高知県土佐市 その9
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>>850
無関係じゃないじゃん。
資本関係が無いだけ。 ニールマーレと関係があるかどうかの話でしょ
>>835が言う通り営利企業が関われないからアルバトーザたちあげたし
カフェ関係での取引等は無いようにしっかりやってるはず
アルバトーザとQOLLに人的関係があるのは最初から解ってる 特性持ちが知らんが言葉の意味に縛られすぎでしょw
人的関係あるのは全員最初からわかってるだろ
アスペか 取締役＝経営の受任者が共通って、とても近い関係だと捉えるのが普通だし、
間接的であれ取引関係があるということは利害関係があるということ。
それを資本関係のみに着目して無関係と言うのはおかしい。
「資本関係については無関係」と言わないと。 人的関係があるから無関係ではないんだって主張したら話がブレるじゃん
そこは論点じゃないし >>853
お互い言葉でやりとりしてるんだから、その意味は大事だよ。 >>854
別に一切ぶれないじゃん。
逆に何故資本関係のみに絞る必要があるの？ 例えばジャニーズの問題も「無関係の新しい会社を立ち上げでタレントを移籍させる」って言って
資本関係の無いジュリー氏が代表取締役の会社立ち上げたらみんなおかしいって言うと思うよ。 またアスペが暴れてんのか
このスレ二人くらいこういうタイプいるよね 話を逸らして永田氏の肩を持ちたいのはわかるが、資本関係が無いから無関係とするのは無理があるよ。 >>837も一切無関係、永田さんは悪くないなんて言ってないのにこのアスペは誰と戦ってるの？ ガパオくんもそうだけど、こだわり強い人と議論になるとどんどん本筋から外れていくからメンドいよな >>861
まあとにかく、ＳＬＤとＱＯＬＬとニールマーレは無関係とは言えないよ。
残念。 最後に【俺の勝ちと宣言して捨て台詞をはく】のもアスペの特性なの？
ガパオライスくんもいつもこのパターンだったけど ぱんちょくん、平日は１日中いるのに、今週末はほとんど来ないのなぁぜなぁぜ？
タイから移動してたりする？ 実態としては、取締役の構成が似通った会社は無関係とは見做されにくいよ。
取締役会決議事項に相互の取引が含まれているときは重なっている取締役は席を外すようにするし。 青野とＴと永田との関係性の立証という点では関係あるけど
カフェの経営とは無関係でしょ
そこにこだわって関係ある！って言い張るのは軸がブレるからやめとけ 「関係性の立証という点では関係ある」
もう導入から日本語が滅茶苦茶だから読む気無くす… >>869
そこは線を引くべきだよね
ごっちゃにして語ると、「無関係なのに、カフェと関係があると言い張る陰謀論」といったレッテル貼りや反論の余地を与えるだけ いやいやQOLLもSLDもアルバトーザも全く無関係な法人じゃないじゃん…
ただどこかがどこかに金が流れるように動いたとか、その辺は迂闊なことは言えないが。 ただでさえ陰謀論だこじつけだと言われてるんだから
「カフェ経営とは無関係」というとこを覆そうとするのは悪手でしかないだろ。
人的関係はあるので経緯の状況証拠としては使えるのに、それまで陰謀論扱いされるわ >>873
話を逸らすのに必死のようだが、空しくない？
きちんと反論すればいいじゃん。 >>874
お前は人的関係にこだわりすぎ
その３社の関係についての議論が本筋ならそうだが、本件はそうではないだろ
カフェ問題について議論であれば「カフェ経営と関係があるか」の話でしかない
人的関係はある、でもカフェ経営には関係してない、
これ以上でもこれ以下でもない
そこにこだわるから陰謀論と言われる >>875
状況的に有利だとか不利だとかで結論を変えてはいけないよ。
都合が悪かろう（別に都合悪くないと思うが）が事実は事実。
無関係ではないよ。 >>877
これ
カフェ経営に関係あるかの話なのに
人的関係にまで触れて関係ある関係あるって主張することに何の意味があるんだ？
人的関係を否定してるヒトなんて誰もいないのに。
