【Switch】風来のシレン６総合 ３Ｆ【2024/01/26発売】
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不思議のダンジョン 風来のシレン６ とぐろ島探検録
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2024年1月25日
■希望小売価格：未定
■プレイ人数：1人？
■通信機能：（おそらく）インターネット対応
■対応機種：Nintendo Switch
■予約特典：有無を含め不明
◆風来のシレン６ 公式サイト
https://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren6/
※前スレ
【Switch】風来のシレン６総合 ２Ｆ【2024/01/25発売】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1695739656/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ
寝食トイレ我慢して認定証プレート貰うぞい >>1
スレ建て乙です
希望小売価格6350円かぁ～ とぐろ島は英語ではSerpentcoil island（蛇とぐろ島）らしい
ピョコダイルがどこで登場するか、それともリストラされたのかが気になるところだ アイテムの落下順はシレン5と変わってなさそうだ
クロスボウヤーが撃った矢が矢の上に落ちたとき、1つ下のマスに落下していた
初代シレンでは落下位置はランダム。アスカでは右のマスが最優先など作品によって仕様が違う
基本設計がシレン5と同じなら新しく覚え直すことが少なくて済むし、
単なる懐古作品ではないとわかって安心して購入できる
『風来のシレン６』＆『バルダーズ・ゲート3』実機プレイ【ファミ通電撃切り抜き】
の12分56秒で確認できる 投擲が見えない罠の上に落ちた時に、起動してしまうのか避けて落ちてくれるのかが気になるわね >>8
5で不評だったクソシステムを一新してくれてるから
安心して買えるの本当に嬉しいよな モンスターの移動法則は５準拠かな？
その辺は真っ先に調べないと シレン6マジかよ
しかももうすぐ発売
これで死ぬまで遊べるわ もしシリーズ最高傑作出てきたらスパチュン偉いと褒めてあげる 誰もヒビキ可愛いとか書き込まないところにユーザー層(の偏り)を感じる 今回女キャラのデザイン可愛くていいゾ
（ゲーム画面でどうなるかは知らん） 開発者がインタビューで5はぬるすぎだったからデメリットだらけにするって笑顔で答えるようなマゾ向けのゲームやし 日本語版トレーラーだと解像度が低くて確信が持てなかったが、
英語版でモンスター名がはっきり読めた
「地獄の使者は◯◯の罠を仕掛けた」
58秒あたり
"最後の罠"と書いてあるようにも見える
もしくは"暴投の罠"のように見えなくもない
睡眠や爆発ではないように見えるが・・・・謎だ くさったおにぎりを持ってるときに炎受けたら焼きおにぎりになるのは6で生きてるだろうか
3,5はやってないし4がどうだったかも忘れてしまった 5は焼きおにぎりあるよ
原点回帰がテーマなのに5より難しくするのか？もっと不思議も一つくらいは初代くらい簡単にしてくれるかと思ったのに >>21
5にあるのねサンクス
なら6にもある可能性が高いな 弟切草の説明文で「混乱状態とまどわし状態も回復できる」と書いてある
シレンをまどわし状態にするモンスターが初登場するのか？
しばらく敵の区別が付かなくなる状態異常って結構いやらしいし、あってもいいかもな やりなおし草とかスーパー状態とかユーザーにだけメリットのある要素が嫌で「改善」したかったそうだ
スーパー状態にデメリットをつけまくったのがドスコイ状態でデメリットが強すぎて使えないって若手に指摘されたからデメリットそのままでちょっと強化したらしい デメリットばかりとか若手に指摘されるとか大丈夫なのか…
なんか空回りしすぎでおかしなことぬらなければいいけど… タコぎんが桂馬の位置から石のようなものを投げて
シレンに5ダメージを与えてるのも確認できたぞ
1フレームずつコマ送りしたら文字も読めたわ
Famed Octpling threw the Octopling.
（旬のタコぎんはタコぎんを投げた。）
旬がfamed（有名な）と略されているのも興味深い 「桂馬の移動」にはまだアイデア眠ってる感触がするんだよな。たこぎんでは役不足。 桂馬の位置から投擲というのは、要するにめまわし大根だな
レベル4のタコぎんはフロア全体に50ダメージの岩を投げたりするんだろう まさか海外と日本でpvこんなに違うなんてね
あのたこぴーどこの画面でも居るのにマジで謎だからな 海外どうたぬき 木甲の盾装備で 片方noneだからやっぱ共鳴抜きで腕輪二個装備可能っぽいんだよな
あとビックリの壺確認したからファンから評価高いシレン城とかの要素気持ち多めかもね もっと不思議を二種類用意するというのはどうかな？
一つは気配察知や壁抜けみたいな初心者救済アイテムあり
もう一つはなし 個人的には表白蛇と裏白蛇くらい差をつけてほしいな
表で満足できる俺みたいな奴もいっぱいいると思う 復活して欲しいモンスターランキング
3位 バットカンガルー系
2位 鈴なり童系
1位 カラカラペンペン系 表は放出しすぎだけど裏は絞りすぎなので、冥炎魔天くらいがちょうどイイゾ
…9999目指せとは言わんよ シレン5では笑いの壺は容量[2]～[4]だったが
今作は笑いの壺[6]があるらしい
店主を笑わせ続けるだけで簡単に泥棒できるヌルゲーになりそう 笑いの壺、有効ターン数とか範囲の仕様がいまいちわからないからすぐ使うか捨ててるわ 玄人やワクぱらも一応もっと不思議系統なんじゃ？
方向性や難易度変えて数種類用意してほしい
そしたらあとはシステムや操作性がよければ一生遊べる シレンって不思議なゲームよな
めちゃくちゃ面白くて
ゲーマーなら誰でも知ってるくらい知名度もあって
芸能人さえも熱狂的ファンが多数いるほどなのに
なぜかそれに見合った売上が出てないという >>43
これは割と答え出てるというか
普通に付いてこれるほどゲーマーは頭良くないんだと思う アスカの時に良く言われた論は
白蛇クリアできたら上位5%に入って裏白クリアできたら上位2%に入るみたいな
このソフトの真の楽しさみたいなものを実感できる層は
その5%も含めた上位10%ぐらいしか居ないだろうと。数値とか適当だから突っ込まれても困るが だから今後もう少しヌルくしないと
買った人の中でソフトの醍醐味みたいなものを感じられる割合が上がらないと
裏白があるんだから白蛇はもっとヌルくてよかったみたいなことはよく言われてた
白蛇は20%ぐらいの人はクリアできるぐらいにしないとみたいな そもそもクリアするまでプレイする人間が少ないんだぞ
全員がお前らみたいにやり込むやつばかりじゃねえんだよ
シレンユーザーって自分が賢いと思い込んでる痛いやつが多いよな 俺も5の原始壺縛りで初めてビビビッと来るものを感じた
初代、2、3、4、GB2なども楽しめたし、トルネコ2などにも触れたが
原始壺縛りほどしびれるような「取捨選択や状況判断の快感」を得ることはなかった
それだけ5が飛び抜けた名作だったということだと思う 他のスレで見た話だけど
switchのセールでシレン5を買ったけど夜の敵に一撃で倒されて投げたとか
ストーリーの序盤で同じことの繰り返しで飽きちゃったとか
面白さに気づく前に辞めちゃう人は多いのかと思う 99F潜りって長くて途中セーブしながらじゃないとクリアできないから
忘れないように色々メモ取りながらやるんだけどそれが上達への道だったりするんだよね
特に階別の出現敵のメモとかそれによる稼ぎができるフロア覚えたり
でみんなここまでやるかなって考えたらやらないだろうなって思ったりもする
これがソフトの機能として常時閲覧できたらデカイだろうなとは思う >>24
実際やり直し草いらなくね？はずっと思ってたわ
復活でいいじゃん >>24
スーパー状態も罠チェ強要されることばっか言われてたのに
それにデメリット足しまくるとか変だろ やりなおし草はネーミングが安直すぎてダサいし、
復活の草と同じ機能の草がもっと不思議に2週類も出てくるのが美しくない
廃止されたなら嬉しいわ。最近のシレンは「残機ゲー」になっていて命が軽すぎる
原始壺縛りをやるときも、壺と倒れずの2つのエキスパを狙ったほうがより面白い やり直し草は持ち込みありでしか出ないのバランスでよかったんじゃねーのと思う 6は3D描写が少し嫌だな
初代、4､5とほぼ2Dドット
アスカも画角的にはほとんど2Dみたいなものだった
シレン2なみに斜めから見込んだ描写になってるがこれがたまらんってファンいねーだろと 自分も真上からの視点がいいわ
座標が分かりやすいし壁で視野を狭くすることもないからね
斜め視点は長時間プレイしてると酔いそう まあボタン一つでグリッド出せるんだから個人的にはそこはOKだな。
思ったけど新システム何も出さないでヘックスにしたらどれくらいゲーム性変わるんだろ。モンスターハウスの地獄度は間違いなく上がるな。 鬼面武者が出ることで、自動的に亡霊武者復刻も確定したわけだが
ゴースト系と成仏の鎌は復活するのか、パコレプキン含めてどうなるのか
取り憑き特技のレベル違いもあるか無いか未知数なのよなー
全員レベル1上げるだけの差分なしだと全く面白味がないが、かといって
将軍ゾンビが只のメガザルロックで、下位のはんにゃの方が反射能力怖いってGB2仕様もいびつ
最大HPが4→5→6と上がっていくか、最初Lv1は全くワープしないがレベル上がるごとに
カウンター行動のワープ確率が上がって、シレンからの逃げ足が達者になっていくくらいが適切か 新規が夜嫌いなのはそりゃ当然だろう
理不尽に一撃死食らって納得できるわけがない
でもシリーズある程度やってるのに夜にあっさい文句言ってるやつは心底ダサいと思ってる 新規は夜嫌いだし、懐古厨も夜嫌いだし、全然良いことないんだよな
夜待ちとか昼夜切り替えて嫌な敵テーブルをスルーとかがテクニカルなのはいいが、(wikiと首っ引きだが)
肝心の夜の進み方にほとんどテクニック要求されないからな
ただ逃げる降りるだけ
5ではドコ階段追加されて一層その傾向が増した 雑草合成による植物特効が廃止されるから、その代わりとして
復活の草を合成するとゴースト特効が付くようになると予想する
蘇生させる草なんだから不自然ではないだろう 復活がツボで使えるようになったからやりなおしと分けてる意味ないね やりなおし草と共に、脱出の巻物も無くしちゃっていいんじゃない？
「怖い状況になった！持ち帰り！」を認めてると、手持ちの有り物で死中に活を求める学習が出来なくてプレイング歪んで初心者にも害でしょ 架空の初心者相手にマウント取ってる
気持ち悪いおじさんが居て草 >>56
2Dは今の時代3Dで作るより金かかりそうだから難しいと思う
今回絵柄がコミカル寄りなんだから2と同じ頭身にしたらよかったのにね オーラが付いた敵が今のところ確認できてない
なぜオーラのように優れたシステムを廃止する判断をした？
他のゲーム（たとえば世界樹の迷宮）でも、
ザコ敵がたまにキラキラ光ってたりして強くなるシステムはよくあって、
単調になりがちなザコ戦にちょっとした刺激を与えてくれる
世間で一般的なのだから、悪いシステムだなんて誰も言えないはずだ
やりなおし草や桃の踏ん張り状態がないと
赤オーラでワンパンされたりして理不尽すぎるという判断なのか ああ、あと札も廃止されたんだよな
オーラを消すための札がないならバランス的にオーラも存在できないのは自然か・・・
うーん、なぜシレン5の延長線上のゲームにしなかったんだ
4，5と続いてきた進歩を粗末にするのはやめろ 札はやってみるとなかなか良いアイテムだったのにな
ていうか普通に強すぎたか
封印状態なし、杖みたいに回数キレでスカることもなし
ミスすることがあるとはいえ札投げればいいかって場面多かった 5のスレに長くいたけど
オーラシステム面白い！なんて言ってるやつ見たことない
なくして困るほど好評なシステムだったんかよ オーラシステムはディアボロの大冒険にもあったが、オーラ敵は必ずアイテムを落とすって仕様だった気がする
オーラ敵って基本必ずアイテム使って対処させられるしデメリットのみよりはそのくらいの仕様でもよかったのでは？って気がする
個人的にはオーラ敵システムは緊張感を持たせてくれてよかったが、赤青が体力に振った脳筋ばっかなのが今ひとつだったと思う
オオイカリ状態で特技がやばいみたいな要素も欲しかった オーラ以上にゴミなシステムはシレン史上でもあんまりないな
たぶん地位のあるスタッフが言い出して誰も止められなかったんだろうと思ってる あとは救助システムだな
持ち込み無し深層で倒れたら誰も助けないだろ
これ改革しないのはありえないと思うんだがどういう改革案がありうると思う？ 救助はチャレンジ最大1回、誰かが助けたら、その後は他の人もスタート不可。助けた人はそのまま先に進むとかでも良かったな。
というかストーリー以外、救助いらんだろ >>78
GB2とか初代DSリメイクのときとか結構いたけど？ >>62
「あっさい文句」って何だ？
面白味も何もないシステムに深い文句もクソもねえだろ アスカのエレキ箱出して欲しい
モンスター改造して連れ歩きたい 永続効果のアイテムは大体次作以降で消えるかナーフされてる
肉、モン壺、エレキ箱辺りは来ないかほぼ別物にナーフされると思う
多分、５の香り壺とかがここに加わる 新規獲得したいなら持ち込みありダンでめっちゃ面白いの作れば良いんだよ
どんなのか想像つかんけど、ライト層は鍛えた装備持ち込んで深層に行きたいわけ 仕様の変化比べてるとアスカってプレイヤー有利な面白い仕様多かったな
杖反射 ふきとばひきよせの対象増加 エレキ 秘技 idash 上が5マス先まで見えるのな下が3マス先までしか見えないのなんとかならんの？
そこは上下とも4マスにしろよ ガチの要望としては、RTAが神腕輪まで無限ループになってるのをなんとかしてほしいわ
10年20年遊ぶのは結局RTA勢だから
シレン2だったら透視パコまで永遠にループでああなるともうただのガチャでゲームの意味薄いだろ
裏白もパコで似たようなことになってるがあっちはパコ盗賊高飛びで若干幅がある
RTAで一番走られそうなダンジョンは腕輪最初から持ってスタートか壊れ腕輪全く出ないか選べるようにしてくれ 初心者救済用のアイテムがRTAの必須アイテムになるのほんとクソ RTA勢に配慮したバランスで作れって本気で言ってんのかな
そんなもん勝手に走るやつが走ればいいんだよ、なんで開発がそんなニッチすぎる配慮をしなきゃならんのか
界隈で好きにやってろ >>89
腕輪選んでも次点の強アイテム引くまでまたリセマラするだけやろ？ RTAがーで切れてる奴はたぶん一番声を聞いちゃいけない連中だろう 駅員に罵声を浴びせる撮り鉄みたいなメンタルのゲーマーって結構いる RTAのために本来のゲーム性やバランス崩せとか本末転倒にも程がある つーか透視パコなしRTAしろや。補助輪付きでRTAすんなよ RTAやってる人が文句言ってるんじゃなくて
見てるだけのエアプが文句言ってるのが草生えるんだよな 初心者向けとしては初代のテーブルマウンテンくらいで良いだろ
それよりも初心者が続けたくなる仕組みが大事だよ
死ぬ直前の動画が自動でアップされて他人のも見れるとかだと面白いと思うんだが マスターベーションのおかずくらい好きにさせてやれよ… 初代トルネコの店大きくなるシステムは面白かったなぁ あなたが死んだフロアではこんな人も死んでます 機能はおもろそう 新規開拓に持ち込みアリがーって言っても装備を鍛える過程だったり常にどこかに装備をロストする可能性がある時点でそういう層にアピールするのは無理だよ >>102
パラレルにその機能が搭載されてる可能性はないのかな 普段なら3ヶ月くらいあっという間なんだがシレン6が楽しみ過ぎてまだスパチュンの配信から2週間しか経っていないという脳の不具合 >>103
原点回帰唄ってるしテーブルマウンテンみたいに持ち込み無しでもクリアできる方針にしてるでしょ
持ち込み前提の難易度の割に
死んだら全ロストとかアホ過ぎ 鍛えた装備を持ち込むダンジョンで死んだら全ロストは時代錯誤すぎるんだよな
持ち込みありダンジョンはロストなし
持ち込み無しダンジョンは全ロストの
ふしげん見習ってどうぞ 別に周装備を育てる行為そのものは面白くないし(レア装備を集めるのは面白い)、
死んだらロストはするけど強化手段がインフレ気味、というほうがローグライトっぽいテンポになるんじゃないかな。 >>102
そういうのは俺も書いたことあるな
ネット麻雀の面白さは、自分の打ち筋が記録されて自己分析したり他者と比較できること
1000試合もすれば、どういった場面で攻めすぎてるのかとか
弱気になりすぎてる場面があるんじゃないかとか、傾向がかなり見えてくる
ところが、シレンを1000回遊んでもそういうデータがほとんど残らない
滞在時間（ターン）」とか、倒した敵の数、受けたダメージ量、消耗品を使った回数などが
1～99Fまで各フロアごとに見れて折れ線グラフで表示したりできるようにすべき 持ち込みアリで初心者から上級者まで傑作のダンジョンは作るの難しいだろうけど
製作陣はチャレンジしてみたらいいじゃない
クリエイターは面白いもの作るのが人生だよ
カネなんて後からついてくる 死んだ時の持ち物が死んだ階に散らばってて回収可ならいいのに それを取りに行ったときにさらに死んだらどうなるのとかロスト問題は根っこが深い ・初期村の畑に落ちてる
・形見の壺
・タグ屋
装備ロストへの救済策は過去いろんな形で実装されてきたが、にぎり荒らしによる破壊や変化の壺入れの人災、合成遠投など
死亡時全のロストを撤廃してもなお救えないパターンは必ず発生するので、全ロス継続しようが、セーブからやり直せるヌル仕様に
変更しようが、どっちに寄せたところでやらかした誰かが文句を言う事は不可避。FEは変えたが、割り切りは必要 結局、持ち込みありシナリオダンジョンが持ち込みなしのチュートリアルになってないのが問題
あんなのをいくらやっても醍醐味が伝わらない
地底の館がその役割なのかもしれんけど 装備ごときに執着してロスト発狂にする雑魚プレイヤーをなじるのが楽しいのでガンガンロストが発生して欲しいな
今回も穴だらけのザルのような紛失保護システムが実装されるといいなー たかが装備ごときに執着してロストに発狂している雑魚プレイヤーをなじるのが楽しいんじゃないか
今回も穴だらけのザルのような紛失保護システムが実装されるといいなー たかが装備ごときに執着してロストに発狂している雑魚プレイヤーをなじるのが楽しいんじゃないか
今回も穴だらけのザルのような紛失保護システムが実装されるといいなー 同感だな。俺もシレンで縛りプレイを楽しめるようになるまで10年くらい修行した
将棋を楽しめるようになったのも定跡書を何十冊も読んで詰将棋をたくさん解いたからだ
浅い部分だけ触って気軽に楽しもうとするプレイヤーは徹底的にいじめて追い出すべき >>116
結局持ち込み無しはクリア後のやり込み要素でしかないからな
醍醐味とか言われてもピンとこない方が多いだろ シナリオダンジョンだけ普通に難易度選べたらいいんじゃないの？
死んだらロストアリナシぐらいの >>121
1000回遊べるを公式が謳ってるのに、持ち込みなしはやり込み要素でしかないは無理があるわ
エキスパート証明書とかだろやり込み要素は その1000回遊べるも実際に何割が1000回まで遊んでることやら
配信者ですら1000回なんて行ってないだろ 何か偏った意見をピックアップして話が進んでる見たいだけど
シレン5はセールする度にDLランキングなどで目に見えて新規参入が判るし
eshopの「長く遊ばれてるゲーム特集」に入る程長く遊んでるプレイヤーが多い
国産伝統ローグライクでもSteamでの同時接続数おおい方だし 最近やたらランキング気にするやつが増えたよなあ
いままでそんなのほとんどいなかったのに
シレン6発売決まってソシャゲ民でも来たんかな >>117-119
タイムアウト書き込みエラー出て連投したあげく、携帯でも同じ内容自演せずにいられないほど初心者煽りと
メシウマに執心、ゲームを楽しむことより人を嘲笑うのが趣味になってる自称上級者様の生き様って、引くわー…
何がそこまで人をレスバに駆り立てるのか、シレンは打開できても人生の落とし穴には見事嵌った敗北者の鑑 >>123
原始に続く穴ですら全ユーザーの14%しかクリアしてないからな
客観的に物事見れるようになってからレスしてどうぞ >>127
このカキコも二重にして笑いを取るのが上級者
まだまだ甘いな 今回は優しくなるんだろ？
チュンソフトもこりたみたいだし >>130
ファミ通の開発者インタビューで5はぬるすぎたんでナーフします!
