【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★8
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土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
> 崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う
> @kurumi121422
> 【拡散お願いします】
> 田舎はどこもこうなんですか？
> 地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
> 「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
> 午後7:02 ・ 2023年5月10日 1.3億 件の表示
元スレ
高知県土佐市 その14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699571185/
※前スレ
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1692907325/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699870556/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1702607952/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1704017035/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1705753836/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1708263775/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★7
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709028609/ NPOは反対していたのに、市が斡旋したのだよ
それが問題を起こしたらNPOのせいになるっておかしいよなあ
陰謀という言葉が出そうになるね 自分の意見が通らないからって
連投荒らししちゃダメだぞ
スレの趣旨に合わない個人へのレスは
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1709028662/
こっちにするんだぞ 実態として期間定めのない占有状態になっていたのであれば、賃貸借契約として適正な賃料を得ないと土佐市民に損害を与えていた、という事
二階全て占領状態だったなら過去さかのぼって10年分の本来の利用料請求すべき 令和5年5月から9月まで
南風2Fを荷物置き場にしていた利用料が
支払われていないという疑い。
また退去後の様子がとても酷いとのこと。
https://i.imgur.com/gUiF0WK.jpg
現状復帰とまではいかなくてと
煙草の吸殻残していくとか人として、、、😢 >>4
でも都会からわざわざ来た人だから、大目に見ろって大騒ぎしたでしょ
取り立てたら大変なことになりそう
いいんか 「使用許可」であれば権限はあり（賃貸借であれば越権行為だが行政財産のため）。会の中のことは規約で定められているし、代表権の問題ですから組織内部の問題でしかなく、立ち退きの公文書うんぬんは本筋の論点では全くない。 ・セクハラ、パワハラが「あった」かどうかは不明
・オーナーは「市の委託」ではなくおそらく形態からしてカフェの「使用許可」
・NPOは施設全体の指定管理。「外れた」のは問題提起をしているカフェ
行政と指定管理者
使用許可と賃貸借
行政財産とそうでない財産
を分けて考えなくてはいけない >>5
マンションの賃貸契約の退居じゃないんだから
本来飲食店は業者入れるのが当たり前 🍛≒🍛
にあんなに粘着するの、よっぽど嫌なんだろうねw
普通なら笑って流す程度の事なのに癇に障るんだろうねwwwwww バカオじゃないのにバカオバカオ言ってるほうがよっぽどやん >>12
じゃあ≒🍛ならOKじゃない？
誰に対してかは知らんけど >>13
それならあんま違和感ないからいいんじゃね
🍛≒🍛をすんなり受け入れられる人はちょっとすごいと思う 🍛≒🍛ってマジでセンスないというか学がないのバレバレで面白いよな
ろくに義務教育すら受けて無さそう 「バカオかそれと似たようなやつら」ってのを数式化するなら近似かせめて集合とかで表すよね？って話だよね？
少なくとも🍛を≒で結ぶのは文系の俺でもおかしいとわかる >>17
皆敢えて黙ってたろうに書いちゃったかw
理系だと鳥肌立つくらい気持ち悪い表記だわ 結局前スレでもNPOの非の話になると発狂するやついるんだよな
いい加減カフェの悪質さとNPOの非は相対してるわけじゃないんだから、
非の話にいちいち過剰反応しないでほしいものだ
NPOの非を指摘したからといってカフェは悪くないといいたいわけじゃないんだから
NPO信者じゃないなら過剰反応やめてくれや バカが炎上漫画に釣られたように、ピクトサイン並にわかりやすくしないといけない
よって≒🍛、🍛≒🍛 >>19
キュウリみたいに延々NPO叩きのコピペしてたり
バカオみたいにバカにするようなことしてるならまだわかるが、
ただ真面目な議論の中で非について触れただけで感情的になるやついるよな
身内か何かかと思うくらい一方的に必死 ・行政財産は公平な利用が求められるので特定のカフェの長期占有はなじまない
・指定管理者の是非は議決事項なので市と議会の問題、カフェオーナーが指定管理者うんぬん語るのはお門違い 出資くんに反論しただけで急にバカオ認定するからキモいんだよ 崖店ツイート
新聞に「賃貸契約はなく利用許可申請などの書面も交わしていなかった」という内容が出ています。オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します
https://twitter.com/kurumi121422/status/1658125445756338183
結局、これが無いままなんだよね。
その複雑な経緯が一番のポイントなのに
言わないなら悪いままだよ
https://twitter.com/thejimwatkins 複雑な経緯は弁護士頼んでたなら何故弁護士に代筆等してもらわなかったのか 確か弁護士既におりてたんじゃないか
結果的にカフェもNPOも感情的になりすぎて
どちらも弁護士逃げ出してたはずや >>7
使用許可じゃなくて利用許可だし公務員が作成していないので公文書でもない
市役所でパートやってました程度の知識だな >>29
自説に都合のいい前提を置いた決めつけの議論につきあうのは不毛ですので、自説開陳はノートでどうぞ 前スレにも書いたけど
行政財産は目的外使用許可というスキームしか使えない。まあ、使用料をとるから賃貸借契約と実態は変わらないけれど。ただし賃貸借契約とは異なり、行政需要が生じたときなどは速やかに立ち退いてもらわないといけない（「居座り」は認められない）。
9月までの使用料は払うべき カフェの実態は営利として明らかに「目的外使用許可」が必要であるのに、そうした形式をとっていないということで「利用」区分の範囲内としているが、条例にある利用区分とは明らかに態様が異なっているのでどちらか不明であり、途中から「使用（利用）」と書くようにしている RILG 地方自治研究機構によると
指定管理者制度は、平成15年の自治法改正に より、それまでの管理委託制度に代わり採用され た制度です。自治法244条2項括弧書きで、普 通地方公共団体に「指定管理者を含む」と規定し たこと、及び同法244条の4第3項において
「普通地方公共団体の長及び前項に規定する機関 以外の機関(指定管理者を含む)がした公の施設 を利用する権利に関する処分」と規定したことに より、指定管理者は、施設の使用許可をすること ができることとなりました。しかしながら、前記 の通り「公の施設を利用する権利に関する処分」 について、指定管理者が行うことができますが、 それ以外の公の施設に関する地方公共団体及びそ の機関が有する処分権限を行使することはできま せん。したがって、使用料の減免については、条 例に基づく地方公共団体の機関の権限ですから、 指定管理者はこれを行使することはできません。 しかし土佐カフェの件では、目的外使用許可とはなってなく、施設「利用」の範囲内で措置されていなく、その態様が明らかに条例に定められた利用のあり方を超えている。
その超えている利用のあり方は皆さんご存知駐車場込み家賃10万の事。 NPOは再建してない、意思統一が見られず改善されてないと行政の通達あるけど
理事長派と別の派閥で意見対立して内部分裂でもしてるんかね 南風の指定管理者を
NPO新居を追い出し自分達のNPOトサシカケnitariを指定管理者にしたかったのでしょうか？ 土佐市役所の建築課と産業経済課に勤め南風立ち上げカフェ開業 地域おこし協力隊の活動支援を市職員の立場でしつつNPOトサシカケnitariの副理事長をやってた人が結局キーマン 不服があるなら審査請求、取消訴訟で争うことができるわけでしなかった
本当に人気店で売上実績等があるなら、許可取消を認める方向の材料になったかもしれないのに しかし地域まちおこし協力隊は雇用型と委託型が有るけど
土佐市のカフェ問題では、カフェを業務委託を受託した可能性があるの？業務委託でないと、土佐市のカフェ側の地域まちおこし協力隊で移住した話と矛盾しますよね？ でも土佐市は
「使用許可」しか与えず「なにかあったら切れる」ように「現場を整えていた」のは、とても行政らしくよかったと思う
結果案の定やっぱり…で退居まで相当手こずってたけど >>30
前提なんか置いてないけど、何が見えてる？
脳ドッグを受けた方がいいぞ そういえば某議員の配偶者は県職員だったな
かき小屋の駐車場の件、どう考えてるんだろうな
公人だしマスコミは行けよと思うが >>29
>>32さん↓
カフェの実態は営利として明らかに「目的外使用許可」が必要であるのに、そうした形式をとっていないということで「利用」区分の範囲内としているが、条例にある利用区分とは明らかに態様が異なっているのでどちらか不明であり、途中から「使用（利用）」と書くようにしている
だって。
ちなみに私は一切わからんw
ので直接レスしてみるば？
って書いてるよ >>44
明らかに目的外使用からして間違っている上に、使用許可と呼ぶのもマイルールで知ったことじゃないし変な人そうだからやめとく
せっかく書いてもらったのになんだけど 牡蠣小屋がよほど都合悪いんだな
いつもすぐ湧くよな
選挙も終わったしなんでムキになってるんだか
辞職する羽目になりそうなネ場の件に潜んでるのか？
従業員が勝手にやったことなんじゃないのか？一度も見に来てないといいなw 実際どっちもアタオカだから
強引なDD論かのように言うな
まあ陰謀論者にそんな自覚無いんだろうけど つーかDD論ってそういう意味ではないし
牡蠣小屋の件と陰謀論者の陰謀論は直接関係したり相対してる事象じゃないから なんで≒も静かになったかと思ったら
陰謀論と牡蠣小屋、、、
どうしてこうなるん？笑 牡蠣小屋の件ってなんだったか
大した事なさすぎて覚えてもない
思い出すのに検索してみたら
ここ目について
https://blog.goo.ne.jp/mtbook2424/e/0a2aa338d09837381b680d09f48cb8a5
ヨッ○ー信じてて○○だが経緯はためになった
今更だが
1.DD(どっちもじゃない)エスエルディー陰謀論
2.オーナー本当に分かってなくて被害者
どちらか、もしくは両方の上で
・NPOはポンコツだけど別に悪くない
・市はとても甘い地方行政
どうしても消えたT芝さんのところが分からない
でもオーナーおよび界隈の活躍、土佐市は
キラキラ見てたんじゃないかなぁ
今までに無い都会感や発展性を 最初からずっとこうだ。
人がいないのに書いて馬鹿なのって何回も水をさされた意味がわかったわ。
自演と、わずかな+アルファがいるにすぎない。自演さんだけ知ってた。 牡蠣小屋粘着（キュウリ）も陰謀論者もどっちもキチガイって皆思ってることを書いたら
書いたやつが変なやつ扱いされるスレ
牡蠣小屋粘着はキチガイでも陰謀論者はキチガイではないってか（笑） このスレ基本バカが多い
Ｆラン大どころか中学校すらろくに通ってなさそうなやつが多い
出資くん（＋1名？）
の自演が多すぎてそう見えてるだけなのかもしれないが >>57
これ🥒のなんだ恥ずかしーーwwww
ニールマーレ/牡蠣小屋で検索したから
…… >>58
出資くんは言うまでもなくバカだし陰謀論者もバカ
バカじゃなかったらあんな荒唐無稽な陰謀論ではなくもう少し有り得そうでロジカルな考察をする
陰謀論者は自演してないっぽいけど出資くんは怪しい、ただ、１人似た性質のやつはいるような感じはするしそいつも自演してる可能性
いずれにせよこの2or3人のレス数が多い上自演もやってたらバカだらけにみえるわな 結局話は戻って
高Sさんが一体どう話を進めたのか
今どうしてるんだろう
(また怒られそうだが)NPOがどうこうなんてオマケ
カフェも本来なら、約束が違うと市に文句を言えば良い
でもエクストラタイムの利用料請求権も
市にあるし、逆らえないのかな NPOをちょっとでも悪く言うとバカオ認定応援団認定して「そんなにカフェの話をされるのがイヤなんだなw」だのと暴れる奴がいるのが問題であって（とにかくウザい）、別にNPOの話をしろとかカフェの話するななんてことではないだろ 事実起きた事を指摘されて 困るくらいなら
困らないような行動を 取らないといけないんじゃ ないですか? 理事長さん。笑
言い返したいなら 直接おいでよ。 聞いてあげる。
沢山の人の前で弁解したいなら 「人集めますよ? 上場企業がバックアップして地域ヘイトを植え付け、高知県や土佐市全体への憎悪感情を焚きつけ、市長選で対立するよう煽って公共施設の利権を握る為に起こした
と思ったがバックの人はとっくにNを捨て駒として切り捨ててる感あるので新NPOの方なのかな >>64
南風の利権て過大評価しすぎだろ
上場企業がリスク負ってまでやるような価値ないやろ 弁護士がいる→訴訟を検討→一昨年11月に公募の話→去年2月に公募で落ちる→去年の頭から移転準備を始めてた→去年5月にSNSで告発→高知・土佐市を巻き込んで大炎上→本意ではない→三者で話し合って解決したい、移転先を紹介して
意味不 >>68
その時時の感情だけで動いてるとしか思えん >>64
ニタリが狙い通り南風に入ったらNもカムバックwww 「営業続けさせるか立ち退き料（移転先紹介）渡せ」VS「立ち退き料支払いどころか原状回復料払え」だった場合、一方的にSNSで相手を悪く言って土佐市とNPOに威力業務妨害と犯罪予告の被害出させたのは明らかに悪手
崖店は鉄砲玉だったのか 企業組合アルバトーザは、土佐市経由で高知県に対し補助金の申請
補助金を活用してアルバトーザが株式会社エスエルディーに対しカフェの開業支援の業務委託契約を締結 建物は土佐市の所有で管理をNPO法人に委託。運営はNPO法人の一存で取捨選択が任されている。カフェ側は賃貸契約書の取り交わしがない。居残ったら公共物不法占拠。
これだけでもdd論というのは無理筋 >>21
この人どうしちゃったの？
急に犯罪者がっ！！！て発狂してるけど誰に対して言ってるんだべ 🥒が「国から補助金が出ているから〜」という論調は、法律が各地方に自治を認めた本旨に反しかねない そういえば結局カフェって利用（使用）申請はしてたんだっけ？
賃貸契約も委託契約も利用申請も無いの？
市からのミッション！で誤魔化せないよね >>68
これ面白いなぁ
周り(私たちw)が混乱するのも仕方がない
論理的（笑）に解明なんてできないな 高岡早紀のスレ立ってるけどあれ何だ
土佐と関係あるのか？ >>76
NPOが利用者に申請書を出せと言わないといけない立場だぞ
考え方が変だな カフェ批判派にはびっくりするほど大きなボンクラがいるな >>78
ツリーみてくと絡み方や文体がここと似てる
関係ないメンヘラの話のくだりとか
やはり≒ 突拍子もない例え話もってくるの好きよねw
その割にNPO系の例えばの可能性の話は少しでもしたらすごい勢いで噛みついてくるけど 創価板のスレに即反応したのには笑った
創価板を見てる応援者
しかも創価板に迷惑を掛けるなって言ってたから
素性がわかってしまったね 陰謀論の人は
なにかもう少し具体的なことがほしい
でないとさすがに放言すぎる、、、
過去を振り返ったら、たしかに
厨房施設の準備→レシピ他コンサルティング
とニールマーレの開業
QOLLTの存在、何も無いとは思いにくいが…… コピペ荒らしや自演？は置いといてカフェもNPOも批判されてる今の状態が健全だと思うけどな
告発当初はカフェのことを悪く言うとイナゴの群れに襲われるくらい言論統制されて息苦しかったな
色々判明して揺り戻しがあり批判のハードルも下がりきったが、今度は逆にNPOの非を少しでも言うと
NPOに肩入れしてる連中が中国の言論統制レベルで応援団認定してきて鬱陶しかった
踏み絵とかいつの時代の人だよ、宗教かよって思うくらいには。
これも高知meetBOXの暴露のお陰でカフェと同じように揺り戻しがあって
言いやすい環境になったよな 88みたいな具体例が何もないDD論やめろ
ポエマーかよ NPO擁護者は常識がないのが多かったな
トイレの掃除までニールマーレのせいにしてたり
そいつは図書館の学習室を使ったらトイレまで掃除するタイプなんだろうなw >>73
公共施設に賃貸借はない
カフェのアンチの平均レベルだが呆れるな 指定管理者さんは条例に従い速やかに現状復帰ヨロシク
○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例
（現状回復の義務）
第10条 指定管理者は、その指定の期間が満了したとき、又は前条第１項の規定により指定を取り消され、若しくは期間を定めて管理の業務の全部若しくは一部の停止を命ぜられたときは、その管理しなくなった公の施設の当該施設又は設備等を速やかに現状に回復しなければならない。ただし、市長等の承認を得たときは、この限りでない。
（損害賠償の義務）
第11条 指定管理者は、故意又は過失によりその管理する公の施設の当該施設又は設備を損傷し、又は滅失したときは、それによって生じた損害を市に賠償しなければならない。ただし、市長等が特別の事情があると認めるときは、その全部又は一部を免除することができる。 飲食店始めるんだったら、開業前にその施設がいつまで使えるか、更新にどんな手続きが必要か貸主に確認しませんかね 土佐市のカフェ・ニールマーレと親密な養殖漁師さんのツイート
「この施設と市役所爆破が最大の地域おこしだわ。」 ただ問題を起こしに行ってるように思える
うまくやろうという気がない
店で目撃した人もいない 市が常識が共産党並みの【トラブルメーカー】を入れた。 >>98
つまり、場所かりてる店子なのになんの書類もなく何年も店やってたの？
しかもその何年も後になって説明を受けたのがいつかはしらないけどその時に、東京での飲食店のノウハウある人は何も対策とらなかったの？ >>92
つまり4月から9月までは不法占拠には絶対ならないって話？
使用営業許可ないのに4月から1ヶ月半営業して売上も出したことは絶対に不問？
横だけどその人のレス見る限り公共施設に賃貸借はないのは分かってると思うよw
不法占拠になるって話の為に賃貸契約〜って書いただけでしょ（と思うの あ、NPO擁護をかばったから自演〜出資くん〜って書かれるかなw
一応本当に違うと宣言しとくよw
書いても証明できないけどさ 契約書を確認したくても契約書はないし申請もその許可もされてなかった 🍛≒🍛以外の人に質問なんだけど、
本当に4月からNPO事務所は南風100%退居なのかね？指定管理者外れたし居てもやる事ないけどさw、市が直営で市から借りるとかはないのかね。法人の住所も変更するんか？ 少なくとも身内の支持は無いようだけれど...