何がしたいんだろうね、この人。 カフェ界隈を批判してる２人が言葉尻で
争うなよw
ところで久々の🥒のポスト、ヨニウムさんの記事引用で
①②③と解説してくれてるんだが
①については明確には出来ないが
高額の厨房器材の発注先はどこなんだろう
また陰謀論なら、南風建設に際し最初から～
とか言う人でそう笑
②高知県と土佐市の折半で出された補助金
250万円はエスエルディーへ
③ニールマーレの開業にあたっての机椅子等
備品200万円はなぜかNPO払いのエスエルディーへ
あのポストは厨房器材への疑念が晴れれば
良いのかな
少なくともカフェとエスエルディーとの関係は
間違いなくあるよね アスペ特性なんだろうけど言葉尻にこだわりすぎなんだよなぁ 話がどんどんそれすぎだろ
QOLLはカフェ運営とは関係ないって話じゃなかったの >>877
こだわるも何も、関係あるじゃん。
それなのに無関係と言うから話がおかしくなる。 コンサル自身の受益のために公金事業に関係者を配置させてトンネルチューチューしてるってみなせるかどうか
関係者じゃなかったとしても突っ込まれる点は多々あったし >>883
はいはい関係あるね
皆最初から人的関係あるって言ってるよねばっかじゃねーの
はいこの話題終わり 「資本関係は」とか「カフェの運営とは」とか、話を一部に限定すれば確かに関係があるかどうかは不明だが、
それをもって「無関係」としてしまうと無駄な誤解を生む。 誰も人的関係すらないなんて言ってなくね 誰と戦ってるの、この方 地元の年増BBA界隈少しずつ裏で見バレ
猫の一人は顔写真出てる NPO派でも陰謀論に極振りと、その主張は対面悪いからやめろ派がいるのか
アスペと汚い口ぶりなのが陰謀論派かな このスレ前から、批判派にも日本語通じないやつが一人か二人混じってるんだよな、ガパオと同じタイプの離しが噛み合わないやつが よっぽどQOLLとSLDとアルバトーザが「関係ある」と言われるのがいやなんだな… NHKもテレ朝も全く触れないところだからな
陰謀論の領域 我慢の限界と言ってるから法的措置直前じゃないかな
ヨニウムはゴネ得の金目当てと思ってるけど
日本最大のバズりだからクラファンでも最大級の支援金集められただろうし
それをしなかったから金目当てではなさそうなんだけどな
ヨニウム自身アンチカフェから支援金募って小銭稼いでるからそれを一番理解してそうなもんだが 憶測や陰謀論を阻止したいのであれば、憶測をする余地がないくらいハッキリと関係性やキャッシュフローのクリーンさを説明すれば良いだけの話
肝心なとこは伏せて、憶測だけ否定していたのでは次から次へと憶測が生まれるだけ
世間一般的に見て人的関係だけあります、他は無関係なので問題ありませんの説明だけでは納得しない人が多数いるという話 法的措置した方がQOLLやSLDとの関係も広まるし明らかになりやすくなるからいんじゃね 陰謀論で難癖つけようと思えば無限に難癖つけられるから
その手の輩を相手にするだけ時間の無駄じゃね
反ワクと医者の戦いがまさにそれだったでしょ やべえやついるなあw
>>895
上でも言われてるけど青野から「俺の名前出すな」「お前でなんとかしろ」って圧掛けられてるんじゃね
ここで法的措置とるなら「退去のときになんでしなかった？」って皆思うはずだけどね >>892
NPOやその他土佐や高知の人達に迷惑かける分には何もしっぺ返しがないけど、QOLLとSLDに迷惑かけると不都合な何かがあるんだろうね…印象 ・人的関係はある
・でもカフェ経営とは無関係
って話に
「人的関係があるから無関係ではないんだー」ってしつこく噛み付く意味がわからん
そこは線を引いておかないとそれこそ難癖になっちゃうよ
カフェ批判したいなら尚更 今後もAさんって高知に関わるでしょ
逆に明らかにした方がいいよね >>901
物事に対する認識の境界線がぐちゃぐちゃになってるんだろう
応援団にありがちな思考だが、批判派にもいるよね、前から