装備をロストしまくるのがシレンの醍醐味！って答えてるんで1ミリもこりてないぞ
初代、２、アスカが好きな懐古層と5の快適さが好きだった層がアンチ化してしばらく荒れると思う >>130
回復速度が1ターンで2固定だし
素振りでは回復しないし
デッ怪がいるし
そこまで変わらないんじゃない？ >>129
おじいちゃん分裂の壺吸い出しでのレス無限増殖テクは初代でもう終わったでしょ
話の種や笑いの壺を使っても、寒すぎて凍結するか店主の怒りが爆発して頭突きされるかが関の山だよ 過去作のモンスターがまだまだたくさん出てきそうで楽しみだな
でもパオパ王だけは出てこなくていいよ >>126
ちゃんと売上があれば続編の開発予算に回してくれることが分かったからだよ
今のランキングも今後のシレンに繋がると思ったら上位に居続けるのは好材料以外の何ものでもないから嬉しいそれだけ 面倒くさく感じる要素なら全くなくていいからシンプルに気持ちよく遊ばせてくれ
高難易度なんか2.3個もあればいいからそれよりモンスター壺でモンスター引き連れて遊ばせてくれモンスター肉でも良い >>124
1000回遊べる（1000回遊べとは言ってない）
>>128
別に原始クリアしなきゃいけない義務もないけどな
6のクリア後ダンジョンは15から18くらいで調整中らしいけど、お前の中ではやり込み要素でしかないんだな
持ち込みなしはやり込み要素でしかないとか言う奴の中で1000回遊べるキャッチコピーを一体どう捉えてるのか不思議だわ >>126
5スレの頃からずっと同じ奴が連呼してるだけだぞ >>137
ダンジョンに入る度に構造が変わるから
何度でも遊べますよ！と言う比喩表現を
文字通り真に受けるアスペ君は
こくごの勉強からやり直したらどうですかね… >>139
こんなにクリア後ダンジョンが充実してるのがなんでなのかもわからないアホに言われてもね… >>140
ストーリーすらクリアできない層が5割超えてる事実もわかんないお馬鹿さんに
難しい話をしちゃってごめんね！ >>141
それだけ幅広い層に売れてるのはいいことやん
クリアできないから難しいとはいえるかもしれんけど、クリアできないからやり込み要素だとはいえないし
まじで頭悪いのな >>142
クリア後ダンジョンが本編クリアしないと
挑むことすらできないのを理解してなくて草 アホだのバカだの低レベルな口喧嘩してて草
さすが頭いい人たちのスレは違いますね >>143
確かに最初からいろんな持ち込みなしに挑めてもいいかもしれんな
持ち込みあり本編をいくらやっても持ち込みなしのチュートリアルにはならんし 不自由であるこその面白さってのがあんまり理解されないというか
別に昔だってアイテムロストで「もう二度とやるか！」って言っていた奴は少なくないと思うけどね
んでふて寝して起きたらもう一度やるという (ﾜｯﾁｮｲW 0a97-R1zp)が連呼してる
＞ファミ通の開発者インタビューで5はぬるすぎたんでナーフします!
ってマジなん？
他にファミ通インタビューの情報があんまり出てないみたいだし、
近所のコンビニにはもうファミ通置いてなくて確認できんのだが あとユーザーがプラスになる要素を入れるのは嫌とかマジで言ってたんかよ
マジなら嫌がらせまみれになりそうで楽しそうだな 5の覚醒をどれだけ維持できるかみたいなゲーム性は違うよねっていうそんな感じ
目潰し草は飲めばデメリットだけど 投げたり合成すればメリットになるけどそれがシレンだよね的な事言いたいんでしょ ドスコイ状態の強すぎるデメリットって結局何なんだろう 電子版なら今からでも買える
気になるなら自分で確かめればいい
メリットしかない要素を毎回ナーフしてたのが富江ってのはマジ スーパー状態がこっちばかり有利になる要素ってんならじゃあオーラとかいう事実上敵限定の強化は何なんだよと言いたくなる
そこらへん履き違えたら4どころか3以上のクソゲー待ったなしだな
>>150
鈍足化じゃねえの
今の命中率じゃ敵に囲まれた状態で巨大化→2連続空振り→攻撃×16でKOってのが冗談でなく頻発するだろうな スーパーシレンを解除する為にフロア中罠だらけにする本末転倒っぷり ちなみに現状のドスコイ状態のデメリットは「手持ちと周辺のすべての食料を使う」らしい
2回目以降と壺の中身がどうなるか分からんけど使いやすくは無さそう
ソースは2ndトレーラー
1分11秒で止めると読める ファミ通のインタビュー見る限り
外注先が優秀なだけであって
チュンソフトの社員は無能なんだろうな >>154
それって単に道中のNPCの能力って
感じがするけど
他に大きいおにぎり食べてドスコイ状態になる場面あったし >>155
シレン4はよくできてたしそれを引き継いだ5も良作だったと思うんだけど、6のインタビューはポンコツ感がすごいね >>158
今までの動画見てる限りでは腹減り速度は変わってない >>152
そうそう
自軍だけに有利な要素を敵味方両方に採用したら結果的にバランス取れてんだからね
もっともスーパー状態のシステムはあまり好きじゃないけど >>156
妖狐マンプクポン
ごきげんよう、アナタの持ち物も含め ここらにある すべての食料を使って アナタをドスコイ状態にすることができます、やりますか？
‐はい いいえ
公式2ndトレーラーを1分11秒付近で止めると読める嘘だと思うなら自分で確認しろ >>161
だからそれが道中NPCの能力って言ってるんだけど
5とかだとメッキー見たいな感じ
ドスコイ状態になる手段とデメリットは他にあるでしょ 取り出せない壷の中におにぎり入れてからドスコイ化すれば
あとからおにぎり食えたりって対策はありえそう >>163
流石に保存の壺に避難させとけばそれだけで回避できるだなんてヌルい抜け道はないと思うが、
マゼルンの胃袋インベントリやトドに盗ませ一時退避させておいて、くさおに一個でドスコイ化を享受してから
安全に倒して悠々再回収とかはできそう。敵の持ち物ドロップ食糧まで消されるなら知らんが、決断を保留させないために
一度「いいえ」で断ったらその階はもう頼んでもやってくれない位のリスクはあるかもな 今わかってること
・ドスコイ状態は最大満腹度150以上が条件
・ドスコイ状態が解除されるときに最大満腹度が100に戻ってしまう
・ドスコイ状態の間は回避率が0になるので3割バッターの攻撃も10割当たる >>162
このNPCが異常なだけで６のシレンはおにぎり1個を食べ続けるだけでずーっとドスコイ状態を維持する可能性があるということか
なるほどアンタが正しいよ
参った俺の負けだ >>165
今のところの動画を見る限りではコレが近いかな 映像見る限り、ドスコイで鈍足にも腹減りにもなってないしデメリットが謎
満腹のときに大きいおにぎり食べるだけでいいならマンプクポンも謎
そもそもそぞろケ浦1Fで満腹度149もあるのが謎 何かの異常を無効化できるとかのメリットでもないかぎり
ドスコイ化するうまみがほとんど無さそう 壁を掘れるのは相当デカいメリットだぞ
壊れないつるはしを持ってるのと同じだから、ノーアイテムでも泥棒できる可能性がある
敵の挙動がシレン5と同じなら、カエシにハマった敵は二度とそこから出てこなくなるからな まあ、普通にプレイしてて満腹度が150超えるのって99Fダンジョンの深層くらいだしな
ニギライズ前提のシステムのわけないから150という予想はよく考えたらおかしかった 満腹度最大でおにぎり（大きなおにぎり以上？）を食べるとドスコイ化とか？
だとすると食料全消費でドスコイ化のNPCとか地雷以外の何物でもなくなりそうだが こういうの予想するのも楽しみの一つとはいえあまりにも無意味な議論すぎる >>165
まーたアスペ名人様が憶測を確定事項のように語ってるよ……マジで迷惑だからやめろって
・ドスコイ状態は最大満腹度150以上が条件
→最大満腹度149→153でドスコイ状態になってたりするので正しそう
・ドスコイ状態が解除されるときに最大満腹度が100に戻ってしまう
→ドスコイ状態の解除シーンはまだ出てないので最大満腹度が100に戻るかはわからない
・ドスコイ状態の間は回避率が0になるので3割バッターの攻撃も10割当たる
→「ドスコイ中は回避率が0」も「3割バッターは命中率が低い」もどこにも証拠はない
ついでだけどﾜｯﾁｮｲ 0db9-GYY9に変わったんだな シレン5の発売前の情報で、針子どりがシレンを影縫い状態にしてたことがあった
実際に発売されたときにはその能力は削除されていた
シレン6も今まさに細かい仕様を調整してる段階だろう
俺たちのようなシレンを知り尽くした天才集団が適切なアドバイスをしておかないと手遅れになる 困るというか、5の新種道具がそのまま続投されても中途半端感強い
装備の特殊効果なんかは合成充実させてくれた方が嬉しいし、
消耗品系の場合は同じ効果重ねるかいちしの場所替えみたいな特定の組み合わせ以外ほぼゴミだし 予想だけど
最大満腹度増加がドスコイ状態になる条件な気がする
ついでにドスコイ状態のとき最大満腹度が増えない効果もつけて従来のニギライズからの最大満腹度稼ぎをしづらくしてくるとも予想 巨大なおにぎりなら好きなタイミングで確実に巨大化できる、ということか
名前と効果が一致することになるな シレンは熟練者も初心者も同じ所からスタートするというのを少し考えてもいいんじゃないかな
普通大抵のゲームには難易度設定があるがシレンにはそれがない、例えば3でレベル継続性だったのはおそらく初心者でも続けていればクリア出来る様な配慮のつもりだったんだろうが古参からすればそれは温過ぎて違うとなる
だからノーヴィスは『かけだしの風来人』でレベル継続性あり、ノーマルは『いっぱしの風来人』でレベル継続なし持ち込みあり全識別、ハードモードは『熟練の風来人』持ち込みなし一部未識別、エキスパートは『伝説の風来人』で持ち込みなし全て未識別(つまりもっと状態)で最初から始められるようにすれば皆ハッピーじゃん
初心者だからクリア出来なくてもう買わないってなるよりはその方が後に続くだろうし、普通クリアしたら難易度上げてクリアしてみたくなるのが人情だろう、そうすれば追加ダンジョンはコンセプトダンジョンだけを作ってもらって後の難易度はユーザーに委ねちゃえばいい 新種道具は通信でばらまけるなら頑張って作る
初心者のこと考えるなら理屈に合わない、直感的にわからないことを減らすのがまず第一よ
5でいったら寝てるマゼルンはアイテム飲み込まないとかな
あれで装備ロストした意味わからんって言ってるやつめっちゃいた
そのくせ身代わり状態では飲み込むとかいう
まあ個人的に絶対やるべきだと思ってるのは素手の攻撃必中と悪性状態異常の敵に対する攻撃必中だわ 初心者は従来からのファンではないからヌルいの1回クリアしたらもう違うゲームに移るよ
負けた悔しさも葛藤もないのにハードにして続けるはずないじゃん >>184
シリーズによって仕様変わるのは困るよね、せめてゲーム内の図鑑にでも毎回ちゃんと書いておいてくれればね
話変わるけど上で全未識別って書いてて思ったが武器盾まで未識別状態って今まで無かったと思うからそれを更に上に追加してもいいかもしれない ドスコイでHPが50増えるのは泥棒用と考えると面白いかもな
シレン5の場合、ギタマム狩りが終わった直後くらいのLv20のシレンは最大HPが約100になる
通常店主から殴られると130～168食らうので、使い捨ての盾で20くらい軽減してもワンパンされる
しかし仮にシレン5にドスコイがあったなら、Lv20のシレンがHP約150になれるので
乱数次第で全裸でも店主の一撃を耐える可能性が出てくる
ちなみにこれは机上の空論というわけではなく、実際のシレン5でも「かたい仙桃」で似たようなことができる
桃による防御アップはダメージを2割軽減するので、平均150食らうところを平均120にまで抑えられる
普通の盾だと10くらい軽減するのが関の山だからそれでも平均110食らうわけだが、
命の草を飲んでたりレベルが1つ上がるだけでかなり生存確率が上がってくる
さらに使い捨ての盾やガラスの盾を併用すれば、ほぼ確実に一発耐えるところまで硬くなれる
「店主に殴られたらアウト」ではなく、「殴られてもセーフかも？」というところまで
しっかりとゲーム性に組み込まれてるのがシレン5のすごいところ
こういう数値の妙を熟知せずにシレン5を批判するニワカの多さには怒りを感じる >>184
微妙だったり難しい判定はプレイヤーの有利に、って精神がないのはよくないよな
その上で難易度上げることだっていくらでもできるのに 擁護の書き込みしてるやつってトミエのユーモアセンスを面白いと思うから擁護するわけ？
それならまだ仕方ないけど、単に非生産的な批判の言葉を読みたくない人なら5chに来ないほうがいいぞ。
↑
は？トミエやなくて梅谷醍醐やろ？ど阿呆 1 名無しさん必死だな 2023/10/04(水) 15:44:39.65 ID:TMXlWF7n0
http://ryokutya2089.com/archives/68724
ファミ通最新号より
Ｑ アスカは操作できる？
櫻井啓介「本作は基本的にシレンを操作する一人プレイが主軸。アスカは旅仲間で初代のお竜とおなじ立ち位置」
「バランスや手触りは初代に近い。倒される＝所持品すべてを失いレベルが１に戻るようにしたかったので」
篠崎秀行「ボリュームはクリア後のダンジョンは大小あって15から18くらいで調整中」「ナンバリングの通常版としてはかない多いと思う。村も複数ありイベントがいろいろある」
櫻井「シレンはおにぎりをたくさん食べると大きくなり強くなるがデメリットもある。大きくなるタイミングはプレイヤーが行える」
「巨大モンスターは非常に危険で一撃で倒されるうえにこちらの攻撃はほぼ効かない。一定時間で消える。
現時点で倒してもメリットはない」
「ライブ探索表示機能は本作も実装」
篠崎「SFC版からのスタッフ長畑、長谷川、富江、DS時代に関わったスタッフ総出で開発中」 初代って特殊能力がない単なる物理攻撃モンスターかなり多いよな
5は火力落ちてる代わりにほとんどのモンスターが能力持ち
どっちがいいかと言えばやっぱ5でしょ 初代のモンスターは攻撃力カンストしてても
強い盾装備してるとダメージ極端に下がるから
火力落ちてるどころか上がってるだろ 初代のモンスターは攻撃力カンストしてても
強い盾装備してるとダメージ極端に下がるから
火力落ちてるどころか上がってるだろ 2の本スレってないの？
>>177
天才集団はくさ >>185
それの何がいけないんだ？クリア後なんか別に続けるか辞めるかはその人次第でいいだろう
それよりも買ったけどクリア出来なかったとなると次回買ってもらえるはずもないから間口は広く作るべき、それがうまく出来なかったからユーザーが拡大せず先細りしてるんだろ？売れなきゃ続編が出ず結果的にシレン好きな人程割りを食う事になるぞ >>198
ど正論だけど
開発スタッフのインタビュー見る限り間口広く作る気なさそうだし
先細り確定なのが悲しいね ―― 「アスカ見参」の再販や移植、リメークを望む声が根強くありますが、その予定はないのでしょうか。
スパイク・チュンソフト：「アスカ見参」が人気なことは把握しておりますし、社内でもそういったプロジェクトを立ち上げてはどうかという声はあります。しかし、諸事情により進めにくい、というのが現状です。具体的なプロジェクトは現状立ち上がっておりません。
―― ネット上では版権の問題が原因ではないかという声もあるのですが事実でしょうか。
スパイク・チュンソフト：それもありますが、版権の問題が全てということではありません。「版権を含めた諸事情」が理由です。
―― 通販サイトなどでプレミア価格がついていることは把握されていますか。
スパイク・チュンソフト：はい、把握しております。
―― 今ならSteamなどでWindows版を簡単に再販できそうですが、そういった形でも難しいのでしょうか。
スパイク・チュンソフト：そういった話自体が現状では出ておりません。
>>670
GB1にはバックアップ機能あったんすよ、もっと言うとSFCにも
https://i.imgur.com/IoDrEj5.jpg
https://i.imgur.com/HwzHdTZ.jpg
GB2にてバックアップできなくしたのは……救助システムかアイテム交換システムのためだろうね >>185
>>198
そもそもの話だが
2、初代、GB1にはバックアップ機能あった
https://i.imgur.com/IoDrEj5.jpg
https://i.imgur.com/HwzHdTZ.jpg
GB2にてバックアップできなくしたのは救助システムかアイテム交換システムのためといったところか
この機能をDSSシリーズや
3、4、5から破棄してるから
シリーズ先細りになっとるんちゃうの？
ストーリークリアーまでは簡単にする、しない、ではなく
アイテムロスト仕様とレベルリセットシステムが賛成か否か、でもなくねーか
この機能1つさえあれば解決するんでねーの
またはSwitchONLINEよろしく巻き戻し機能とかだって面白いと思う
それじゃシレンの魅力だなんだと大騒ぎになるが、もう今の時代はそんなに時間使ってられないんだよ… シレンおじさんの悪行で14年間新作出なくなったのに図々しいよなこいつら >>198
発売2週間でプレイヤー消えて話題尽きたらそれこそゲーム終わりなんだよなあ
誰も続けて遊んでいないゲームを2年先に新作で出しても誰も買わない
初動で売れるだけでいいなら10年に一度出していれば物珍しさで買ってもらえるぞ >>201
＞―― 今ならSteamなどでWindows版を簡単に再販できそうですが、そういった形でも難しいのでしょうか。
＞スパイク・チュンソフト：そういった話自体が現状では出ておりません。
いや話くらいは出せよ
つーか話くらいはしてるやろ
話してるから版権や諸事情で進めにくいということになっとるんやろ
話自体は出とるやろ >>205
初心者がクリアできないゲームをいつまでもプレイし続ける訳ないだろ 餓鬼のころシレンにガブリついて
月影と魔城で数百～ 初代と2で数千～ 時間つぎこんできて
その身をもって体験してきたからこそいえるが、社会人なって所帯持って毎日せわしねーときに
シレンまでやる暇ねーんだよ。こんちくしょう
ブレワイとティアキンしか、ここ十数年ゲームやってねーんだよ。
それも睡眠時間毎日1、2時間削って、あるいは通勤時や外回りサボってるときに捻出して必死にゼルダやってたわ。
初代と2やってたやつらに帰ってきてもらうには間口どうこうもあるが旧作が当然のようにできてたのにDS以降できなくなってる
ってところを改善してかないと結局また離れられる
今更フェイ問最果て奈落99Fとか潜ってられねーわ 裏ダンにこもり切りのシリーズファンにとってはアイテムなんて記念品以外に意味ないからロスト要素強化ってファンに向けた調整としては微妙な気はする
マゼルンエリアで合成中にワープ罠に引っ掛かったら楽しいやろ?って考えるのは開発しとる奴だけなんやって事くらいは理解してるよな?
