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【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★242【TOR/運命の輪】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf19-gB0G)
垢版 |
2022/09/14(水) 11:13:45.41ID:mY1RCzVF0
!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑スレ立て時に本文最初にコマンド『!extend:on:vvvvv:1000:512』が3行以上になるよう先頭に追加してスレ立てしてください。
次スレは950が立ててね。

◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆タクティクスオウガ 運命の輪 公式 https://www.jp.square-enix.com/game/detail/tacticsogre/
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno

■タイトル:タクティクスオウガ リボーン
┣発売日: 2022年11月11日(金) ※Steam版は2022年11月12日(土)
┣対応機種: PlayStation5/PlayStation4/Nintendo Switch/Steam
┣希望小売価格:
┃通常版(パッケージ) 5,480円(税込)
┃スタンダードエディション(ダウンロード) 5,480円(税込)
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円(税込)
┃コレクターズエディション 22,000円(税込)
┣ジャンル: タクティカルRPG
┣CERO: B(12歳以上対象)
┣ディレクター:皆川 裕史
┣ゲームデザイン:松野 泰己
┣キャラクターデザイン:吉田 明彦&政尾 翼
┗作曲:崎元 仁&岩田 匡治

◆タクティクスオウガリボーンとは
PSPにて2010年に発売された『タクティクスオウガ 運命の輪』をベースに、グラフィックやサウンドをパワーアップのみならず、
ゲームデザインに踏み込むことにより、新たな『タクティクスオウガ』として時代に即した発展を遂げました。

『運命の輪』との違い
・グラフィックが高解像度化、UIも改善
・カットシーンがフルボイスに対応。セガサターン版の声優から一新し新録
・BGMが生演奏で再レコーディング
・バトルデザインをリメイク。クラスごとにレベルを管理するシステムから、ユニットごとにレベルを管理するシステムに変更
・バトルAIを一新。バトルフィールドの形状や戦局に応じて敵の戦術が変化
・プレイアビリティの向上。倍速モード導入でバトルのテンポ向上。オートセーブ機能
・キャラクターごとのエレメント(属性)が復活
・新たな戦闘効果「CHAIN」システム
・サントラ付きの豪華版

◆関連スレ
オリジナル版(SFC版、PS1版、SS版)のスレ
タクティクスオウガ 153F 鬼哭のゲンゾウ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1656271016/

前スレ
【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★241【TOR/運命の輪】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662301599/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0008名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9e41-V+uT)
垢版 |
2022/09/14(水) 17:00:12.76ID:dSH21emC0
オークは数人育ててスタメンにしたぞ
クッソ弱かったけど最後までスタメンで頑張ったぞ
亜人パーティ好きなんだよ

そういえば新ユニットはこないのかな?
ウェアウルフとか虎男とかチョコボとか増やして欲しいんだけどやっぱり難しいか
とりあえずオークやグレムリンはもっとはやく勧誘させてくれ
4章じゃさすがに遅すぎる
0012名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b62f-+Wio)
垢版 |
2022/09/14(水) 17:24:31.76ID:WnLS4Noq0
9/18 15時30分配信 (ようつべ、ニコニコ、ツイッチ)
タクティクスオウガ リボーン TGS2022スペシャル生放送

番組内容
2022年11月11日に発売が決定した『タクティクスオウガ リボーン』!
更なる進化を遂げた本作の魅力を、最新情報と開発秘話を交えつつ皆さまにお届けします!

出演者(敬称略)
MC:加藤 宏彰(プロデューサー)
崎元 仁(コンポーザー)
前野 智昭(声優)
中村 悠一(声優)
0014名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a5a2-4xZq)
垢版 |
2022/09/14(水) 17:34:33.59ID:NJwjKGbF0
体験版くるな?
0016名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b62f-+Wio)
垢版 |
2022/09/14(水) 18:01:26.72ID:WnLS4Noq0
09月15日 DQXオフライン
09月22日 ディオフィールドクロニクル
09月29日 ヴァルキリーエリュシオン
10月27日 スターオーシャン6
11月04日 ハーヴェステラ
11月11日 タクティクスオウガリボーン
11月予定 フロントミッション1リメイク
12月01日 サガミンストレルソングリマスター
12月09日 ドラゴンクエスト トレジャーズ
12月13日 クライシスコアFF7リユニオン

こんなスクエニラッシュは見た事がない
0019名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6d8c-6u6j)
垢版 |
2022/09/14(水) 18:16:07.97ID:SN3yH1lO0
オークは登場の遅さが厳しい
固有職はあるにしろリザードマンでokって感じだしね
アーチャー・ウィザード・ヴァルキリー・テラーナイトの職がトカゲよりも多いけど
だからって特になんともみたいな
0029名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 69ab-/9cT)
垢版 |
2022/09/14(水) 19:08:26.65ID:63HYuefG0
ウォルスタ人は南方からの入植民、バグラム人が北方からの入植民、ガルガスタン人が土着民って感じのかな?

5カ国体制のときは
ウォルスタ△バグラム、ウォルスタ○ガルガスタン、ガルガスタン✕バグラム
みたいな友好度だったけど

あとフィラーハ教がブランダ派とバルバドス派に割れたん?
フィラーハ教から派遣された枢機卿が実権を握れたのは
反ブランダ派が集結したからなんだろうけど
0036名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 893c-++ih)
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2022/09/14(水) 19:42:07.73ID:pkhlVg9T0
>>32
忠誠度もだけど、カオスフレームが意図しないところで変動するのが嫌で
最初にもらうメンバーは全員解雇
ゴリアテでバルバウダ人かゼノビア人を雇いなおしてたな
ヴァレリア島は外人部隊により制圧されました
0042名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ea74-XrCo)
垢版 |
2022/09/14(水) 21:23:22.88ID:8t2DsOgK0
出てきた瞬間には死ぬバルバトス
SFC版では久米宏っぽい顔で大物っぽかったけど運輪ではそうでもなくなったな
0043名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a6d0-Vaw7)
垢版 |
2022/09/14(水) 21:29:54.09ID:WVU2x7iL0
敵勢力に限って格好良いカラーリングだったりが多いからキャラの色も変えさせてくれんかな
別に色被った所で自軍ユニット見失うぼどでもないしゴールデンテラーナイト使わせろ
0051名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15a2-tyfQ)
垢版 |
2022/09/14(水) 21:38:54.58ID:staIXOwn0
>>44
レリクスナイトかと思った
0052名無しさん@お腹いっぱい。 (エアペラ SD0a-W6FU)
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2022/09/14(水) 21:45:29.40ID:n+SiQOWvD
フォルカスってドラグーンにして使えないってイメージ
0053名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ea74-XrCo)
垢版 |
2022/09/14(水) 21:52:42.07ID:8t2DsOgK0
おめーらフォルカスなめんなよ
顔キャラの特徴が突き詰めるとほぼWTしかない運輪では最強の一角だぞ
0054名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 15a2-tyfQ)
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2022/09/14(水) 21:55:17.40ID:staIXOwn0
>>53
名門士官アカデミーをトップで卒業してるもんな
どんな勉強してたか知らんが
0057名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ea74-XrCo)
垢版 |
2022/09/14(水) 22:04:48.96ID:8t2DsOgK0
運輪では明らかに強い固有ジョブはテンプルコマンドとバッカニアくらいのもので後は趣味の範囲
重要なのはWTと仲間になる速さだからな
そこにいくとフォルカスは相当優秀。実力で選べばレギュラー入り当確よ
0058名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a5f6-ZsoU)
垢版 |
2022/09/14(水) 22:22:27.84ID:h9lD+W/t0
いやニンジャも大概だったと思うよ
ソドマスが両手刀しか装備できなくて基本性能も融通効かなかったもんでよけい格差が目立った

