え」を許容できる人はシレンに向いてない
不良品を1つでも出荷したら会社が倒産するくらいの覚悟でプレイするのが「本物」の「ファン」 本物のファンはプレイヤーを篩にかけて遊んでくれてる人を減らすようなことはしない スマホ版って無印と5ってどっちが初心者向きですか？ 大部屋モンハウですらある程度アイテム回収したらめんどくさくなって罠チェックしなくなる 昔は手間かけたりめんどくさいことするのがゲームの一環だったけど時代変わってきてるからねえ
まあ一概に正解はないのが難しいところだ
売上をあげるためには上手いことバランスとる必要があるだろう >>320
シレン5の方がずっと面白いから5だけ買えばいいよ
シレンはアクションゲームみたいな初心者お断りのゲームではない
何回か冒険すれば慣れていく 大部屋は諦めてワナ踏んでる
たまにモンスターのワナを踏んで、耐え難い地獄が発生する 久々に昔のシレン触ったが、モンハウがこれでもかってくらいモンスター密集してるし特殊ハウスは高レベルだらけだし5のモンハウと別物だな >>324
ありがとうございます。
5のほう購入しようと思います。 過去最高の装備で楽しくプレイしてたら16Fで大部屋モンスターハウス出てフォーリーの雷連打で殺されたわ 原始２２階でワープ罠踏んでスレに飛んできた
ニギライズなしの原始とかいつぶりか記憶にないぐらい毎回ニギライズしてるから逆にワクワクしてる ニギライズが趣味ならしょうがないが、基本的にいらんだろ別に >>331
でもデビル出るまでの暇つぶしにも丁度いいしな デビル狩は楽しいんだけどニギライズと矢稼ぎはめんどくさくて出来ればやりたくないんよな >>333
矢もオニギリに変える分と隣接したく無いのに打つのに60本くらいいるよなぁ
でもやっとくと確かに事故りにくい とりあえず、装備とか縛る前に
・故意の稼ぎ（ニギライズ、矢かせぎ、草かせぎ、デビル狩など）
・モンハウや罠の巻物を使ったとき以外の故意の罠チェック
を縛って遊ぶとどのダンジョンも楽しい。
事故率が増えるのでクリア絶対主義の人にはお勧めしないけど。 矛盾した表現だがゆっくり考えながらRTAをやるイメージ >>335
俺は縛らずに自由にやってクリアタイムの速さで一喜一憂している 自分が楽しむためのものだからね
好きにやるのがいい
でもたまに普段やらない遊びをして新たな楽しさに気づくこともある 通路のダッシュさ
画面に今進んでる道の分岐か曲がり角が映ったらストップも追加してほしいよ
先に部屋があるならアイテム探しに行きたいけど曲がり角や分岐が見えたらその先のスペースが狭いからもうその先に部屋は無いって察する時あるからそういう時は引き返したい
そしたらダッシュがさらに使いやすくなるのに >>339
それは些細なことでいちいち引っかかるイライラ仕様だ
クソみたいなアイデアだな マップ埋め病患者はおにぎり穴をやると大変なことになる 深層も勿論回るよ
そのために稼ぎできる限りやってくからおにぎり確保が人より多いね
おにぎり穴は打開アイテムなくてもバネ罠期待して突き当たりに行くこともあるし、トンネル杖とかがあったら高確率でやっちゃいがち
流石にある程度進んだらクリアを優先するけど
兵隊アリいるシリーズはきつかったね 稼ぎや罠チェックをやめると楽しくなるのは分かるわ
結局、安定クリアの為の作業がつまらなくなってる原因なんだろうなあ・・・ 稼ぎについては、数値が増えていったりアイテムがたくさん手に入ったりして楽しい要素はある
ワナチェックはそういうのが全然ないからできるだけ少なくしたいよね >>345
だから毎回稼ぎを意識しなくて良い永続強化のあるローグライトの方が需要出るんだろうね 最近始めたんだけど
新種道具って無闇に作ると後悔する？
怖くて手を出せてない >>340
選択肢に入れても良くね？
これが嫌でダッシュ自体全くしない人もいると思うんだが
あと気配察知装備中に画面内に敵が映ったらダッシュが止まるようなダッシュも欲しい >>348
そのまま手を付けなくても問題ない
一番スタンダートなもっと不思議である「原始へ続く穴」にはどうせ新種出てこないし
持ち込みアリを中心にやるなら特定の組み合わせの新種があると楽できるけど、無双すぎてすぐに飽きると思う >>347
でも簡単なのってやっぱ飽きるよ
シレン5だから10年経っても楽しい
10年経っても売り上げが伸び続けて50万本売れる >>348
俺は1個も作ってないよ
どうせ装備持ち込み可能ダンジョンは最強になって飽きる
レベル99にして最強装備全部揃えたRPGをずっと続けたりする人はいない >>350
行き止まりの数歩すら気になる状況って食料が切迫しているときだろ？
そんな状態でダッシュするのがそもそも間違ってる
気配で見えている敵にぶつかるかもしれない状況でのダッシュもな >>350
ダッシュは俺としては別にこのままでいいんだが
足踏みには敵が部屋に入ってきたら一旦停止する機能がほしい
一発余分に殴られてばかりだ やれる稼ぎはやってしまう人間だがやむを得ず稼ぎ無しで進むと
展開がスムーズで普段より心地良くプレイしている事に驚く >>354
だからダッシュできないしそんな状況でダッシュできる種類の新種ダッシュを追加で設けてくれたらより回数シレンをプレイできるんだけど >>355
それはすごくわかる
そのアップデートしたシレン5++がでたらフルプライスで買い直すね ﾜｯﾁｮｲW a5b9-1YGSはこの前から僕の考える最強のシレンをずっと書き続けている人か
さっさとＮＧ入れとけば良かった 昔ゲーセンにあった某ローグライクゲーでダッシュ中に敵が近づくと強制的止まるシステムが搭載されてたんだが、シレンにも実装して欲しいな
あれは本当便利だった >>348
取り返しのつかない要素が気になるって人なら間違いなくする 姿の見えない相手をジジイ呼ばわりしたり
この世から消えて欲しいなんて書いたりする方がよほど攻撃的ですよね b9-でNGに入れてあるから一切見えんのだわ
そいつ前々から存在するヤバイやつ ダッシュは、新たな敵が視界に入ったら停止。という仕様がベストだな。
バランス的に歩くのと一緒になるので誰も損も得もしないし、随分使い易くなる。 新種は旧道クリアできなくて狐姉妹が永遠に封印されないためのモノと言える 旧道なぁ
解放条件としてはアレかもしれんけど、もう少し三人のレベル上がってからイベント発生した方がよかったのではと思った まあでも、Steam版の時はパーフェクトコハルいるから余裕だろと思ってたらボスの固定ダメであっさり殺されてて焦ったけど 今作３人連れていけるせいかモンスターの火力に対して仲間キャラが全体的に打たれ弱いから
何かと耐性モリモリにされてるボスと相性悪すぎる その分火力や特殊能力もシリーズ全体で見てもめちゃ強いんだけどね >>365
いきなりお前はゲームをやるなと言われたからこの世から消えろと返すのはおかしなことじゃないだろ
攻撃的ジジイの方が勝ってるだろ
あ、自分のこと普通だと思ってるから言われてもわからないかw モン壺、エレキ、仲良しの証
この中だとエレキ好きやったなぁ やっぱ肉がよかったけど、まあ肉は強すぎたかな
今作でもおコンがその片鱗を見せてるし でも楽しかった
まあ最初だから思い出補正もあるかもしらんが 仲良しの証も持ってるだけでフレンドリ―ファイアしない限りフロア中の同種すべてが味方化
フロア移動で低確率白紙化は強いけども仲間感は無いなぁ
シリーズ化してるし過去作と同じことしてもつまらなくなるのは分かるがもののけ王国も肉集めてンフー強化も好きだった ほんと札ってゴミだなぁって
命中率低すぎるねん
やっぱ杖しか信用ならん 距離に余裕があるなら札、隣接したら杖だよ
隣接含め複数の敵が連なってたら札投げるけどね マゼルン合成失敗リスクを考えて遠投の腕輪は持つことすらしなかったけど
配信者の動画見てからは遠投と札の可能性や稼ぎまくった吹き飛ばしの矢が強すぎることに気付いた 薄い紙ペラ投げてなかなか当たらないのはまあ解る
目の前の敵を斬りつけて連続ピロリはこいつバカかってなる
肉は確かに強過ぎるかも知れんが
シンプルで分かり易く応用も効く良いシステムだった
弱い敵の肉もそのまま敵の弱化に使えるっていうね
肉自体のレア化
肉化工程の難化
モンスターに変身して敵を倒しても経験値無し
特技を使ったら一定確率で強制解除
任意のタイミングで解除できない
＋肉食に何らかのデメリット
調整して再登場させる余地はあるはずだ
妄想が捗るわ 大部屋だと飛びつきで端まで飛べば一列に並んだ敵を遠投で一網打尽にできるぞ 札と言えばゾワ巻さんってゾワ札のほぼ下位互換なのどうにかならんのかね
１００％必中とはいえ効果範囲シレンの周囲８マスだけだぜ？札は命中したマスにいる奴の周囲８マスまであたるし
投げれるから射程もある リストラされた巻物みたいにきみもリストラされちゃうよ？ 敵のレベルを上げたり隣接対処できる手段が各カテゴリにあるほうが遊びの幅が広がるからな
杖・札を縛って巻物の魅力を味わって遊んだりするときゾワ巻がないと不便 自分の周囲8マスと着弾地点の周囲8マスはまた別のものだろ
被ってる点は確かにあるけどどっちかというと困った時の巻物の下位互換な気がする >>386
とはいえゾワゾワの巻物が部屋全体だったら強すぎない？
ラビの吸い寄せや召喚ワナの対処手段としてはめちゃくちゃ優秀だし
持てるだけ持ちたいアイテムではないけど優先度はそこそこ高め、1枚は持っておきたいくらいのバランスだと思ってる 意外とみんなゾワ巻高評価なんだなぁ あの手のトラブル対策アイテムはいっぱい抱え込むのがセオリーだけども
持ち物上限がある以上似たようなアイテム拾ったら入れ替えて捨ててかなきゃいけないし
その時の優先度だとゾワ巻はかなり低いんよね
あとゾワ巻はモンハウや敵が多すぎるケースで使うと敵のレベルが上がって余計しんどくなることもあるのがつらい 開幕とかで囲まれていた時に別方向･必中だから言うほど下位アイテム感はないな
混乱みたいに状態異常の時に離れて行ったり、バクスイみたいに倒しきれなければ強化されるみたいな事もないし 初代シレンの自爆の巻物は「隣接」でも「部屋全体」でもなく
半径2マス（隣接＋1マス）だったんだよな。こういう複雑な範囲の攻撃があると、
敵を誘導したりなどのゲーム性がもっと高まって将棋のような面白さが出てくる
シレンはわかりやすさを重視しすぎて進化できずにいるゲーム 召喚ワナを踏んだとき、混乱だと殴られる可能性があるからゾワゾワは一番安心できるアイテムではある この手の巻物の所持優先度はゾワゾワ≧混乱＞バクスイかな
とりあえずゾワゾワと混乱持っておけば大抵のピンチはなんとかなる そして偽道具の壺増犬を追放してゾウゾウの巻物を採用、周囲8マスにすいだすゾウを召喚しようぜ 証は誤操作で殴ると解除されるのがなぁ…それで何回かやらかした ノロージョとかいう最初からハートマークとばしまくってて見分け付きにくいクソモンス嫌い ゾワゾワの巻物は上でも書かれてるとおりラビ・召喚罠用だな
個人的には状況を選ばず使える混乱を優先する
そして使いどころに困るバクスイ ゾワゾワは範囲狭いので使わない
それなら笑いの壺でも持ち歩いたほうがいい
混乱１択 バクスイ使うと後悔する事のが多いな
効果時間短いのに倍速モンスター相手だと更に無意味だし ゾワゾワは安全が100%確保されているから優先度高い >>403
遠距離いる突発MH大部屋MHに無力じゃんゾワゾワ
混乱捨ててゾワゾワ拾うことは100%無いわ 現実に握り変化がいたら嬉しいんだけどなあ７階までならゾワゾワ>>混乱だな
ニギライズのために（本末転倒） 混乱＞ゾワ＞＞＞＞バクスイ
でも祝福するなら真空切り派 ゾワ巻は対多数で使っても事故るだけなので混乱とかとは役割が違うかと
単体か2体くらいが相手の時の最強カードなので1枚持ってく まあ要するにそういう時用に備えるアイテムに道具欄1枠割くかどうかって話よね
俺はゾワ巻が最強カードとなる場面であっても他アイテムで代用できると考える派だからゾワ巻は持たない なんか荒れるでもなく凄い真面目な話題でここまで伸びてビックリ なんか話題投げた身として嬉しいわ
みんな自分なりの考えでちゃんと選別してるんだなぁ んじゃ似た話題で申し訳ないんだけど杖とかどう？
俺は 土塊＞飛びつき＞いちしの＞場所替え＞吹きとば＞かなしば＞身代わり（階層や出てくるモンスによっては優先度高）＞トンネル＞感電＞魔導って感じ
汎用性の高さとレア度的に土塊はぶっちぎり 痛み分けは使いどころ無さ過ぎて除外した なんか漏れがあったらゴメン >>404
遠距離いる突発MH大部屋MHよりも召喚スイッチ踏んだり、開幕から2:1戦闘を強いられるケースの方が多いんだが >>409
確かに、壺縛りでゾワ巻を持ち歩くことはほとんどない
草鳥から稼げる高飛び草や無敵草、もしくは飛びつきの杖で確実な対処ができるし、
すばやさ草→札投げのように、とりあえずすばやさ飲んどけばどうにかなるからな
ラビのおかげで面目を保ってるアイテムだな >>409
不幸、封印、鈍足あたりが抜けてるかな
魔道とか札と同様、単体のモンスターを処理するためのアイテム
土塊や飛びつきとは別枠でいくつか持っておきたいものではある