現理事長について、2023年4月26日には、
「南風」の物販スペースに商品を提供する
生産者及び利用者である地元住民計91名の署名が
市長宛に届けられています。
土佐市の新居地区は2022.8時点で1335人
他地区の生産者も一部含むとはいえそのうち91人が署名って...
===
土佐市長 板原啓文様
私たちは、新居地区観光交流施設「南風」（以下、南風とします）の１階直販スペースに農産品を出荷している生産者と、南風を利用している新居の住民です。
現在、NPO 新居を元気にする会が指定管理者として南風の運営をしてますが、理事長の●●氏の近年の運営方法には大変疑念を抱いています。
出荷する生産者が売り場の改善提案や要求をしてもまったく聞き入れられないばかりか、出荷した野菜の商品状態の管理がずさんで、乾燥や傷みにより商品として販売できなることに対し、意見や苦言を伝えても耳を傾けようという姿勢すらありません。それはつまり、責任者として従業員の指導育成を放棄しているようにも感じます。
「新居を元気にする会」という名称に反し、新居を盛り上げるためのイベントや施策に取り組もうという姿勢や努力は見えず、また、施設周辺や施設内の清掃などもほとんどなく、私たちから見ると管理者の責務を果たしているとは到底思えません。
新居地区振興のための運営でも生産者のための運営でもない、●●理事長自身の運営ととれる振る舞いです。前述した部分も含め、幾度となく改善するよう促しましたが、一向に改善されることがありません。
この署名は、管理をする立場である市長による、●●氏を理事長とするNPO 法人新居を元気にする会の組織体制に対しての改善命令を発していただくよう陳情するものです。
===
https://i.imgur.com/XFDS6Tz.jpg 使用（利用）許可でずっと貸出はまずいのか
どこかでちゃんと賃貸契約として高く取らないとダメ、しかし公共施設だから賃貸契約は無理
これは指定管理者が別の人だったとしても出ていくしかなかったんじゃん
密約だったのにコロナ給付金欲しさに弁護士入れたからちゃんとやらなければいけなくなった
ってこういう事ね >>106
今まで家賃なしでNPOは南風の事務所にいたみたいだけど、どうなんだろう
NPOも３月で解散するかもしれんよ >>108
これ何度もバッサリ否定されてるのに
なぜ何度も言うんだろう
土佐市(長)へNPO理事長の批判を届ける
・新居地区住民1335人
91人が署名しかし
「他地区の生産者も一部含む」から更に少ない
・訴え人の中に当該NPOの理事も含まれる
この件に関する市長の答え
当該ＮＰＯ法人の是正を求める署名を私が受け取らなかったという点ですが、当該署名の私への要求内容は、ＮＰＯ法人の人事介入を求める主旨でありまして、それを当該法人の会員であり、法人の総会で議決権を持っておられる方々が中心となり要求されている内容でございまして、そうした介入ができないこと等を説明した経過がございますので、ご理解をお願いいたします。
→本当に理事長に問題があり、多くのものが
そう思うなら、NPOの理事会にて
正式に交代するのが正しい筋道。
市の回答もその事を言っている。
この件は、そうではない少数派が無理に
交代を迫っていると捉えられる。
市長の回答が真っ当すぎる 南風の１Fだけ話題になってるけど新緑地公園の整備も市からNPOに委託されてたの？ NPOの事業のなかに
南風建物の管理の他に公園管理もあったと思うよ >>113
NPO自体が内紛を抱え、
かつ施設を適切に運用できていないことは
否定できないんだよね
まあ、だからこの時から1年も経たずに
指定管理者取り消しとなったワケだけれど NPOアンチは理事長が指定管理者外されて万々歳だろうに今だにアンチ活動続けてるの不思議 また自分に返ってくるよ
せっかく新店舗で頑張ってるオーナーや🍛≒🍛達自身の誰かにも NPOアンチとかいう一部のキチガイにしか見えてない勢力 出資くんはアスペ（尊大型ASD）だし、あらゆる点でバカオそっくりなんだけど自覚ないんかな？
アスペは自覚ゼロで被害者ぶる（他責思考）も特性のひとつだから仕方ないのな >>122
まあキュウリとかバカオあたりはNPOアンチと言っても差し支えないけどな
ただそれよりも少しでも悪く言っただけで過剰に反応する擁護団のほうが明らかにうざい、議論にならないので
キュウリは特定しやすいからスルーしときゃいいし、バカオは出資くんが認定乱発しまくってるだけで最近あまり書き込んでない >>121
がんばってるんだったら、委託された経緯を明らかにしたらどうかな
支持しようにも支持できないだろう民は 好きあらば出資くん語りかカレーくん語りw
ややこしすぎてもう誰もついていけないから自演マン独走状態
どうしてこうなった 擁護団ってID:elg0mo6qとかだよね
胡散臭い通販ショッピングのような質問「？」の多さと
口語で文章書いて自分は出資くんに疑われた展を開いて最後締めくくる 書類も無しに委託（）された経緯は口約束を主張して市に否定されて終わったような？
NPOは当初こそ経緯を明らかにと意気込んでたけど
今はNPO自身が経緯を隠蔽する方針で箝口令出してるから期待出来ないな 土佐市出身でニールマーレのおかしい点をきちんと指摘してカフェ擁護の世論を正しい方向にしてくれた
世に倦む日日を主宰している田中さんのことは感謝しているし、ずっしりと心が重くなる安倍政権の抑圧的な政策について
きちんと正鵠を得た批判を行ってくれたこともとても勇気づけられた。
ただ、一連のカフェの件で彼が「土佐市に対する郷里愛というものは完全に消えた」と言ったのは店員からの発言などで
きつい思いをしたから仕方がないとこもあったかもしれない、と思うところもあったけど、旧ツイッターで
「土佐市民は民度が低い」だったり「土佐市民は知性が××」と土佐市民に対して侮辱的な発言をしたことは
謝罪してもらいたい。
いくらなんでもあのような発言は絶対に言っちゃいけないことだよ。 >>129
最近そのパターンばかり書いてるよな
出資くんと自分以外のレスを自演と断定する、連レスしまくる、あまりも特徴的
このスレ、コテつけなくてもすぐ特定できるやつが多すぎる 小泉純一郎じゃなくて河野洋平や野中広務、亀井静香のように真面目に働く人々の暮らしが良くなることを
真剣に考える政治家に総理大臣になってもらいたかった >>132
そういう性格だからたまたまカフェ批判に至っただけで、本質を見抜いてカフェ問題の世論を動かしたわけではないでしょ
きっかけになったという点では確かに貢献はしているが、ポテンヒットみたいなもん
一番貢献度が高いのは犬山市議かな。
立場上言葉を選びながらもさすがの知見でズバズバ切り込んでくれたので、それを端緒に批判派が検証を進められたし、批判派が増えるきっかけにもなった 12 名無しさん 2015/10/31(土) 13:14:56.06 ID:5LQR4qpU
さすがに日本で１，２を争う低所得県民だな
ちょっと何か言われると病人扱い
金がないと思考回路も低下してこんな返ししかできない
民度が低いわ
65 名無しさん 2015/11/19(木) 05:52:25.42 ID:zWUVs9kF
>>60
指摘されると他はもっと悪いと逆切れする
典型的な県民性ですね。だから誰も何も言わなくなり、距離を置く >>131
養殖漁師さんは転生して鍵垢でひっそりしてるよ 弁護士入れて無理筋とわかってからも
署名あつめ、共産党議員に頼む、彼ピッピにも動いてもらう、あらゆるインフルエンサーに頼み込む（この前のアベマ情報）、地域おこし協力隊仲間にも参戦してもらう、ニタリ関連の人、選挙立候補する人、
こんなに捲き込む！？
弁護士からの説明何も理解できてなかったのかな >>139
そうなんだ
🐟さん内部事情を語る感じで、炎上初期は
主役級でしたよね
それが逃げて、ある意味ひどいよな……
🍛も鍵かけて、今は何書いてんだろう >>123
それ使ってるやつ、自演じゃないなら全員頭悪すぎて違和感ないんだろうな >>142
指摘受けて以降、ちょっと恥ずかしいけど意地になって使ってそう それ、そもそもバカオ認定乱発してたけど結局ほとんどカフェ批判派だってことが解って、苦し紛れに「別にバカオ本人だと言ってるわけではない。バカオと似たようなやつという意味だ」って言い出してから使い出したでしょ
そもそもが苦し紛れだからスタートから恥ずかしいんよ >>136
それ以降もいろいろと的確な指摘をしてくれてた
今も経過を観察してるみたいだし、また大きな動きがあって気づいたことがあればコメントしてくれるだろう >>143,144
どっちなんw
後者っぽいが、早めにフォローしてたのかお仲間か 狂言者、陰謀論者、出資くん、その他まだあったっけ？
こういう↑のはスルーなのに🍛≒🍛だけやけに反応するの草
≒🍛なら問題ないな？もしくは🍛≒🥒
はい、解散！！ >>152
そりゃ式として間違ってるからだろ・・・ 🧸って東京の隣県民で今年30で20で結婚して金融業界でフレックスフルリモートワークで働いてて今子供2歳で0歳から私立認定保育園預けてて在日コリアンのコミュニティとかかわる機会がある人なんだ >>158
そしてその子はイカ焼き何個かをペロリと食べたらしい >>153
「◯◯はスルーなのに✕✕だけ反応する」で思考停止して草だの言い出すのがアスペっぽい ≒を式としての間違った使い方してるのにまだ使い続けてるやついるのか…
自演で多数派装ってるが、ワッチョイの時もそうだけど
「私は馬鹿です」あるいは「NPOを擁護してる人達は馬鹿です」と
喧伝して回ってるようなもんだぞ。応援団だから言ってるに違いないと
思い込んでるなら５chには数学関連の板もあるから聞いてみたら・・・
ワッチョイの間違いはまだギリ健だが≒の誤用は頭が悪いってレベルではない 出資のときもこんな感じだったよね
あのときも出資くんに「使い方おかしくない？出資の意味解ってる？」って言っても「そんなこと言ってくるやつは何なの？」って反応で何日も間違い続けてたし、挙げ句「うぜぇwwじゃあ何が間違ってるのか言ってみろよwww」まで言い出したもんな ニアリーイコール覚えたてのキッズか老人か。引っ込みがつかなくなって使い続けていそうだが、こんなに書き込まれると嫌悪感を覚える >>162
自分に自信がありすぎるのかね・・・
普通「間違ってるんじゃ？」と言われたら確認するよね
確認せず「何故かつっこまれる」「謎に絡まれた」という結論になるのがイミフ
>>157
🅿＝駐車場でキュウリかと思ったが、キュウリは🥒だしな
俺もわからない ≒を誤用してる人、何人かしらん人いるけど応援団の初期のメンバー？を列挙してるから
初期からの筋金入りのNPO擁護者じゃないの？ ≒誤用を指摘しているのが「応援団(NPOアンチ)だから」と思っていそう。出資くんとまんま一緒の思考 >>136
養殖漁師
・南風で商業活動を行うことは極めて厳しい制約があります。
・ニールマーレのオーナーもその辺かなり苦心してました。
とにかく複雑なんで市の担当者と頑張ってすり合わせしていたのを覚えています。
オーナー、南風の事理解してるよね
知りませんでしたって嘘だよなぁ、、、 >>169
それ「擁護のつもりが完全に背後から撃っちゃってる」と当時も話題になってたな
あのへんの応援団はガチでバカが多かったからどんどん自分たちでボロ出しまくってたんだよね
挙げ句の果てには爆破が最大のまちおこしとまで言っちゃうし まあ今はどんどん濃くなってNPO信者もバカだらけになってしまったが 結果的にmeetBOXが語り部の後追いになったのは意外だったな
事情通勢が消えて近しい者の証言が表に出てこなくなったのは正直つまらんよなぁ ≒の件、向こうのスレで未だに言い返してて見てて辛い もし自分が仮にNPO擁護する立場の人間だったら
≒の誤用は世間体悪いし恥ずかしいからやめてくれと懇願するけど
便乗する人（自演？）しかいないのはマジで馬鹿しか残ってないんだろうね >>170
当時、崖店もツイートするたびに墓穴掘ってたな、自覚なかったけど
最初は同情とNPOへの怒りの声ばっかりだったのに、
崖店がツイートするたびに「はあ？」って反応に変わっていったのは面白かったな
>>175
それだけなら誤用ではない
🍛≒🍛は誤用、というかバカ丸出し >>175
ニアリーイコールは義務教育で習うことだから
中学生でも≒を誤用してることは判断出来る
養護学級で習うかは知らん >>169
そもそもオーナーから話さなきゃ🐟が知るわけないしねwww とりあえず近い値をくっつければ問題ないだろって思ったんだろうけど
全然無問題じゃないっていう
わざとやってるならちょっと笑いのセンスを感じるが
どうやらガチでやってるっぽいよな なぜ担当能力の無い団体を指定管理者にしたのだろう
当初は経理すらままならず市から職員を派遣していたというし >>186
そりゃ経緯があるからでしょ
たぶんそれ込みで立ち退き関係の話をしてたんだろうし
それもどうかとは思うがな 出資もNPOの自主事業もワッチョイも≒もそれ自体の話題は本筋とは全然関係ないが
それらを理解してない致命的に頭の悪いガイジが
「平然とカフェやNPOの議論に参加して考察している」ことが問題視されてるわけで
間違いの指摘は「こんな誰の目からみても一目瞭然の馬鹿と一緒にしないで」という区分であり必要 >>188
≒はともかく、出資や貸借対照表間違えてると議論のスタートラインからおかしくなるしね >>188
出資や自主事業は理解してないと議論成立しない >>191
たぶん↓こいつだな
ID:H8xuMHIu ≒の話はあっちでやりな
荒らしや話題そらししたいんじゃなけりゃね（笑）
テンプレコピペ
カフェ主張は崖Twitterでも読んで調べてくれ
だが現実は
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
部屋は荷物置き等占有する
・これに対しNPO(指定管理者/市から施設を預かり管理)は
使用に準じた使用料1/3分→フルスペース分求める
・カフェは不承知、1/3分の10万円程度しか払わない 続き
・管理者のNPO、カフェの追い出しをはかる
NPO理事長、ワンマンで手続き不備の通告をだし
カフェ異議申し立て、市より撤回命令下る
・NPO、再度手続きを踏み退去要求
また退去に踏まえて利用者の募集
・カフェ今度は不服申さず、ただし利用者募集には応募
も不採用、別の団体が選ばれる
・退去日時は2023/3/31、交渉で1ヶ月の片付け猶予
・今も荷物は置いたまま
※今は撤退済 あっちのスレ見たら本当に応援団だと思い込んでるんだな…
そもそも批判派は投資や株といった金融系アカウントは多数存在したからね
金融系にとって会社の財務状況を把握する上でバランスシートの見方なんて基礎の基礎
指摘されたから応援団認定は馬鹿もいいところだわ 出資くんは最近「計画書不要なんて言ってない。市がサポートすればいいって言ってただけ」と軌道修正してるけど、当時は明確に不要、要らないと言ってたんだよなあ >>186
ジイサンを勘違いさせたのが全ての発端なんだよ >>200
とは言っても理事長側の希望はほぼ通ってないしお爺からしたら市とカフェ側があれよあれよと言う間に決めちゃった感じだと予想
そういやお爺は市長？から言われてたのもあったみたいだけどT芝さんを可愛がってたのは以外だった >>197
ていうか、誰が言ったかは定かではないが内容が衝撃的すぎてハッキリ覚えてるんだけど当時、NPO信者は
「NPOは指定管理者で強い権限がある。飲食店をやるにも市のお伺いを立てる必要などない。NPOは許可を出す立場だから、市が南風でなにかやりたければNPOに許可を得る必要があるが、NPOがなにかやるのに市の許可など要らない」
って言ってたんだよ
ツッコまれまくってるうちにどんどん主張が変化していく中で「計画書を出せという規定は無い」と言い出した
それでも一階の自主事業が計画書出してることがわかるとトーンダウンしたが、それでも「飲食店は自主事業ではなくNPO自身が利用者になるから」などと意味不明なことを言い出して収拾つかなくなった >>200
確かに2023年秋にこの認識ではな
ミートボックスさんの動画より
https://youtu.be/UsgqcatOKlQ?t=815
きたる指定管理者改選の件について問われて理事長さん
「この建物は振興策として作ったものだから市がとやかく言うの間違ってる」 真相はしらんけどw、お爺にごま擦ってりゃ金出してもらえる（要約）とかの悪口も本人の耳に入ってたなら地元や関係者にはマークされてたんかな、それで現状これだからﾎﾚﾐﾀｺﾄｶﾔｯﾊﾟﾘ…みたいな？ 執拗な信者ってまじでNPOの中の人なんじゃないか？ってくらいズレてるな。まともな人はカフェの非だけではなくNPOにも苦言を呈して論じているけど、計画書が必要ないとか爺さんが功労者とか謳っている人はどこまでいっても噛み合わなくて気持ち悪い 自演の中の人だけ
出資の意味とか＝の意味にこだわって妨害してる >>204
これ、真顔で言ってるね
何年も経って誰も諌めなかったのかな >>208
お爺が功労者には変わらんやろ、多分w
なんか表彰されたりしてたのみたし
NPOは退職金あるんだっけ？まっ、年齢も年齢だし退職金もらってご隠居でもいんじゃね？
公園管理があるなら解散はしないかもね なんだろう、ID:H8xuMHIuの擦り寄り感や必死に周りに合わせようとしている感が気持ち悪いw >>203
これはあったなぁと思ったら
高知県土佐市 その12 から根に持ってたんだw
たしかにその頃から言い合ってるwww
その時は狂信者って言ってるね
そして🍛≒🍛居るわwwwwwwウケるwww >>213
この方にとっては件の施設は国や県から地域に賜ったもので市は完全に格下なんだね
市に対する対話拒否姿勢とかもわかるわ NPO解散しないなら、南風の一階に事務所は置いたままでいいと思うけどね
立ち退き背景とかを考えたら市からの恩情で
そんで公園管理、南風館内点検清掃、海岸清掃を引き続きやってもろてw 指定管理者外れてもNPOとしての役割（仕事）はある訳でしょ？
解散するなら知らんけど >>221