>>41
個人的に敗走中のグアチャロを討ったらコリタニ城ではバルバトスと直接対決させて欲しかったなと思ってる
たぶん外伝のハイプリーストみたいな性能だと思うんだけど
0061名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 69ab-/9cT)
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2022/09/14(水) 22:30:08.20ID:63HYuefG0
ショートスピアとバルダースピアとダマスカススピアは片手にしてほしい

槍プラス弩のカウンター特化ナイトや
槍プラス盾の壁ナイトを作りたい

盾装備したら弓矢の回避率増とか
盾の性能を尖らせてほしい
0065名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d10-Mjbb)
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2022/09/14(水) 22:36:20.23ID:aSNoe3zJ0
運輪で無駄にアイテムや魔法が多いのはよく欠点として指摘されるけど個人的には今回デニムにはどの武器使わせようとかロールプレイ的にいろいろこだわれて好きだった
武器・魔法ごとに微妙な差しかないからこそ趣味で選べるというか
0066名無しさん@お腹いっぱい。 (エアペラ SD0a-W6FU)
垢版 |
2022/09/14(水) 22:37:47.28ID:n+SiQOWvD
フォルカスって強かったんか
忍者経由とか知らんかったからドラグーン一直線にしたからかな
0070名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 25ab-pKtz)
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2022/09/14(水) 22:53:01.11ID:T9x4yK240
フォルカスはいつもガンナーにしてた気がするわ
0072名無しさん@お腹いっぱい。 (エアペラ SD0a-W6FU)
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2022/09/14(水) 23:07:23.64ID:n+SiQOWvD
何も考えずに普通にやったらおかしな事になりそうなの?
あんまりパラメータとか考えずにやりたいわ
0073名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a5a2-++ih)
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2022/09/14(水) 23:08:38.44ID:8pJithnd0
>>65
でも熟練度があるから、ぱっと変えようと思っても使い込んでるの以外微妙だからなあ。
運輪って人間キャラクターは素のATKが低くて、ATKは武器で99%補ってるんだけど
これをもっと素のATK高くして、武器は半分以下ぐらいにしたら良かったと思ってる。

そしたら武器も色々使い分けられるのに。
多少弱くてもお気に入りのを使うとか。
運輪だと一定ライン超えないと途端に1ダメになるから。
0074名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a5f6-ZsoU)
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2022/09/14(水) 23:15:44.97ID:h9lD+W/t0
オリジナルは逆にキャラ自身のATKの影響がデカすぎて武器の攻撃力とか飾りだったからな
まあそれよりまず謎補正の是正だわ

>>72
運輪はレベルアップのシステムが絶望的に欠陥まみれでどうやってもバランス崩れるようになってた
まあ北米版ではある程度是正してて制作側もまずさは把握してるはずなので、そこはがっつり手加えてくるとは思う
0075名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a5a2-++ih)
垢版 |
2022/09/14(水) 23:15:47.07ID:8pJithnd0
>>72
運輪はレベルアップ時に戦闘に出ていたキャラにだけ補正がついてたんだけど
それがあまりにも不評だったので流石にリボーンでは
それそのものも、他の差がつくような要素もなくなってると思うぞ。多分。

純粋にキャラの基礎ステ+クラスの補正ステ だけだと思う。

タコヤキとかカードで、地道に上げる分には贔屓のを育てるんでそれは残ると思うけど。
0081名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6d8c-6u6j)
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2022/09/14(水) 23:53:17.44ID:SN3yH1lO0
原作のフォルカスというか何も知らぬ人が育てると
ナイト一直線かつ重装備で剛腕・鈍足・当たらないとなる
そしてドラグーンになって症状が悪化した頃に顔キャラが増えてきてスタメン落ち
そんな感じじゃないかな
スタメン落ちさせずにガンナーにまですると鈍足高火力の銃士としてやっと成り立つと
0082名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ea74-XrCo)
垢版 |
2022/09/14(水) 23:58:55.97ID:8t2DsOgK0
原作、実は命中の方が有利な計算式だから、AGI低くても軽装かつオーブで固めれば割と当たる
逆に回避無双は難しい。ニンジャ一筋で育ててもけっこう当たる
0087名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d10-Mjbb)
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2022/09/15(木) 00:15:34.21ID:QvswSFF40
原作はドラゴンとかアンデッドみたいにヘイト集めてタゲ取ってくれるユニットが重要だったな
回避はそれこそハボリムみたいな俊敏ユニットに重装の敵が正面から攻撃するみたいな局面以外あてにできない
0088名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6ab4-DgEd)
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2022/09/15(木) 00:24:32.99ID:N16S6WWd0
命中にAGIや装備重量が重要って罠よね。普通DEXが一番効くと思うじゃん。
でナイトやドラグーンはDEXそこそこあるからかわせないにしろ攻撃は当たりやすいと思うじゃん。
0089名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d8c-+Wio)
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2022/09/15(木) 00:24:55.74ID:bZ88Bq150
呪文書直読みで誰でも除霊とか誰でもクイックムーブとか便利だったけどクレリックのいる意味無くなってたから廃止はしょうがないか
バグか仕様か分からないけどステータスで回復魔法の効果変わらなかったからなおさらだしな
0094名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa1e-Mjbb)
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2022/09/15(木) 02:53:43.01ID:hWkOpCrB0
>>91
本当にシステム面の取捨選択が間に合ってないからねぇ。
触媒システムは忍術だけでよかったろうに。

合成失敗したら何も残らない合成なんてリセマラになるだけなのに
そのままいれるとかおかしいだろ。
出来た武器が+1になると装備武器レベル制限で装備不可とかもうね……。
0095名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a5a2-++ih)
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2022/09/15(木) 07:14:47.64ID:1osTrcit0
>>89
ステータスで効果は上がるけど、本当に微々たるもの過ぎてね。
具体的には術者のMNDで少し増加。
対象のVITとMNDで少し増加。RESで減少。
ステが50とか100変わってやっと違いがわかってくるレベル。