十分な装備が無かったり矢が稼げてなかったりしたらかなり世話になるからな 不幸封印鈍足忘れてたかすまん 不幸も特に使い道思いつかんし除外かな
封印は戦車系に使いたいけど結局特殊能力は混乱でもゾワでも狂戦士でも目つぶしでも疑似的に封印できちゃうから優先度低いな
鈍足も今作のシレンが強すぎて単体で驚異度が高いモンスといえばデビル種ぐらいなのに
デビルに効かない致命的な弱点あるから鈍足も優先度低い もう一回総合すると
土塊＞飛び＞いち＞場所＞吹き＞かな＞身代＞封印＞トン＞感電＞鈍足＞封印＞魔導 かな 階層によって杖の価値は全く変わるからな
超一流プレイヤーになると、いちしのを捨てて鈍足を温存するというスーパープレイができるようになってくる 不幸は鬼強化されたゾウに対抗できる数少ない手段
次点は水がめ
ゾウ以外でも、脳筋には割と振る 不幸は高レベル脳筋を安全に処理できる
ただ、かなしばりや鈍足、魔導の方が汎用性高いから、レベルアップしたモンスターが出現する頃には持つ余裕ない
>>414
封印2つあるぞ
真ん中の奴がミスって入ってるっぽいな
俺はスーパー頼らないから、かなしばり鈍足魔導がもっと評価高くなるな
この辺の評価はプレイスタイルでかなり変わりそう >>415
たしかにそうかも ギタマム階層なら感電がコスパ最強だしな
>>416
あーゾウ対策か……隣接される前なら溜め込んだ吹きとば矢で良いかなと思ってた
気配腕輪ナシとかラビに召喚された時とかあると何かと使えるか 矢稼ぎを最近しなくなったからあまり吹き飛ばしを使うことがなくなった
というか普通にみかわしが出なさすぎて豚とかつらい 戦闘補助系の不幸、魔道、鈍足、封印は装備が強ければ厄介な特技持ちぐらいにしか使わないから余るんだが
装備が弱ければかなり世話になる
まあ終盤でもないのに杖を消費しながらジリ貧になっていってる回は大抵持ちこたえられずに死んでしまってるが…… >>418
ぐだぐだですまん 真ん中の封印がミスです 感電は割とすぐ捨ててたんだが小部屋モンハウで有能さに気付いて以来
一目置くようになり今では勿体ないと思いながら捨ててるな 杖の優劣を語るのは流石にナンセンスだろ
気配持ってる時とそうじゃない時のいちしのとか価値が違いすぎるし
かなしばいとかあの類はゴミだと断定できるけど 分かりにくくてすまんな 優劣じゃなくってトラブル対策アイテム抱え込む時に
アイテムいっぱいになったら要る要らないの選別することになったらどういう優先順位で捨ててる？って話
俺の意見が正しいとか言うつもりは毛頭無いし「こういう使い道あるから俺は○○の優先度高いわ」とか
そういうレスを期待しての話題提供なんよ 魔導は出やすいんで結構集めるかな。
拾ったそばから合成の壺に突っ込んでいって中盤あたりで数十回貯まると
ゴールまでラフに使っていける。 あー、泥率高いとそういう使い方もできるか 魔導で高飛びさせた相手が
階段探し中とかにまた遭遇して高飛びさせてまた遭遇ってよくあったから魔導嫌いだったけど
数十回分溜まればたしかに再遭遇してもお釣りがくるレベルだな 杖自体優先度が高くてほとんどは1本ずつ抱えてる
感電とかは持たないけど
不幸はマゼモン前なら持つ
吹き飛ばし、場所替えは他の杖があったら捨ててしまいがちかな
隣接した敵の無力化ならかなしばりとかがあればいいし
移動だけを考えれば飛びつきの方が使える場面が多い 優先度は人それぞれでいいんじゃなかろうか
ただ、アイテム欄に空きがあれば何でも拾っておきたいし、弱めのアイテムは使えるときに雑に使ってすぐ空欄にしたい
そうやってアイテム欄を回していけると無駄がなくていいよね ネット救助に井戸98階の救助出てて草生える
さすがにきついよね 井戸救助は草ｗ 仲間一人・持ち込み可能だから許されてる高難易度ダンジョンなのにどっちも不可能な救助はムリゲーすぎる
一応新種道具は落ちてるダンジョンだから運よく最強の盾が拾えればわんちゃん……あるかぁ？？ 武器盾限界まで育てたぞ！マゼモンで合成も済んだぞ！
さあここから即降りだ！
ちょっとむなしくなる 久々に原始壺縛りやってみたけど75Fの豚連打で死亡・・・
アイテム少ない以上、やっぱ力押しでないと厳しいのかな
過去にエキスパマーク付けたときは金食い剣昼盾の黄金コンビだったはず 長い通路を避けるとか通路はトンネルで掘ったり飛びつくとかFO-UZZ狩っとくとかあかり底抜け持っとくとかまあ色々あるけど死ぬときは簡単に死ぬな 72-73はあかり使って風まで粘ったけどUFO一体も出なかったわ
これが致命的ではあった 原始壺縛り99階で死んでからクリアできる気がしない
たまたま引き良かっただけで実力足りてないんだろな 気配察知あれば割とすんなりいけると思う
俺もマーク付けたときは持ってたはず
とにかく被ダメが段違いに減るし ちなみに今回は火の刃と金食い盾だった
火の刃強いけど、やはり回復の腕輪ないとなかなか厳しい
炎出なくても戦えるように特効全部（水以外）・と異常全部（無気力込）入ってたんだけどそれでもやはりしんどい 証はイマイチ面白さを感じない やっぱモンスターの能力を自分で使える
モンスターに変身できる と言うほうが良いな キラキラ床や高級店や二択屋なんてシステムがあるのにほとんどの超強烈なアイテムは他で手に入る
二択で風魔鉄なんかいらんわっていう この間、二択屋四連続成功で鑑定師、強化、回復と出て一気に流れ変わった
まあだいたいゴミしかもらえないんだけど 4で「お、2択屋で草？天使の種かな」で飲んで物忘れだったのはいい思い出 壺縛りで>>448からの、57→58のラビ階で盾変え忘れて死亡
飲もうとしたいやしが封印されてなければまだ何とかなった・・・
とりあえず31Fまで合成なしで乗り切れたので満足 ストーリーはシリーズで結構つまらないほうだよね
特にゲンドリューシュカあたりが酷い
覚悟がないので敵討ちやめますってなんやねん >>120
この曲すごく運命の地下にあってたのに何でプラスで溶岩地域に変えられちゃったんだろ そういや今作ジロキチとおユウの恋に焦点当たってるから
シレンと現地妻ヒロインとのロマンスはコハル装備の図鑑テキストしかないんか 玄人40階持ち金14000で金食い盾印入れても金尽きませんか？
金滅は読みました >>455
うちのシレン原始でノロージョに愛の告白しまくってる
あまつさえ家族にまで愛を説いてるから変態なんじゃないかと思ってる >>456
どうせ赤いやさしいおじさんがそのうち4万くらい恵んでくれるからよゆーよゆー ありがとう入れました
チャリンと言うたびに不安になるけどｗ オーラ状態の相手に笑い壺効かないのね
知らなかったから普通に真顔で倍速パンチくらって死んだわ 店主との会話で売却の選択肢と購入の選択肢の間で
マグマの床のエフェクトが入る事ってあるっけ？ 練習とは言え恥ずかしかったみたいなメッセージになる
泥棒中店主に悪あがきで告白したから間違いない
当然即座に頭突きされた また村の中でアイテムや装備使えるようにならないかな〜
タヌキに告白したり(出来るけどさ)、おユウに身代わりふったり大作におにぎりじゃなくて壺投げたりしたい 自由に遊べたほうが楽しいけど、デバッグはクソ面倒だろうな
シレン4のとき、倍速ハムポンに狂戦士の札を投げるとフリーズするみたいな
謎の不具合があったけど、ああいうのが多発しそう 全世界出荷本数50万本が話題になってたけど内訳どうなってんの？
DS版とVita版合わせても10万本ぐらいしかなかったのに50万ってことは2020年版だけで40万本も飛ばしたってこと？
海外で売れるようなタイトルじゃないからほぼ国内≒世界だろうし今まで消えかかってたところからいきなりシリーズ最高売上とかどうにも嘘くさい ここ最近スチーム界隈でローグライクジャンルの隆盛が凄まじい影響もあるんちゃう？
それにドラクエそのものの海外人気は弱くともすぎやまこういちの名前は海外にも轟いてるだろうし
すぎやま音楽目当てに買うって人ももしかしたら結構いるのかもしれん 実際に５のために作曲してるかどうかはともかく名前はクレジットされちまってるし…… 何にせよ海外でドラクエから入ってすぎやまファンになって
それ目当てでシレン５も買うなんて仮に居ても希少だろ… そもそもシレン5にすぎやま関わってないんだからファンでも買わんだろ https://store.steampowered.com/tags/en/Roguelike/
Steamでローグライク/ローグライトの新作チェックや売上上位を見る時は上のように検索したり
今の世界売上順位を知りたい時はSteamDBのページで見れる
今のシレン5の世界売上順位は4224位
Switchの場合はeshop の検索画面で「その他の条件で探す」で人気順（過去2週間のDL数）が見れるし
『ローグライク』で検索すればすべてのローグライク/ライトゲームをカバーするわけではないがジャンルごとの人気順が見れる
シレン5は伝統的ローグライクとしてならずっと上位で売れ続けてる
Switchの伝統的ローグライクでセールするごとにDLランキングに、だいたい入るのはシレン5くらいだし https://store-jp.nintendo.com/
Switchの場合はマイニンテンドーストアで「ローグライク」で検索してソフトのみに絞り込むことでもジャンルごとの人気順がわかる
今はシレン5がローグライクで検索すると出てくる人気順でトップにいる 初代の無法地帯っぷりは楽しかったな
村人をアイアントドに変えて稼ぎまくったり皆ごろしにしたり 酒場の風来坊や娘をモンスターに変えまくってたわw
あとは自分で変身して「アークドラゴン襲来！」とか言って
幼かったw 緊急回避アイテム
S 飛びつきの杖 [10]～[15]
最強アイテムの１つ 敵に囲まれたりピンチになった時はとりあえず飛びつけば何とかなる 泥棒や風3回目で階段に急ぐときにも使う
B 鈍足の杖 [5]～[10]
どんな敵でも安定して倒せるので好き 使い方が単純で簡単 効果が永続 スーパー切れた時に安心して戦える まずキープ
戦闘補助系は鈍足の杖に一本化できれば理想
C 魔道の杖 0～[5]
基本持ち歩かない スーパー切れた時の保険が何もなければキープするくらい 効果のランダム性が嫌い
C 身代わりの杖 0～[5]
基本持ち歩かない 最悪混乱の杖になるし強い時は強いが 同士討ちですぐレベルアップするので昔の感覚では使えない
単体モンスター無効化アイテムとして見る デビル狩りには使える
B すばやさの草 ×2
倍速行動はどんな時でも強い 他のアイテムと組み合わせても強い 連続攻撃の素材でよく持ち歩く
草どり地帯などでよく拾えるので温存する必要はなくガンガン使う
C 高飛び草 ×1
大体は飛びつきの杖で十分だが飛びつけない場合も考慮して1個キープしておく アイテム欄いっぱいならキープしなくていい
敵に投げることもある
C 無敵草 ×0～1
効果時間が長く強い時は強いが特殊能力系に効かないなど応用性は低い でも余裕あれば1個はほしいところ
65Fのポヨッティーワープに必ず使うので61-62Fの草老いどりで1個キープ
B 混乱の巻物 ×2
部屋全体20ターンは格別 中～大部屋ハウスでとりあえず使いたいアイテム 使わない時はとことん使わないので祝福して1枚持っておきたい
C バクスイの巻物 ×0～1
12ターンは短くはないが効果が切れるとデメリットが痛い と言っても部屋全体能力は素晴らしく混乱の巻物が無ければ絶対キープ
すばやさの草など他のアイテムと併用したり 12ターンでどれくらい敵を倒せるかよく計算してから使う事
D ゾワゾワの巻物 ×0
基本持ち歩かない 範囲が狭く他のアイテムで代用が効くから
推している人は召喚のワナが苦手のようだが 全マス罠チェックスーパー維持プレイではそんなに罠を踏まない
敵4体に囲まれてもヌーンクイーンがあれば困らない もざらしなど低攻撃力が多い時は楽 普通に歩いて通路まで行けばいい
そして飛びつきの杖などを使う など対処法はいくらでもある 召喚のワナは全然厳しい罠ではない 睡眠のワナのほうがずっと凶悪
なおテリブルラビは罠と違い素振り回避可能でない＋パワーモンスター最大6体に囲まれる＋2匹目おかわりがあるので完全に別物
D 聖域の巻物 ×0
基本持ち歩かない 効かない敵が多いので無敵草のほうが大体強い マゼモン地帯では強いのでさっさと使い切るのが正解
C あかりの巻物 ×1
大迷路マップ対策に1枚だけキープ 50Fくらいから意識する
D 真空斬りの巻物 0
即捨て 序盤ですら1枚で倒せない敵が多いダメアイテム こんなアイテムに祝福の壺を使いたくない
D 札全般 ×0～1種類
7Fニギライズ以降は1種類あればいいし0でもいい 命中率が悪いので敵と接触して投げるのはやや危険
ゾワゾワ＞混乱＞バクスイ までキープで 睡眠・鈍足・封印は微妙
D 笑いの壺 ×0
基本持ち歩かない 保存の壺に入らないのでアイテム欄圧迫 回数[2]～[3]なのに道具封印の警戒が必要 感染が安定せず効果が短い
活躍するのは31-33Fマゼモンと63-66Fのポヨッティー この2つフロアが近い時にはキープする 杖
S→神 A→強い B→普通 C→他に何もなければ D→即捨て
S 飛びつきの杖
A
B 鈍足の杖 一時しのぎの杖 かなしばりの杖 転ばぬ先の杖
