聖剣伝説 VISIONS of MANA Part2【VoM】
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スレ立ての際↑『!extend:default:vvvvv:1000:512』が3行以上になるようにすること。
※次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。立てれないor踏み逃げの場合誰かが宣言して立てること。
発売日：2024年予定
機種：PS5/PS4/Xbox Series X|S/Steam/Windows
価格：未定
ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1人
CERO：審査予定
■公式サイト
https://www.jp.square-enix.com/seiken_vom/
■公式X
https://twitter.com/Seiken_PR
※不快だと思ったレスはIPをNG登録し、相手にしない事。
■前スレ
【PS5/PS4】聖剣伝説 VISIONS OF MANA
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1702010554/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins 3リメが6月頃に初報出して翌年4月発売だったか
こっちはUIすらまだ出来てないようだから発売1年後かな
クリスマス商戦にぶつけるかまたはビビって25年正月明けに出すかのどっちか PS5持っていれば全てプレイ可能❗
ファイナルファンタジー7 REBIRTH
Rise of the Ronin
モンスターハンターワイルズ
グランブルーファンタジーリリンク
ドラゴンズドグマ2
龍が如く8
ペルソナ3 リロード
鉄拳8
サイレントヒル2
プラグマタ
メタルギアソリッドΔ
デス・ストランディング2
ユニコーンオーバーロード
エルデンリング：Shadow of the Erdtree
メタファー：リファンタジオ
ドラゴンボール Sparking! ZERO
聖剣伝説 VISIONS of MANA
アークナイツ：エンドフィールド
ARC Raiders
Black Myth: Wukong
Concord
Dragon Age: Dreadwolf
Fairgame$
Foamstars
Grand Theft Auto 6
Helldivers 2
Marathon
Phantom Blade Zero
Project Mugen
Skull & Bones
Star Wars Outlaws
Stellar Blade
Suicide Squad: Kill the Justice League
The Day Before
The Division Heartland
The First Descendant
Wolverine
XDefiant
任豚はプレイできないwww 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/12/14(木) 14:01:14.31 ID:8jpRt3Sd0 [3/3]
ちなみにplusスレでも暴れてる奴はIPコロコロ変わってる
-7Bvm
240a:61:*
どうやらドコモ系らしいしIPv6で先頭2つでNGすると関係ないものまで消えかねないクソ
明日切り替わるからﾜｯﾁｮｲでNGしても再登録しないといけない 相手にしないことって自分で書いてるじゃんノータリン
NGなんて各々で勝手にやってんのよアホじゃないんだからさ
親切してるつもりで同類募って逆撫でしてる愉快犯も消え失せて 荒らし自ら貼ったスレ覗いてみたけどIP有りにして240a:61でNGしたら関係ない奴まで巻き込まれて消えるっぽいのな面倒くせぇ PS5持っていれば全てプレイ可能❗
ファイナルファンタジー7 REBIRTH
Rise of the Ronin
モンスターハンターワイルズ
グランブルーファンタジーリリンク
ドラゴンズドグマ2
龍が如く8
ペルソナ3 リロード
鉄拳8
サイレントヒル2
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メタルギアソリッドΔ
デス・ストランディング2
ユニコーンオーバーロード
エルデンリング：Shadow of the Erdtree
メタファー：リファンタジオ
ドラゴンボール Sparking! ZERO
聖剣伝説 VISIONS of MANA
アークナイツ：エンドフィールド
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Suicide Squad: Kill the Justice League
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The Division Heartland
The First Descendant
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任豚はプレイできないwww あえて消すって事はあまり自信を持って出せる出来ではない事にならないか、不安だ VISIONS of MANA
つまり実質広野オブマナ 4日で跳べるとか大口叩いてた？いつ？
確認したいので ぬをりゆやよはかくむなこははれしてあゆゆれほうゆをさもれよつるなけむそ >>13
それとも解約したら絶対売れるのに思考が全くないよな
こういう場合、会社的にムリやねんけど4コマやと自分も気を削ぎまくった なさんいらつちとろのへきすかくかはくちられふしあけかほあふしはふらわるあれゆやむやいあみかたかつそえあやいむなえ SteamとWindowsが分かれてるのはどういう理屈だろう？
ロマサガ2,3リマスターみたいにマイクロソフトストアで出る方がWindows表記なのか？ ここだが荒らしの巣窟になってる
だからIPを出すようにとあれほど… >>25
たとえIP表示にしても荒らしは出て行かんと思うよ
ソースはToMスレ それにしても未だに新作出るのが信じられんわ
初報流れてきた時デマやコラの類いだと真剣に思ったわ、今でも多少そう思ってる節がある
それだけ近年の大コケっぷりで精神的ダメージ負ったらしい
まだ全然癒えてないからなんとかして癒える出来にしてくれ コケても出してくれるのがデカいわな
昔じゃ大コケしたらポイッだったのに 大金かけたわりにFF最新作が売れず、伝家の宝刀FF7様もFF16よりは利潤は良いものの思ったより予約されてなくて
サガ聖剣みたいな見下してた存在に頼らざるを得なくなったのかね、ある意味怪我の功名
聖剣はリメイクにソシャゲにコケ続けてきたがCS最新作を出すというチャンスはまだ与えて貰えてなかったから一応チャンスくれたのかね
まぁこれで最新作もコケたら次はないだろ LOMや4の頃のスクエア(エニックス)ってとにかく新しい事をやろう、尖ったものを作ろう、他と差別化しようみたいな空気で制作者の自己満ゲーばかり量産されてたね
そのせいでシリーズ物がどんどん劣化させられて売れずに凍結されたり
ユーザーが求めてるのって割とシンプルな物だったりするし、ここ最近でやっとそこに気付いた感じ >>32
個人的に最近のFFは野村デザインのホストみたいなカッコ付けたキャラばかりで、やる気が起きん
FF10みたいな爽やか系のキャラならいいが、陰湿な顔したホストみたいなキャラは嫌い
女キャラはかわいい方がいいが、野郎キャラは不細工なくらいでちょうどいい おっさん主人公：映えないからウケない
ホスト主人公：ギャグにしか見えないのでウケない
やっぱデュランのような芋臭い少年主人公が王道でいい 頼るも何もサガなんかずーっと河津が作りたいもの作ってるだけだろｗ 新作発表を機に未プレイのレジェマナと4やってる
レジェマナは世界観とシナリオは独特だけど、ゲーム部分がものすごい単調かつ大味で欠伸が出る
これアクションRPGで出す必要があったのかって感じになる
4はまごうことなきさクソゲーで、劣悪なシステムと操作性で難易度高めのゲームをやらされるって、プレイすること自体が苦行すぎる
聖剣衰退の流れが手に取るようにわかったわ 今やって何か意味あるの？
せめてオールドハードでオリジナルをそのまま1〜LoMまで全部やってみなきゃフェアじゃなくない？ 対応プラットフォームが基本がPS5で下がPS4だから、PS4以下の性能確定のSwitch2にも出ないだろうな
次世代も含めた任天堂ハードに出ないってのは出来の面での不安要素が大幅に緩和されて朗報だわ ゲームの開発費高騰やらなんやらでスクエニに限らずPS2の時点で多くのシリーズが淘汰されてった
PSPとかDSが流行った時に安く作れるってんで一瞬復活
今は海外市場メインのインディーズ化やソシャゲの客寄せパンダとしてポジション変えてまた活性化してる印象
まあEoMはサ終したけど >>36
まあこういう人もいるからマルチ主人公のほうが良いんだよな
主人公合わんと一気にやる気失せるからな 何が売りなのかと問われるといまいちわからないシリーズ ファンタジーなアートとそれを彩る音楽と切ないビターエンドなシナリオ >>34
ニーアレプリカントのおっさん主人公版が売れなかったんだからブサイク主人公なんていらんよ… ファンタジー作品はたくさんあるけど聖剣とかFFクリスタルクロニクルみたいな雰囲気の作品てあんまないな今の時代 >>48
まぁ、あれはハードがXBOXだったのが大きな要因かと・・・(´・ω・｀)
GOD of WARとか洋ゲーなどは、おっさんが主人公でも人気だし・・・ それは外人が作った本物の洋ゲーだからでしょ
日本人が作ったゲームでおっさん主人公で受けてるのマリオぐらいしかないだろ
スクエニが得意とするいわゆるJRPGでおっさん主人公はギャグ要素強めにしかならん
外人が作ったサムライニンジャゲーが草生える出来にしかならないのと逆の現象なんだよ
背伸びして洋ゲーで採用される主人公像で作ったスクエニゲームどれも悲惨な結果にしかなっとらん 海外のJRPG好きは日本らしいゲームを求めてるのであって海外かぶれなゲームは求めていない
細身大剣イケメンもケツ丸出しアンドロイドも日本にしか作れないものでその独自性が刺さる
聖剣の強みはファンタジー特化な絵作りなのでそこで差別化しないとね 聖剣シリーズは歴代で1人だけおっさん主人公がいる
人外だけど
ケモキャラにしてファンタジー色を出せば聖剣はおっさん主人公もいける プレイヤーはおっさん多いはずなのにおっさん主人公がウケないって考えてみれば不思議だよな そんなもんゲームによるだろ
聖剣みたいなファンタジックな世界観には求めてないよ 聖剣のおっさんっていったらワッツとかボンボヤジみたいなのが真っ先に思い浮かぶw >>54
ゲーム内容（特にシナリオ）に恵まれなかったせいでキャラ人気出なかったけど
キャラデザはCoM4の方が良かったのは正直思う
逆に言えば今作はシナリオ次第だよなあ これでシナリオクソならCoM4を下回るのは保証される
あの4もぱっと見の雰囲気だけは神ゲーっぽかったんだから あでも赤髪の奴はキャラデザいいな
まだ後ろ姿しか公開されてない奴らはノーコメント
赤髪もそうだが後ろ姿と正面で全然印象違う可能性がある >>61
リスっ娘と草人以外は公式のスクショで正面からのデザイン大体分かるよ
個人的には猫っぽい騎士(新ニキータ?)のデザインはあまり好きじゃないな… PV見たけどいつものスクエニって感じだな
最後の剣掲げてる時の顔が特に酷い
なんだよあのアホづらｗ ２の原作が、外人にヒットしてたなら期待持てる
これがクロノトリガー新作だったらバカ売れしてんだろうし
あれもおもいっきりJRPGやん、原神だって世界でもヒットしてるわけだし ガッツリ童話風にするか原神くらい今風にするか振り切って欲しかったのはある >>64
あれがニキータなら獣人は大人の事情でオミットされた事になるな 主人公が火の村出身ってのは、属性がサラマンダー固定なのかね
ジンやウンディーネ使ってフィールドを移動してる描写もあるけど、逆に言うとそれだけしか精霊が使えない可能性もあるよね
FF16もそうだけど、主人公の属性メインのストーリーだと他の属性が霞むから嫌なんだよね サラマンダー初期装備で他の精霊は都度仲間になって切り替え可能って感じじゃないの？ ウン子ちゃんの風の力らしきもので敵を浮かせたりしてるし魔法としてもあるんじゃないの？ 彼女とセクスしてたわ😃
わりぃな
遅くなった
ほらよ
[12/21] Switch 94,643 PS5 42,316 PS4 2,430 XboxSeries 1,479 3DS 19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1703163656/ 精霊が単なる属性ダメージ源ってだけじゃなく
空中コンボみたいにアクションの幅出すための要素になってそうなのは良いな >>78
ノーム弾実質map兵器弾使い勝手良かっただろ！ >>79
貧乏性すぎて雑魚戦で気軽に使えなかったんだよな
供給量がしょぼいせいでバンバン撃ってると、ボス戦で必要なもんまで枯渇して苦戦することになるし
そのくせ、ステージクリア毎に残弾全没収だから、一回クリアしないと的確な仕様タイミングが読みにくかった クロノトリガーも作ってくれって外人言いまくってるなｗ
新作は無理でもリメイクは出来るだろうに クロノトリガーは権利が複雑で安易にリメイク出来ないとどっかで聞いたわ
DS版やSteam版みたいなほぼ移植みたいな奴作るのがせいぜいってとこなんだろな
あんなに人気作なのにソシャゲコラボも無いから本当のことだと思う
ライブアライブみたいに確変起きてくれればあるいはだが、実現するには絵師変えられそう
ライブアライブはそこまで人気ある方じゃなかったしリメイク出ただけでありがてぇ扱いだったけど
クロノは絵師変えたら炎上待ったなしだからな、やっぱりメイクは無理なんだろな… ゼノギアスとクロノトリガーは頑なにリメイク出さんよな
ここまで音沙汰ないと逆になんかしらの計画ありそう ゼノギアスみたいな当時のプロデューサーやディレクターがいないタイトルはスクエニは基本動かないよ
小山田が再始動させた聖剣はかなり異例 90年後半のエヴァの影響受けてるような難解なシナリオのRPGは今の時代に全く合ってない 日本ゲームは過去の遺産ホント多い
海外と段違いの層の厚さ ヴァルキリーとかは新しいP/D立ててるし
フロントミッションとか別のパブリッシャーに権利貸しとかもしてるし結構柔軟やろ クロノトリガーなんて思いっきりシステム弄らないと今あれそのままやっても正直クソゲーだろ
エンカウント位置固定敵の構成も固定でバトルはシンプルだし 聖剣はスクエニの内部に好きな奴がいるんだろうな
でなきゃあそこまで死んでたシリーズの企画なんて出ないだろうしさ 聖剣自体悪いIPじゃないんだが使い方が下手くそすぎてな
自滅してる印象しか受けないのはなぜなのか 聖剣伝説は面白いゲームなのにいつの間にか終わってたが、復活した FFやサガに比べて一押し足りない感はある
ストーリー、キャラ、ゲーム性しかり 21世紀に入ってからまともに評価されたコンテンツが、3リメイクくらいしかないIPだしな
前世紀の遺産で食ってるような状態だし、VoMがコケたら次ないよ 新約、チルドレンオブマナ、4、ヒーローズオブマナ、2リメイク、エコーズオブマナ
改めて羅列すると酷い >>98
2年サ終のライズオブマナは許されたか
フレンズオブマナはは4年続いてサクマナは2.5年続いたからまぁ成功扱いだろう 98から除外された作品（非ゲームは除く）
初代ガラケー版、2モバイル版、フレンズオブマナ、サークルオブマナ、ライズオブマナ、初代Vitaリメイク、コレクション、3リメイク、LoMリマスター
並べてみると案外非失敗作多いのな、だからかろうじてシリーズ続いてんのか？
98がスマホのソシャゲ2作を失念してたと仮定しても失敗7成功7で同数 ライズは判断に迷うがサクマナは普通に成功だろ
当時はソシャゲ堕ちというだけで烈火のごとく叩かれたし初期のシナリオもオリキャラの異物感もクソで褒めるとこ一切無かったが
今にして思えば初代以外の全作品から敵キャラ含めてほぼ全員実装してたし、シナリオは後半持ち直したし
これ以降の聖剣ソシャゲと比較すれば遙かにシリーズお祭りゲーとして成立してた 比較的マシなのがソシャゲと、移植リメイクだけだからな
最後のオリジナル名作って、ひょっとしてレジェマナなのか、20年以上前に出た >>102
ライズはアクション部分は3リメイクの系譜だからその点に関しては普通に良作
ただしソシャゲにそういうゲーム性が求められてたかというと…という点で失敗
あとシナリオというか世界観が「聖剣である必要あったか？」な点も評価微妙 ワールドオブマナのプロジェクトの作品は全部外伝扱い
今作の立ち位置もいまいち分からん マジレスすると、海外に合わせて外伝とナンバリングの区別撤廃してそう
恨の文化を持つ日本人のことはもうガン無視なんじゃないのか？ マリオカートはサブタイトルがバラバラだったけどいつの間にかナンバリングに統一、セガのハウスオブザデッドは時系列が20年後になったり、15年前？に戻ったりと複雑になってナンバリングが撤廃になってしまったとかあるよな。 海外の公式サイトには15年以上ぶりのマナゲームのメインラインの新作って書いてるから外伝ではないんだろう 日本公式でそれを明記しないのは4絡みで炎上したり弄られるの避けるためか
日本向けの広報は淡々と事務的に発表する感じになりそうね、まあ聖剣のこれまでを考えるとそれが無難だが
ナンバリングと発表すればそれなら買ってみようという層も中には居たかもしれないが、そういう奴らにはもれなく4弄りが降ってくるしな誰にもプラスにならない 日本公式は16年の時を経た完全新作って書いてるからヒロマナ(2007年)の次ってことかな
4(2006年)の次だと17年になるだろうし ヒロマナって3の続編なのにシステムもキャラデザも違うからイマイチパッとしなかったなぁ ヒロマナは4の災厄から半年も経たずに発売、しかもジャンルが4以上に異質なシミュレーションだったから完全に見えてる地雷でそりゃ全力で避けられるわ
パケ買いするような魅力があればまだワンチャンあったが聖剣ではなくFFTAシリーズにしか見えないから信者からも無視された
ドット絵はマジバケとか好きな奴には絶賛出来る作りだったけどね ティザーPV観た感じ雰囲気やキャラデザは良さそうだけど
戦闘時の攻撃アクションに爽快感に欠けてる感じがしたのが少し不安
アクションRPGにおける没入感は戦闘の爽快感とテンポで大きく変わるから
敵を攻撃、倒した時のエフェクトの派手さ効果音とか細かいところを拘って作り込んでほしい 別に頑張ってはいない、PS4世代の並くらい
スイッチに慣れて目が腐ってると頑張ってるように見えるのはしょうがない いい感じだよね～
色合いも聖剣らしくて、待ち望んだ世界観だなぁと
水中のステージは初めてだよね？
発売待ち切れない トレーラー見た感じだと、コンボと必殺技でゴリ押ししてく3Rより、4の正統進化って感じなんだよな
あれからMONO取っ払って、クソすぎたカメラワークや操作性をまともにしたようなゲーム ４も久しぶりの完全新作３Dだったはずなのに
こっちのワクワク感だけはかなりある
３Rのいい印象が残ってんだろうな 現時点で出てる情報だけだと操作キャラは主人公固定＆主人公の武器は剣固定
このままだとゲームに遊びが一切無いクソゲー確定だが大丈夫か？
最低でも主人公の武器は何種類かに変えれる、武器固定なら別の仲間キャラに操作変更可能だよな？
武器変更と操作キャラ変更両方出来ればより神だが まあ、飛行したり、水中移動してる精霊使うアクションがシステムの鍵なんだろ
大掛かりな変則アクションをうまく取り入れられば、単純に操作キャラ多いんで好きなの使ってくださいみたいな前時代的な仕様より楽しめる >>124
そういうのは聖剣ファン求めてないと思うんだよなあ
3信者ならキャラ変更可で推しでアクションしたいだろうし
それ以外の信者なら武器変更が馴染みあるだろう
まあUIすらない仮PVだし別武器持ってるスクショor別キャラ操作中のスクショがそのうち出てくるんじゃね 結果的にはどうしようもないクソゲーだったんだけど、4がそういう路線だったんだよな
操作キャラは主人公一本化、とにかくMONOで自由に敵やオブジェクトに干渉して、有利な状況を作り出すという大掛かりなシステムを導入
ただPS2時代の技術力じゃ、物理演算をろくに扱えずに悪戯に時間だけを浪費して、あらゆる面で調整がまったく足りてない未完成ゲーとして発売して、ぶっ叩かれたみたいな経緯だったから、ビジョマナはPS5時代の技術力でリベンジしてくれんじゃないかなと思ってる 現時点でもう諦めポイントなんだけど、ダメージを与えるとき、相手のヒットポイントバーが削れていくタイプより、2、3みたいにダメージの数値がバンバン出てくる方が好きなんだけどなぁ
与える数値が大きくなるにつれて、成長してるんだって実感が湧くし気持ちいい >>128
気持ちは分かるけど
バンバン矢継ぎ早に攻撃するゲームが主流になってきたから
数字がゴチャゴチャして見にくい
