テイルズオブシンフォニア総合Part90
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>>1乙
リマスターPS4版を遊んでるけど、フィールドから街への移動とかでBGM切り替わる時に
BGMの出だしがちょっと切れて流れ始めるの直してくんねえかなあ
画面の暗転中のミュート中にBGM流し始めてる感じだわ >>2
switch版でも当然のようにあるけど地味にしんどい＞BGMの頭が切れて流れる
噂の極悪処理落ちポイントの一つ砂嵐(トリエット)まで来たけど想像以上にヤバイなこれｗ
街入った瞬間のイベントシーン(単にロイド達が入ってくるだけの挙動)すらえらい事なってる けっこう何回も信用失ってる気がするけどなんやかんや続いてるから今回もセーフってことで >>3
いつからか分からんけど発売前から変更されてたぞ多分
前にそれ見て一部の技のfps安定化ってどういうこと？って思ったの覚えてる 処理落ちしてた技ってジーニアスのサイクロンくらいしか思い浮かばんけど他にもあったか リマスターなのに2ヶ月ぐらい前からCM打ってて昨日は新聞に広告が載ってたけど凄く力入れてるね
宣伝の力の入れようの割には中身がゴミでわけわからんけど採算はとれるのかな >>6
完全版商法の時はまだゲーム内容は安定してたからユーザーついてきてたけどX1とZあたりから急激に減ったと思う XはむしろDSで地の底まで落ちてたのを復活させたやん むしろZすら乗り越えたファンが買い支えてるし今回のシンフォニアも特装版どっちも売り切れてるから、こんな舐めた商売を続けられるとも言える 次回のリマスターはこれよりもっと劣化移植のゼスティリアでもくるかな 中途半端なことするなら最初からSwitch版出すなといいたい所だけど任天堂が大々的に宣伝してくれるから外すに外せないんだろうな
それならそれでちゃんとしろよという話になるけど 脳死信者は些細な批判でも言いたくないって傾向があるけど
switch版のゲームとして成立してない処理落ちと
フィールド戦闘開けのロード時間ぐらいは流石に文句言っておけよ？
こんなの許したら次も身の丈に合わない移植と宣伝詐欺するぞ
お前らの盲信がシリーズを殺す可能性だってある（既に死にかけだが） ニンダイでシンフォニア発表した時ツイートいいね10万ついてたからな
そら効果あるわ
いざ発売したら・・・だったけど この手の雑な移植って買い支えてくれる一番の客層を切り捨てる行為になるんだけどな
まあそれでも買うファンがいるのと適当な会社に安く投げて小銭稼ぎの感覚でやってるから信用の切り売りなんてのは大したダメージにならないんだろう ファンは言うほど幻滅してないと思うけどな
がっかりリマスターとしか思ってないと思う 移植する度に劣化魔改造してもうぐちゃぐちゃなんだから本気でゼロから作り直せばいいのに
ガルドと術技のフォントが統一されてないとか魔改造の限界きてるだろ スイッチ版はリマスターってうたわずに単にスイッチ版ってことにして出せば
無理して1080pにしなくて済んだのに 精一杯フォローするとしたら、シンフォニアそのものは名作です！この移植が特別酷いだけですって感じか？ 今回の件有耶無耶にするつもりじゃないなら明日の生放送でさすがになんか言うやろ
Pは来ないとしても小野坂とビバくん(中の人がお偉いさん)は出るし 『テイルズ オブ シンフォニア リマスター』オリジナル版開発者インタビュー。
3D化、好感度システム、重いテーマ、シナリオ分岐……20年前のあくなき挑戦の軌跡を語る
https://www.famitsu.com/news/202302/18292720.html
長谷川：橋口さんが言っていますけど、ゲームデザイナーとしてはシンプルに20年前のデザインと調整した作品がいま出されるのは、もうほとんど羞恥プレイだなと。
樋口：当時のゲームとしてはだいぶ調整したけどね。やり切れていない部分はあるけど。