C 魔道の杖 不幸の杖 身代わりの杖 封印の杖
D 場所がえ 吹き飛ばし 痛み分け ワナ消し かなしばい 転ばぬ先生 感電 盛電 身伐わり しあわせ トンネル 土塊
素材 加速の杖 ただの杖 しわよせの杖
一時しのぎはそこまで強くはない もとい絶対にキープしなきゃいけないランクではない 他アイテムで代用効くし
アイテム欄いっぱいなら捨てることもそれなりにある 絶対欲しいのは飛びつきの杖だけで他は半杖縛りみたいになっても困らない
ちなみに一時しのぎの杖はゾウ対策になる 苦肉の策ではあるが
杖ただ／ころはマゼモンで識別する
壺ゲー原始で壺を守る転ばぬ先の杖は超重要 保存の壺1個しかない時に転びのワナを何回踏んだことか 魔法特効もそこそこ強い
不幸の杖は45Fニギライズ用 8-10Fはオヤジ戦車に振って経験値1100に変える 使用回数[0]でいい
ゾウに効く貴重なアイテムだからゾウが苦手なら絶対キープしたい 基本弱い杖なのでこの2つに価値を見出せない人は即捨てでＯＫ
シレン5は特殊能力系でも結構火力があるので封印の杖は微妙 身代わりやかなしばりのほうが上位アイテムになりがち まさに余裕あればキープ枠
場所がえは基本弱いアイテム 対象が無ければ使えないので条件が厳しい 浮島アイテムがほしい時にキープして飛びつきが出たら捨てるくらい
終盤逃げモード 一時しのぎ＋場所がえをするにしても60Fくらいからのキープで十分に間に合う
吹き飛ばしは上手い人は上手く使うだろうが これ1本で完結するわけじゃなく矢が連続して外れたらまた降ることになる
基本持ち歩かない
トンネル 土塊は使いたいとも思わないな 何に使うの？
Bランクなら「よくわかんないけど上手い使い方があるのだろう」だが 飛びつきより上の最強杖と言われれば「ないない」
敵と接触している時に全く使えない スーパーでほぼ全敵殴り倒せるゲームで逃げ専用アイテムは持ち歩きたいとも思わない
土塊は素材2つリーチ状態ならキープ 1つなら即捨て ねだやしの巻き物って祝福したら2回使えますか？
切迫した状況なので誰か教えてください！ 誰も聞いてない上になんの前触れもなくぼくのかんがえたさいきょうあいてむてぃあーおっぱじめる時点で頭おかしい
僕はアイテムを使いこなせませんと白状してるような事しか書いてねえしマジ終わってるわ >>483
やったことあるけど使えなかったよ
亀レスですまんな >>487
ありがとうございます！
試す前にラビ野郎にやられました >>483とレスのタイミングが被って
>>484が愚劣な初心者煽りみたいになってるの草 つるはし、土塊の杖あたりは回復アイテムが切れたり希少で自然回復したい時とかに使うな。全罠チェックでスーパー維持とかだとアイテム余るので必要にはならないかも。
一番便利なのは稼ぎの環境を整備する時や昼待ちするときだが、最近は稼ぎを封印してるし、原始には夜がないのそっちの出番はない。
泥棒にもごくまれに使える。 >>491
初代つるはしは最低保証があったらしいけど4,5あたりは完全ランダム乱数依存らしいから定期 >>491
つるはしが脆いのは元から
文句があるならちゃんと統計を取れ 4のが使い物にならないほど最速で壊れるから5は長持ちする方だと思うわ つるはしの話題でたからいっただけで別に文句あるわけじゃないが なんの意味もないけど、祝福ねだやしって読んでも消えないのか？ でも4のつるはしはワンチャン一択屋のためにキープするなぁ
一択屋は邪道と言われればそうかもしれんけど 4のつるはしは浜辺だと微妙だけど、置けずだと壁抜けとのコンボで色々工夫出来て便利だよね。マトックと違って小回り効くし
マトックこそ二択屋攻略アイテムwトンネル杖は必殺技 スマホ版5でも一択屋出来ちゃうよね
原始でやると本当にヌルくなるから自己責任だけど 5で二択屋があんまり出ないのって4で一択屋が猛威を振るったせいなんだろうか
或いは一択屋を使わなくても上手く行ったらそれだけで展開が余裕になり過ぎるからか >>497
消えない事を利用して、初回プレイとかやり直しデータだと白紙に書ける様にする為にワザと祝福して読む事もあるね
よく覚えてないが聖域でも出来たと思う 洞窟マムルに不幸の杖使ったら鬼サソリになったんだけど仕様？ カラス天狗種が洞窟マムルに化けててそれに不幸の杖使うとそのフロアに居るモンスターにもう一度化ける仕様
変身前のやつはしっかりレベルダウンしてるはず >>504
だってそれは洞窟マムルではなく天狗だからな、仕様だ シレン５のSTEAM累計レビュー数は５７４件で日本語レビューが２５４件
海外レビューが３２０件ってことになるから案外海外でも売れてるみたいだね
ざっくり 日本海外 で１対１くらいかな？ こうやってたまに新規プレイヤー参入報告あるの嬉しいよね 原始の低層でカブラと風魔鉄が揃ったから最後までメインで使ってみたけどやっぱレアな割に使い勝手微妙だよな
良いと思った点があるとすると洞窟マムルを通常攻撃で処理出来た事ぐらいだ なんだかんだ基本値高いし共鳴の与ダメ5点増加は強いんだけどね
めっちゃ強いわけではないし成長遅いよね 壺縛りでカブラは絶対に使えないな
マゼルンゾーンで3つしか印入れられない時点でクリア不可能が確定する 別に確定はせんだろ
ついこの前、フロア移動でマゼルン合成できなかったけど56Fまではいけたぞ
31Fまでは無合成の昼盾と水斬りで耐えた
うまい人なら99Fまでいけただろう そもそも武器無しでいけるんだから、武器の印数が必須なわけないな。 5は覚醒で成長引けるから装備の成長の遅さは殆ど気にならんな
最上位系装備の一番の問題は共鳴で腕輪2個装備にならない所だと思ってる 3DS版で風魔刀鍛えたが
+99の歴戦の刀捨ててまでとる価値はないな
ダメージ8の火がでるからなんだというのだ！洞窟マムル焼けるだけではないか！ 火飛んでいくのテンポ悪くて嫌い なんなら今作身かわし香がぽこじゃか手に入るのと
吹き飛ばしの矢稼ぐの簡単だから火飛ばすよりも矢撃ってる方が強いっていう 必中射程無限だからそこまで悪くは無いんだけどね
爆炎業火刀＋変換でクリアしてみるとなかなか楽しいよ
変換は昼印入れても弱いから遠距離主体戦法になって接近戦がキツイけど。まさにダルシム気分 火の刃は、「別に炎飛ばさなくても余裕なぐらい育ててある」という状況じゃない限りは気配と回復ないとなかなかしんどい これってデータ作り直したら番付も全部最初からになるの？ 今作＋８ダメージって力５くらいの価値があるんじゃなかった？ いま気づいたけど、剣に草を合成なんて出来るんですね、、律儀に剣には剣を合成してましたよ >>524
ついでに合成された草は識別もされるから、未識別の草は積極的にマゼルンに投げていこう 杖とか巻物とかもいけるでな
村人の話やら初心者の館やらにもヒントあるはず
覚えること多いけど一回覚えたらなんとなくで大体いける お二人ありがとうございます。持ち込み不可ダンジョン攻略が少し楽になりそうです。 ゲームを進めたり繰り返したりする事で少しずつ覚えられる仕組みだったら良かったんだけどね… もう内容覚えてないけど初心者の輩で合成は無かった？ >>533
ほんのちょっと前に見た別のスレで全く真逆の誤字があって草 指摘があるまで普通に館で読んでたわｗ
ヘタな紛い物より面白いやんｗ 久しぶりのシレンシリーズやけど成長おもろいな！！
こういう手間隙かけてじっくり強くしてくのはしんさんやわ
んでwikiにかいてるモンスターの成長ってたおせばそのふん武器防具が成長すんの？
あとシレンの直接攻撃じゃないとだめ？ 「トドメ」を「直接攻撃」だね
盾も同様
横のメーターが小さいけど貯まっていくのがなんか好き
概要欄ひらいたらもっと大きいメーターが出て★/☆みたいな数値も見られたらもっとカッコ良かった 見渡す で敵のステータスが見えたら便利だな 攻撃防御現在HPとか 店主さん 異種婚の巻物（薄い本）ください コハル×シレンでおねがいします >>542
この画像あちこちに貼りまくられてるけど右翼の印象下げる目的の工作か？ 原始でニギライズしてたら雑魚処理できずに死んだ！！
毒矢とか毒草あればもっと楽なんやろけど 低層か22Fのどちらか分からないけど低層ならにぎりへんげの攻撃力を下げられないか防御を固めれないならスルーしてもいいんじゃない
22Fなら大根から毒草を貰って行けばいい なんか、30-50Fあたりを楽に行けるときと行けないときの違いが未だにわからん
33F時点で武器が育ちきってるか否か＝異常印の数かねえ 攻撃が強いとその分敵からダメージ受ける機会が減るからねえ
昼盾とか呪い師でやってるとサクサクになるしやはりダメージを抑えるのがいいんだと思う スーパーで攻撃UP付いてるときはまあ当たり前だけど、そうでなくても異常はいるからその面で楽になってる気はするんだよな
ダメージ押さえると言えば、通路の矢索敵って割とやったりするもの？ 状態異常印が被ダメージを大幅に抑えるのは確かにそうだな
印無しの武器を使ってると思いのほか辛く感じる
被ダメージを抑える→スーパーになりやすくなる→さらに被ダメージが下がる
好循環 ノーマルな状態で通常攻撃3発ぐらいで倒せる敵が攻撃upと会心状態とかで一撃になるんだからそりゃ楽にならないわけがない
原始で中々深層に行けない初心者はとにかくスーパー維持意識するだけで全く変わると思う 武器と直以外のエキスパ埋めるぐらいにはやってるんだけどね
たまに何か縛ってみると50Fたどり着けなかったりすることがあるから何だろうなと思って改めて考えてみた感じ
まあ札は縛っても平気だけど >>550
矢索敵はアイテム破壊敵がいるフロアで極めて稀にするくらいだな。素振りラグ索敵のが経済的なのでそっちなら使う。デビル狩りするときはダッシュ索敵と素振り索敵組み合わせてなんか投擲してねじ込むこと多い 土塊の杖って時間稼ぎにしか使い道わからんのやけど
もっとおもろい使い方ある？ 土塊は主に泥棒用
あとは大部屋で遠距離攻撃から身を守る壁にすることもある あとは、用途というとアレだけど爆発無効か
ごくまれに10Fで爆発無効合成できて興奮する かまいたちがあればデビル狩り
毒矢とかで弱らせた雑魚と一緒に籠もれば予防も要らない 雑魚と一緒に穴熊で予防要らずは頭イイね！
4みたいにデビルが4階とか5階から出てくれたら、もっと色々出来ただろうな
そんな難易度高いダンジョンじゃないから、今くらいが通常クリア、エキスパートクリア考慮でベストバランスなのだろうけれど 初めてマゼルンで草異種合成識別やっとんやけど
睡眠淫がついてビビった！！これ床落ちしてるんだな！！
序盤オヌヌメの異種合成ってある？ 不幸以外ならだいたい混ぜていい
だいたいの印は数揃えるだけで楽になる >>563
普段どんなジャンル見てるかが察せられる変換候補だな
ゲイズ強制催眠からの薄い本とかお好みで？ 上でも出たけど異常五種類はあればあるほどいい
睡眠 混乱 目潰 金縛 無気力
特効は有利種族にしか効果を発揮しないのがネック
シャーガとかドラゴンは堅すぎて特効印あってもしんどいし >>563
楽にできる鉄の矢
呪い解除もできて一石二鳥 状態異常に匹敵する強さはやはり戦神の会心
ただホント拾えないのよね〜
光の刃もなんか4に比べて拾いにくくなった印象 高飛びの浮遊特効と毒消しのドレイン特効は人気高いよね
あと水がれの巻物の水棲特効も
ギャザーは矢が効かないから殴り合いになるし 浮遊とドレインは草鳥稼ぎからの流れで入れやすいというのも大きい
基本的には草を価格100→500→300の順で合成しとけばいいと思うよ
ドラゴン草は見解分かれるけど俺は盾優先で入れる
万一命の草だったとしても盾なら基本邪魔にならないし
あとは水がれだな、10Fじゃほとんど手に入らんけど 状態異常印は４つ入れても発動率40%しかない
混乱目つぶしは殴られることもある
１確、２確、３確で戦闘難易度が大きく変わるからできれば常に１発で倒せるようにするのが理想
状態異常は40%だが攻撃命中率は95%なので特効印を多めに入れるのが重要
もしくはスーパー状態の攻撃力アップ・倍速・会心の一撃・連続攻撃に期待する
混乱の手斧メインにすると３発コースになることもあり状態異常発動しないor通常攻撃外す等でボコボコ殴られるのが嫌
序盤の状態異常３～４枠安定に魅力を感じないから8-10Fで300G/105Gの草を飲む
33Fまでに剣Lv8にできれば印入れ放題なのでそれから混乱目つぶしを入れる
水棲特攻はあまり強くない 弱くもないが
ギャザーは縛りプレイじゃなければ弱いほう 浜辺のギャザーは弱かったからな
オーラないし壁抜けあるし
ギャザーに苦戦している人はレベル上げや装備修正値が低いだけ
ファミ通とか無刃とか縛りプレイで厳しいのと3Fの水棲ハウスが厳しい
まあ特攻は100Gのドレインと浮遊を入れておけばOK オーラあるし壁抜けも超レアって程じゃないけど20Fまでに安定して入手できるようなもんでもないでしょ 33FまでにLv8ってのが地味に厳しくない？
デビル狩り以外で届いたことないわ
しかも33Fでデビル狩りしても今度合成が怪しくなるから、実質25Fまでにデビル狩りをしておかないといけない 浜辺20-26Fはオーラなし階
原始8-10Fと31-33Fはオーラあり階
だから流石に４ギャザーよりは５キラーギャザーのほうが強い