あと敵HPゲージが半円みたいなゲームがたまにあって
何%削れたか分かりやすくて好き >>127
そう考えるとボロクソに叩かれて
ナンバリングからも無かった事にするミームまで出来上がる程の黒歴史認定されてる4って
発想、素材自体は決して悪いわけではなかったのかもな FF16は数字出るけど早すぎてバーストで表示されるトータルダメージ以外の数字認識できなかったし数字表示いらんわ 操作キャラ変更も武器切り替えもアクションの幅出るから楽しいんであって
それがあるなら精霊アクションでも何でもいいわ
むしろそっちのが聖剣っぽいし あとせっかくセミオープンワールドにしてフィールドの景色も良さげなんだから探索重視にして欲しい
その意味でも精霊推しはマッチしそう セミオープンフィールドとかいう曖昧で弱気な表現だから過度に期待しない方がいい
ていうかこんな表現でどういうマップかピンとくる奴いるのか 思い込みレベルだがアルセウスみたいなエリア制なんじゃねってピンときた
実際は知らん 動画見てわからないか？
聖剣というタイトルでみんな期待してそうだけど
タイトル隠して動画見てみなよ。昨今量産されてそうなアクションRPGのクソゲーって感じ。
ビジュアルと世界観に引き込まれないし魅力が無い
奇跡が起きても凡ゲーだろうね ニーアオートマタみたいなもんじゃないの感覚としては＞セミオープンフィールド
基本的にエリアごとにマップが別れてはいるけど繋がってはいる
オープンワールドではないけど一本道ではないっていうふんわりした理解でいいんじゃないの ゼノブレとかボダランみたいな感じやろ多分
あそこまでボリュームあるかはわからんが
フィールドに関しては結構期待してる 景観はディテール凝ってて良いよ
それはPVでも分かる
個人的には広さよりも密度の高さとロケーションの豊富さが大事だな 景観というか風景や景色ならSFCの3だってPS1のLoMだって良かった
ただ今の時代なら「景色がいいなー」だけじゃなくて実際にそこに行けないと意味がない
ただの背景画ペライチみたいなのじゃなければいいけどね オープンワールドオープンワールドというよりゼルダトワイライトプリンセスやイース8ぐらいのマップの広さで十分だと思うわ 何でもオープンワールドにすればいいってもんじゃないよね
マップ広くても何も無かったらつまらないし
プレイしてて楽しければいいよ オープンワールドって無意味だからな
どうせみんなファストトラベルするんだから >>136
現時点で既にクソゲー認定してる奴がなんでこんな所に居るんだよ switchで出ないからって僻んでるこどおじなんだ
察して差し上げろ 量産型に見えるけど聖剣伝説というIPだからこそ意味がある
開発期間４年ぐらいだろ 結構作りこんでそう まあでもTGAで公開されたときにスクエニロゴが出る前に聖剣伝説？って言ってる人もわりといたからな LoM路線がウケてたんだみたいな勘違いしなきゃ良作になりそう
LoM単体では大好きだが新約聖剣にそういう海苔持ち込んだのは許せなかったしな トレーラーの前半に流れてる曲って聖剣シリーズのどれかで流れてたっけ？
なんか耳に残ってそうで記憶にない感じ オープンワールドは昔のゲームで言うワールドマップみたいなもんだと思うわ
やってる事は一本道ダンジョンと変わらんが
あるのとないのではゲームの体験まるで違う
FF7Rとリバースの差はデカい >>150
2のOPの天使の怖れのアレンジかな
3のOPでも流れるフレーズだからどこかで聴いたことあるんだと思うよ >>152
あー、なるほど！！！
聖剣と言えばこの感じって思ったのはそのせいか
菊田さんいい仕事するな～ LoMはLoMだからいいのであって、シリーズとしては2や3のような聖剣がやりたい
その後また外伝的にLoM2でも出してくれ PV見ると明らかにまともになった4路線なのに、いまだに新約、レジェマナとか言ってる奴ばっかで、前世紀で死んだブランドなのがよくわかるな
レジェマナより後は、リメイク以外マジでプレイされてない LOMはとっつきにくい
システムを理解できない奴はすぐ飽きる LoMは分厚い説明書がないとキツイからなあ…
一応適当にやってもクリアはできるが自力で極められたらもうその人雇ったほうがいいレベル まあ開発スタッフも4の聖剣シリーズ半殺しの凶悪さを理解してるだろうから二の舞いには絶対ならんだろ… LoMは攻撃の当たり判定が難しくて、特にバトル中は変な挙動でフラフラ移動するから余計にイライラした記憶 LoMはシステム理解してなくても、序盤は素で難易度低いし、中盤でロリマー聖鉄を適当に弄って攻撃力70くらいの武器作ればラスボスまでほぼ楽勝だからな
まあ、戦闘自体大雑把すぎてクソなんで、独特の世界観を楽しむゲームだと割り切ってやるもんだと思ってるけど ディオール槍でツンツンしてたらなんとかなったような バトルはおまけで雰囲気とストーリーと鍛冶カンカンするゲームだしな
あれくらいのやり込み要素あると嬉しいんだが
ゴーレム？知らんな 武器、技の熟練度システムみたいな
鍛えれば鍛えるほど強くなった感を実感できるやり込み要素あると嬉しい
雰囲気やシステム的に聖剣とは全然違うがテイルズオブアライズ的なやり込みの豊富さ期待してる ゲームに関しては判断できる材料がほぼなく
せいぜい過去作を並べて想像するくらいしかないのだが
そうではなくただの妄想だけで期待値上げてるのやべえな 聖剣伝説4（偽）みたいな二の舞はふむまい
と思いたい。神ゲーであって欲しい 関係ない
他人の持つ期待感に他人がどうこう言う筋合いは無い
逆も然り 別に期待するのは勝手にすりゃいいけど
そういう人に限って「俺の思うてたんと違う！」って発売後に騒ぎがちだしな
上げたハードルの下をくぐって反転アンチになるよりは
下げたハードルを跨いで越していってくれた方がいいと思うけどね それこそ関係ない
よく分からん正義感振りかざすのもお前の勝手 期待するのも期待しないのもそれぞれの自由やと思うけど
本スレで新作の期待してる人を>>164>>165みたいに言うのは何か違うのでは？
ここがアンチスレなら期待してる人の方が場違いやと思うが
アンチスレ建ててそっちでやる分には全然良いと思うが 期待するもしないも自由と言いつつ一方を腐してるのはなんなんですかね そもそもこの20年、絶賛された3Rと、後はほぼあからさまなクソ〜微妙な作品しか出てないから、作品評価をめぐってハードル上げすぎた反転アンチとグダグダ揉めたなんていつの話だってなる
単なる脳内妄想じゃないの 期待するだけならタダだし期待してる
仮にダメでもそれでアンチになるとか良くわからんわ ストーリー
「巫女に選ばれた幼馴染を守りながらマナの樹を目指す」って
何かどこかで見た事あるような 3Rではクラス4になった後倒す相手がアニスとブラックラビしかおらんかったからVoMではクリア後も楽しめるボス敵なやつを残しておいてほしいね
育成の塩梅は3Rくらいがええな >>175
4のあの出来をきっかけに反転アンチになった奴多いのかと思いきや
多分反転アンチした奴より評判聞いてプレイ自体してない奴が圧倒的多数で、4で大喜利してる奴はほとんどが未プレイor序章で辞めた奴っぽいんだよな
好きの反対は無関心というから、実は反転アンチが生まれることよりも未プレイのままスルーされた事の方がシリーズにダメージ入ってるけど アンサガはクリアできたのに
聖剣4は3章だか4章だかで投げた 4のクソな点として、RPGじゃなくなった、街がない、仲間がいない、精霊が消耗武器扱い、LVリセットみたいなのを挙げる奴は大体エアプだと思ってる
実際に最後までプレイすると、クソすぎる操作性とカメラとシステムで意地の悪い高難易度やらされる苦行が酷すぎて、路線変更がどうだとか、聖剣伝説とはかくあるべきだとそういうのはどうでもよくなる
ただただプレイが苦痛なゲーム 当時のスクエア側の一部の制作者って捻くれてたよね
とにかく尖った(変な)ものを作って目立ってやろう的な思想のプロデューサーが多かったと思う
LoMやサガフロ2辺りが序章で、聖剣4やアンサガでシリーズにトドメをさした感じ 新約聖剣で地雷踏まされたから4はスルーして正解だった
DSから後の外伝シリーズは言うほど酷くないし楽しめた作品もあるが
新約と4でみんな諦めて他シリーズ行って3リメイクで出戻りみたいなルートが多い サガなんて河津が作りたいものを今も昔も作ってるだけ
システム面白いからサガエメも楽しみだよ 聖剣伝説はこれからガチで売れ線路線だろうな
作りたいもの作ってたらまた爆死しちゃうよ >>184
そうあって欲しいね～
楽しみで仕方ない！ >>172
こいつアホだな
バカにされてんのは「期待してる人を勝手な妄想でバカにしてる奴」だよ
単に期待できねーって愚痴書くだけならふーんそうで終わるのに 無駄に盛り上げてハードル爆上げして反転アンチ増加をもくろんでるかと思いたくなるくらい
頭空っぽに持ち上げてるのが不安すぎる
こういう空気だとふとしたきっかけでスレの空気一変して非難一色になり当分回復しないから怖い
過去に実例もあるし 何が悲しくて好きな趣味で反転が云々言いながら予防線張って発売前からお通夜しなきゃならんのか
ダメなら持ち上げようが予防線張ろうが結局サンドバッグになるしな どんなゲームも発売前なんか楽しみしかないけどね
日本人くらいだろティザー出ただけでウダウダネチネチ言うの 出来悪かった場合アンチ化するのはむしろ>>188みたいな奴やないか
それ見たことか頭空っぽの信者共w
みたいな感じで粘着しそう
どっちかというとそっちのが不安 とりあえず売れるか売れないかで言えば、初動は確実に売れない
ソースはSO6 今までがやらかしすぎて全く信頼されてない
出来が良作ならほんの少しジワ売れするだろうがそこまで爆発力は無い
クソゲーなら今度こそ完全にシリーズ終わる 4は？とかお寒いノリを言い続けてる日本人は相手にしなくていいので海外市場の開拓を目指して日本らしいRPGを作ってください 海外ユーザーのコメントはみんな暖かいよね
トレーラー公開時のリアクション観てると微笑ましい そもそも3リメイクスレもLoMスレもゲェジの巣窟になってるし
売れたらスレが良い雰囲気にクソゲーなら荒れるですらなくどっちに転んでもスレは崩壊する
日本人の気質が根本的にそんな風なんだろななにが何でも荒らしたい炎上させたいという 荒らしたいカスに国籍は関係無いんだがねぇ
もし特定国にしか居ないように見えるなら単純に視野が狭い 飽きねぇなお前ら
最大の視野なら何をやってもいいで答え出てんだぞ 聖剣伝説はトータル９００万本超えてる
この新作で１０００万本越えになるはず 売れるか売れないかなんてどうでもいい
プレイする人が楽しめるかどうかだから他人の評判なんて知らんわ >>200
その結果がSO6な訳だけどな
かなり評判良いはずなんだが初週売り上げはたったの4万本その後売り上げのアナウンスは途絶えていてどれくらい売れたか不明
これじゃ小粒なアンサガとしてごく一部からの評価は良いヒロマナと大差ない >>202
で？だから俺は売れるかなんてどうでもいいんだよ ヒロマナぐらいのゲームで満足出来るならそれはそれで幸せな人だろうよ
だが世間の大多数はNOを突きつけてる訳だ売れないとはそういう事だ
ヒロマナ以降聖剣は16年間新作自体が途絶えているという現実を見ろ
お前だけが満足してもシリーズは死ぬ、これが現実 前作(SO5)がダントツでシリーズ最低評価だったSO6より、前回の3Rで好評を得たVoMの方が圧倒的にマシだろう >>196
聖剣3は例のガイジが5ちゃんどころかネット中を荒らしまわってるからなあ こうやって実際にパッケージ型の新作作ってるわけだからね
終わるなら別の娯楽に移るだけだ スクエニのシリーズが止まるのは転けた時ではない
開発を指揮する人がいなくなる時だ 3Rのパケ版初動15万だっけか
初動7万のオクトラ2が3Rの倍以上の速さでミリオン行ってたし
パケ版の初動＝売上って時代でもないからなあ
何にしても海外売上次第な気はするが ニンダイの地形効果があれば多少クソでもDQM3みたいに売れるが
今回は3リメイクと違ってニンダイ補正ないからパッケはかなり減りそう 判明する初動の２倍３倍売れてる場合も多いんだろうな スクエニの場合は売り上げの心配いらないのか？
アーマードコアは文字通り10年も待たされたけどそういう心配はいらないってこと？
それこそ売り上げより陣頭指揮する人さえいれば無尽蔵に出続ける
みたいに言ってる人もSNSとかにたまにいるけどさ 心配すると新作が沸いて出るってんなら幾らでも心配してあげるといい 心配と言えばあくまでも個人的な好みではあるがキャラに魅力がなさそうなところ
まあ3が全体的にスマートで良くできていたからあれをハードルにしちゃうと辛いとは思うが
光に進んだデュランみたいな、たまにはああいうそれこそ聖剣の騎士様みたいなのを主人公にしてもいいのに デザイン的に「ヒーロー/ヒロイン」→「エルディ/リチア」の系譜だよな
3が変則的&良すぎただけで本来の聖剣の系譜に戻ってる感がある 聖剣伝説2めっちゃ好きで3もやってみたが
3の良さがイマイチよく分からん
主人公を自由に選べるのは当時斬新で良かったが
パーティーの編成次第では重要なイベントで誰も一言も発しない場面があったり
2に比べてイマイチ没入感得られなかった 話題性のためにクリア後のおまけで聖剣3のキャラ出してくるとかありそう
SO2Rのアサルトみたいに
3Rなら等身的に3Dモデル使い回せそうだし
でも他のナンバリングが不遇になっちまうか 3キャラのみピンポイントでおまけ実装したいならHoMリメイクでも作ってそこでやって欲しい
シリーズ他作キャラをおまけ実装するなら必然的に2や初代は最低でも入れないと不公平感が出る
そういうのをやるならRoMリマスターを出すか聖剣無双（仮称）作った方がいいな
CSクロスオーバー作品ならLoM以降の作品からも出せる余裕出てくるだろう
んでスクエニのことだし歴代キャラの衣装に変えれるDLCとかいう誰得なもん出してきそう RoMはリマスター作ったとしても歴代キャラが低頭身になりそうだからそういうの欲してる奴誰も得しなさそうだ
3R頭身リメイクも不可能ではないがマペットというよりラブドールになりそ そもそも３Rは声が要らん
９５年に居ない声優ばかり使ってるから違和感しか無い ＿＿_＿＿＿_＿
／::／.ブヒッチ＼ ￣＼
／::::::::＼::::ON ／ .... ／|
|＼ ￣￣￣ ／ﾉ（|
| |￣￣￣￣￣￣￣| ⌒ |
| | -O-O- | ／
＼_|＿＿. : )'e'( : ._＿|／ オリジナル声優が高齢になりすぎて、若手を使ったリメイクに文句を言う奴はよく見るけど、元々声無しの作品のリメイクに、声優が若すぎるんじゃとか文句言ってるアホは初めて見たわ 1995年当時の前線で活躍してた声優に演じてほしかったのか？ ザ老害乙としか言えない流れ
老害大喜びの声優起用して上手くいった例を知らんわ 1995年当時の配役のイメージとかやるとタクティクスオウガリボーンのオリビア(島本須美)みたいにどう聞いてもおb…なるからやめたほうがいい >>121
4リメイクを出したかったが出すとサガ3リメイクのように10000000000000000000000％爆死だから新作として出したのかな ひさしぶりの完全新作が爆死する未来なんて考えられない ヴィジマナ、ビジマナ、ビジョマナ 略称はどうなるんだろう
レジェマナチルマナヒロマナサクマナエコマナは言いやすいのに
ライマナは言いにくいからライズ読みが主流になったけどそのパターンだとビジョン？ビジョ？何かこれもしっくり来ない
ビジョンだと広野になるし 書く分には普通にVoMで良いけど、喋る場合の略称は確かにどう言うべきか悩むな
ヴィ(ビ)マナかな…うーんパッとしない
頭文字だけ取ってヴ(ブ)イマナとか >>216
公式のキャラ紹介早く追加してくれ
猫耳の名前知りたい
どうせニki レジェマナに何となく近いのはビジョマナかな 美女マナって聞こえるのがアレだが CoMはチルドレンオブマナなのかサークルオブマナなのか問題が サークルオブマナなんて初めて聞いたわw
知らぬ間に色々出てたんやねぇ クラスはなくてもいいけど
自分好みに特化できるような育成要素は欲しい
ジンの魔法に特化して機動力重視にしたり
ドリアードに特化して吸収攻撃で生存力重視にしたりみたいな >>245
そういう何らかの育成要素は欲しいね、周回しても飽きないような幅の広いシステムだったら嬉しい
その点3Rはリプレイ性が高かったな、仲間6人+光闇クラスで組み合わせ凄い数だしアビリティの絡みもあったし ふと思い立って3リメイク発表以降の聖剣2スレを見てみたが
「聖剣4の二の舞になる」「2をこんなにしやがって爆死してくれ」
的な恨みや呪いが書き込まれまくりで何かデジャブ 20年前の新約から百発百中でゴミしか出せずに、前回の3Rでようやく汚名返上した次がVoMだからな
状況的にはかなり珍しいタイミングなのよな、今って ぶっちゃけ一番大好きな2があんな形でリメイクされてしまったの遺憾なので
せめて3Rレベルで再リメイクしてほしい
宿屋の会話とかは普通に良い追加要素だったと思うけど
もっと力入れて作り直してほしい 1リメイクも2リメイクもその辺のインディーズよりクオリティ低かったからな スタオ2も2回リメイクしてるしロマサガ1もリメイクのリマスターしてるからVが売れれば可能性が微レ存 キャラデザやマップデザイン的に
VoMベースに2と4のリメイク作れるように考慮してる感はある 過去作の掘り返しはもうよい
クリエイターなら新しい物を生み出せ スタオ2はリメイクから15年経っての再リメイクだからなぁ…
いつになるか知らんがファンの声がでかければ2再リメも可能性あるかもな
スタオ2Rもファンの声がでかかったから制作決まったらしいし
いずれにせよVoMの出来次第だわ 慌てて再リメイクしても最初のリメイク買った奴から金返せ言われるだけだしな
最短でも11年は間を空けるのが普通
よって次にリメイク出るのは少なくとも2では無い 2リメはバグも治ったし、音楽もオリジナルにしとけばそんな悪い出来ではないと思うんだけどな～ 神獣戦でマナの剣発動したらBGMがはじめから流れる仕様になったのいややった 2リメは原作とそんなに変わらないという評価
3リメは神 神 神 リメイク2は、ゲージマックスでも異様に攻撃がスカリまくったり、20年前のリングコマンドそのまま流用したせいで現代基準でインターフェイス最悪(3Rなんかは現代仕様のリングコマンドをちゃんと実装した)、HPゼロになった敵がぶっ飛んで静止、しばらく経ってから死亡演出という意味不明の挙動とか、バグ抜きにしても全体的なクオリティがゴミレベルで死んでたよ 再リメイクなんぞリソースの無駄だと思うけど
聖剣2もSO2もシリーズナンバーワンのタイトルという条件あるからまぁ
いずれ2の再リメイクするんだろうな
もうリメイクしてとりあえず売れそうなタイトルはLoMぐらいしか残ってないからリメイクの頭数増やす意味もある 3はキャラクター性がウケたけど2はそこまでのポテンシャルは無いと思うがな
魅力の大半は音楽にあるし別にアレを最新のグラフィックでやりたいとも思わん 前世紀だと2がダントツで売れたからな
ただ、20年経っても人気が残ったのはキャラが強かった3で、リメイクしたらオリジナル版より売れたみたいな動きだったな あけましておめでとうございます！今年は聖剣とサガの新作が出るというぼくらおじさんにはとても楽しみな年ですね😊 おじさんとか古参とかどうでもよくて
スト6やアーマードコア6みたいに若い層や新規層にアッピルできなきゃ意味ない 一人で没入するタイプの物語性重視のオフラインRPG自体が現代のトレンドでは無い 2リメはこれやるくらいならオリジナルやるよねって出来
3はオリジナルもリメイクも両方楽しめる
2が一番好きだから再リメイク望む... オッサンは自分が若い頃、消費者の主流だったから勘違いしてるけど、今は少子化が進んで若い層はパイが少なくて、主流になってブームを作り出せるほどの人口も覇気なくなってるから、商品はどんどん、とりあえず人口の多いオッサン狙いで、ついでに若者に売れたらいいみたいな傾向になってるよ >>268
むしろ最近はソシャゲフィーバー終わってソロゲーも見直されてきてる
昔はCSは消滅し全てのゲームはソシャゲになると言われてたがむしろ最近はヘビーなゲームはCSに回帰してる
ソシャゲ、対人ゲー、ソロゲー、どれもその時の気分や状況で棲み分けられてる感じ ただ”遊びの無いゲーム”はトレンドじゃないのは確か
シナリオを見るだけのゲームは配信見て終わりだからな
アクションソロゲーなら自分で操作してて気持ちよくなるゲームでないといけない
テクニック磨いて超プレーして脳汁出るゲームもあればA連打するだけで自分が超テク持ってるかのように錯覚し脳汁出るゲームもある
一方でテクではなくただの苦行を強いるゲームもあればただ脳死でA連打するだけでゲームとして意味をなしてない動画見てりゃいーじゃんになるゲームもある 今は配信があるから人によって違うプレイが出来るようなのがトレンドではあるな 3Rはアクションというよりクラスチェンジがあったから人によって違うプレー出来て今のトレンドに合ってた
LoMもARPGとしての質は極めて低いが人によってシナリオ変わるからこれもトレンドに合ってる