長谷川：当時でも「やり直させてくれ」というくらいなのに（笑）。
実弥島：おふたりがおっしゃったように、20年前の作品を出されることは私にとっても、すごく羞恥プレイで（笑）。言葉の選びかたひとつにしてもいまでは時代が違いますよね。当時ならば許されていた表現が、いまだと引いてしまったり。あとは先ほども言いましたけど、私はゲームのシナリオを書くことが初めてだったので、つたない言葉選びなどいろいろと反省するところがいっぱいあるんですよ。直したい……でも今回はリマスターなので直せないんですよね。
やたら直せない、直せないって言ってるのが気にかかる、当時の開発メンバーの監修すらしなかったのかと ダメなのはスイッチ版だけかと思ってたけど、PS4版も微妙？
今から久しぶりにシンフォニアやるかーとなったらPS3版が良いのかな
GC版は考えないとして Switch版も相当ひでーことになってんのな
こりゃダメだと思ったから問合せフォームから気になった内容送ったわ
いちいち送るのめんどくさいけど大勢が声を上げないと100％直らないから、よかったらみんなも不具合報告の体で送って欲しい
Switch版
https://bnfaq.channel.or.jp/inquiry/2987
PS4版
https://bnfaq.channel.or.jp/inquiry/2988 >>26
それは言ってる通り「リマスターだから」やろ
作り直したらリメイクや 意味不明
リマスター開発にあたってオリジナル版の開発者の監修が入るのはまともな会社なら普通に有り得る
もちろん、やらない所もあるけど
実弥島はTwitterで「Switch版とPS4版かなり違うっぽいからPS4版にしよう」とか言ってたのを見るに本当に何も確認してないだろう >>30
これで意味不明って理解力やばない
読めば「この場合どういう意味で使ってるか」くらいすぐわかるやん まあオリジナル開発はシンフォニアのリメイク意欲がある感じが読み取れるねってくらいでは
まあシンフォニアの前にリメイクならやりたい作品山積みだと思うけどね 「出される」とか「直せない」とか何か他人事というか自分は手が出せないみたいな言い方してるから、
シンフォニア移植出しますよ～って言われて、その開発自体には一切関われなかった感じなのかな ルーマニア支部に丸投げならそりゃ一切関わってないのでは
丸投げを决めた責任者出てこいって話だな 久々にシンフォニアを純粋に楽しみにしてたから
処理落ちはどうにか治してほしいな
俺も意見送るか 犯人探しかな
こういうものは最初に企画を決めて通した人が責任者になるもんだが…
移植を引き受けてくれるところがルーマニア支部しかなかったとか、金がなかったとかの事情があったとしても客には関係ないからな >>26
そんな思い出深い『TOS』ですが、今回リマスター化の発表を受けていかがですか？
樋口：じつは『ユニゾナントパック』（※2013年発売。『TOS』と続編の『TOS -ラタトスクの騎士-』の同梱作品）もあったので、そんなにいまさら感はなかったのですが、単純にうれしかったですね。やはり現行のハードで遊べる当時のタイトルが少ないですから。それと同時に「そのままやるの？」という嬉しくも恥ずかしいような想いはちょっとありました（笑）。でも、先ほども言いましたが「ありがたいです」という気持ちが大きいです。
長谷川：橋口さんが言っていますけど、ゲームデザイナーとしてはシンプルに20年前のデザインと調整した作品がいま出されるのは、もうほとんど羞恥プレイだなと。
一同 （笑）
長谷川：ゲームデザインは現在でも受け入れてもらえると思うんですけど、やはりさすがに当時の調整は……と言いたいけど、それをそのまま提供することが目的の製品ですからね。だからこの羞恥プレイに耐えなきゃいけないんだろうなと。
樋口：当時のゲームとしてはだいぶ調整したけどね。やり切れていない部分はあるけど。