出現階層が違うが
壁抜けは安定しないかもしれないが祖コアで低い確率じゃないし水がれの巻物２枚目と確率は似たようなもの
ドドズドンを狩ってレベル上げてギャザーと普通に殴り合えばいいんだよ
確定３発だとギャザーはかなり強い 確定２発にできない人はレベル上げと修正値が足りてないだけ 7Fでニギライズ ２００％＋大きなおにぎり１２個
8Fからずっと1400ターン全マス罠チェックスーパー維持する
デビル階は予告出たら階段降りていい
最低でも43Fまではスーパー維持したい
スーパー装備成長で大体27F辺りで剣盾Lv8だな
デビル狩りはあまりやらない 予防＋札がなければまずやらない
装備品をしっかり育てて修正値もたくさん入れると
キラーギャザー階が楽になる ４スレのギャザーはどう考えても弱いおじさん出張して来てて草 >>469
正月セールで買ったよ
シレンやるのはスーファミ以来だよ 水斬り印が過大評価されてるのには同意する
実際相手してて辛いのダイルくらいだし
ダイルやドラゴン捌ける竜特攻の方が個人的には上だわ それは無いな
お前良いアイテムが揃った時にしかクリアできないだろ 水棲特攻は特定の強敵に強いってより対応範囲の広さが魅力だからな
入れられる機会あったら喜んで入れるけど、水涸れ期待で800巻持ち歩いたりはしないくらいの感覚 水棲はイカとかもざらしとかどうでもいい敵ばかり 低攻撃力なのでどうでもいい
範囲の広さより苦手モンスターを確実に葬ることを考えたい
ドレイン→ゾウ
植物→草どり
ドラゴン→シャーガ
浮遊→カタナバチ
など
水棲は誰よ？って話になる
ピョンダイルは22fニギライズすれば25fまでに大体スーパー化している ドラゴン特攻でいい スーパー維持おじさんってスーパー無ければクリア出来なそうだよな それが？
なんで縛りプレイを強要するのか あるものを使ってクリアして何が悪い？
ヌーンクイーンができたら罠チェックをさぼることはあるが
それ以外は延々罠チェックだよ 原始はそういうゲーム
引き運に頼らない確実性が高い攻略はスーパー維持だ 原始なら罠チェックとかモンハウやピンチ時だけで十分やろ。 スーパーなくてもいけるなら罠チェックしないな。
維持が必要かどうかの状況判断も上手さの一つではあるとおもう 特攻で普通を弱いに出来るなら
普通に割いてたHPやらアイテムを強いに回せる
それも選択肢として十分だと思う
逆に強すぎるとアイテム前提になるからとかもあるし好みもある スーパーおじさんって原始一回に何時間かけてんだ
まあ、口だけで実際やってないんだろうけど スーパー維持するかどうかは状況によるな
手札が乏しければ維持しないと中盤以降が厳しい
原始はいいけど、わくパラみたいなスーパー維持しないと話にならんようなバランスは嫌い 「罠チェックがだるくてテンポが良くない」に目を瞑ればニギライズからのスーパー維持戦略は深層に備えるためのリソースを蓄える手段として最適解だと思うぞ
要は1回1回の冒険を手間ひまかけて丁寧な勝率重視して潜るか、罠チェックはカットしてサッとテンポ重視して潜るかのプレイスタイルの違いでしかないな そういえば過去の秘技ダンジョンで面白くないとか改良の余地があるって意見はよく見かけるんだけど具体的にどこが不満点でどうして欲しいのかまで書いてるのを一度も見たことないんだけど秘技ダンジョンの不満点って何だったの？ 秘技ダンジョンてアスカのことか？
あれは気力の管理が面倒で、そもそも秘技でやれることは杖や巻物で大抵事足りるから別にわざわざ別枠でそんなもん用意しなくていいじゃんてのが個人的な感想
あと秘技ダンジョンの高難度版がかなり難しい >>595
多分実際にはそんなプレイしてない奴が、空論だけグダグダ言ってるのが気に入らない >>595
俺は割と前者寄りなプレイングが多い気がするな
勝ち筋がいくつもある原始で捨てゲーするのはなんか負けた気がするから >>596
気力の溜まり方が遅いのでHP管理がめんどい 全部ワナチェックするなんて面倒なことはしないが、狭い部屋だけは調べることが多いかな
入口マスにワナが無いことも踏まえると2-3マス調べれば済む部屋も多い
そういやフロアのワナ数ってある程度決まってたりする？
もし一定数配置されるようなら狭い部屋ばかりのフロアはワナ密度が高いことになるからチェックの重要性が増す アイテムの隣とかやばめの敵が見えてる追いかけられてる時とかはチェックするけど全部チェックとか正気じゃねえわ ピョンダイルとキラーギャザーは回復リソースめちゃくちゃ削ってくるからなあ
それ以降もささる敵が多いしウニの調整も楽になるからやっぱり水棲特効はできればほしい マゼルンとかいう水棲っぽいのに水棲じゃない奴
オドロとかいう水に溶けちゃいそうな水棲な奴
もざらしとかいう「お前自分から移動しないから水に入れねえじゃん」ってツッコミたいけど水棲な奴 >>602
体感で申し訳ないがフロア内の罠総数が先で、フロアの総タイルが多い階層だからと言って罠の数が増える設計にはなってないと思う
そうでなければ狭いモンハウと広いモンハウで罠密度が違うことと整合性が取れないのでプログラミングコードが不自然になってしまう
> 狭い部屋ばかりのフロアはワナ密度が高いことになるからチェックの重要性が増す
これは恐らく正しい 部屋をまっすぐ横断しないで横から入って上下に抜けるような感じ多めでいけば
歩くタイル少なくて済むから周回ルート決める時になんとなく意識はしている。
CHUNSOFTマップは部屋横断しなきゃいけない場合が多くて糞。
こんな固定クソマップ用意して面白いと思ったんだろうか？ アルファベット型のマップ用意したらウケるやろなぁ・・・せや！ アルファベットより中央大部屋+小部屋のタイプのがうざい CHUNSOFTは敵が連続で襲ってきやすくなってるから
難易度を上げるためにそうしてるんだろうとは思う
泥棒がしやすいから悪いことばかりでも無いけどね
>>607
俺も体感でそんな気はしてるんだよな
狭いフロアでよく踏まされる 原始70階で爆発無効をチドロに消された時はぶん投げそうになった
薬草とか弟切草のデコイいっぱい着けてたのになんでピンポイントでそれ狙うんだよ・・・ ドラゴンとか豚の階を全体迷路にするんじゃねー。
あとは許す。 中央大部屋は露骨に危険だからアクセントと感じる
格子状は嫌い フロア構造のランダム性を楽しむ感覚は減ってしまったが
CHUNSOFT型の最初にフロアの形を推測して動く感覚は嫌いじゃない
一長一短あるとは思うが飽きるから頻度は減らして欲しい
というかランダム型も昔より通路が多かったり
部屋の位置やサイズ感の振れ幅が小さかったり面白味が薄い印象 「天候」と「天気予報」のシステムを導入すべきだ
たとえば3フロアの間雨が降り続くという予報が出ていたら、
蓑（みの）を購入して着用することにより体温の低下を防ぐなど、
最新の情報を仕入れて行動を変える戦略性が出てくる
また、猫型のモンスターが顔を洗っていたら雨が降る確率が高いなど、
モンスターを観察することで、予報以外の形でも天候の変化を察知できたりする
グラフィックを向上させてかわいい猫の動きを細かく作り込むことで、
ゲーム性も同時に上がるという斬新なアイデア ピョンダイルにいつも削られる！！アイツ対策どうしたええんだ！！
特攻印はドラゴンと水星だっけ あいつあんだけジャンプ力あるし身体にバネ入ってる＝金属系で金属特攻も効きゃいいのにな
ってかあんなヒョロヒョロボディで耐久も火力もありすぎなんよ 加えてあの機動力だからなぁ ドラゴン 水棲 金食いまで揃ってるとワンパンできて怖くなくなる
ピョンダイル？赤い奴以降はマジで一発ももらいたくない あの辺はそもそも戦闘がキツいゲームデザインだからアイテム使いながらさっさと降りていくのがいい
マゼモンゾーンで合成が終わればそこからはまた少し楽になる ならんときはどうにもならないんだよなあ
この前、壺縛りで33Fでメイン剣（かまいたちと特攻ばっかり）に睡眠、サブ剣に残りの異常いれて進んだけどジリ貧で最後は出会い頭ナシャーガにやられてしまった
打てる対策が魔道しかなかったけど、混乱しつつ普通に殴られて終わった
かまいたち使ってスーパー狙うもすぐ解除されたりとなんか何してもしんどい感じだった
どっかでデビル狩りできてれば全部合成してモルボル剣で何とかなってたのかもしれないな
かと思えば狙わなくてもスーパーになってそのままずっと無双とかもあるんだよな 漠然と「奥のフロアの敵の方がきっと強いだろうから
今このフロアでアイテム消耗したり逃げ回ったりすると
後でもっとキツくなるのでは」みたいに考えてしまって
正面から戦ってしまいがち 浮遊メインに鑑定+気配察知がついた腕輪キープするか悩むなあ
鑑定+透視なら確定なんだが >>621
DS4のときに気配が手に入らないまま深層まで進んだときは、矢振り向きでラグを利用してビビり散らしながら進んだ記憶がある
5+でもラグ利用して索敵するテクニックってあるんだろうか？ ここにいる人はベテランが多いの？
今月買ってからメインダンジョンクリア以外殆どやれてない
マインスイーパーみたいなのクリアとフェイの問題みたいなやつは答え見ながらだけど最後の問題だけやってない
一ヶ月でこれだけしかやれてない
ダンジョン多過ぎだろこれ ゴミダンジョンとか夜とか数回クリアしてもうやらねってなるの除くとずっとやろうと思えるダンジョンほとんど無い 原始、おにぎり、波乱、死線辺りかねリプレイ性高いのは
個人的に運命神もわりと好きだけど
わくパラとあらしは二度とやりたくない >>626
シリーズ未経験か、もっと不思議クリアがまだ難しい人かな？
このゲームは全部のダンジョンをクリアするようなタイプじゃなくて、気に入ったダンジョンをアプローチを変えて何度も挑戦する感じだよ
死んだらアイテム全ロストに最初は躊躇するかもしれないけど、持ち込みなしダンジョンなら失うものもないのでチャレンジあるのみ
オーソドックスなもっと不思議である「原始に続く穴」なら、そこそこ歯ごたえある難易度だし、スレでの人気も高いから質問もしやすいよ
プレイスタイルにもよるけど、wikiで立ち回り方やアイテム識別方法を熟読したうえで、後は実際に潜ってみるのをおススメする わくぱらやってる時はもう二度とやりたくないとか思ってたけど
人のやってるの見たらとかでふらっとやってみると案外面白い
慣れもあるのか最初よりもすんなりいけるとかで気持ち良くなれたりもする >>623
井戸で猫石集めなら浮遊＋透視の方がいいけど
旧道でサトリ取るならそっちでいいと思う ゲーム内でのダンジョンの説明として
シリーズを知っている前提の「もっと不思議」という言葉を用いてるのが
初心者の視点が分からないんだなーっての象徴してる気がするね >>626
クリア後は低難易度と評判の「モンスター集会所」から遊ぶといいよ オリジナルだと原始ぐらいしかやってなかった
steam版でてある程度色々やってみたけど 武器束ねの腕輪で、同じ武器７個持っていけば原始でも踏破クラスの火力は問題なく出るね。特攻相手はワンキル決めるくらいには強い。
問題はフィーバー壺でも使わないと７個も同じ武器量産できないって点だな。
ダブル武器束ねならダブル呪い師より少ないアイテムでワンキル届くのかもなー ２２Fで握ライズに挑戦してんだがいつも間に合わずデビルがきちまう
色々準備がおせーんかな 原始は拾えるアイテムの幅が広くて毎回攻略法が替わるから楽しいのよね
そして全てをぶっ壊す昼盾 余分に持ってる武器の数*4ぐらい、武器修正値がプラスになる効果だったはず 束ね二個持ちで武器1個増えてダメージ5弱しか伸びない
確定値計算出来るなら強いけど、やっぱ呪い師のほうが雑に使いやすくて楽 >>636
２２階のニギライズは、握り変化を見つけ次第すぐ開始しないと間に合わない。あると良いアイテムは、通路を塞げる土塊、金縛り。使い捨ての盾をカラクロイドの呪い罠でタタリにしとくと毒矢２発くらいでも回せるから覚えとくとよい。
巡回したいなら、握り変化見つけたら一時しのぎして階段部屋でニギライズ。罠チェックは絶対にすべき。２２階まで来て冒険終わるとメンタルに効く。
でも、678階でニギライズするほうが簡単で安全なこと多いわね >>639
そらそうよ
だいたい+8ぐらい修正値が増えるけど、修正値は+10で与ダメ6ぐらいだし >>636
部屋の巡回が終わってからニギライズ準備というのが既に遅い シレン好きにオススメのゲーム見つけた
ファイアーエムブレムifの暗夜王国ルートやってみてくれ
原始より数倍計画性と慎重さが求められてガチでおもしろいぞ
不思議のダンジョン系に飽きたらどうぞ
ファイアーエムブレムはレベル上げ俺TUEEEするためのゲームが多いと見せかけて、
ガチで頭使う用のゲームもあるからおすすめ。3DS持ってる人いたら買ってみて
DLCとか通信要素使いすぎるとキッズでもクリアできるヌルゲーになるから難易度楽しみたいならある程度縛らないとダメだよ 巡回終わってから開始でも普通に間に合うわ
かなしばりかいちしので一体キープさえしとけば全然問題ない たぶん探したらエロローグはある
ゲーム部分がつまらん気がするが オメガラビリンスってやつがおっぱいパワーで戦ったり、パイズリでアイテム鑑定するシレン風のゲームだけど