一方の2はやれることは人によってあまり差が無い、平成初期ならそれで良かっただろうけど今や完全オワコン
4もMONO強制という答えありきの遊びが無いゲーム
2,4を強く意識してそうなVoMも答えは決まっててそれをなぞるだけのゲームになりそうで怖いわ 去年はスクエニのパラノマサイトが発売前は全く無名で低価格のDL専用ADVながらシナリオが圧倒的に面白くクチコミで高評価が広まり海外メディアでもかなり評価されゴールデンジョイスティックアワードにもノミネートされた
また、ADVながら全編配信OKという禁じ手を繰り出したが元が無名であったためそれもプラスに働いたようで少し見て面白そうだったから買った人も多く現在もファンを増やし続けている
steamにて圧倒的好評を得ており、つまり遊びの幅が無くとも圧倒的にシナリオが面白ければそれだけで高い評価は得られるのだ😊 やっぱ仲間キャラと操作キャラ自由に変えれる必要あるだろ
6人も居るからその中から好きなの2人選んで戦闘出来れば人によって違うプレイが出来る
パーティから外せないであろう主人公は武器変更で対処
戦ってない残り3名はドラクエのようにイベント時だけ出てくればいい
エコマナ方式でもいいぞ ゲームの問題もあるが結局コミュニティの問題やと思う
モンハンがPS2で大して売れずPSPで爆発的に売れたのは
ゲームの内容が変わったってより
コミュニティの中心がゲーマーから陽キャ中高生に変わったからやと思う
社交的で魅力的なコミュニティが楽しそうにしてれば周りも参加したくなって自然と人は集まる いや、初代モンハンってPS2よ？
別売りのキット買ってISDNとかせいぜいADSLくらいの時代にネット繋がなきゃいけなかった
PSPの通信が圧倒的に手軽だっただけ 今回は王道中の王道２っぽくてもいいと思うけどな
次は尖った作品が妥当 ゲーマーがインフルエンサーになれればいいんだがそれが一番ムズいな
YouTuberみたいに個人では無理でも
基本人は人が集まる所に集まるしコミュニティとして外面良くすれば全然違うと思うがアングラに行きがちだしな RPGだからシナリオが大事なのは分かるけどアクション要素がある以上は動かしてて楽しいのが非常に重要だと思う
ぶっちゃけ個人的には動かしてて面白ければシナリオが多少難有りだとしても全然良いわ
もちろん両方面白いのが理想ではあるけど特に優先してほしいのはアクションやその周りのシステムだなぁ ちょっと油断してるとみんなソウル系に寄せていくから
アクションは適度にカジュアルで楽しいものだといいけどね
高難易度とかいらない ああ、スクエニがってことじゃなくて
時代的に「アクションRPG」っていうとなにかとみんなソウル系に寄せたがるってこと こういうとこのゲーマーってなんか楽しそうじゃないよな
楽しんでてもマウント取られるから素直に表現しづらい空気あったりするし
逆に配信者とかってそういうのを見せてくれるからな
そこを起点にゲームが売れるのもわかる気がする バビロンズフォールみたいに案件ばらまけばどんな中身でも宣伝してくれるから便利な時代よな アフィやらなんやらのおかげで
ここみたいな場所ももうユーザーの聖域なんかじゃなく
どんどん扇情になって広告から切り離せなくなってる時代だしな >>283-284
死にゲーみたいなのはちゃんとしたアクションゲーの方に譲ってこっちはカジュアル方面で良いね
そういうのを求めるのはジャンル違いだろうし動かしてて楽しければデフォの難易度は3Rくらいで十分かな
あれくらいでも戦闘で苦戦する人は居る訳だし変に敷居を上げない方が良いだろうね
その辺は高難易度のモードを実装してやる人だけやるようにすれば問題無いはず んで高難易度クリア特典もらえず泣くライトユーザー続出と オリジナルスタッフの聖剣到達点が、プレイヤースキルを求める死にゲーみたいなバランスのゲームだったのに、他の要因で大コケしたせいで、別会社が作ったぽっと出だけどバカ売れした無双みたいなゴリ押しゲーになったリメイクが、これこそが聖剣の主流だみたい語られるのは世の無情を感じる でもプレイヤースキル求める系のゲームって大体面倒くせぇ輩が湧いてマウント取るだけ取って新規をシャットアウトするから
残されたファンの間では未来永劫大人気ゲームになるかもしれんだじわじわと先細るだけな気がするわ
ってCSのサガシリーズや一部の聖剣3界隈見てるとマジで思う
サガはソシャゲという世紀の発明品がこの世に登場したおかげで生き返ったがもし無かったら聖剣より先に死んでた気しかしない コアゲーでも面白きゃいいんだけど、聖剣は当時の技術で扱いきれない物理演算エンジンに手を出したせいで本丸が自滅、携帯のサブ作品も軒並み微妙で終焉
サガもなんか正統派ファンタジー路線から外れて、ごった煮世界観→薄いテキストのままストーリー偏重→すごろくTRPGみたいにどんどん変な路線に行って自滅した感がある 結局、ロマサガでブランド完成した感があるから、世間の基準がGBサガじゃなくてそっちなんだよな
新作発表の際に、ツイッターのトレンドでそっちじゃなくて「ロマサガ 」が続編希望で来るくらいだし 夢見んなよ聖剣3は元々A連打でマウント取ってたんだから簡単でもマウント取るということ
だからこそリメイクで高難易度足されてわからされた
あーあラビのスリッパ欲しかったなぁ 日本ファルコムの軌跡シリーズのスレなんか狂人達の魔窟です… 聖剣は3Rみたいなカジュアルアクション路線でいいだろ
テクニックでマウント取るやつなんてほとんどいないゲームでええねん
一部キチガイがいるのは、まあどのゲームでもいるからしゃーない テクニックじゃないA連打でマウント取るからテクニックでマウント取られるんやで
しかもこれが一部じゃなかったんだから救いようないよなｗ 聖剣3の一部のキチガイのお前みたいなのがいるのはしゃーない
VOMには絡んでくるなよ ほうら一部じゃないからすぐ釣れる
リメイクもソドマスA連打が最強だったよなぁ
どうせVOMも同じ轍だろと言われても何も言えねぇんだよお前が釣れた時点でな 一本釣りで今日も腹筋が鍛えられる
リメイクソドマス最強論まだ面白い なんか上の方でインフルエンサーだのコミュニティだのって話があったけど
そもそも今ってSNSやツイッチつべ、ディスコあたりがメインでしょ？
5chが中心だと考えてそうなレスもあって怖いけど匿名掲示板なんてド底辺なんだから
そこでの流行り廃りなんて気にする必要なくない？ >>302
そいつ思考が20年くらい前で停止してる統合失調症患者だから無視していい
3原作と3Rの周囲を荒らし尽くして周囲に迷惑と不快をもたらす厄災みたいなもん
やっぱり次スレはIPにして目にする機会を極限まで減らした方が良いね Xとかツイッチのコミュニティは知り合い同士のローカルなもの多いし
まとめサイトとかが5chみたいな場所のノリを拡散したりするしな
ファミ通とかのコメ欄もそれで大体潰されたし まーだバレてないと思って道徳語ってるよジジババがｗ
そういや5ch排他論匿名中傷オンリーなジジババ世代メインの聖剣だから3リメイクも200スレとか行っちゃったなぁｗ
ユーザー数からして十分メインストリートと言っていいんじゃないかな？？？？
嫌な奴はそもそもここに来ないさｗ
来るってことは普段から5ch排他論匿名中傷大好きな奴
残念ながらこれが聖剣伝説界の現実ということｗ >>303
君が嫌悪してるその人はIPありにしても大暴れしてるけどどう思う？
目にする機会を極限まで減らした結果、人すら居なくなって過疎ってるようだけど ワッチョイはこのままでもいいんじゃね、IP表示したところでこの発達障害は書き込み続けるからな
ま、発売が近くなれば人も増えて、このゴミも必然的に目立たなくなるでしょう。
そもそもSwitchしか持ってないから、エアプで話題に混じれなくなるのは目に見えてる >>306
意見を求めてくる意味が全く分からないけど何も思わないよ
人が少ないのは単純に発売して時間が経ってるゲームだからだろ普通に考えて
これから発売して人が増えるんだから不快なものを目にする機会は多くにとって少ない方が良いでしょ
エアプで話に交じれなくなるなら発売までの間だけIPでも良い
つーかやれないゲームのスレで暴れてんのマジで頭おかしい奴のムーヴだな 331 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a9aa-L9Ha [14.8.129.66]) sage 2023/12/05(火) 22:03:40.10 ID:DpEhpBiL0
選んでないメンバーのアビリティが引き継がれる仕様ほんまクソだと思う
332 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f95d-ASZE [2001:ce8:110:e86e:*]) sage 2023/12/06(水) 04:41:53.75 ID:gV3tTDUB0
すべて原作から醜悪を極めた性能絡みの特定キャラクラスへの中傷対策
周回ゲーに変わったのも議論の必要性を大幅に削いでいる
聖剣3を衰退させたのは他でもないお前らプレイヤーということだ
761 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-CCD/ [49.96.15.123]) sage 2022/09/25(日) 21:32:53.41 ID:KKadVqLYd
コレクションで全部ひっくるめてアクションRPGと表記されちゃったからもうアクションRPGでいいのよ？
セミオートマティックシステム知らずにA連打A連打すり足すり足喚き散らし続けた排他論者イキリライト発祥な聖剣伝説界最大の黒歴史とは別問題だけど
と言いたいところ原作のアクション性及びゲーム性をイキリライトがコケにし尽くしたことが巡り巡ってこういう現実も出てるんだなぁｗ
96 名無したんはエロカワイイ 2022/09/07(水) 11:36:10.77 ID:MIDigu/H0
↓↓↓↓そしてこれが極め付けの負の遺産↓↓↓↓
741 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2022/09/04(日) 08:17:58.46 ID:+4dPOS7w
イキリライトによる無知な原作A連打最強論=魔法最弱論=カウンターシステムディスのせいでリメイクはカウンターシステムが大幅に弱体化し難易度ハードまでが簡単になった
↓
ハードなのは名目だけで実際は簡単と判断されたからこそ更なる高難易度ノーフューチャーモードが採用されてしまう
↓
ノーフューチャーモードにはラビのスリッパ(履物がラビになってとてもかわいい)という特典があり
クリア出来ずにそれが入手不可能となり嘆く本当のライトプレイヤーが続出
あーあーラビのスリッパ欲しかったよ～どうしてくれるんだよ～ｗ
そういやA連打最強プレイヤー様はひとつもプレイ動画上げなかったから3リメイク自体完全エアプって言われてたっけ
言うまでもないんだけど面白すぎるから言っちゃうｗ
3リメイクやってた中傷大好きジジババが一番多い界隈なことに変わりないんだから常時全方位ゴミ確定なんですよｗ
SNS的ローカルコミュニティもこのゴミ共が善人ヅラでカスみたいな表面上だけの承認欲満たそうとしてるに過ぎませんｗ
分断という分断が留まるところを知らないなぁｗ パケ絵っぽいイラスト、金髪少女以外のメンバーでマナの樹を眺めてるって事は、あの金髪少女がマナの女神(樹)になったって感じかな それだと安直すぎるから、樹になりはするけどそこからもう一捻りありそうな気はするんだよね
ユーザーが思い浮かぶレベルでもつまらんけどユーザーが一切望んでない展開も炎上するからそこはプロとしてなんとかしてくれると思いたい ログマスは2024年になっても独善的かつ的外れなレスばかりしてるんだなあ
大人になれよ ヒロイン:消滅したマナの樹の正体はお前のお袋や、樹を復活させるためにお前が種になれ
リチア:最初に言っとくが、これは少女が初代マナの樹になるための物語やで
旧作だとこんなだったし、まあ別パターンでくるだろうな いやもう的を射すぎてて何も言えんよ
LINEオプチャでもタイムリーにノーフューチャー諦めたって言ってる人いるし俺も諦めたし
カウンターごときに文句言うべきじゃなかったよ
本当に後悔してる >>313
仰る通り開発者があれこれ考えるほどよく分からんストーリーに向かうからそこが心配w
ほとんどの聖剣シリーズはストーリーが繋がってないし、マナの樹、女神、聖剣の関係性を毎回考える必要あって大変よね 小山田体制になってからソシャゲ以外の新作は初めてだから
どういう人にどうしうシナリオ書かすのか未知数だからな 聖剣２って９３年のGOTY候補レベルだったんだな
相当受けてたわけだ当時は そりゃ、スクウェアがPSで迎える絶頂期の先駆けみたいな時代だったからな
そんで当時のスクウェア三本柱がFF、ロマサガ 、聖剣で、飛ぶ鳥落とす勢いがあった フィールド上の移動手段はどうなっているんだろ
パラグライダーみたいなのはあるようだが、壁を登ったりできるのかしら >>326
お前らみたいなネガネガギスギスメソメソするキチガイ日本人相手には誰も商売する気は無い
海外公式は年末年始にもきっちりツイを更新している >>321
今回は武器じゃなくて精霊の力で特別な移動をするっぽいね
2でも精霊の力で障害物を解消するイベントあったし、バトル以外でも精霊と触れ合えるのは嬉しい そう言えばバトルはキャラクター3人+フラミーなのね
マンティスアント戦は主人公、金髪少女、赤髪少女、フラミー
巨大イカは主人公、赤髪少女、ニキータ、フラミー なんでもかんでもソウルに寄せる最近のARPGは好きじゃないから
パーティプレイを楽しめる3Rのバランスでガチ向けのノーフューチャーがあるぐらいの塩梅を保ってほしいな
ソロ向けならフロムでいいじゃんってなるし 聖剣にフロム風を求めてる人いないだろ
開発もそんな勘違いはしていないはず >>330
あれニキータだったらデブケモVerが黒歴史になってしまう まあ実際マーケティングって全部の層に満遍なく金使うより
良くも悪くも打てば響くポジティブな層に集中させるって考え方なんだろうな
そうすりゃ人が人を呼ぶし >>334
自分が適当にニキータ言っちゃってるだけなんで安心してw
公式の情報公開待ちましょう 更新しても4は？とクソリプ飛んでくる日本垢で宣伝なんてしてもね >>338
宣伝云々は置いといて公式垢にすら4のネタ飛ばしてる奴マジでアホだと思うしネタとしても面白くない
スクエニの肩を持つ気は無いけど相手が言い返せないのにつけ込んで弄ってる奴は性根が醜い
わざわざ楽しみにしてる人のやり取りに水差しに行く奴とかもいるけど同類だと思う
それを漫画で再現してるのを見た覚えがあるけどあの漫画の通りの奴って本当に居るんだなと思ったわ まあこういうことあるからナンバリングなくして正解だったな
FFDQみたいに新規シャットアウト防止だと思うことも出来るし単に海外に合わせたとも言えるし
4は黒歴史化して正式に公式に葬り去られたと思いたければそうすればいいし
VoMが実質4だと思いたい奴はそう思えばいいし聖剣V（5）だと思ってもいいしLoMのような派生に逃げた腰抜けだと思うことも可能
みんな心の中の聖剣伝説が輝いてるんだ フィールドがすごく綺麗で歩き回るの楽しみ
こういうグラ好きな人割りといるしナンバリング外したの良い判断だと思う
今年ドラクエ3リメイクが出る気がするから3リメイクの後に発売かな 聖剣4は達成感だけはあるから、クリア出来れば、こんなゲームを解いた俺って偉いみたいな歪んだ愛着が少しは湧くんだが、苦行型のクソゲーの度がすぎてるせいで、実プレイした奴は大抵序盤で挫折、後はよく知らんけどクソゲー評判だけで擦ってるエアプしかいないから、9割くらい悪ノリしてネタにしてる奴しかいない感じだな PS4でも出るからあんまり多くは期待しない方がいいぞ PS4に出るのの何が問題だ
任天堂ハードに出ないから安心だろう 別にSwitchがどうこうの話をしてる訳じゃなくPS5世代オンリーが増えてきた中で
縦マルチじゃそこまですごいのは出来ないでしょって話 純粋に劣化性能にされてるか否かを心配してる人とゲハをこじらせてるだけの糖質は一見似てるようで違う
この手の人はマジレスするとエスカレートするからNG入れとき >>342
ガイアが殺された後から成長要素解禁されて少しは面白句なるんだよなぁ ハイエンドなゲームなんて最初から期待してないし
普通はハード毎にグラフィックの質を上げ下げする
ウィッチャーやホグワーツみたいなゲームだってやろうと思えばSwitchで出せるしな
それより印象的なグラフィックかどうかが気になる
今んとこそこは良さげ 初報見てこれは売れないと直感した。
多分そう思ってる人多いやろ
聖剣4っぽいとかそういう意味じゃなく、うまく伝えられないんだが、とにかく直感なんよ。ビビッときた
3リメイクは初報見た時に絶対面白いと思ったまんま面白かった。
でもこれはすぐ中古出回りそう
とりあえず体験版は配信してほしい おれはブレスオブザワイルドっぽいと感じた
その路線を強調すれば非任天堂のBotW的ゲームとして売れるのではないだろうか >>351
言いたいことは分かる
ようするにちんピクしないって事だろ
3リメイク初報はおじさんの枯れたちんちんですらギンギンになる破壊力あった
>>352
ぱっと見はまんこ向けBotWって感じだな
しかしプレステ箱Steamにターゲットの客層あんま居なさそうなのがキツい ３RはBGM最高キャラ最高でPVで日本では売れるって誰でも分かるがな
今回は、聖剣伝説の持ってるポテンシャルでどれだけ売れるか試されるわけよ 最近の5ちゃんはIPV6表記だからお前の想像してるような感じでIPNGするのは出来んと思うぞ
前スレのゲハ荒らしみたいにIP変わりまくる 3Rよりは期待出来るPVだった
正直3Rは過去の名作がフルリメイクって点だけの興奮で
ゲーム的にもビジュアル的にもピンと来るものなかった 本当につまらなさそうなPVってダイ大の初報トレーラーみたいなやつよ
聖剣はこれに比べたら気合入ってる
過度に期待するのはどうかと思うが フィールドはパッと見は中堅どころのJRPGとしてはかなり良い
モーションは3Rの延長って感じだがフィールドが良いだけに変わり映えしなくて
それが全体の印象の足引っ張ってる気はする
あとキャラのモデリングも ダイはアニメ漫画専門だからコケても別にいいと思うけど
聖剣はアニメ×モバイル×だし
CS分野しかないが本気で売り出せばイケるポテンシャルあるって >>363
今度こそは5大陸隅々まで歩ける様にして欲しいね
ニキータが大量にいるウェンデルとか行きたい 戦闘の爽快感の有無だけがすごい気になる
アクションRPGにおいての戦闘の爽快感すごく大事
今俺がコードヴェイン心折れずにやれてるのも戦闘が面白いから
戦闘がつまらなければ難易度、ストーリーの善し悪しに関係無く飽きて長続きしない >>366
同感
ストーリーが良いのに越したことは無いけど肝心のゲームプレイ部分の方がはるかに重要だと思う
難しいとか歯応えとかはそこまで求めてないけど動かしてて楽しいという点は絶対に疎かにしないで欲しいね ストーリーや音楽はいいクソゲーにはならないでほしいな でも聖剣の持ち味って公式が言うようなストーリーや音楽含めた世界観だよな
それは認めるべき
聖剣伝説 -公式-
@Seiken_PR
【聖剣伝説 VISIONS of MANA】#聖剣伝説VoM
聖剣⚔やマナの樹🌳はもちろん
自然や精霊、豊かな色彩
そしてあたたかくも切ない物語…
シリーズの持ち味を大切に
現代の技術を活かして生み出される
新たな「聖剣伝説」は2024年発売予定‼
続報をお楽しみに✨
2024/01/01 12:00 これがメタスコア高かったら
BGMが秀逸だったら
Switch2にも移植されなかったらプレステ5買うしかないやんけ Steamがあるでよ
Switchに求めてた携帯性が欲しいならSteamdeckという選択肢もある
PSportalは外に持ち運んで遊ぶという行為出来んからな 俺はxbox買うかな
箱のコントローラーのが好きだし
Switch2で出てくれるのが一番だけど 一応ナンバリングなら天使の怖れのアレンジきて欲しいけど無さそうかな
聖剣と言えばあれなんだ >>375
過去作の名曲は惜しみなく使うべきだよね
シリーズなんだから新曲に拘る必要ないもん
呪術師とかじゃんじゃん使って欲しい >>373
停電したり避難所に行ってもゲームして気を紛らわせる事が出来る携帯ゲーム機ってやっぱ大事
大半のスマホゲーは電波必須だから緊急時にはあまり役に立たない >>375
3も2の天使の怖れをアレンジして使ってたし3みたいな使われ方はあり得るんじゃないか
少年は荒野を目指すと3のダークキャッスルも同じフレーズだからと3オケコンでメドレーにしてたし菊田はそういうの好きそう
VoMで今公開されてる曲も過去作から引用してそうなぐらい聖剣っぽさある とりあえず３リメイクが良ゲーみたいな流れはやめようぜ
Trials of Mana メタスコア７６
世間じゃあれは凡オブ凡ゲーだから
あれが良作ならイースもKHもFF7もなんでも良ゲーになってしまう
それくらい特徴ないゲーム つーかゲームの評価をするのにあたって自分の感性とか実際にプレイした感覚より、他人の評価を参考にするやつって何なんだ?