長谷川：当時でも「やり直させてくれ」というくらいなのに（笑）。
――実弥島さんはいかがですか？
実弥島：おふたりがおっしゃったように、20年前の作品を出されることは私にとっても、すごく羞恥プレイで（笑）。言葉の選びかたひとつにしてもいまでは時代が違いますよね。当時ならば許されていた表現が、いまだと引いてしまったり。あとは先ほども言いましたけど、私はゲームのシナリオを書くことが初めてだったので、つたない言葉選びなどいろいろと反省するところがいっぱいあるんですよ。直したい……でも今回はリマスターなので直せないんですよね。
当時遊んでくださった方はいいんです。多分「懐かしいな」と感じてくださるでしょうし。でもリマスター版から遊ばれる方は、あくまで20年前のゲームだということを心の中に秘めて遊んでいただきたいなと。
スマン、文が一部分削れてたからここら辺の全文を再度貼る タイプの偏りEXスキル変えた瞬間MAXまで偏るようになってるけど今回からか？前は徐々に偏ってたはずだが
何かスキルによって偏りの優先度も違うみたいだ
バグか仕様か分からんけどこれはこれで良いかもな GC版のTタイプとSタイプ両方習得できる方が面白い Switchのダウンロードゲームってあとから最適化パッチとか配布あるんかな >>41
そりゃDSとかwiiの時代じゃないんだからあるよ
シンフォニアに関してはバンナムにやる気があるか次第 >>29
リマスターと言いつつリメイクレベルの手直しや追加要素入れてくるサガフロやミンサガの開発班と別物レベルにグラフィック強化してしたメトロイドプライムリマスターの所の爪の垢でも煎じて飲んでいただきたい
素直にリメイクしてくれよマジで PS3時代のはリマスターで足りるけど、PS2時代のはもうリメイクじゃないとアカンレベルだと思う
シンフォニアの例だけじゃなくてデスティニー2も当時の開発がリバースやグレイセスに経ていく過程で複雑すぎたという認識があるしな
強いて言うならリメDくらいじゃねリマスターでどうにかなるの（アレもストーリーの設定の細部に難あるけど） 元の素材と料理をまともに再現すら出来ない、最適化？何それおいしいのみたいな今の開発陣にリメイクさせるとか
リマスター以上の地獄になるから勘弁して >>45
リメイクって今だと新作レベルの人員割かないと出来ないから賛否あれど最低限アライズくらいにはなるぞ
むしろリマスターの移植から最適化できない状態のがあぶねえよ >>45
ごめん
EとD2とリバースとリメDとグレイセスfだけ何も弄らずに移植してくれたら成仏するわ 最近出たリマスターでも、クライシスコアFF7Rはリメイク級のリマスター、メトロイドプライムもリメイク級のリマスター、ベタ移植のペルソナ3と4は2000円以下の良心価格
テイルズだけ明らかに異常 >>44
ps2のソフトリマスターしても凄い画質良くてヌルヌル動く！
言われてもあんま実感できんしな
ましてやこれ30fpsとかふざけてるし ふざけろ！リマスターなんて言葉、チャラチャラ口にするな！ >>47
そのへんもう原作でシステム面が完成されてるから
リメイクするとシステム面で劣化しそうだからよくわかる
グレードショップに便利な項目増やしてくれるとかそれくらいでいい Eは移植すらやりたがらないのなんでだろうな
D2から一般受けしそうなシステムに徐々に改良して完成したのがリメDだから
シナリオの整合性も加味してD2はやるならリメイクしそうだと思うしRもリメイクになりそう
Gfは何も弄る必要なさそうリマスターで良い リマスターでいいというが
そのリマスターすらまともにできないと判明したのが今回の件であって…
海外でも圧倒的に売れてるシンフォニアでこうだと
そのへんさっぱりな作品とかもっと手抜かれるのが簡単に予想つく 俺は好きだけどD2の戦闘システムでよくあんなに売れたもんだよな当時
にしてもファンタジアは親の仇レベルで移植擦るのにエターニアPSP以外移植ゼロってどうなってんの 他はもっと手抜かれるってより、単純に移植できないんじゃないかな他のタイトルは