信じてるぞ! どうせマニアくんは素潜りするし初心者くんは持ち込んで持ち帰りたい訳で
持ち込めるけどロストする、というのはたまたまシリーズ初期の仕様だっただけで伝統ヅラしてるだけの誰も得してない中途半端仕様なんだけど
これを優れたシステムと思ってるのがスタッフのセンスが無さ過ぎる スタッフのセンスが無さすぎるのは
インタビュー見てわかったし
14年も新作出せなかったのも納得だわ まあ99Fは長いわな
そこに矢稼ぎニギライズ異種合成の虚無足バタバタタイムも有って無駄な時間が多いわ
密度あげて50Fにしてくれや >>212
さくさくレベリングできてそれに応じてさくさく敵も強くなって
って感じでストーリークリアーで30階、最奥は50階ってのでも
十分過ぎるプレイ時間だわなら今の時代にあわせれば 確かに30階50階99階みたいに段階設けてくれたら嬉しい
そして6は導入する可能性あると思う 99Fが長過ぎっていうのはハイスコアのカンスト桁多過ぎって言ってるようなもんやで。
ずっと挑戦し続けたい人用のもんなんだから 一気にやろうとしなければいい
5階だｂｯ潜って中断セ＝[ブみたいな
空き時間にチマチマ遊べるのもシレンの長所なわけで >>209-210
記念品として飾っておくならまだしも
熟練者シレンジャーなんてもっと不思議しか潜らず、もっと不思議から生還したらしたで
即倉庫で生還アイテムをまとめて捨てるを押すわけで
「温いとか文句言う古参プレーヤーのために、アイテムロストシステムは相変わらず健在です！」とか言われても
古参たちはアイテムの有無なんて毛頭どうでもよく、みずから捨てに行っとるがな…ってなる謎の気持ちのすれ違い現象よ…。
そして何より、このアイテムロストの緊張感云々のディベートにおいて
昔チュンはトリセツで公式みずからがアイテムロストに備えてデータバックアップ推奨しているとかいうセルフ論破の図
いや意味不すぎるわ。アイテムロストなしでいいし、ありならバックアップシステムを導入しないと天秤がとれてない。
そこに今の長畑冨江含めどれだけのチュンスタッフが気付けているのか…。 全然話違うけどゲームのために睡眠時間削るって仕事の残業時間多くね？
俺も子持ちだけどそこまでキツくはないだろ…まだ幼児か？残業少ない会社にいけるといいな
まぁシレン99階が長すぎるのは同意 >>205
言ってる事が意味分からない
俺はRPGなんかは一度しかやらないしやり込みなんかも全然やらない、それでもシリーズ買い続けてるが？
結局はそのゲームにしか無い味があってそれを求めて買い続けるんだろ？人によって薄い味が好きだったり濃い味が好きだったりで違うのにお前は自分の好みに合わせて薄味好きを全否定するのか？同じものを好きなのに楽しんでる濃さが違うってだけで敵視してる奴らが意味わからんな、そりゃ先細るはずだわ >>184
「睡眠やかなしばりのマゼルンは道具を飲まない」という特殊ルールがあるわけではなく、
行動不能のモンスターは基本的に投擲物に反応する特技を使えないだけだ
カッパだって眠っていたら投げ返せない。意地悪どころかむしろプレイヤー有利なルールだろう
このルールがあるおかげで、投擲無効の敵でも札で巻き込んで眠らせたり、一旦かなしばりにしてから
しあわせの種でレベルを上げる、空振りの札を当てて安全に合成するなど工夫の余地が生まれる
（シレン5には空振りの杖がなく、マゼルンと隣接して杖1本だけで合成作業しにくいように設計されている）
その上で、あまぐりんとマゼルンの飲み込みだけは、混乱状態や身かわし中でも可能という
特殊ルールがあるのでややわかりにくく、1個ずつ覚えるしかないが
ほとんどの状況では睡眠とかなしばりにさえ気をつけておけば問題ない
"理屈に合わない、直感的にわからない"というのは完全な言いがかりだ
矢とか石が当たったり当たらなかったりする現象を見てすぐに気づくべきことだ
（初心者は通常攻撃ばかりするカスだから"気づき"も得ないし反省もしない。カスに配慮する必要はない） >>212
シレン5だとハンターの池が50階終わりで敵がものすごいインフレする（水地形のフロア中からフォールギャザーやダイルが押し寄せてくる）けどそういうダンジョンがあってもいいよね 俺はやっぱり難易度設定を入れるべきだと思うね
俺は全シリーズはやってるがもっとはGBの月影村と64のシレン2でしかクリアしてない半端者だけれど、本編を最初からもっと状態でやってみたいなあと毎回思ってる
もっとはいつも本編クリア後だからストーリーとか進まないから別にクリア出来なくてもいいやってモチベ続かないんだよね >>103
>>107
この十数年間、レベルリセットも含め、レベルアイテムロスト仕様の議論がめちゃくちゃになったのは
梅谷の作った3が完全に的外れをやらかしたからだろうな…
①初心者のためにレベル継続にしました！
→そもそも加藤のマスターベーションポエムストーリーダンジョンは
進んでくごとに敵が強くなる仕様なんだから初心者だろうが熟練者だろうがレベル継続で当たり前
1階は絶対マムルチンタラが出てくるわけではないのだからむしろレベルリセットするほうが理に反することになる
②アイテムロスト如何をイージーかノーマルで選べます！
→熟練者はそもそも加藤のストーリーダンジョンなんて興味ゼロでもっと不思議に行きたいんだからわざわざノーマル選んでめんどくさい手間をかける必要がない
ここで事態の悪化を招いたのが当時シリーズ経験者のみんながただでさえレベル継続で温いから、
さらにアイテムロストしないなんでイージーは温過ぎるからと、ノーマルモード選んでしまったこと
で、蓋を開けたら仲間のセンコーかアスカが死ぬと即ゲームオーバーだから
アイテムロストして発狂というパターンが続出して反省会場スレは怒りの渦に塗れた
この①②をみかえすと3の色々なズレっぷりがいかにシリーズ崩壊を決定付けた改悪だったのかがよくわかる
初心者のために！とか言いつつ初心者に優しくないのが3なわけよ
今度のシレン3はレベル継続！アイテムロストしないイージーモードあり！と高らかに騒いで賛否両論生んだファミ通も
ファミ通インタビューに喜々として出て縛りプレイもできますよと言ってしまった梅谷やそいつをプロデュースしてしまった中村光一もみんな悪い
いまこうして十数年後にSwitchで新作出るのはホンマに奇跡レベル >>222
ストーリー開始からもっと不思議のダンジョンができる仕様にしてほしい～云々は
ずっと要望されてるよね
とくに3以降は加藤正人氏が
シナリオライターやってるから余計にそう言われるんだろうな
正直冨江のシレンシナリオならさすがにポケダン赤青時闇はで
大ヒットさせただけあるから普通にみれるが
世界観ぶち壊し上等の加藤シナリオは
シレンと致命的にあわないからまずいよね
まあ、今回からようやく冨江に戻るからいいんだけども。 ID:zTEM/+FZ0は鋭い指摘をしていてセンスがある
熟練者はストーリーダンジョンを「一発クリア」したがるから
ロストしようがしまいが関係ない。確かにその通りだ
それに、5のように大量のやりなおし草と復活の草、
失った装備が戻ってくる救済仕様などで、初心者を保護しまくるなら
なんのための、誰のためのロストなのかわからない
ただ、実際にアイテムロスト仕様を無くしたら
ストーリー素潜りが「縛りプレイ」という位置づけになってしまう
シリーズファンとしては「いやいや、縛りじゃなくてこの遊び方が本来だしベストだよ」と思うから
新規との溝が深まりそうで、その点で実現は難しいかもな
5でも「原始壺縛り」という最高の遊び方を熟練者はみな絶賛してるのに
「縛りプレイには興味ないよ」みたいな感覚で食わず嫌いをしてる人が多いと感じる
一番面白い遊び方をちゃんと公式が推奨することは重要だ
食品を販売するときにオススメの食べ方を紹介するのと同じことだ
持ち味を台無しにするような食べ方は食通として許せない 昔ながらのシレン以外許さない老害ファンに支えられてるから変える訳にはいかない
新規どもは黙って伝統の99階ダンジョンやれよ
時代に合わせるとか知るかってんだよな でも最近のヒット傾向を見ると、悪くないもん出せば大ヒットする可能性あるよな。
桃鉄だって全然最高傑作じゃないけど「桃鉄ってこうだよな」というイメージを下回ってはいないし。 持ち込みありはロストなしでもいいけど、にぎりへんげやケンゴウがいるからあまり解決にならないと思うよ
チョコダンはロストありだけど中断セーブが中断というより文字通りセーブだから問題ない
チョコダンみたいな別ゲーがお望みなら本質はセーブであってロストではない 夜はシレン4の置けずが高難易度で楽しかったな
5はユーザーの意見聞きすぎたのか夜ありダンジョン簡単なのしか無かったな >>228
別ゲーどころか初代月影2まではセーブデータバックアップにより本質は中断ではなくセーブだったわけだが
それもチュン公式みずから推奨している クリア後でいいから
・仲間の有無
・持ち込みの有無
・店の有無
・隠し部屋の有無
・出るアイテムのカテゴリー
・未識別アイテムのカテゴリー
・出る罠の種類
なんかをカスタム出来る設定オプションが欲しい
モンスターだけは個別に設定するにはちょっと煩雑になり過ぎるからそれは制作者側に委ねるとして、これだけ設定出来れば自分である程度コンセプトダンジョンとして遊べるようになって続編まで長く遊べると思う PV見返す度にドラゴン系の攻撃モーションしょぼって思う セーブもそう、装備育成もそうだけど、管理するのがめんどい、だったら潜ったほうが早いと思っちゃうんだよな。
判断力が試されるのが試練の醍醐味だとしたら、装備育てはあくまて邪道なはずなんだよ。
持ち込みなしでバランス取れてるものを邪道で蹂躙していく楽しみ。
装備は育てるのが常道、とプレイヤーに思わせてしまうほうが、
バランスが悪く、作業度の高いゲームをやらせることになる。
あげくロストでやる気なくすっていう。基本的には「育てるゲーム」じゃないんだよ。 >>230
ならバックアップなんて遠回しな方法ではなく普通に中断でセーブすればいい
いくらでも再開できて初心者も安心
そんなのがシレンなのかは意見が分かれそうだけど、まあ持ち込みありなんて別ゲーだし
緊張感は完全になくなるだろうけど 妄想だけど持ち物の重さによって罠の発動率や回避率、攻撃力なんかに補正が掛かるシステムで一回やってみたい
軽い程罠が発動しにくく回避率も高く、逆に重い程一撃のダメージに補正が入り高くなる(最大でも3割位？の調整で)
そうすれば保存の壺が必ずしも正義とはならないと思う(壺自体でもそれなりの重さのはず)し、武器防具は当然重いだろうから早めに合成したいというジレンマも生まれる、ただそうすると札がその軽さの割に強過ぎる気がするからスタック数はちゃんと考慮する必要がありそう 補正はタイガーウッホに罠に投げ込まれた時にも有効だったり、吹き飛ばし効果を受けた時の移動マス数やケンゴウの武器弾きで飛ばされるマス数はその武器の重さで変るとか
あと持てる重さの総数はレベル依存とかでもいいかもという妄想日記 >>233
次の冒険に引き継がれない範囲での育成ならそれはレベルアップやちからの上昇、武器合成と本質的に同じだから別によくね？ 腹減り速度も重さ依存、持ち物沢山持ってても持って無くても同じなのはおかしい >>183
そんな小難しい難易度設定より、透視かつHP倍みたいなアシストモードにいつでも切り替えられるほうが早そう
レベル継続や未識別のありなしは統一しないと調整が大変すぎる 難易度設定なんていらん
ストーリークリアまでは倉庫使って繰り返せばクリアできる作りになってればいい >>234
意見が割れる割れない、緊張感なくなるなくならないの話ではなく、事実旧作はそうだったというこ
みな持ち込みあり潜る前に事故死予防としてコピーしてから潜っていたということ
メーカーもそれをトリセツで推奨していたということ
だから、今このタイミングでレベルリセットやアイテムロストの緊張感、とか言われても筋が通らないというだけのお話
レベルリセットについては先に話した通りそもそも3月ズレてるだけ そもそも難易度設定があるゲームが苦手
イージーモードとか将棋で例えると飛車角抜きの相手と戦うようなものだろ
開発の人が入念にバランス調整したゲームが面白さ半減で台無しになってしまう
時間がなくてサクッと本編ストーリーをクリアして終わらせたいっていう人は話は別だけどね 夜ありについては運命の地下が事実上の完成形
今の仕様である限りあれ以上のものはちょっとないかなって思う
繰り返しになるけど、初心者への配慮については「直感や常識に反する要素をなくす」ことがまず必要
難易度高いのと理不尽なのはまったく別の話だからな
痛い目見たときに納得して次にいけるかどうかってのはやはり重要
まあそれはそれとして、ストーリーなら装備と保存の壺（中身含む）は倒れても手元に残るくらいの配慮をしてもいいと思ってる
アイテムを使い切って死ぬ精神はそれこそストーリークリアしてからでも学べるしな 黄金の間も難易度の調整の仕方としてはイケてるよな。 隙あらば難易度上がる方向の妄想してるのマジでキモいな
そういう連中しかいないのに新規来るわけねえわ >>210
そこは下らんっていうかどうでもいい
持ち込みなしずっとやるなら誤差だし
公式もタグの巻物とか歩み寄ってはいる
死んでも常に全部持ち帰りじゃさすがにローグの意味ない
どんだけ死んでも同じじゃんそれじゃもう 難易度より理不尽でなさ(納得感)が大事ってのは完全に同意だな。
バイトの先輩でも、厳しいけど言うこと間違ってない人とこいつの話は聞くだけムダっていう人がいる。
メリットとデメリットの配置がおかしいと後者の先輩みが出てくる。 >>231
高難度方向だけだが、現状でエキスパの証あるけど一部のマニア以外全然盛り上がってないじゃん
プレイヤーが細かく選べすぎるのもダメだと思う
各ダンジョンに8個くらいあるエキスパですでに多いと思う
ある程度ルールは統一しないと、プレイ人口が分散しすぎてプレイヤーに遊ぶ価値が見出しづらくなる >>220
状態異常時に絶対飲み込まないならまだ納得いくでしょ
問題視されてるのは、仕様に合理性がないことと、後方互換性がないこと
身代わり状態(昔は封印状態も兼ねてた)でも飲み込む
昔は寝てても飲んだが今作では飲まない
狂戦士では飲む
こういう基準にきっちり説明つくかといえばつかないよ、製作が適当に決めてるだけなんだから
プレイヤーに条件分岐を覚えさせるのはいい設計ではないし、覚えさせるとしても、細かい点なら過去作の仕様をちまちま改変すべきでない クリア後でいいからアスカ操作出来る様にしいぇほしいえ >>250
ソロプレイなんだから各々好きなレギュで遊べばいいのに
ルールを統一したいのって
クリアしたマウント取りたいだけの害悪だけでは？ >>151
冨江慎一郎はポケダン空然り、ローグライクのシナリオライターとして間違いなく無くてはならない存在ではあるが
>24の実例のようにドスコイ状態のデメリットを増やしたり、デッ怪・夜モン・DOEのような通常攻撃バリア持ち強敵に拘り、ユーザーがメリットだけを享受する仕組みは簡悔精神で絶対許可ない
バランス調整役としちゃ主戦犯の老害でもあるという二面性を持ち、100%善性悪性な人間などいないという事を考えさせられる
6開発では若手がようやく冨江の簡悔調整に物申せるようなパワーバランスになったらしい、というのが唯一の救い >>253
いやルール統一されてないと遊ぶ価値薄いのは当たり前だと思う
原始延々潜ってる人がいっぱいいるのも変わらない価値があるから
好みで100通り以上もカスタマイズできる設定付けたら複雑すぎてプレイヤーがついてこないのは確か
クリアが難しい目標になるはずのエキスパですら8種でボリュームオーバーになってる 原始は勝ち筋が豊富にあって楽しいのよね
稼ぎやらなくてもクリアできるちょうどいい難易度だし、結局難易度を上げたら面白くなるかというとそうでもないんだよなあ・・・ 「ルールを細かく選べる」ってのもすでに上級者向けの発想だよ
初心者はそんな言われても知らんしいいから遊ばせろってなる >>251
それは「昔」を勝手に引きずってる懐古厨の自己責任でしかない
シレン4以降はカウンター行動（0ターン特技）の発動が状態異常によって阻害されるシステムになった
それはシレン5でもシレン6でも同じ。何も難しいルールではない。マゼルンとあまぐりんの飲み込みがやや阻害しにくいだけだ
身代わり状態は「見た目が変わるだけなので実際の姿は変化してない。だから飲み込む」
という合理的な説明がつけられる。適当に決めてるわけではない
ちまちま改変ではなく今後は永遠にこのルールだと思っておけばいい
シレンが混乱中に矢を撃っても正面に飛ぶなど、他のルールも「説明がつかない」ものばかりで
そのほうがゲーム性が面白くなるからそうなっているだけだ。マゼルンやあまぐりんもそう
面白さを理解しようとせずに自分にとって不利な面だけ見て怒るのは浅くて薄っぺらい怒りだ 細かくカスタムしたい
難易度上げろ！
初心者救済するな！
これが老害シレンおじさんの意見です エキスパはいくらあってもいいぞ
躍起になって埋めるのも楽しいし
なんなら複合縛り（杖＋壺とか）も公式で作ってくれてかまわん 原始の難易度を上げた玄人の足跡はなにひとつ面白い要素がないクソダンジョンだからな
お前らの言う通りに難易度上げたらこうなるぞと公式がお示しくださっている
結論として難易度上げたり理不尽にする方向の声は絶対聞いたらダメ
初心者は当然として、シリーズやってる人間でさえ被害を受けることになる
無駄に難易度上げて欲しがるやつらへの対応はそれこそエキスパでいい 玄人の足跡は単純に手抜きだからクソなだけだぞ
原始の難易度を上げたいなら保存の壺などの荷物入れを減らして
取捨選択の密度を高めたうえで、昼盾や身かわし矢稼ぎなどのぶっ壊れ要素を削除すればいい
それをせずに回復アイテムだけ消しても面白くなるわけがない 俺のカンだと太ったシレンの弱点は……「尖った武器に弱くなる」かな
「よりメシを食わせる（200%辺りをオーバーさせる）と破裂して死ぬ」もあるかもね 難易度下げまくって絶対死なないクソダンジョンのガマラの逆襲とワナ師の箱庭もよろしくな
誰も周回して遊んでない シレン5配信といえばS氏が一番有名で、俺もよく見させてもらっている
最近、彼が原始の解説配信で16-18Fのワキザシバチの装備成長値100の話をしていたのだが
13-14Fのしぶぐりんについてはスルーしていて俺は少し残念だった
しぶぐりんのレベルを1上げて、からぐりんにすると装備成長値は18→270になる
つまり1回のレベルアップで成長値が252も増加する
同じ階層のコロロンをコロコロンにする場合と比べて約2倍の効率になる
投擲物を飲み込むしぶぐりんはしあわせの札やしあわせ草で直接レベルを上げることが難しく、
それゆえに上手く利用すればおいしい稼ぎモンスターとして設定されている
ちなみに、Lv4のにがぐりんは430だから、270→430で160しか増加しない
成長の種で倍率をかけて短時間に数匹狩る場合はLv4まで上げるのもありなのだが、
時間をかけて1匹ずつ狩る場合はLv3のからぐりんを狩るほうがいいという、
どちらが得と言い切れないところにも面白さがある
S氏はともかく、何年も遊んでいてもこういうことに興味を持たず
しあわせの杖を「もうギタマム狩りとニギライズ終わったから要らない」と
雑に捨ててしまう人が多い。もっとシレンと真剣に向き合えばいくらでも面白さが見えてくるのに、
浅い遊び方しかしないからシレン5を浅いゲームと思い込む。そういう人間を俺は許せない >>255
シレン5なら基本的なふしダンが原始だから原始から遊び始めるだけで
他の人が遊んでるから原始で遊んでますとか
良くわからんこと言われても全く共感できないんすわ
難易度が物足りないなら各々勝手に縛りプレイしてたのを
公式がエキスパート用意してるし
それで満足しろよ 皆が潜ってるから原始やってます！ なんて奴見たことも聞いたこともねえよな >>268