自分が面白いと感じるものなら世間の評価とかどうでも良いだろ、わざわざ周りの作品を下げる事も無いし意味が分からない
個人的にはToMはリメイクとはこうあるべきと言って良いくらいのリメイク作品だったと思うな 答え言ってるじゃないですか
自分の中での評価軸がないから他所の権威や人気みたいなものにすがるんだよ
だからメタスコアがダメって言ってもこういう人は別のレビュー記事とか持ってきて同じこと言うだけだよ リメイクで100万売ってる時点でほかの評価不要だわ HENTAIの国から見たら3Rはメタスコア100点レベルだった、ただそれだけでいいじゃん 売上ガースコアガーっていう奴は買わない理由を探してsageてるだけだから無視していい
あとはswitchしか買ってもらえないおこちゃまかこどおじ >>383
自分は面白かった（現実は殆ど売れてない）って状態の作品ならメタスコア信者の言い分は的を得てるけど
現実は100万本突破してるからな、聖剣シリーズとしては普通に原作の2やLoMに続く快挙
メタスコア90点クラスで世界1000万本じゃなきゃクソというならそもそも聖剣スレに入り浸るの自体的外れとしか言えんよね 現代人は物事を相対的に見て類似の物と比較しないと価値を見出せない
数字で表れるものは特に指標にする
あと多数派に流されやすい 原作知らない人からしたら凡ゲーかもしれんけど糞ゲーではないよな
そこからキャラとか音楽とか世界観好きになる人もいるだろうし 3Rは原作遊んでないけど普通に良ゲーだったよ
2Rが悪かったからハードル下がったのもあるが >>380
よく聴いたら伴奏は天使の怖れそのままでメロディだけ変えてるな まあ、一作目の時点でバリバリのゼルダフォロワーな作品だったから 風景の紹介ばっかでつまんねーな
肝心のUI付きバトル画面やメニュー画面やキャラ紹介無いとスレ盛り上がらねえよ
まだマップしか作ってないんかな 発売当分先やろな スレを盛り上げるために情報出してる訳じゃ無いので…とは言うもののそろそろ何かしら新しい情報が欲しいわな
この情報の少なさ的に発売は結構先なんだろうなぁ
でも急いで発売してバグまみれとかクソバランスになるよりもしっかり作り込んで欲しいな
面白くなるためだったら作品自体は発表されてる訳だし待ち続けるぜ 3Rとヴィジマナのモンスター比較してる人がいたけど結構細かい部分で違うんだな
期待値上がるわ新情報はよはよォ! 既存のモンスターもいいけど新種や色違い亜種も増やして欲しい 新作は失敗が多いからスタッフが慎重になってると思っておこう 何年か前の配信で新作作ってますと言ってたけどそれがこのVOMとして本当は今の今まで温めておく予定だったんだろうなあ ソシャサ終が早すぎて総悲観状態になってついには小山田クビ論や聖剣シリーズ凍結論まで出てくるようになったから慌てて発表したんだろ
実際状況証拠と考えてもいいものはいくらでもあったし 発売まで1年のとこでちゃんとゲームアワードで発表してんのに慌ててもクソもないだろ メガネ体制で初の家庭用オリジナル聖剣がVOMだからな
今までは過去作を題材にした公式二次創作だったからVOMはかなり開発に苦労するだろう 今日のXboxファーストゲーム発表会で何故か最新映像発表されたぞ。
公式でも映像出してるな。 久しぶりのCSでの完全新作という事で楽しみにしてたが、雰囲気だけのゲームになりそうな感じしかせんな
PS2全盛期ならこのレベルでも受けてただろうが、新しい映像でもモンスターやピックルの紹介しかしてないし、アクションは重視して作られて無いんだろうな ジャンプの高度が高いけど2段3段ジャンプはないんだろうか
空中ダッヂとか基本的なアクションはありそうだけど
これ戦闘時の軸どうなってるんだろうか
ロックオン回りが不安になるぞ動画の限りだと 412のようなPS2のスペックを過剰にするやつ、なんでいなくならんのだろうな。 グラはどうでもいいけど戦闘面がかなり不安になった
最近はARPGとかオープンワールドでも明示的にロックオンボタン押下しなくても
オートで快適に戦えるゲームが多いがそこがかなり不安
単発のジャンプで大ジャンプレベルの高度飛んでるのもどういうデザインなんだか
最近アトラスフォールンみたいなのよくやってたから余計に違和感がすごい 前のPVよりバトルのテンポ感が良くなってた
というか早くて年末発売と思ってたけど夏発売なんだな ちょっとだけ音楽に触れてたけど、菊池さんっぽさ全然なかったなぁ
スターオーシャンな雰囲気 バトルに入った時のBGMのアレンジがパッとしなかったが序盤のフィールドだからかね
バトルはやけにジャンプの比率が高いのが気になった
正直今回のPVは期待より不安が高まった ほんと日本人てネガティブだよなあそら日本語公式よりXbox公式のツイートのがいいね多いわけだ
俺は楽しみだから買うけどお前らどうせ買っても文句しか言わないんだろうからやめとけ 箱ユーザーって単品買うの？珍しい
特にXなんかの印象だとゲーパスしかしてないんだと思ってた 敵を浮かせて空中コンボ…って肝心のボスとかでかい敵には全然効かない
「せっかく操作に慣れても汎用性が低くてつまらんシステム」の代表格やん 完全なノンタゲなのかな？アクション慣れてる人なら良いだろうけど慣れてない奴にはキツそうだ
聖剣信者はボタン連打マンが多いだろうし原作聖剣3のようにボタン押しっぱで勝手に敵に近づいて攻撃してくれるモードでもあればいいと思うが 攻撃の初動が遅く感じたがこれはプレイしてみないと分からないな
回避はあったがジャスガとかガードしてるシーンっぽいのが見つけられなかったから回避1本なのかそれも知りたい
夏発売は楽しみだ 夏発売とか無理せんでいいのに、2リメのようにバグまみれ＆調整不足で出されても困る
夏と言いながら9月発売でいいぞ
>>417
音楽は菊田さん以外にもエコマナの人も参加してると初報で言ってたから、その人の音楽なんじゃね なんか硬派系アクションゲームに寄せてるように見えるんだけど
ちゃんと3の受けてる部分把握してるのかな？(嫌味 新しい動画見たけど良さそうじゃん
猫耳男操作もしてたのを見て一安心
ダメージ数字表示がないのは紹介動画で見辛くしないためと思いたい ツイ見てもネガティブ意見ばっかり並んでるし駄目そうやね
自分もトレーラー見て絶対つまらなさそうクソゲー確定とは思わなかったけど3R初報のようなうおおおおおおおみたいなのもなかった
やっぱりシコリティ皆無なのがあかんか、3Rみたいなの望んでる意見凄く多いけどそれってつまりゲーム性ではなくシコリティだと思うわ 戦闘もっさりしすぎてないか
一戦一戦が長いと萎えるよ リメイクチームの創作力には正直あまり信頼を置いてないから
ちゃんと石井が監修してるあたりは安心感がある
映像も初報時よりはパワーアップが感じられた
が、結局遊びにおけるカスタム部分がどうなるかだなぁ
具体的にはクラスや操作キャラ 猫男操作画面はあったのにここまで武器変わってる様子は一切無いから
操作キャラ変更可能だが武器変更はない聖剣3方式か 面白そうと思ったけどね
聖剣って雰囲気ゲーみたいな所あるしピックル可愛いしフィールドの感じも綺麗
3の正統進化感ある 同じく
魔法使った空中戦闘は面白そうに見えた。主人公以外も操作できるし、少なくとも聖剣4みたいな惨状にはならなそう
石井ちゃんは相変わらず見た目がヤ〇ザ すげえ戦闘もっさりしてるな
スキルツリーとかで爽快感でるようになんのか >>419
買ってるならまだいいよね、買わないからこういうヒトラーは 箱発表会に最新映像引っさげてきたのもあるし発売ゲーム機的にも広報的にも
公式は日本市場には一切期待してなさそう、海外に賭けてそう、日本人は見た目のかわいさだけで買ってくれればいいや程度に考えてそう
まあ日本人は聖剣自体特級呪物としか思ってないし仕方ない、広報代金すら勿体ない
日本では間違いなくSO6並の爆死を遂げるだろう、海外でどこまで行けるか次第だな わざわざsageにくるのは暇なの？
買わないならわざわざこなければいいのに阿呆だな >>435
バトルは3Rの発展型だけど3D空間を自在に動く事が出来るアトラクション要素は聖剣4のリベンジっぽいな 太陽とか炎とか光の表現が綺麗になってる
要求スペックは少し上がるかもしれんね
空中でけっこう自由に動けそうなのはやれること増えそうで楽しみだわ
なんでも叩くのが好きなやつは叩き続けるんだろうけど、
普通にシリーズのファンには楽しめそう 何度もコケまくった分スタッフの経験値も蓄積されてるだろ
発売したら良ゲーとか言われて盛り上がるはず 実際面白いかどうかなんて発売してみたいと分からんけど丁寧に作られてるんだろうなと思ったよ
夏発売だからまだ解禁されてない部分は多いだろうし
バトルもだけどフィールド探索要素が豊富だと嬉しい ルナ（アウラ）の半目だけは修正しとけよ
中途半端に目を出すぐらいなら閉じさせた方が良い 聖剣以外のARPGやオープンワールドゲーほとんどプレイしたことないから普通に面白そうに感じたわ
3リメイクの戦闘もなんか不評みたいだけど自分は普通に楽しめたし
2好きだから2のザコモンスターが多かったり雰囲気近いのも嬉しい
ただBGMがなんかパッとしないのが不安だな
雰囲気ゲーでもいいから音楽はこだわって欲しい
あとちらっと映ったドリアードかわいすぎやろ 新キャラの追加はもうないのかな
ポポイやシャルロットみたいなちびキャラが欲しいんだけど... BGM１００曲もあるんだぞ
全部薄めた聖剣っぽい曲だらけに決まってんだろ 曲と雰囲気だけ神ゲーだったらあとは何でもいい
曲と雰囲気だけは神ゲーであれ 主人公以外を操作してる映像が初公開されたのに、そこら中でプレイアブル1人しか居ない聖剣4の再来にしか見えない的な誹謗中傷蔓延してて笑うわ
真剣に今回の映像見てる奴皆無なのかよっぽど4の悪夢が忘れられなくて幻覚見てるのかねつ造してでも聖剣シリーズをネガキャンしたいのかどっちなんだ プレイアブル増えたところであのもっさり戦闘シーンは彷彿とさせるだろ
頭働かせろよ PVのスピード感で十分だな
多人数戦闘で展開が早いと画面がゴチャゴチャになって自分が何してるか分からなくなる これでもっさりか
いい感じのハイスピードバトルってたとえばどのゲームだよ とにかくsageたいんだろ
買わなくていいからスレにもくんな
それとも工作員の方ですか？www アクションゲームではないからな
従来のシリーズくらいのスピード感でいい
あくまでアクション要素のあるRPG >>456
肯定意見しか認めないノリならXに籠もってなよ... Xも今回のトレーラー出て以降結構批判意見増えた感じがする
批判と言っても具体的な批判は少なくて何となくつまらなさそうとかどーせ聖剣4の再来だから買わないという脳死シャットアウト系が多いけど 戦闘はダイの大冒険レベルだな
FF16みたいにKHチームとかに手伝わせればいいのに 個人的には期待値上がってるんだけど今回のトレーラーの作りがちょっとな
モンスターのただ可愛いだけではない恐ろしい所も表現してるって言ってるけど全く恐ろしくない
し、フィールドからバトルに切り替わる時の音楽ものほほんとしてていまいち分かりづらいねんw
まだ発売が先だから情報出せないんだろうが笑っちゃったよ
モンスターの動きにこだわりがあるのは伝わったが もっさり意見は3Rのトレーラー出た時も言われてたな
もっさりしてたのはデュラン操作だったからというオチだったが
VoMも別武器種のキャラならスピード感違うとかあるんかね 空中コンボはベタだがやっぱ楽しそうではある
正直3Rみたいなのはシンプル過ぎて楽しめんかったからな
フィールドも広そうなのは良かった 極論、BGMと雰囲気だけならスマホでもいいわけでさ
久々の据え置き＆PC新作ってことだからバトルに期待してたけど
そこが拍子抜けっぽいんで ダイレクト見たけど正直アクション部分は期待と不安半々くらいだなあという印象だわ
空中のアクションは良さそうに見えたけど1アクションの硬直が長いように感じたな、まあ序盤のシーンだろうし判断するには尚早ではあるけど
BGMもただでさえふわっとした曲が多い昨今で全100曲ありますと言われても多すぎて印象に残るのか？という懸念は拭えない 何でマイナスな意見多いんだよ
これこけたらもう金輪際聖剣出ないと思うぞ だからなんだよとしか
お布施って考え方は好きじゃないから
普通に面白そうなら買うし面白そうじゃないなら買わないよ当たり前のことだろ PVの映像だと尖ってないカジュアルでオーソドックスなアクションに見える
おそらく老若男女広く遊べるようにしてる
聖剣はそれでいいと思う
あとは実際に自分で触ってみないと手触りは分からんよ FFが変な尖り方し始めちゃったから錯覚しがちだけど
本来スクウェアのアクションRPGの元祖って言ったらこっちなんだけど
もうちょっとやりようがあると思うんだがなあ アクションのテンポ遅い印象だったが
空中コンボ主体のアクションならプラスに働きそうやな
DMCとかアクションのテンポ早すぎ操作性複雑すぎで結果玄人しか使いこなせんアクション性になってて
逆に海外産のDmCはあえてアクションのテンポ落として操作性整理して万人が空中コンボ楽しめる調整してたが
これも魔法で一呼吸置けるようなテンポ感だったしコンボゲーとして遊びやすくしてる感じやな 音楽はイトケンの哀愁ある熱い曲と菊田の幻想的な民族音楽がないとアカン >>467
何でも何も大半のやつは率直な意見なんじゃないのか、シリーズファンなんてもう大体いい歳だろうし目の肥えたやつも珍しくないだろう
もっと言うならビジュアル面の話ばかりでゲームフィールの言及が全然なかったのも「この人達ちゃんとプレイしてるのかな」っていう不安を抱いたくらいだし
グラフィックや遠景や世界の広がり方は期待が持てるけどあの映像見て「不安要素はなかった」は正直言って嘘になる モーションも初報よりはマシに見えた
ヒットストップとか複数の敵が吹っ飛ぶ様とか攻撃の手応え一応ありそうやったからやろうか テイルズオブヴェスペリアみたいにスキルによる攻撃モーションキャンセルや必殺技を連続で出し放題とかあればいいけど >>462
全く同じ感想w
モンスターの攻撃中もめちゃくちゃ可愛いやん、音楽いつ切り替わった？ってw
ラビの口がバカッって開く感じ好き
ピックルは呼び出す時、フラミーの太鼓みたいなのを使ってたね アンチ「初出がXboxだったから徹底的に叩くぜ」
Xの方はなんとなくこんな感じ。
良く言われるけど、Xはゲハ被れが多い。 それは自分がゲハだからエコーチェンバーしているだけなのでは？
自分でわざわざそういうのをフォローしたり検索ワード設定しないと目に入ってこないでしょ 普通のコンボゲーはこっちの意識がコンボと敵の攻撃の回避に分散されて結局コンボを全力で楽しみきれんかったりするけど
空中コンボゲーが良いのは一旦コンボに持ち込めれば意識をコンボに集中出来るって所やな
このコンセプト通りにちゃんと作り込めれば結構面白いアクションゲームにはなるとは思う
まあちゃんと作り込むってのが難しいし、ビジュアルにもう少し華が欲しかったってのが正直なとこだが これでアクションガーとか言ってたらブレワイとかティアキンのアクションなんかクソつまらなくてプレイできないだろ 俺にはコンボゲーっぽく見えないのでなにをもってコンボゲーと言ってるのかは分からないけど
今のところダブルジャンプなさそうだし空中ダッシュも1段のみ
回避、ガード、パリィ関係は不明だしクールダウン制のスキルがあるのかも不明
まあ現状わからないことだらけだから時期尚早ってのは全くその通りだが
これで後半浮かない敵ばかりになった時にコンボゲーになるかなあ？ …そもそも現状ですらA連打ジジババに操作可能なレベルなのか？ｗ アクションは３R程度ありゃいいかな
操作テクニックより属性やスキルなんかの工夫で突破していく方がらしい
それでも3Rノーフューチャーは充分歯ごたえあったし コンボゲーかはわからんが空中のアクションがバトルの鍵って言ってるし
空中戦は大きく扱ってそうだな
物理も魔法も敵浮かしたり浮いてる敵に追撃したり空中に固定したり
空中戦に使えそうなの多いし >>462
本当に恐ろしかったら4のタナトス並にエグくなるよな
あれはヤバかった 3リメイクかなりハマったから純粋に楽しみだがクラスチェンジの有無は気になるな どの辺がもっさりしてるのかわからん
ほかのゲームはもっとスピード感あるのか？
4再来とか言ってる人はそもそも4やったことなさそう クラスチェンジは絶対に無いだろこれは断言出来る
3Rがウケたのはアクションや戦闘ではなくクラスチェンジによるビルド性やキャラのえっちさだから
今回そのどちらも非搭載っぽいからつまらなさそう言われまくってるのは分かる 情報ほとんど出てないのにどうして絶対と言い切れるのか謎やな クラスチェンジが無くとも操作キャラごとに衣装バリエーションや
スキルの組み合わせなどでカスタム性が出せれば代替となりえるが
どうだろうな 今ウダウダ書いても仕様が変わるわけでもあるまい
今回は受け入れるか諦めるかしなさい >>488
いや先ず普通に3と比較してワンテンポ遅く感じるじゃん、プレイングの問題なのか序盤故の地味さがあるのかもしれんが アクション良さげじゃね？
まだ情報少ないけど、その少ない情報量のアクションでこれならなかなかじゃね
後半の強敵なんかはもっと攻撃激しいだろうし
それに対してこっちも増えたアクションで戦えるなら個人的には期待できる
世界観や雰囲気とキャラデザも良いし特にピックルかわいい
俺はこれがシリーズ初だけど予約するぞ まあデビルメイクライやSEKIROみたいな本格的なアクションにするとプレイする人も疲れるしこれぐらいのライトなアクションで良いんじゃね？ そのライトな中でも一際もっさりしてるのが分からんのか
開発側も同様にゲームやってない老人だからなんだろうな 遊んでみないとなあ
キャラによっても動き違うだろうし そういえばアクションに特化させたFF16が残念な結果になったばかりだな ゲームやってる若者が作った最近のもっさりしてない神ゲーってなに？ ゲーム自体のジャッジは時期尚早だし想像するしかないけど
今回のPVの出来は間違いなく悪い
これで期待感をめちゃくちゃ煽れる、みんなポジティブな気持ちになれると思って出してきたんならやばい 知らんがな
他人の感想を他人が否定する筋合いは無い
これ前も書いたな いつ他人の感想否定したよ？
マーケなのか開発なのか知らんけどPVの出来悪いな大丈夫かよ
ってレスなんだけど なんかこのスレ人のレス読んでないか
受験因数分解みたいに単語を砕いてるだけで文章として大意を読み取ってない連中が多くね？ そんなご意見があるならぜひぼくがかんがえるさいこうのぴーぶいさいこうのげーむを作れるように開発に携わったらいいのでは？
文句をいうだけなら猿でもできる ポジティブなリアクションしか許さないんならスレのテンプレにそう書いとけよ 不快だと思ったレスはIPをNG登録し、相手にしない事 聖剣は昔からRPG寄りのアクションRPGだから、若い世代には合わないかもしれんね
ターゲット誤ってFF16みたいに爆死しなければいい >>511
実売はもっと低い
DQM3にも負けたらしいぞ 値崩れしてないし大して変わらんだろ決算見ても増収にはなってるし
モンスターズ3は同じように出荷とDLで100万なんだからそれより下とか有り得ないどういう見方してんだ 今回のPVは見せ方下手だなとは思ってけどゲーム画面にはそこまで不満はなかったけどな
音楽のシームレスに変化する部分は全くわからなかったが 基本アンチは強い言葉使って優越感に浸りたいだけだな。
日常生活が雑魚い反動で。 スクエニは今だにグラとキャラ・世界観しか頭にない
上の方がそういう分野出身で固まってるのが問題
まさにPVでもそうだったろ
モーションもしっかり見せることに注力してゲーム性は二の次
だからもっさり まだキャラはおろかシステムすらも殆ど紹介されてないのに発売予定日が夏に決定
ボリューム不足＆バグまみれの不安があって新映像公開後批判意見一気に増えたのありそう
3R終わった直後から開発してると仮定したら開発期間4年程度でしょ？最近のスクエニとしては少なくとも低予算の部類に入りそうだからみんな不安になるわ みんなって主語大きくせんでくれ
まだ判断材料出揃ってないのにネガティブなことばかり言ってるのはどうなんだ？
起きてもない事不安視されてもな
スクエニガーとか言ってるのは論外な 一人で複数ID使って書き込んでる人間もいるだろ
聖剣ごときにそんな過剰な高望みはしてないよ
むしろ予想より全然力を入れてる様で驚いた まだ判断材料出揃ってないのにポジティブなことばかり言ってるのはどうなんだ？って言われるだけなんだよなあ
聖剣シリーズが今まで発売前の不安を払拭出来た事例なんて3Rぐらいしかないから悪い方に考える方が普通
必死に庇ってる奴は強い言葉使わないで下さいと言ってた誰かさんと思考回路似とるな 悪い方に考える方が普通は流石にガイすぎ
みんなお前みたいなゴミと一緒にしないでくれ >>521
楽しもうとする気持ちも大事だよ
そもそも大きなタイトルじゃないから新作出て嬉しいと思ってる人もいる
本スレでポジとネガのどっち話すのがいいかってポジティブな方が良いに決まってるやん
期待は誰も害さないけど判断材料が整ってない中でネガばかり言うのは難癖って言うんだぞ もうちょっとニュートラルな視点で物を見れないのかね
そんなこと出来たら5chなんて見ないか そもそも聖剣でイースみたいな高速アクションやりたいか？俺はやりたくない
なので今回のトレーラーぐらいのゲームスピードで十分だと思うけどね
シームレスBGMの違いは自分もまったく分からなかったが、気になったのはそこだけ そもそも爆死を連発してる会社が思い出ゲーの開発にそんなに金をかけるわけがない 聖剣界隈の民度は基本的に最悪なんだ
一番の特徴としては総じて頭が悪い
あることを発端として常識となりつつあるからな
今更言うまでもないがｗ
匿名性のない所での健全な交流は上澄みを見てるに過ぎない あの感じで森のフィールドにギルダーバインが彷徨いてるとかだと楽しそう
まあ流石にボス用の専用フィールドか そういや何気に3と同じバトルは戦闘モードになるんだな >>518
近い例ならニーアだな
あれぐらいのバグ頻度になりそう シリーズもので4年って長い方じゃね
シリーズなら使い回せるノウハウだってあるだろうし
まるっとシステム変わるなら話は別だけど https://youtu.be/LTe-e9WihlA?t=496
全然気付かんかったが確かに赤髪のキャラが銃みたいなの撃ってるな
初心者救済用のお手軽シューティングキャラだったりするのかな
今まで仲間キャラで銃がメインウェポンのキャラっていたっけ?