何回も擦られてSteam版もあるシンフォニアでこんな状態になるなら他の旧作はブラックボックスになってる可能性ある 前衛と後衛の役割分担を徹底するのとちょっとSPに気配れればそんなに理解なくても1周目から戦闘楽しかったよD2
Rの戦闘は特異すぎてハードル高いと思う >>57
D2を投げずに遊べるかは命中がどれだけ大事かを事前に知ってるか否かが全てだと思う 多分古い3Dタイトルで移植出来そうなのなんだろってなったらシンフォニアかアビスの2択になっちゃうからじゃないかなって思ってる
結局擦りまくるタイトルになってしまう アビスでやらかしたらいよいよ立ち直れないだろ
テイルズやったことない人でもアビスは何となく知ってるってイメージある
それくらいのタイトル >>58
命中はまるで重要視してなかったけど前衛は壁作りと敵の行動阻害が最重要で
命中不足でガードされても術で焼いていけばいいので面白かったよ
命中の重要性を知ってた方がコンボ繋げたりもちろん有利ではあるけど全てとまではいかないかな >>60
アビスもロード激遅だったから
そこ改善すれば良いリマスターになるよなと思っていた頃がありました…
まさかシンフォニア悪化とはね… >>62
まあロード激遅については3DS版でよくなってるからなあ
問題はHD解像度に上げた時に最適化出来るかどうかよね（多分シンフォニアはこの辺でダメだった） シンフォニアだってPS2→PS3でロードは短縮したんだ… まあ天下のポケモン様もダイパリメイク炎上したけど気合で形にしたからこっちももしかしたら… >>58
命中の重要性がわかんなくても晶術始動で殴ればいいってことが理解できれば子供でもなんとか全クリできたよ 旧トリエット遺跡
マジでゲームにならないレベルだな
ダンジョンなんて何回も行ったり来たりするから
ストレス半端ない
はやく治してほしいわ フィールドで戦闘して終わった後フィールド画面に復帰するロードが長いのがきつい Switchの旧型か新型かでも処理落ち違うらしいね まだ発売したばっかだから
あれなんだろうけど
中後半のめんどくさいダンジョン
（雷の神殿 下水 ユミル ラーセオン 闇の神殿）が処理落ちどうなのか気になるわ…
この辺も酷いと周回前提のゲームなのにプレイしたくなくなるぞ こういうのは1.2週間後とかにパッチで完全に治るものなのか？
知識ないからゲーム制作の裏側はわからんけど1.2週間足りないだけで全編こんな処理落ちになるものなのか？
この手の修正な○○のボスの戦闘で処理落ちとか○○のダンジョンで〜とかの一部のバグや不具合の修正をするものだと思ってたけど
そういう修正なら1.2週間後にってのもわかる Vがガクるんならまだ分からないでもないが何故元がGCPS2のSでこんな惨状になるのか リマスター1つ作るって言っても元のモデルがあるくらいで
元の作品に近づける作業＋解像度アップなのでプログラム的には新作と近しい手間を割く
だから比較的後の時代のVのが移植はやりやすいんじゃないかな Vの移植をどこが担当したか知らんけどルーマニアではないんだろ？
だったらバンナム内で移植のナレッジを共有できてないとかありそう単にルーマニアの技術力がないだけかもしれんが
あとは基となるゲームが移植するには複雑とかね
クロノクロスもこれが原因で未だにアプデもせずに放置だからな >>75
VはQLOCっていうポーランドの会社が担当してる
GE2とGERのPC移植やってるから富沢いるしその縁だと思う ルーマニアに頼んだのは北米版が元になってるのもあるかも
デバッグルームが英語だったそうな これ全然金たまらないって思ってたらなんかボタン押しの音ゲーみたいなねこにんのミニゲームあってクリアーするたび何回もアイテムもらえるんだけどここでミニゲームやりまくって貰ったレモングミ売りまくれって事？ >>76