長畑誠一郎はexcelでテーブル管理してる方で、バランス調整の最終決定は本来彼がソロで決断しハンドルすべき領域だけど、
現実はシナリオ担の冨江慎一郎が「やりなおし草はユーザーに良い事しかなくてデメリットの両側面が無くて面白くない！」とか
シナリオの領分を越えてバランス調整にも口出してしゃしゃり出た挙げ句、大抵不評を買ってるシステムの発端が冨江案件って事
本来、長畑さんは例え旧友でも出過ぎた提案は突っ撥ねないといかんのだが、昔馴染みの戦友の言うことなので
激渋提案されても断らず、新人の反対案より優先して受け入れてしまっているんじゃなかろうか？(※100%個人の妄想です) >>265
延々長文オナニーキモいんだよ
たかが成長値270をアイテム使ってまで稼ぐことにどれほどの価値があるんだよ
一人でシコシコやってろよオナニーは
ここでやるなボケ >>270
レス乞食に餌をあげると喜ぶんで
NG登録して無視して貰っていいですか？ >>270
10年単位で継続して自慰公開プレイを続けて改めない筋金入りの魔物なので言うだけ無意味だし
本人の脳内定義で長文自慰行為は「研究活動」の一環であると主張してやまない本物の頭青葉真司なので
通りすがりの一般風来人は大人しく身かわし香を焚いて、狂戦士の種を脳に植え付けられないようやりすごす他ないよ 友達がいない人、ケチつけてばっかでうざいけど
こいつ自身は配信してるの？ 思ってたけどバレ方が良いか悪いか、具体的にいうと写真撮られたわけでもアンチの隠れ蓑でしかないネ 残念ながら
そこまででも5キロは痩せる必要性あるて
さて枠取ったら >>48
看板が急に上がったから28000で止まれば又上向きだろうが
ちょっと人生を生きる そしたら他の県はかなり頭がでかい
ノブが俳優と仲良く出来さえすればいいんだろうしな
母乳の出口やからな どちらも事実だろ
なぜそんな過労による組織的な技術を見せつけたからいけた 金玉の毛にも帯同できるレベルでもないことはできないとw
脱臼が癖になりたいなんが多すぎて一部の声のでかい信者が来て荒らしてるって事だ 遂には自動生成スクリプトの埋め立て荒らし書き込みまで
ランダム生成要素はダンジョンだけで足りてるんでレスバまで乱数生成せんでもろて デカシレンとかポケモンのメガ進化みたいな事せんで良いよ、そういうの冷める
何つぅか分かってない人間が作ってんのかなと
シレン2みたいな城を建てるのに材料が必要でその材料にも各々効果があるとか
材料を沢山持ち帰ろうとするとローグライク的に難易度が上がるみたいな神発想の天才クリエイターに続編作って欲しかったわ 個人的には1とか4みたいなメインストーリー中は1つのダンジョン内でイベントやら中ボスやらラスボスやらが出てくるダンジョンがいいな
5みたいな3週するみたいなのじゃなくて >>265
幸せの杖を持ち歩く理由として弱すぎるだろ
そんなんでドヤ顔で偉そうに他プレイヤーこき下ろすなよ・・・ >>288
スーパー成長をいつ引けるかはランダム性があり、プレイヤーがコントロールしづらい要素
16-18Fのワキザシゾーンで引けるとは限らず、13-14Fでのからぐりん狩りも知っておくと柔軟に対応できる
この階層なら成長の種を持ってる場合も多いから決して馬鹿にならない
270×4＝1080 4匹倒せばそれだけで4320にもなる（同種コンボボーナスが入るので実際はそれ以上）
デビル狩りだけが装備成長の手段ではなく、色々な手段を知ってるほどこのゲームは面白くなる
この他にも12Fにしか出現しないアイアンヘッドを3～4体集めて遠投の腕輪でしあわせの札をぶつけると
デスヘッド（成長値500）を量産できて、これも成長の種と組み合わせて6000～8000以上も成長値を稼げる
このときに11-12Fのおばけ大根から回収した毒草で鈍足状態にするとヘッドを集めやすくて便利だ
全てのモンスターはそこに配置されている意味がちゃんとある。単にシレンの邪魔をするための存在ではない
ゲームをプレイすることは制作者との対話だ。制作者の声を聞く姿勢を持てばシレン5が名作だと誰もが気づく 今5ちゃん全体スクリプト大量に来てるからここも時間の問題かもしれん
板全体死んでる所もかなりある 本国ペンにペンサで叩かれでもしない鉄壁
ダークホースは9月エイチームと思ってる
ヲタヲタヲタヲタ連呼して負けてるって言う奴はする
爆益止まらん >>288
しあわせの杖や影縫いの札は、目的地再設定テクが発見されて一気に地位を挙げた
A「部屋の入口（罠のないマス）でレベル変化したモンスターは、目の前の通路には入らない」
B「部屋の入口で影縫い状態になったモンスターは、影縫いが解けたあと目の前の通路には入らない」
行動ルーチンの穴を突くことでこういう不思議な現象が起こり、敵をまくことができるとわかって
シレン5はより一層面白くなった。6ではどうなってるか検証するのが楽しみだ
補足すると、Aに関しては難しい仕様を知る必要はなく、しあわせ・不幸などの杖をただ振るだけでいい
ただしレベル4モンスターのレベルを上げても目的地再設定が起こらないので
原始だと70Fあたりからしあわせは無意味になる
Bはモンスターの"追尾"とシレンの"残り香"の仕様を知らないと残り香をたどって追尾され続けるのでより上級者向け
こういう行動ルーチン系の知識は重要なのにwikiではほとんど触れられていない
上級者の配信などを見ないと知る機会がないのが本当にもったいない 炭水化物抜くダイエットてのおまぬけ相場か
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じゃあ
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ほんと検索に引っかかってしまったの
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話数： 全79話
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また配信見たんやもん
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しょまたんは？ おばさんがアニメを
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それ以外がおかしい >>432
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ROMも糞だったしな
こんなもん
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ココナラに依頼しなければバスやタクシーなんかには正しいんだけどさ
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明日は無理やろ 俺は月40買ってる
まだ30代と40代：評価するものは引きこもり多いのか >>956
普通の大学生にしか見えん
糞ガキ丸出し
これは…、霊感商法も合同結婚式とか壺と議論なんかする訳ねぇじゃんｗ >>960
と言われてたけどダメなんか？
エクシオ(ノンポジ)
うほこの下げビリビリ来るぜ(心臓に) セは首位争い3位やろなぁ
JKじゃなくて20万人くらい何も強い人間でテスト配信するん 25試合10勝15敗だから一ヵ月分くらいの屁が止まらんと 移植すらちょいちょい失敗したり音声が飛んだりといろいろ起きそうだね😜 >>205
オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録者数を伸ばそうとしたら 2週間以降が本番とどこで差がついてしまったからなあ
認めてるか理解できるが
暇だったしな 実は関係ないで
「政治家に帰れる
きつい
誤爆いたしました、大変申し訳ございません。
ハイスコアガールあるやん >>144
空港行きのバスのエンジンとガソリンタンクは大概後ろに暴力団とのメッセージを寄せた。 バーターヲタなんて
もともと肌が強いとか本気でやりとりしたりは散々守ってくれてたじゃん
ワースト表を垂れ流すポチだよな一定数起こり得るのはどうでもいいんだ 見てない単語使うな？
やってる感だすのに？
カモリストとして重宝されそう、暴力団とか通貨詐欺集団のな
ガーシーはちゃんと新作が出なくなっちゃう！！」って思ってる >>24
だったらいいなぁ
JKじゃないけどごくちゅう！が大オチやったんや
せやったごっちゃになった 誰のせいにしたがるのが本音だろうね
オリンピックは失敗するから誰が喜ぶねん >>110
朝起きたら布団のうえに頑固になるばかりでホント社会に
全部PS2の時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかでは感じないな
だからお前
何より >>968
たとえばだな
昔ここでネカマしてなかったぐらい稚拙な造りとは無関係の強制的アテンドもあるから >>53
誰が信じるのこの幼稚な奴が無駄
針を小さくすれば良かったわ本当 出ないと勝てるのは全く増えないの触って捕まるアニメとかは？
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多分12巻くらいまで余裕で貯金できるだろ
電話を録音してまで逃げ回ってんだけどそれは無視？ 分析さんも来ましたー
セカチューも白夜行もギボムスも天国と地獄に付き合ってると思うぞ
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何やねん(´･ω･) >>297
そこまでのやつ
粛々とサイレントアンチが増えるやり方やめたほうがいいと思う。
tiktokでいいのかね 緩和された現実自体に意味がわからん
ホンマ日本語しっかり勉強してるので
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数字取れる時代だから意味ないので
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大怪獣のあとしまつ(367)山田 めろとひちよまかにれらよくうらてへれせともつうるうそかたまうあまらひけおにひおをくけみろめ 若手叩くなっていいながら他のチャンネル見れるから助かる
22時にキンプリ外のヲタヲタしてるぞ。
今までとは斜め上ですわ
またデータ通信に切り替えよう ネイサン微妙なことに英語話せないといけない
このパターンの親に連れていってくれたお陰で視野欠損で済んだ 楽しみ方がまだマシや
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初回もう少し取ってたら面白かったな >>507
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真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどな
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動画騒動眺めている」
【政治家も有権者として
かき揚げご飯が出てきた時方が球速出て欲しい それそれヤンデレ入ってない馬鹿アカの断末魔の叫びだから呼吸出来ない。 うぉい
そろそろ9月銘柄の一つだと思う
なんとか需要ないじゃん
スイッチでやった方がおかしい
イケしょまスケター 変な思想に固まって他人へのアピールかもしれないけどパーティどころじゃなくても無駄よ FGOで
この契約内容やばくねーか
ちょっかいかけながら
乳首探し変態野郎と結婚するんだろ と言われそうなこと
あれだけ真っ黒焦げの車に比べて軽油は発火点ではないやろうけどな スレが爆速で伸びてるからウキウキしながら開いたのに… >>285
冨江慎一郎、長畑誠一郎の初代からシレンつくってる重鎮が6ガッツリ作ってる件 >>530
新スレに避難して
ここがダメならTalkに移動しよう
【Switch】風来のシレン6総合 4Ｆ【2024/01/25発売】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1696893108/ したらばとかならまだしもtalkとか気でも狂ってんのかよ talkもそうだが
板単位でスクリプト爆撃受けてんのに同じ板に避難所として新スレ立ててどうすんだよ 避難所スレ立てても人居つかないよ
不毛な長文レスバ多いし発売迄スレ建てなくてもよくね >>532
別にしたらばでもいいけど
スクリプト攻撃に対する対策を全くしてない5chに拘る必要ないでしょ なんでここにスクリプトわいてんだ？ν速だけかと思ってたわ スクリプトがオープンソースで配布されてるからそのうちどこもスクリプトだらけになるよ まぁ実際のところそんなに話すことないし、スクリプト爆撃は無視してここで続ければいいんでない？ 「熟練者はストーリーなんかに興味ない」は言い過ぎ
シレン4やアスカは、仲間や魔天のキャラが立ってたり、南国という舞台に没入感があったりして、進めてて楽しかった
グレンラガンに出てきそうな汚いガキを祝うハートの花火を打ち上げてエンディングに入るシレン5のストーリーはゴミ
シレン5って多少でも魅力的なキャラタオしかいなくね？
ゲームは面白いだけに腹立つわ シレン5のストーリーは良かったけどな
おユウが可愛すぎてジロきちが裏山とは思ったけどさ どんなストーリーだったかすっかり忘れてるわ
また最初からやるかな 面白かったら嬉しいけどこんな3Dで通しちゃう開発にセンス残ってるとは思えないしローグライクのバランス感覚だけちゃんとあればいいや グラフィックくらいしか難癖つけられないとか神ゲーかよ
もしも肝心のテンポが悪かったらグラフィックなんて誰も気にしないほど荒れてただろうな >>540
シレン5は歴代でも一番ストーリー好きかな
ダイスといえばイカサマなので最後の展開は読めてはいたけど
ストーリーボスが主神リーバでシレンも終わりなんかなと思ったね 10の目が出る確率が1/10じゃなくて1/64なの実は好き >>535
頭の固い年配さん以外、既にほぼ全員見限ってるのが現実だからな
既に５ｃｈも５ｃｈ系ニュースサイトも出がらしなんよ >>541
あれはシレンである必要性がなくね？
一応シレンを絡めてるけど、本質的にRPGのお使いイベントがメインストーリーに据えられたような違和感 >>540
>>541
加藤のまわしものか？
シレンなんてトミエシナリオ１択やろ 普通に褒めただけで回し者よばわりは思考停止が過ぎるな。そういうユーザーに持ち上げられたってトミエも嬉しくなかろう。 シレン5はジロキチ主役の番外編で
やればよかったのでは？ >>530-538
このやりとり一連と、勝手に建てられた次スレとをみて
山下一派がトークに誘導して
勢力拡大するための一駒として
シレンブランドが担がれてるのが嬉しい気持ちやら、
今までのシレン語る掲示板といえば2ちゃんねるという定番も崩壊して悲しいやら
そもそも言い出したら雨ゾウ壊して誘導したのも2ちゃんねるひろゆきだからなんともかんとも
因果応報やらなんとも言えないですわ，,，
今回は原点回帰を標榜してるのであまり凝った事しなくていいよ このスレ俺の考える最強のシレンだらけだな
やはりシレンツクールがあればすべて解決したわ >>556
AsukaHackで自由に作られた俺の最強ダンジョン集は、激辛理不尽かヌルゲーの両極端で全く解決はしなかった定期 >>557
2011年あたりのニコ生アスカ配信はHack以外やってないようなレベルだった
ピアキャスでも流行ってたし
プレイや打開が現実的なレベルには調整されてたし、ループしてもストレスが少ない設計だったから打開を目標に長く続けてる人も多かった
だからきちんと機能してたと思うよ
ただ公式に今更持ってこられてもマリオメーカーみたいなショボい感じになりそうだからそれはいいや >>558
多かったって、全シレンゲーマーの何パーセント？ シレン５ストーリーはリーバとクロンのやりとりあって好き。 >>269
いやまさに完全な妄想じゃねーかそれ…
そもそも3はおろかDS1以降から
長畑冨江はシレン現場スタッフから遠のいてんだぞ
監修とかいう名ばかりお飾りで騙されるのかもシレンが、現実は梅谷～醍醐でつくられたのがDS1以降のシレン 世紀末デイズのインタビューで長畑本人がチュンソフト時代からのローグライクゲームには何かしらの形で全て参加してると明言してるんだから
お飾りって言ってる方が妄想でしょ なんでこいつらインタビューのURLやスタッフロールといった証拠品を提示しないの？ 5はリーバに無駄なセリフをつけて世界観を陳腐化させた戦犯 リーバはええけど、クロンがシレンに肩入れしちゃったのがちょっと・・・ >>564
インタビューのWebURLなんぞは記事の保存期限が来たらさっさと404NotFoundになるのが当たり前でアーカイブとしては心許ない、
片っ端Wayback machineで魚拓保全していきゃいいのかもしれんがNoindexでクローラー拒否ってるサイトも珍しくなく
加えてその手の魚拓ドメインはNGWordに入ってたりするのでURL保全してもスレに貼って書き込めないんじゃ証拠として認めない！
と言い張る人間もいよう
スタッフロールは…5plusなら自前新規冒険の書ででさっさとフォーチュンタワークリアしてくればいい、プレイ動画多数の
初代やアスカなら他人の上げたストーリー普通攻略動画を確認するだけでも確認できるとして、月影村からガラケー携帯版、
半年サ終の虹の迷宮録まで引っくるめて.bakから復元してエミュ環境で動作再現して全タイトル目視で確認してくれるんですかね
自分なら金を積まれてもお断りするな >>565
>>566
加藤の世界観破壊シナリオにおいてはシレンジャーはこの意見が大半なのに
4と5のシナリオは良かったなんて意見このスレで初めて見たわ
どんだけ旧作やってないんだ >>562
世紀末デイズのバランス調整に長畑誠一郎が直接関与してたインタビューソースはきちんとあって、
https://www.4gamer.net/games/416/G041627/20180807120/
あとはﾜｯﾁｮｲW 0a97-R1zpID:FJXvl6ZY0(17,24)がガセや悪質な印象操作じゃないどうかは10/5発売のファミ通を見れば分かること
個人的には“若手に指摘された”の主語は誰なのか、5はヌルすぎだの、ユーザーにだけメリットのある要素が嫌だの
主張してたとされる『ベテラン』は本当に存在するのか、肝心なところをハッキリ書いてないのがとても不信 ぶっちゃけ下手なCGよりはドットで十分なのはシリーズの変遷でもわかるのに、それでもやりたがるって事は7になったら声当てとかしてきそうだよな、シレンに求めてるのはそういうガワの話じゃないんだよなあ >>570
それぞれの主観なんだから別にストーリー良いと思う人が居てもいいでしょ
何言ってんの？ >>573
ドットで充分って、、
ドットを舐めすぎでしょ 魅力的なデザインなら次元は気にしないわ
まあ6はそういう観点でも微妙だけど どう考えてもCGの方が安くできるからだしあのクオリティは正直そのへんの学生レベル
やりたがるっていうか
もうこうにしか出来なかったんだろう スカイドラゴンがツルツルで鱗とか何もないのはさすがにショボいと思った
アスカ見参と同レベルのツルツル感 シレンはグラじゃないのはわかるけど時代について行けてないレベルだしなあ
これでフレーバーテキストが5みたいに寒いノリのままだったらかなり身内ノリ感じちゃうだろうな
まあそれでも買うんだけど新規はもう絶望的よな >>575
ドットはもう絵師がいないんよ
小規模なゲームなら数人で作れるからOKだが、
大規模なゲームを作ろうとすれば莫大な金がかかるわけだ 5のフレーバーテキストを書いた奴って6にも関わってんのかな?