おもしろくなかったからすぐ売った >>644
間に合わない奴からの相談だろ
お上手なお前の話じゃねーよ 何キレてんの
だから一体キープしろって言ってるじゃん むしろシレン参照した様なローグライクでも
エロゲーギャルゲー臭で敬遠してるから
ダークソウルみたいな雰囲気で作って欲しいわ 巡回前のニギライズは結構怖いぞ
初期配置の敵が次々に部屋になだれ込んでくる恐れがある
かといってにぎり変化は出現率が低いから巡回後だと出会える保証が無い
そう考えるとかなしばりで固めておくのがベストじゃないかな ニギライズは200まで絶対上げなきゃいけないという意識をまず捨てた方がいい
ケースバイケースで150くらいで止める時もよくある Steam版を有線ホリコンでプレイしてますSteam側の設定でスイッチコントローラサポート
任天堂ボタンレイアウトにチェックを入れてランチャーの入力設定でもプロコンを選んでるんですが
ボタンやゲーム内表示が箱配置のままなのは仕様なんでしょうか
幸いAとBXとYを入れ替える項目があるのでここは良いんですが
ゲーム内でボタンのガイドがあると少し混乱してしまう
自分が使ってるのが純正プロコンでなくてホリコンってのもあるかもですが 一時しのぎとかでにぎり変化を階段部屋で固めて
土塊で入口ふさげば安全にライズできるが
土塊あまり手に入らないしもったいない気もする 序盤で朱剛石セットが揃って今回はこいつ等を育てていくかと
考えて潜っていた最中で昼の盾が床落ちしてた時は
どんな気持ちになっていいか分からなくなる 醍醐氏がいないともうまともなシレン作れる人チュンにいないんじゃないかと思う
ポケダンもセガダンもクソだし
原始エキスパで長く遊べるからいいけどフロア移動の罠がほんとに汚点 そろそろシレンの子供を名乗る謎の風来ショタかロリ出してスパチュン 敵を武器で殴れるパズルゲームはつまらないからな
主人公が子供なら殴り合いで勝てないので上質なパズルを楽しめるようになる >>663
FEif暗夜は敵を武器で殴れるパズルゲームだけどおもしろいぞ
シレンより難しいし シレンの弟（自称）が出たんだから祖母とかも出ていいよな 原始も慣れてくると腕輪２個のが仕上がったときは強くなるから、昼盾を印にしてしまうケース増えたなー。火の刃が出たときは昼盾メインに乗り換えちゃうけど。呪い師を確実に識別するようになったのも大きいが。 姫がシレンやるの久しぶりやな
これでプレイヤー増えると良いけど 泥棒したいんだが底抜けのツボか階段が隣にあるときじゃないとできん
オレは優雅にパコレプの肉で泥棒してえんだ つか金悔いこん棒つかってみてえがすぐ貧乏なるから泥棒前提なんだろな
中盤くらいなって金があまりはじめたらいけるか？ >>669
カネ食いこん棒は印にして使うとギタン消費がだいぶマイルドになるのでギタン確保に自信がないうちはベースにしない方がいい >>670
いっぺん印にして借金つくってカイジ生活してみるわサンクス！！ 気がついたら45時間もやってるわ
1月は他のゲームもやってたのに何気にこれが一番やってるわ
そんなつもりじゃなかったのに 泥棒を繰り返してある程度使える目処が立たないとメインにする気になれないから
金食いこん棒を早めに拾ったらさっさと印にして中盤が楽になるようにしてる どうせ2本目拾えるだろうからその時にメインにすればいいよね 金食いは印がなくてもクリアできそうなくらい強いけど
他の印をちゃんと揃えていれば金食い印で十分だよね 金食いメインは脳死ワンパンできるけど、
金食い印は他の特効と組み合わせてワンパン・ツーパンできる敵を覚えたり、
ちから2でダメージがいくつ上がるかとか、計算式も勉強しないと使いこなせないからな
物事を単純に捉えることを要領の良さと信じている人たちは金食いメインでRTAしてイキってるが、
繊細な数値を積極的に味わおうとせず効率を追い求めるばかりの人たちを俺はシレンアーティストとは認めない 原始９９F初クリア！
全体的にアイテムに恵まれてはいたけど
入手アイテムに偏りがあったせいで 結構ギリギリ ラストの偽階段にはやきもきさせられた 余裕がある状態だとラストの体力削るしか能の無い奴等が空気にしか思えないけど
ギリギリだと途端にラスボス感ビンビンに受けちゃいますよね 初クリアおめ
知っていたら悪いけど偽階段の見分け方の一つで階段の1マス斜め上か下の列からダッシュして階段に斜めで止まれば本物、階段と並んだら偽物というのがある くそっ！ヤンピーのせいで泥棒の濡れ衣着せられて危なかったわ！
ちょうど穴掘り終わって持ち物全部売ってさあ飛びつくぞって時だったからよかったけども 確かに泥棒しようと準備してたけどまだ実行してないんだぞ？セーフだろセーフ！！ 店主「逃走経路にピッタリな穴掘ってる風来人おるなぁ……まあええか！」 覚醒状態になる条件って素の状態でピンチや腹減りなったら直前状態にならない判定なる？
どのタイミングで覚醒するかよくわからん 覚醒関連はほぼランダムだと思う
1階から数匹倒しただけで覚醒寸前になったりするし 覚醒と覚醒直前状態は10匹倒すたびに判定
解除されるのは状態異常が発生するたびに判定 腹減りで解除されるのが一番腹立つわ
0%になる時はわかるけど でも実際問題腹減ったな、って感じたらちょっとテンション下がるよね >>695
知らなかったです。
自分はしわよせの杖ふって解けたときは、えーってなった 巨犬じゃ解けないよ
>>698
シレンが痛み分け状態になるから解除されうる 覚醒ありなしの差が激しすぎるからもっとマイルドでいい
あれじゃスーパーサイヤ人だよ ガチャガッチャンがふー消し出すところがどこなのか気になって仕方ない お前らまだボロ剣成長させてないの？
俺のは使い込んで伝神剣日ノ出になってるぞ だって腕輪2個共鳴できないし敵が不意にビビって1歩後退するだけの不良品だし…
一本観賞用に作ったらもう装備品掛け行きか泥棒稼ぎのタネ銭としての用途しかない 螺旋風魔のあのギラギラメラメラ目が痛くなるような輝きのが敵が怯みそうだけどな
というかあの輝きはずっと見てるとポケモンショック級 >>707
夜中に日の出されても迷惑なだけっていうね 成長度８でようやくまともになる装備なのに成長度要求値もだいぶ頭おかしいから
シレン２で言うところの大三元とかカブラステギポジションなのかなって思った
成長度７まではぽこじゃか成長していくとかなら実用性もあったんかな？とは思う 最近腕輪共鳴の武器束ねダブルで原始潜ってるけど、フィーバー壷と壺増大使って同じ武器８個、武器束ねダブルまで仕上がると、ダブル呪師と比べてもそんなに火力変わらんのね。仕上がり方にもよるが、金食いしるし入ると深層でもワンパン連打。
むしろ、戦神とか入れるとオーバーキルだが３００とかもまあ、行ける。
店員を片っ端からぶん殴って制圧できた。セットが揃ったあとはおはらい読むのにいちいち呪い装備床置きしないで良い分、武器束ねにもメリットあるわね シリーズおなじみでよくレアにされる装備品の歴史
シレン2
必中の剣 出現しない
ミノタウロスの斧 深層限定のレア
トルネコ2
必中の剣 出現しない、PS版では普通に出る
妖剣かまいたち 出現しない、PS版では普通に出る
奇跡の剣 出現しない、PS版では宝物部屋限定のレア
魔法の盾 出現しない、PS版では普通に出る
GB2
必中の剣 存在しない、DS版では深層限定のレア
妖刀かまいたち 存在しない、DS版では普通に出る
ミノタウロスの斧 出現しない(ミノタウロスは落とさない)
回復の剣 出現しない(異種合成で作成不可)
トドの盾 出現しない
見切りの盾 出現しない
やまびこの盾 出現しない
シレンDS
必中の剣 出現しない
プリズムの盾 出現しない
ゲイズの盾 出現しない
シレン3
必中の剣 出現しない
プリズムの盾 出現しない
ゲイズの盾 出現しない
シレン4
回復の剣 存在しない
必中の剣 出現しない
シレン5
必中の剣 出現しない 死線に必中小刀落ちてるし小太郎太様ダンジョンとか潜らない人か 最近よく救援出すから５のイラストよく見るんだけどよく見たら小次郎太さまの剣クッソデカいな
モンハンの太刀くらいのサイズ感やぞ あんなもんダンジョンで振り回すとか器用なんだかバカなんだか分からんな 小太郎太さまレベル上げたら敵に近づく前にめっちゃ遠くから倒してくれるから助かる 小次郎太さますげえ強いんだけど銭投げで稼ぎ用の敵まで駆逐しちゃうのがなぁ
タオも同じ欠点あるけど食糧売ってくれるのは心強いし DS1はゲイズとガイコツに盾で絶対対抗できないのひで 原始やっと５０Fいったんやけど
トドとか変化のアイテムテーブルってどっかに載ってる？ >>722
組長式に載ってる
テンプレ攻略wikiのリンク集の『組長のホームページ』ってやつ >>721
ゲイズは近寄らせなければ良いとして魔王・魔天は見渡すが無いから遠方の赤点を全部警戒させる圧がね… これタグってもしかして消えるの！？
一度死んで回収したら消えるのは分かるけど ダンジョンクリアとかしたら消える？
腕輪ファームしようかと思って最低限のアイテムもっていったつもりがやりなおしの草一つも持ってなかった
6398-4082-0433
steam版 未来の塔 5F…赤フューリー殴っちゃった
恥を承知で誰か頼む…また1から武器盾+99作るの嫌過ぎる… >>725
ダンジョンクリアでは消えない
店に売ったりしたら消える フォーチュンタワーの救助は復活草投げるだけだからスチーム版プレイヤー居れば一瞬だな 救助はSwitch/スチーム/スマホが共通
いずれかのプレイヤーが復活草投げるだけ >>725
仕事終わったら助けるけどそれまでに助けられてそう >>726
あーそれだわ多分 泥棒で剣盾売っちゃった時だと思う
まぁタグあるし…と思って死んだ画面よく見るとタグついてなくねって焦った 移動床部屋の一歩手前でデビルの雄叫び延々浴びてて
このまま風に飛ばされるかとヒヤヒヤしたぜ
やはり移動床は害悪 移動床を待って足踏みしてるときがこのゲームで一番きらいな時間です シレン６で大部屋移動床とかやってきそう
階段を目指してたはずが階段がどっかすっ飛んではるか遠くに移動しちゃうほどえぐいやつ 移動床迷路はドラクエ名物だからチュンソフトがやりそうではある
が、元から大迷路マップや不明瞭穴ボコ大部屋マップのウザさは実証されてるのに
これ以上プレイヤーのストレスをマッハにさせる地形を余計に追加するだろうか？
ただでさえ爆発岩場の封鎖例外や、二択屋死のマグカップなど詰み地形バグの温床なのに >>730
売り飛ばして所有権放棄しておいてタグが残るわけねーだろ >>737
ごめん知らんかった
冷静に考えればそうだけど売る時にタグの存在なんて忘れてた
てかまだ助けられてないから誰かたのまい
この状態で出来る事って何もないのかな >>738
今日はもうちょっと厳しいが、明日になってまだダメだったら救助行くわ 今日一日だけで３回もメイン武器を遠投しちまった
もう遠投の腕輪なんて見た瞬間捨ててやる…… ほぼ初代以来、DSの4は触った気がする俺
5pに手を出したけど、なんか画面広くなったな 昼の盾を入手し吹き飛ばしの矢を増産し
朱剛石の剣に金食い印を入れ
気配察血から気配察知に乗り替え
印無限になった朱剛石をマゼゴンに遠投し
俺の冒険は完了した 気配あるからメイン剣遠投しても立て直せるだろうけど、楽しく冒険できないからリタイアするってのはわかるなー。とくに連続クリアチャレンジとかしてないなら。 萎えるタイミングってあるからな
少し時間を置いたりすると、「じゃあここからどうやって立て直そうか」って視点で楽しめることもある 剣も盾もその冒険限りの付き合いであってタグつけてロストに怯えるとかダサいわ
ありあわせの武器盾で何とかしてこそであり強化済武器盾持ち込みとかないわー ４やりたての頃に２をやりこんだイキリ知識で寝てるマゼゴンにメインぶん投げてダメージになり顔面蒼白
はじめて浜辺で45越えてただけにその絶望感は凄かった
気配壁抜けの共鳴も消えてスカイドラゴンエリアで死んだ 新種道具６４枠全部登録すると開放される難易度とか鬼畜ルールとかがぶっとんだダンジョン欲しいな
新種道具と最低限の消耗品と合成素材以外は床落ちナシの代わりにクッソ鬼畜難易度で
武器盾ばっか登録してるとトラブル対策のアイテムが足りずに詰んで アイテムばっか豊富でも武器盾が乏しくて死ぬみたいな
そのダンジョンのためだけに新種道具の厳選しなきゃいけない途方もないほどクリアまでの準備期間すら遠いエンドコンテンツ欲しい……欲しくない？ 寝てるマゼ投げはみんなやってるんじゃないかなー
こればっかりは仕様変更だし、やらないとわからんよね そんなものより遠投の腕輪しか出ないダンジョンでいいよ >>759
いちしの場所替え複数登録したらすぐ終わりそう チョコボとかトルネコみたいに主人公の能力を変えられるようにして欲しいなぁ
あれ大好きだったんだけど邪道なん？
未だにアスカとかやられてるって事は邪道なんだろうな デビル狩りやってみてえが条件がそろわん！
かまいたちひけても土やら身代わりやらそろうことないしなー >>766
やってみて何度も死んでブラッシュアップしながら覚えるか、やってる人の配信を見てマネするか好きな方をどうぞ あかりor予防or気配があればいいだけだぞ