他機種への移植経験があるとこがやってたのか
それでもSwitch版はバグあってしばらく放置されてたみたいだしスペックでゴリ押せないハードへの移植は大変ってことだな
ローカライズしかやってこなかったルーマニアはPS4版ですら劣化してるからどちらにせよダメだが てかシンフォニアの今までの移植の開発元色々調べたら
Steam版とユニゾナントパックと今回のリマスター全部担当してる会社違うじゃん
移植の繰り返しでブラックボックス化が悪化してるんじゃないの 【特別インタビュー 】Xbox 360「テイルズ オブ ヴェスペリア」（後編）
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20080415/tov2.htm
■ 戦闘のフレームレートは60フレームをキープ
――ムービーでしか見ていないのですが、戦闘はキビキビ動いていましたね。
郷田：技のレスポンスも速くて気持ちいいですよ。
樋口：バトルはちゃんと60フレームで作っていますから。
――60フレームとはっきり言明していただけると嬉しいですね。
樋口：僕が参加した「テイルズ オブ」で戦闘が30フレームだったのはプレイステーション2 版の「TOS」(シンフォニア)だけなので、「TOS」の悔しさを「TOV」で晴らしました（笑）。PS2版「TOS」の時は、あれはもう発売延期を選ぶか、30フレームを選ぶかの鬼の二択でしたからね。僕らのような人間ってそこにこだわりますよね、30フレームのゲームを出すことが恥ずかしいと思ってしまうような自虐的なところが（笑）。わりとお客様はそうは思っていないことが多いんですけど。
PS2版のこの時の判断が悪夢の始まりだったとは… 30フレームのゲームを出すことが恥ずかしいと思わなくなった時点でもう金の亡者なんだよなぁ ＞30フレームのゲームを出すことが恥ずかしい
この言葉を信じるなら、今頃開発陣は悶絶死してるはずだが存外元気みたいやな >>85
当時の情熱を持ってる人どころか
関係者自体がもう殆どいないのでは… >>87
まぁそれは多分にあるだろうな
でもやっぱソースコード紛失(or処分？)が一番の痛手だと思うわ
オリジナルさえ残ってれば、他の人がやったにしてももっとマシな品質になるやろ またナカイドにネタにされるのだろうか
ただ今回に関してはあくまでリマスターだからな… 「30フレームのゲームを出すことが恥ずかしい」ね…
樋口（元P）は当時から作り手として強い拘りがあるんだろうけど、今のスタッフ達に受け継がれてるわけじゃないからな
この前のファミ通のインタビューもあくまでSオリジナル版の製作者を呼ぶ企画だから参加しただけで、樋口自体は今のテイルズには関わってないし 昔は新ハードが出るたびに移植されてたファンタジアがどこかで移植ストップしたけど
意外とこれもマスターデータどっか行ってそうだよね >>86
携帯機ユーザーはあなた方(開発陣)のカモですか？ >>90
スタッフ「お客様はそう思ってないんだな……じゃあええか」 まあモノによるよな
世代最高峰レベルのグラなら30fpsでもしゃーないが
20年前のリマスターがガクガクするのはキツイよ 30fpsのゲームを客に出していいと判断したのも樋口のくせに何が拘りだよと感じてしまうなGC版Sに思い入れあるファンとしては
せめて後年楽に戻せるような作り方しといてくれたらなあ >>60
テイルズのなかで唯一ゲーム大賞にランクインしてるからな なんでアビスが評価されてるのか分からんけどなストーリー普通で仲間クソすぎるのに 良くも悪くも濃い内容だからな
ラーメンで例えると二郎みたいな シンフォニア好きだった俺としてはフリーランが衝撃的だった、というか「ついに！」って感じだったなあアビス 良くも悪くも印象に残るからなあ
でも最後はアッシュにNTRエンドなのよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