で、運輪は職業間ステ差があまりないので、ナイトのヒールもクレリックのヒールも大差ない、となる。
0097名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a5f6-ZsoU)
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2022/09/15(木) 07:41:20.65ID:v/cSOHMd0
めんどくさいのもあるし、忍者みたいに触媒だけでいい魔法もあれば他職は触媒+MPも必要だったりと
バランスも全く取れてなかった
というか触媒要らない魔法間でも全然バランス取れてないんだからそらそうなるわな
というか魔法以外も(ry
0098名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1187-uVCg)
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2022/09/15(木) 07:43:43.15ID:/MWnFGZR0
>>92
ウォーレンまでは時系列続きで正史扱いだけど、ランスロットさんは過去に遡っての救出だから非正史のファンサービス。これは松野がTwitterで言及している。
DLCはパッケージ内に収録との事なのでリボーンでも仲間になると思うよ。
0102名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d10-Mjbb)
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2022/09/15(木) 07:56:30.54ID:QvswSFF40
そもそも「今回は謎補正武器はありません!」とか少なくとも公式がわざわざ言わないでしょ
謎補正武器自体ロンバルディアを除いて基本クリア後のレベル帯で出てくるものだから隠し要素みたいなもんだし
0104名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1187-uVCg)
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2022/09/15(木) 08:07:44.17ID:/MWnFGZR0
今のところ出てる情報は概ね運命よりも改善されていて期待出来る。少なくとも悪化しているとは思えない。
気になるのはレベルキャップのバランスくらいか。
・チャリ前提のランダムドロップ
・アイテム合成周りの煩雑さ
上記二点がどうなっているのかが気になるポイント?
個人的にはクラスによってアイテムの装備制限があるのかないのか気になる。ない方がいい。
謎補正は撤廃されてるといいなとは思うけど、マスト改善点ではないな。
0119名無しさん@お腹いっぱい。 (アウウィフW FF21-DgEd)
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2022/09/15(木) 13:13:38.46ID:QlP3YOH7F
まあもっといろいろ情報ほしいのは分かるが少し落ち着け
あと2ヶ月もしないうちに発売されてわかる
心配なら詳細レビュー見てから買えばいい
0122名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-DgEd)
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2022/09/15(木) 13:39:08.82ID:+w3/A+RIa
伝説のころからカオスフレーム気にしまくらないといけない仕様なんで無理です
0125名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ad45-uVCg)
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2022/09/15(木) 14:55:23.93ID:63EIBHTu0
>>116
デニム政権は国内の反体制派が複数いる状態でデニムを支持する有力者がテロの対象になってる。
治安維持や内乱防止のために軍を内側にも振り分ける必要があるためローディスに全力を傾ける訳にはいかない。
ウクライナと違い大国のゼノビアは武器を供与はしてくれないだろうしほぼ孤立無援でローディス20万の上陸軍と戦う必要がある。
かなり難易度高いな。
0127名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a53b-e3xx)
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2022/09/15(木) 16:07:57.72ID:VWqFMIdV0
何度も戻ってる中で
わざわざカチュアを敵ユニットで参戦させつつ戦闘中にためしに殺したらカチュアの忠誠がおそらく80減って、おぉーとなったな

殺さないでも大丈夫なやつ殺すとペナルティがめちゃめちゃでかいと
0132名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 66f6-Mjbb)
垢版 |
2022/09/15(木) 16:47:31.76ID:68fPA4Ag0
たしか公式放送かなんかあるんじゃなかったっけ
0146名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 66f6-Mjbb)
垢版 |
2022/09/15(木) 19:37:02.19ID:68fPA4Ag0
トランプみたいにすぐに感情で動くと短期的にはいいけど長期的には負ける
大国は長期的視点で動かないとだめ
太平洋のソロモンとか島国なんかは感情でいいけどさw
0150名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a974-/lR9)
垢版 |
2022/09/15(木) 20:37:53.85ID:MN4FEQd/0
忠誠度は運命だと倒れて死にかけでクリアするとか復活させると上がったな
クリアだと復活させたことになってアイテム使わなくて良いからお得
復活アイテム高いから死にかけクリアオススメ
あくまで運命の話だから変わったかもしれない
0153名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 893c-++ih)
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2022/09/15(木) 20:46:19.51ID:Bbr2ZdfU0
運輪ではレベルアップ時には忠誠度は変わらなかったと思う
大きく増えるのはスキルレベルアップ時に+10とかだったか

リボーンは個別レベルアップだからもしかしたら忠誠度上がるかもしれないね
0154名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eaf6-W6FU)
垢版 |
2022/09/15(木) 20:48:48.63ID:cpsX5J700
離反さえしなければいいんだっけ?
0171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 66a2-tyfQ)
垢版 |
2022/09/15(木) 23:50:21.46ID:l1tHxr8Y0
>>168
剣聖ハボリムは無刀の域に達してる筈だから吹き矢持たせてるわ
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a974-f1GR)
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2022/09/15(木) 23:57:18.77ID:L/gmG1qQ0
そういうチマチマした要素全部クソだと思う
スキルポイントも結局戦闘してないキャラが不利になるからクラス別に経験値用意した意味もなかった
良かった事は近接キャラや壁キャラが原作よりは機能してること
0175名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d10-Mjbb)
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2022/09/15(木) 23:59:16.33ID:QvswSFF40
FF12なんかも無印は無制限にライセンス取れてどんなふうにも育成できたけどインタ版以降はジョブごとに装備が固定されるようになった
ただ初心者は完全に自由にされるよりある程度制限をつけて方向性を示してもらった方がいい場合もあるようだ
0178名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0a93-1X1H)
垢版 |
2022/09/16(金) 00:04:46.12ID:u6O7qFm80
modで「僕の考えた最強のTO」設定を突き詰めたい
装備制限撤廃、レベルキャップ排除、他には何が?
自分だけで事細かに決めるのはチート感があるので
多くのプレイヤーが納得できる設定が定まっててくれたら楽
0181名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eaee-WqV9)
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2022/09/16(金) 00:15:38.10ID:7wHPpZLQ0
ナイトのチャキッとかヴァルキリーのクルクルかっこよかったよね
得意武器は欲しい
クラスでの得意武器とは別に「使い続けてると内部的に熟練度が上がってユニットに得意武器属性が付与される、モーションもつく」とかがあってもやり込み要素として良かったと思うし
(特定の武器カテゴリで100回くらい攻撃すると得意武器化、くらいかな)
1.05倍くらいの補正に留めるとかで、倍率高くしなけりゃそんなに暴れんだろうしさ
0182名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a974-f1GR)
垢版 |
2022/09/16(金) 00:21:01.70ID:oy+WRoBL0
そもそもRPG的要素の育成とシミュレーションが抜群に相性が悪い
バランスを取るには人数を絞るか、育成幅を減らすかしかない
沢山のキャラが加入するタイプのSRPGだとなお相性が悪い
コレはFEの時点でそうで後半に行くほど新規加入キャラとのバランスが難しくなる
スパロボやサモンナイトのようにポイントの割り振り性という方法もないではないが、RPG的な面白さは減る
結局のところ成長要素をどうするか、の話だが選択肢を増やす形での成長にとどめ
数値的な成長は廃してしまう方が良い気がする
0185名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8962-ihV6)
垢版 |
2022/09/16(金) 02:08:37.64ID:HSE/QRp70
ロールプレイングというのはゴッコ遊びのことだし
シビアなパズル性を求める声なんてクチだけ