猫耳がニキータだとしたらまさか赤髪は鍛冶師繋がりでワッツだったりして 改めて思うわ
なんでこの作品が長年眠らされていたんだと アクション面は良さそう
フィールドの戦闘曲がこんなに眠くなるような曲で良いんだろうか？
ピックルは可愛いけど全身がほぼ黒いのはどうかなぁ、リボンとかアクセサリーを着けたりできないのか
この個性が薄そうな男主人公で本当に大丈夫なのか 新約(超不評)→CoM(微妙)→4(超クソゲー)→HoM(微妙)→1R(マシ)→2R(超バグゲー)って子供でもわかる流れでシリーズが落ちぶれたからな
3Rで汚名返上出来てなかったら、VoMまで漕ぎ着けなかった >>535
宣伝乙と言いたいとこだがすげぇ良く見てる人も居るんだな
猫耳操作画面ははっきり認識出来てたが赤髪が動いてるとこなんて全然認識出来なかったわ
今回のPV紹介された途端プレイアブルは主人公オンリーの4の再来とかいうあたおかツイートがわんさか湧いてたのと大違いで感心する 新約は初代が未プレイだったおかげでそこそこ楽しめた 赤髪は初報では杖か槍か分からんけど長物持ってたけど今度はマスケット銃みたいなの持ってるのか
こいつだけ武器変更可能なのかそれとも全キャラ数種類から武器が選べたりするんだろうか
>>535
NPCや敵キャラには居た気がするけど仲間キャラで銃使いは過去に例がない気がする メイガスみたいに杖から銃のように何か発射されてる可能性もあり得る 「スクエニがゼルダの伝説を作ってみました」みたいなゲーム 初代聖剣の時点でそういうコンセプトだったしシリーズとしてはゼルダパクリ路線は合ってる
実際に売れるかどうかとは別問題だけど >>539
いや俺もよく見てんなと思ってね
ただ褒めちぎってるだけでもないし結構冷静に見てるから参考になった
その人の名誉のために言っておくが本人ではないぞw
>>541
やっぱ仲間ではいないか
猫耳は明らかに騎士っぽいけど他は謎が多いね
夏発売ならそろそろ仲間キャラくらいは紹介してくれんかな ゼルダは子供には難しすぎるし当時のスクウェアがゼルダ作り直したら遊びやすくなったのは事実 ブレワイと同じゲームエンジンのHavokを使ってた聖剣4がブレワイになれた可能性が微レ存…？ 無理やろ
そもそもHavokがクソゲー化の元凶だし
ロクに扱えないのにあんなもん導入したせいで物理制御に難儀して、いろいろ詰められなくなってタイムアウトと、後年のインタビューで語ってる
そんで調整グダグダな未完成品のまま発売して、壮大にぶっ叩かれた 主人公：キャラデザに癖がありすぎるLoM男主を彷彿とする奴が多いらしく賛否両論
金髪ヒロイン：極めて無難なので人気キャラにも不人気キャラにもならなさそう
猫耳：DQ8のククールみたいな雰囲気があるのかあんま人気出なさそう
赤髪：若干アンジェラみがある、現在分かってるキャラの中では一番人気が出そう
リス/草人：現時点でモデリング非公開のためノーコメ 未だに見た目しか公開されてないがキャラ評価概ねこんな感じかね
3と違って見た目で分かりやすく人気取ってきてないから
2のように冒険を通してプレイアブルに愛着を持たせていかないとキツいな
最近のスクエニ大ヒットは分かりやすいエロ釣りが多いだけにこの路線で成功するのかマジで不安 >>550
わかる
エコマナもそうだけど主人公の立ち絵を見てゲームに興味をもつような万人受けするデザインじゃないよなあ
上にもあるけどピックルもリアル調なら黒でもかっこいいけどデフォルメだとなんか違和感があるし毛並みもトゲトゲしているみたいでもう少しブラッシュアップしてほしい 畑違いだけど旧ぱっくんトカゲオタとしてはラビシコガチ勢やラビ警察やラビ歴史科教授とか
聖剣4当時のラビデザ評価や絶望について専門家の生の意見聞きたい 日本では全く売れなくても構わんから3Rと同じ世界100万本は売れて欲しい
そして聖剣の場合本当に日本人が悪いという事を証明して欲しい >>553
ps2のローポリモデルなのにリアルとファンタジーの中間の様な職人芸が光ってたな
即タナトス化してグロくなったけど 68 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f538-qTjN [240b:13:d221:b000:*])[] 2024/01/22(月) 17:41:24.17 ID:tX4HzCQ00
これが任天堂信者(任豚)だ！
https://imgur.com/OLMmFjZ.jpg マイコニドオタの俺は新約でダースマタンゴの色が若干変わっていたことにムッとした
3Rでは戻ってたけど原作みたいに夜ハートが光らない事にムッとした
新しい亜種出してくれねーかな 無難にLOMの世界観にしてそのまんまって感じ今のところ
クラスチェンジとか個性豊かなキャラとか3Rみたいにしこれるとか
何か色つけてくれよ 主人公が天パだからLoMに見えるだけで、LoMの世界観とは全然趣向違うだろ
LoMはもっとヘンテコな亜人がわんさか居そうだがこれは人間型の亜人ばっかや
歴代で一番近いのは2に見える 3路線で行って欲しいんだけどシリーズ全体で見れば3が異質なのよな…
キャラデザが結城だし良い意味で俗っぽいというか とりあえずピックルはすごく良いと思う
モーションが本物の動物っぽいし可愛い
敵も蹴とばせるし 日本より間違いなく海外のほうが売れるだろうな
リメイク以下もまぁあり得んし１００万以上は確実か 3系が好きなのは日本だけだろう 海外では普通
2系のが海外受けがいい 逆に今の日本では普通 普段やってるゲームがダークファンタジーやリアル系が中心だから
たまにグラブルリリンクとかこの聖剣伝説VoMみたいな
明るい雰囲気のファンタジーゲームを見ると惹かれる
グラブルリリンクと比べたらアクションの激しさは控えめっぽい感じするけど
空中アクションそこそこあるみたいだし結構楽しく立体的に戦えそうなのも良き >>562
ピックルいいよね。短足くそかわいいわ
他のゲームでよくあるような見るからにモフモフって感じではなさそうなのが逆に良い
毛じゃなくてアルマジロの鱗らしいけど毛と鱗の中間みたいな質感なのも良い ピックルの居眠り→ハッと起きて周囲見回す→再び居眠りが可愛過ぎる
短足大ジャンプは何となく猫バスを思い浮かべたわw
石井さん一見強面でこんな可愛いキャラを今でも現役で生み出してるの凄いなぁ >>560
まだ確定してないけど獣人系はオミットか ジブリとかポポロとかああいう世界観もそれはそれで好きだしどうせならそっち路線で振り切って欲しい
もしくはLoMみたいに絵本風の見た目と毒のある物語のギャップで魅せるとか
ガワだけマイルドなだけだと微妙 >>570
ああ言うデザイナーありきの癖の強い世界観はゲームとして落とし込むのは難しいからな
猫耳男見て『ああ、今回はその路線なのね』と思った 正直3よりも2のキャラデザのが好き
シャルロットのデザインは好きだけど tps://i.imgur.com/RtwjtEh.jpg 猫耳が♀だったら海外ニキ中心に人気が出たかもしれんが♂なのがなあ
リスは何となく海外ニキにウケなさそうなほぼ人間外見の獣人な気がするし Switch無双でイキってた糞豚どもがパルに発狂してる様は見ててきもちぃいいwww
任豚はプレイできないwwwww
tps://i.imgur.com/hsTbmLv.jpg
tps://i.imgur.com/aG8JII8.jpg >>565
3信者には多分この新作よりグラブルリリンクの方が向いてるかもな
分かりやすい萌えキャラ多いし
その代わりシナリオはよくあるソシャゲクオリティというか、内容薄そうなんだよな
まあ3もシナリオはテキトーだったしそういうのも含めてグラブルの方が合いそう
つまりVoMはシナリオでキャラを魅せれなければ全面的に下位互換になってアウトや このかわいい世界観と雰囲気のアクションRPGってだけでも個人的には非常に価値がある パルワールドみたいにバカ売れしねーかな
絶対無理でした ごめんなさい パルワールドと同じ定価なら馬鹿売れするぞ、絶対にあり得ないが
まだ噂段階だがXboxのサブスクに採用されるらしいな、パルワールドも同じ条件
だがパルワールドはサブスクで遊ばれる事はほぼなくほとんどsteamで売り上げたらしい
多分別ゲー目当てでサブスク契約してる人がやる気ねーけど実質タダだしとりあえずやってみっか→好評ならパルワールドコース、不評なら売り上げ数水増しに貢献、って程度の効果が得られるんだろうな その記事によるとやっぱり3リメイク好評のおかげで新作にこぎ着けた感じか >>580
変に冒険はしないけど意欲作っぽい雰囲気は感じる記事だね
VoMはシリーズの今後を左右する大事な作品だと思うしホント頑張って欲しいわ
しかし気付かれてないのか注目されてないのかDeveloperDirectのPV前のPVほど伸びてないな マイクロソフト製のソフトを紹介するイベントなのにサプライズで聖剣登場とか誰も思わんからだろう
日本では勿論海外でもXbox＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜Steamだし
それだけ世間はXboxならびに聖剣ブランドに興味ないって事よ
前回は海外の有名なゲームイベントだったから否応がなしに注目された 夏かぁ
はやく予約させてほしい
限定版あるなら内容気になる XBOXで新情報とか
海外に売り込みたいのモロですやん アンジェラの様な叡知なキャラ出さないとか正気かスクエニ 赤コートに大剣の主人公ヴァルはダンテを思い出すなぁとか思ってたら
刀のケモミミがまんま次元斬してて草
これの5分38秒くらいと5分41秒くらい、右の方でやってる
ttps://www.youtube.com/watch?v=v6QRGaZwFd0
ヴァルだけじゃなくこのケモミミも使えるんだよね、めっちゃ楽しみ
女ケモミミもいるのかな なんか意欲作とか言ってる人いるけど
その割に箱優先マーケティングなんて自殺行為みたいなもんじゃない
アウトライダーズの失敗繰り返しそう 箱で初めて出すから優先的に宣伝してるのは別によくね？
箱プレイヤーが多い海外の人にもたくさん触れてもらいたいってだけでしょ
日本人としてはシリーズファンならどこで宣伝しようが追えるし
ファンでなくてもゲーム情報サイトやらSNSやらで勝手に情報広がる時代だし
あまり知られていなさそうな方面への宣伝強化するのは間違ってないと思うわ 情報の初出はThe Game Awardsだし公式の外部情報が出るのはDeveloper Directで2回目だし箱優先してる訳じゃないでしょ
むしろ初参入のハードがあって宣伝頑張らない方が問題あると思うんだけど
手放しで絶賛するつもりは無いけどいちいち情報をネガティブに受け取る奴って何なんだ Xboxトップのフィルスペンサーが昨年、スクエニとの関係を進化させたいと発言してて、実際昨年FF14のファンフェスに登壇してFF14のXboxでのサービス開始が発表された
わざわざ1タイトルのファンフェスにまで登壇したんだからスクエニとの関係進化に本気なんだなと思ったら聖剣もXboxでも出ること発表されたし今後はXboxでも出るタイトル増えるんだろ Xbox優先で宣伝するあまり他の媒体への宣伝が疎かになるなら589通りの失敗をするだろうけど
他の媒体への宣伝もしっかり行えば問題ないだろ Xboxへ裾野広がる分メリットしかない
日本人相手には既にSwitchへ発売しない時点で終わってるし、聖剣4ガーと言われるだけでプラスな口コミはミリも期待出来ないしな
日本人は聖剣信者だけひっそり情報追って、一般人は海外で評判が上々なら騙されて買ってみるか程度の効果考えてんじゃね 3人の仲間キャラ切り替えれそうだしバトルエリアらしきものが見えるし
戦闘画面はどう見ても3リメイクの系譜だろうに聖剣4を彷彿とさせるからクソゲー言ってる人らの意味が分からん
純粋にネガキャン目的なのが見え見えだわ 結局のところ露出多いキャラがいないのが気に入らないから叩きたいだけでしょ 4のクソゲー化は、あの時代に高度な物理演算ソフトに手を出して、制御出来ないまま時間を浪費してロクに調整出来ないまま出したことだからな
今の時代の技術ならもっと普通に扱えるだろうから、心配しなくても再現性なんてないわけだが、具体的に4の何処が悪かったかすら理解してないようなエアプ勢は、クソゲーすぎて4なんてなかったネタを言葉の意味もわからず延々擦り続けてるんだよな 4まだ？ってネタはいい加減飽きたな
近所の兄ちゃんが一度受けたネタを何回も使ってくるウザさがある
まぁ4がクソゲーなのに変わりはないけど...
物理計算よりもレベルリセットとかクリア型なのが個人的にはダメだったわストーリーも全く頭に入らなかった
良かったのグラとキャラデザぐらい
3も最初は良さに気づけなかったけどいつのまにかハマってたな 公式Xでさっきポストしたバトルの動画見たもう少しスピード感が欲しい
倍速モードとかないかな >>599
4がクソゲーなのには変わりないから4まだ？ネタを擦りたい奴は懸命に擦り散らかせばいいと思うけど
4のようなレベルリセット制でもなければMONOをぶつける訳でもなければ仲間キャラなしでもないVoMを叩く棍棒として利用してるのはキチガイの極みと思うわ
似てるのグラだけやん しかもグラは4の数少ない評価点なのに
なんか、パルワールドでポケモン終わった！ｗｗ言ってるヤバいのと同じ臭いがする
パクリクラスに似てるモンスターが居てるだけでゲーム性は似ても似つかないやろあれ よっぽど妖怪ウォッチの方がポケモン食ってたわ
パルワールド馬鹿売れしてるけど日本での売り上げは僅かだとか聞いたから、やっぱエアプで真っ先に叩きやすいグラで比較されるんだろーな
だから聖剣4擦りくんもエアプなんだろーなと思った システムやバランスのクソさはさておき、レベルリセット自体は不思議のダンジョンなんかと同じで、プレイヤー自体の技量を上げることを目的に設定されたもんだからな
何故あれを単体で腐す奴がいるのがよくわからんところがある >>599
4は周回してストーリーを読み解くゼノギアス的な面白さがあったな
全部分かった瞬間にプレイする気無くしたけど まぁ曲がりなりにも4はアクション"RPG"を謳ってたわけだからレベルリセットが壊滅的に相性悪いってのは誰が見ても明白だったのでは
俺も4当時は小学生だったけどMONOシステムよりレベルリセットのほうが腹立ってたし
ローグライクゲーのそれとは全く違うものだし4のレベルリセットシステム嫌いなやつ多いのは分かるわ 4みたいだとかアクションもっさりだとかよりはエロさ足りないの方がまだ説得力があるｗ 4のジャンルはアドベンチャーゲームだぞ
RPGじゃない レベルリセットのおかげで難易度曲線の上がり方自体は良かったんだよな
最初から最後まで一定の割合で難易度が上がっていくし、ダメなゲームにありがちなやれることの少ない序盤が一番ムズイ、過度にレベル上げするとすぐにヌルゲー化するみたいなことが全くなかった
ケチつけてる奴はそういうバランス的な部分が全然見えてなくて、単に自分が稼いだもんが没収されるのはなんかムカつくみたいな脊髄反射でキレてる感じしかしない
まあ、システムのブラッシュアップやステージの調整が放置されてるせいで、ゲームそのものの評価としては超イライラクソゲーだったのは否めないけど ゲーム慣れしてる人は楽しめるのかな
自分はレベルリセットされるのに周りの敵がやたら硬くなったりで楽しめなかったわ
一応クリアはしたんだけどね
普通のクリア型アクションゲームではこんな事ないんだがね 感受性が低下した現代人に聖剣2並の心揺さぶられる音楽作れるかな？
ゼノブレイド2位名曲沢山作曲してくれ VoMに対して4をあてこすってどうこういうのは見当違いだから咎められても当然だけど
4自体の擁護を始めるのは相当やべーな 育成したりコレクションしたりそういう要素が好きな層にとって技術力の向上だけを求められるのはつらいんだぞ。
今どきは2Dスーマリでもバッジ集めでヌルゲー化させてるからな。 なんだかんだ理由付けなくても聖剣でローグライクやりたいんじゃねえよで終わる話 元祖ローグは古いゲームだけどPS2時代にローグライクなんて言葉はなかったから
トルネコ系とかシレン系とか言われてたんだっけ？
まあいずれにしてもVoMは4じゃねーよって言えば済む話で
4そのものに対して再評価とか理解不能 神かクソかの頭悪い二元論も理解出来んわ
世間ではクソゲ扱いのゲームにも理に適ってる部分や良い部分はあるし
その逆もある
個人の趣味趣向もあるしな
マウントやイジりがしたいだけでそういう当たり前の話すら出来ん奴いるからな ローグライクがクソゲーじゃなくてRPGにローグライク持ち込むからクソゲーになるんだよ
要は客層とのミスマッチング 空中戦が鍵ってことは引き寄せアクションや急接近アクション、
エネミーステップなんかもあるのだろうか
さすがに求め過ぎかな
でも高所にある弱点を攻撃することもあると言うくらいなら
急接近アクションはあってほしいな
二段ジャンプや空中ステップだけではちょっと物足りない だから、上でも言われてるけど聖剣4はRPGじゃないんだってば
厳密にはアクションアドベンチャー
ステージ構成だって、RPGみたいに好き勝手に世界を巡る仕様じゃなくて、マリオみたいな面クリア型の構成
あとクソゲーなのはRPGから外れた仕様のせいじゃなくて、単にバランスやカメラワーク、操作性が調整不足のせいで崩壊してるから
これが酷すぎて、前作からの路線変更の是非は？みたいな議論にすら辿り着けずに、単なる低クオリティのクソゲー扱いよ 聖剣４は変に話題になりすぎたせいで、クソゲーwikiとかにちょっとでもダメな部分はどんどん書き込まれていくからな
それ読んだエアプが、実プレイしないと理解しにくいシステムやバランス面のクソさよりも、(わかりやすい)大幅に変更された仕様やレベルリセットなんかがクソゲー化の元凶と誤解
そっからエアプがまたその誤情報を拡散していくから、ネタでこすってる奴ほどゲームの内容をまるで理解してないのよな -UPtZの言ってる事は正しいし理解出来るけどあくまでゲーム玄人目線の話
大半のプレイヤーにとってID:jkrHT4Ca0で終わる話なのもまた事実
聖剣の客層は連打して勝てるレベルのゲーム求めてるからな
リング開閉式とかAT式リロキャンとか言われて捲し立てられても大半のプレイヤーはポカーンよ >>621
だから聖剣3は原作もリメイクもA連打が最強戦術でそれを使いこなすプレイヤーが最強プレイヤーなんだよな🥺 >>621
HoMなんかもそれだよなあ、あれも劣悪なAIを介護しつつプレイしてて達成感みたいなのあるし楽しんでる人は楽しんでるんだけど
売り上げ数が物語ってるように殆どの人からは4以上に明後日のジャンルということで最初っから購買の対象にすらならなかった
今更ながらプレイ挑戦してみたが難しすぎてプレイ断念(;_;)みたいな人もTwitterで見かけたわ 空中攻撃でモーションが変わってるシーンがあるんだな気付かんかった
ジンをまとってるような感じに見えるから魔法とは違う攻撃っぽいな
他の攻撃がまだどんなのか分からんけど魔法とか精霊攻撃がちゃんと差別化されてるのか少し不安だ
つーか過去作の不毛な言い争いはいいから新作の話しようや今ってあーだこーだ妄想しながら楽しめる時期じゃんか
まぁしたくても話の材料が少ないんだけどさ HoMはストレスポイントは糞AIぐらいでそれ以外はそこまで悪く無かったんだよね、そこが4よりはマシ評価の理由か
4は糞カメラMONO強要バランス頑張ってプレイして得られるのが紙芝居電波シナリオ等ストレスポイントが山ほどあった
なのでVoMも理不尽ポイントがなんかあれば4の再来ゲーになるよ
あの小山田2リメイクも「変えるべきポイントと変えないべきポイントを見誤った」新約の再来リメイクになった訳だしね
4と類似システム採用してるか否かはあまり関係ない
勿論現時点でその判断は不可能だし、叩く理由にもならないが 2リメプレイしてないけどバグが酷くて酷評されてた印象だわ
あとはBGMか >>628
バグは今は改善されてるな
BGMは個人的にはオリジナルの方が良くて、設定で戻している
リメイクverはオリジナルからドラスティックに楽器を変えてあって原曲のイメージから離れてしまった印象
それよりもUIが現代的じゃなくてクソだった
お店では店員に話しかけるのは攻撃ボタン、選択するのはダッシュボタンで何で分かれてるんやということがあったりゲーム終了までボタンを押す階層が多かったり敵の回避率が当時と変わらずストレスフルな銭湯だったりと本当に2010年代に出たゲームなのかという感想を持ったね
割り切れば楽しいんだけど 2リメイクは発売後1ヶ月は致命的バグの連発でまともに遊べず、そっから更に3ヶ月掛けて全てのバグを潰した流れだから、商品としては完全に死んでるんだよな
クソUIやバランスとか、比較的まともだった前作の1リメイクから大幅に劣化してたし
フルボイス化やクリア時間の半減くらいしか利点がない 神とかクソだとか判断する材料すら今はないやろ
クソなら先日の動画でもっと大炎上の騒ぎが起こるが、それすらない
未だシステムの詳細も分からずUIもない状態ではあの動画じゃ何も判断出来ない
キャラ紹介でもありゃ一気にスレは賑わうだろう どっち方向に賑わうかは知らんが クソだと思いたいだけなら脳みそから消し去ってスレにこなければいい
そんなこともできない頭空っぽの煽りカス モッサリが〜とかは言われてるけどそれだけじゃクソゲー確定か判断出来ないからなあ
3リメイクもこれと同じくらいモッサリしてたけど育成成長システムが良かったからバトルがクソ感も特になかったからね
逆に高速アクションだったらなんの不安もないかというとそうでもなく、4みたいに育成システムが貧弱ならおそらくコケるだろうし
つまり現時点じゃ分からんとだけしか 育成関連は4であれだけ叩かれたんだから、2や3と同じようなシステムで来るでしょ～ 明日のState of Playで猫耳の名前クルー？ >>639
特に何も無かったね
まぁディベロッパーダイレクトで新情報出したばっかだしそりゃそうだけど何かしらないと盛り上がりに欠けるな
ユーチューブでも単体で取り上げてる人ほとんどいないしあんま注目されてないんかな ゲーパス入りはしないってXbox側から発表された
スクエニとしては久々のXboxタイトルなんでまずはどれくらい売れるか見たいんだろう最近のスクエニとマイクロソフトの関係から今後もXboxでのリリース進めるんだろうし
ゲーパスはやはりソフトメーカー側には旨味が少ないようで、バルダーズゲート3の会社が「私達は開発に対する正当な対価を受け取りたい」みたいなこと言ってやはりゲーパス入りしなかったし 逆に、アトラスは、ペルソナの今後を考えたらゲームパスは効果があったから良かったって言ってるな。 多くの人に遊んでもらえる分宣伝にはなるからね
ひとまず聖剣のXboxやPC売上見て今後決めるんだろ 以前はXboxにロマサガリマスター展開してたサガはサガフロ以降撤退したから
サガの方は芳しい結果得られなかったんだろうな ガラケー時代からソシャゲ成功してたサガの方は早いうちからシリーズ復興＆外国への布教計画が進行してたんだな、海外進出の方は上手くいってるように見えないけど
聖剣は3リメの成功でやっとこさこれからシリーズ復興や海外宣伝がスタートした感じか 最近世界でのJRPGの評価が良くなった気がするし
原神の大ヒット、尚且つ飽きられ気味でいい流れだと思うんだよね スクエニがやりたかったことグラブルリリンクに何もかも負けてないか リリンクはストーリー20時間と言ってたのが実際は12時間位で荒れてると聞いたがどうなんじゃろ リリンクは体験版で好評だったクエスト系と各キャラのやり込みがメインじゃないの？
メインストーリー短くて云々なんて聞いたことないが 8年の高クオリティ製作費ヤバいだろうに
聖剣にそんなこと出来る体力があるわけない リリンクやったけどストーリーは9時間で終わったよ
基本クエストゲーだからソシャゲやってる感覚でやれないと辛いかもね つまり聖剣の方はちゃんと据え置きゲーのシナリオクオリティあれば全然勝算あるんだよな
中身が4CoMレベルのシナリオ構成なら確実に終わるけど >>644
上は申し訳無いけど見る価値無し
公式の情報を見れば分かるような事しか出してないし得るものが何も無い
下は情報量はあるけど全体的にちょっと冗長な感じがする
俺は気にならんけど生声のナレーション形式だから好き嫌い分かれそう 聖剣2のように世界を股にかけた壮大な冒険をして、プレイヤーと共にプレイアブル達が成長して、最後世界を救いました みたいな感じがあればいいんだよ
グラブルはあるエピソードの一端だけ見せつけられてるだけというか、ゲームのシナリオというよりアニメの数話だけ見せられるような感じ