↑の人のコピペだけど
公園管理、南風館内点検清掃、海岸清掃？
そういや国土交通省だかとパートナーシップも組んでたよな
海岸団体？とかそんな感じの >>221
逆になんでそんなに市の施設に思い入れあるの？
地元民の団体がきれいにしてくれるならやってくれてた方がいいだろ で、ニールマーレがおかしい件と、
NPOなにか関係ある？
NPO憎しスレでも立てたら本当に。
この件で、NPOをどうこう言う意味がないんだよ。
あるとすれば、ポンコツでニールマーレの増長を許し、
土佐市の評判を地に落とした責任か。
12月の大森議員の質問「指定管理者の継続は理解されない」
も、風評の面の話をしているよね。
永田氏がABEMAニュースで話していた通り
「市もNPOも法的に問題はない」
第三者が平らかに見れば、理事長の人柄とかどうでもよく、
責める意味がない。カフェの好き勝手の部分しか
言及する意味がないんだよ。 >>224
スレチだ！というと、
ニールマーレの話をするとNPOの話もしなければならない、何故ならDD論だから
批判派の中にもおまえとは違って〜
が始まるんだよね、もう無視してるけど助けてwww NPOにも非があってニールマーレとNPOは基本セット
餃子の王将スレだから告発者の話はスレチだ！くらいぶっ飛び過ぎ
正直にNPOに肩入れしてるからNPOの非に繋がる話はしたくないと言えばいいのに >>227
久々に言うね。馬鹿で困る。
NPOのこういう悪いところがあって、
ニールマーレにこういう影響があった。
なら話は分かるが、NPOのここが悪い！だけだと
ニールマーレの問題と関係がない。
だから「論理的（笑）」に話してよ。 ABEMAに出てカフェに好き勝手言われてるのも
後になってNPOサイドに都合の悪いところが出てきたから口止めして隠蔽してるからでしょ
だから言及されるのがいやでNPOは表舞台に立てない、非があるのに表舞台に出てる永田もどうかと思うけど
いつまでもNPOの非の部分を見ない振りして議論進めようとしてもNPOは関係してることだから
カフェの悪口は言いたいがNPOの非の部分には触れてほしくないわがままなんて通らないよ >>230
ねぇ、本当にその話に筋が通ると思う？
カフェが好き勝手言う
→NPOに都合が悪いことがあるから
え、これって所謂勝利宣言！？
声が大きい方が勝ちとかそういうことですか
NPOの非の部分をと言うけど
すぐ上に書いた
「NPOの悪い部分がカフェにどう繋がるか」
そこがあれば普通に会話になるのに
それを言わない人がいるよね
NPOのことだけ言う人♥ 南風は市の所有物、NPOは委託、カフェは店子
NPOの所有物件でテナントも他と無関係ないならまだしも
３者３様で因果関係は絡みあってるのに◯◯の◯◯が悪かったら
それは当然◯◯以外にも影響を及ぼすことなんだけど
出資くんは馬鹿というよりガチアスペでしょ、多角的に物事みれないし そりゃじぃちゃんに肩入れするやろwww
SNSの使い方もネットの世界も知らない田舎のじぃちゃんが知らぬ間に晒し上げられて爆破誘拐予告とか起きて迷惑かけてしもうたと言ってたんでしょ。普通に可哀想じゃんw
そんで深堀すれば市とカフェ側にいいように使われた立場なのにこの仕打ち
年寄の娯楽みたいなもんで地域きれいにしたりの活動してんならやらしときゃいいだろ
としか思わん
NPO側の味方してんのはそもそも最初にじぃちゃんがツイッターで誹謗中傷されて「可哀想」と感じたからだよ 話したところで分かり合えないんだから意味なくね？
マジで人形遊び？ 可哀想とは思わんよ、後でNPOもカフェと同じように杜撰さも明らかになったから
カフェが可哀想の最初のイメージを抱いたままでいる人と
NPOが可哀想のイメージ抱いたままの人と何が違うのかわからんわ
こっちからみたらおたくら同類だよ わっちょいより
ニールマーレ応援（土佐カフェ問題）と
NPO応援板（土佐カフェ問題）
で分けるべ >>218さんのコピペ
NPO解散しないなら、南風の一階に事務所は置いたままでいいと思うけどね
立ち退き背景とかを考えたら市からの恩情で
そんで公園管理、南風館内点検清掃、海岸清掃を引き続きやってもろてw
できるならそれでいいと思うし、役所からの出向組がやるならそれでもいい 肩入れしてるならお前さん黙ってた方がいいよ絶対
無理筋擁護してもNPOにとって害にしかならない自覚がないのだろうけど
NPOの非については無理な擁護が祟って傷口が広がってるから。
たまに爆サイにもいるよね、知り合いの子が晒されてて
本人はよかれと思って擁護してるつもりで、やってることは晒しあげと燃料投下で傷口広げてるやつ あ、調べたらパートナーシップは高知海岸協力団体だった 若いバイトの女の子はなんで大声で恫喝されたんだろうねw 指定管理外されるから今までのように事務所の家賃タダでやれるわけでないし
南風の利用料払って公園整備継続は運営苦しいから退去と同時に撤退でしょ
１Fは市からの出向で公園整備は業者に委託だろうね、普通に考えればだが で、出資くんはニールマーレの話はしないんだ
コピペはよく貼ってるけど
マジで人形遊びか？ 南風と似たような問題抱えてる施設、告発とかは別として指定管理者が決まらないケース
指定管理者選定会議で反対票が投じられ否決されてずっと指定管理者が決まらない施設もあるようだが
やる人がいないからって要件満たせば消去法で単純に決まるようなものではなさそうだが
南風はどうなるのだろうか 出資くんはアスペ兼バカ
🍛≒🍛くんはバカ（出資くん以上） >>243
もう🍛≒🍛いい加減にしなよ
爆サイなんてほぼ見ないし
知り合い晒されて炎上もしないし
その擁護なんかしないし
なんかタイが好きな人はそんな経験があるらしいが
施設・公園管理等、NPOに支出していた分は
ほぼ同額予算計上してるから
同じように投げるとは思うよ
その場合の事務所の家賃タダも市がOKならあり得る
>>249
こういう意見は面白いね
今回こんな醜聞もあって、他には候補がなくて
ずっと先延ばしなんで可能性はありそう 出資くんってNPO擁護の自演と思ってたけど
NPO批判とニールマーレ批判を自演して、1人マッチポンプしてんの？ 意地になって🍛≒🍛って使い続けてるの面白いな
出資くんもこいつも悪い意味でメンタル強すぎだわ 連日の状況を「カフェ応援vsNPO応援」の対立だと思っているやつは②か③
①カフェ問題の原因や今後が気になる人
・カフェの非、NPOの杜撰さの両方を認識
・計画書の必要性を理解
②ひたすらカフェや応援団の悪口を言いたい人（NPO過剰擁護）
・初期からXに貼り付いてる異常者
・出資くんID:WjdYPv3P、🍛の絵文字、狂信者
・①をDD論と馬鹿にする
③ひたすらNPOや批判派の悪口を言いたい人
・爺さんをこき下ろす人
・過剰にカフェ擁護する人 🍛≒🍛なんて使うのは>>177こんなこと書くくらいの馬鹿だけだな むしろ出資くんとその擁護者がよく使う言葉だな
>>253の「こういう意見は面白いね」のように上から物を言う、気色悪い改行と長文、「さて」とABEMAの話ばかりする、馬鹿を多用する、こういうのも分かりやすい特性 >>257
②は①から嫌われているのに、③から攻撃されていると勘違いしてるせいで、飛躍的なNPO過剰擁護が余計ヒートアップしてるように見える それ以前にじいちゃん肩入れの>>234に向けた言葉に
なぜか出資くんが回答してて自演失敗してるからな >>266
目も当てられないな。今リアルタイムでワッチョイでも出資くんが一人で痛々しいことやってる。本当に抑えが効かないんだろう 出資くんいよいよ自分以外ほとんど自演に見えてきてて草
自分が自演しすぎてもうおかしくなってるな 自演というかバカオと本気で思ってるっぽい？
どこにバカオ要素あるのかしらんけど
ちょっとどころじゃなくやばいな 出資くん人生かけてる感あってすこ
毎日どんだけ費やしてんだよ 出資くんが自演と疑われるのは
①擁護者に向けたレスも出資君が回答、逆もまたしかり
②２人とも同じ誤用表現を好んで用いて多用する（オリジナルの造語）
③義務教育の過程を修了してれば本来ありえないような認識を２人同時にしてる
④投稿時間が毎度同じで同じ偏った思想を持っている
①～④の項目で全てチェック印で自演してるのではとないかとの疑念を抱かれる
【出資君が自分以外の自演を疑う理由】
①バカオが陰謀論者とよくいってたから陰謀論者と言ってるのはバカオ（世間一般に浸透してる用語）
②持論に意を唱える者はすべからくバカオの自演
③NPOのこと少しでも悪く言ったからバカオの自演
①～③、一つでもチェック入ればバカオ、認定するまでのハードルが極めて低い https://consulting-f.com/content/detail/20240207104333/
たまたま見た、この人の見解面白い
私がNPOや事業（笑）について思うことと近い
(抜粋)
波風立てずに、世間から忘れ去られるのを待ち、タイミングを見て、NPO法人と2Fの委託事業者で共同事業体を結成してもらい、指定管理者制度に戻せば、土佐市的には八方丸く収まるのである。 差別されるのは嫌な癖に態度や格好で周りを威嚇しながら自分を優遇するように仕向ける
「なめられる」事が何より嫌いな面があり、自分を「強く」見せようとする事が一般的。
自分が少しでも「弱い」とか「根性が無い」とか思われる事が我慢ならない 差別か…
APDをもつ人は、自分は社会的に不適格で魅力に欠けていると考え、笑われること、恥をかくこと、排除されること、嫌われることを極端に怖がり、そのために、社会的な交流を避けようとする傾向をもつ。自分は孤独者であるとし、社会から取り残されている感覚を訴えるのが典型である。
通常、成人期早期に自覚され、子どもの頃に、親、または（複数の）友人から排除されたことと結びついても考えられている[3]。しかし、小児期の気質からも考えられている[4]。
全部他人のふりw
直接自分に向けて言われると傷つくから回避してるのかなあ 高知県の苗字ベスト２０位は以下の通りです。
１山本 ２小松 ３山崎 ４高橋 ５浜田 ６井上 ７西村 ８岡林 ９山中 10片岡
11川村 12坂本 13松本 14和田 15田村 16前田 17田中 18山下 19岡本 20西森 オヤサナイと愉快な仲間たちを見てるとサルが新しいおもちゃを与えられた時を思わせるなw >>279
これは面白い、一点を除いて私も同意見
すなわち二階は提案の通りで良いが一階については
現指定管理者の無能さに対する認識が甘い
ゆえに現指定管理者が一階に入るという選択肢はない
ドラゴン広場の運営実績を持つ土佐市商工会に入ってもらえばよろしい
土佐市商工会は現指定管理者のように
問題を起こしていないからな 出資くん、前に書いたことでも反応がないと何度も同じこと書き込むクセがあるよね
それでも反応がなければ自演する
前も言われてたけど、君みたいなのと議論したがる人いないのよ 土佐市って悪い団体ばかりなのかな
トサシカケNITARIさんの活動
年間の補助金6,127,000円
主な事業とその費用
つな～で映画祭2
総額2,518,200円/来場248人＝約10,154円/人
つな～で映画祭3
総額1,572,995円/来場77人＝約20,428円/人
クリスマスライブ2021
総額2,395,042/来場206人＝約11,626円/人
会費収入もあるか、上記事業で6,486,237円
軽くまとめてみて我ながら絶句っ……
芸術とはいえ、良いのこれ？ >>288ですら「芸術とはいえ」といってしまうくらい芸術は文句つけづらいから、うまくやろうと思えばおいしいのかもね
※ニタリがそうだとはいっていません※ >>287
それを解って無さそうで、定期的に「話題に食いついてこない」とか漏らすのは笑ってしまう ん？>>288は出資くんでしょ？
出資くんそうやってしょっちゅう土佐をデカい主語でディスってるけど
このスレには土佐市を愛する地元民もたくさんいることわかってないよね
土佐市を愛する地元民でカフェ批判してるひといっぱいいるよ？
そういう人を敵に回してること解ってる？
土佐市に限らず全方位見下してるんだろうしアスペっぽいからわからないんだろうけどさ 出資くんは自分を批判するやつ＝応援団＝土佐人と思い込んで、土佐の男はみんなこうなんですか（笑）だのバカにするようなこと言ってるから四面楚歌になってんのに気づかず、未だに嫌うやつは応援団の自演って思ってる きみは良いことを言うね
その心を持って未だに消さない崖店の
田舎ってどこもこうなんですか？
を叩こう
あれでどれだけ土佐市が傷つけられたか
なぜまだ消さないのか >>292
他人を見下すクセがつきすぎててたぶんリアルでも孤立してんだろうなと
尊大型アスペだろう >>293
散々叩いてるが？
なんで叩いてないと思うの？ >>293
なんで「きみは良いこと言うね」という偉そうな一言が必ず付くんだろうw本当に実生活で片っ端から嫌われてそう あと「これは面白いね」も常套句だな
常にウエメセじゃないと生きていられないのか 「偉そう」というレベルではなく病的なんだよな
常にマウント取ろうとしてるのがきめえ >>296
これは厳密には上から目線というよりは「ぐうの音も出ない正論を付きつけられたから余裕ぶってる」が近いかもな
その後に反撃してるけど反撃内容が相変わらず「相手はカフェ応援団である」という謎の思い込みによるものだから即論破されてるけどw >>282
５０年位前は、「中村」が一位だったと思う。
今はベスト２０位にも入ってないって、ドユ事ぉ？ 出資くんって猫枝（＝オヤサナイ）じゃないかと思っている。キモい改行、NITARIやトサシカケへの批判、abemaネタ、絵文字のチョイス、上から目線 >>301
猫枝≠オヤサナイ
オヤサナイ≠出資くん
は間違いない
オヤサナイの中の人は、批判派の中でも知ってる人は知ってる
猫枝＝出資くん かは知らない 猫枝はオヤサナイのマネしようとしてたけど全然狙ったイラストが出せてなかったからちがうとおもうよ
出資くんと主義主張は似てるとは思うが 誰が誰だとか女の井戸端会議のスレじゃないんだよ。
それはあっちでワッチョイつけた，自演じゃないひとが詮索することだよ。 出資くんのレスで一番面白かったのはこれ
135 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6798-e6Ke) sage 2024/02/28(水) 12:24:14.64 ID:DPdYArkp0
私は無職じゃないよー
団体役員（笑）だよー >>309
あっちに全然人がいないのに何をすれば良いの？
今朝お人形遊びって書いたの俺だけどな
レス全然ないじゃん 出資くんー、猫枝ー、オヤサナイー
上から目線ー、尊大型アスペー
とか言ってる奴らがあっちですれば良い
ってことでしょ >>311
どう考えてもこう言われている奴らが書き込み自重するべきでは？まともに会話できないから疎まれるんだよ >>311の発言って>>311に当てはまる奴からしか出てこないぞ あっちでIDも回線も変えないでやれば解決
だけどそれさえもできないどちらも無能w
それだけの事
せいぜい
3人（機種）対3人（機種）なもんだし >>311
>>315
コロコロしてないであっち行ってくれるかな？ ワッチョイつこうがずっと>>315みたいなこといい続けるんだから意味ないじゃん
むしろワッチョイ解ってないバカが後半四桁一致やワッチョイ一致ID違いを自演だと言い出したりして逆に面倒臭いだけのスレになってる
否定しても理解できないし >>318
わっちょい来いと言ってもこないし
出資くんもこっちに書くのやめろと言っても書く ワッチョイ一致ID違いは自演うんぬんじゃなくて、よそ（こっち）でIDコロコロしまくってる証拠 こういう時に出資くんは現れない
つまりマッチポンプ 個人に粘着したりスレの内容に関係ない
(ﾜｯﾁｮｲも)ことを書くやつがあっちに行けば良いんだよ
人のことなんてどうでもいい >>276
無能を表彰した国土交通省も無能ってコトね >>321
あっちでずっとID変わってなかったのに？
まさかIDの仕組みすらわかってない？ >>321
またとんでもないことを言い出すやつが出てきたな
真逆だろ ほらね、
>>321みたいに何も解ってないやつが電波受信して変なこといい出すから収拾つかなくなるんよ
バカ&アスペ&陰謀論者とワッチョイは物凄く相性が悪いよ >>325
>>321はID変わった話なのに
あなたはID変わってなかった話をあなたはしてる
したの自演も同じく >>319が
ワッチョイ一致ID違いを自演だと言い出したり >>328
「ワッチョイ一致ID違い（IDはそれぞれ数日全く変わらないまま）」について絶対自演だと三日三晩バカが大騒ぎしてたの知らんの？ またこの流れやんの？間違いを突っ込まれたら食い下がらずに一回どこかで勉強してこいよ >>330
自演というか本人だから騒いでないが
他所でIDコロってくるな、ID変えるなとは言われてたね。
それに対して時間が立てばＩＤは変わると主張
しかし出資くんとかは朝から晩までＩＤは変わらず >>332
出資くんもシンパも毎回これなんだよな
なんで調べないんだろ
調べるアタマも、理解できるアタマもないのか >>333
ふたりとも数日に渡ってIDずっと変わってなかったけど何言ってるの？
嘘もいい続ければ真実になると思ってるヤバい方？ 自演認定されたのは、ID変更、ワッチョイもほぼ一致の人でしょ
IDコロンなって書かれてるね ID変わってない人（垢）を自演認定なんてしてないでしょw
自分の自演垢が言われたのと勘違いしてんじゃないの？w 319 がいったことなのだが？
ワッチョイつこうがずっと>>315みたいなこといい続けるんだから意味ないじゃん
むしろワッチョイ解ってないバカが後半四桁一致やワッチョイ一致ID違いを自演だと言い出したりして逆に面倒臭いだけのスレになってる
否定しても理解できないし
と >>340
お前さ、昨日バカバカ言われてたID:H8xuMHIuでしょ？（笑） チクタクチクタク
あっちの板全部チェックして探してるのかな？ この前弁護士事務所探してたら、某さんが自転車乗ってるのみたわ >>340