あれこれ悩まされるトラキアより
レベル上げの作業だけで俺ツエーできるTOの方が楽しい
0186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9e41-V+uT)
垢版 |
2022/09/16(金) 05:34:13.90ID:JcjiI7+s0
FF12はインタ版以降のほうが圧倒的に遊びやすかったけどな
無印は一見なんでもできるように見えて最適なビルドにしないとまともな戦力にならなかった
対してインタ版やリマスター版はキャラメイクの自由度が高く、周回プレイにも適している
同じスタッフが作ってる運命の輪リボーンにも当然期待が集まるってもんだ
0187名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Spbd-okhn)
垢版 |
2022/09/16(金) 06:19:29.38ID:u60w+E58p
リマスター版はともかくインタはジョブ変更不可だから結構ガチガチだったけどね
選んでないジョブの武器入手しても使い道なかったし
あと全員同じジョブにしてもクリアできるように調整されたからかなり大味なバランスになってた
0189名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a9e-ZPoQ)
垢版 |
2022/09/16(金) 06:44:15.79ID:9JJ2rBdj0
>>178
ウンワはバイナリスレで北米版をベースにみんなで調整してたね
個人的にやってたのがオリビアをハイプリーストに転職できるようにしたりクレシダをアサシンにとかやってた
あとダークプリースト姉さんにオウガセット装備っできるようにしたり
0192名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d10-Mjbb)
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2022/09/16(金) 08:19:13.32ID:P7K5izG+0
FE最高難易度と言われるトラキアもかなり序盤からキャラを鬼強化できる方法が複数あり、クリアターン数にこだわらなければRPG的な育成要素で無双しまくることもできた
育成だけで一気に解決できなくなったのはデザイン的に実質的なレベルキャップやステキャップに近いものがあるベルウィックサーガくらいからじゃないかな
0194名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 66e2-V+uT)
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2022/09/16(金) 09:20:53.36ID:t/Ah3hxy0
個別の必殺技はまじでいらんわ
やるならスーファミといっしょで数個限りにしてほしかった
0204名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 36b4-DgEd)
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2022/09/16(金) 11:16:41.10ID:MQUXZtOo0
精緻に計算された手強いシミュレーションがやりたい派と細かい制限なしに自分の好きなようにプレイさせて派がいて収集つかんな
0206名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdea-03P5)
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2022/09/16(金) 11:23:05.52ID:7kaE/Snyd
>>204
そりゃ違うだろ
運輪は無駄に煩雑化した上にバランスとシステムが破綻した大味なゲームだったんだから、「精緻に計算された手強いシミュレーション」がやりたいなんてのは夢のまた夢、改善しなきゃならないのはもっともっと低次元な段階だ
上で言ってる必殺技ゲージで戦略戦術性と異なる部分で手出しできなくなるのもそうだし
0210名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a5f6-ZsoU)
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2022/09/16(金) 11:37:54.20ID:bUz2Qm9c0
>>209
そうだよ
んでさらにその装備可能武器種の技術スキル(槍なら槍スキルとか)をスキルポイントで取得して、スキル欄にセットすることで攻撃するたんびに成長していく
魔法なら火属性魔法スキルの取得とスキル欄へのセットと呪文書の習得、さらに威力を上げたいなら火属性強化スキルを取得してセットする必要がある(火属性魔法スキル自体は成長しないから)

わけわかんないでしょ?
0211名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd0a-+mur)
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2022/09/16(金) 11:43:47.80ID:GHxqlrmdd
必殺技(SPゲージ)に関しては何よりオリジナルで普通に殴れたものが殴れなくなるのがあかんかったな
さんざん無駄バフかけまくる敵ユニットを見せつけられた後にそれだから余計ひどかった
0214名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd0a-SqdI)
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2022/09/16(金) 12:07:55.25ID:qc+Psj0sd
必殺技ゲージはマジで邪魔なだけだったなあ
まあ運輪の新要素そんなんばっかだったけど
0217名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a5a2-4xZq)
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2022/09/16(金) 12:12:43.63ID:su2bg6yT0
そんなのは懐古のおっさんしかウケない 時代は動いてる
0219名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdea-jTJn)
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2022/09/16(金) 12:15:00.57ID:AGGYuiLFd
むしろ敵の必殺技ゲージ(スペシャルゲージ)は戦略性を邪魔してただろ
純粋な合理性での攻撃ができなくなってた

てかなんかこの改悪システムを無茶な擁護する流れ懐かしいな
当時本スレでもさんざん見たわ
レベルアップボーナスの是非で延々言い争ってたり…
0224名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d10-Mjbb)
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2022/09/16(金) 12:25:28.87ID:P7K5izG+0
俺も必殺技はバランスが大味になった要因の一つかなと思ってる
敵のゲージが溜まってうっとおしいと思うことはあるが、逆に自軍も強力な攻撃を受けたらTP溜まって反撃できるし、
TP増やさずに攻撃したりTP自体を攻撃したりする手段もあるからTPゲージの存在が大きくゲーム性を損なっているとまでは思わんかったな
0230名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-mqop)
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2022/09/16(金) 12:42:19.05ID:Qdvtz9Hza
ナイトやり損ねるとひたすらヒール、ファランクス、ヒール、ファランクス
取り巻き雑魚を皆殺しにしてからボス倒す派だったけど、運輪では大分お残ししたわ
ストレス溜まるし時間かかるし、ほの間わざとボスを生かして置くのもなんだかなあ、だし
0231名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-o07m)
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2022/09/16(金) 12:43:36.46ID:vx72p1q6a
SFCのロデリック王の必殺技のうち大半が必殺技()だった反動なのかもな、運輪の必殺技
必殺技はなくても各職のアクションスキルくらいのやつがあれば、技を駆使する戦略性のおもしろさってのは確保できそうな気がする
0233名無しさん@お腹いっぱい。 (アウウィフW FF21-DgEd)
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2022/09/16(金) 12:45:51.22ID:WdCsoq6CF
ナイトの存在感は原作より格段に増したが主力というより嫌がらせユニットになっていたな
0234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 69ab-/9cT)
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2022/09/16(金) 12:48:05.98ID:BuZn/kP30
ヘルハウンドみたいに高機動高火力のモンスターがほしい
グリフォンは飛べるからランパート関係ないしな