アニメ脳の人ならグラブルで十分なんだろうけど、RPGとして見るとボリューム不足 昔からのシリーズの続編が出るのってぼくそれだけで嬉しい
カプコンにもブレスオブファイア作ってほしいしアトラスもペルソナばっかじゃなくてもう少しメガテンに力入れてくれないかなって思ってる😅 ユーザーのスクエニへの信頼が以前ゆり下がっている中、聖剣新作が発表。どうせクソゲーだという意見と思うが聖剣伝説ならという淡い期待。発売。案の定クソゲーで批判の嵐。数年後新作の聖剣伝説、制作中。みたいな動画が公開される。最初に戻る。 >>662
優しい世界観と見せかけて胸糞展開ブチ込んでくるのが聖剣だな 聖剣3が唯一例外でそこまで胸くそ感なかったから優しいと勘違いされがち
3の場合正確に言うと優しいというより頭パーだが 頭おかしくなったヒロインが魔界の扉を開いて、世界中の人間が邪精霊に取り憑かれて不可逆のモンスター化
そんで主人公が泣く泣くそいつらを殺しながら事態を収拾しようとしてんのに、ヒロインはこのまま自分とサブヒロインと主人公の3人で世界を支配しようとか持ちかけてくる鬼畜展開のRPGやったな 初代のような切なさはいいけどただ悲壮感出すための単なる胸くそなんて誰も求めてねーんだわ
エスカデ編みたいにたとえ胸くそでも物語の根底にいきもののサガが溢れてるならまだしも 胸糞こそサガだがそんなことはわかっている
つまり二重に要らない
そこを簡悔で責めて来るからこそいつも胸糞という結局二重幾重もの胸糞
わかるか？この最低最悪のロジックが ペルソナ3リメイクが初週100万突破かぁ
聖剣VMもそのくらい行ってほしいところ 無理だろう
昔の中堅IPファンは中年と化して想像以上にゲーム追っかけてないぞ ペルソナみたいなニワカホイホイゲーじゃないからなあ この感じの日本ゲームは１００万以上なんて当たり前って感じがする
日本のスクエニのゲームってだけで買ってくれる海外の層に期待する モンハンやティアキンみたいな脳死ゲーはもういやだから
ちゃんと中身のゲームがやりたい
だからこのシリーズには期待してる SO6も確かそれくらいだったよなパッケージ売り上げ
中堅レベルのJRPGをSwitchなしで発売するとその程度にしかならんということか
聖剣も同じ程度売れれば並で10万超える事が出来ればまぁ頑張ったと言えるのかね
全世界売り上げはSteamに頑張ってもらうしかない 今時謎係数の物理パケしか集計しないランキング見てあーだこーだいうの
ほんと頭おかしいんとちゃうか メーカーでもユーザーでもない人間が気にするってのが実に面白い文化だと思う 情報なさ過ぎて本当に夏発売なのか疑いたくなるレベル
いつも通り冬発売とか2025年初頭にズレそう
それとも4月下旬発売のサガですら本格的に情報出始めたのが12月だったから
夏が7月なら4月、9月なら6月頃からやっとこさ情報出始めると考えた方がいいのか
今までが情報早出しし過ぎてたのかねえ
あと2〜4ヶ月特に何も無く悶々と過ごす日々が続くのかよ…タイトル発表が早すぎたんじゃねこれ 7月はFF14拡張と時期が被るからさすがに無いはず
ヨーロッパのゲームイベントに出展して直後の8月下旬を予想
キャラ紹介とかし始めるのはGW直前と予想 12月が初報で8月末に発売ってアーマードコア6とスケジュール同じ
AC6みたいに待望されてないしなんか無風状態でヒットする気が全くしない スクエニの開発体制を根本的に見直しとかソシャゲがことごとく一年で終了やダイの大冒険の最凶の出来映えとか流石にこりゃアカンってなったんだろうな… VoMはまだ旧体制で作ったゲームだろうし不安が残る
発売あと1年ぐらい延期してヤバいとこないかチェックして、何かあればそこだけ作り直したり補完してもええんやで
とにかく完璧な出来で出さないともう聖剣に二度目はないからな
発売遅れてでもいいから他ゲーに勝てる出来、それが無理なら見劣りしないで気にするのが最低条件 娯楽が溢れかえった今の時代、他と比べてマジで劣ってるゲームなんて本気で存在価値無いよ
SFC時代のようにコレシカナイ状態とは違うのよおじいちゃん、聖剣伝説なんて今や原神のパクリレベルの存在意義 原神も完全完璧なゲームじゃなくてシナリオは無いと見なした方がいいレベルだしなあ
あと課金ガチャゲーなのも欠点
聖剣はそこを上回ってれば「しゅまん原神やればよくね？」にはならんやろ もうこのスレ今放棄してもいい気がしてきた
はよIP付きで次スレ行こうよ 一人で何キレてんだこういう奴がIP誘導やってんのか
IP導入して大勢多数を排除したらID:dKb/KP510の独り言で埋め尽くされて理想のレスしか付いてないスレが出来上がるんだろうねぇ3リメイクスレみたいに フィジカルの売り上げがどうの、他ゲート比較して勝った負けただの
ゲームの話や妄想や雑談ですらない、うんざりしないの？ うんざりも何も公式がなんの情報も出さない現段階ではどうしようもなくね？
さすがに聖剣に1ミリも関係ない話されたらうんざりするけど見た感じ聖剣と関連付けられる話しかされてなくね
VoMの内容から一切逸れてない話を厳密にやれというならしたらばにスレ立てた方がいいぞ聖剣3スレもそうなってる >>694
理想の最強裏技戦術A連打で有名な界隈に出来て満足したか？ 要約すると売れるゲームになってほしいという話に頭おかしいと噛みついた挙げ句特に話題をふるわけでもないのに今の話題は気に食わないからIPスレにしたいとの宣われてもな >>687-688の間6日書き込み無し、ゲームの話や妄想や雑談と言っても振る話題すらないから
このスレもいらないしIPスレもどっちもいらないという現実 IPスレ立てるのは体験版配信開始時か、可能性は極めて低いが例の機種で発売する事が決まった時じゃないかな
特定個人の癇癪ではなく本当の意味で確実に荒れると推測されるタイミングがこれ 荒れてからどうこうするっていうより
IPは他のスレ、他の板でNGしてるのを全部共通であぼんできるからそれが目的 IPv6の仕様的に日をまたいだらスレに表示されるIPなんてコロッコロ変わるしなあ
活気ある状態ならリアルタイムに同じIPで書き込まれ続けるから意味あるけどこの過疎じゃ先回りしてIPスレ立てる措置はIPv4で書き込んでる人以外全く無意味 少なくともauひかりみたいに固定IPを割り当ててるプロバイダは
IPv6だろうがなんだろうが文字列NGにしておけばあぼんできるし携帯だって範囲は絞れるだろ？
このスレに限らないけどIPv6でIPコロコロ変わるってとんでも論よく見かけるけど
どこのプロバイダの話なんだ？ めっちゃ過疎のスレでぽっと書き込まれたら即レスするくらいこのスレに命賭けてるならちっとはVoMのゲーム内容書き込みしてくれよ
もはやゲームに関係ある話題すらも無くなったこの状態の方がうんざりしない？どっちが荒らしだと思いたくなるよ 深刻な素材不足のなかどう盛り上げろと？
情報がなさすぎて語れることは妄想ぐらいしかない 流れ止まってるから自治の話題にちょうどいいと思ったのに
PVや体験レポとか来たら瞬間的な加速と荒らしのカオスで自治の話題なんかできなくなるだろうに Switch版がないから、聖剣の話になるとどこにでも割り込んでくる例の名物キチガイが排除されたのが不幸中の幸いだな それがあるから例の機種で発売決まったら直ちにIPスレ立てればいいと考えた
現時点では特定個人が勝手にIPで煽り立ててるだけに見える
そもそも聖剣が他ゲー並みにそれ以上に売れて欲しい書き込みを荒らし認定する過激派の意見を聞くのはどうかなと
聖剣愛が故の過激派という観点では名物のアレと変わらん 勝った負けたって売れて欲しいってレスだったのあれ？
他ゲーとの比較とか今時フィジカル限定での売り上げ議論とかゲハや対立煽りの常套手段じゃん ゲハとか対立煽りとかいう思考回路にすぐ陥る辺りむしろこの人がそっちの人に見える
というか勢い皆無の700台のスレで次スレだのIPスレだのという話題すること自体が的外れっつーか荒らし 流れが途切れてる時以外どこで自治の話題すんのさ？
荒れるのは嫌な癖に自治って大抵の人がうざがるから
ゲームの話題がある時に始めると「空気読め」って言われて終わりじゃんよ
むしろ話題なくて暇だなーってのが今なのになんでこんなに忌避されんの？ VoMのネタない状態で話題振るなら他聖剣の名前出すしかないけど
すると新約以降の聖剣叩きに自然と話題が逸れていくから不快になってシリーズ全体に詳しい人から順に書き込みを辞めていく
あと2ヶ月はこの状態が続くから聖剣好きであればあるほどレスしない書き込むのは聖剣の話題をしない癌だけになる過疎悪循環は続く エアプ動画勢はネタにされやすい聖剣4くらいしか知らないだろうしな >>708
定期的にゲハみたいなマウントの取り方するお前みたいなガイジ来るけどその名物キチガイ多分PS所持してるぞ？
二重の意味ですべってる >>715
このレスのどこがゲハマウントなんだよ
日本語すら読めない馬鹿なら絡んでこなくていいよ
名物キチガイがPS持ってるって情報は知らなかった、すまん >>716
三重にすべってるからわざわざレスしてくんなよ
そもそも聖剣3は下手クソプレイな癖にマウント大好きなどうしようもないガイジばかりしかいないと思われてるんだよ
お前みたいな奴一人一人が長い年月かけて積み重ねたそういう書き込みでそう思われるようになったんだ
そう思われたくないならもう黙ってるしかないんだぞ この論点そらしのやり方、あれじゃねーかｗ
損したわ ｢あれ｣でもなく｢これ｣でもなく>>708が｢それ｣だから｢最強のそれ｣は最強のそれなんだ せっかくの完全新作なのに、糖質キチガイはマジで聖剣3の中から出てくんなよ
誰も関連する話題を振ってないのに、勝手にA連打だのマウントだのいい加減黙ってろよ
誰一人として言ってもいないし聴いてもいないんだよ
>>712
このタイミングで次スレの方針を決めておくのは賛成
話題がある時にやった方が嫌煙されるだろうし、そういう時にやっても有耶無耶で流れちゃいそう
次スレから早々にIP付きにして、害悪を目にする機会を極力減らすようにした方が良いと思う
スレ建ての度にテンプレでNG推奨IPを書き足していけば良い
スレ民はもう諦めてる人が多くて動きが鈍いんだと感じる、建てるタイミングが合えば俺が建てるよ >>695
公式がろくに情報発信しない事にうんざりだよ 何で焦って12月に初報出したんだ
小山田クビ論やシリーズ凍結論や聖剣信者総悲観状態を打ち消そうと焦って出したとほんとに思いたくなる エコマナがRoMと同じくらいサービス続いていれば今頃話題に事欠かなかっただろうに
そりゃシリーズ終わり言われる >>720
お前が黙ろうな
いつも同じ内容の反応しかしないから図星としか思われなくなっちゃってるのよ
最後の最後でジ殺しろだの〇せだのまで喚くようになっちゃったし
全員お前のこともうこれとしか思ってないのよ
どんな手使ってもなりふり構わず関連付けしようとしてるのはお前なの
↓
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1629276293/204
204 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-zH/y [106.174.83.48]) sage 2021/08/22(日) 08:01:14.59 ID:AQIpSM380
見えない敵と朝まで発狂しながら戦うログマスであった
こいつマジでジ殺に追い込もうぜ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1629276293/207
207 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-zH/y [106.174.83.48]) sage 2021/08/22(日) 08:23:27.28 ID:AQIpSM380
このスレが無くなればログマスの存在意義を証明する場が無くなるからスレを立てずに落とせと言っている
居場所があるからいつまでも荒らし行為を繰り返すんだって
無くせ そして ログマスを自サツに追い込め
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1629276293/429
429 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-zH/y [106.174.83.48]) sage 2021/08/25(水) 08:57:11.04 ID:jlOuPBnz0
俺も荒らし扱いなんだ？
前に書いたけど俺はログマスを全力でジ殺に追い込むから
こういうキチガイは中途半端になあなあで済ますからいつまでつけ上がるんだよ
死ぬまで叩き続けないとだめなんだ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1629276293/739
739 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-4thN [106.174.83.48]) sage 2021/08/28(土) 11:49:45.97 ID:akMbtKqv0
俺は最初に言ったよな？
お前が発狂して自サツするまで絶対にやめないと
徹底的に叩き潰してやるから覚悟しとけよ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1629276293/975
975 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ c52c-4thN [106.174.83.48]) sage 2021/08/29(日) 21:45:47.47 ID:Gsk+gnDd0NIKU
次スレは970が立てるってなってるからオレが踏んだんだけど立てる気はない
乱立してる聖剣伝説3スレはすでにオレが全て荒らしておいた
ログマスをジ殺に追い込むまで徹底的に叩き続ける絶対にやめない 我慢できなくて隠さなくなったけど
>>715これ自演してたと思うとかなり恥ずかしいやつだな
さすが公式絵師とDMしてるとか平気で嘘つくような奴は違うね あれだろうがこれだろうがそれだろうが刺さる奴にしか刺さらないことは同じ
一番無能な上に一番キチガイでもあったと自覚してしまった奴は所謂世間でいうところの無敵君と一緒だからもう誰にも手の付けようがないんだ
つまり最低でも聖剣伝説シリーズの全世界へは無差別テロが永久に続くことが既に確定してる
シリーズ全体が好きなプレイヤーは本当にご愁傷様だな いつものキチガイムーブ発動したな、この短時間でID2つでクソみたいな持論をまくし立ててくるの本当に分かりやすい
自分に楯突いてくる相手が常に1人で、同じ人物だと思ってるの滑稽過ぎる
>一番無能な上に一番キチガイでもあったと自覚してしまった奴は所謂世間でいうところの無敵君と一緒だからもう誰にも手の付けようがないんだ
>つまり最低でも聖剣伝説シリーズの全世界へは無差別テロが永久に続くことが既に確定してる
これ自己紹介かつ正しく自分でやってる事だろ、ギャグで言ってるだろもはや
自分が害悪だと分かってるならマジで黙れよ、お前が何もしなければ何も起こらないし、俺もこんな事書かねぇんだよ 俺はシリーズ全体好きな訳じゃないから現状に別に何とも思わないけどな
何とかしたい奴だけで何とかすればいいんじゃね？
何とか出来るもんならなぁ 例のアレには何言っても無駄だよ
20年も聖剣関連荒らしてんのは伊達じゃない 何を言っても無駄としか言えない現状で困るのは俺じゃないからなぁ
昔からそうだけどお前らはずーっと無駄としか言えなかったから実際無駄だったんだ
よかったじゃないか
なぁ 4,50代下手したら60以上の大のおっさんが書き込んでると思うとキモいな
リアルでも同じことしてるんだろうな おじいちゃんはいつまで自分だけ若い設定なんだろうなぁｗ
"例のアレ"だけは無駄じゃなかっただろ？ｗちゃんと指摘しなきゃ駄目じゃないかｗ
これも今考えると面白ぇよなぁ具体的に何のことか書いた途端全部ブーメランだからそれすら書けなくなってやんのｗ 誰がどう見ても明確に1人に対してだけの事を書いてるのに、無差別テロとか意味不明
勝手に対象を広げるんじゃねぇよ、お前が何も言わなきゃ俺はこんな事書かないって言ってんだろうが
マジで何言ってるのか理解出来ないし、自分の中だけで完結してるストーリーを壊れたように言い続けてるだけ
まぁもうどうでもいいや
次スレ建てる時にIP付きにして、粛々と臭いレスをNGに入れ続けてテンプレにまとめられるようにするわ
1人でもこのキチガイに触れて不快になる人間が減れば良い >>735
で、そのひとり>>708の例の名物キチガイとは誰のことなのよ？ｗ
言ってみ？ｗ言えるもんならｗ したらばのうらいたで傷を舐め合ってたゴミ達同士いまだに聖剣界隈から嫌われまくってるからな
ダントツのキチガイを筆頭に、残りの金魚の糞のフォローレスを延々とコピペし続けてる終わってる奴だよ 例のアレと書いてるような阿呆はこんな簡単な自分の深層心理にも高確率で気付いてないだろうから説明してトドメ刺しといてやるが
名前を出せないのは何を隠そうお前自身が匿名のここで誰と思われても自身にとって都合が悪いからなんだよ
①一番有名な上手いプレイヤーは嫌い
②でもそいつの名前を出すと下手クソの妬みと思われる
以 上、だｗこれは
お 前 だ け が 自 分 と 自 分 以 外 の 優 れ た 存 在 丸 々 全 部 好 き に な れ な か っ た
ということを意味してんだぞｗ
一方で俺は誰と勘違いされても痛くも痒くもないんだｗ
お前と違って自身のアイデンティティは嫌になるほど確立してっからなぁｗ な？いつも通りの妄想と現実の区別がつかずに、見当違いなレスで周りを呆れさせるパターン
やっぱ自ら言ってただけあって、学習障害が混じってる集団だわなこれ >>741
お前さぁ…何にも勝った試しねぇじゃんｗ
さすがにそんだけキレてたらお前が一番の無能でキチガイだったって全員気付くってｗ >>743
お、偉いぞ！珍しく自分のこと客観的にちゃんと見れてるじゃないか
そうやって障害に負けずに一歩一歩進んでいけよ
そして聖剣界隈に今後迷惑かけないように消えてくれな >>744
は？誰に向かって口きいてんだ！？
俺は最強戦術のA連打発案者様だぞ！？！？
お前とは格が違ぇんだよ格が！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>722
エコマナは仮に二年サービス続いてたとしても新約以降のキャラは殆ど増えない事が何となく画集で分かったから
新約以降のファンとしては潔く消えてくれてかえって良かったわ…
あとはサントラ出してくれればもういいよ 一見茶々入れつつ言い合いしてるように見えるけど
全部同じ時刻に現れて同じ時刻にパッと消えるのね
おもしろい https://x.com/seiken_fan/status/1629326104774443011
このキチガイまとめ垢面白いな、特にこのポストが逸材
自殺するよう追い込まれてるとか騒いでるやつが大量殺害予告してて自業自得のカスだし、娘のインフルエンザ報告でやばいおっさんが謎の自撮り添付してるとかいう気色悪いことしてるし
更新止まってるのが残念だな そうだろそうだろ？
俺は最強のプレイヤーだから他の奴とは目の付け所がひと味もふた味も違うんだ
な の に ど う し て 誰 も 俺 を フ ォ ロ ー し な い？
最 強 プ レ イ ヤ ー が フ ォ ロ ワ ー ひ と り も い な い
とかカッコつかないだろ舐めてんのか？あ？ それ作った奴も、こいつがここまで顔真っ赤にしてファビョり続けてくれて本望だろうな
本人が飽きて消えても効果が持続し続けるとかひでえ呪物だこと 正直ログマス憎しでこういう垢作る奴もバカだと思うけど、ログマスも20年くらい聖剣3関連のとこ荒らしまくってんだから因果応報というか、目くそ鼻くそだと思うぞ
争いは同レベルでしか起こらん >>755
俺がお前と同レベルな訳ねーだろ舐めてんのか？ロ グ マ ス
DD論の展開は不利な方の奴がやることだからなぁｗ
お前はいつになったら俺の最強戦術A連打に勝てるんだ？ｗ
…いくら足りないオツムでもそろそろ全パターン確定勝利の意味わかっただろ >>756
何のつもりでそのキャラやってんの？
このままだとVoMスレまで潰しそうだからそろそろやめとこうぜ >>755
因果応報が起こるなら発売近くなってスレが盛り上がり始める前に起こって欲しいもんだな
ネットなんて色んなベクトルでやばい奴らばかりだから、さすがに大阪40代変死体とかにならないことを祈りますわ ガイジの話題になったらガイジが暴れだしてしょうもない
なに？ガイジはガイジに引き寄せられるの？ 他ナンバリングスレで具体的に名前書かなくてもそれ自体の心理いつも通り軽々暴かれて最強
最底辺のプレイとすら完全に切り離されて最強
だから結局昔に戻り名前書いてDD論書くしかなくて最強
端から端までいつも通り何でもありの最強無敵 >>758
何のつもりってお前｢最強戦術A連打の発案者であり最も敬われるべきであるこの俺に対し例のアレだの名物キチガイだの無礼極まりない呼び方するから最強戦術のA連打をもっと知らしめてやるつもり｣以外何があんだよわかっててきいてんじゃねぇよｗ https://x.com/seiken_fan/status/1654902762956808192
こいつのポスト引用すれば完全封殺できちゃうな
ただ、もう飽きてきたからvomの話に戻りたいけど、新しい情報ないから盛り上がることもできないのよね
もう少ししたらFFやるから別にいいけど もうマジのマジでその通りでしかなく俺最強すぎて誰も割って入る余地なくて笑い死にしそうずーーーーーっと腹痛いｗ
さぁ毎日欠かさない最強戦術A連打の特訓にそろそろ俺も戻るかなｗ
日々鍛錬だお前らも俺を目標に日々鍛錬を欠かすんじゃないぞｗ
A連打は一日にして成らず、だｗ 聖剣と言えばA連打
これだけ言えばエアプ自覚したやつが何人ものたうち回るから5chは面白い A連打最強とかソドマス最強とか総ユーザー数一番多いナンバリング全域でやらかしてるんだからそれはもうシリーズ全体も馬鹿にされるわな
ヘイトも大概ログマスに向くだろうし元論者のアンチも本望だろう
宿儺の指のように現実では誰も食ったりはしないから永久に消せない聖剣伝説シリーズの最強特級呪物として扱うしかない >>763
大人気のはずのSFC版聖剣2のスレが死に絶えてるの見るに
聖剣2みたいな無難な雰囲気だとうおおおおおおおおおみたいな感じにならなくてスレ全く盛り上がらないのかな悲しい 30年前のゲームのスレが今盛り上がるわけないだろ
普通の人は同じゲームに何十年も執着したりしないんだよ >>768
29年前のゲームに未だに執着してる人が複数人居るゲームとの差はどこで生まれたのか…
聖剣2は名作扱いされてるけど本当に名作なのか疑わしくなってきた 発売日7月17日説ﾜﾛｽw
スクエニが情報出さんからちょっとした情報でも気になってしょうがないんだな
公式情報はよ！ 真剣にマジレスすると17日は水曜日だから発売日になる訳がない
ゲームの発売日は一般的に木曜日だ
スクエニメンバーズカレンダーの発売月の絵柄がVoMという可能性はある
誰かポイント交換しろ NGしたところで黒歴史は消えなかったどころか増え続けた
それを認められないゴミばかりだから今後も増え続ける
まだ、逃げられると思ってるのか？ 荒らしてる奴とそれに応答してる奴が同時刻出現、そいつらも消えた後IP付けろ君が湧くまでがセットなのと
今湧いてる荒らしはIP付いても消えない事は他スレで証明されてるから今んとこIP付けると荒らしの思う壺な気がするが
あちらのスレでも同じ事やってるからこの荒らしを視界から消したければワッチョイで消せるし NGできる手段が多いに越したことはないと思うんだが
IPなら他の板でもあぼんできるし
IP、ワッチョイ下4桁、IDでNGしとけばほぼすり抜けもない 過疎スレがやっと伸びたか…
雰囲気ゲーの境地の聖剣あくしろよ 聖剣界隈のアレが荒らす時とIPガーの時だけスレが伸びる完全オワコンゲーのスレはここですか
本気でマジでゲームの話題がない時点でお先が知れてる
雰囲気ゲーってのはこういうクソみたいな雰囲気の事を指すのかな？ 叩きたいだけ老齢おじさん…
こういう層を満足させるための聖剣だぞ IPで先んじてNG出来るって言うけど固定IPでも無ければ相当広範囲焼き払うことになるし、5ちゃんのシステム的にIPV6が実質非対応だから主張してるような効果は無いぞ >>778
何の新情報もない、発売すらしてないゲームなんだから情報無いの当たり前だろ
文句言いがかりつけたいだけの奴多すぎんだよ、静かに待つって事が出来ねぇのか?