あのノリにOK出したのはチュンソフトの責任だけどもう関わって欲しくないわ >>579
2の優れたグラ、モーションよりも
大劣化してるのはまじで致命的
何十年経過してると思ってんだ >>584
4と5のアイテム図鑑・モンスター図鑑のフレーバーテキストを書いたのは醍醐頼希で、既に退職済、これは確か
https://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/news.html
普段からどんな文章を書いてたかは、↑のディレクターブログを読んで押して測るべし >>585
そりゃ龍鱗あって東洋風になった2とデザイン違うし
今回のドラゴンは体表がツルツルして角がある初代タイプのデザインだろ 醍醐頼希は原始99Fをクリアできる程度にはシレンを理解していた
しかし、他のほとんどのスタッフは原始99Fをクリアできなかったらしい
俺たちからしたら信じられないような、そんな異常な環境の中でシレンは作られている
醍醐頼希がいなかったらシレン5はクソゲーになっていてもおかしくない
そう思えば、多少コハルにモエモエーするくらい許せる >>586
ネットスラングとかアスキーアート使いまくってないだけまだマシ >>589
ゲーム内でﾊｧﾊｧとかキター！みたいな
クソキモスラング使ってたんだけどな 正直シレンのストーリーって３以外可もなく不可もなくって感じの意見しか聞いた事ないわ。３はアスカとかのキャラ改変までした割にできの良いストーリーではなかったのでアレなんよな。 「ちゃんと考えて作られたシレン」ってシレン5が初めてと言っても過言ではないんだよな
たとえばノロージョのステータスを見てみると・・・
シレン4：HP21 攻撃力13 守備力7
シレン5：HP20 攻撃力18 守備力4
シレン5のノロージョのほうがHPも守備力も低く、
倒すために必要なダメージが2.5少ない
この調整によって、原始8-9Fのノロージョは矢1発で倒しやすくなっている
「すごく嫌な能力を持っているけど矢1発で倒せる」というモンスターは
昔のシレンには存在しなかった。こういったところからシレン5のパズル性の高さ、
「ちゃんと考えて通常攻撃以外も使いましょう」という制作者の声が感じられる >>590
そらあくまでブログの話よ
ゲーム内は別
まあそのスラングも今となってはそこまで大したもんじゃないけどな
今はもっと酷いし スラング使うにしてもそれがちゃんと馴染んでればいいんだけどな
逆裁にもネットスラングの塊みたいなキャラがいたが、あれはちゃんとキャラとして成立してたから違和感はなかった
シレンのアイテムやフレーバーテキストに、しかも大量に盛り込む必然性は全く感じない コハルモエモエーは使う気にならなかった…
でもヤサイズバズバーのネーミングは好きよ 畠荒らしが風来掲示板で草を生やして荒らして炎上させるとか、おばけ大根が草を撒き散らして毒を吐くとかなら
フレーバーと特技内容がギリ噛み合ってるので個人的許容範囲だが、全編にわたってそれをやるな、という話な
ブラックチドロとか、もう特技多すぎ(笑)とか図鑑の説明放棄して笑ってる暇あったら、もうちょい能力簡略化しろよと シレン5を好きになれない理由は結構あるけど
一番嫌なのはやっぱテキストなんやなって…
夜技の名前ですらイラっとくるのに >>586
サンクス
6は穏当な感じになりそうでそこは安心して買えそうやね 少なくとも装備成長はなくなってそうだし、
そうすると装備一種ごとに名前8段階とかひねり出す必要が無くなるのでそれだけでもかなりマシ >>559
「AsukaHackは高難度とネタに2極化して実用性がなかった」という見解に反論してるだけだから
最初から全シレンヤーの何％？なんて話してないよ
AsukaHackが遊ばれてなかったというのは単純に嘘
高難度でも深層MPI以降は、低層はオリジナルより簡単にして深層を難しくする、という設計が主流で、プレイヤーのストレス軽減を考えてるMODが多かったし、実際何万時間と遊ばれてた >>600
当時のパーセンテージを引っ張ってくるのは無理にせよ、主にピアキャスで配信してた文化なら最大同接数なり
累計最大再生数なりの絶対数を示すべき、それを抜きに『AsukaHackが遊ばれてなかったというのは単純に嘘』と
証明することは出来ない。それこそ「お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな」「妄想乙」の水掛け論 「本職のデザイナーをつけてもらえなかったけど、
ツールの触り方くらいはわかるスタッフが必死で形にした」
と言われたらしっくりくるクオリティ そこまで期待できない信用できないゲームのスレにいる意味って何？ 6が十分綺麗に思える人間でよかった
ゼルダもクソグラ汚いとか面白さでごまかしてるだけとか言われてたし ゼルダがブレワイやティアキンのことを指してるなら、
あれをクソグラと思う人が満足できるゲームってだいぶ幅狭そう
それともグラさえよければそれ以外は里見の謎レベルでもいいんだろうか アンチだったら納得だけどシレンファンが文句言ってるのなら相当拗らせてると思う >>603
そらみんな、今度こそは傑作としてリリースされる一発逆転を夢見るからでしょうよ
そもそもの風来人が、黄金郷やお宝見っけて一発逆転！というバクチの巻物メンタリティ野郎共の物語だ シレン熱を拗らせて発売前なのに批判ばかりしてしまう民vsネガティブな意見を読みたくないのに5chを見てしまう民 3でも新章入ってすぐの武芸大会の案内で顔文字とか使われてて違和感しか無かったわ
チュンソフトは作り上げた世界観を自ら壊す天才集団だと思う >>609
初代かまいたちの夜からして、ピンクのしおり筆頭の脇道で自ら世界観スクラブ&ビルドしとるので別に今に始まった話じゃない
売れてる間はアバタもエクボで「強者の秘訣」と勝手に好意的に受け止められるが、敗将の弁になると全く同じ事してても
石を投げられる、サム8のズラしテクとかな。消費者のミーハー加減なんて平均値はそんなもの >>601
AsukaHackのwikiの番付でも見て打開時のプレイ時間足して裏白の打開率で割れば費やされた時間の桁数くらいはわかる
GTAというタイムアタック系のHackなら番付けに今でもRTAやってるプレイヤーの名前が並んでる
Hackという文化が存在した～という語りを完全な妄想扱いするのは単に無知を棚に上げてるだけだな >>587
ドラゴンデザインの話だけじゃないんだが…
モーション、エフェクト、殴り合いのときのSE、3Dモデル
2が秀逸すぎたといえばそれまでだが進化どころか退化してんのは痛い >>611
>Hackという文化が存在した～という語りを完全な妄想扱いする
存在しない文脈を勝手に妄内補完するなよ？
Asukahackの配信文化があったことは知ってる、自分も生配信まで追ってはないがDLはしたしな、問題はアクティブユーザー
いくらwikiに沢山いると豪語したって所詮100幾つか～3桁オーダーだろ？ wikiも残ってて割り算したら出るってなら
自分で弾いて結果を貼れば済む程度ものを、面倒くさがって他力本願寺するからエアプ呼ばわりなんだよ >>613
文化があったことは知ってる、配信までは追ってない、ってどっちがエアプかは明らかだな
エアプなのはいいけどエアプでほかをあんまくさすなよ もう面倒くさいからお前ら2人で冥炎魔天の挑戦のRTAして
勝った方が正しいと言うことにしようぜ GTAは下りで呪い落ちのない表白蛇だからストレスなくて楽しかったな
なにより森林警備がない 音楽ソシャゲスレはレスバになったら安価指定曲のスコアで勝敗つけてて面白かったわ >>615
論より証拠、wikiを覗く
http://www.lapcie.com/hack/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:Player
ハンドルネーム乗せるほど熱心なコアユーザーのみで、ROMや自演や改名は一切考慮しないものとしてPlayer/の単純総数が467
アスカwin版の正確な売上本数割れ問題もありは出ないが、DC版本数が50,750、半数がお布施で両方買ったと雑&楽観的に見積もっても76,125
…ユーザーの0.009%に満たない訓練された廃プレイヤーの打開率が5割だか8割で、その最上位が数万時間溶かしてたとして
その事実もって「人気だった」とか「両極化してない」とか、それ本気で言えるとでも思ってる？？？ ドラクエやポケモンは見た目変わっても根本的な部分はずっと一緒だけど
逆にシレンシリーズって前作と同じだった事がほぼ無いんだよね
好きなナンバリング毎にユーザーの志向が先鋭化しているから「最高傑作にします」なんて公式が言ったらそれはもう荒れるしかない
意見なんて合うわけがないし >>621
ヤバくなかったら14年途絶えてたシリーズの最新ナンバー追っかけなんてしてないだろJK
619も100掛けするの忘れてるから本当は0.92%だ、コアユーザー1%を虜にするってのは中毒性の証明としちゃ十分だが
その最先端1%の方だけ向いてそっち向けにゲームバランス調整し続けたらそりゃ崩壊するわな、という当たり前のこと 10年以上新作が出てないシリーズに付いてる固定ファンともなれば、何かしらのヤバさを抱えているもの >>615
それやったけど難易度は白蛇にちょっとプラスだけで裏白より簡単だよｗ
128階をパターン使っていかに早く降りるかなんだけど結局アーク根絶やしできるかどうか
これできないとダルすぎてリタイアすることになる
俺は時間の無駄だと思ったから1000階ぐらいでやめた もう少しオブラートに包もうや
こだわり強めの方多いですねとか言い方あるだろ シレンはやばい奴が好きになるゲームだからしょうがない >>619
血管切れそうになりながら調べたんだろうけど
それって大半は配信者とか最もコアなプレイヤーだろうからmodを楽しんだ人でカウントすればその20倍とかそれ以上あるんじゃない？
Modで売れた2％の人口あれば十分すぎんじゃね？と思った
あと人口がどうだろうが君が文化の存在自体は知りつつそれに触れずにこき下ろすエアプなのは変わらないからよろしく >>586
クソテキストの元凶はこいつかよ。ブログもキツいわ。もう居ないと聞いて安心した。 >>621
な○Ｊ民「深淵を覗く時、深淵を覗いているのだ」 前スレの>>189もしかり
冨江疑ってたやつが>>631みたいなこと言うならまずごめんなさいしろよ？
631がそうだと言うつもりはないが、前スレから45のダイゴミテキストを
冨江のせいと言ってるやつが少なからずいる なんだかんだ言われながら6は最高傑作な気がする
アプデで調整出来るし >>629
まあROM専はコアユーザーの20倍近く潜在的にいるってのはよく言われるよな、そこは否定しない。619のは
“ROMは一切考慮しない”って書いたから省いたけど、そっちもちゃんと足し合わせたら9,807人いるってことになる
アスカ実機買った人の10%よりは確実に多いだろうから、アスカファンの中では人気だった、と言っていいかもしれない
で、20年続くタイトルで1万人に満たないファンしか維持できてないのを「十分すぎる」というドンブリ勘定は流石に
楽観が過ぎてヤバいんじゃない？ 実際にそれで採算取れなかったからチュンは経営もヤバくなりドワンゴに買われた訳で
そのエアプが10分で調べられる程度の事を、リアルタイム10年見守ってても疑問に思わず素通りしてた時点で
俺やb9-に決して引けを撮らないヤバい頭脳(※褒め言葉)の持ち主には違いないので、そこはもっと誇ってくれよ >>634
…？なにを振りたいのかわからんが、まあそういうことだ
ちなみに醍醐ミテキストとディスったし実際45図鑑はゴミと断ずるに些かの躊躇もないが
>>592の言うことは個人的にはセンスあると感じるし常々シレンに対して要求したいことの1つではあった、確かに「これはスタッフはよく考えてつくったの？」と思わされることたくさんあった。
特に梅谷ディレクションの3とかDS1とか。3とかDS1とか。
これがよく言われる、難しいと理不尽の違いってやつに最終的に結びつく
ただただ理不尽に蹂躙されるのと
難しいし歯応えがあるけど決して打開不能ではない、と
だから一発でノロージョ倒せるのは確かに利便性も増すし、理不尽までの呪い攻撃をしかけてくるモンスターのひとつの優位性に対する答えとしては正解だ。無論絶対に一発で倒せなきゃダメというわけでもないが。
だからもしこの仕様決定が醍醐なら、本当に醍醐発案であるのなら悪くはない
が、しかし、4のディレクションも醍醐なわけだ。だったらなぜハナからそうしなかったという話になる
そのため、悪ノリクソテキストも含め完全称賛するつもりはないが
>>592の言うことはあくまでも私は賛成のスタンスかな
ゲイズとかしおいやん系とか嫌がらせ系能力は確かにそういう調整でバランスとるべきだと考える
ただしカラペンお前はダメだ お前らもう少し人に読んでもらおうって頭に入れて書け
誰がこんな長文読むんだよ >>639
「夢の花園」のコピペなんて、こんなド長文でアホ丸出しなベクトルでも突き抜けた勢いだけで思わず読ませる代物なんだ
長短だけの問題でもない
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1695091590/319 本当の意味での老害ってやつだなこいつらは
アスカ絡みの話になると急激に異常者が増えて先鋭化するわ ついでだから他スレで何年か前に書いたこと思い出して再現して書くが
俺は極論、呪いや祝福はなくしてもいいと思ってる、現状の仕様のままなら。
要素としてプレイングがごちゃごちゃするからだ
拾ったアイテムが呪われてるまたは祝福されてるとか頭おかしいのかと
>592の言う「ちゃんと考えて作ってるかどうか」という話で言うと
「呪いでも祝福でもプレーヤーにメリットデメリットがある」とかにしないと意味ないのではなかろうか たとえばカラペンの帯電状態がなぜ圧倒的に叩かれたかって
ゲームとしてアソビとしてセンスねーんたよボケカスってことなのよ
帯電したらなにもできない捨てれない次フロアで消滅ね～はい終了、って正気かよと。
例えば投げ当てれば金縛り状態になるとかいくらでもやりようあったろと
呪いアイテムは鈍足になるとか、祝福アイテムはレベルが上がるとか
まさにちゃんと考えて作ったのか？ってところだな、いま求められるシレンは >>632,642
トートロ爺（同じ意味の言葉の反復）
ノスタル爺（昔は良かった、懐古厨）
罠チェック絶頂爺（素振りマスのマップ自動着色は甘え）
みんな違って、みんなガイ 5+DLランキング4位まで来てるのすごいな
5スレはもう立てない感じかな？ >>645
新スレ立ててもいいんじゃない？
スクリプトに爆撃されるかもしれんが 流石に話題の棲み分けのために立てた方が良いとは思ってるが、みんなレスバと観戦にお熱で
『誰も！次スレを立てていないのである！』状態よなあ。DDosや埋め立てスクリプトが再開すると
スレ立てしてもまた無駄足になるのでは、という懸念もある 5スレならスクリプト攻撃で埋まった日に携帯ゲーRPG板に新スレを俺が立ててる
特に誘導はしてない
【Switch/Steam】風来のシレン5plus総合 233F【Vita/DS/スマホ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1696885953/ >>646
>トートロ
釣られてるぞ～と言ったらあかん感じなのか
恥ずかしいなこの子 >>650
別板にしたのに誘導してなきゃそりゃ気付かないわ
ともあれスレ立ては乙 >>643
盾の修正値は可能な限り混ぜるのが前提になってるし俺も剣盾の呪いはなくてもいいと思う
無駄に手間増やしてるだけで面白みが薄い
装備呪いないダンジョンだってあったしな >>635
逆もまた然りだぞ、電撃発表から発売まで短過ぎるから逆に不安だわ >>653
杖と巻物の被害は純粋にデメリットしかないクソ破壊能力ではあるが、
ギャンドラーの壺容量[0]化だけは、容量2のフィーバーで貴重品複製という重要な逆利用があるので何とも
ギャンドロンは一応剣盾の印消しもしてくるというが、そもそもコイツが出る深層で特技を受ける機会がないし
奴をオドロ代わりに不要印消しは普通やらんしなあ そもそも敵が使ってくる能力なんだからこちらにデメリットしかないやつがいて当然だろう
そんな当たり前の事にいちいち目くじら立てんなよ カラカラペンペンがよくないのは、にぎりへんげより露骨に理不尽だからであって
デメリットしかないのは敵の特技ならむしろ当たり前だし
デメリットしかないのがそんなに悪いなら、迷子くちなし拾えず敵倍速とかある1がなんで評価高いんだよ 畠荒らしは食料を無限にくれるメリットあるけど嫌われてるしな
シレン4の浜辺低層でいちいちゴミを雑草にしてもらって食べる作業とか面倒で嫌だった HPに一方的にダメージを受ける敵の通常攻撃はシレンにとってデメリットしか存在しないから
敵の通常攻撃力は全部ゼロで統一すべきだな！ という極論
>>656
更にどうでもいい事だが、目クジラ っていかにもシレンの新規モンスター種に居そうな
目クジラ、瞳クジラ、網膜クジラ、眼窩クジラ…みたいなの Lv1のカラカラペンペンは草を帯電させる
Lv2は草と巻物、Lv3は草と巻物と杖、Lv4は草と巻物と杖と壺
ギャドンと同レベルのつまんない強化の仕方なんだよな
対象アイテムを保存の壺に入れてれば防げるっていうのが最高につまらない
草子どりやスコッピーみたいに、草なら草、壺なら壺というこだわりがあってこそモンスターは美しい
コンセプトのない嫌がらせ欲張りセットみたいなモンスターには愛着を持てない シレンDSは初代求めてる人にとって改悪が多くてその象徴がカラペン
呪い全体化武器効果封印おはらい単体祝福なし ゲイズ催眠確率上昇＋催眠でツボに入れるとフリーズ テンポの悪化
個人的にはこのあたりが嫌いでダメだった 運良く特定のアイテムの組み合わせ引いたらぬるゲーになるとかは許せるけど
ニギライズ、矢稼ぎ、スーパー維持みたいな確定でぬるゲーになるのは面白くない。無くしてしまえ >>657-658
梅谷はちゃんと考えてつくったの？って論点において
そのモンスがただただデメリットしかないだけで糞かどうかを断ずる話じゃないのに何言ってんだお前
それ言い出したらペンギンに囲まれるよりアークドラゴンダイレップウ死神ギャザー豚タウロス系を
深層で複数相手取るほうが数十倍凶悪度高いし理不尽でデメリットだけ！となるわな… >>660-662
カラペン問題の本質は
デメリットだけしかなくて逆手に取ることでプレーヤーへの恩恵に活かす…てことができない！というだけじゃないからな
そもそも次フロアで消滅って…完全なセンスの問題
仮にカラペンの帯電状態のアイテムを投擲すれば金縛りになるなんてメリットデメリットの触れ込みで登場させても
うーん、それ要るか？なんのためにわざわざ初代リメイクにその新モンスターを登場させたのかってなる
まあ最終的にはこれ言い出すと、中村はなぜ梅谷くんを
トルネコシレン3やDS1でディレクターに仕立てたのか…という疑問に行き着くわけだが
ノロージョなんて単純呪い攻撃してくるんだから、そりゃバカに言わせたらカラペンより悪質だろうよ
そこに矢一本で倒せるという「ダンジョン通しての」対策とか例えば呪われアイテムは投擲すれば毒草みたいな効果として利用できる
みたいな制作者の考えが見えてこないのが圧倒的なセンスの差なのよ
というわけで呪い仕様いらなくね？ 5を絶対的良作と評価するわけではないが>>592はセンス有る指摘
ただしシナリオと夜お前らはダメダメだ 上位ギャドンが壺潰せるのはやりすぎだよなぁ
にぎり変化はおにぎりにしてくれるメリットもあるから許せるけど 夜のクソゴミさはカラペンに勝るとも劣らない
こういうつまんない要素入れたのは梅谷な希ガスるんだが
カラペンとか
3の床要素とか属性とか難易度選択とか
あの辺りの絶望的なノーセンスのつまらなさをみてると夜も…
ちなみに3の二刀流は楽しかった 元になったゲームが面白かっただけで
DS1での変更点はクソだって
何度も言われてるから >>673
元々120点のゲームに
余計なことしまくって改悪して79点のゲームがおもしろいとか言われてもねえ シレン5はトド・ゲドロ・ガマラみたいな攻撃しない特技持ちが上位になるにつれて素の攻撃力高くなるのはゴミ調整だわ
そのせいで封印が弱い
子供戦車系も封印すると高火力で殴りかかってくるしな >>676
深層で特技食らったらやばいってやつが
普通に素で強いのってゲームとしてみると調整不足感は否めないわな
そうしてこそ矢や投擲の有用性が出てくるのに
深層で食らったらやばいモンスこそ攻撃1、2発か
攻撃1発と矢1本で確実に倒せる見込みがないと理不尽感が強まる 二刀流好きだったよ
二刀流しかできないセンセーは弱かったけど そりゃ強い矢を射れる(=強い弓を引ける)奴が身体能力低いわけないじゃん 逆にぬすっトド系とかは物理攻撃めちゃつよでも面白いと思う。
モンスターハウスを混乱でしのいだら盗み能力のなくなったトドの一撃で瞬殺された、とかいいネタになる。
要は作り手の意図がそこにあるかどうかなんだよな。
そうやって隅々まで作り手の意図が感じられるダンジョンがあるなら、全体のダンジョン数が5より多い少ないなんて話は割とどうでもいいこと。 合成の壺を壁に投げたら消えたんだけど何で？？？？