ロード・オブ・ザ・リングでオークがデカ犬をけしかけてから
軽装オークが乱れた陣を強襲してたけど

ああいうのを仕掛けたり仕掛けられたりしたいんだが
0237名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdea-TRym)
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2022/09/16(金) 13:23:37.59ID:tmCN20eqd
急にどうした
0240名無しさん@お腹いっぱい。 (スーップ Sd0a-yPi0)
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2022/09/16(金) 16:05:46.02ID:CWhXWRtdd
カチュア操作して平民共を撲殺していくタクティクスオウガ無双はよ
0241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b62f-+Wio)
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2022/09/16(金) 17:07:49.69ID:AFF3qPyt0
タクティクスオウガ、フロントミッション
ミンサガ、クライシスコア

この4本の(リマスターとリメイクの中間?)作品は
改善点を含めてどんな内容か想像がつくから
買ったユーザーが思ってたのと違うってガッカリする事はなさそうだな
0251名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM7d-zVd9)
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2022/09/16(金) 19:05:50.51ID:qe2ya49pM
武器スキルは使えば使うほどスキルランクが上がって強くなるというのはサガとかみたいで好きだったけどな。
得意武器を自分でカスタマイズできるのも。
まあめんどくさかったけど。
0252名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-uVCg)
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2022/09/16(金) 19:19:46.96ID:H/Y8QQ/ka
そうなるとクラスチェンジの意味って見た目のグラ変更みたいになるから意味ないなーって思った。
それに意味を持たせるために装備可能武器という概念を導入したんだと思うけど、そこに合理性がなかったからテンション下がったな。
0261名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srbd-WqV9)
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2022/09/16(金) 20:07:16.82ID:CPnhOHEDr
上手くアイデアを取捨選択して実装に落とし込める参謀が居ると輝けるタイプなのかもな
アイデアだして肉付けして全部削り落とすのを一人でやれる河津(サガシリーズの人)みたいな人材はすくねーよな
0270名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a5a2-tyfQ)
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2022/09/16(金) 20:59:01.78ID:HZvudkDE0
>>269
なぁにぃ!
0274名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a5a2-tyfQ)
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2022/09/16(金) 23:18:51.16ID:HZvudkDE0
>>269
TGC行ってるなら何か情報あると嬉しい
後行ってるなら羨ましい
0278名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7d2-bNpc)
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2022/09/17(土) 01:01:14.88ID:/5EzFk2u0

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
            ○
             O 

           _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、 
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 `
0284名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffa2-0kyB)
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2022/09/17(土) 07:35:38.12ID:K8ijLOt60
>>283
サンクス!
0292名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17df-bG2j)
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2022/09/17(土) 08:27:27.28ID:m5M430I80
当時住人は反対意見は全部自演で済ます馬鹿をうんざりしながら眺めてたし
それを論破したと思ってたとはやはり本人か
敬虔な松野信者は怖い
0293名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b787-qym7)
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2022/09/17(土) 08:44:16.04ID:xMbGoQHX0
別に松野信者じゃないぞ。運命の輪は色々と失敗していたとは思うけど単にこき下ろしたいだけの奴に反論しただけ。例えばお前みたいな。
誹謗中傷が目的なら葬式スレへ行けばよいのであって棲み分けを考えろって話。
システム等について妥当な批判であればスルーするよ。
0294名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-xcNX)
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2022/09/17(土) 08:45:03.13ID:tWyBV+ue0
SFC版がすごすぎたんだな
0296名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfab-okD4)
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2022/09/17(土) 08:57:47.59ID:Mp9iMFOk0
戦闘バランスはそこそこガバいけどちょうど良くRPもできて
雇用のレベル1キャラの育成もそんな手間かからず新規キャラをわりとすぐ戦線に突っ込めるし
こういう事してみたいから試してみようが気軽に出来た
0303名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff74-s63u)
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2022/09/17(土) 10:18:48.73ID:c6s7vIun0
なんかここ見てるとsfcのオウガバトルは神 運命は糞って人多いけど実際sfcも物理が弱くてショートボウ打ってばかりだったし魔法が熟練度次第で範囲が広がってやたら強くなるから微妙なバランスだったぞ
属性で固めて強くはなるけどこれも後半から
レベル50のドラゴンとかやたら固くて中々倒せない
でも運命だと物理が強いからワンパン出来る
バランス的にはsfcのが良いけどさ運命も物理無双したいなら悪くなかった
竜言語魔法は全体攻撃で凄まじい強さだったから魔法無双したいならsfcが良いってだけだよ
どちらもやり込んだから分かる
0305名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7ab-Qua6)
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2022/09/17(土) 11:14:07.64ID:67j+Zhew0
SFCはシステムを理解すれば
ペトロクラウドで石化するだけのヌルゲーと化してたんだけど
運輪は理解すればするほど
ボーナス無駄になるから単職染めとかつまらんプレイを課されたり
称号のために絶対に負傷できなくなったり
低レベルドロップのためにわざわざ戦力落として単純作業繰り返したり
苦行に費やした時間が長過ぎて俺つえええしてた印象は薄いな
0309名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf41-W3aP)
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2022/09/17(土) 12:18:30.71ID:L40eNNfA0
昔から思ってるんだけど、キャラが戦闘不能になったらロストする仕様いる?
サガスカみたいに負傷した際は数戦参戦不可にしたほうが戦略性があがりそうな気がする
死傷者0を前提にバランスとっちゃうと、どうしてもぬるゲーになってしまうような…
0312名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-0kyB)
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2022/09/17(土) 12:34:26.64ID:FYDH6/nUr
>>278
お前キモい。何言ってるんだ?
0316名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17df-bG2j)
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2022/09/17(土) 13:01:07.45ID:m5M430I80
>>293
そうそう
お前の気分であちこち噛み付きまくってたんだよな
0322名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-xcNX)
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2022/09/17(土) 13:54:52.84ID:89qfGsH6r
iOSに最適化してSFC版移植してくれたら追加要素なくても買うけどな
0323名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-8AnN)
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2022/09/17(土) 13:54:59.60ID:kFJoki150
好きな職業でプレイさせて欲しい、能力上げるためにこの職業でとかいらん
もはや今の時代には合わないスタイル
0324名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-W3aP)
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2022/09/17(土) 13:55:25.23ID:DZBLy6em0
WIIUでコンソールあるからやっとけよw
0328名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf0f-H5Op)
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2022/09/17(土) 14:01:15.28ID:NfMbP3DV0
ゲームバランスの話になると、個々人でバランスの感覚が当然違うから、議論になるのは仕方ないね。
個人的には…、原作のバランスも自由度はあれど、大味なところあったし、運輪は何も予備知識なくプレイしていくと楽しめそうだけど、突き詰めていくと取り返しつかない要素あったりだったし、CV2は楽しめたけど、多分初心者お断りレベルの難易度だろうし…って感じだなぁ…。