あーーーー
ワッチョイ一致ID違いって1人の人がワッチョイ一致のままIDが変わった事じゃなくて、ワッチョイ一致でIDが違う二人居たやつね。
あれは自演だろ。 ID違いワッチョイ被りを延々自演扱いしてたくせになかったことにしてて草 >>346
まだ理解してないのか、ここまで頭悪いの逆にすごい 自演なら逆に難しいんだけど、馬鹿だからわからないんだろうな
付ける薬ない 確かにこういう時出資くんこないね
マジのマッチポンプなの？ 出資くん自分が自演しすぎて自分以外全部自演に見えてるよね ごめんごめん（笑）
こっちもそんな暇じゃないんだw
それにしても面白い意見だね
とかなんとか言いながら頃合いを見て登場してくるに一票 >>347
一生に1回もない程度のレアケースから気にしなくていいぞ >>351
難しさがわかってるようだね
自然に被るのはレアケースだなら気にしなくていいぞ 自分がアウトだからって逆ギレして見せるのよくないよ
なんで高知の人ってこうなの つまり
ワッチョイ一致ID違いは自演うんぬんじゃなくて、よそ（こっち）でIDコロコロしまくってる証拠
は1人の人がって話か あの猫らへんもうヒソヒソ言われてると何個か前のスレで見たが、あたおかが孤立するとアキバの殺人犯みたいになりそうだな そしてその「レアケース」を作り出せるのはおそらくネット工作の会社とか組織
これを言ったてるだけ
無理なんて言ってないぞ >>364
真顔で陰謀論ぶっ込んでくるの気持ち悪い
なんのためにネット工作の会社？組織？がこんなスレにいるんだよww 高岡早紀って名前と顔はなんとなくわかる気がするけどどんな女優かイメージできないわ。
テレビ出てたとしても特に意識したことなかったわ。 頭おかしい陰謀論者と、ワッチョイとIDの仕組みが未だに理解できないバカの競演 ID違いワッチョイ被りは理屈が理解できない出資くんが手数で再現しようとずっとテストしまくってもできなかったのにまだ自演とかいってんのか
理屈がわかればテストすら要らないのに馬鹿は大変だなあ >>367
はい
（1）ワッチョイ被りは言うほどレアではない。陰謀論者は何故か完全ランダム生成の確率を必死に強調していたが、実際のところは前半4桁ランダムに生成されるわけではなく、IP等の情報の【一部】から一定のルールで生成される。IDはコロコロ変えられてもワッチョイはそうならないのはそのためである。しかも、その生成結果は4桁しかないため、プロバイダ等が一致したらそこそこの確率で被る。後ろ4桁はその仕組み上簡単に変えられるし意図的に被らせることも容易なので、被ってる被ってないを論ずる事自体がおかしい。
（2）ネット工作（）が目的といいながら、わざわざ手間を掛けて被らせるのはその目的と矛盾している。実際君のような人に工作だと見破られてしまう結果に至った（笑
上記より、
【ワッチョイ被りID違い】があった
→意図的にやろうと思うと手間がかかる
→よってネット工作た！
という結論に至るのは完全に論理的に破綻している。偶然と考えるほうがよほど自然であり、実際ワッチョイ被りID違いは少なからず目撃されている。 そうそう被らないようになっていて
実用的な自演避けの機能なのに
1回被ったからってこっちに引っ込んで言い訳してる
やっぱりだった ID違う（非コロコロ）って時点で自演じゃありえないのにまだ自演とか言ってんだな
ホームラン級の馬鹿だろ 論理的に考えられないから、
ワッチョイが被った→自演
という短絡的な考えしかできないんだろうな
・2人のワッチョイが一致している
・2人のIDは違う
・2人のIDは固定されている
この条件のとき、論理的に考えれば逆に自演の疑いはほぼほぼ消えるんだけど、ほんとに解らないのやばくね？ 論理的に考えられないから、
ワッチョイが被った→自演
という短絡的な考えしかできないんだろうな
・2人のワッチョイが一致している
・2人のIDは違う
・2人のIDは固定されている
この条件のとき、論理的に考えれば逆に自演の疑いはほぼほぼ消えるんだけど、ほんとに解らないのやばくね？ 出資くん擁護してるのって、結局出資くんが自演してるだけだから同等のバカしかいないのは当たり前なんだよな >>370
再現しようとしてたのかw
ID固定だから、数打てばできるもんでもないだろうに 出資くんのはなししかしてないやつはワッチョイスレにいけよ >>373
後半が意図的に一致させられる？根拠は？ >>380
お前らが馬鹿なだけだろ
出資くん（と呼ばれている人）はこのスレの中ではまとも 出資くーん見てるぅ？？？？
高知県民ですらないのにこの件に人生捧げてるのなぁぜ？？ >>383
【ワッチョイの文字列が示すもの】
固定回線の場合1234-ABCD
12：IPアドレスから生成される
34：プロバイダーのドメイン情報から生成される
ABCD：各種ブラウザから生成される まあワッチョイの件含めて出資くんとお仲間たちが障害レベルの馬鹿とはっきりしてよかったよ 出資君が存在を追求された後
出資くん「くだらねぇーな！誰が誰とかどうでもいいだろ」
自分が追求される前
出資君「お前はバカオ！バカオに決まってる！お前は応援団な！≒！≒！≒！！」 >>394
あそこからネット工作の証拠っていい出すのは流石過ぎた あっちのわっちょい自演の話はしらんけど少なくともこっちではIDコロコロ自演してるでしょ
どちらも
あっちの板でやれ コロコロ自演というか勝手にID変わるのよ
ワッチョイのほうでもコロコロしてるだけでそう言われたけど
別にやりとりや自分を擁護とかしてないのに自演と言われてもな 出資くんに上から目線で馬鹿や粘着された人の数だけ叩く人の数は存在する
そして彼は常日頃から他人を見下したり馬鹿呼ばわりするのを日常的に言いまくってるから
バカオのアンチなんて被害者の数が多すぎて自演する必要もないだろ
それと同じく出資くんのアンチも数が多いから自演する必要なんてないでしょうに 出資君がまともは流石にウケ狙いだろ
バランスシートの見方も分からないのに議論に参加するんだぜ？
で、踏み絵用意するんだわ。
出資くんの踏み絵
カフェのことを悪く言うか？NPOのことを悪く言うか？
要するに好き嫌いで判断する子供染みた踏み絵
・出資くん以外が用意するまともな人の踏み絵
バランスシートの見方など議論に参加する最低限の知識を持ち合わせているか
出資や自主事業についてキチンとした認識や知識を持っているか 他でコロコロしてるから、わっちょい板に戻った時にわっちょいは変わらないけどIDだけ新しく変わるんだよ
たまに拾う回線変わってわっちょいも変わる時あるけど
とにかくあっちでれ
出資くん≒出資くんに張り付いてる人≒🍛 バカオアンチに対しては≒表現使わないのに
バカオと全く同じムーブかましてるNPO派の世界線のバカオ（出資君）には
頻繁に≒使うから違和感しかないな >>400
>>401
モバイル回線によってはそうなるらしい
俺（povo）もちょっと時間開けると変わる
しかし、マジで自分が信じたい情報しか信じないんだな
ID勝手に変わるってのも前々から報告されててぐぐればいくらでも出てくるのに 基本馬鹿なんだよ
出資くんも（実在するなら）出資くん擁護もな
論理を積み重ねて考察するんじゃなくて、自分の感情や願望が先に来てるから>>364みたいな論理破綻した主張をしちゃう
まさに、出資くんが叩いてるバカオや崖店と全く同じ思考原理なのに、自覚が全くないのがね 何だかんだいいながら
出資くんも出資くんアンチもワッチョイには行かないんですよ笑 >>411
昨日行って書いたけどだれもいねぇじゃん >>409
ワッチョイが常に被るような2つの回線を吟味して保有するのって趣味の範囲じゃないからね >>415
だから工作としてそれをやる理由は？w
被ったら君みたいなボンクラにすら自演だ！と言われてしまってるのに、
ワザワザなんでそんな手間をかけてまで疑われるようなことをするの？
逆にかぶらないようにするでしょ？
矛盾してることに気づかない？ 予定外に被ったんでしょ
だからベラベラ多弁弁護
片割れはその後現れなかった
前に質問責だかされてた人も現れなかった
ここに本当にこんなに沢山人が来てると思ってるのか 被るのが当たり前と言い張って自演したいんだろう
しらんがな自演者の脳内なんてw スレを振り替えって読んでも必死過ぎる
それも自演か まあそもそも【ワッチョイ被り ID別】でググれば
ワッチョイ被りでもIDが別なら別人の証明になるとか
それで難癖つけるやつはNG推奨とまで検索結果に
出てるんだけど、よく言い続けられるもんだわ…
グーグル検索すら障害があって出来ないのだろうか ワッチョイ板でワッチョイ変わらなきゃいいだけだろ
お互いあちらでどうぞ ﾜｯﾁｮｲとidの生成の仕組みをちょっと調べたら分かる話なのに、延々自演だ企業の工作だとうるさいからみんな反論してるのに、反論したら「必死だな」ってマジでバカかよw ID:Nls9uBmJ
こいつこそ毎回IDコロコロしながら連投してるよね >>426
バカオもそんな感じだったな
散々的はずれな難癖つけといて反論できなくなると「必死な長文」っていつも書いてた
出資やメガソーラーやバカオみたいな低能層にはお似合いのやり口だわ ググったら秒で分かることをグダグダ見苦しく言ってるアホがいるだけやろ
あれは出資君の隔離スレだぞ、出張ってくるだけ 別に誰がみてもあんなの笑うだろ
出資くんも含めてまとめ長文w
誰が全部読むん？www
どちらの立場の人もほぼ飛ばしてるでしょw 出資くんまた壊れたのか
コピペ荒らしはもうやめたの？ 別に出資くんでも何でも自分が思うようにお好きにどうぞ決めつけて下さいw
嘘でも本当でもどちらにしろ証明しようがないので 荒らしてるのは満場一致で出資君だが…
ID:Nls9uBmJ（擁護者こと賛成票君）は出資キャラに設定切り替える際に
間違えて擁護者に向けられたレスに回答してしまう癖を直しときなさい 連投にむらがるご新規さんwww
そして自称出資くんはこないwwwwww >>442
あれ面白いよな
どうせ誤魔化すだろうけど >>433
「ワイ」を使う時の砕けたキャラの時の出資君じゃないかな
出資君の本体というか素がこれだと思うけどね、出資キャラを演じてる時は
ヨニウムっぽい装いになるだけで。
出資君って賢いキャラを馬鹿が演じてみた結果みたいなキャラだし >>451
出資くんことID:Nls9uBmJはニールマーレスレが５ch初デビューだから
見てみぬふりしてあげよう
・XのURLを５chに貼り付けと付いてくる謎のURLを仕様だと知らずに
陰謀論的な見解で考察する
・ワッチョイの仕様を知らない
・５chのことをSNSだと思ってる
また出資伝説が増えたな >>455
これ私のまとめ？
ありがとうwwwwww ID:Nls9uBmJ
ID:HU898NFh
ID:H8xuMHIu
このバカ全部同一人物だろうな、単芝と連投癖と低脳具合が 不特定な情報を決めつけてまとめるこの神経
実にありがとうございますwww >>457
だと思うよ
なんか毎日見る気がする・・・ 出資くんのことを庇う一方、応援団個人批判にはのっかるから、この問題を議論したいと言うよりNPOを盲目的に信仰してそう >>458
私のまとめ作ってよって言って、この返しは小学生かよww 不特定では文脈おかしい、不確定でしょ
単語や言葉の意味（≒出資等）を理解してなくて
日本語が不自由な所も出資君らしくて良いと思います こいつ出資くんとは違うのかな？
出資くんレベルのやばいやつが複数いるとは思いたくないけど
でも他にいねーだろと思われてた「バカオ並にやばいやつ」が出資くんだし、
いても不思議ではないのか？
世界は広いな >>458
まとめの話じゃないよ
話分かりずらかったね
まとめ長文か漫画じゃないと分からないよね
ごめんね >>443
アフィカスは新参者の自演への巻き込みに必死
内紛の絶えなない地域の出か こういう時はスピード感が大事なので誤字脱字はごめんなさいね 出資くんとは違う別のバカだと思う。バカが二匹いそう。NPO擁護ってなんでこんなイカれた人ばっかなの？ >>472
この期に及んで盲信してる時点で脳が足りんから >>467
俺も最初はそう思ってたんだけど出資君の気がする
なぜかこの手の馬鹿にレスすると出資君から回答あって全てを察する
投稿内容による人間性の批判なんて本人以外返せる性質のものではないのに
なぜか出資君が自分が言われたかのように代返してたから 証明はできないが（笑）
私ずっと書いてないよ
IDだと >>293,323 だね
わいにも仕事させてくれ
そして空で戦うなよwwwww >>475
他人への苦言に毎回ムキになって返しちゃうのは本人だからか。出資くんは長文で賢いふり（本人比）、もう一方は短文連投と演じ分けてるのかもな。スピード感重視くん ID:+7FsyhdDが出資くんなら、やっぱり>>311は出資くん本人だったんだw
>>314の言う通りじゃんw 素朴な疑問だけどそこまでして恥を晒して暴れたい理由って何なの？ キャラを使い分けてるのだと思う
>>234に肩入れするのは逆効果で身内擁護で晒し上げしてるやつと一緒だと
窘めたら何故か>>253のもろに出資君丸出しなのが代返してきた
だから本体は>>234のキャラで馬鹿が思い描いた賢い設定のキャラが出資君なんじゃないかなと >>481
ここで口開かないでもらっていいですか。専スレでよろしく >>481
同じ話を何度もしたがる
これぞ出資くん >>287で指摘した特性を今日も発動してくれてありがとう
>>136でも同じこと書いてるよね！
出資くんほんとおもろいよ 経緯をそらすためか…✕
嫌われ者の出資君が提供したネタの時点で味噌がついて食いつきが悪くなってる◯ >>485
本気でこう捉えてるなら、結構症状は深刻だと思われ… こっちはできる限り
問題について書くよ
馬鹿の相手はﾜｯﾁｮｲで
でも、私にイジメ(？)られて★7で
荒らし200超えレスしたことは忘れてるのかな
とは思う（笑）
で、結局ニールマーレ/アルバトーザが
余計な事しなければみんな幸せだったんじゃないか なんで一々仮装して書くの🥸
仮装しないと書けないの？ ビフォー！
叩かれる前の出資君「はい！お前ばか！俺の説に異論を唱えたお前はバカオ！（個人）
はい！NPOのこと少しでも非難したからお前は応援団の≒（個人）な！うおおお！（個人）≒（個人）連呼」
アフター
叩かれた後の出資君「個人に執着するのはいけないと思います！（キリッ」
ビフォー
バカオ「カフェ批判したからお前はNPO信者な！この馬鹿！はい論破！」
身バレ後のバカオ
バカオ「カフェ批判派も応援団も仲良く手を取り合える未来を想像してます＾＾」
うーん、生き別れの兄弟かな？NPOサイドに生まれ育った弟とカフェサイドに生まれた育った兄 崖店ツイート
新聞に「賃貸契約はなく利用許可申請などの書面も交わしていなかった」という内容が出ています。オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します
https://twitter.com/kurumi121422/status/1658125445756338183
結局、これが無いままなんだよね。
その複雑な経緯が一番のポイントなのに
言わないならカフェが悪いままだよ
https://twitter.com/thejimwatkins >>491
出資おじいちゃん、その話はもう>>25でやったでしょ 出資くん、やっぱ
「カフェの都合の悪いところにズバズバ切り込むインテリキャラ」みたいなのになりたかったんだろうな
頭脳と一般常識が致命的に足りなくて、すぐバカを露呈して頓挫したけどな
自分的にうまく書けたレスを延々繰り返す痴呆おじいちゃんになってしもうた
嫌われ者がとっくに手垢がついた話題を振ったところで相手してもらえるわけないのに ふと気づいた
>>491 について
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p5482
ABEMAニュース
6:15あたり 永田氏発言
地域おこし協力隊のミッションとしてカフェを開業
これも嘘で良いよね
と以前書いたけど、彼らの中では
「地域おこし協力隊のミッション」として
というのが共通の認識なのか？（笑） >>491
経緯はスレを見てたらわかるでしょ
自主事業で賃貸でやるには乗っとるしか方法なし >>493
彼が繰り返してるのって随分前に話題にされつくしたことばっかだからな 出資くんはニールマーレについて語りたいんでしょ
だからアベマや崖店ツイを貼り続ければいい
その他はスレチになるなら、高知県板に移動しようせ 映画の君に読む物語や頭の中の消しゴムでも観れば
出資君に優しく出来そう、この人にとって毎日が新しいことばかりで新鮮だからね >>494
地域おこし協力隊としてカフェをやってたよね
いつから永田個人ミッションになったの
「地域おこし協力」隊の「ミッション」なのに 指定管理制度に詳しい人いる？※出資君以外で
公募で選定されてから最終決定は市議会で投票になるの？ 転職サイトから地域おこし協力隊のオファー（自称w）
これは南風カフェオープンの為としてだったの？ >>494
コレもふと気付いたといいながら前スレでも言ってる
出資くんてもしかしてスクリプトかなんか？
853 名無しさん sage 2024/03/01(金) 23:10:58.70 ID:TwB7NV4+
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p5482
ABEMAニュース
6:15あたり 永田氏発言
地域おこし協力隊のミッションとしてカフェを開業
放送でそう言っているけど
これは嘘、もしくは間違いで良いよね。 >>503
ミッションは「地域住民が経営する飲食店」の開業の手伝い。（地域おこしへの協力） >>503
>>491
の崖店ツイートと合わせて
崖さんも「地域おこしのミッション」と
言っていた
そして直近のABEMAでオーナーも「地域おこしのミッション」と
もしかしたらオーナーはそう言っていたのかも知れない
崖店はそれを信じていた、もあるかなと >>503