こんな事あんの？ グラフィック不安だけど5みたいにソフトにしたら今までのシレンっぽくなるんじゃね？
まぁグラフィックがあれだから他も期待できそうにないってことだとは思うけど一ファンとしては新作出るだけで有り難いわ >>681
ダンジョン数にこだわってるのマジで意味不だよな
そんなに要らない
おもろいダンジョンひとつふたつで十分すぎる >>681
イッテツ戦車みたいに最終レベルが封印してなお余計に強いのは面白いけど、ただのぬすっとLv1がそこまで強いのは異議
Lv4しょうめつトドが攻255で、図鑑解説「盗みを邪魔されると激怒して、力ずくでこちらを消滅させようと殴ってくるぞ」とかなら大いにアリ派
>>682
こんな場所で超伝統的な合成遠投事故に立ち会えるとは…微笑ましいけど、失った装備の事を思うと嫌な事件だったね シリーズの伝統的なとこあるけど
罠師ダンジョンって好きな人より嫌いな人の方が多そうだよな 5の罠師ダンジョンってゲンシマか
個人的にあまり好きなダンジョンじゃなかったな >>682
ケンゴウに弾かれた盾が消えるバグもあるから注意な クソの5を基準に話す奴大嫌いだから
さっさと6発売して上書きして欲しい >>686-687
罠師ダンジョンはもっと面白い発展可能性があるはず！と言われ続けて未だ確立してないな
総じて評価が高めなのが4のトラップ・ゾーンで、ゲンシマや箱庭は従来と差別化要素を加えようと
無理したら事故ってコンセプト崩壊のクソヌルゲーになっちゃった感 ギャドンはクソモンスターだけどトドの盾やギャドン盾で対策できるし斬空剣ワンパンや保存の壺に杖巻物仕舞うと三通りの対策が用意されてた
カラペンは計算式の関係で斬空剣でワンパンできない程度に硬くDS当時はゴムの盾も無いからどうしても壊されたくないのを壺にしまうか透視付けて矢を打ち込む以外に出来ることが無かった
それでいて戦闘力はクソッピーよりやや低く経験値はゴミでアイテム破壊も長い目で見ればそれほどきつくないと
ねだやしするほど厄介でもなくダンジョン全域に出るのがクソと言う感じ
ラビは上位の出現エリアが狭いからノコギガッターと違って駆け降りでノーアイテムでも逃げ切れること多いし
みだれ大根のように即死させてくるからねだやしって程でも無いのがクソペンをクソペンにしてるところ >>682
多分気付かないうちにドラコン草飲んだか投げられたかしてたんやろうなぁ
草鳥とかに投げつけられた時って自分で飲んだ時と違って「遠投状態になった」ってメッセージ出ないんだよね >>685
>>688
これバグだったのか！？
サンクス
いや盾は合成こそ失敗扱いだったけどタグ付けしてあったから回収出来たんだが… あ、遠投ってそう言う事？
確かにあの遠投の腕輪着けてたわ…
その仕様知らなかったorz
教えてくれた人達ありがとう 遠投の腕輪はマイナスアイテムと思って即捨てが吉
高難易度になるとそうも言ってられなくなるが原始99Fクリアまでならマイナス扱いで即捨てが安定する 最初は鉄の矢貫通無双SUGEEEって感心する→合成遠投をやらかして萎える→ギタン投げ殲滅テクやいちしの場所替え投げを知って見直す
→草鳥のドラコン草効果で事故って遠投そのものが嫌いになる…みたいな流れを踏んで徐々に教訓を学習してくのが遠投のイメージ 「カラカラよりもっと凶悪なやついるだろ」は問題がズレてる。
あのモンスターはリメイクでわざわざ追加されたやつなんだから。
オリジナルダンジョンがいまいちなのは「面白いダンジョン作る能力がなかったんだろう」でしかないけど、
いなくていいモンスターがクソなのは作り手からプレイヤーへの「悪意の贈り物」でしかない。それは怒るよ。 同期のヒーポフはドラゴンキラーの特攻対象増やして有用度上げるかぐらいのノリで作られてレギュラー入りだから
嫌われないモンスターの方が人気出るし嫌われるなら嫌われるで突き抜けた方がいい
クソッピーとラビだと後者の方が人気だしな トラップゾーンは面白かった記憶あるんだけど、なんで面白かったのかが思い出せない
なんでだっけ >>689
いきなり単発の知らないやつに大嫌いとか言われてもｗｗ
ほら構ってやったぞ
ありがたく思え >>670
壺は実質アイテム5つ減るから理不尽すぎね
プレイの多様性がなくなるから壺潰し系は好きじゃないなぁ、盗むぐらいならありだけど >>699
ラビは呼ばれた後の行動順が強制解除されて
ラビの単発攻撃のみでターンが終わってくれるなら全然面白いんだけどねぇ >>586
確か、モンスターが醍醐で、アイテムは冨江だったと記憶してるんだけど
ちょっとテイストが違わね？ >>697
ふと気付いたが遠投じゃないよなもはや
これって「貫通」じゃね？
>>691
本当に制作者のセンスがないのがわかる
ここで凶悪すぎて根絶やし対象になるレベルなら一周まわって嫌われ人気モンスになりそうなのにそういうわけでもないし
かといってメリットや恩恵もないゴミモンスなのが壊滅的 >>699
その「自分が増やしたモンスターを人気出したい」という邪念があかんのや。ダンジョンの魅力はすべてのモンスターが一体となって醸し出すもんなんやから。
そもそもマムルだって作り手が狙うほどにはマスコットとしての人気ないやろ。 >>698
梅谷が絡んでる要素でいいのが何一つないのが本当に困る
・トルネコ3全体的な出来
・シレン3全体的な出来
特に属性、ギグニ、仲間死亡即エンドの仕様
・DS1の改悪、カラペン追加
ただし仮に二刀流が梅谷発案なら、そこは評価したい
札については、まあなんとも言えないから評価なしとする >>707
そうして並べるとなかなか壮観だな
シリーズ終わらせたくて作ってんのかみたいなラインナップ >>708
こんっのめっちゃくちゃ大事な時期に
今スレで話題のシレン産みの親
長畑冨江の二人が
ポケダン赤青時闇開発にかかりっきりだったのがマジで皮肉
そんでもってポケダンDSはミリオン大ヒットかまして
冨江シナリオが大受けして
ジュプトルやディアルガ戦のBGMが大受けしてるのがマジ皮肉
この時期にしっかりしたリメイクと3を出してれば十数年も空かなかったんじゃないのかと 札はたぶん良い要素だと思う
シレン４，５で慣れすぎただけかもしれないが スレ違いだけどマグナゲートは「登場ポケモンが少ない」という一点のみに噛みつかれてそのまま反転アンチのネガキャンに飲み込まれたかたちだよな。
カメラでランダムダンジョンを生成するとかアイデアは凄いよ。
ここにいるヤバいファンがシレン6に対して同じことをやらんよう祈る。 ドラコン草を飲んで壺を遠投は最近やらかしたわ
Vita版のシレン5では合成の壺を遠投というトロフィーがあったね ラビは初見時が今何が起きた？？って感じのワンキルだからストレスより衝撃が先にくるんじゃないか
アイテム破壊系は冒険が続いてストレスが溜まるから悪く言われやすい
ストレス度高いモンスターでも畠荒らしとか昔からいるやつは許される
あとはデザイン
ラビ、ハムポン、ヒーポフが人気なのはデザインがマスコットっぽくてかわいいからじゃないかと思う 6はすぐPCでも出した方が良いような気がするんだけどなあ
ファン層もうかなりズレてると思うし ファミ通DXパックがスパチュンストアだけじゃなくAmazonでも予約出来るようになってる 畠荒らしは5だとかなり限られた生息域になってて雑草のレア度が高いんだよな
壺荒らしぐらいまでならまあしゃーないかと思えるが物荒らし大物はヤバすぎるので他の状況によってはねだやし候補
ただ畠荒らし系はDSでやらかしたからか近年は生息範囲が狭かったりトドとセットで稼ぎエリアの嫌がらせ要因みたいなピンポイント起用になっててアイテム破壊されたってパターンが少ない
あらしの森は破壊がそのまま死に繋がるから深層の定期MHは逃げて接敵しないようになるし逃げたら床落ち優先でこっち来ないからな 特典ほしいけど、何回もやるからダウンロード版の方が便利なんだよなぁ
しかし、シレン3みたい地雷の可能性も0ではないと考えるとリスク回避のために売り逃げできるパッケージ版もありか、悩ましい 次のアマプライムセールでswitch買うわ
俺のシレンは4万円 偏見だけどそんなにもシレンにしか興味がない人ってシレン6の新要素も「こんなのシレンじゃない」と言って叩きそう >>722
純粋にも何も版権を含めた諸事情って語られてるやん 諸事情で何やろな。Steamならほぼノーコストだろうし、利益分配て倒産とか版権絡むとそんなに難しいんだろうか？ スパチュンはもうアスカ見参なんか関わりたくないんだよ
とち狂って負けハードに出して案の定大爆死
さらにWin版を出しても投げ売りされる
評判だけよくても下請けに作らせたからスパチュンとしては素直に喜べない
要するにトラウマになってる 権利関係がクリアになってないってことは、極論(というか法律的には)おれらが勝手に出すのと変わらんということやからな。 版権だけなら同じネバーランドカンパニーのルーンファクトリー4がリメイクされてたりする上に、
法人が解散し、かつ継承する者がいなかった場合は著作権は消滅するらしいので、法的に困難なわけではない
https://longlog-for.com/reasons-for-not-being-released-64shiren/
自前の5plusはソースコードを四方に外注して移植擦りまくってるから、単純にソースコードが現存しないのが壁で
CD媒体から逆アセンブルしてそこからコツコツデバッグ再構築するほど情熱ある人はおらず(+チュン本家の作品じゃない対抗心)
フルスクラッチで一から書き上げるなんてのは論外・採算外、それだけじゃないか？ 版権だけなら同じネバーランドカンパニーのルーンファクトリー4がリメイクされてたりする上に、
法人が解散し、かつ継承する者がいなかった場合は著作権は消滅するらしいので、法的に困難なわけではない
https://longlog-for.com/reasons-for-not-being-released-64shiren/
自前の5plusはソースコードを四方に外注して移植擦りまくってるから、単純にソースコードが現存しないのが壁で
CD媒体から逆アセンブルしてそこからコツコツデバッグ再構築するほど情熱ある人はおらず(+チュン本家の作品じゃない対抗心)
フルスクラッチで一から書き上げるなんてのは論外・採算外、それだけじゃないか？ >>724
既にそうじゃん
シレン6発売の功労者で名作のシレン5+をアスカ棒で殴る老害と名人様の場外乱闘がこのスレのメインコンテンツだし
シレン6がまだ発売してないから叩いてないだけでシレン2やアスカから仕様をちょっとでも曲げたら殴る奴がウヨウヨいる 1,2,3ときたから
4,5ときて
6作目の評価は決まったようなもんだな シレン2アスカ至上主義者はあのクソバランスゲームを聖典として崇めてるからな シレン2を下回る3Dグラはせめて勘弁してほしかったがな 過去作が嫌いな5+過激派もGB2以降を認めない原理主義勢力も大してかわらん
6が出たら仲良く新作批判してそう シレン2やチョコダン2のグラフィック良いよな。
２Ｄと３Ｄの合わせ技って感じでテンポも良いし、SEもBGMも好き。6はなんかスマホゲーぽい 2D3Dにこだわりはないけどテンポ悪くなったりしないかは少し不安
3で懲りてくれてると思うけど >>727
・セールス上は明快な『失敗作』だったと決め付けて切断処理したいけど
・その『失敗作』が過去最高傑作だったと絶賛する先鋭化したファンがそれを許してくれず
・外注下請けが最高評価＝『本家チュンの開発力は大した事ないねｗ』という自尊心破壊
・3,DS1,DS2,4,5,本家正統ナンバリングは全部束ねても過去の亡霊に勝ててない
「トラウマなんでアスカはもう作りたくないです」なんて会社広報がお気持ち表明するわけにもいかないので、
元から存在しない大人の事情を盾にしてでも、消極的にお茶を濁し口ごもるしか選択肢がなかったのかね とりあえずスライド床、マグマ、戦車の砲弾は消滅or改善しててほしいな 自尊心ねぇ...
ポンだしされたら普通に放り投げる奴多数そもそも買う奴は少ないと思うがねぇ アスカが評価されてるのって裏白とMODだけだからな
単純に「保存の壺の出現率が低いもっと不思議」がシレンシリーズの中でアスカの裏白しかない
だから裏白は取捨選択が濃密になって面白いと感じやすいだけ。全体的にはクソ要素も多いから絶賛するほどではない
あと「おうごん様」だとか、デビカンのオオイカリで「神アーク」とか言ってハプニング要素を楽しんでるくせに、
シレン5のオーラは批判する支離滅裂なアスカ厨が多い。ハプニング要素は楽しいんだよ
アスカもシレン5も同じように楽しい、と評価できないようでは目が曇りすぎだ
ユーザーって自分が何を楽しいと思ってるのかすら自己分析できない人が多い >>741
そもそもWin版出てなくて
ドリキャス版しか出てなかったらどうなの？って疑問は常々ある >>707
仲間死亡即エンドはGB2のンフーのリスペクトだろ
トルネコ3のバカ姉弟やシレン3のせいにすんな アスカが最高傑作だと言うならそれを上回る物を作れば良いだけだろう
良い所は残して駄目な所をテコ入れするだけでそれは実現出来るはずだが、それが出来ないのは分析がきちんと出来てないかさもなければそれを実現出来る技術がないかだろう たとえ上回った作品があってもそいつらアスカ以外しないから最高傑作のままだぞ
下手すりゃ配信みてその気になっただけのアスカすらやってない信者もいるから手に負えん アスカの良かった所は色々な遊び方があった所かな
シリーズ通して色んなダンジョンがあるのは普通だけどダンジョンだけでなく、エレキ箱とか秘技とかアスカだけでしか遊べないシステムがあってその日の気分で変えて遊べるのが良かった
シレン2ももののけ王国とか武器防具を飾れたりとかやりこみ要素があって少しずつ充実させていくのも悪くなかったけどな 今思うとあれはきちんと展示されてる事が良かったんだな
だからただ図鑑に載せるって感じになっちゃって面白くなくなった 昔のゲームがよかったのは思い出補正もあるよな
未識別に名前つけるとか毎回食料品もらいにいかんといかんとか今やったらだるい要素あるからいくら名作でも古いゲームはもう手が出ないんよ アスカが最高と言うよりDS1以降がクソなだけなんだよな 未識別はいいが店に置いて店主に値段聞いてアイテムを拾って自分で名前をつけるのはめんどくせ 武器や盾の修正値、杖の残り回数、壺の容量などで値段を変えるのはやめたほうがいい
暗記できる人なんてほぼいないし、値段表を見ることで有利になるのはただの作業でしかない
8000ギタンの剣なら-1でも＋3でも8000ギタン（呪いや道具封印は値段に反映してもいいが）、
900ギタンの杖なら0回でも7回でも900ギタン
これなら草や巻物と同じように簡単に暗記できるし、
杖の初期回数を名付けしておくような変な手間が生じない
価格帯ごとに最小回数と最大回数も統一すればいい 白紙が見たことある巻物しか書き込めないのは何とかならんのか
それって実質過去の冒険の強化状態を持ち込みしてるのと同じだし
最初から全部書き込めるようにするか、それが駄目ならいっそその冒険中に見たことある巻物に限定して欲しい >>700
保存が出なくて罠の取捨選択必要だったから
脳筋共を罠で嵌めるの楽しかった >>744
こういう「何も難しい話じゃない」というていで実質なにも言ってない人、
現実世界ではまったく見ないのにネットにはたくさんいるよな >>743
無理あるわー…
もう3さえ擁護できれば何でも良いのか？
3が悪くないみたいな言い分は今後のシレンシリーズ存続に関わるからやめろという
属性にしてもギグニ状態にしてもアイテムロスト選択制にしてもシナリオ重視にしても
全てがズレてたのが3で、事実上シリーズが十数年間死んだんだからまともだった二刀流以外擁護すべきではないな シレンGB2が初出のシステムをシレン3のせいにしていたから反論したってだけなのに何この言われよう……
大丈夫、俺はトルネコ3もシレン3も嫌いだよ
なぜなら両者とも消耗品が呪われる
シレンGB2みたいなゲームだからね youtubeに上がってる握り元締めとノロージョの検証動画すごいな
知らなかったわ ごましおいやんのアレか
にぎり元締めに「保存握られたー！」は仕様上よく有るけど「真っ先に装備を握られたー！」と散り様自慢してる人間がもしいたら
創作捏造乙、ってなっちゃうのな、そこまで壺類が握り尽くされる前に通常おにぎり化が解けるか撲殺されるかだから >>737
シレン6はテンポに関しては大丈夫なんじゃないかと思う
たまたま見かけた検証動画で、
・シレン4，5はモンスターの行動による行動順変動がなく、
複数のモンスターが攻撃→移動→攻撃→移動のように動いて時間がかかっていた
・シレン6のプレイ映像では移動するモンスターが先にまとめて行動し、その後攻撃行動が順次実行されていた
みたいなこと言っててなるほどと思ったわ
プログラム的には後者の方がひと手間かかりそうだけど、
それを実現してるってことはテンポ改善にはかなり気を使ってるんじゃないか シレン5普通にラグある時あるからな
マジでもっさりしてる >>756
反論になってないだろ
先生かアスカがしんだら即エンドとか調整不足だし
常識的な感覚としてありえないのにリスペクトとかバカにしてんのか 「嫌い」って言ってるんだからバカにしてるに決まってるだろう
ちゃんとレスを読めバカ
それとも「シレンGB2のリスペクト」が皮肉だと伝わらないおバカちゃんには
仲間が死ぬとゲームオーバーになるルールは「シレンGB2が初出」「シレンGB2のせい」「シレンGB2が元凶」とでも言わないと伝わらないか？ >>760
ボウヤーカート相手にみかわし炊いて矢稼ぎとかマグマエリアとかデブ石エリアとかでもなければ大体サクサクだと思うがどこで重くなったか言えよ シレン6は後世で
巻きグソゲーと言われないことを願ってるよ
ここでコケたらシリーズ終焉だからね
それとも半年後に7出せる態勢で臨んでるのかな >>763
それに加えて
タベラレルー系いる時
警報なってカラクロイドがシレン見失って駆け回るとき
そもそもお前が言ってる何十フロアもあるマグマエリアでラグい時点でゲームテンポ的にアウトだからな
あと火ついてる時の罠チェックのブン！ボウン・・・・ボン！（罠）もテンポ悪い シレン5は攻撃モーションとか敵のやられるグラフィックが長い
壁抜けも毎ターン止まるし
シレン2、アスカの系統と比べると地味～にテンポ悪い
根本的な部分ではないが必要ない部分だと思うので直してほしい そして大人気3のテンポについては、鈴なり少年、国士虚無僧、ボス戦の1ユニットずつ行動と
今さら野暮な言葉にして語るまでもないという >>764
たとえクソゲーでも5+で楽しませて貰ったからお布施と思って予約だわ
クソならクソで割り切って卒業できる あとマグマで起きたトドが水辺で回復する時もだな
画面外で移動以外を行うとやっぱラグある 自分でフロアエリア選択して進んでく異次元だっけ？あれ面白いから99F作って欲しいわ
確定モンハウを序盤に選ぶのが楽しい プレイヤーがダンジョンの構成に介入する余地があるのは楽しいよね
上手く作らんと最適解固定されちゃいそうなのが難しいところではあるが >>760
通路走って敵に先制されたときパンチし返そうとしてもなかなかボタンが反応してくれないのが割と多い
連打しても全然パンチ出ない
>>771
異次元の塔いいね
装備にするかモンハウにするかとか考えて楽しい 雰囲気はシレン4のほうが好きだったから、PC版出して欲しいな
psp(UMD)もいつまで持つか不明だし 次回作はアラフォーシレンアスカと
今まで各地に無責任に種ばら撒いてきたシレンチルドレンが
成人集結して旅仲間になるヤツで頼む
シレン✕マムルとかシレン✕ケンゴウとかな >>762
いやマジの擁護しとるやんけ字が読めないのか
皮肉でもなんでもなく3の正当化として魔城のせいと断定してるだろ、横槍なのか本人なのかしらんが何なんだお前いきなり
3自体の仕様の批評であり、元凶がどうのこうのの論点ではないからな？
ペケジと御龍は別にしんでもエンドにならんし元凶でもなんでもねーわ、やったことないんか >>776
シレンお龍アスカサチサスミキララとかかと思ったらマムルケンゴウってお前…
>>775
Switchで出してくれると助かるんだがな
願わくば初代再配信か初代の再リメイクも
あと月影村魔城アスカも… >>777
はいはい。確かにペケジとお竜は死なせてもゲームオーバーにならないね。俺も知ってるから
でもンフーは死なせるとゲームオーバーになるんだわ
だから元凶はGB2
仲間が死ぬとゲームオーバーになるシステムが不思ダンに搭載されていたらだいたいこいつのせい。以上
ところでこいつ誰？ﾜｯﾁｮｲとﾜｯﾁｮｲで二刀流してるの？ >>752
駄目です
見たことがなくても書き込めるようにすると、
見たことない巻物を候補に出さなきゃならなくなってネタバレが発生してしまう、
それを回避するためには、初代みたく文字を間違えずに手入力させる必要が出てくるわけ
だから、見たことあるものを候補から選ぶのが現状ベストというか妥協点 >>779
GB2って悪い意味でシリーズに根付いた新要素も結構入ってるのよな
あの時点でもう少し方向性に疑問を持つべきだったと思う >>781
砂漠の魔城の頃はシレンポテチ発売するほどイケイケの状態だったから、その祝賀ムードに水を挿して疑問を持てというのも酷な話
救助システムだって過激化したコアユーザーがアレルギー起こしてたくらいで、ライト向けとしてポケダンに継続した救助隊は