リボーンがどんな感じになってるのか、早くプレイしたいわ。
0333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7762-wzEt)
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2022/09/17(土) 15:14:58.10ID:6UxiUUtz0
ハックロム系は計算式いじって歯応え作ってるけど
かったるさマシマシで改良になってるとは、いまひとつ思えん

本編のクリアまでは空前絶後のヌルゲーだけど
隠しダンジョンの100階到達は、できなかった人わりといるだろうし
バランス取れてた気もする
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fee-4Kva)
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2022/09/17(土) 15:20:16.84ID:d1gLMb+r0
死者Qの敵
・ガーディアンのオーブ→知ってないと割と死人が出る
・グレムリンの弓→後衛に盾とか持たせてなかったら死人が出る
・女性ユニットの死亡→エンジェルナイト
・おかん→掃除機
・猫→にゃー
0339名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 174a-mwyX)
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2022/09/17(土) 15:58:13.92ID:vLlu+yZs0
はじめて3人での会話聞いたんだけど、誰一人として自分の中のイメージと合致しなくて笑った
もっと重くて悲壮感のある話し方でいてほしかった
慣れて違和感なくなるといいけど
0344名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff6-E+l9)
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2022/09/17(土) 16:26:42.63ID:nQ77Y96R0
>>343
だな
原作もレアものを持っている敵の出現はランダムでコンプ目的で2回潜ることなんてザラだった
今あの真っ平らで退屈な死者宮を2回潜るなんて嫌だね
死者宮に関しては運輪の方が遥かにマシ
0355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-8AnN)
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2022/09/17(土) 17:11:59.95ID:kFJoki150
体験版は結局無しかな
0357名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf41-W3aP)
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2022/09/17(土) 17:15:27.37ID:L40eNNfA0
運命の輪が好きだからこそリボーンも購入するわけだし、
このスレでネガキャンされると違和感しかない
逆に運命の輪が嫌いなのにリボーン購入する奴なんかさすがにおらんやろ…
おらんよな?
0360名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-3Dmu)
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2022/09/17(土) 17:21:54.82ID:f/1AwxC8p
あと大体2ヶ月後?
楽しみだなぁ
0364名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd0-vSNS)
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2022/09/17(土) 17:47:48.34ID:6PVGXPeA0
運輪の死者宮は作り込んだのは分かるんだけどあんだけ固有ドロップで数こなさせる設計なら旧作のワンルーム仕様の方がまだマシだったってのは正直ある
あとレベルアップボーナスという形に賛否はあれど運輪は旧作に比べて戦闘フェーズのテンポ悪いし基礎ステ盛る手段はある程度手軽な形でないとかったるくなってプレイそのものが苦痛になってたと個人的には思うわ
0375名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77ab-YqmI)
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2022/09/17(土) 18:45:47.98ID:5+eQjEZn0
弓や弩でより遠くに打つとWTが加算されるとかがいいよね
隣接してるところを0として射程内は1マス毎に+2
射程外は+4とかでデメリットないとな
当然、槍や魔法も対象が離れてると加算でよい
0377名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-GrPB)
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2022/09/17(土) 18:51:52.83ID:gQ6JsvEAa
エレメントやクラス成長、仲間になるメンツが毎回違うから原作は繰り返しプレイに耐えたのに
運輪のチャリオットシステム継続はがっかり
結局、同じ10人をひたすら使い続けるのが効率的になっちゃったし飽きる要因でしかなかった
0385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fee-4Kva)
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2022/09/17(土) 19:25:35.08ID:d1gLMb+r0
>>375
WT加算はバランス云々じゃなくてなぜそうなるかの部分で理屈がわからんので
単純に遠いとダメージが落ちるとかでいいんじゃね

ショートボウ
適正射程1ー3
最大射程6

ロングボウ
適正射程1ー4
最大射程7

スナイパーボウ
適正射程1ー6
最大射程7

※適正射程外への攻撃は1マスごとにダメージー10%

みたいな感じで差別化もできるし
0386名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
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2022/09/17(土) 19:28:18.23ID:t5A1tmJ0d
弓は大幅弱体化でいいよ
原作は弓のバランス調整だけは明らかにおかしかった
0394名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
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2022/09/17(土) 19:44:24.50ID:t5A1tmJ0d
>>392
そうだねw
運輪の序盤では弓の時代終わったかと思ったんだけどなあ
結局弓無双で謎補正にカウンターまでつくという
0395名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd0-vSNS)
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2022/09/17(土) 19:44:37.95ID:6PVGXPeA0
遠距離って言えば魔法の軌道ももうちょっと何とかして欲しいわ
特に本編マップは足も遅いから高所も取り辛いのに団子になった前衛の後ろから敵に当てるのなんてまず無理だろってほど狭い通路や下から攻めるシチュエーションばっかだし
0397名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
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2022/09/17(土) 19:50:49.78ID:t5A1tmJ0d
>>396
それだと放射の存在価値低すぎない?
放射はリストラもありかもしれんけど
0398名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-dv3E)
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2022/09/17(土) 19:51:29.04ID:DkE4v63y0
同じ位置から前衛と後衛がヨーイドンするから接敵するまでに後衛が射殺ししちゃうんだよね
前衛と後衛の配置間隔をかなり開けて前衛同士は1ターン目からぶつかれるぐらい近くにしたら役割もできるだろうか
0401名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7e2-UC+/)
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2022/09/17(土) 20:05:54.04ID:EX2r8p0T0
言うて弓使うのが一番面白いんだよね
有利な位置取りして一方的に攻撃するというのがシンプルにハマる
攻撃範囲が単なる参考みたいなもので範囲外でも撃てるのも戦略が広がって良い
近接最強なバランスだったらこのゲームの評価は大分変わってたと思う
0403名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fee-4Kva)
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2022/09/17(土) 20:14:26.48ID:d1gLMb+r0
>>402
リスク負わせるのはいいけどなんでWT増加すんのか理屈つけらんねえっしょ
それなら「矢をつがえる」コマンドで装填に1ターン使ってくださいのほうがまだ理解できる
問題は遠距離攻撃が強すぎて近接要らないよねバランスなんだから、遠距離だと攻撃力と命中率が下がるくらいやっときゃその問題も解決するんすよ
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-1+Db)
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2022/09/17(土) 20:24:11.29ID:FS5B8ujMa
理屈つけなきゃいけないこたぁない、「ゲームバランスのため」ならええやん
まぁ遠距離の方が命中威力落ちるってのには賛成だな

あと近すぎた場合も、それこそ矢をつがえてる間に刺されるだろとも思う、ということでFFTみたいに近すぎるとこには射られないのでええんちゃうかなあ
0410名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77ab-YqmI)
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2022/09/17(土) 20:36:29.86ID:5+eQjEZn0
あとは盾の強化をやらないとな
運輪は盾装備するくらいなら片手弓やスリング持たせるというのが良くなかった