何か新情報が来てもスレの様子が同じ状態だったら認めざるを得ないが、確実にそうはならないだろう 今までどこに良心があったんだよｗ
憎悪しかないんだからこれ以上発展する訳ねーだろｗ
憎悪に苛まれたまま衰え朽ち果て死ぬだけなんだよお前らはｗ 例えば今現在のキチガイのワッチョイ はSdea-XTD6だけど、ip表示にしたとこで効果あるか？
劇的に変わるなら賛成だけど、ほぼ効果ないでしょ 個人が沢山端末用意して共有NGワードに頻出するワード入れられて
全員何もかもあぼんか何もかもあぼん出来なくなるかの二択までどうせ行くぞ
憎悪しかない聖剣スレは最後まで行く
既に憎悪しかないと気付いてもいない筋金入りばかりだからな X新規絵のレーター誰なんだろう
エコマナに似てない？ >>784
モバイル回線はIPNGはほぼ効果無いね
少しでもNG手段増やした方がいいって理由でIP付けるべきと主張されてるけど、単に巻き込まれる人が増えるだけ なんか荒らしの好きなようにさせとけとでも言っているように聞こえるから
それならいっそぷにぷに板にでも移住したら？って思うんだけど
フロムゲーも特級呪物がいるからそれに関連してアーマードコアスレで目にしただけだから詳細は知らないけど
したらばと違って管理人個人に負担が行かないことと投票機能があること
要は住人の投票によって自動的に荒らしをBANできるスレってことらしいが 明後日の方向に飛躍してて笑うわ
自分の思い通りにならんからってのは荒らしと同レベルよ？ だってログ見てると聖剣3スレも避難所がメインになってるとか言ってなかったっけ？その荒らしのせいで
荒らしをどうにかしたい、荒らしのいない場所で雑談したいってことでレスしてたんじゃないのか？
違うんなら俺の勘違いだ ああ、念のため
俺は別に5chに帰属意識とかないから平和に雑談できるならどこでもいいのよ
クーデター起こしたtalkは勘弁だけどな 今居着いてる荒らしはいつも同じ事しか言ってないからNGWordとワッチョイの合わせ技で十分対処可能
持論をゴリ押すのが目的だからNG回避して回りくどい文言使い始めたら本末転倒だからな どんだけIPで対応できない事を説かれてもIP万能論振りかざしてるし、現状他人のIP開示させたい欲を満たしたい人でしかないのよねって ぷにぷに板はIPどころかワッチョイもいらないと聞いたけど
投票機能が万能すぎる >>793
IPで対応できないというよりはむしろ逆で、
あの馬鹿一匹を不可視にするだけならワッチョイとNGワードで十分なのよな このスレだったか前スレだったか覚えてないけど
じゃあ聖剣3スレが機能しなくなって避難所がメインになってるなんて嘘なんじゃん
そのNGワードってのと今週のワッチョイをテンプレにすれば全部消えるって話なのね？ 新作発売されるゲームは発売直前になったらワッチョイだけじゃなくIPも付けるけどな
未だにIPにどうこう言うやつどんだけやましいこと書き込んでるんだよ 飛行機飛ばしてIDコロコロさせて自演するからワッチョイは必須として、ipまではいらないかな。他の人が書き込み躊躇するデメリットの方がでかいと思う。
スレに来た新参は察してもらうしかない。
あとはNGワードなりで個別対応。
NGワードしなくても前の文脈と繋がってない、自分の言いたいことを整理できてない日本語もどきで書き殴るだけだから一目でわかるけどさ 結局「IP表示にすること」自体が目的になっていくんだなって その辺は携帯回線で言っても説得力ないよ、コロコロできるんだし 何が持論でしかなくて何が共通の答えでしかなかったか未だ本当にわかってない奴ばっかなんだと思う
ToMスレでも荒らしがしたらば誘導やってたけど5chより人来ない避難所なんて機能する訳ないじゃんたかだか100万人以下程度の界隈でｗ
これも笑ったわｗ
ここまでユーザー馬鹿にされてる界隈他では見ないよ↓
848 名無しの挑戦状 sage 2024/02/24(土) 10:11:29.58 ID:SjgQqm4z
まあ結論から言うと聖剣信者はどのタイトルの信者かどうか問わずA連打最強脳ばかりということ
単細胞すぎて細かい事を考えれない、とりあえずレバガチャやっとけばえーやろレベル
プレイスタイルだけがそれならまだマシだがコミュニケーション能力自体も連打脳で、自らの考えを内外問わず連打してくる、柔軟な発想というものが無い
聖剣信者というだけで障害者
881 名無しの挑戦状 sage 2024/02/24(土) 19:09:07.13 ID:SjgQqm4z
スイッチオンライン君もA連打最強なんだよ
現実を無視してスイッチオンラインに出せるという答えありきで意見を連打してくる
こうして他人と会話出来ない知的障害者が次々と生まれるそれが聖剣界隈 >>786
誰だろうね
公式とは言え、VoMオフィシャルの絵師ではなさそうだけど >>798
勢いがあるスレならIP表示した方がいい、NGワードやワッチョイじゃ対処出来ない量の荒らしが来るからな
ここのようにかっそ過疎だとたかが数人だからNGワードとワッチョイでも十分消せちゃうのよね
過疎スレでIP導入すると狂信者が一見さんを追い出す地獄のようなスレに大体なる 「聖剣伝説 VISIONS of MANA」，主人公ヴァルとヒナなど登場キャラや，精霊の力を宿した道具「精霊器」などの情報が公開に
https://www.4gamer.net/games/759/G075971/20240304055/ ヒロインのキャラのクラスチェンジ姿がないの初期に戦闘PTに入っても途中で離脱する奴か クラスチェンジはどうやるんだろうな
特定の地点のみなのかメニューからいつでもなのかキー入力だけでもできるのかFF13みたいな特定のパーティセットで変更できるのかとか今後の情報に期待だな クラスチェンジあるんかい意外過ぎる
そのかわりクラスチェンジあるのはこの3人だけで、ヒロイン草人リスはマーシーやアマンダのようなイベ加入キャラだったりするのか？ その記事を見てると3のクラスチェンジとは少し趣向が違ってそうだ
どちらかというと装備固有スキルにニュアンス近そうだし精霊器の装備画面でクラスチェンジ出来るのかな ヒナって名称見てペット要素あるのかと思ったらヒロインの名前だった クラスチェンジという名前だけど途中で切り替えられるジョブっぽいな
モートレアのクラスがワンダラーとかナイトブレードで完全にホークアイなんだが
チェンジ衣装なんともパッとしないからリスっ子に期待する 今作はフラミーの名前はフラミーじゃないんだな
まあ聖剣3（HoM）の方も父親はフラミーという名前じゃなかったな
てことはフラミーという名前の個体も登場するのかな まさかのクラスチェンジと武器チェンジ両方実装か
ええやん カリナはケモ要素あるキャラ確定か
ディベロッパーダイレクトの時点で種族とラムコとの関係を予測してる人いたけどドンピシャだったな
感心するわw モートレアはメインキャラが女だらけになりすぎるというメタ読みだと♂だろうけど
あまりに実は女キャラっぽすぎるんだよなぁ
声優男なら即決着つくんだけど 絵とモデルの乖離が激しい
ヒナ、絵の方がはるかに可愛いやんけ ３のクラスがあるの熱いな
獣人絶妙にキモいけどケモ趣味の人には刺さるのだろうか イラストのほうがいいのは基本だろ
そんな当たり前のことでしかアンチ様は叩けんのか？
もうちょっとそのない脳みそ使ってお考えになられてはいかがかしら？ エロくない言ってる人カリナのマイヒメの衣装よく見た?
これ大丈夫なのレベルで超ギリギリを攻めてる気がするけどもw
ToMのメイガスほどではないけど相当頑張ってるでしょこれ
https://www.4gamer.net/games/759/G075971/20240304055/SS/029.jpg 精霊の力を使ってクラスチェンジってのはいいね
少し心配なのは、精霊器システムをみてると4の如く精霊にキャラクター性がなさそうな所
2、3みたいにガッツリとストーリーに関わってほしいんだけどなぁ 風の俗ロングレンと読んだおれは心が汚れているんだろうか 武器種は1キャラ4種類くらいか？
3キャラ8クラスそれぞれ違うととんでもない数になるよな デュランを彷彿とさせるクラス、アンジェラっぽいクラス、ホークアイのクラスが登場したということは
あとリースシャルロットケヴィン相当のクラスがあるんか？
でもヒナにクラスチェンジ画像がないから残り2キャラがいずれか相当のクラスチェンジするのか、そもそも残り2キャラもクラスチェンジないキャラかどうか？ >>826
ヒナに胸を盛った分カリナでバランス取りしてスレンダー需要と亜人需要も満たす
LoMで増えたケモナー需要も満たしてるし3と別路線で性癖のるつぼ状態だな 2みたいに全キャラ全武器種を期待するけど、得意なものとか個性で数種類って可能性も確かにあるな
ポポイがグローブとか槍を持ってるのがかわいかったようにカリナモートレアにも斧とか持ってほしいところだけど
音楽にエコマナの人がいるんだな、こちらも期待 主人公ブサない？
もっとイケメンにしてほしかったわ。 >>821>>823,824
♂だったら絶妙にキモイで終わるけどもし♀だったら一部に根強い人気が出そうだと思った
でも♀だとFF5の再来になっちまうんだよなあ、リス娘と草人がプレイアブルじゃなければ性別ポポイ枠で片付きそうだけど
リス娘が使えないとそれはそれで損失だし スクエニも開き直って主人公以外は女のハーレムパーティーにしたんじゃねえの 主人公以外に男いない感じ？
ランディかポポイっぽいのがいるとうれしいんだけど 情報出たばっかの頃は主人公すら女の可能性言われてたな
どっかの記事で彼女呼ばわりされてたのとガンダムの主人公に似てるとかで
今はポリコレ対策で中性的なキャラ必須なのか？ >>826
プリムぐらいのエロレベルはあるな
ただやっぱりアンジェラのどエロさには勝てないからエロ無し言われてるのか
おじいちゃん達の性剣も錆びてきたから強いイメージがないと剣がヌけなくなってきた >>841
中性的なキャラ出しただけでポリコレは頭おかしいぜ オートマトンの記事だといわゆる3みたいなクラスチェンジではなさそうだが
書き方のニュアンスがよくわからないが
単なるアビリティセット的な可能性もあるのでは？ 上位互換へ一方通行に強化するクラスチェンジじゃなくて
ギミックや敵に応じていつでも変えられるジョブチェンジみたいな感じだろ まさかクラスチャンジがあるとは・・・
前ここで無いだろうな、なんて書き込んだけども
エチエチキャラの追加も頼む まだリスと草人が非公開だけどここまで頑なに登場しないということはメインキャラじゃない可能性もあるしプレイアブルは3人だけという覚悟もしておく
仮にプレイアブルだとしてもヒナのようにクラスチェンジなしの一時加入キャラの可能性もある もしプレイアブルが3人だったら男女比的にモートレアの性別は非公開あるいは中性扱いになりそう
ポポイも両性なんだっけ？ リメイク版リースも違和感あったけど
ヒナもモートレアのモデルも微妙にキモいな セミオープンフィールドってFF7リバースみたいなのと同じなのかな？
あれフィールドごとに街やダンジョン全部繋がっててかなりの広さだけどこっちもあれくらいあるといいな
予算は全然違うだろうけどこっちはグラのコストや負荷そんなかからんだろうし ゼノブレやったことないからわかんねえや動画で確認するか 今7リバースやっててかなり楽しいんだけど聖剣も面白そうだね
グラの雰囲気はこっちのが好きなんだよな
クラスチェンジあるのも良い 公式のポストでヒナのクラスチェンジなし確定したな
カリナの武器は槍みたいだな 今のところグラにこれと言った特徴が感じられない
平坦なLOMという印象 磯野さんのあの世界観を3Dで再現してほしいとは思う 3のクラスチェンジってより
切り替えられるジョブチャンジみたいなのか
個人的にそっちのほうが嬉しい カリナめっちゃ可愛い
人気出そう
主人公だけなんか変 リメイクでリセットアイテム追加されたけどアレ一周回での入手数限られてて気軽に使える物じゃなかったからね
色々クラス試して自分に合うヤツ探すような遊び方はやりづらかったし、気軽に変更できるなら良い仕様になったわ ルナスフィアのモートレアの画像よく見ると尻尾も使って短剣三刀流してるように見える
以前出てた動画では日本刀使ってたし武器何種類か使えるのは確定か 妄想で未発売のゲーム叩いたり、それにも飽き足らず他ゲーや過去のタイトル貶してる奴らばっかり
こりゃあ聖剣シリーズも終了やな クラスチェンジありという結構な良サプライズ引っさげて新情報出たというのにXとか全然反応薄いからな
前回動画出た時は叩きも結構あったけど今回はそれすらも少ない、完全に見捨てられてるマジでやばい状態
公式が全く情報出す気配無いから一般ファンはまだ情報追ってすらいないのか直後にオタク界隈を騒がせる超ニュース飛び交ったから聖剣どころじゃないのか判断しかねる状況だが
情報を目にした上でこの有様だったら本当に聖剣シリーズ終わりそう 聖剣はsteamで発売するだけまだ伸びしろあるよ
モンスターズ3は最初予約伸びなかったけど1ヶ月前ぐらいから数増えたし
夏発売で詳細な発売日も分からないんだから今騒いでもって感じ >>857
自分もジョブチェンジシステムの方が好きだけど、ドラクエ6みたいなレベルアップ時になんのボーナスもないシステムは嫌だなぁ
ジョブ毎にレベルアップ時のステータス成長の差別化はほしい所 レベルアップ時にボーナスある方が装備付け替え必須になって面倒くさい気がするんだが
FFのジョブシステムにもジョブ毎のステータス補正はあるがFF6魔石システムのようなレベルアップボーナスはないし それにしても主人公のクラスチェンジのイラスト、聖闘士星矢の黄金聖闘士、白銀聖闘士みたいでワクワクするわw 新情報出たときファミ通の記事別アクセスランキングで半日くらいに1位になってたからまだ結構聖剣なんか気にしてる人はいるんだなと思った そもそも今時ファミ通で情報収集してるのが
ゲ○板とかにいる初老のおじいさんくらいなのでは？
RSS、SNS、ディスコ、つべ、tiktok、色々あるけどその中でもよりによってファミ通って・・・
なんの参考になるの >>866
まぁ無個性にならないなら何でもいいんだけどね
ボーナスがある方が自分だけの育成を楽しめるかなって思ったのよ お年を召されると情報収集ツールは単一化しちゃうんだよ
それが化石ツールだとしても
往々に察して差し上げろ 開発者インタビューとかしてくれるのはゲームメディアだし見るけどなあ他の
ファミ通だってフォロワー数100万越えてるアカウントだぞ まあ、評論家気取りながらデマ撒き散らす類のよりは役には立つけどね メディア一通りは見るだろうけど半日ランキング監視してたみたいなこと言うからさ
どんだけ依存してんだと思っただけだよ、スレ汚しすまん >>870
例えばすっぴん状態の場合レベルアップ時に攻撃2防御2すばやさ2上がるところを
アタッカージョブに就いてれば攻撃4防1すば1上がるとか、そういう感じならコンプ厨泣かせになる事無いからいいかもね 個人的にはジョブ系は大好きなんで嬉しい
実際はどんなんか分からんけどクラスチェンジあるだけでも朗報
女子キャラ多いんだね
モートレアは男なのか女なのか分かりにくいな フィールド走ったりギミックやってるのが主人公しかでてないのが不安要素
好きなキャラで走り回りたいからそこだけは選択できるようにしてほしい 操作キャラをカリナ固定にしたいと考えてる人は多そう >>876
それ、それこそコンプ厨がゲロ吐くやつだぞ…（最初期から完成形を意識してレベルアップしなきゃならなくなるから） レベルアップ時に特定の装備やジョブでボーナスや成長率が変わるのは本当に好きじゃない
その度に変えなくちゃ！って思ってしまい気楽に遊べなくなる
聖剣3くらい馬鹿向けのゲームがちょうどいい そうやって考えることを放棄した結果が今の聖剣シリーズの凋落に繋がってるわけでね >>876
そうそう、そんな感じ
2周目、3周目で違う育て方をして楽しみたいのよ それなら任意にパラ振れるようにすればいいだけで
レベルアップ時に使用していたジョブによって補正がかかる
なんてクソ制限設ける必要ないのでは？ LOMでも武器種によってパラメータの上昇量違ってたし、なんなら初代からやってるでしょそんなもん
どんだけ頭使いたくないんだよ 要するにスターオーシャンセカンドストーリーRみたいにレベルアップステータス厳選出来る廃人仕様にしてほしいと？ LOMのそれが実にめんどかったから言ってるわけでね…
初代はレベルアップ時に任意なので問題なかったが レベルアップ時に任意で成長を選択できることと、選択中のジョブなど成長が変わるのは話が全然別だからな
頭が弱いと違いがわからんのかも知れないが 方法は色々あると思うから拘りはないけど、クラスチェンジの個性を出してくれた方が自分としては楽しめるなーと
ゲームほとんどしないライトユーザーなんで、あんまり細かい事気にしないです
とにかく久々の聖剣伝説、楽しみで仕方ない！ 自分でジョブ選択してレベルアップさせるのとレベルアップ時に成長選択するのが違うって、はっきり言って意味分からんのだが
両方とも自分で選んだ結果やろ 2周目、3周目でそれぞれ違うことをして楽しみたいから廃人仕様を望むゲームほとんどしないライトユーザーって
設定に無理がありすぎないかさすがに >>892
でも事実なんで...w
FF16で10年以上ぶりにゲームをして、聖剣の新作を楽しみに待ってるくらいの感じ >>892
そういう遊び方したいなら前周と違うクラスだったり構成使えば済む話よな
不親切なんだがークソ仕様がーて騒ぎたいだけじゃねえの そんなに文句いうならぼくがかんがえたさいきょうのげえむを作って売ってみろよ消費豚
文句いうだけなら赤ん坊にもできるわ >>886
LoMの武器種ごとにレベルアップ時のパラメータ違う仕様は2週目3週目やっても一切やり直しが効かない仕様だったからな
めんどくささが勝るのはそのせい、やり直しが出来るならまだ良かったが
初代は強ニューないしクリアまでのプレイ時間短いからそこら辺無視出来る 成長システムに物申してる人って恐らく、FF6や9みたいな