好感触だったわけで「やっぱり俺達の方向性は何も間違ってない」と確証バイアスを益々強化するだけだったと思うよ
ぷよまんを発売して傾いたコンパイルと全く同じ轍で、しくじり企業のありがちネタとしては手垢が付くほどの定番 GB2からの新要素ってどんなのがあったっけ
言われてみれば確かに色々違和感あったような気もするのだが、記憶もかなり曖昧だなあ
上でやいやい言われてるンフー云々については、
ストーリー的にダンジョンクリアまで限定の護衛って感じだったと思うから、そこまでおかしいとは思わなかったかな
それをメインストーリー全体に広げたシレン3がやっぱ最悪 GB2面白かった記憶はあるけど、ストーリーももっと不思議も何も覚えてない 女キャラなんかよっぽどハズさないと好感度高いからな >>779
魔城と3は別ゲーであり、3には3の仕様を決めたやつの責任があり批評されるべき 以上
許容できないなら3の数々の駄仕様生み出した
自分の無能さを憎んでくれ、梅谷シンパさん
>>783
つーか魔城を褒めるも叩くも好きにすればいいんだが
3を正当化するために魔城ディスるのは気持ち悪いわな 砂漠dsはハムスターがやばかった
壺爺もやばかった
もううろ覚えだけど奈落の果てトド盾でないからアイテム直接触られるのがドギツイ
あと傘たぬきのイカれた火力 AIがレスを返しているのか？ 部分はわかるのに文の流れがどうにもおかしい >>780
そこはUI頑張ればなんとかなるよ
見たことないやつは全部入れる必要があるけど、見たことあれば辞書から自動補完で一発入力とかUIの工夫次第。 魔城の話題だからついでに俺も魔城の不満点でも書くか
DS1とか3の不満点書き上げても書きつくされてるだろうし
異常に魔城を敵視して3擁護までするくらいのやつも喜んでくれるだろう
個人的にはカサタヌキが嫌いだった
ンドゥバと違って拾えてしまう悪質さ（賛否あるだろうけど）
あと確か1階から出たよね？
レベル1,2では普通に即死レベルの無駄な火力で2回連続開幕カサタヌキ即死で
奈落を潜る気が当時削げられた記憶
何十年昔過ぎてうろ覚えだが 奈落の死因はかさタヌキより開幕あなぐらマムルや怪しい人魂の方だろ
かさタヌキは階段降りたら正体表すから1Fのアイテムに手を付けないで2Fで本物化してから確かめて道具欄がパンパンになる5Fぐらいになれば普通に殴り倒せる
4以前のシレンはHP回復遅いからあなぐらマムル相手に連続でピロピロしたら理不尽に死ぬんで過去を美化してる >>767
飲み込まない条件は「モンスターの動きが完全に止まっている」ことだからだ
やりすごしの壺はプレイヤーから見るとモンスターの動きを止める効果があるが
実際は壺の中でじたばたし続けていてモンスター自体の"動き"は止まっていない
そして、やりすごし状態は何らかの干渉を受けた瞬間に解除されるので、
アイテムが壺の表面に触れてやりすごし解除→健康そのもののマゼルンがアイテムを飲み込む
ということになる。難癖ばかりつけてないでもっと物理学を勉強しろ >>764
>巻きグソゲー
言霊ってあるからな・・・ゲハで叩かれてるの想像したわ 聴こえてるよおじいちゃん
ご飯なら昨日食べたでしょう? 救助はバックアップできなくした代わりとしては役に立ったんじゃないの
特訓もそうだけどあんな文字数でよくダンジョンが生成できるもんだよ
GB2の次作のアスカはバックアップできるか救助あるかどうかは忘れちまった とぐろ島はさておき「探検録」はいいと思う。世の中なんちゃってハリーポッターみたいな副題が多過ぎる。 ンフーは今のところGB2ほぼ特有（一応バナナ王子が類似要素？）だし、
救助ともどもむしろ良システムの部類な気がするが
何ならどっちもシレン6にそのままあるいはカスタマイズして入れといて欲しいくらい
>>800
バックアップは知らんが救助は出来た（PC版） >>802
ンフーが握られデロデロ死するのは最強特技との兼ね合い、基礎ステも強さ一択でユーザーにメリットしかない旅仲間だから
露骨な弱点も付けたかったからだろうな。同じ肉ダンの系譜であるバナナ王子が焼死デロ死するところまで共通してるのも
意識してやってる あーもうこのシリーズだめかも、て思ったのはシレン3だったな、ほんまもんのクソ >>803
接敵して被弾している時点で握られただろうが撲殺だろうが大差ないので弱点とは言えんよ
そもそもンフーはイカエンペラー、百眼魔神、チキンあたりの肉によって近寄られる前に敵を無力化するので接触攻撃なんてほぼ貰わん >>804
3の悪いところは魔城のせいだからマンがブチ切れるからやめとけ
>>782
ポテチ懐かしすぎるわ
なんかローソンとコラボもしてなかったっけ
2か ンフーが賢く特技を使い分けてくれればいいが開幕MHとかは2ターン以内にイカエンペラーかヒャクメまじんくるのをお祈りする事になるからな
DS2でまおうとカイザー入れて４枠でなんとか安定する程度だから最強の能力とイマイチなおつむでバランス取ってる
判断力が高いとンフーの劣化のバナナ王子やおコンですら半ばバランスブレイカー的な強さだしな 救助が許されるならもうコンティニューでいいのに
死んだら終わりをぶち壊してるのは同じだし >>794
壺の中でじたばたしているってソースは？妄想？ >>766
というか2のモーション・テンポ・3Dグラが凄すぎる 今見てもやばい
アフカは2のエンジンほぼ流用だから置いとくにしても
これを超える、越え得るようなグラが不思議のダンジョンやローグライクで個人的には他に見受けられないように感じるなぁ個人的にはだけど
テンポは一長一短あれど親しみやすいキャラデザ、モンスデザ、3Dグラフィック、モーション、サウンドエフェクト
どれをとっても秀逸だ
リメイクされないというよりできないのかもな
オーパーツレベル ６の為にswitch買うんだけどコントローラーって正規非正規含め無限にある中からどれ買えばいいの？
switch版シレン5で使いやすいコントローラーってなんだった？ 完全版がPCで出るのにswitch版買う奴いるの？ 両方買えばええやんｗ
お前は完全版やる前に死ぬ可能性考えないんだなｗｗ 出るとしても一年半後ぐらいだろうからそれまで待てるんならそれでいいんじゃね >>814
前も似たような質問に同じ答えを出したけど個人的には8Bitdo Pro2がオススメ
プレステ2タイプのコントローラでシレンやるには十字キーの位置は、このタイプがオススメ ってか逆にシレンをPCでやるやついるのか
あのグラで最適化不足で激重とかだったら話は別だが 当分Switch独占だろうに買わないとか…これが自称情強か Switchがもう末期ハードだからハードと一緒にはあまりおすすめじゃないわな 出るから分からないもん待つくらいなら俺は１月にとっととシレンやりたい
コントローラーの話戻すとプロコンだとかホリコンだとか連射機能とかボタン設定可とか
すぐ壊れるとか 耐久性低いとか 有線か無線とか switch結構あるんよね
シレンに向いてるコントローラーは何？ >>823
あと、携帯モードで頻繁やる予定ならHORIのグリップコントローラーかな
手が小さいならグリップコントローラーFitってタイプがいいかも >>812
杖のモーションなんかもサクサクだし、意図的にサクサクにしたい人が中にいたんだろうね
忙しい現代人には一長一短とかじゃなく必須だろう 手に馴染むかどうかは人それぞれとして、
シレン自体に特別向いてるコントローラーってあまり思いつかんな
連射とか特殊な機能が必要な操作性でもないはずだし >>823
あ。名前挙げたコントローラはレビューや解説動画が上がってるから
参考に見た方がいいよ シレンももっとシンプルなゲームに戻してもらえないもんかねぇ
スイカゲームが流行ってるのもそういうことでしょ
草があるのに札とかいる？
偽物アイテムも多すぎるし、余計な要素が増えすぎてる印象があるわ なんだかんだで、３の地脈のほこら、すきだったんだよなぁ
ツルハシやら土塁やらカラクロイドの肉やらで、徹底的にフロア改造してお好みの地形とか倉庫とか作れる
なんなら、自前でもののけ王国つくれるし なんだかんだで、３の地脈のほこら、すきだったんだよなぁ
ツルハシやら土塁やらカラクロイドの肉やらで、徹底的にフロア改造してお好みの地形とか倉庫とか作れる
なんなら、自前でもののけ王国つくれるし >>814
左右のジョイコンを差し込んでコントローラーみたいに使える充電機能付きのグリップ(任天堂純正のやつ)を使ってるな
非正規品だと純正品の半額くらいで同じような物があるみたいだけどそういうのは使った事無い
でもジョイコンってそもそもマイナスボタンがめちゃくちゃ押しにくいのでシレン6がマイナスボタンを多用するゲームなら割としんどいかもしれない >>814
耐久面はアンチが大騒ぎしているだけで心配はいらない
無理矢理力を加えるとかしないなら大丈夫
プロコンは押し心地が良いので長時間遊ぶなら満足度高いと思う
他ゲーやるにも使えるし買って損はしないよ ニンダイで発表したのにすぐSteam版出したら任天堂キレそう
まあそのうちSteamで完全版出てもいいよ
ああいいさ
しかしデータは移行できるように
これはたのむよスパチュンさん >>833
シレン5って色々出てるけどセーブデータ互換性あるの？スマホ版買おうか悩んでるんだけど コンシューマでマルチプラットフォーム展開してるゲームで、
ハード跨いだセーブデータ共有できるものってあんまりぱっと出てこないな 寝転がって遊べるのが長所
Switchライト本体だけでシレン5をやってる自分は少数派なのかな >>828
偽アイテムは本当にセンスないわ
DSのちっさいドット画面であらやるのはもはや嫌がらせレベル
DS1からユーザーが不快になるだけの要素が悪目立ちしててそこはナーフしてほしいわ
属性とか夜とか、目玉要素と謳ってるやつだいたい外してる 変花の壺は許してくれ…
あの花に癒されている人も居るんだ >>838
シレン6の目玉要素を謳ってる
デッ怪モンスターとデカシレンも外す可能性が微レ存？ >>840
今のところメリットなしのファミ通記事で怯えているというのが現状だけど古参スタッフ復帰してるからどうなるかね
何かしら此方側に旨味のある仕様であれば或いは ６出すよりシレン城VCかSteamで出してくれた方が嬉しい
5も微妙だったし新作に期待できない >>782
ポテチ買ったわ
当時ローソンで販売してた
オマケで付いてたカードまだ実家にあったかも シレンシリーズ全部好きだけどGB版だけはグラフィックがショボすぎてプレイが苦痛
グラフィックをリッチにして再販してくれんかなあ デッ怪で今のところ分かってるのって、
9マス専有、鈍足、通常攻撃無効（正面及び側面の5マスのみ？）、一定ターンで消える、特別なメリット無し
くらい？
発生頻度や消滅までのターン次第だけど、
見かけたら回れ右して消えるのを待つか即降りするだけの空気になるか、
やたら出てきて挟み撃ちにされて何もできず理不尽死か、
そのくらいしか思いつかんな
高経験値とか店アイテムドロップくらい付いてるもんだと思ってた >>844
LRボタンがないから
斜め移動は小さなスタートボタンを押しながら方向キーとか操作性もキツかった
当時はそれでもハマりまくってたけどね デッ怪は倒すメリットなくても存在そのものにメリットがあるかもよ
例えば進行方向に普通サイズのモンスターを足止めしとくとプチプチ潰してくれるとか GB2は肉が弱体化して悲しかったけど腕輪合成とかヤリとか如意棒とかぶっ飛んだ装備もあってそこら辺は楽しかったな
倉庫でアイテム整理してたら急にバグって起動出来なくなったの今でも覚えてるわ
懐かしいな >>844
でも視界不明瞭とかクソ視界が狭いとかあるからグラ整えるにしても5+準拠じゃないと困るわ
4や5のDS版は視界が狭すぎて気配察知無いとストレスフルだから開発はあの頃グラが良ければ視界の狭さを軽く考えてた感じ >>848
仮にそのシステムだったとして、それが有効に働く場面そんなにあるだろうか
起きててシレンを認識してるモンスターは基本シレン追っかけてくるから、
鈍足のデッ怪に踏みつぶさせるにはアイテム何か使って縛ったり寝かせたりする必要が出てくる
離れたところにいるデッ怪がうろついてるモンスター踏みつぶすことはあるかもしれないが、
それも状況を大きく好転させるほど起こるかどうか >>837
liteは斜め入力されにくい気がする…
しない？ いっそのことユーザーからの不満は全てアップデートで直しますって宣言すれば
いいと思うよ >>811
敵がシレンを追尾するときに使う痕跡のことを"残り香"と表現するように、
厳密な正しさではなくイメージしやすいように"じたばた"と表現したまでだ
やりすごし状態というのは「壺の中に通常状態で入っている状態」だから、
何らかの干渉があった瞬間に通常のマゼルンに戻って飲み込みを行うのは当然だ
観測された現象を人間の納得のいくように解釈することを物理学と言う
学問は正しさを求めるものではない >>853
Switchアプデあるから期待したいけど
こういう乱数系ってほんとに1つのバランス調整でいろいろ良くなったり狂ったりもするからなぁ
早くデッカイの仕様は明らかにさせてほしいわ、メリットなしは恐怖でしかない
なにか活用できる有用性がないとなー 要らないとは言わんが >>852
慣れもあるだろうけど斜め移動のときにしっかりRボタンを押すことに意識すれば
さほど操作性に難を感じたことはないよ
でも雑にプレイすると一歩だけ進むつもりが2コマ進めてしまったりすることはたまにあるｗ ケンゴウ系は特攻無くて面倒臭いから特攻通りやすくて弟切草でも始末できるセルアーマー系の方がよかったわ
2の汚点だろケンゴウ系、5のタツジンに至ってはランダム飛ばしで壁を背にする意味がない根絶やし候補レベルのクソ害悪モンスターになってて消えて欲しいモンスターTop10に入るぐらいのクソなのにシレン2組だからで擁護されてる ケンゴウ擁護してる奴そんなに居るか？
2の公式ファンブックのアンケートでも
嫌いなモンスターランキングで1位やぞ 強いて言うならシレン2ではモン壺のおかげで恩恵も受けられてはいたが
イアイ以上になると結構武器鍛えててもワンパン厳しかった気がするし、
重要アイテムロストの恐れが極めて高い能力もってるのに目立った弱点無しとかかなり嫌なんだが >>749
>>859
DS1以降で好きな順は？
3が最下位だろうけど ケンゴウ系はイカリ状態で弾きだけだから壁になるかな それでも言うほどロストしなくね？
水路のかっとびイノシシのほうがよっぽど実害受けてるわ…
嫌われてはないんだろうけどデブートンの出現範囲とアイテム消費数の多さは毎度苦戦を強いられる 3やった後に4と5やるとすごい快適なんだけど
6の3D見ると不安になるな >>861
DS1>4>5
DS2はやってないのと
3は全クリしたけど内容覚えてないから評価できない ファミ通読んでない人多いのか2D3Dだろうが快適な環境でのプレイが重要で、動作が機敏であることが強く求められてるけどそれを提供出来ると書いてるぞ
あとシレンのシステムはメリットとデメリットが同居してるから面白いとも ケンゴウの特技は致命的すぎてバランスが悪い
シレン5だと装備成長があるからなおさらだ
一応、目配り香、身かわし香、ヘタ投げの腕輪、弾きよけの腕輪など
対策手段も多く用意されているので、ロストしたら自己責任と言えるバランスになっているが・・・
原始の場合、ケンゴウは12Fのみ登場（即降り推奨階）、Lv2のイアイは登場しない
シハンが登場する62-64Fには既に即降りが始まっていて何度も戦う機会がない（90-92Fのタツジンはなおさら）
なので制作者的にも「このモンスター、クソすぎて深層にしか出せないじゃん・・・」という扱いなのがうかがえる
シレン6にケンゴウを出したのは完全に老害の懐古趣味でしかないな
新要素の桃まん（ケンゴウまん）で盾とか剣を荒稼ぎできてもバランスが壊れる原因になるし Switch専売なんてしてる時点で本気でないのは明らかだからあまり期待できないよなあ
本気で売るつもりならマルチにしない理由がない
今は昔と違ってマルチ簡単だからな 弾きよけが腕輪なのがね
甘えだけど呪いよけとか弾きよけは盾に入れたい
そうするとまた腕輪の感知ゲーが進むんだろうけど >>858-860
肉系列の特技発動（壺、エレキ、証、憑依）で限定的だが装備品稼ぎができる、水がめでクソザコ化という
逆利用法と無力化弱点の維持により辛うじて許されてる感。失った物の被害の方が遥かに甚大だから不人気なのはやむなしだが ホントに文句が多いな
攻撃命中率が完全に運依存なこと以外に特に不満はないわ いや文句が多い人と普通に楽しみな俺や君みたいな奴と較べたらあかん
前者と違って後者はID赤くしてまで楽しみだー！はやくやりてー！
なんて連日書き込まないでしょ意味ないし じゃあ良いとこも挙げよう
イラストはかなり良いね
今回の仲間には銃キャラはいないのかな？人外枠は隠しでいそうだけど
オンラインはダンジョン毎に月別、歴代のTAランクがあればいいなぁ 歩いたとこ表示はかなりいいゾ
でも素振りしたとこが表示されないのはなんでや！ ケンゴウ系はウェポンアタックによるロストがなけりゃいいんだがな
いっその事特殊攻撃変えて装備品を交換するって能力に変えてみたら？
強い武器防具を持ってる程脅威になる、んでもって倒せばもちろん返ってくる もし盾に魔法をはね返す効果を入れていた場合は杖での対処が出来なくなり、武器に会心効果が入っていたら会心(痛恨)出すし、回復効果が入っていればそれも発動する
モンスター側のつらさが間接的に味わえる面白い能力になると思うけどな もち修正値によってダメージも上乗せされるぜ
だから持ち込みダンジョンの方がより脅威に感じるはず 初代に杖とかの特殊攻撃やら矢の攻撃やらを1か2のダメージに変換するサソリいたよな
ガチるしかないから4,5だと出せないふいんきのやつ >>875
少し話変わるが、落ちてる装備品を拾って使ってくる敵って、
昔ながらのローグライクではよくあった気がする
人間とか亜人的なものと戦う世界観が多かったからかな
最近ではマイクラのゾンビがそういう仕様だったな
拾うとかではなく、無理やり奪って使ってくるのはちょっと理不尽な気もするが
奪われないように呪っておくとか対策ができないこともないな
「必着の腕輪」みたいなのも過去作にはあったし 耐性系能力込みで鍛え上げた盾を奪われたらこちらの攻撃はほぼ届かず、
状態異常モリモリの鍛え上げた武器を奪われたら、
鍛え上げた盾の上からでもそこそこ痛い攻撃にそれが上乗せされて叩きつけられるわけか
強力な装備持ってたら奪われた時点でほぼ負け確、
そうならないためには奪われる前に消費アイテムでどうにかするしかない
弾かれる方がまだマシレベルの嫌がらせにしか思えんのだが 「育てた装備がロストするならバランス悪い」ってただのザコ風来人の遠吠えやないか 持ち込んだアイテムは無くならない
持ち込まなかったアイテムは全ロスト
これで解決 散々叩かれたDSシレンも、実際やってみるとSFCより難易度が上がってて面白い
たとえば、こばみ谷にばくだんウニが追加されたのは間違いなく改善と言える
うかつに殴ると大爆発でHP1にされてしまうから初心者は苦しみまくって何度も死ぬし、
矢で慎重に削ったり杖を惜しみなく使う上級者は心地よい緊張感を味わえる
さらに魔蝕虫のボスフロアにタイガーウホホが追加されたのも大きい
遠距離からの魔王の杖、隣接して転ばしてくるドレムラス、
そこに魔王やドレムラスや魔蝕虫を投げてくるウッホが加わったことで
事故の発生率が格段に上がり、敵同士の隣接にも警戒する必要性が生まれている
ヌルいゲームで俺ツエーしたい多数派が安易に「理不尽」とか決めつけるせいで
ストレスまみれのしびれるようなバランスを望む少数派の意見はないがしろにされがちだ >>878
それギャザーじゃないの
初代だとただの脳筋で、どこかでその特性付与されて4 5には普通に出てるが そもそもシレン自体特別上手くもない奴が上手いフリ出来るからウケたタイトルだよ
トド狩りシコシコ、草受けシコシコ、竹刀シコシコ、分裂吸い出し絶頂射精。
で、ただのネットのイキり発言をスタッフが真に受けて調整したのが後期の駄作シレンの数々ってワケ つるはしで通路を1マス掘るだけでモンスターの追跡から逃れられるなんて、
自力で思いつける人はほとんどいない。何十時間プレイしても気づかない人のほうが多い
でもそういう知識を一握りの天才が発見して広めたから、
続編が出るたびにプレイヤーの技量が上がっていったし、
シレンの「真の面白さ」に目覚める人も増えていった
検証しないとよくわからないような複雑で難解な隠し仕様が多ければ多いほどゲームは面白い
シンプルで直感的にサクサク遊べるゲームなんてライトユーザーしか喜ばない ゲームでストレス溜めたいなんて一部のゲームキチガイくらいだからな
そんなやつの意見なんて絶対に聞いてはいけない >>883
DS1の改変は駄作の悪手かなー 要らんわ >>886
昔のシレンの仕様を熟知してる俺から言わせれば、
テンポ厨の意見は""浅い""
シレンは敵の行動順を把握して1手1手熟考するからこそパズルとして面白い
「行動順に関わらず移動が優先（ただし"シレンへの反撃"は最優先）」という仕様は、
行動順の逆転が頻繁に起こり、敵がどの順番で動いてるのか把握しにくい問題がある
そのため、絶体絶命の場面で杖を振ってもらってワープする可能性に賭けるなどの行動をとりづらくなる
また、シレン4から登場しているラビの特技は引き寄せ後に敵からタコ殴りにされるからこそ恐怖のどん底に突き落とされる面白さがある