さらに両手武器は盾や重装甲に強くしたらいい

片手槍もあったほうがいいかな
0414名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf41-W3aP)
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2022/09/17(土) 21:18:58.05ID:L40eNNfA0
弓強かったけど、強すぎたかって聞かれるとちょっと困る
ソードマスターとかドラグーンとかホワイトナイトのレベル上げが面倒だっただけで、
クラス間のバランスは割と取れてなかった?
最終的に弓ゲーになるのは確かだけど、
四章中盤ぐらいまではどのクラスもちゃんと活躍してた記憶がある
0420名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fab-JWia)
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2022/09/17(土) 22:04:37.39ID:T0xdSO9t0
あと、近接の価値も高める意味で
自分の武器の射程内に敵の弓矢の弾道が入ったら
DEXが十分高ければ叩き落とすことができるようにするとか

クレリックを守る位置にソードマスターを配置して
防空指弾ファランクスにする
0421名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7ab-T+gQ)
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2022/09/17(土) 22:18:06.99ID:fu7bt8MT0
そういや運輪じゃ各パラなんてほとんど意識しなかったなあ
RESとか新しく増えたのもあったが効果の程がどんなもんか実感できない
というより全パラ平均的に成長してくから実感のしようがない
このあたりも改善されてると良いが
0427名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fee-4Kva)
垢版 |
2022/09/17(土) 22:41:30.44ID:d1gLMb+r0
レベルアップボーナスのせいでい育成はストレスフルだし、気にせず進行したら進行したでステータスは横並びのガワだけ違う金太郎飴だし加入ネームドは貧弱だし
やっぱ運輸の育成システムは失敗の面が大きかったと思うわ
後から加入したキャラの育成の手間を省ける、みたいな考えでカジュアル層に向けた仕様だったんだろうけど、カジュアル層からしてもキャラの個性を殺してやるようなことじゃねえって感じで受け止められてたように思うしな
その辺反省してのトレーニングとパワーレベリングだろうけど、ベースパラメータの扱いがどうなるかはよ知りたいところ
0429名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7a2-dv3E)
垢版 |
2022/09/17(土) 22:48:03.09ID:mmkflTNV0
>>422
大雨とかだと-40%されてるよ。

ただ影響するのは最序盤だけで、命中率UPスキルが1ですら30%上昇、以降30%ずつなので4だと120%。
なので後半は躱されようがない。
ちなみに命中ダウン系のデバフは-30%。
つまり命中UPスキルが強すぎて後半ほど必中になる。
それに命中側は武器スキルでレベル上がるごとに命中率も10%上がるけど
躱す側はそういうのがないんで、ますます後半程射たれる側が損。

攻撃側は自分の攻撃手段の命中UPつければいいけど、回避側は近接と遠距離両方つけないといけなくなるしな。
一応スキルレベルごとの効果は同じなので、同じレベルつけたら差し引きゼロだが
武器スキル分はどうしようもないので圧倒的に攻撃側有利。
0432名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf0f-H5Op)
垢版 |
2022/09/18(日) 00:06:14.26ID:xXOX/vSr0
運輪での1番のガッカリポイント、俺は固有キャラが加入時に弱かった事かな…。
そりゃWTとか考えたら、何だかんだで最終的には強くなるんだけど、とにかくガッカリしたのを覚えてるわ。
ある種鳴り物入りで加入するようなキャラは、自軍最高レベルキャラを上回ってて欲しいなぁという切なる願い。
リボーンじゃ確か改善されるんだったっけ。
0433名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fa8-+HgJ)
垢版 |
2022/09/18(日) 00:26:59.43ID:0IzkcA890
高所に敵が陣取ってるマップは敵に4人くらい投射がいて弓撃ち放題だったな
ダメージ受けまくるからTPもすぐにたまって必殺技までバカスカ撃ってくる
BNEでTP増加レートを下げたくてもどこで調節できるか結局わからんかった
0437名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1e-ldZd)
垢版 |
2022/09/18(日) 02:17:52.11ID:hNCo50Ez0
>>432
固有職持ちのミルディン、ギルダスの加入が本当にひどかったよ。
テーゼルブレード、イゼベルク持ってないし、防具はレザーアーマーだし。

タインマウス道場に何度も通ったけどホワイトナイトだけでのレベルアップだと微妙に弱いし。
0443名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf41-W3aP)
垢版 |
2022/09/18(日) 07:38:08.32ID:UaWrL8Zf0
運命の輪のバルダーシリーズはかなりお世話になったな
面倒なアンデッド系へのダメージが跳ね上がるから、合成で+1を生成する価値がある
アロセールなんかはこれひとつで雷神の弓までつなげるほど強い

それで思い出したんだが、+1にするとWTも増えるのはおかしくね?
普通HQだと攻撃間隔は短くなるもんじゃないの?(FF11脳)
0446名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ldZd)
垢版 |
2022/09/18(日) 08:35:20.99ID:IKUwNEKP0
今日は何放送するんやろ?
0448名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf0f-H5Op)
垢版 |
2022/09/18(日) 08:53:56.15ID:xXOX/vSr0
俺は運輪も楽しめた方だけど、やっぱり強いキャラだ!と思ってたキャラが最弱で加入とか、そう言う思ってたのと違う、と言うのはリボーンでなんとかして欲しいポイントだな。
ミルギルはデゼールブレード、イセベルグ持って強キャラとして加入して欲しいし、オズ様はグラムロック持って暴れてほしいし。
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ldZd)
垢版 |
2022/09/18(日) 09:20:47.22ID:IKUwNEKP0
俺は育成大好きなので加入はレベル低くてOK
0456名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 10:32:34.22ID:FS1dUEQld
運輪はレベル上げの調整も悪かった
空中庭園終わったらレベル上げが極端に楽になるんだよな
さすがにハボリムのゼロターンキルとかは封じられるだろう
0460名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-W93Z)
垢版 |
2022/09/18(日) 11:36:16.34ID:RgADtd5b0
IGN JAPANライブで加藤P来てるぞ
0462名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spcb-JMVa)
垢版 |
2022/09/18(日) 11:46:57.91ID:GHrpQDIbp
俺も配信楽しみ
3連休の中日だし最高
0463名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-8AnN)
垢版 |
2022/09/18(日) 12:04:47.15ID:s/Z/QeWI0
体験版来てくれ
0465(ワッチョイ 77ab-dv3E)
垢版 |
2022/09/18(日) 12:16:21.49ID:TC6VallD0
ようつべをゲーム用のモニターに最高画質で出力して疑似体験してみますわ
0467名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fee-4Kva)
垢版 |
2022/09/18(日) 13:06:20.66ID:DfP7a0ho0
本当の神ゲーとは誰かに与えてもらうものではない。
自分で作るものだ。
しかしスレ民は自分以外にそれを求める。
自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
神ゲーの登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその神ゲーわ作ろうとはしない。
それがスレ民だっ!