「ふと気づいた」なんてとぼけて何度も嘘って書くんじゃねーよってこと？
> と以前書いたけど
って書いてるし、気づいたのは「彼らの共通認識なのか？」ってことだとしか読めないけど…
要は「嘘付いたわけじゃなくて虚偽を信じ込んでるのかも」ってことでしょ >>501
全く詳しくないけど、土佐市の場合は委員会で決定したものを議会で承認する形なんじゃないかな
間違ってたら誰か訂正よろ >>505
委託型だったのかね
地域おこしって雇用と委託があるって誰か言ってたような 客が飯喰ってる横で怒鳴り声上げてた爺さん追放メシウマーザマアw 客が飯喰ってる横で怒鳴り声上げてた爺さん追放メシウマーザマアw 客が飯喰ってる横で怒鳴り声上げてた爺さん追放メシウマーザマアw 南風のTwitter担当者昨日で最終投稿日だったっぽいな
転職すんのかね？おつかれさま
理事長のクビ差し出す形で指定管理者継続できればよかったのにな
理事長がやめた様子はないし、それで若いのがいなくなるんなら、出資くんが期待してるような「指定管理者復帰」は尚更無理だ >>517
もともと復帰なんて無理だろ
復帰させるなら、何のために一度直営にする形にしてまて外したのか解らない
復帰させたら「なぜまたやらせるのか」って声が出てモメるのは明らかなのに、お役所がわざわざそんな茨の道を選ぶわけがないし、仕事できない老人集団を敢えて選ぶ価値もない 爺さん嫌い、隠す気もないのかよwww
>>513
これ、共に面白いなぁ
上は要件を満たさない団体に指定管理を任せていた
→否決、直営へ
下は直指定から公募にし、選定委員会の候補を否決
→当分直営にして指定の良い方法を探ると
下は特に裏読み(陰謀論)すると怪しく感じる
指定管理制度自身が成熟してない
また、地方議会の感覚もポイントな気がする 1行目で出資くんと断定できる病的なまでの上から目線 あ、本当だTwitter最終投稿と
>>517
理事長がやめた様子はない、と語るのは
地元民なのかな
どうも理事長憎しで誤解しているようだが
NPO復帰を「期待」している訳ではない
上でも書いた、地方行政的にあり得ると考える
地元優遇って話ね
しがらみなくフリーハンドに舵を切るかな
それならエスエルディー（笑）でも良かったなw >>521
散々皆無に等しい「可能性」を根拠に延々普通説唱えといてよく言うわ
そもそも最初は復帰どころか「一階は継続」って言ってたしね
その認識が間違ってることを指摘されたから復帰に修正した
君自身は常に主張を修正しながらうまくやってるつもりなのかもしれないけど
他人から見たらただの「その都度思いつきで物を言う何も考えてないバカ」だぜ 理事長なんて80超えてるしミートボックスの動画見てもちょっといろいろおかしい人なのはわかるやろ
「地域振興のための建物だから市がごちゃごちゃ言うのはおかしい」って言っちゃッてるし
ありゃ崖店が言う「わしのもんや」に通じるところがあるし
そういう認識の人（がトップの団体）に指定管理者任せるほうが問題だし、
あれを降ろそうと思う人がいるのは当然だろ
それを「理事長憎し」と解釈してる出資くんのほうが異常 >>522
気持ち悪い粘着だな
「一階は継続」、良いんじゃない？
元気にする会が残る「可能性」
別に話しても良いと想うが
4月以降、空になったら出ていったかーと思うだけ
あなたは自説に固執しているのか私に固執しているのか
それとも言論統制に固執しているの？
そう言えば公募はどうなっているんだろう
一部公募だったよね だからNPO撤退は確定なんだって
まだ理解してないのか
そもそも一階が空にはならんだろ
やっぱバカすぎて議論すらできないレベルじゃん 「頭が悪い」に加えて「思い込みが激しい」から議論にすらならないよねいつも
マジで消えてくれないかな 直売所の取りまとめ役は公募するらしいし決まるまでは市の直営だろ？
「つぎが決まるまでは元気にする会が暫定的にやる」なんてことも絶対無いから安心しろ >>524
言いたいことは分かる
そこがポイントで、地方行政、地方感覚がどうなのかと
その理事長の「地域振興の～」言葉に現れていて
一面正しいんだよ
よく指定管理者には「地域在住」等の縛りがあったり
そうでなくとも地域優先の色が強い
特にここは治水工事の影響があるんでしょ
だから元気にする会を論じてるだけ >>528
そうなの？
そんな話があるなら安心した（笑） >>529
崖店と同じで法より感情優先しちゃうタイプ？
経緯背景より法が上だよ >>526
前から、事あるごとに「一階（南風）がカラになるのかな」みたいなこと言ってるのなんなんだろうな
なにかとんでもない思い違いしてそう
二階はともかく一階は機能してるから継続するに決まってるんだけど、
「一階直売所の継続」と「NPOによる直売所管理の継続」が別ということもよくわかってないみたいだよな >>531
どうして穿った見方しかできないのか
それは自分の結論が先にあるからではないの？
「理事長憎し」ってのは開明的、世代交代とも言い換えられる
そこに結論がないか？
法が上というが、先に書いたが指定管理制度が未成熟
法の上で「地域優遇」を行える
たしか(？)最初NPOの直指定には異論なしだったんでしょ
私の意見が正しいとは言わないけど
あなたの意見が完全に正しいとも言えない
ずっとこれを言ってるんだけど（笑） >>532
出資くんは「企業団体と事業は原則として切り離せないセットのもの」だと思ってるっぽい
そう仮定したうえで過去の意味不明な返答を読んだらしっくりくるよ
まあ間違ってるんだけどw
皆「NPO撤退は確定してる」
出資くん「一階は空になるのか？」
皆「直売所は継続だろ」
出資くん「じゃあNPOが管理する可能性あるよね」 >>534
ﾊｧ… どうしても白黒でしか話せないみたいだね
切り取りと一部だけ固定している
皆「NPO撤退は確定してる」
→今回Twitter担当からそれが感じられたが
それ以前に確定情報はあったのか
出資くん「一階は空になるのか？」
>>528
のまとめ役の公募、それまで直営での運営
この話が出るまで不明と言えるよね
皆「直売所は継続だろ」
出資くん「じゃあNPOが管理する可能性あるよね」
別にあったやん（笑）
気持ちで話してるのはそちらだよね >>535
空になることもNPOが継続管理になることもない というより一階からNPOは絶対に出てくのか？
NPOの公園海岸管理活動もある訳だから、解散するなら出て行くだろうけど
市が治水工事御礼としてNPOに事務所無料で貸し出し続ける事もありうるのでは ほらね、バカすぎて会話にならないでしょ
いろんな前提となる知識や常識がないから
自分がどれだけバカな事言ってるかの自覚も無い
それどころか何故か自分をすごい人物と思ってるから耳も貸さない
議論とか以前の問題 >>537
だからそれも南風の指定管理とセット
それが満了するわけだから >>537
解散するかどうかは別として、それらも満了だから出ていくのは確定 >>539
ごめん、無知で申し訳ないんだけど
指定管理者とNPO活動は完全セットなの？ >>540
確定なんだ
じゃあもし解散しなければ事務所移転になるのか >>541
それ、出資くんも勘違いしてるっぽいが、NPOのイメージにひっぱられてるみたいだけど、NPOって全てが「委託費をもらって奉仕活動みたいなことをしてる」ってわけではないぞ
元気にする会がやってるのは、市からの指定管理者絡みの事業のみ
それ以外はやってない、報告書見れば分かる >>543
つまり
指定管理者とNPO活動は100%セット
ってことで間違いない？ >>544
またおまえかよ
「NPO活動」の定義は？そんなざっくりした言い方で何が言えるんだよ
そもそもそんなこと言ってないけど また謎の言質取ろうとしてて草
その言質が今まで役に立ったこと一度もないだろうにｗ 草刈りは指定管理者業務には含まないと思うけど、投げてるだけだろうし指定管理者満了なら草刈りも満了だろうね 草刈りだけ残す意味ないし、仮に残す越しても南風に常設事務所いらんだろ >>545
言い方変えると、NPOの活動は指定管理者外れたら完全終了って事？ >>548
誰がそんなこと言ってるの？
なんでいつも極論投げてきて言質取ろうとするの？
「今NPOがやってるのは市からの指定管理者業務とそれに付随する業務（草刈り）くらいだから、南風に残る理由も根拠もない」と言ってるだけで、それ以上でもそれ以下でもない >>547
まぁメロン文旦フェアも来場500人程度だから市が出来るだろうしね
あと周年パーティーと、夏場は水鉄砲大会にBBQだっけか わい以外にも、全方位と喧嘩すんなよw
>>543
イメージもなにも、また今は指定管理業務のみ
と言っても
現NPOが指定管理解除以降、直販まとめ/公園管理を
請け負う可能性はあるでしょって話
まぁ、あの理事長がそんな器用なことはしない
と言うならまぁそうかもとは思うが笑 >>549
いやあなたじゃなくて元々は>>539が言った流れなんだけど
あなた>>539の人？
povoだからID変わったの？ >>551
直売所は南風指定管理者の自主事業だって何度言われたら理解できるのか・・・ >>552
はい？じゃあ俺にアンカー向けてきたの誰？ あ、追記
でもここに至ってTwitterの報告見て、
まず今期、現NPOは無いとは私も思うw
将来は分からんが、年齢層考えても難しいのかなぁ 草刈りはともかく一階は完全に指定管理者としての業務だってば >>555
君とお仲間以外みんな最初から解ってたよ >>558
そういう意味じゃないw
マジで会話成立しない・・・ >>553
すまん。意見が錯綜してる。
直販、直売所か、が現時点
・指定管理者の自主事業である。
・指定管理者の解除により終了
はOK
・現NPOがNPOの活動として直売所まとめをする
はあり得るのでは？と
4月即、ではなくともNPOの活動として
なぜ０で話すのか
>>557
まだ「可能性」の話がわからないの？…… >>559
最初にアンカー向けてきたのあなたじゃんwww自分で書いててマジでどういう意味？
まぁ会話成立しないならこれで終わりね >>559
これ地味に自演告白かと思った。
辿っても明らかに ID:p6a5guOT が登場から
アンカ付けてレスしてるよね
なのに >>554
「はい？じゃあ俺にアンカー向けてきたの誰？」ｷﾘｯ!!
まぁ、多分意味は取れるけど、逆ギレする前に
自分の拙い表現を反省すべき。 >>562
俺が言ってないことの書く人を俺に取るなって話なんだけど
出資くんとそのお友達はそれが普通なの？ 正直メロン文旦フェアも、直販所の７人とNPOの3人がいたから出来たのであって
市からの派遣だけじゃ厳しそうではある 出資くんも、よくセットで出てくる言質取りたがりのシンパも
どっちも頭よわよわすぎてやばいよな
こんなの二人もいるの信じられんのだけど
>>564
そんなん常時いるわけじゃないだろ >>562
>>539の人が現れてくれれば済む話なんだけどねw >>566
別にそれもおかしくはないけどな
逆になんでセットじゃなくて別であり継続、と思うのか不思議 >>565
そりゃ常時はいないでしょw
【フェア】やる時だからって話なんだけど
催し物ある時みんな出勤したりするじゃん >>567
別におかしくないよ、指定管理者外れてNPO解散するならその他の事も満了で辞めるのは >>568
ならその時だけ市から応援数名よこすか臨時バイト雇うだけの話じゃないの
てかそもそも同じイベントしなきゃいけないわけでもないし ID:p6a5guOT
この人、もう壊れてるけど大丈夫？……
>>563
文章すらおかしいし、意訳して考えても
>>541,543 で少なくともお二人に絞ってやり取りして
会話は成り立っている。
また、少なくとも会話に自分が割り込んでいる。
それで前段を踏まえない、俺は関係ないでは
そりゃ話にならないよ。
おちつけ >>570
私と他の人の会話に入らない方がいいよ
お互い話通じないみたいだし
>>565との会話だから さんざん言われてる通り頭悪すぎるんだよな出資くん
会話成立しないのを相手のせいにしてるけど
自分が今までどれだけ恥をさらしてきたか忘れたのかね
それは全部ノーカウントで相手をバカ呼ばわりできるメンタルだけはすごいと思う 文体が全部同じ
自演のアウトソーシング
戦争好きのカルトのバトル
アンカーなんか普通つけんわ >>573
そんなお気持ち表明よりも先に、私にアンカーつけたんだから私のレスに答えてくれw 今まで自分が言われてきたことを必死に他人に言ってる姿は滑稽だな さすが出資くん、インテリ！
NPOのx担当が最終日って言うまで撤退であると理解してなかっただけのことはある で、結局
NPOの活動は指定管理者外れたら完全終了って事なのかな？
分からないから教えてくれ >>578
その質問自体おかしいんだよ、当事者以外は誰も知らんわ
もし元気にする会が「指定管理者は外されたけど今までとは違う形で活動していく」と決めれば継続すりゃいい（予算どう確保するかは別）し
その気がないなら解散するだろうけどな NPOって何かを全く解ってないからそういう意味不明な質問してくるんだろ 可能性の話を断定で否定するからこうなる
お粗末様でした🍛≒🍛
（この後新規IDで荒れると予想） >>583
そう
議論のスタートラインにすら立てないレベルの予備知識しかない
>>584
可能性がほぼゼロなことを可能性！可能性！と騒いで結果撤退確実になったのにその言い草w
それは撤退しなかった時に言うセリフだろw >>584
「こうなる」とは？実際出資くんが可能性を主張していたとおりにはならず
撤退の準備をしてるようにしか見えないけど、出資くんには何が見えてるんだ？
結局、恥かいたことが一つ増えただけだったじゃん？
ほぼ無視していいレベルの可能性にすがって暴れるからこうなるんだよ インテリぶるけどバカを隠せない出資くんかわいいよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ >>590
自演にしか見えないけど、自演じゃないって言い張ってるし
つがいなのかな？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ >>589
インテリぶることすらできてないような・・・
謎の上から目線で必死にインテリぶってるつもりなのかもしれないけど中身は煽りか無しかないし 散々「可能性の話！！！NPO継続！！」とギャンギャン騒いでいたのは知ってる。で、ここへ来てNPOが撤退準備しているんだけど、なぜ勝利宣言？ >>578
確かにこの質問はやべーわ
おそらくいつも通り言質とるつもりでいってるんだろうが、毎度ながら馬鹿かつ下手すぎて何にもなってない NPOを無条件に庇っているやつは頭おかしいというのが証明されていく >>596
なんでこの状況で勝利宣言できるのかね
頭が悪すぎて現状の把握すらできないのか・・・ 出資くんいつも擁護とセットなの笑うからやめろ
いないときは擁護するやつ皆無でいつもサンドバッグ状態なのに >>598
もうNPOが嫌いと隠せてないけど大丈夫か？
>>597
これ、元は私の論調だと思うが
なにが「やべー」のか、いつも論拠がない
現NPOは指定管理者でなくなったら
NPOとしての活動を終了するのか
そんな事が決まったような話があるのか？
>>599
あなたの話、その筋が馬鹿すぎるからでしょ
ツリーの話も無かった事にしてるし（笑） 真面目な話、出資くんはガチの発達障害か境界知能だからあまりいじらない方がいいと思うの >>602
普通に名誉毀損だし、良識のある発言ではないよね（笑）
さて本題
崖店ツイート
新聞に「賃貸契約はなく利用許可申請などの書面も交わしていなかった」という内容が出ています。オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します
https://twitter.com/kurumi121422/status/1658125445756338183
結局、これが無いままなんだよね。
その複雑な経緯が一番のポイントなのに
言わないならカフェが悪いままだよ
に追加して
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p5482
ABEMAニュース
6:15あたり 永田氏発言
地域おこし協力隊のミッションとしてカフェを開業
これも嘘で良いよね
と以前書いたけど、彼らの中では
「地域おこし協力隊のミッション」として
ニールマーレを開業した、というのが共通の認識なのか？
しかも市からそれは否定されているよね
なのにまだ主張している
そして崖店マンガのポストは削除しない
なぜなのか。
https://twitter.com/thejimwatkins >>604
指摘されてもやめられないし特性なんだろうけど、もはやギャグに見えてきた >>605
同じ話ばかりしたがるの、ググったらやっぱアスペ特性らしいな
サジェストがそんなんだらけで笑った >>598
NPOを庇うというより
カフェのやった事が胸糞過ぎて、カフェ側の思惑通りにはしたくないだけかな >>598
NPOを庇うというより
カフェのやった事が胸糞過ぎて、カフェ側の思惑通りにはしたくないだけかな カフェのおかしなところ指摘されると、すぐに２つ３つ人格否定のレスがつくの、まだやってるんだな
きちんと内容で反論すればいいのに カフェのおかしなところを指摘するレスって何？
まさか>>603のこと？
まさか毎回同じ話に初めて聞いたみたいに反応しなきゃだめなの？？
漫才じゃあるまいし、そんなんまともな人間は付き合ってられんよ
よそでやってくれない？ >>603
未だに経緯説明がないもんな！
だんまりってことはやっぱりカフェが悪いとしか思えない！
>>609
これでいい？
もう何か月前も前に散々語り尽くされた話題に食いつくのしんどいよ
新情報持ってきて >>610
正しい指摘やん
ここでその話するのがスレの趣旨でしょ
なんで逆ギレしてるのwww
>>605
自分でもギャグっぽく思うが