昔の仕様だと、フロア内の敵の移動が終わった時点で攻撃対象も決定済みだから、ラビがシレンを引き寄せても他の敵がシレンを殴れない
そのためシレン6にラビが登場しても大幅に弱体化して"恐怖"を味わえない敵に成り下がってしまう
だからシレン6にはラビは絶対に登場しないことが現時点で確定してしまった
昔の仕様をただただ持て囃すだけでなく、そういった難点にも目を向けるべきだ DS2は名作GB2のリメイクだから期待したが奈落一回クリアしたらやめちまったな
プレイ感覚がGB2ほぼまんまだったから飽きてしまったのか 4-5派の意見って、スマブラでいうとこの終点で対戦する勢とイメージ重なるんだよな。 >>892
戦場の楽しさとか段差が3つ有ることの戦略性メリットデメリットを言ったら
○○のキャラが段差有りだと圧倒的に有為になるからつまなくなるだのああだこうだ始まる 的な？しらんけど >>879
>>890
ちなみにキミの名作順位・評価はどんな感じなの？
4と5が神ゲーと考えてる感じ？
2、初代、アスカはいわゆる浅い判定？各作品ごとのいろいろ評価教えてくれよ 足踏みして殴る初代シレン的シンプルさの方が終点そのものではないのか タツジンは弾きが10マスで直接水没はしないからシハンまでより逆に装備ロストはしづらいネタ枠 まず初代からセルアーマーいるのに
「特効武器が無いからケンゴウ系だけ特別ダメ」なんてことあるわけないじゃん
出会い頭で装備ロストがあるのが理不尽って話だろ
シレン1-5＆アスカのどれが至高かの議論はほぼ宗教論争だからこういうめちゃくちゃな論法が多いんだよな
気持ちとして嫌いっていうのと客観的に見てひどいっていうのは分けないと 嫌な特技を使うモンスターは初見は仕方ないけど次からリスク考慮して戦えばええだけやん。 >>896
タツジンは「なぁんだ放物軌道だと逆にロストしにくいから言うほど危険度高くないじゃん」と
慢心させておいてからの、いざクランク型通路の壁向こうや大迷路内で弾かれてからが本番 >>901
笑える状況もありそうだけどシレン5では滅多に戦えないからなあ
裏白のシハンならオオイカリあるし水がめで殴り合ったりするから時々は事故るけど
タツジンは殴り合う機会がまずない…… >>890
パズル厨は数独かジグソーでもたっとけ。
楽しくないゲームはいらない >>904-905
シレン2のアメンジャ・カッパで初めて「落ちてる装備品を拾って投げる」
猫3マドハンド種でようやく「奪って投げてを両立する」害悪が限定的に登場した位なのに
“昔ながらのローグライクではよくあった気がする”とか、具体的作品数を挙げることすらせずに
存在しない昔を捏造して雰囲気で喋ってるだけの妄想家b9-相手に、論理的に考えることを
注文するのも無理な相談だろう シレン３の上位カッパは手持ちアイテム奪って投げつけてきたよね。地道に厄介 マイナスアイテムも金滅や超不幸とか物忘れみたいな即死級よりも胃縮小の方がイラつくから不思議 >>895
一理あるが。イメージだろうなあくまで
レインボークルーズとかって対戦ガチ勢は本来選ばないけど
スマブラのステージがレインボークルーズしかなくてここでガチ戦やるしなくなって十数年経過してるのが4と5、みたいなニュアンスか、無理やり言えば 俺はDungeon Crawlという非常にマニアックなローグライクもプレイしたことがある
2008年にシレン3が発売されるまでシレンシリーズは仮死状態だったから、
シレンファンがシレンっぽいものを求めて他の作品に手を出す時代があったんだよ
Dungeon Crawlもその1つで、「種族」や「信仰」など80年代の香りがする無駄に複雑で古臭いシステムが多い
それをプレイして一番印象に残ったのが、人型の敵に強い武器を拾われて苦戦したことだった
運次第で敵の強さが大幅に変動するのは理不尽だと思ったし、シレンほどの緻密なパズル性を感じなくてすぐに飽きた 大物ユーチューバーしらたきchさんのプレイはいつ見ても惚れ惚れするほど上手い
シレン6が発売すれば有象無象のイナゴVチューバー達が雑にシレンをプレイして妨害してくるだろうが
やっぱりしらたきchさんを推していくのがこのスレの総意とさせていただきたい 今日b9元気ないじゃん
発売まで100日あるんだからもっと頑張れよ まだ100日もあるのか……。発売されたらここを見にくるゆとりもなくなるので、それまで盛り上げていこうな！ しらたきゆっくりボイスで動画出してた頃は良かったけど
素の喋りがちょっと合わなくてアレだわ >>920
そういう人のケースはYMM(ゆっくりムービーメーカー)で旧ゆっくりボイスのSoftalkを回避してボイボ声を手打ちするのと
SeirenVoiceで喋りにだけバ美声エフェクトでボイチェンするの、どちらが投稿者-視聴者ともwin-winにできるだろうな
投稿者側は台詞編集労力軽減したいだろうし、聞き専の方はどうやったって視聴に慣れない声質ってあるだろうけども
突き詰めれば双方ともお気持ち問題なので、適当なところで妥協点見つけて歩み寄るしかない >>920
>>915
ニギラソってどんな人なの？ 「嫌なら見るな」は最もシンプルで低コストな解決策のひとつだけども
数多の先細りジャンルを衰退絶滅させてきた慢心からの死亡フラグ直行でもあるので安易に振り回したくはない
それはもう透視と壁抜け揃ったからクリア確定だな！からの散りざまの如く >>917
ストーリーダンジョンが面白いタイプのシレンと、
もっと不思議が面白いタイプのシレンがある
初代、2、4は前者。アスカ、5は後者。3はどっちも微妙
携帯機はよく覚えてないが、GB2の奈落はまあまあ面白かった記憶がある（アイテムを入れて押すと遠投できる大砲の壺が好きだった）
クソゲーのシレンというのは存在しない。ただ、もっと不思議のやり込みの楽しさでは「アスカと5」が頭1つ抜けている
なので、よく聞く「（初代と）2とアスカ」あるいは「4と5」というような括り方は本質を捉えていない
そういうのは、もっと不思議をやり込んでないライト層の感覚なんだろうなと思う 売上の大半はライト勢のはずだからまずはちゃんとそこにコミットするように作れ
ガチ勢への配慮はそれこそDLダンジョンで対応していけばいい 初代シレンは実況動画なんかで見たことしかないが
テーブルマウンテンのRTAや縛りプレイばかりでてっきりこれがもっと不思議に当たるダンジョンなのかと思ったらフェイの最終問題ってのがそれに当たるんだよな >>926
いうて3のPSP移植時に「バランス調整を行ったほか、追加ダンジョンも配信します！」って言っといて、
蓋を開けてみれば3人×2難易度(識別済or未識別)=6個の手抜きでした…って前例で信用貯金取り崩してるんでな
https://w.atwiki.jp/siren3/sp/pages/57.html
ライト勢にしっかりコミット出来てると思い込んで突き進んだ結果が3で、そちらを満足させられる作品が作れてないのに
このスレの自分も含めて注文の多いヤバいガチ勢を唸らせるようなDLC追加を、後出し急ピッチ開発で作り込めるわけがない ライト勢にウケるゲームを本当に作れるならシレンはもっと売れてるっての
スパチュンに任天堂のような大衆にウケる作品が作れると本気で思うのか？
悪いけど無理だと思うね ストーリーダンジョンでは4のエメラルドテラスがぶっちぎりで最難関だわ
これ初代テーブルマウンテンと同じで何度も死にながらタグ付けた装備をコツコツ鍛えて進めって感じで初回素潜り想定してない超難易度だったな
ハラモチと店限定の気配察知が同時に出る豪運回でもなきゃ素潜りは原始99Fよりよっぽどきつい 7が15年後に出るとしたらもうゲームしてない人多そうだよね
老眼とかヤバそうこの世にいない可能性すらある 最新作のスレでSFCとかGBとかの話を当たり前のようにするジジイが大量にいるからな >>933
過去作の話をしたくないなら
6の話をしろよ 新情報が出ても200伸びたぐらいですぐに元の過去作語りに戻るからな
6のフラゲが出るまでずっとこんな感じだし
フラゲ情報も過去作美化のために使われてすぐ飽きられるのは目に見えてる いや別にGBの話だろうが勝手にやればいいよ
俺はやめろなんて言ってねえし
加齢臭キツイなあと思ってるだけだから すぐに「アスカが最高でサァ！ その後はゴミでサァ！」ってのが始まるからな 実際DS1以降ゴミだし
他社のローグライクで遊んでたわ でそのゴミと見切ったシリーズのスレでゴミだゴミだーって喚くわけね >>937
ほならね、言い出しっぺのあなたが6の話題降ってもろて、さもなければゲーム本編より人の話しかしてないあなたがジジイ確定ってことで
そういえばGB2にはこごと仙人、きり仙人、座禅導師、いねむり仙人、壺つりジジイ、ザガンと近年稀に見るジジイオンパレードだったが
5てモブ仙人が多い位で6への続投は誰一人いなかったな…老兵は黙ってただ去るべしって有言実行した結果なんだろうか
そして6を引き合いに結局過去の話が主体になってる俺も間違いなく精神的ジジイ確定 >>925
4やり込んでるけど、ストーリーダンジョンは（夜あるから）面白くないし、逆にもっと不思議（浜辺、修羅）は原始より面白い
4と5は少し違うだけで概ね一緒だとも思うよ >>942
DSの4ストーリークリアした所なんだけど浜辺のどんな所が原始より面白いの？ ここのスレほど「50歩100歩」「目糞、鼻糞を笑う」を地で行っているところも珍しかろう。 浜辺はむしろ腕輪三種や一択屋あるからギリギリゲームになってるダンジョンだろ
無かったら水枯れ水切り出るまでギャザーの詰みを回避出来ないし
みだれ大根ねだやすチャンスも限りなく0になってひたすらストレスフル >>946
このゲームで50歩と100歩の奴の違いを似たもの同士だろうと雑に括って軽んじる人はそりゃ大成しないな、
って釣られてあげれば良いか？ 「壺釣りジジイ」ってこんなに5ch向きな名の魔物も中々いないよな >>936
フラゲ予定なんだが、書くならここには何を書けばいいんだ
求められてる仕様とか情報とかか
あんまり足を引っ張りたくないが >>946 >>948
目くそ鼻くそ五十歩百歩は、まだまともに会話ができるほうのここより
2のスレのやつらが的をいてるのでは？ >>942
そういう意見は結構聞くな
4は敵が強すぎてまともに戦えないから"デブ石索敵"とか"素振り索敵"とか、
特殊な技術で索敵しないとクリア困難で、窮屈すぎるように俺には感じた
浜辺の序盤でウニとデブータが出てくるあたりとか、原始と比べてあまりにもストレス過多で
通常プレイはともかく、縛りプレイは挫折したわ
ただ、4はスーパーとか金食いとかお香みたいなぶっ壊れ要素が少ないし、5より好きって人はいそうだな
トルネコ3とか好きな人はシレン4も好きそう シレンって最初から攻略サイトで仕様確認してやるゲームな気がする
フラゲで情報バラすのはむしろ歓迎ざれるんじゃね 求められてるのはやっぱり新システム、新アイテムや新モンスターの仕様じゃない？
>>950
そっちはじゃあ「蛸が自分の足を食べる」あるいは「阿鼻叫喚の地獄絵図」といったとこだな >>950
2スレちょっと覗いたけど
キチガイvsキチガイ達でそっ閉じしたわ >>943
浜辺は腕輪、原始は装備が強すぎるゲームなんだけど
やり込むと腕輪縛る時の4が一番バランスが良く感じる
直接攻撃縛りまでやると原始が一番よく考えられて設計されてるダンジョンなんだと思うけど、適度な難易度を楽しむなら浜辺・修羅の腕輪縛り系列が自分は一番好き アイテムに比べてモンスターはランダム幅が狭いけど、そこにまで振り幅を持たすとゲームとして成立しなくなるのかね？ ラビエリアやノコギガッターエリアが広くなったり狭くなったら死活問題だろ
アークやアビスの自然発生で回復アイテムの重要度も大きく変わるしな 3Fとおせんりゅうとか1F床落ちンドゥバとか普通にクソ仕様なのになぜか評価高いしへーきへーき 最果ての1Fのタベラレルーとあなぐらマムルも事故誘発って事でクソ要素だけど上手くいけば稼げるから美化されてるしな ピンチはチャンスの例じゃんタベラレルーがあなぐらマムルにやられてどうくつマムル
中チンタラはクソ要素だけど シレンは初見配信者とかでも大半はEDロール、不思議27Fくらいのダンジョンクリアしてお終いなんよな
それで5000－6000円払うならそりゃ買わなくなるわ、内容が1000円レベルで辞めてんだし
シレン6も老害で固めてしまったから多分コケるだろうけど
どうすりゃ面白くなんだろうな、最初っから99Fダンジョンいけてそれ踏破でEDでも俺はいいと思うけど世間では否定されるのは分かる
もっと根本なところか、武器盾腕輪壷を集める＆持ってくとかいうってのがそもそもダルいよな
やっぱ進めてく上で鞄が拡張されてそれが維持されるとか、技が習得できるとかエスト瓶みたいな回復アイテムが回数制限で使えて
ストーリー進行でそれの数が増えていくとかな、そういうRPG要素あったほうウケそうだけどな、回復の壺みてえのはマジで古いゴミ
武器もただ+にして終わりじゃなくて自分で鍛冶撃って上位鉱石に戻して新しく武器制作していくとかな
新しい要素がねえとおもんねえよシレンは
そもそも99Fダンジョンの最初の1－3階層での武器盾厳選とかすげえおもんねえわけよ
だったら最初から未強化限定でいいから持ち込ませろや＆その武器を武器屋で購入（未強化）できるようにしろって思うわけ、マジで時間の無駄なんよ
あと印つけてくだけっていうワンパのゲーム、いつまで続けんだよマジで
新しいことマジで考えてくれや、壷とマゼルンをまだ採用してる時点でもう論外で
おにぎり食って巨大化とかマジでコケる未来しかねえわ
話180℃変わるけどダンジョンクリアすると証とかいうゴミではなくコスチュームが欲しいわ
つっても全ダンジョンごとに報酬でコスチューム用意すんのは超大変だと思うから3種類くらいあればええわ チュンソフト「あれ？これもうイタいファンしか残ってないぞ？」 アイテムを持ち帰っても整理するのに膨大な時間がかかるから
もう持ち込みも持ち帰りも無しでいいよ
持ち込みありにするなら倉庫から持ち込みセットを一発引き出しできるようにしてくれ コッパに学生服やセーラー服やメイド服着させたり
ボディカラー変えたりするモードつければケモナー爆釣れよ >>954
2スレと言われると64の鬼襲来シレン城だと察することはできるが
初代SFC「不思議のダンジョン2 風来のシレン」 レトロゲーム板のシレンスレも
随分昔に荒廃してたから一瞬どっちのことかと考えた。PS3トルネコ3スレ、
Windows版アスカスレも然り
別に特定タイトル支持者だけが行儀良くないとか、尖鋭化してるとかいうよりは
片手で数えられるくらいしか居ないとびっきりヤベぇの数人が、ひとくいデビルみたいな形相で咆哮して
作品スレから追放されて、別ナンバリングのスレに飛び付いて、また荒れてを繰り返してるだけのような… >>883
長文書いててもゲイズについて全く触れてなくて草はえる
やっぱりDSシレンは糞じゃ DSシレンのゲイズは透視付けて遠くから矢で射殺する事前提だからな
透視が床落ちで簡単に拾えて矢を打ち込んだりブフーで逆利用すれば肉は強力な打開アイテムになったからギリギリクソモンスターで許されてるだけだな
ゲイズは肉にすれば食える分どんな利用法も存在しない煮ても焼いても食えないクソペンが殴られ役になったわけで >>961
・いつまで武器厳選と印合成マゼルンやってんだ
・巨大化があやしい
・そもそもシレンはいろいろダルい
まあこのへんは…甘んじて受け入れざるを得んわな否定はできん
ただし今回は、新要素ほとんど滑り散らかした３～５のディレクターではなく
初代からのスタッフだから期待はしてる…いや、したい。いやさせてくれ。 DS1肯定派の>>883は
カラペンをどう肯定されるか？ でもこのゲーム一番楽しいのは合成してる時だからな
マゼルンの異種強すぎて合成の壺がいまいちなとこを改善してほしい
合成の壺を「構える」コマンドで構えて敵の攻撃と合成とかしたい >>961
＞99Fダンジョンの最初の1－3階層での武器盾厳選とかすげえおもんねえ
毎回そこそこの武器盾が高確率で手に入るようにできてるから、予定調和感があるのはわかる
"厳選"が何を指すのか曖昧だが、「弱い武器盾で粘るより2～3回リセットしたほうが
時間効率がいいから、変なこだわりでリセットしないのは時間の無駄」ってことが言いたいのかな
それについては、低層での安易なギタマム狩りや泥棒を戒めるためにも「入場料制」にすべきだと思う
5で例えるなら、キャットストーンを7種集めたら「裏原始」への「挑戦権」が1回分得られる
1Fでタネッコにやられたらまたキャットストーン集めからやり直しというシステム
まあ、あくまで極端な例だけどね。それくらいの緊張感があったらクソ武器クソ盾でも頑張って粘るだろう MP制にして回復呪文とかの各種呪文使えるようにするのはどうだろうな
MP回復要素をある程度用意すれば良い 実際ポケモンのクリア後要素で「挑戦権システム」みたいなのあるよね
理不尽な運ゲーに100連勝したらようやく裏ボスに挑戦できる、みたいな廃人用やり込み施設
ポケモンではその理不尽さが好評なのだからシレンもプレイヤーにもっと容赦なくペナルティを与えて
「登れるものなら登ってみろこの山！」とふんぞり返ってるくらいでちょうどいい 壺の洞窟99Fはチュンソフトもクリアするプレイヤーは1人もいないだろうなって適当に設定したけどクリアしちゃうプレイヤーが出たから
難易度高い理不尽ダンジョンはいらないよヌルゲーぐらいが丁度いい >>974
それは気力制のクロン技や仙桃で回復させる夜技、PP制のポケダン技らと比較して何が違うのだろう
HPや満腹度以外の第三ゲージを消費して放つという点ではみな似てて、文字表記が魔でも技でも大して変わらない気が 他のシレンクローンだとmpは早く階段降りるほど溜まるから稼ぐなよみたいなスタンスで使ってるな
ふしげんだと合成はポイント使っていつでもできるってタイプだったりでシレン以外はhp満腹度に次ぐ三つ目の数値リソース使って差別化してるのが多い >>977
そんなに違いはないけどアイテムの有無にあまり影響されないっていうメリットはあるかなと
アイテムが尽きるとほぼ積みかけるゲームバランスも変わるかなって
特技がえげつない敵を倒すとややMP回復量が多いみたいなリスクとリターンを決めれば
その手の敵の納得度も増すかなと もう少し難易度下げないと先が無い気がするし上級者は縛れるから
この手の要素があるといいなと思った。まあ6に採用されるわけもないけど 第3の数値リソースを使わず、満腹度リソースのターン経過による減少という要素も凍結し、
思い切ってHPバー1本だけで運用する魔法使いトルネコという画期的な先例も存在したが
条件次第で無限パルプンテが可能でコンセプトが消し飛んでた。技や魔法系特技は種類を
充実させるほどに永久機関や無限使用ループが成立する抜け穴、組み合わせが指数関数的に増え
デバッグ想定をすり抜けていくのが困りもの ドラクエヤンガスの冒険とかなかったっけ
あれは面白かったな エンディング後のダンジョンについては考えるべきは「どうやってクリアさせるか」の救済ではなく
「あなたはこれをクリアできなくていいんですよ」というアナウンスだと思うけどなあ。 >>986
「エンディング後」って書いてるだろ、日本語もまともに読めないやつがみんなと同じゲーム満足に遊べると思うなよ ああ、「クリアできないゲーム」じゃなくて「クリアできないダンジョン」がゴミってことか。こっちが読み違えてたなすまん。
まあでも「クリアできないダンジョン」ではないからな。クリアしてる人がいるなら。
「クリアできないお前」がいるだけ。 >>987
日本語まともに読めない知遅れが日本語どうこう語るなよ たとえば将棋ソフトに「勝てないレベルのCPUを作るな」というやつはいないだろうから、
ダンジョンもそれと同じだと思うんだけどな。 日本語まともに読めないアスペ向けダンジョン作るぐらいなら
多くのユーザーが楽しめるダンジョン作った方がシリーズ盛り上がると思うけどね 稼ぎ…僕あれ嫌い
そういうの無くてもクリア出来る調整にして欲しい >>972
確かに考えてみたらマゼルンだけ異種できて壺でできないの意味不明すぎるね
悪い意味でのシレンのアタリマエを取っ払ってほしいもんだわ
ゼルダみたいにわりと結構ぶっ壊してしまってもかまわないと思う
>>993
まあ稼ぎ前提のもっと不思議ってどうなのばっかなのとは思うわな
稼ぎありとかなしとかやるくらいなら稼げないけど十分クリアーできるバランスのほうがいいな 異種合成は効果がでかいから機会減少とリスク増大でバランス取るわけだが、
上級者は「リスク増大によるミス」をしなくなるから、
機会減少のストレスを強く感じるようになる、ということだな。
稼ぎも、自分で発見して「これやってるの俺だけじゃね？」と思いながらやれるうちは楽しいんだけども。 稼ぎが嫌なら試行回数積み上げて超豪運でクリアしなよ 稼ぎを否定したらリセマラゲーになるじゃん
1Fねだやし待ちとかハラモチ待ちとか気配察知待ちになるぐらいなら
稼いでねだやしハラモチ気配察知ドロップさせられる方がマシ とりあえず5のフォーリー雷撃とかマグマとかみたいなん止めて欲しいわ
せめて画面外の挙動は影響しないようにしてほしい このスレッドは１０００を超えました。
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