ボーナスが途切れないようにデビル以外の敵は矢で倒すのを忘れないようにな タベラレルー利用するとき以外は何だかんだで予防は欲しい
無くてもおたけび発生率を下げればなんとかなる、と思っててもいざおたけび一発で解除されると萎える
倒すための火力はなんだかんだどうにかなるので、群れで来たときの緊急避難手段だけ確保しておけばいい なかなか原始で昼盾手に入らんなぁ やっぱ強いだけあって出現率低く感じる
矢稼ぎ用の身かわし香も他の香の壺より出にくく感じる しかし主観に過ぎない
どちらも普通に出る時は出る
出る前に死んでるんだよ多分 インターネット番付見ると原始でLv99 ギタン999999 経験値9999999
とか載ってるけどどうやって稼いでるの？ レベル99ですらいかないんだけど >>750
立て直せるにしてもチマチマした先が見えてしまってね
>>751
自分を軽く鼻で笑った後もうここで引き際だなとスッキリしてしまったよ
>>752,753
中断を選んで後日プレイすれば切り替えて楽しめたのかもね
今後はそう考える事にするわ 正攻法でやろうとするならデビル稼ぎか予防と保持腕輪なんか必須の草鳥稼ぎとかになるのかな
Steamならまあチート レベルはやる気になれば80階台で99になれる
お金はお店の引きとギタンマルムやゲイズで何とかなる
問題は経験値
魔物呼びで毎フロア風近くまでやればいけるのかな？
6500000くらいでフィニッシュした事はある
しかし一番やりたいのは剣盾両方+99クリア
これ狙って様々な方法模索して原始100回以上クリアしてるが未だ成らず。チクショー マールムー マールムー たーっぷーりー マールムー そしてついにラスボスが出現した。
それは……
「キングゾークドラゴン」だった！！！！ これは酷い、酷すぎる！！ こんなのどうやって倒せっていうんだ！？ そう思った瞬間に目が覚めた。
夢の中で「キングゾークドラゴン」と戦っていたのか？どうやらそのようだ。
それならばまだいいのだが、今見た夢のように
「夢の花園」へ行って「キングゾークドラゴン」を倒すことはできないだろうか。
夢の中ならきっとできるだろう。
そんなわけで早速今日、「夢の花園」へとやってきた。
「夢の花園」というのはアスカ本編のダンジョンではなくて、
「幻の迷宮」と呼ばれる幻のダンジョンのことらしい。
ここには「キングゾークドラゴン」はいないかもしれないが、 アスカ本編のダンジョンにはない仕掛けがありそうだ。
さっそく冒険者ギルドへ行き、依頼を受けるとするか。
依頼主：「夢の花園」入り口の管理人
報酬：100G
内容：「夢の花園」の入り口を守ること 1日につき20G支給します。
期限：特になし
備考：装備・道具は自由です。
これだ！これに決めた！ さあ冒険の始まりだ。「夢の花園」はアスカ本編では存在すら語られない謎のダンジョンであり、 私のようなゲーマーにとってはロマン溢れる場所である。
まず、このダンジョンに入るには「夢の花園」への地図が必要である。
だが、地図を買う必要はない。なぜならここは夢の中であるからだ。
つまり私が思い描くままに目的地への道が開かれるはずだ。
「夢の花園」に入りたいぞと思うだけで目の前に道ができるのだ。
おおー、これが噂に聞く夢の力か。素晴らしい。
「夢の花園」の中に入ると、そこは花畑であった。
そして私は美しいお姫様と出会った。
「こんにちは、勇者さま」
「こんにちは、美しいお嬢さん。あなたは一体？」
「私はパオパオ王国の王女。パオパオと申しますわ」
ああ、そういう設定なのか。
まあいい、細かいことは気にしないでおこう。
「勇者さま、実は私たちの国が悪の大魔王に狙われているのです。どうか助けてくださいまし」
「もちろんだとも、困っている人は放っては置けない。任せておいてくれ」
こうして私たちは旅に出た。
道中様々な苦難があったが、
「勇者さま、私の身も心も全て捧げますわ」
「私もあなたのことが大好きよ」
「嬉しい」
「愛してる」
「結婚して欲しい」
という感じで乗り越えた。
やがて大魔王ゾークの城までたどり着いた。
「よく来たな、勇者よ。だがここまでだ！」
ゾークは強力な魔法を使ってきた。
しかし私は無敵の呪文を唱えていた。
「フハハハ、効かないなぁ！！」
「馬鹿め、こっちの攻撃は通るんだよぉ！！！」
ゾークの強烈な一撃を食らいそうになったその時だった。
「危ない、勇者さま」
「大丈夫ですか、勇者さま」
「怪我はないですか、勇者さま」
「ありがとう、みんな。助かったよ」
なんと、仲間が全員私を庇ってくれたのである。
おかげでゾークに攻撃を当てることができた。
「ぐぬう、貴様ら許さんぞ」
「ふはは、許さないのはこちらの方だよ」
「何ぃ！？」
「お前を倒して、私は世界を救うんだ。いくぞ、必殺剣」
「ぎゃああ」
「やったな、勇者よ」
「流石は伝説の勇者ですね」
「ありがとうございます、勇者さま」 デビル狩は身をもって体験するのが近道か！
あとたまに見るんだが成長のボーナスってなんなん？ 連続で同じ種類の敵を直接攻撃で倒すと成長が早くなる 同じ敵だけを直接攻撃で続けて倒していくと
得られる成長ポイントが割増しになっていくのだ
成長状態×デビル×ボーナスで
驚くほど速攻で装備レベルが上がる なるほど！！斑鳩みてえな連続ボーナスあんのか
やったことねえがしゅごい石みてえなんも速攻カンストすんだろな！！ 最高4倍だっけ
意識してると14Fでも成長アリなら割と普通にLv8なるよね 成長の種だけ祝福でフロア永続になるのは何故なのか
別に文句はないけど 無敵草永続＋ゲイズ祭りとかだと死ぬに死ねないって状況生まれるんかな
餓死はするんだっけ DS1のフェイの問題で間違えると延々ゲイズが催眠やってきてまったく終わらなくなるのあった記憶
あの時ばかりは真剣に電源OFFを検討したわ イメージでは8割ぐらい催眠してきてた印象だけど、どっかに解析ないのかな＞DS >>785
成長ボーナスを知ってからフワッティー系を相手にするとき意識するようになったな 成長ボーナスってゲーム内で説明あった？
見落としたのかな 久々にやりたくなってきたな
シレンは一時的に飽きてもたまにやりたくなって遊べるからいいゲームだわ 成長ボーナス知らなかった。詳しく載ってるサイトありますか？ フロア開始がT型の交差点の部屋だと敵がどんどん入って作業するには危ないもんだな
ボウヤカートを吹き飛びに育てたら身躱し焚く前に貫通にまで出世してヌッ殺されたわ 成長ボーナスは5では明言されてなかった気がする
4の方のwikiには一応載ってるし5でも同じ仕様のはず トド狩て原始でやったほうがいい？
テーブルみたらまあまあやけど握ライズ階と近いから余裕あんならいったほうがいいか？ どんな稼ぎもやった方がクリア率は高まるだろうけど、やる人が多いかどうかとは別問題 質問です。
武器を窯に入れたら「直接攻撃を当てると弱くなる」って付きました。
これは、どういう効果なのでしょうか。
①敵の攻撃や防御が弱くなる。剣や盾マークに下向きの矢印が付く。
②敵のレベルが１ランク下がる(例マゼモン→マゼルン)
③シレン側が弱くなる
①なら良いのですが、まんがいち②や③ならイヤなので質問してみました 11-16Fは巡回だけして食糧を温存する
17-18Fはトドを狩るが
20-21Fでの草どり+トド狩りも考慮して食糧をある程度残しておく
まがいものじゃないアイテム(特に巻物)の識別を進めておきたいから特に17Fは優先して狩るかな >>804
>>805
うわ、聞いてよかった、ありがとうございます。 シリーズ恒例の能力と知っていれば使い捨てって分かるけど
確かに説明文だけだと相手が弱くなるようにも見えるなｗ 使い捨て知ってても実際に合成して能力説明見る事はあまりないし初見の新種能力だと思うのも仕方ない 使い捨てシリーズやガラスシリーズの使い方をwikiで知った時は目から鱗だったなぁ
ってか２では毒無効といえばうろこの盾だったが今作は盾の能力に毒無効無いんだな >>809
盾に即合成後は空気クソザコ化、が嫌だったんじゃない？ 毒消し能力の腕輪移行&盾合成不可
うろこが初めてシレンに逆輸入された64ではわざわざ毒サソリとまじしおの腕輪を分離した位だし
ある意味最強クラスの万能ドレインよけの腕輪は登場作品では必ずヒビ仕様とセット、その後のシリーズでは
トドの盾→金庫錠前ギャドンのように能力分割されるか登場しないかで徹底 >>800
食糧が余っているから長居してトド経由で別アイテムに変換した方が得だなって時にやる >>810
なるほどなぁ しおいやんとか懐かしい
たしかに過去作じゃ『盗』印一つでトド系ガマ系ギャドン系無効だったし今思えばクソつよかったな WIKI見て知識としては知っていても やっぱ体験しなくては分からないものだよなって
アイテムを出し惜しみしない重要性とか
本日の死因 HP回復渋って出会い頭で殴られ死亡 教えてください
ストーリークリアした直後なのですが、かまいたちや金食いこん棒が欲しいところです
どのダンジョンがオススメなどありますでしょうか？ >>815
効率を求めるならwikiにまとめてあったりググれば出てくる救助パス
自力なら持ち込み可で店も出やすい『商人の隠れ家』 >>816
>>817
ありがとうございます！
wikiは見てたのですが、右にスクロールできるのをしらなかったので原始か天井に行こうかなとしてました。（行ってもいいでしょうけど）
助かりました！ >>818
まったりやりたいので、救助パスというダンジョンより商人の隠れ家行こうと思います！本当に助かりました！ありがとうございました！ >>815
金食いならガマラの逆襲で剣盾両方確実に床落ちで手に入るよ
持ち込み不可だけど難易度も低いし店も出るからタグ付けも楽なんでおすすめ >>820
おおー！ありがとうございます！
ダンジョン多すぎて何が何だかわからない状態なので助かります！ 原始クリアすれば必要印はほぼほぼ揃うがその頃には持ち帰る必要性が無くなってるという やったー！！原始９９Fクリアー！
初めて９９Fクリアしたからいろいろなこと分かったわ
某配信者は「９９Fクリア目指すなら矢は３スタック欲しい」って言ってて
「さすがに盛りすぎでは？」って動画見た時は思ったが今はむしろ「足りるかな……」って思考になってる 矢のストックは同じツボに入れて利便性あげるか、万が一考えて分散するか悩んじゃう ちなみにクリアした周回ではみかわし香が１個も出なくて大量矢稼ぎはできなかったよトホホ
そのせいか昼盾あったのに終盤はHP半分以上あるターンよりもピンチターンのが長かったくらい 最初の頃はとにかく矢撃ちまくってたから5セットとかあっても足りなかったな
今じゃ矢稼ぎとかもうやってないけど・・・ みかわし香なくてもカッパを間に挟んでひまなげさせるか、盾が十分なら喰らいながら、って手もある
面倒だけど このゲーム配信してる人みんな原始で遊んでるんだけど
ドラゴンボール7つ集めた時の願いの最難ダンジョンってあんまり面白いダンジョンではない？ >>828
自分で実際にカッパ矢稼ぎやった上で言ってる？ >>829
夜否定派からは目の敵にされてるけど独特の面白さはあるダンジョン
夜抜けというクリアへの道筋ははっきりとあるんだがそれをどう完遂するかってところに実力が問われるし
昼打開を目指すなら原始よりずっと難しくなる
慣れると猫石集めの最善手になると言ってる変人もいるが俺はさすがにその域にはたどり着けないわ
繰り返しになるけど独特の面白さはあるので1回くらいはクリアしてみるといいよ >>829
慣れると多彩な進行プランが自作出来て実はかなり面白い
夜に突っ切りまくって三時間半くらいでサクッとクリアしたり、わざとねちっこく昼メインで進む様なプレイも出来る
エキスパートも杖と直接攻撃以外は取りやすくて、武器無し＋合成無し＋倒れずなんて複合取りクリアも可能
人気無いけど良ダンジョンだよ まだうんちこと運命の地下行ったことないからなんとも言えんけど
猫石集めはクソほど厳選しまくった新種道具で完全武装して迷いの井戸潜るのが一番安定する気がする
一人までだけど仲間も連れていけるし高級店は猫石率クソほど高いしな持ち込み可だから必要な分だけ仕入れられたら帰れるし
ぶっちゃけここぐらいでしか銀行に溜め込んだギタンの使い道が分からん 他にあったらすまん 9階の開幕中部屋にラビとギャザー2匹がいて未識別草を食うぐらいしかできずに死んだ ウバッタ弾x8でクリア とか 技なしでクリア とかする人もいるんだし、面倒なら集めなければよいのでは 落とし穴を３連続で踏んだら面白い展開だがフロア移動はゴミだねえ
被害が甚大な割に見た目のコミカルさが全く無いのもいけ好かない 落とし穴もフロア移動も動かずで防げればよかったのに スーパーだしむらくい倒せるだろうと思ったら1体目から204ダメージ食らって即死してしまった
真上から来ててオーラついてるの気付かなかった >>845
印限定の能力はレベル1しかないはずなのに何故かコハル剣限定の印がレベル8の効果まで書かれてある 質問
デビル湧くようになった状態で魔物部屋の巻物読んだらモンハウにデビルって混ざる？ スパチュンは下記のファミ通の年賀状記事で「未発表の大型タイトルも準備中。そう遠くない時期に発表できそうです」と言及している