いつまでも話を逸らそうとする人がギャグでしょ（笑） 言っちゃ悪いけど何度もコピペされた話題を延々繰り返すのが楽しいのは発達障害だけだよ
健常者は苦痛でしかないし、普通にうざい
新情報なら歓迎するけど出資くんの見解とかは不要ね >>613
それか議論とか以前にカフェを延々叩きたいだけの人かな
俺も1年近くカフェ批判してるけど同じネタで延々叩きたいわけじゃないからな
ABEMAのときは新情報はなくともオーナーの見解や言い分がひどかったから叩いたけど、それを繰り返したいわけではない まぁ、ニールマーレについて語るスレだからねぇ…嫌な人はヨソでやれは確かに >>607
思惑通りにさせたくたいって、カフェの思惑って何？
もう私怨による攻撃では？ 指定管理者なんて儲からないし、手を挙げる団体が少なくて競争が働いてない
湯水のように税金をつかっているのなら手を挙げる団体が複数いてもおかしくないのに県内の指定管理施設は公募といいつつ一つの団体しか応募してないところがほとんど >>619
それも散々言われてるよな
手を上げるところあるのかなとは思うけど、元気にする会のときと同じように市がサポートしてどこかにNPO立ち上げさせるアテがあるのかもね >>613
人を発達障害とレッテル貼りをし
健常者は苦痛と自分のお気持ち（笑）
上にギャグって言葉が出てたが
「ニールマーレについて語ろう」にある程度
沿うような話題の時には貼らないよ
見解も要らないそうだが、ならばあなたが見なければ良い
とも言えるよね
あなた、我儘だよねーw アスペの話をスルーしないで何度も指摘してる人もアスペだろw いっぱいいっぱい言葉があふれ出てきちゃうから即自演で援護レスしちゃうのかな？
自信がないのを悟られない為のIDコロコロ専用機種があるのかな？
（カウンセリング） 話題ないときに無理して過去の話題まで持ってきて語る必要ないんだよ
カフェ批判するにも同じ内容をいつまでも叩いてると
叩いてる方が異常、粘着質と思われるから
新情報や新しい切り口で批判するなら出資くんだろうと歓迎するよ
間違った解釈や用法があったらつっこむけどな 国際協力推進員の仕事って業務【委託】で個人事業主なんだ 質問責め君また言質取ろうとしてて草
指定管理者の自主事業を理解してない人じゃないとそんな質問出てこないし
爺ちゃん庇うために「NPOの事業は終了する」と意地でも言わせたかったんじゃないかなｗ
言質とったら返す刀で「NPOは他の事業もやろうと思えば出来るもん！」とでも言いたかったんじゃないかね
何の意味もないけど 指定管理者から委託になったらワラう
ほぼないだろうけど 前々スレくらいでJames Watkinsの陰謀論語ってたNPO信者が
「これからNPOの爺ちゃんと話してくるわ！」と言ってなかったっけ
なんで直接聞かんのだろうね、爺ちゃんに直接質問責めすりゃいいのに 質問攻めでうまくいったことなんてないのになんで何度もやるんだろうな 質問責めも何も、当人に一つのことを聞いてるだけだが
別に誰だって5ちゃんなんてノリと勢いで書いてるだろうから書き損じ位あるだろうし、ニュアンス違いや間違いならその聞かれた人が答えればいいだけなのに、関係ない人がﾑｷｰｯしてるだけでしょwww
謎にその聞かれた当人は一生現れないしw 出資くんもその擁護者も土佐市民じゃないでしょ？
いつも外から上から目線で語ってるし。 あ、別ID（当人）で答えてくれたかw
今日はまとめ書かないの？いつもお得意の長文でさ。 >>641
はいはい、出資くん嫌ってるのは全部一人の自演だよね 新規IDが全部自演に見える病気ってどうやったら治んのかね >>646
>>552の流れでこっちが病気に見えるのは、生きてる世界線が違いすぎるみたいだね >>649
そう思うならそれでいいんじゃない？
スレ振り替えってみてみ？
世間はこちらが喧嘩腰とは思わないと自分は思うから お好きにどうぞ病名もレッテル貼りもやって下さいw
こちらは痛くも痒くもないので
カフェ側やその関連者のイメージとかどうなるかはしらんけど >>639
擁護者は一応土佐市民設定でNPOの人と話す間柄の関係だったはず
出資君は縁もゆかりも無い居住地設定 >>541
544
548
638
当人に質問してるのに✕
指定管理の自主事業を理解出来てる人達から指摘を受けている◯
質問君だけ自主事業が何なのか理解してないから「みんなから指摘されるようなこと」を
言ってる自覚がなく「特定個人」に指摘受けてると思い込んでるんだよね
いつもの質問BOTで「またお前か」と周囲に呆れられてるし
出資君が回答したり擁護者が回答したりで自演だと言われたから
言われたことあるシリーズで上手いこと返したつもりなんだろうけど
質問内容自体がバカ過ぎて総ツッコミ入れられてるだけっつーね 出資くんもお仲間もマジでバカすぎるんだよ
煽り抜きで
市が当面直営にするっていってるのに「NPOが4月からも継続する可能性がある」などと語る時点で論外なんだけど、出資くんもお仲間も「なぜ論外なのかが全くわからない」から自分たち以外が全員自演に見えてる >>657
誤解されそうなので補足訂正
✕4月からも継続する可能性
◯4月からも南風への関わりを継続する可能性 >>657
別に全員自演とは言わないけど、出資くんとお仲間に絡んでるの全部別人だと本気で思ってるんか？w まあ流石に馬鹿過ぎて新聞読んでも書かれてる内容理解出来ないのは
致命的ではあるな。「4月にならないと分からない」と言い出した時は
頭に一切入ってないのだろうな…と
理事長を相手取った市職員の気持ちを擬似体験させられたね
何言っても何度繰り返しても頭に入ってなくて右から左はしんどいな
南風アカウントに最終日タグがついてようやく継続が無理だと理解したようだし >>660
出資くんとお仲間（自分w?）はID変えてないし、ワッチョイで書けないのはこちらではないのよね 現れないのはID:uqoQS8ABの質問攻めNPO擁護者マンの相手したくないんだろ
言葉やニュアンスを若干変えて質問繰り返すだけのBOTの相手をする価値ないと
判断したのだろう。それを自演してるから現れることが出来ないんだー！と
己の脳内で都合よく解釈してくるのも目に見えて分かるしな >>664
というかID:uqoQS8ABみたいにずっと張り付いてるほうが異常だし >>663
あっちに出資くんアンチレスついてるよ
行けないんじゃないなら擁護してあげて >>665
毎日出資くんとセットで長時間貼り付いて大量のレスしてるしな
利害関係者ですらないみたいだし、何でそんな必死なんだろ・・・ >>664
たった一つの質問を当人に一回しただけなのに答えられないなら仕方ないね
あなたの詭弁で自分らが納得するならいいんじゃない？w
他所からどう見られるかはご想像にお任せするけど。 当人に一回じゃなくて指摘してくる人を無差別に質問しまくってるようにしか見えないけど
少し過去ログ遡れば狂ったように言質取ろうと質問しまくったログがある
しかも言葉を少しだけ変えてるだけで全く同じ内容の質問 >>667
長時間ってあなた朝8時半からここきてるやんけw
こちとら空き時間の短時間に連レスしてるから数がのびる >>669
あなたはそう見える、私はそう思わない
以上です ID:uqoQS8ABは確かおじいちゃんが可哀想だと肩入れしてる人だよね？
そこは認めてるからいいと思うよ
なんで顔見知りのNPOのおじいちゃんに質問しないの？そこが不思議 >>672
あなたが聞いて公開すればいいんじゃない？
出資くんも黙るよきっと >>670
ID:uqoQS8A(39/39)
空き時間・・・・？ いや、だからね。こんなところでどこの誰だか分からない人に質問するのではなくて
NPO会員と世間話するような間柄の人が聞けばいいのでは？ こんな総勢20人足らずしかいなさそうなスレでお金掛けて工作して一体何になるのか一晩問い詰めてみたいな >>680
金くれるなら100レスでもしてあげるけど逆にいくらくれるの？ 世間話をする親しい間柄であることを自称するなら
「今度どんな活動するんですか？」と一言聞けば済む話なのにな
俺等は予想立てることしか出来ないし、NPOに休止制度ないから解散すると思うけどなぁ
市のサポートありきの事業しか実績がない、市から出向された事務員に難癖をつけてる
この状況で別の事業を始められるとは思えんしな・・ もともと南風の指定管理者になること前提で、市のサポート満載で立ち上げ&運営されてきたNPOだから、普通に考えたら解散かなとは思う
今とは違うことをやるにも、そんなことができる人材いないでしょ
採用しようにもまず先に事業がなきゃ取れないしね 社会から切り離された生活してるやつ面白いよな
この前は出資くんだった気がするけど、17時すぎた頃にレスが増えたら「急に人が増えるのは不自然だ」って言い出して笑ってしまった
家庭があって、かつちゃんと働いてたら17時過ぎに人が増えるのもこの時間帯に人が減るのも、考えなくても理由分かるでしょw だよなー、南風の施設管理の為にNPO立ち上げたようなもんだし
外れされたら解散の流れになるわな
高知 NEWS WEBによれば3月中に公募みたいだけど
出資君はまさかとは思うが3月末にクビ切られるNPOが
これに参加すると思ってるんかな・・
出資君、団体役員クビにされたら翌日同じ所に面接受けにきそうで怖い >>686
わろ
ニートは「曜日感覚がなくなる」の時間帯バージョンか
出資くんらしいな レッテル貼りはウンザリさせて相手にしとれんわと思わせて離脱させたら脳内勝利できるからな
馬鹿なりに考えてるんだな ちゃんと働いていたら19時過ぎだな
農家やパートのオバハンは知らんが >>692
え？帰社ピークは普通17時台だけど田舎は違うの？ 昭和は知らんけど、現代は17時半～18時半あたりだろうな
電車のピークもそのくらいだし
19時過ぎて退社なんて今どきはかなり少数派 帰宅して直ぐにここに来るのなんかどう見ても中毒のあたおかだろ
田舎は遊ぶ所がないし分からないだろうが
あと大した仕事をしていない奴もな 昭和とか意味不明w
稼いでいる奴はいつの時代も長時間労働だろ
大企業しかりサラリーマンじゃなくても医師弁護士とかもな
責任のない仕事しかしてないパートやバイトのおばちゃんは黙ろうな
あと無職のジジババも黙ろうか 14時も15時も1日中いるくせに17時って
言ったもん勝ちかよ Xの登場人物みても、飲食店やら漁師やら農家やら主婦やらリモートやらでこれだけでも勤務時間なんてバラバラじゃね？
🍛みたく仕事中もずっと5ちゃんやXでレスバしてたのもいたし >>702
どれにしても5時台にいるのは異常だろ
帰宅して早速5ちゃん行こーとか基地外だろ 5時って朝？夕方？
ってかごめん、マジで何の話…出資くんか？
どちらにしろスマホでさっと見て書き込むのは出来るんじゃね。完全中毒ではあるけどw 頭脳労働こそ17時に帰るんだけど、まさか東京とか大阪いったことすらないのかな・・・電車の込み具合と服装でも分かると思うけど
さすがの出資くん、ニートだからわからないか 5chなんて電車待ちとかでサクッとやるもんじゃないの？
1日中張り付いてるほうが異常と思うが 本当不毛な事でイチャモンつけてやり合うんの好きだな
頑張れ そういえば上から目線なのかオヤサナイと間違えられたことがあるなw
あいつは自分でおもしろいと思ってる基地外だけどな
牡蠣小屋の社長風のキャラ作りなんだろうが >>709
9時間拘束なら8時から働いてるのか
村役場でももっと遅いと思うぞ
嘘はすぐバレるな 自分で自分を叩いて自虐することで
自分の暴力性を必死で抑えてるんだね >>715
え？マジで言ってる？
少なくとも都会は９時１７時がデフォだぞ？？る >>715
普通9時5時だろ
どこの世界の話してんの？ 都会の大企業の常識と田舎の零細の常識が噛み合って無くて草
都会のホワイトカラーは9時17時が普通だね >>718
日本のホワイトカラーの平均は7時間45分だが
昼休み1hを加えて大体9時間だ 都会で働いたことないやつが田舎の常識で語ってるな
誰とは言わんが両方で働いたことあるやつならすぐわかるわ >>725
５時退社が普通だからそういう言葉があるわけだしね
俺も田舎、都会両方に住んだ経験あるけど
田舎は商社とかメーカーが少なくて、小売店とかばっかだから必然的に七時定時の会社が多くなるんだわ
田舎で17時台に退社できる会社なんてあんまない 良く見たらID:kUnSJX39が必死に17時退社を否定してるだけだな ID:kUnSJX39は昼間も連レスしてたやつでしょ
田舎でどころかろくに働いたこともないと思うわ 5ちゃんなのに自分らの近所の奴らしかきてないとでもマジで思ってるのか？ 大企業で働いていない奴は分からんだろうな
東京大阪の中心部に行ってビルの電気が何時まで点いているか見に行けばすぐ分かる 5時退社してる奴は職種を書いてくれ
給料次第では転職するわ アフターファイブって言葉がなんであるのかすらわからんのか ID:kUnSJX39
これ出資くんかな？
アフターファイブ否定するの流石に無理筋すぎるけど
出資くんはこれまでにも数々の無理筋をゴリ押ししてきたしな ガチの話、田舎でアフターファイブって言われても別世界の話みたいで全く現実味ないよね 都心 3 区や副都心 3 区では 8:01～8:30 の割合は 1 割と少なく、9:01～9:30 が 2 割を占めている。
だとさ
厚労省調べ
田舎っぺお疲れ 「アフター5」とは死語なのか？ 「アフター5」は、最近ではなかなか耳にしない言葉かもしれません。 1980年代にはやり、今では死語と言われることもあります。 一般的な会社員の定時が午後5時であった頃の名残で、今でも「業務終了後の午後5時以降のプライベートな時間」をアフター5といいます。
だってw
年寄り丸出しw NPO擁護派の断末魔がひどいな
老眼流片手乱れ打ちでPCから書き込んでるだろ それではNPO法人の活動の一時休止は可能でしょうか。
NPO法人の一時休止に関する規定はありません。
そのため、解散する予定がなければ、たとえ活動をしていなかったとしても、総会は開催しなければなりません。
また、所轄庁へ提出する事業報告書には「今年度は活動を行わなかった」等と書いて報告し、また、収支計算書や財産目録なども、収入がゼロだったり、財産目録の内容が前の年度と変わってなくても提出する必要があります。
役員名簿についても同様です。役員の任期が切れるような場合には、定款に沿って役員の改選なども行わなければなりません。
役員が変わるなど、登記事項に変更があれば、たとえ活動を行っていなくても変更登記を法務局で行います。
もし、上記のような所轄庁への報告などを怠れば、NPO法４９条によって、２０万円以下の過料に処せられることがあります。
また、３年以上にわたって事業報告書などや役員名簿などの提出を行わない時には、NPO法第４３条の規定により、所轄庁により認証取り消しを受けることもあります。 連投すごw
当時ですら5時退社当たり前だったのに今はもっと遅くなってるわけないじゃん・・・ 出資くん、就職しよう！勇気を持って！！
自分は五時退社の会社には就職できないだろうけど
六時くらいの電車が混んでることくらいは体感できるようになるよ！ >>748
中小の話はしてないがな
前100くらい読もうな
ADSD扱いされるぞ で都会で働いているみなさん、具体的な地名をお願いします
子ども部屋からどうぞ 妄想じゃないんだから言えるよな
職種も地名も言えよ？ >>750
いや逆なんだけど・・・
ほんとに日本の都会に住んでる？
今は大企業こそ5時で無理やり帰らされるけど？記録残るから 反論できないと話を逸らすのはババアの特徴だな
それを詭弁というから覚えとけ 17時退社疑うのウケるんだけど
どこの世界に住んでんだこいつ >>757
いやまあ俺も田舎に住んでたからわかるけど
田舎だと「17時退社なんてありえない」って感覚になっても仕方ないとは思うw
>>758
日本橋
メーカー、企画 >>757
読解力ないな
5時を疑ってるんじゃなくて、ホワイトカラーじゃなく大企業でもないだろと言ってるんだが
要するに正社員としてまともに働いてないだろと書いてるんだがバッカじゃないの？ これやっぱ、出資くんかな
>>686が効いちゃったか
ごめんな
でも知らない範囲のこと知ったかぶる癖直したほうがいいぞ
恥曝すだけだからな 牡蠣小屋の名前を出すとおかしなのが現れるな
余計議員のイメージが悪くなるが >>775
都会で働いてるなら電車が何時にどういう状況になるかわかるでしょ
それなりに交友関係あるなら、今大企業がどういう状況かもわかるでしょ
見苦しいぞ 牡蠣小屋がどこに関係あるんだよww
ID:iH1miVcgはキュウリか
田舎の農家ならそりゃ知らんか 🥒ってNSCいったり音楽やってみたり 何者かになりたくて仕方なかったタイプだろうな
今じゃ孤独な農家だから鬱憤溜まってNPOやら市やら牡蠣小屋に粘着してるんだろうけどw
出資くんといいこのスレ人材の宝庫よね 自分で自分を殴り続けないと生きていけない変態自演自虐者
なんでこのスレ埋めたいの >>747
事業しないと取り消しとかアホなこと言ってるしw >>787
所定労働時間が7時間45分で合ってるな
休憩込みで8時間45分拘束
プラス残業
9時5時の嘘が証明されたな >>778
電車中の正社員か非正社員かどうやって見分けてるんだ？
時々いるよな、正社員と同じ仕事をしてると思い込んでる派遣とか契約社員とか 安月給のパートですなんなら昭和時代の話でしたっていい加減認めれば良いのに
都会にいるのに大企業が不夜城の所もあると知らないのは哀れすぎる はい
愛されている出資ですが
>>624
ここから書いてません
ごめんね、手が回らなくて。
でもカフェはやっぱりおかしいと思うよ ニールマーレの存在がおかしいと思うから
もしスレが終わったら次立てるね。、
令和5年5月から9月まで
南風2Fを荷物置き場にしていた利用料が
支払われていないという疑い。
また退去後の様子がとても酷いとのこと。
https://i.imgur.com/gUiF0WK.jpg
現状復帰とまではいかなくてと
煙草の吸殻残していくとか人として、、、😢 トヨタや日産、大企業の出社時間と退社時間確認すればよいのでは…