境界線しっかり引いて認識したうえでいろんな議論や推論はするべきなんだけどな アドバイザーやプロデューサーとして関わってお金流れたんだから無関係はおかしい 関係ないって端的に説明されて終わりやで
立証責任はヨニウムの方にあって立証出来ないから負けて終わり
そしてヨニウムアンチが大体的に喧伝して悪いイメージがつくだけやな 人的関係はあるか影響力はあるよ当然
でも法人としてのQOLLは関わってないんだから
「カフェ経営とは無関係」という事実をぶち壊してはいけない
実際ヨニウムがそこにつけこまれて「陰謀論」と言われてるのになぜそれが解らないのかなあ >>905>>906
そうそう、こういうこと
人的関係があるのは覆しようのない事実で、
それがいろんな判断や方針に影響があることは事実。
それで状況証拠としては十分なのに、
それを超えて「"QOLLが"関係している」と主張するのは
カフェ批判するうえで悪手でしかないよ カフェ設立に関するあれやコレを明らかにするにはQOLLやSLDや元職員Tは関係あるでしょ
その後のカフェ経営には関わってなくても、設立時にはキーポイントだよね まぁNHKやテレ朝
が
憶測や誹謗中傷や陰謀論を根拠にするわけにもゆくまい
言い換えるとカフェを巡る諸々の言説から
憶測や誹謗中傷や陰謀論を除去すると
クロ現やNHK高知の記事になるのだろうな
横山氏の発言を直接紹介したことも大きい
https://i.imgur.com/wexvjIw.jpg
https://i.imgur.com/8LaVVVP.jpg >>898
反ワク界隈は医者や研究者がエビデンスを出してる
出した上で陰謀論が出てきても陰謀論者の方が胡散臭いねで終わる人間が多数派
エビデンスさえ出さずに否定だけしても誰も納得しないという話なので、陰謀論者の有無は関係ない ヨニウムさんの
エスエルディ―は東京の飲食資本で、エスエルディーが四国に事業進出しようと企て、７年前、出店の初期投資をすべて高知県と土佐市の公金で賄ったというのが、この事件の真相であり本質
これはその通りでは？ ヨニウムもそうだけど、わざわざ陰謀論と言われかねない要素ぶちこみたがるのはなんなんだろうな
今回のツイートにせよ、SLDはともかくQOLLだの余計なこと言わないほうがいいのに 自分の身に関係するワクチンならともかく
所詮は三面記事的興味にしか過ぎないんだから
そもそも詮索なんかする必要無いんだよね
批判派とやらの一番胡散臭いところはそこかなぁ 陰謀論とか反ワクとかで議論ずらすのXと同じでワロス
IDコロコロで必死だね ヨニウムが負けたら…まあ流石に勝つと思ってる人なんてここにはおらんよな？
彼が今後別件に首突っ込んでデマを発信するたびに
デマを発信した証拠として判決結果を貼られ続けることになり
NPOも不名誉な形で未来永劫解けない呪縛を受けることになる未来しかないね 陰謀論って言われかねないからQOLLが法人として関係あるかのような言い方をやめろと言ってるだけで、思いっきり批判派なんやがな、俺w 無関係っていうのはこの場合
利害関係者として
適正かどうかなんだよな
別法人だから公的事業に採用していいとは必ずしもならないよね 設立時には金が流れてるから関係はあるでしょ
市と元職員とQOLLとSLDとオーナーは
そこの話をしてて無関係は無理
その後の日々の営業には関係ないけど、売上上納してた訳ではないし この場合QOLLの産直から野菜を仕入れていたとしても全く問題ないの？ まぁ関係無関係ヨニウムさんは一旦置いて
そもそも何で地元企業関係ないカフェがNPOの意向を無視し（NPO側の主張では）他所から来て出来たのか経緯を明らかにするには
QOLL、SLD、オーナー、元職員T、市
のあれやコレは明らかにすべきよね >>906
>実際ヨニウムがそこにつけこまれて「陰謀論」と言われてる
一例でいいから実例を示してほしい。
政治的な話をからめるから陰謀論という人がいるのかと思ってた。 >>892
これはあると思うなぁ
>>901
これは端的には正しいけど見方を変えれば
って話だよね
アルバトーザ(ニールマーレ)は新居地区観光交流施設