現情報で明日のニンダイでスパチュンの発表があるとしたら「レインコード、Switch版ARK2、未発表の大型タイトル」
個人的には大型タイトルをシレンと結び付けるのは微妙なラインかな
ゲームメーカー69社の年賀状を一挙公開。年賀状と新年のお祝いメッセージをお届け【年始特別企画】(5/8)
https://www.famitsu.com/news/202301/01288305.html?page=5 あ。Switch版ARK2じゃないわ
2月発売の無印ARKの方 >>849
まじこれきたら、唯一の生きる楽しみだわ 初のリメイクとなるタイトルです！
世 紀 末 デ イ ズ +
どうせこんなオチなんだろうな
新作はつくる力なさそうだし もっと難易度を上げてマニア向けにしないと世界では通用しない
今のシレンは底が浅すぎるからゲーマーから見向きもされない
具体的にはダンジョン内に分岐を設けて、どのルートを取るか考えさせる要素が必要
俺のようなシレン愛の深い天才だけがそのことに気づいてる 2はリメイクじゃなくてもSwitchの64アーカイブみたいなやつで出てくれるのでいいんだけどな >>774
これは魔物呼びの共鳴ダブルでできればハラモチも引けてると全フロア風までデビル狩りするとかして達成できるよ。今まで3回達成してる。力も50レベル99.武器盾99も一回できてる。 >>848
デビルは出なかった気がする。ちとどっかで再確認するけど Switchの64アーカイブみたいなやつは前例的に発表済みタイトルを全部配信しないと新たな追加タイトル発表はされない
つまり、次の追加タイトル発表時期は9月のニンダイ頃 まあやっぱシレンはないわな
今後gb版が出る可能性あるかもぐらい 次の期待のしどきは27日のポケモンプレゼンツ
そこでポケダン発表されれば傾向的に下半期にシレンあるかもねぐらい ゲームボーイアドバンスの配信でトルネコ2が来る可能性もゼロではない ただすでにあるアーカイブ？に人気ある2や初代にトルネコも来てないから微妙だろうな 版権モノってなんだ？
今あるやつは版権フリーなんか？ 他社からキャラとか名前とか借りてるようなやつのことだよ
トルネコヤンガスとかチョコボとかそういうのだ >>870
要はトルネコ(スクエニ)とかポケダン(株ポケ)みたいな外部ブランド借りたタイトルは無いってことでしょ
今回ニンダイで発表された三作は
・レインコード(ダンロン後継作)
・なつもん！(ぼくなつフォロワー)
・ARK.(いつものローカライズ？)
で、他社キャラ借りてないオリジナルな大型タイトルではある なるほどな
確かにわざわざSwitchのアーカイブで出すにはめんどくさそうだな すぎやまこういち絡んでるやつは曲の使用料も別にかかるしな
スパロボのアーカイブス版とか他より倍以上した気が ５ベースの初代リメイクやってみたいわ
装備は成長型、石、札、祝福封印システムの追加
モンスターをアーマー系とか一部削除して、２以降のモンスターを逆輸入追加
ダンジョンも追加。レベル4超過が70階くらいから多種出現でブフー杖出現ナシのフェイの究極問題とか
分裂の壺は一部の超難度ダンジョンのみ出現
ただし壺の最大容量は5
アイテムページは3
あと村で装備アイテム使い放題。ここだけは特に譲れん みなさんメイン武器盾は何をベースにしてますか？腕輪2つ装備できる共鳴がいいなと思っているのですが、イマイチ決めきれません >>877
選り好みできるのであれば隕鉄かドレインバスター、混乱の手斧のどれかにしている
昼盾がやたら強いので腕輪共鳴は価値が低いよ
呪い視ダブルくらいしか魅力がない
壁抜けが手に入るなら気配&壁抜けの同時装着が強いんだけどね >>877
拾ったものを使うとしか言えないな
持ち込みありの話なら朱剛石セットで腕輪共鳴、夜用に灯火の盾ってところか >>877
持ち込みなら腕輪2個の隕石朱剛石(それまでの繋ぎとしてたぬきor獣セット)以外有り得ないが
主戦場である持ち不可では昼が大正義なので完全に個人の好みになる。昼メインの場合ほぼ共鳴を捨てることになるが
敢えて使う場合はここでもよく議論される呪い師二刀流や武器束ね多刀ロマン装備など、やはり腕輪2個の方が本体であり
剣盾セットの種類は飾り。長短とも無駄に強過ぎる金食い共鳴は玄人すぎて逆に不便 >>878,879,880
すみません！持ち込みありの話でした。
しかし最終的に持ち込み無しのダンジョンになるのですね、まだそこまで至っておりませんでした。
大変参考になりました。ありがとうございました！ >>881
持ち込みありならシリーズ恒例のカブラステギとラセン風魔以外の択があんのか？
持ち込みありダンジョン用の武器盾なんて使い道の乏しいただのトロフィーに過ぎないから、イメージ優先で好きにやればいいよ 遠投の腕輪は95%メイン装備を投げるから絶対に使わない
Ａ．腕輪ほとんど使わない派
気配察知 睡眠よけ しあわせ ちから などデメリットがない腕輪のみ常時装備する
床落ち腕輪は主に18F以降の気配察血だけ識別できればいい 17F以前の腕輪は全部捨ててもいい
Ｂ．腕輪を状況に応じて使いこなす派
道具欄に腕輪を４～５個並べて常時装備ではなく敵に合わせて腕輪を装備していく
遠投 ヘタ投げ 回復 などがキーアイテム あと気配察血
腕輪装備に１ターン消費するので敵とある程度距離を取って行動しないといけない
Ａタイプの人とＢタイプの人がいるから話が合わない
遠投の腕輪は常時装備するわけにいかず装備に１ターン消費
何か投げても命中率８割しかなく余裕で２連続で外す→つまり３ターン何もしないでアイテムだけ消費するケースがある
ランダム性の高いシレンは確実要素を増やして安定性を高めるゲーム 不安定要素に頼りたくない
そもそも遠投でなければ絶対に抜けられない場面は皆無 飛びつきの杖や混乱の巻物などがド安定で強い
小さなメリットに対してメイン装備遠投事故のデメリットが厳しく全く割に合わないので絶対に使わない
自分の考えに近い攻略のみを取り入れる 全く試さないのは駄目だが合わない戦術を無理してやる必要はない 腕輪識別チャート
1-5F
とりあえず装備 １歩だけ歩いてちからの腕輪としあわせの腕輪の２つを識別 しあわせせの腕輪は8F-25Fまで常時装備する
矢を手に入れたら打って遠投の腕輪とヘタ投げの腕輪を識別 とりあえずこの４つだけ識別できればＯＫ
呪われていたら暫定ノナリーの腕輪扱いで 「腕／のろ／１」と名前付ける
遠投の腕輪は最後まで一切使わない
ちから・しあわせ・ヘタ投げ以外は「腕／なし／１」と名前付けて 容量[2]～[4]の壺に入れて壺識別に使う
6-8F
ヘタ投げの腕輪は空腹のワナor装備外しのワナでニギライズ用 にぎり変化は勿論カラクロイドの攻撃力下げにも使う
にぎり変化の攻撃力を下げた後はヘタ投げの腕輪を大きなおにぎりにしてもらう 以降は使わない
睡眠のワナを作ってもらって睡眠よけの腕輪を頑張って識別する
10F
固定店で腕輪3000G/1050Gをいねむりバグを利用して睡眠よけの腕輪を識別 オヤジ戦車が絡むと即死なので無理はしない
通常店
腕2000G/700G ４種類
自力識別可能 ニギライズ後はちからの腕輪だけ識別しておけばいい
腕3000G/1050G ８種類（呪いよけは店売り限定）
自力識別が難しいので【さっさと売る】 睡眠よけが識別できるフロアだけ頑張って識別
呪い師の腕輪と魔物呼びの腕輪は使いこなせれば強力だが癖があり使わない派もいる そして識別が難しい
3000G腕輪は売って 識別の巻物で店主識別してもらい 使いたい腕輪だけ買い戻すのが無難
10Fまでの識別の壺は腕輪3000Gではなく草識別に優先して使いたい
腕5000G/1750G ３種類
床落ちは爆発・高飛び・裏道の３種類で自力識別可能 だが使わない値段帯なので【さっさと売る】
<爆発無効>はまず付けられない 他素材１つあるなら爆発の腕輪を識別してもいい
4000G/1400Gなら暫定ノナリーの腕輪扱いで
店売り腕輪に高飛びと爆発はないので店内で安心して装備していい
腕10000G/3500G １種類
床落ちはしあわせの腕輪１つだが 店売りは弾きよけの腕輪の場合もある
腕30000G/10500G （12F以降店売り限定）
通常店にも売っている原始に続く穴で２番目に強いアイテム 持ち物の大半を売り払ってでも手に入れる価値がある
11F以降
ノナリーの腕輪を装備すると詰みかねないので解呪手段か装備外しのワナが出るまで我慢する
18F以降は気配察血の腕輪だけ識別できればいい
この辺まできてヘタ投げや睡眠よけを無理して識別する必要はない 装備識別はせず店主識別と識別の壺が原則
これらは腕輪をあまり使わない派（Ａタイプ）の識別法
できるだけ最小の識別作業のみにしている もっと簡略化して18F以降の気配察血の腕輪１つのみに絞る人もいるはず
遠投・ヘタ投げ・呪い師・魔物呼びを全力で使う（Ｂタイプ）の人はもっとガチガチに識別していると思う
これを書くと
「●●腕輪を使わないなんて許さん使え！使え！」→「メイン装備を遠投しました」→「お前が下手なだけ！遠投は強いんだ使え！使え！」
の流れになる Ｂタイプの人はまだわかってない
まあ 遠投絶対に使わない派 と 遠投絶対に使う派 の意見は合わないって話 まだ持ち込みなしに至ってないって書いてるんだからストーリー攻略中とかの話だろ…… 新種道具は人生の落とし穴とか原始とかで良い装備拾って持って帰ってため込んで
フォーチュンとか迷いの井戸で溜め込んだポイント使って白紙交換しまくって
バクチして成長度８の装備量産して新種道具作るガチャが最高にギャンブルしてて一時期よくやってた（たぶんもうやらん） 新種は作っても大して使い道がないんだよね
能力の組み合わせとか考えるの楽しいけど、そこがピーク ダンジョン内で作って手に入れるか最初からレアでランダムな新種が落ちているってのでよかった 爆発無効印なんて４回踏破したら３回ついてもおかしくないくらいつけやすいのと、爆発腕輪は高級店泥棒にも使いやすいから捨てたことないな
冷え冷えを持ち運んどきゃ店主ホイホイ作って全部その中に吸い込ませて高級店も地形に依存せずほぼ盗めるし。 >>883
敵を一列に並べてギタン遠投が超強いから完全却下はもったいない 爆発無効の印クッソ強いのは分かるんだけど印入れてることを忘れてわざわざ戦車のために冷え冷え香焚いてる
これって俺だけでしょうか 山彦焚いてるのに杖振る協会と身かわし焚いてるのに札投げる協会の者です 途中で拾った無印昼盾を育ててる最中なのに、メイン盾に変換付いてるから
勘違いしてガラにノーガードで殴りかかる男ならここにいますよ 10Fとか30Fで爆発無効入ったときに限ってクリアできない私です >>893
そりゃデビル狩りして白紙引いたら祝福してシハン腕輪狩りなんかもするから爆発腕輪は取れないことのが少ないからね >>882
そうなのですね、ありがとうございます！ 原始土塊がレアだとか聞くわりにはSteam版でだいぶ拾えるわ
予防土塊爆発どれも同じぐらい出る感じだが識別すぐだし 昔は組長式でアイテムの出現率も解析データが公開されてた
「識別の巻物は出現率8なので出現率1の巻物の8倍出やすい」とか厳密に言えた
今はもうネット上のどこにもない情報になってしまった
土塊の出現率が低いなどというのはもちろんただの先入観であり間違いだと当時は断言できた ストーリー終わらせてちょいと物資集めてから商人初回はさくっと、2回目もストレートでやれた
その勢いでスズメやったら大変な目にあったわ、wikiにらめっこでなんとかクリアはできたけども
次は持ち込みなしのを頑張ってみるかなぁ >>874
そのすぎやま曲の使用料がどうこうというのは実はデマではないかと説を推す
理由としてすぎやま曲が廃された5の後に4plusが発売されてスマホで初代が移植されたりしてるから
おそらくすぎやま曲を使うことが問題なのではなく二人の作曲家を一つの作品内で使うことがまずいのだと思う
根拠としてDSをベタ移植してるスマホ版初代ではDSの時は使われてた松尾曲が全てすぎやま曲に差し替えられてる
あと松尾は別にチュンソフトの社員でもなんでもなくすぎやまと同じく外部の人間なので松尾なら使用料がかからないってわけでもない すぎやまこういちがカスラックの重鎮だったの知らんのか ドラクエ10初期にもファンサービスで過去曲もっと使って、という要望に対して運営の回答は大人の事情と答えてたよ
もっとも、バージョン3あたりからそんな事言ってられないようになったが >>895
３回札投げ外してっざけんななんだよマジで！？って言ったあと顔赤くするのは私です 作ってる当時は結構必死になって
浮遊透視時立たず
鑑定士壁抜け弾きよけ
とか作ったけど
結局持ち込み不可ばっかり行って全く使わんからな 厳選してる時が楽しいけど使う場面があまりにも無さ過ぎる
天上の池のルールのせいでモンスタードロップアイテムが実質無意味になってんのがつまんなく感じて
あのダンジョンで遊ぶことが無いから新種道具がぽこじゃか落ちてる仕様を楽しめないんよな 元がDQ9すれ違い地図の爆発的人気を真似する所から始まったシステムだからね