勤務時間が長ければ長いほど稼いでる人って昭和のイメージ
昨今は働き方改革やコンプラコンプラうるさくなってすぐに労基にたれこまれたり
SNSで拡散される時代だから大企業ほどコンプラに気を使ってる
中小や零細ほど昔ながらの体育会系ノリで安月給でデスマーチやってる感じ 公募の一部テナントの一部ってどこだろうな
知ってる人いる？今月中に明らかになるだろうけど >>788
9時5時ってそれぞれジャストを指すわけじゃないんだけど、、、
なんで知らんことを語っていちいち恥さらすの >>795
働いてたら分かるよね
昔ながらのタイムカードで管理してるところはともかく
今はゲートで出入り管理されてるし決まった時間に出てなきゃいけないのに
ホワイトカラーは長時間労働、定時で帰れるのはパートって、認識が平成初期くらいで止まってる・・・ >>796
一階の管理者は公募するらしいよ
どういう形でかは不明 てか「稼いでる正社員は長時間労働」は草
ギャグで言ってんのかと思ったら本気なのかよ
「まだ残って仕事しろ！」だった昔と違って今は上司に「早く帰れ！」って言われるような状況なのも知らないんだろうな
連投癖や文体からして、たぶんこいつ昨日から出資くんとべったりのNPO盲信してるやつだろうけど、やっぱかなりの老人でとっくに現役引退してるか、そもそもろくに働いたことすらないかのどっちかだろうなぁ
以前から発言が非常識で世間からズレすぎるてるもん >>799
また出資くんが「可能性」をもとに暴れそう
うんざり 出資くんも擁護してるひとも「ウィーンガシャ」っていうタイムカード打ってそう
ボールペン書き換えられて残業なかったことにされてそう なんか自分が労働者であることを誇ってるっぽい人がいて微笑ましい
昨今の、労働者であることを悲観したり恥ずかしがる社会よりいい社会だよ >>803
論破されると論点をズラす、というか誰も言ってないことを言ったかのようにディスるって、どっかのバカオみたいやな >>799
３月からの公募は一階の農産物等販売スペースの利用者について
指定管理者の公募日程は不明
それぞれ別ですよ 出資くんやそのシンパって、自分が知ってる物凄く狭い世界が世界のすべてと信じて疑わないからこんな恥ずかしいこと言えちゃうんだよな
いまどきどこの大企業が長時間労働デフォなんだよ
699 名無しさん 2024/03/06(水) 21:38:31.45 ID:kUnSJX39
昭和とか意味不明w
稼いでいる奴はいつの時代も長時間労働だろ
大企業しかりサラリーマンじゃなくても医師弁護士とかもな
責任のない仕事しかしてないパートやバイトのおばちゃんは黙ろうな
あと無職のジジババも黙ろうか >>805
利用者って農産物を出す人って意味じゃないぞ
農産物出すだけの人を「公募」はしないし今までもしてない >>806
定時上がりの新卒ですら大手だと30万前後初任給貰えてるって知ったらどうなっちゃうんだろうな >>807
農産物を出す人のことなぞ一切論じてないぞ
利用者と管理者は分けて考えるべきという主旨だ
板原啓文市長の行政報告要旨は次の通り。
新居地区の観光交流施設「南風（まぜ）」は、３月末でＮＰＯ法人「新居を元気にする会」の指定管理期間が終了し、４月から市直営とする。１階の農産物等販売スペースについては利用者の公募に向けて準備を進めている。 >>806
そういうのもアスペの特徴のひとつだし
やっぱアスペとしか思えないんだよな、彼 >>809
これどこ情報？
それっぽい話が土佐市ホームページでは見当たらない
利用者と管理者と指定管理者の使い方で混乱してるなw この場合は
一階のとりまとめ管理役：利用者、管理者
南風全体の取りまとめ役/法的定義：指定管理者
かな 稼ぐ層は長時間働くのは当たり前だけどな
医師弁護士、官僚や外資系のサラリーマンやメディアマスコミとか金融もか、とかな
好きで働いているのもあるが
定時に上がれるのは正社員じゃないか良くてヒラや低賃金だけだな
こいつに残業を出すのがもったいないと思われてるのに今どき云々はさすがにおめでたくて笑えるな
自称東京にいるオバハンも夜にビルを見てくれば良いと言ってもスルーだしな
どこで働いているか地名すら言えないしな
そのあと電車は何線かとか今流行ってる店とか聞かれたら困るから言えないんだよな
哀れ マッキンゼー 激務 で検索すれば分かりやすいな
いやここの常駐してるババアだけは知能的に分からん気もするな
そいつだと分かるくらい他より飛び抜けて馬鹿だからな 1階の直売所は市役所は続けたいだろうな
出品者の意向は知らんが 出資くんも>>815もだけど、一つの例をマジョリティのように語りたがるくせがあるよね
誰も大企業に激務のとこなんてないなんていってないのに一例を出して反論した気になってるの笑えるんやが >>818
必死にググったんだろうなって感じ
働いてたら法的制約で残業だらけなんて無理って解ってるはずだし、やっぱ無職なんだろうなー 書き込んでる人間の中身なんてどうでも良いけど
「可能性」で論じれば元気にする会が
一階直販所に応募するのはあり得るね
それを言ったらなぜキレるのかは分からん >>820
応募する可能性はあるが選ばれる可能性はゼロだな >>820
別にキレはしないけど「で？選ばれるわけないよね」としか思わんし語る価値があるとも思わない 当時のログ見ればわかるけど出資くんはまた歴史を捏造してるな
最初出資くんは「一階は指定管理者とは別の事業だから継続する」と言ってた
それに対してツッコまれまくった挙げ句「可能性はある」と言い出して暴れた
これが事実
公募云々はつっこんだほうが可能性として持ち出したものであって出資くん発信ではないし、そもそもが4月からの話だったから意味合いが異なる >>821,822
めちゃくちゃキレてて笑った
可能性はゼロ(ｷﾘｯ
価値はあると思わない！
ところで誰か
>>809
の元がどこか分かりませんか？
1階の公募、って提示してあるところが見たい
また、2階は募集されないのか
ニールマーレ戻ったら面白いのにね >>823
コロコロ主張変えていつも自分を正当化しようと振る舞うの、周囲は本気で疲れるだろうと気の毒に思う。カサンドラ症候群とかうみそう >>823
出資くんが「4月も残るでしょ？」って言ってた流れだったよな
で、公募するにしても4月スタートには間に合わないだら、って言われてた >>823
めっちゃキレてる（笑）
これが事実(ｷﾘｯ
でもどこかは明示はしない｡
「一階は指定管理者とは別の事業だから継続する」
妄想で話を繋げてない？
当時のログを見れば分かるそうなので
抜き出して来てください。 >>829
３月から一部のテナントを公募する予定
みたいなのは見たんだが
「1階」と明示したものが有るのかなと。 >>831
↓がそういう意味じゃないならどういう意味なの？
違うならなんでその時否定しなかったの？ 論破されていつもの決め台詞「NPOが憎いね～」も飛び出してるけども
88 名無しさん sage 2024/02/21(水) 09:59:43.79 ID:6CQn+eIZ
解散しないんじゃない？
南風の管理だけが会の事業じゃないでしょ
市が「直接管理」して、市が物販や公園保全整備を
「直接」すると思ってるの？
90 名無しさん sage 2024/02/21(水) 10:59:51.92 ID:6CQn+eIZ
>>89
？？
別に解散もありうるとは思うけど
一階の物販は従業員雇って会がやってんじゃないの？
・農林水産物及び加工品及び各種商品の販売及び開発
・観光整備事業
・人づくりを通じた地域社会活性化をはかる事業
をやってるようだが
事業は指定管理業務とは違うよね？
まぁ補助金減るしやめるかもしれんがw
93 名無しさん sage 2024/02/21(水) 11:28:17.55 ID:6CQn+eIZ
はいはい
荒っぽい言葉使っちゃうくらいNPOが憎いね～
指定管理は外されるが、市の直接管理で
事務所を退去、店を追い出すことは決まったのかな
一階物販は立ち退きなのかな？
地域の爺さん婆さん可哀想だな～
南風空にするのかな～ >>833
何度見ても、指定管理者や指定管理者の自主事業について根本的にわかってないレスだよねこれ
南風空にするのかな～の意味も不明だし
「事業」の意味も解って無さそう ステーキ
唐揚げ
肉団子入り味噌汁
手こね寿司
たたき
角煮
ユッケ
春巻き
カフェでもカツオ使った料理はいくらでもできたのに >>833
ご丁寧に、ツリー元の人とはIDが違うがありがとう
別におかしくなくない？ 脊椎反射してるけど
「指定管理者を解除」されたが1階直販所は
別事業でそのまま残る
と取ったって事だよね。
おっしゃる通り最初から「可能性」の話だよ
市が直接管理、直販所はこのまま続けたい。
なら現行ままの業務をNPOに頼む「可能性」
はあるんじゃない？って話
なんなら市の施設だから、事務所を置いとく事も
出来なくはない。
もちろん管理業務を市がするだけって事も
あるとは思うが。
南風管理の予算、1700万ほど取ってるけど
どう使うんだろうな >>836
え、まだ理解してなかった？
可能性ないよそれ
その時も散々説明されてたでしょ
「うーん、とりあえず4月もこのまま元気にする会におねがいするわ！」なんてできんのよ
野菜出すだけならともかく、管理者としては公募が原則だし直指定なんてもっとありえない >>836
そのときも「バイトのシフト代わってもらう感覚で管理任せるなんてできない」って教えてもらったのにまだわかってなくて草 >>834
ご教示を賜りたく存じます
むしろご教授ください
と書いてましたが
>>837
分かった、理解した笑 市が委託で頼むというのならありえなくもないけど…とは思う
ほぼないとは思うけど >>837
あ、すまん。
やっぱり微妙に理解できない。
現行NPOは指定管理者の自主事業として
1階直販所を運営している
これは野菜等を「仕入れて販売している」のか
ではなく
「場所貸しでその管理と手数料を取ってる」
って事か
農家に近くないから分からん
それでもニールマーレよろしく
市が任せれば出来なくはないとは思うが。
>>809
この話の利用者、は何を指すのかな >>842
もう公募するって言ってるしね
>>843
報告書見ればわかる
場所貸しで手数料取ってる >>842
公募するとアナウンスがあったから、そのセンもなくなったな
当時はまだ可能性はゼロではないが経緯を考えればありえないだろって言われてた 公募は一部のテナントでしょ
出資くんが言ってるのはその一部に入らない部分の事？なのかな？
まだ新聞記事だけじゃよくわからん >>844
ありがとう
場所貸し手数料って事は、その業務を市が行い
NPOは退去、先は公募するってことね。
ここでどんな団体が手を上げるのか。
長く直接管理も有り得そうだなぁ >>847
たしかにwwww
新たな知識を得たニールマーレありがとう笑 >>832
2024.03.05 08:15
国保税９２９２円上げ ２５年度から 土佐市議会
高知新聞社
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/726051
この記事の下部に書いてある >>849
儲からないからね、仮にここだけ公募しても手を上げるところはないだろうな 市が温情で事務所を残すかもとか
出資君は公共施設を一体何だと思ってるんだろ…
友達感覚かな これで
田舎の権力者に移住者カフェは追い出された
から
身勝手なカフェ炎上により地元の老人追い出された
になったね ３月末にNPO退去で３月中に一部テナントを公募か
NPOにハンドルは二度と渡さない明確な意思を感じる公募時期だな
NPOが公募に参加するのは時期的に無理だし、仮に手をあげてもバッシング待った無しの時期
NPO自身もそんな気ないと思うが仮に文句言ってきてもニールマーレの公募時期引き合いに出されるから
文句言わせない行政の完璧な一手やな 協力したら帰るor
協力が終わったら一地域住民になる
協力したらカフェが与えられなければならないなんて協力隊の趣旨としておかしくないか >>854
全体的に大人というか社会人としての感覚が無い感じだよね >>852
ありがとう！
見落としてました。
あ、ID変わってます（笑） >>859
そもそも協力隊（移住者も）って言い方悪いけど、UターンはまだしもIターンは資格や手に職になるものがない人が都会落ちしてきた変わり者のパターン多くない？
地域おこし協力隊なら一応公務員扱い？で給料福利厚生いいし、期限後にその地域の一次産業に就職するならいいけど。
モノ創りや飲食とかの自営業やってるのも田舎だから出来るんだろうけど微妙だなぁって思うわ
所詮移住者だけで過疎化を止めれるはずないし 地域起こし協力隊って給料安いし、順調に人生歩んでる人が選ぶ選択肢には普通ならないよ
あんな給料でわざわざ地方に行こうなんて思わん
できる人なら地方の有力企業に移るなりするだろう
結局人生うまく行ってないやつの割合が多いのよ
実際協力隊をはしごして生きてるやつもいる
まあ起業補助みたいなのはあるし人脈（）もできるから、最初から地方起業するつもりの人ならありかもしれんが、それでもデキる人が選ぶ道ではないな 世間一般論として青年海外協力隊も変わり者多くね
公務員とか大企業に席置いたままキャリアの為にやるならわかるけど 結局9月まで居座ってたのは
ロッカー代わり？
チョコパイ（６月）のため？
何だったの… >>866
新店舗オープンまではあそこで営業したかったんじゃね？
最初は物置というより普通に営業し続けるつもりだったと思うよ
収入が途切れるのがしんどかったんだろ
結果市からもダメって言われて営業できなかったけど
にしても公共施設を物置にする神経はすごいよなー NHK 高知 NEWS WEB
土佐市所有の施設 飲食店退去問題 新年度から直接管理へ
02月27日 12時27分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20240227/8010019883.html
＞こうした事態を受けて、土佐市は、新年度・令和６年度からは施設の管理を当面の間、直接行うことを決めました。
＞これについて土佐市の板原啓文市長は２６日の記者会見で、「新年度は、職員を派遣して直営とするが、できるだけ早く再度、指定管理者を公募して、地域の魅力をアピールする施設として機能させていきたい」と述べました。
＞また、土佐市はこの施設について、３月から一部のテナントを公募する予定だということです。
新年度は職員を派遣して直営と！ >>860
訴訟一歩手前まできて行政から不興買って外されたのに
温情措置を期待してる神経も理解不能だけど
指定管理者を決める前に公募で入居者を市が決めてる
その意味する所を理解出来ないだろうなと思う >>868
＞新年度は、職員を派遣して直営とする
市長さん、記者会見で言い切っちゃってるね 初報からそれだったのに可能性！！って騒いでたのは出資くんとその自演だけでさょ 当面直営、と報道があったときに↓の509を書いたら、なぜか出資くんに「バカすぎて話にならない」と言われたなー
どこがバカすぎるのか未だにわからんのだけど
501 名無しさん 2024/02/24(土) 18:10:03.88 ID:Qve8bZ7i
南風1Fについては
(A) 市が管理してでこれまで通り営業 or 別の活用
(B) 元気にする会が管理してこれまで通り営業
(C) 別団体が管理してこれまで通り営業 or 別の活用
(D) 何も活用せず遊ばせておく
のどれかにしかならない
それぞれ
(A)の場合、市職員の業務が増加するが増員で対応できるのか？またその予算は？
(B)の場合、それならなぜ解任したのか？
(C)の場合、そんな団体が存在するのか？
(D)の場合、補助金を出した国にどう説明し、市民の反発をどう処理するか？
という問題がある
(A)～(D)のどれかになると主張するのであれば該当する問題をどう解決するのか説明してくれ。他の問題は解決できないから、では根拠にならない
同じく(A)～(D)のどれかには「ならない」と主張するのであれば、他の問題をどう解決するかを説明してくれ
説明の妥当性がそのままその主張の妥当性だ
説明できないならその意見は他人にとってなんの価値もない
509 名無しさん sage 2024/02/24(土) 19:37:06.12 ID:aRxcbFH0
>>501
マヂレスすると、今のところ、「当面は市が管理する」と言ってる以上、「当面はA」だろうよ
それ以外の説を唱えるなら「可能性がある」とかいうクソ以下の理屈ではなく相応の妥当性のある根拠を添えなきゃただの妄言でしかないでしょ
人員、予算は「検討する」と言ってから1月末の発表までの間に目処がついたから「当面は市が直接管理する」と発表した、と考えるのが妥当。というか検討しても目処が経たなかったならそう発表するわけない。 >>873
それ見てたよ
ごく自然で当然の解釈だと思うけどねw
出資くん的には可能性ディスられたのも気に入らなかったんだろうね 「宝くじは買わなきゃ当たらない」と夢見てるおっさんに数学的に説明しても
理解を得られないのと同じだぞ 批判派＆擁護派「外されるのは既定路線」
出資君「は？継続するに決まってんだろうがよおｗこの馬鹿どもがよおｗ」
報道紙「市の直営で」
出資君「…？まだNPOは１Fで事業出来るよね、まだその可能性がある」
一同「決定事項だから覆らない。あと制度上それ無理」
出資君「まだ残る可能性もあるし…４月１日までどうなるか分からない」
一同「公募もしてないのにどうやってだよ…」
出資君「利用者として入ってそこからなんやかんやで温情で！きっとNPOは残る！」
南風垢「本日最終日！」
出資君「あああああ！！！」
土佐市「テナント募集中！」
出資君「ああああ！俺の可能性がああ！！」 >>873
ていうか、市が「当面直営です」って言ってるのに直営以外の説を唱えるやつこそがバカなんだけどな