「南風」でカフェ営業を行う為に設立した
施設の性質上、地元団体が望ましいため
オーナーは永田順治氏
だからアルバトーザとQOLLましてはエスエルディーとは
無関係との主張 >>923
いま永田と語り部がツッコミ入れてもめてるやろ >>925
その番組内容で納得してるならこんなとこくる必要ないな 実際QOLLはバー？とかでアルバトーザの人的ネットワークを利用したり、アルバトーザがSLDをアドバイザリーとして採用して補助金がSLDに流れたり、無関係とは程遠いと思うんだが。資本関係が無いことだけをもって無関係としたいらしいが。 だが見方を変えれば
アルバトーザとQOLLは別団体
では永田氏の立場はどうなのか
永田氏を「ニールマーレのオーナー」として
皆さん認識しているが
QOLL取締役であり、実際スナックやドラゴン広場での
活動もあり、永田氏はニールマーレ専任ではない
むしろ、QOLLの一環とも言える
QOLLの代表は
同じく取締役に誰か
また、ニールマーレ発足時にメニュー開発は
エスエルディーに依頼されている
什器、家具等もエスエルディーに発注
別法人ではあるが、身内ではあるね >>923
はあ？まさかヨニウムが今ホワイトファングに反論され投資垢も参戦してバトってるの見ないでこの議論に参加してたの？
QOLLがカフェに関わってるとか、青野がアルバトーザの代表だったとかの反論されやすい情報を混ぜるから、こうなるわけでしょ？ >>932
こういう無駄なレスって、何を意図してわざわざ投稿してるの？
お互い時間の無駄だと思うんだが… >>934
Xでも同じやり方よね
反論の仕方や文調も ID:wVPp1jm8
これ、批判派からも距離置かれてハブられてる投資垢さん？ >>931
青野がアルバトーザの代表ではなかったことは俺も含めて誰もが認めてるでしょ。
ヨニウムが投稿したスクショを書いた奴が間違えてるだけで。 >>930 続く
ただ、好意的に見れば
陽キャに(笑)、繋がりを拡げているだけ
とも言える
青野氏は出身地の新人議員候補を応援して
当選したとの話しもある
もしかしたら同じ流れで、市長候補、市議会議員候補を
応援しているかもしれない
これを乗っ取りと取るのか発展と取るのかは 個人の主観によるね笑 そもそも関係があったら何がマズいの？
関係あろうがなかろうがそれ自体に善悪なんてないんだから、マズい部分を糾弾すべきでは？
知らんけど >>940
全くそのとおり。
なんで関係があることをここまでして否定するのか意味不明。 >>937
・陰謀論
・断定的な発言
・日本語通じない
せいで仲間に入れてもらえてないらしい
今日の見ても確かに・・・って感じ
>>940
ずっとそう言ってるんだけど何故か関係強調したいらしい
強調したら陰謀論チックになって、詳しく知らない人からは怪しまれるだけだから事実だけを書けばいいのにね >>937
今日もその話題でホワイトファングとやりあってたから、たぶんそうかもね >>944
批判派だけど、他の批判派から仲間に入れて貰えてない陰謀論寄りのやつ 我慢にも限界があります。
何を我慢する必要があるのかわからない
我慢しなければいいのではないかな >>942
清廉潔白なら疑われても構わないじゃない？
陰謀論も放置していたら良いよ
NPO理事長も権力者だ市も言いなりだ
という疑いを受けていたがそんな事無かったよw >>947
そんな事無いけど未だにそういう印象は根強いじゃん 「無関係だからいいと思いました」
「ダメですよ」
「ごめんなさい」
素直にこうならない理由
「この5億円？はソン・テジャク（成 大作）教のお金だから俺たちのものだろうが田舎っぺめ」
という国の予算の北朝鮮猿の私物化以外に合理的に田舎批判猿の心理を説明できる人がいたら教えてください
陰謀論のほうがスムーズに説明できてしまって困っています本当に >>949
主張がXで彼が言ってることと全く同じだね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