真似すること前提で作られたからゲーム内の整合性や有用性は全部後回しよ ディアボロの☆DISCシステムでよかった
5の2年前に実装されてる 身かわし香の壺で吹き飛ばしの矢×400本を手に入れても全然クリア確定にならない（できない）
気配察知の腕輪＋吹き飛ばしの矢があるならかなり楽になるが 察血では全然ダメ
矢はきっちり撃つと350本使うが命中率が悪く２連続で外すパターンがあるので
必死スーパー維持で火力上げてワンパンゲーに持っていったほうが安定する
矢無効化が５種（あまぐり・マゼルン・ギャザー・カッパ・フラッシュバード）
直線攻撃が５種（草子どり・戦車・ヤンぴー・ガラ魔道・ドラゴン）
「遠投＋矢が効かないギャザーが強すぎる＞＜」なんてアホ発言している奴は矢に頼りすぎ スーパー維持しろ
それでも150本は使うので２束は持っておきたい
罠チェックでそれなりに矢は集まる
11-12Fは毒草を２個確保
19Fでボウヤーカートに投げて食らい矢稼ぎで木の矢99本稼ぐ 食らい矢稼ぎは簡単でいい
盾の修正値が高い＋スーパー防御力アップがついているなら鉄の矢99本
この時点で罠で60本くらい稼げている筈 以降も罠チェックを続ければ200本以上になり十分な本数になる
ヌーンクイーンまで育てられれば「今は」８割クリアできるけど
完全無双できるわけではなく 昼の盾は隕石や朱剛石よりはマシって程度
１つのアイテムだけでゴリ押しは厳しく覚えることが多いから原始に続く穴はとても難しい
HPは赤ゲージになったらすぐに回復アイテムを使う 常にHP50%切らないように行動することが大切 新種無双楽しみたいなら事実上旧道しかないな
裏庭は50F以降しか出ないようだし 最近天上やった時にたぬきの行商人に会って思ったけど
今作の泥棒も面白くないし値段付けの楽なこっちの店でいいだろと思った
あと腕輪無しで札4連続外して面白かった そういやトルネコ3のR2連打での売り値チェックもないか 戦車フロアの店での泥棒直前の持ち物全売りはドッキドキ 2日かけて育てた盾を無事、握られました。本当にありがとうございました NPCは一回の攻略に一度だけだが行商人はランダムで何度も出てきてほしいわ 壺縛り順調だと思ってたが94Fぐらいから鬼のようにイッテツが出てきて96Fで力尽きる
気配なしにしては頑張ったけど、やはり気配ないと終盤が無理ゲーすぎる 気配・昼盾・かまいたちのどれか1つはないと壺縛りはクリア不可能とされているからな
この3つを縛ってクリアできたら世界ランキング100位に入る程の腕前 3種の神器そろっとると、ほとんどアイテム消費なく終わるもんな そういう時もあるさ
あっさり行ける時はあっさりいけるもんだし つまるところ必要な時に必要な対策アイテムが手元にあるかどうかなんよ どんだけ揃ってても1ミス即死はありえるから
やべーもん投げつけられたり引き寄せられたり 気配あったら動いてるイッテツは通路で対処
できるし、出会い頭の被ダメも無くせるけど、無いといつどこから飛び込んでくるかもわからんから厳しすぎる
爆発半減印無いのも辛かった
序盤で手に入れた白紙を迷子にしたのは失敗か？とも思うが、無気力印も貢献度高かったから何とも言えないな 世の中には草壺縛りでクリアしてる人もいるからな
俺は無理
草巻札くらいならできるけど ドラコン投げつけられてるの忘れて合成を壁に投げつけちゃうのは定期的にやってまう 修正値150で迷いの井戸の4-5Fくらいから敵に50ダメしか与えられない
逆に敵から50以上のダメ貰うんだけどなんで？
どこのサイトにも鍛えた装備で挑もう鹿書いて無くて原因わからんのだけど
そういう仕様なん？ >>936
金食い装備または印入れててギタンを十分に持ち込んでないとか？ 迷いの井戸はバチバチに厳選しまくった新種道具でフル武装して挑めば
「厳選したかいあったな」って思える程度には難易度高いからただ修正値鍛えただけじゃ厳しいよ
あとたぶん５０以上ダメージ食らうってたぶん断罪者の痛恨の一撃なのでは？
断罪者相手する時だけ最大強化したコハル盾使うか 新種道具で「痛恨の一撃を１ダメージにする」能力付けるか
単純に新種道具の武器の圧倒的性能でワンパンでボコせば良い比較的楽な相手よ たった4階しか出ないイッテツがネックなら祝あかり作るのでも危険度は下がるな 別に新種なくても罠うざすぎるだけで普通に行けるよ
上のは少なくとも盾は金食い入ってるやろ 今度は通常プレイで、やはりイッテツ対策何もなかったから白紙でねだやしたら階段が近くて一瞬で97Fにたどり着くというね
しかし大量に物資あって、W呪い師で1～2確に持って行っていても、割合盾ないとそれだけで深層は怖いな イッテツは出現率が異常に高いからなぁ
階段降りた瞬間3体に囲まれてるとかあるし
対策なしで階段降りてくときの絶望感はラビ以上に酷いと思う 原始に関して言えばラビで事故ること早々無いな
大体対策できるし 動かずとか手に入らなくてヤバいなって思ってたら
案外どうにかなる事が多い ここの職業風来人の足元にも及ばない周回数しかしてないけどマジで原始は昼盾圧倒的すぎてヤバいな
５０F超えられたの昼盾育て切れた時だけだわ それ以外の全てが揃ってても昼盾無ければ難易度爆上がりする 矢稼ぎ覚えろ
通路でも先手取られないように一生撃つようにすれば全然死ななくなる
めんどくさすぎてやりたくないけど 呪い師を信仰してる人って初心者だと思ってる
ちからの重要性とか知らなそう んなこたーない
ちからの草とか祝福第一候補
W呪い師で100%クリティカルならALLワンパンかと思いきや、深層の無属性やアビスは平気で耐えてくるんだから、あとは強化値上げるかちから上げるか金食い印入れるかしかなくなるんだから
もっとも、ちからは大事なもののちからの腕輪は序盤以外ではいらねーけどな 質問だけど、序盤のマゼルンゾーン前に青のキラ床あったら力期待で草ぶっぱ飲みする？
自分は確率低いのわかってながらも成功体験あるせいでけっこうやっちゃう ごく希に鑑定士や気配、場合によっては壁抜けも出るけど、基本ゴミかモンスターだろ ２のブーン狩りとかよくきき草受けとかないしアスカの竹刀とかもないからなあ
上げれるならできるだけ上げたいけど意識して力上げれるの人生ぐらいだな 原始だとちから20行ったら延びたなーっと思う感じ
10-14ぐらいでフィニッシュが多いわ まだ原始の初回もクリアできてないわ
運命の地下なんてとても無理 原始初回は、アイテムとモンスターの特徴把握し始める頃にはいけると思う 基本ヘタ投げは即売りしてたんだけどこいつの可能性に気付いてからかなり重宝するようになった
ロイド系が出るフロアはこの腕輪が仏か神に見える 初心者が呪い師とかめんどうなことするんやろか
枠とるし初心者向きではないような >>954
この階層でこなすべきタスクが理解できるようになればクリアできるよ
つまり長文のwikiの原始攻略ページと向き合え シリーズ初心者が一から全部試行錯誤だとめちゃくちゃ大変だろうなと思う
こだわりないならwikiに一通り目を通しちゃった方がいいかもね シレンに関してはwiki熟読すればクリアできるようなもんじゃないしガンガン読んでも問題ないと思うな スパイ大作の教えてくれる異種合成もほぼ持ち込み用という どうして脱出の巻物は泥棒したら無効になるって教えてくれなかったの？ 回復印は原始で付けることもあるけど、基本的に腕輪二つあるか金食いメインorW呪い師でワンパン祭りの時ぐらいだな >>962
？？？「それを教えちゃったら我々の食い扶持が無くなっちゃいますからねぇ（ﾆﾁｬｧ）」 50Fなら逃げに回るタイミングがよければまあ適当でも
でもクリア前のもっと不思議って後からたいした事ないと思うダンジョンでもなかなか苦しく感じる >>965
よくよく考えればわかるのに、買い物中に敵が来て炎飛ばしが店主に誤爆したのよ
それで若干パニックに クソなげえけど間違ったことは書いてないな
昨日、飢え死にしかけたので毒消しの腕輪なかったけど11Fで毒草を大量にいただきました（憤怒） 毒消し・混乱よけ・睡眠よけの腕輪つけて大根に草投げてもらって飢えをしのぐことわりとよくあるけど
絵面がマジでひどい 完全に薬中のソレ >>950
飲まない。８階で草合成識別しておかないと、２０階で草稼ぎしても３１階までアイテムパンパンで持ち込めないリスクが上がりすぎる。青床は確かに一発クリア決まる腕輪出うるけど、最序盤の草合成を放棄するのは損する場合のが多い >>948
呪師は一つ拾ったらクリア率7０％↑くらいは狙えるので初心者向けとか初心者しか使わないということはない。なんでも使って踏破できる方が当たり前だけど勝率上がる。 呪い師の腕輪は勝ちパターンになりえる神器の一つだから上手な活用方法を習得していると突破率が大きく上がるね
矢に会心が乗る点が偉すぎるにで呪い師ルートなら普段はゴミな腕輪2個共鳴が急に役立つようになる
気配+呪い師でもW呪い師でもどっちも強い 呪い師はこの間ウニで失敗した
素手で調整したろ→クリティカルで爆発
まあこんなん珍例で基本的に強いよね 爆発系・水棲系・一つ目系の３系統も持ってるウニ系は装備が順調に育ってて
なおかつ特攻印がそれなりに揃ってれば雑魚なんだけどもたまに運が悪くて印が揃ってない時とかに
やらかしちゃって爆発→HP回復する前に遠距離系の敵にコンボされて死ぬパターンあるのツライよね スレ立ってないから立てに行ってきたけど、改行が多くて立てられませんのエラーが出てるわね。ちと、1レス目間引くなり改造しないと立てられなくなったんかいな
希望小売価格とかいらん情報消せば立てられるかもしれんが 次スレ
前々スレ225Fのところを削ったら普通に立てれた
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 227F【Vita/DS/スマホ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1676270147/ C型マップで固めたウニとヤンピーの穴掘りで遠くに場所替え泥棒した時はちょっと満足した
敵察知も桃もないから無敵草食ったけど
格子状マップは危険度も低いしマグマでアイテム焼けるぐらいしか面白くないと思ってたけど
トドに祝福の壺盗まれた時は探すのに苦労した >>974-976
呪い師だと素手にしても会心リスク有りか…なら木の矢でちまちまと→矢もクリティカルで爆発圏内
までがセットだなあ。吹き矢なら調整までに距離詰められるリスクも減るけど、追加5ダメージで計算狂ったり
水場に落としちゃって回復したり >>980
よくやる、呪い師片方も呪って装備をやってたから外せなかったんだよな
まあ、呪ってなくても武器リング両方はずすとか面倒くさすぎるけど シレン5クリアして売ったの今日買いなおしてきた
やっぱシレンは楽しいな
売るものではないなこれで3回目だわ 俺はパッケージ版を買ったのにダウンロード版まで買ったぞ
いつでも遊びたくなるゲームだからな >>985
ダウンロード版もあったかー
パッケージ版じゃなくそっちにすれば良かった 原始のマゼルン合成の欄を見ていて思ったけど初心者からするとHP+の印は外れ扱いになるのかね
低層時点では優先順位は落ちるけど総合的に見れば悪く無いと思うんだがな
HP+10なんて隕石か朱剛石メインなら勝手に付くし100草も気にせず投げて良いように思える >>987
武器なら明確にハズレ、盾ならあってもなくても ＞低層時点では優先順位は落ちるけど総合的に見れば悪く無いと思う
まさにその通りだろ
印数に余裕ある特攻・異常武器なら10Fでも気にせず付けるけど、腕輪2個共鳴ならさすがにLv8まで待つわ 優先度の問題ってわかっててその質問ってことは、ただの確認だな？ 思いの外意見が来ていて感謝
少なくとも武器には付けないのが主流か
個人的に盾だと印枠が遊びがちだからHP+15や20を付けることが良くあるから少し気になったのよね 盾もあまり印を付けすぎると昼盾や金食いに乗り換えるとき育成が間に合わなくなることがある
そういう意味では＋5、＋10あたりは積極的に付けないほうがいい HP+5と10は成長度上げてると勝手につくって装備もあるし効果も大きくないのに序盤の限られた印数に入れる択には入りにくいよね
武器は特攻と状態異常が印で付く分盾よりもはるかに印数食うから余計武器にHP系は入れにくい 体力アップの印は３１階以降でつけるのがいいんじゃないかね。自分は１０階までの草は盾に投げて混ざらなかったやつだけを剣に入れて確実に体力アップの印は弾いてるわ >>995
それやるんだけど、草多いと>>968みたいなプランを立てざるを得なくなって困る
ニギライズしたら回避できると思うけど面倒なんだよなぁ >>937
たぶんそれだわ
遅くなったけどサンキュー ニギライズのためだけににぎり見習い出るまでに道具封印したガラスの盾か使い捨ての板が欲しくなるマン
盾がゴミカスでもへた投げさえあれば装備外し罠で１ダメ固定できることに気付いてからは
そんな面倒なことしなくなったけどそれはそれとしてやっぱり道具封印状態の使い捨てシリーズとガラスシリーズは欲しくなるマン このスレッドは１０００を超えました。
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