当面直営ってのは、噛み砕くと「まずは直営ではじめておいおい公募もしていく」と解釈するのが妥当だし、急に公募→締め切り→選考して4月からはいスタートなんてあるわけないから、NPOが4月以降も残る可能性()を語るなんてバカオブバカだわ 出資くんいないと擁護するやつも出てこないもんな
本人がいるときこんだけ言われてたら絶対擁護に来るものな 出資くんは極度の世間知らずだけど、老人？不登校中学生？子供部屋おじさん？
擁護くんとキャラが違う部分はあるけど、どっちも「極度の世間知らず、かつバカ」という根っこが全く同じに見えるんだよなあ >>879
いくら同じNPO信者だとしても、
ﾜｯﾁｮｲの仕様、指定管理者の自主事業、大企業は長時間労働が普通と思ってる、などなど全てを同じように誤解するわけないわな
世間知らずの馬鹿が別人を装っても結局"同じような世間知らず馬鹿"になるだけってことだな >>873
結果そうだったからなにも言うことはないけどw
あなたが正解で、レスはすまなかった。
まぁ、「可能性」（笑）として確定してなけれは
その時はなんとでも言えたとは思うよ
>>877
これ
正しくても決まるまでそう言い切るのは
まさに論理的ではないよ（笑）
バカオブバカたっけ、それ。 未だに「当時からすでに決まっていた」ことが理解できない約1名 >>884
擁護君の「都会は夜いつでもキラキラしてる！（不夜城）だから
都会で稼いでる人達はきっと夜遅くまでみんな働いてるんだ！」
は正直面白かった。田舎の中学生が都会に旅行いったときにビル見た時の感想みたいでｗ
人口密度が田舎と違うから夜勤で働いてる人や仕事場も多いからそりゃあそうだろうよ・・ってなる この人は今どこで何をやっているのだろう
146：名無しさん：[sage]：2024/01/29(月) 14:36:55.40 ID:PcAsXUCS
そもそもこの手の施設をNPOに任せるのは
その方がコストが安い
いわゆるアウトソーシングだ
役所の公務員がするよりよほど安い
しかし
きっとその見方の分からない一般市民は
これを利権だと見るんだろう
絶対とは言わんが直営はまず無いねぇ >>888
当面直営という確定情報で話しをしてるところに
お前さんが「可能性！！」って暴れてたんだけどな >>889
ああ、あれそういう意味なのか、やっと意味がわかった
田舎はすぐ真っ暗になるから、対比でそんな思い違いしてるのね
アホだ >>885-886
当面直営ってハッキリ言ってるのに「決まるまでは」とは？
当時から決まってるのに君が暴れてただけだな 出資くんは元々
「指定管理者と、一階の直販店は別事業」と思ってた。指定管理者を外されても一階のは継続できると思って書いてた
「指定管理者の自主事業だからNPOによる一階の運営も終わりだ」と指摘されたけど、間違いを認めず「可能性の話だ」と主張修正するから「確定事項なのに可能性の話をしている」という珍妙な状況に至った
出資くんって馬鹿で間違いだらけのくせに、指摘されても認めず軌道修正する癖があるから毎回こうなるんだよね
根本的に間違ってるんだから軌道修正したところで逆転なんてできないし、軌道修正自体がバレバレだから余計見苦しいだけなのにな やっぱこれやん
尊大型ASDの特徴
・根拠もなく「自分は凄い人物」であると思い込み尊大な態度を取る
・他人を見下す傾向にあり、言動にもそれが現れる
・自分のミスや誤りを指摘されても素直に認められない、謝れない
・自分の主張を振りかざし、強圧的な態度で周囲を圧倒しようと振舞う傾向がある
・自分の主張を一方的に押し切る事で、事態が一時的に解決できると誤学習した結果、その手法にのみこだわって、やり続けるようなこともある 出資くん「NPOが南風で事業やるのに計画書なんて不要なんだよw」
→一階直販所の計画書が提出済と判明
出資くん「直営はまず無いねぇ」
→当面直営へ
出資くん「一階はNPO残るでしょ？」
→NPO「最終投稿です！ありがとうございました！」 出資くんこないとまじで擁護くんもこないの笑っちゃう
言われっぱなしやん あんなやつが2人もいるかな？と疑問だったけどやっぱり自演だよなそりゃ >>896
そういう投稿って出資くんは精神疾患だから言ってることが信用できませんよって注意喚起の為にやってるの？
目的がよくわからん >>900
出資くんなんて誰も行ってないのになんで出資くんと思ったの？ 出資くん、出資くん
これが出資くん（w）
虚しくならんか ワッチョイスレでは今日も🍛≒🍛の特性とか言ってまとめてるぞ、全部ブーメランで面白いから見てみて >>906
まじで全部自分じゃん
バカオタイプのやつ、なんで皆ブーメラン投げちゃうんだろうな まとめずにいられない几帳面な性格なんだろうなw
誰も見てないのに
自演も死ぬまで止まらんだろ カレー＝カレーって意味わからんし
（説明していらんけど）
本人の中でなにやら盛り上がってるのを見るのが面白いのでw アスペがブーメラン投げがちなのは、【自分が言われて悔しかったことを他人にぶつけることで解消しようとする特性】によるもの
ﾜｯﾁｮｲスレに書かれてるの全部今まで出資くんが指摘されてきた内容だろ？
つまりあれは実質言われて悔しかったことリスト あっちで🍛≒🍛の特徴リスト書いてるのも出資くん本人だね
よく見てみりゃこっちで出資くんがレスしてる時間帯だわ
それ以降出資くんも擁護もいない
もう確定だな また訳分からないことを向こうに書いてるなw 故障しちゃったね… >>914
？？？「俺が嫌われてるはずない・・俺を批判してるのはバカオだけ・・・1人で自演してるんだ・・・」 出資君の言われて悔しかったことシリーズだろ
知り合いにガチアスペいるけど出資君と同じムーブなんだよな
100回同じこと説明させて周囲を疲弊させる
人の感情が読み取れない、想像力がない、事象の因果関係を理解出来ない
同じ話を何度も繰り返す、自己中で自分のしたいことをやり遂げようとする
馬鹿という言葉では片付けられないほど理解力がないところがそっくりや >>916
現実だと誰も話せる人がいないからこういうところで必要以上に喚き散らしてしまうのかもしれん >>917
「ワッチョイの詳しいことなんてヲタクしか知らないｗ」
「NPOのじっちゃんと世間話してくるわ！」とか言ってたから
年齢は若いけどアスペのせいで同世代の友人いなくて
構ってくれるNPOのおじいちゃんに懐いてるとかじゃないかなーと想像してた アスペだと叩くつもりはないけどさ
普通に「こいつ馬鹿」だのと上から目線の、しかも的はずれなレスしまくってたらそりゃ嫌われて当然なんだけど、なんでわからないんだろうな
あんな振る舞い見せられたら「うわ、なんだこいつ、うっざ！」としか思わないだろ
バカオもＸで誰彼構わず噛みついて嫌われてたのに自覚なかったよね 本当出資くんのアスペっぷりには参ったぜ
やっと静かになったか？ >>918
出資くんってNPOのオジイと世間話する仲だったの？びっくり初見！！ >>919
それこそアスペあるあるだけど、「馬鹿にした相手に嫌われることは解っても、それを見ている周囲にも嫌われることが想像できないから」だな
出資くんはバカオを相手にしてるつもりだったからバカオに嫌われる覚悟はあったんだろうけど、そもそもバカオじゃなかったし 「尊大型ASD」は自分が特別と思い、他者を見下すASDです。
「ASD＋自己愛性パーソナリティ障害」の一種「重ね着」と捉えるとわかりやすいです。
自分よりも、周囲の方がストレスが強くなってしまうのが、この尊大型ASDの特徴です。
なるほど。まさしく特性がでまくりですな！ >>924
読めば読むほどなんだか切なくなる。昨日カサンドラ症候群知ってるか聞かれてたけどスルーしてたし、色々思い当たったんだろうな… 尊大型の特徴はアスペルガーASDの共感力の低さやこだわりの強さが悪い方に突出！
具体的には自分独自の価値観にこだわりそれを他人にも強要するという特徴！
また他人を貶してマウンティングをするという特徴！
アスペルガーASDは論理的なので正論を振りかざすいわゆる正論ハラスメント・ロジハラをしやすいという特徴！
これらの特徴が悪いほうに合わさり自分の価値観へこだわりそれ以外を批判し排除しようとしてマウンティングをする厄介な尊大型！！！ かわいそうや
気づいても衝動性は止められないんだろうなぁ
特性出すぎてるもんね >>927
出資くんは感情ベースばかりで論理的ではないようなw >>921
出資君というか過剰にNPOに肩入れしてる擁護者と呼ばれてる方が知り合いっぽい
2人ともキャラ設定違うけど同じ間違いを同時にしてるからよくわからん
出資君は言葉に詰まると見苦しく暴れる、擁護君は不利だと判断すると敗走
出資君は聞かれてもいないことに珍回答するのが大好きで擁護君は質問するのが大好き
異常者が2人いるのか、自演なのか正直判断がつかないわ 今日昼間どっちもほぼ書き込んでない時点で自演じゃないの？
毎日ふたりとも大量レスしてるのに、たまたまふたりとも静かってありえないでしょ
てか久々にあっちのスレ見たら捨て台詞吐いてたから記念カキコしてきたわ
このまま出資くん消えてくれるといいなー どうだろう、出資君が「今日は忙しくて初です(笑)」と登場した時
大人しい日はニールマーレ関連のスレ乱立や連投の形跡あるのは…
同時刻にスレ乱立したら関係ない人にカフェは異常者に粘着されてる悪印象をバラまいて
批判しづらい空気を自分で作ってること、アスペだから分からないんだろうなぁ >>929
本人のなかでは本気で論理的なんだろうよw >>931
今までバカが二匹いると思ってたけど、これだと出資くん＝擁護者の自演っぽいよな
ワッチョイでシスレーがどうとか、移住促進課にカフェ擁護のアカウント報告済とか、意味の分からない方向にエネルギー燃やしてるね >>932
「今日は忙しくて初です(笑)」
「>>XXXから書き込んでないよ(笑)」
からの
「面白い意見だね」
でノコノコやってくるに一票 経緯スレとか新たに立てたり活動してるが
出資君の話に乗ってくれるのがメガソーラーおじさんくらいしかいないから
会話が成立しない電波スレになってるのが笑える >>916
なんでいつも壊れたキャラを登場させるの
バレてるよ >>930
説明くさいなあ。登場キャラの解説ばかりしてるw 出資くんも相当ヤバいけど、陰謀論者のほうがやばいんだけどな
陰謀論者はこのスレの自分以外のやり取りはほぼ全部業者による自演と思ってるんでしょ？
もうどこからつっこんでいいのかわからんよww >>941
「お金掛けてまでこんな過疎スレで工作していったい何になるの？費用対効果クソすぎん？」みたいなこと何度か聞いてるけど答えてくれないんだよね メガソーラーおじさん（陰謀論者）に触れたから湧いてきてしまったか
やばいけど工作員アフィメガソーラー都会の単語を入れてきて一目でキチだと
分かるから実害はない
出資君の倫理観が問われてる最中、「何のための時効なんだ」と出資君に
助け舟を出すも「それは請求の時効で多目的使用は100年経とうが制度上駄目だろ」と
出資君を逆に窮地に立たせる活躍を見せることがある >>943
以前狂信者っていわれてたのが>>930で言われて擁護くんじゃないかな
ん？陰謀論者かな？わからんw 尊大型は独自の価値観にこだわるのでそれを刺激するようなことは言わないのが得策でしょう
受け流してスルーくらいがちょうどいいと思います。
まともに戦おうとしても勝ち目はなくまた仮に勝ったとしても逆ギレして負けを認めなかったりするでしょう。
尊大型とは戦うだけ無駄だと思った方がいいと思います。
特性でてるでてる >>930
擁護者がNPOと知り合いなんだ
知らなかった〜だから擁護するのかな >>946
わろた
計画書の件以降のこのスレの流れまんまだな >>946
スルーしなかった結果がこのスレか
でもスルーしないで出資くんのとんでもない説や願望がこのスレの総意と思われてもイヤなんだよなあ 自分達を批判してる人達の正体は？
出資君「🍛≒🍛」（意地になって使い続ける誤った式、Xで活動してないテイ）
擁護君「応援団≒応援団≒応援団」（ほとんどの批判派すら知らないニッチな団員の名前を列挙）
メガソーラーおじ「都会の会社が雇った工作員」
その他一同「上記の3人以外の全員」
微妙に足並み揃ってないよな、毛利の3本の矢に倣えよ 可能性として
まさかNPOの中の人だったりしない？
昨日で最終日
今日はもう出勤してないから事務所から書けない→大人しい
まあないわな スルーした結果かもだな、計画書以前にも言ってることは大概おかしかったが
実害ないから放置されて完全スルー
計画書や出資以降、誰かれ構わず上から目線で馬鹿馬鹿絡み始めてスルー出来なくなった ASD+ADHDの「張り切っちゃう」特徴が強く発揮され、また効果も挙げやすい場だな
特性がすごいわかりやすいわぁ >>953
実際このNPOって出資くんみたいな感じで周りがお手上げだったんだろうなとは思ってたけど、ガチで団体関係者なら草 出資くんは田舎生まれ田舎育ちの20代くらいの低学歴馬鹿女だと思ってた。ムーブが女だったし、言っていることが幼すぎて。 その可能性はないでしょ、ワッチョイテストなんかしてる時点で
出資君がハッシュタグ付けれるかどうか知識があることすら怪しいよ >>949
お決まりの勝利宣言してくるしなwもはや芸人かw >>941
全部とは言わんけど自演と馴れ合うのも荒らしなんだよね実質
自演か普通の名無しか区別つかないのはお互い様だけど辟易してるんですまない ADHDとアスペルガー尊大型の傾向を両方持っているんだろ 風化させない意味で出資君は必要悪なのかもね
話題ない時に過去に何度も語り尽くされたネタ持ってこられても
それで脳汁ドバドバ出しながら熱く語れるのは異常者の出資君くらいだし
新情報ないとスレ廃れるだけだけど、出資君の存在で多少盛り上がりをみせてスレは存続してるから…
NPOの事業は存続出来なかったけどスレは存続出来てよかったねと少し褒めてあげてもいいかもしれん 尊大型アスペでぐぐったらモラハラ夫が多いのか
「でもさ、こんな考え方もあるし、相手もこうだったのかもしれないよ？」みたいなことを言えばもう「俺を否定するのかー！！！」と
畳みかけるように攻め立てられ
感情論を抜きにした論理を振りかざし徹底的な理詰めに合う
出資くんじゃん この流れだと外される可能性が高いなーと語ってるところに
その可能性はミクロ単位だと可能性を否定する出資君
自分が語る可能性は無限大で人の可能性はミクロだの否定
その癖、予想を大外しばかりしてるから目もあてられんな
0480名無しさん
2024/01/05(金) 20:56:22.79ID:XdX88+2x
で、12月議会でNPOの扱いはどうなったのかなぁ
外部から見れば、外す事は考えられないが
ミクロではあるのかなぁ >>964
出資くんの場合最後だけは逆だけどな
論理を抜きにして感情論を叫ぶから >>971
積極奇異型って距離感がおかしいタイプだよ
出資くんは尊大型かと めっちゃ伸びてるやん
ついて行けんが、ニールマーレの話する？ テンプレコピペ
カフェ主張は崖Twitterでも読んで調べてくれ
だが現実は
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
部屋は荷物置き等占有する
・これに対しNPO(指定管理者/市から施設を預かり管理)は
使用に準じた使用料1/3分→フルスペース分求める
・カフェは不承知、1/3分の10万円程度しか払わない 続き
・管理者のNPO、カフェの追い出しをはかる
NPO理事長、ワンマンで手続き不備の通告をだし
カフェ異議申し立て、市より撤回命令下る
・NPO、再度手続きを踏み退去要求
また退去に踏まえて利用者の募集
・カフェ今度は不服申さず、ただし利用者募集には応募
も不採用、別の団体が選ばれる
・退去日時は2023/3/31、交渉で1ヶ月の片付け猶予
・今も荷物は置いたまま
※今は撤退済 ここまで読んでNPOには只の一点も非がないっちゅうか、
あるわけがないけどな ただ「都会いじめ」のアクロバット印象操作を真にうけた正義愚民どもが暴徒化して市を窮地に立たせて締め上げているのが嘆かわしい
公正さを欠いて企業に入れ込んだ誘致側の落ち度なのに 出資君は情報がアップデートされないから
「開業の経緯をNPOは明らかにしたい」で時間が止まってて
「都合の悪いことが出てきたからNPOは開業の経緯を明らかにしたくなくなった」に
方向転換したこと気づいてないのかな
それでNPOを応援してた人達が一気に離れていって
今は出資君くらいしか残ってないのに >>988
NPOを応援していた人ってなんだよ
この問題の真実がどこかだろ
市もカフェも、NPOもその悪い膿は出せば良い >>991
すまん、よくよく考えたら出資君と擁護者しか見当たらんかったわ >>992
つまんね
そのレス書く人間が恥ずかしい
崖店ツイート
新聞に「賃貸契約はなく利用許可申請などの書面も交わしていなかった」という内容が出ています。オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します
https://twitter.com/kurumi121422/status/1658125445756338183
結局、これが無いままなんだよね。
その複雑な経緯が一番のポイントなのに
言わないならカフェが悪いままだよ
https://twitter.com/thejimwatkins 続いて
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p5482
ABEMAニュース
6:15あたり 永田氏発言
地域おこし協力隊のミッションとしてカフェを開業
これ嘘だよね
と思ったが、彼らの中では
「地域おこし協力隊のミッション」として
というのが共通の認識なのか？（笑） 営利企業組合を組織して商売として経営してるのに市役所の事業として経営って何だよ
そっちを蹴った癖に偉そうに >>984
カフェと市が共謀して補助金を不当に受け取ったかのような証言だな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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