装備が整うまでレベルアップ自体が許されなくなるようなシステムになるのを危惧してるのでは
自分もアレは嫌だわ いちいちたとえが古いな、ほならね言い出す人までいるし初老のおじいさんの寄り合い所だ FF3.6.9と似た感じといえば、ルドラのサーレントをどっちの体でレベルアップさせるとかな
まあ真のライトユーザーは成長吟味なんてしないから何もストレス感じないんだろうが 成長が最初から最後まで自動なゲームが良いって話なら聖剣2っていうぴったりなゲームがあるんだよなぁ ユーザーの面倒くささとやり込み甲斐のバランスを取った結果がドラクエのスキルポイント制だろ
レベルアップでパラメータやスキルが解放出来るポイント貰えて自由に割り振れる、振り直しも出来る
最終的にスキルのたね集めまくって全スキル解放出来るようにまですべきか否かは分からん 好きか嫌いかで言うと嫌いだね成長ボーナス
まあLoMにあったからと言って採用されるとは思えんけど それはそう
でもね、もう一回言わせてもらうが、最初から最後まで成長の幅やスピードの決まってるゲームが良いなら、ぶっちゃけ聖剣2で間に合ってるから聖剣2やってればいいわけよ 成長要素に差があるゲームがやりたいなら◯◯ってゲームやっとけばいいってことになり、どっちにしろVOMやる必要がなくなるけどわかってんのかなこいつ？
やっぱ頭弱いやつがスレに混じるとだめだな >>907
自分で自分のツラ思いっきり殴りつけてる自覚あるなら朝からずっとやってないだろうさ VOMはそもそもキャラの成長やら何やらシステムから不明なんだが、分かってるのかなこいつ？
やっぱ思考を放棄したやつがスレに混じるとだめだな そもそも成長要素が同じだったところで、操作性やグラやら何もかも違うのに、聖剣2やってればいいという理論自体がなんつーか馬鹿まるだしじゃん
思考を放棄とか、頭使いたくないとか相手に言うのは、自分の頭の悪さのコンプレックスからきてるんだろうね 俺予言者だけど、このあと荒れてるからIP表示にすべきマンが現れるよ だいたいね、RPGで武器つけ替えるの面倒ですぅなんて言っちゃう時点で、RPG自体向いてないと思うのよ LoMのレベルアップが面倒というか、ミスったらもうやり直しが効かない面倒な仕様だったのは事実 勝手に装備変更すること自体の話に広げてるところがやっぱ頭が弱いよなあ
しかも>>865あたりから始まる仮定の話でみんな盛り上がってて、自分から参加しておきながらレスの内容を指摘されると、vomはまだ何も決まってないとか逃げるとか、終わりすぎだろこいつ 更に言うとLoMはペットのレベル上げもその手の傾向だったからな、更にエサやり自体も面倒という二重苦
主人公と違いペットは同じ種族をもう一度捕まえ直せばやり直しは効くけど、それでも一から育成し直しになるし面倒
そこら辺が改善されていればレベルアップで差を付けるのも悪くはないけどね 顔面崩壊してた全員集合の初報スクショに比べると大分グラ良くなってるし
この調子で徐々に公式イラストに近づけてって欲しい
と同時にまだまだ完成まで程遠そうだと思った
夏発売とか無理しないで秋冬でもええんやでどうせ急いで夏に出してもFF14と被って売上影響出るやろ 聖剣5は三回攻撃ボタン押すと三段攻撃するだけの浅いアクションゲームだろうけどな アクションは無駄に面倒な要素はいらない
シンプルで気持ちいいSEとスピード感が結局操作してて楽しい にしてもクラスチェンジまで搭載してこれでコケたら聖剣シリーズマジで後が無いな
聖剣3がウケたのはCCによるゲーム性ではなくエロしか理由残らんくなるから次はどちゃくそエロ路線突き進む以外ない
んで性剣出しても売れなかったらリースアンジェラが偉大すぎたという理由で完全決着し聖剣シリーズ新展開はめでたく終了へ
あとは移植やリースアンジェラ本人が登場するお祭りゲー出すだけになる エロかわなはずのマイヒメ衣装があまりエロカウントされてないのは中学生ぐらいの外見なせいでむちエロさが足りてないからやろうか、アンジェラのような巨乳枠がおらん
CCなさそうなヒナは脱がないだろうしリスっ子がむちむちで尚且つCC有りプレイアブルで脱ぐ事に賭けるしかない とアンチがとにかくエロに走れとクソみたいなことを申しております ちゅーても売れなかったらマジで3Rはエロ需要しか無かったのは事実になるんやで
まあVoM売れれば杞憂に終わるがな
てかエロあって損する事はないやろうに何をそんなにピリピリしてるんや
3Rはリースアンジェラだけでなく男キャラもエロかった真の究極のエロゲーやからまんさんも文句ないやろうに 知り合いが聖剣やった事ないけどキャラデザ好みだから遊びたいって言ってた
わいも聖剣は3しか遊んだ事ないけどカリナがタイプだからよっぽど出来が酷くなければ買いたい
見た目の訴求力も大事だからワンチャンあるよ 精霊器に対して8精霊でキャラが4人なら32種類の衣装
カリナ×ジンは既に透けてるが攻めた衣装がありそうなのはイメージ的にシェイドかな
エロ云々は別として聖剣にとって絵作りは重要なので初報時よりグラ向上してて嬉しい >>922
男キャラのどの辺がエロかったのか参考までに教えてくれw
てかvomは男キャラ1人しかいないんだな
もう1人ぐらい居た方がバランス良い気もするが ヒナは4で言うところのフィー枠なのか初代ヒロイン枠なのか知らんけど、サポートキャラ言われてるからクラスチェンジないんじゃない？
クラスチェンジ出来る恒久プレイアブルがあとリス草人加えて5人だとちと中途半端だな、やっぱ今回紹介された3人だけか？
それともカリナモートレアも一時期離脱して代わりに加入するのがリスと草人、全クリ後は5人のキャラを自由に入れ替えて遊べるとか？ カリナかわいいなぁ
リバースみたいに中途半端にリアルにして不気味なマネキンにするより絵なら絵でいいよ リスは操作できなら紹介してる気もするしヴァルカリナモートレアの3人かなぁ
3人固定でサポートが物語の展開で同行する感じでもいいな ありゃまヒロインプレイアブルじゃないのか
シャルみたいなヒーラー枠かと思ってたわ サポートキャラとして戦闘には参加するらしい、弓持って戦ってるPVあったし
操作（プレイアブル）出来るかどうかは分からないけどサポートというくらいだから操作に切り替えれないのかな 性別比率考えてもプレイアブルは紹介された3名だけの可能性が一番高い
聖剣2も男キャラは主人公1人だけだったし 聖剣シリーズをエロ目的でやってる奴がソシャゲに課金してるしクソゲーをエロ目線のみで絶賛するしでシリーズ終わってくんだよ 3リメイクではアンジェラリースを筆頭にアルテナ兵ローラントジェシカほか女性キャラのモデリングにものすごい意気込みを感じただろ？
あれくらいやらなきゃ意味ないよ エロはどうでもいいが現状だとSNSでも空気だし売れる予感が全くしない
ソシャゲ展開でブランド磨耗しすぎたんじゃないか、愚かよな >>932
回復を非操作キャラに担わせたくないんだが
中途半端なサポート程度ならかえって戦闘に参加してほしくないな >>932
弓なんて持ってたか?
どのPVよ確認したいから教えて 初報PVのマンティスアント戦で弓持ってるように見えた
凄く見にくいから誤認の可能性ももちろんある わい、聖剣伝説グッズはもっと攻めて欲しい
精霊ぬい欲しい・・・ >>940
昔、LOMだったと思うけどラビのネックレスだかキーホルダーが入ってて嬉しかったなぁ 聖剣3ファン＝聖剣ファンではないことが如実にわかるな。自分もだけど。
聖剣伝説のウリであったアクションRPG部分はもはやなんの強みも持たないしキャラ萌えやエロがないことにはにんともかんとも。
とりあえずシナリオ担当にナマデンをぶち込むのだけは止めてくれればとりあえず文句はない。 そもそも覚えが悪い、このタイトル
なんとかオブマナってタイトルで沢山出てるからパッと見でインパクトないし
久々のCS復帰で気概があるなら素直に「5」ってナンバリングした方が良かったと思うよ >>936
Switchで出ないのか残念みたいな投稿も目立つし、興味持ってくれてもゲーム機や新PC買ってまで遊ぼうという奴居なさそうなんだよな
良くてもスタオー6程度しか売れないのは残念ながら濃厚 >>945
SO6が何で売れないかって1番は見た目だと思うよ
不気味の谷のど真ん中って言われてて見た目だけで抵抗示す人も多い
内容は結構面白いんだけど
自分は聖剣3の見た目の良さで買って面白かったから聖剣のがまだやってみようって人はいそう スイッチ２には出るって記事は見たことあるから
まぁ出るでしょ 今は発表できないだけで 仮に出るとしても来年2月以降だよな、これの発売日は夏だからどんなに遅くても9月
買い控えが起こって夏発売の方は悲惨な売り上げになるor夏発売の方が中古やらセールやらで叩き売られてSwitch2の方が売れないという
どう転んでも絶望しか見えないんだが
Switch2と同時発売出来てれば話は変わっただろうがね スマホ展開がイマイチな聖剣がある程度予算のかかったRPGに戻る為には海外需要を拓かないといけない
初報時から海外中心のマーケティングで誰をターゲットにしてるか明白
3Rのように伸びればシリーズの未来も見えてくるだろう こういうキャラ好きそうな客層はほぼSwitchにおるのがな
PSやPCには国内だとエロ目当ての客しかおらん、だからエロなしで批判受けてんだよ
エロエロ言われる事に不満あるならまず販売ハード見直せとしか言えんわ 俺らみたいにまず買う奴らなんかに媚びるより買うか分からない奴らに絵で媚びるのは素晴らしくいい事よ
RPGのジャンルには近年？ニーアやアトリエゼノブレとキャラで釣って内容で評価された作品があるんだしさ ニーアは雰囲気ゲーだって分かってても人気あるし続編期待されてるしな
キャラの魅力があれば購買意欲に十分繋がるね
他のキャラも早く見たいな 今回は珍しく日本先行で新情報出したんだな
キャラ紹介やクラスチェンジで釣れるのは3とか好きそうな国内ファン中心だからかな 公式絵のラムコがカリナの愛犬みたいで可愛い
公式絵のクオリティいいね そういうのものだな
システム業者に騙されてる可能性もあるけど
たすけて
嘘はやめろよ ・まだ比較的若い
・金に困ってるの草
レスター降格するやろ 公式絵との落差といえば、ヒナのモデリング壊れてる初期スクショはとっとと宣伝から消しとけセルフネガキャンにしかなってない
老け顔瑠璃でずっとLoMリマネガキャンされてたのと同じ現象起こってるわ
ヒナが突出して酷いけどモートレアも結構酷い、カリナも多分壊れてんだろうけど遠くに映っててよく見えずに済んだか それよりあんま人いないねこのスレ
今の若い奴に聖剣伝説って言っても何の魅力も感じないだろう ユーチューブとかSNSでも取り上げてる人あんまりいないもんな
40前後くらいの人多いだろうしあんまり活気はないね
でも活気づいてキャッキャしてる雰囲気が良いという訳じゃないしこれはこれで落ち着いてて良いと思う
俺はVoMメッチャ楽しみにしてるぜ
発売直前くらいになればもっと賑やかになるでしょ 何も情報ないのにどう盛り上がれと？
頭ないアンチはこうやって批判するんだな 先日の続報あった上で何も情報ないって頭大丈夫か
さすがにこれは信者装った対立煽り狙いアンチを疑うレベル 誰にいってるんだ？
人がいないって感想を言ってるだけなのに意味もなく邪推してよく分からん
自分は発売後評価高かったら買うが >>965のワッチョイ辿ってみたらとにかくアンチレッテル貼ってる煽り屋っぽいから無視したほうが良かったか
やっぱり対立煽り狙いの荒らしっぽい
多分この後荒れてるから次スレはIP付けろくんが湧く流れ LoMリマのネガキャンも情報アップデート出来てない明らかにファンではない層から食らってたし
だから古い情報はどんどん消して欲しいところ
悲しい事に初報のインパクトってかなり重要でニワカからは初報を元に批評を受けてしまう
だから3リメイクはエッチすぎて大盛り上がりになりVoMはキャラが糞で主人公一人操作だと虚偽をフカされてしまった
あんまり盛り上がってないからこそ、非ファンは情報入手手段が乏しく思い込みで批評するしかなくなるんだろね povoの0円で書き込みしてるｱｳｶｽくんに言われても >>963
若い奴に聖剣魅力ないのは間違ってないが
見ての通り5ちゃん自体が終わってるのもあるわスレに人が居ないのは
こればかりはどうしようもない 5chだけでなくXにもいないが
ディスコに引きこもってんのか？若い層は 露骨なエロやって新規が釣れると思ってるのが既に時代遅れ
そんなものやっても内輪でしか盛り上がらない 5chの聖剣スレにはキチガイが住み着いてるからな〜
ユーザー同士で盛り上がりたい層は他のIPに移ったよ Xもエコマナ時代に派手にやらかしたからな
ユーザーの分断起こったから聖剣ファンなんてもうおらんよ ああもう無理だ諦めろ障害者共
歳行けば行く程考え方変えられないんだから
10年も20年も前からこれじゃ近寄る奴も近寄らん
848 名無しの挑戦状 sage 2024/02/24(土) 10:11:29.58 ID:SjgQqm4z
まあ結論から言うと聖剣信者はどのタイトルの信者かどうか問わずA連打最強脳ばかりということ
単細胞すぎて細かい事を考えれない、とりあえずレバガチャやっとけばえーやろレベル
プレイスタイルだけがそれならまだマシだがコミュニケーション能力自体も連打脳で、自らの考えを内外問わず連打してくる、柔軟な発想というものが無い
聖剣信者というだけで障害者
881 名無しの挑戦状 sage 2024/02/24(土) 19:09:07.13 ID:SjgQqm4z
スイッチオンライン君もA連打最強なんだよ
現実を無視してスイッチオンラインに出せるという答えありきで意見を連打してくる
こうして他人と会話出来ない知的障害者が次々と生まれるそれが聖剣界隈 まあ結論から言うと聖剣信者はどのタイトルの信者かどうか問わず次スレIP表示お願いします脳ばかりということ
単細胞すぎて細かい事を考えれない、とりあえずNGしとけばえーやろレベル
コミュニケーション能力だけがそれならまだマシだがプレイスタイル自体も連打最強脳で、自らの破綻した最強論を内外問わず連打してくる、柔軟な発想というものが無い
聖剣信者というだけで障害者
こうして他人と会話出来ない知的障害者が次々と生まれるそれが聖剣界隈 新情報出てたった1ヶ月でゲームの話題無くなるような過疎スレにはまだIP表示は速い
書き込んでるのがIPありでもしゃあしゃあと書き込む奴だから尚更 1ヶ月じゃないわ1週間だった
次スレ立てたわ
聖剣伝説 VISIONS of MANA Part3【VoM】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1710464176/
新情報出たとはいえ更新間隔長いから妄想や感想書き込むにもネタが尽きるよな
次の新情報まで最短1ヶ月最長でGW前辺りになりそうだしなあ >>974
どちらかというとエロ釣りは凡作やクソゲーを馬鹿売れさせるための手段、本物の面白いゲーム作るほどの実力が無いクリエイターが誤魔化す手段
エロだから新規が増えないというよりクソゲーだから長続きしない感じ
人間誰にでも性器が付いてる訳でエロくしとけば猿が本能で買ってくれる、射幸心も本能に直接作用する現象だからエロとガチャゲーの組み合わせは相性が良い
韓国もNIKKEとかいう尻強調ソシャゲで変にお高くとまってる日本産ソシャゲを完全に蹴散らしてる 正しい議論よりも気に入らない奴を排除したい思いの方が遥かに強い奴ばかりだったからこの界隈は徐々に痩せ細っていったんだよなぁ
現代の若い奴らがこんなにも濃く充満してる老害脳を嗅ぎ分けられないとでも思うか？
多数派と思い余裕かまして気に入らないという理由だけでなりふり構わず排除していた奴らが
気付けば更なる多数から排除されてしまっていた
それがお前らだ 抽象的すぎて結局何を言いたいのか伝わりにくいからもうちょい文章の書き方勉強したほうがええで、君 >>986
そのアドバイスは多分届かないと思うぞ。また発狂するだけだ どの老害が今更勉強したところで何も変わらねぇ
何を言っても遅ぇんだよただ全員くたばるだけだ ウンディーネの話し方が気になる
3でいきなり関西弁になってた時はビビったわ >>979
>こうして他人と会話出来ない知的障害者が次々と生まれるそれが聖剣界隈
完全に自己紹介してて草も生えない
聖剣が荒れる、廃れる要因の一つは間違い無くコイツが絡んでる
本当に害悪極まりない 誰のせいにしても空しいなぁｗ
もうお前らは徐々に徐々に焼けただれて形をなくした自身を受け入れ死んでくしかねぇんだ >>984
モートレアが怪しい所だけど、クラスチェンジの衣装からして男だと思う 衣装は男っぽいけど顔面があまりにも女っぽいんだよなぁ
ヒナやカリナが彼女呼びされてる記事でモートレアだけ彼/彼女呼びどっちもされてなかったから
公式としては性別非公開扱いなのかなと個人的には思った
>>989
今回の関西弁枠はカリナみたいだからウンディーネは被らんと思う 美形の男かもしれないし絶壁の女かもしれないししかも獣人だから現段階ではどっちか判断つかん モートレアはナイトブレードの衣装に胸があるように見えると指摘してる人がいたけど、それを見ると確かに女性にしか見えないんだよね
まぁ獣人だし性別不明でも特に違和感は無いかな カリナは火の属性っぽい見た目だけど、風の谷出身なんだね
御子に憧れてるって書いてるから、御子ではないのかな ウンディーネはあのわけわからんハートの風船をレオタードに戻せ 端末使い分けミスって自分にレスしてまで話題作りしようとしてたのがバレたって前例もあるぐらいだからなぁ
埋まるまでに次スレ立てようとする奴ひとりすらいないんじゃないかおっそろしい過疎だなぁおいｗ
腐りきった本性のままに叩きたいもの叩けるのは完全匿名なここしかねぇんだぞいいのか？池沼共ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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