ってタルタルソースさんがいってた
0470名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f75b-2GLr)
垢版 |
2022/09/18(日) 13:37:41.02ID:Hy/bJ+Qj0
>>467
ゲーム会社が面白いゲームを作らなくてどうするッ!
 
タクティクスオウガリボーンを買うかどうかは正直迷ってる
なんだかんだで思い入れのあるタイトルではあるからなぁ
0471名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7ab-T+gQ)
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2022/09/18(日) 13:38:28.74ID:b4i9sq9E0
wt修正で固有と汎用の差を演出してる点もちょっとモヤッとしたとこだよなあ運輪は
原作でもagiが1レベル分高いのだから結果的に同じことではあるんだが
こっちは成長で変動する余地がある分まだ納得はできる
絶対越えられない壁みたいにされるのよりはね
この辺も改善されてると良いんだが
0482名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f7b4-xcNX)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:01:50.23ID:wKn9lZTl0
運命の輪のいいところはなかったの?
0483名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7a2-0kyB)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:05:06.78ID:gToxbqwE0
いいところは年齢固定とワールド位
0491名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7a2-0kyB)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:26:51.72ID:gToxbqwE0
後少しで配信が始まるな
0500名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-D5P0)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:35:44.90ID:HCl0A74S0
ドット絵のキャラがポーズとって動きを交えながら会話を繰り広げるのを
「紙芝居」って言っちゃう世代には近寄ってほしくない

トライアングルストラテジーなんかもそうだけど、それだからこそいいんだよ
0511名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3719-iH76)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:44:40.91ID:AVrmBBAf0
中村あってねー
0523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-W93Z)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:51:54.85ID:RgADtd5b0
装備レベル制限なしッ!
0530名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3719-iH76)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:52:37.25ID:AVrmBBAf0
装備できる種類の成形には触れなかったな
0547名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-W93Z)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:57:00.90ID:RgADtd5b0
バフカードいるか…
0549名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3719-iH76)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:57:39.31ID:AVrmBBAf0
バフカード設定でなしにできるといいなあ
0550名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f52-t3fZ)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:57:51.05ID:klV6l4FN0
グラにこだわりないからSwitchで良さそう
0554名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-W93Z)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:58:32.14ID:RgADtd5b0
バフカード拾いに行くために戦線ぐちゃぐちゃになりそう
0557名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 15:58:42.66ID:FS1dUEQld
まとめて合成きたー!
0569名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fb4-yvdC)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:02:32.09ID:FdeK1FxV0
同僚なら許せるw
0573名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-W93Z)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:03:39.25ID:RgADtd5b0
崎元「カチュアは同僚ぐらいならセーフ、姉だとキツい」
0574名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:03:39.71ID:FS1dUEQld
新曲イマイチだな
0575名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3719-iH76)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:04:42.78ID:AVrmBBAf0
クレジットで流す分にはありだと思う
0578名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d775-JMVa)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:05:38.47ID:mFd4qxD80
崎元さん、真面目そうなにバリ胸元開けてて草
0581名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:07:14.76ID:FS1dUEQld
正直運輪の追加曲は全部評価低かったな
0583名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fb4-yvdC)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:08:27.00ID:FdeK1FxV0
運輪の精霊神殿の追加曲好き
0584名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:08:46.45ID:FS1dUEQld
なんか風強い?
0587名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:09:37.23ID:FS1dUEQld
静電気やったんかw
0590名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fb4-yvdC)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:12:26.13ID:FdeK1FxV0
サンタがやってくるだっけ?伝説の雪原マップの曲
あれが復活したのは感動したな
ゼテギネアでの厳しい戦いで強く印象に残ってる
0596名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3719-iH76)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:15:49.84ID:AVrmBBAf0
運輪の限定版押入れの奥底にあるわ。買ってもそうなるのがわかってるからパスで
0597名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:16:23.47ID:FS1dUEQld
マットいいなあ
雰囲気ある
0602名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:19:02.43ID:FS1dUEQld
ということはデネブの加入条件は同じなのかな
0604名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f52-t3fZ)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:19:59.19ID:klV6l4FN0
しょぼいやろ、、、
0605名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:20:05.61ID:FS1dUEQld
上から目線w
どこで使うんだよ
0610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3719-iH76)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:21:43.22ID:AVrmBBAf0
スタンプ送れる相手がいねえンだ
0612名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:22:17.44ID:FS1dUEQld
個別レベル制の詳細がよくわからなかった
0615名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:24:15.27ID:FS1dUEQld
おいw
0616名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fb4-yvdC)
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2022/09/18(日) 16:24:49.93ID:FdeK1FxV0
>>598
そうそれ
伝説の終盤はあの曲ばっかだった印象
0617名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d775-JMVa)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:26:45.11ID:mFd4qxD80
迷ってたけど22kお布施するわ
できればガラスのカボチャ当たってほしい
0621名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d775-JMVa)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:28:41.17ID:mFd4qxD80
デジダルプレミアエディションも購入済みなのでリボーンに30k超えお布施だわ
楽しめそうだしいいかな
0622名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-W93Z)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:28:52.97ID:RgADtd5b0
まだ9月だし情報は小出しにしてくるだろうな
0623名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:29:06.58ID:FS1dUEQld
Lルート優遇が緩和されるといいな
0624名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f52-t3fZ)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:29:12.71ID:klV6l4FN0
今どきLINEなんてもう使ってないよ、、、
0627名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
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2022/09/18(日) 16:30:12.50ID:FS1dUEQld
思ったより変更点多めで楽しみ
0630名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-W3aP)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:33:03.99ID:ZF13J7Rz0
ヴォルテール 大地なんだが まちがってないかこれ
0633名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf68-eBBJ)
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2022/09/18(日) 16:35:55.26ID:ONTGhYlL0
いけるじゃん(´・ω・`)

https://i.imgur.com/x0bCBWY.jpg
0636名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spcb-JMVa)
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2022/09/18(日) 16:37:15.64ID:j9S1UhIOp
>>621
信者ヤバすぎ
0637名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1710-LIRs)
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2022/09/18(日) 16:38:54.24ID:0562s3bp0
スキル4つ限定というのがどう作用するかだよなあ。命中や回避入れないとまともに当たらない避けられないだと事実上アタッカーは4つ中2つ埋まったり、超大味になったりしそう。
0645名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f2f-okD4)
垢版 |
2022/09/18(日) 16:49:30.60ID:OvhejtGj0
―開発にあたって最初に行ったことは何なのでしょうか?
松野 まずは『運命の輪』に対するプレイヤーの皆さんのご意見を真摯に受け止め
修正すべき点を洗い出しました。

ちゃんとプレイヤーの不満点を改善してくれたんだな
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-W3aP)
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2022/09/18(日) 16:59:09.88ID:ZF13J7Rz0
結局熟練度みたいなのあるのかねスキル
スキル装備してないと数値もあがらないとすると4つしか装備できないし
面倒なことなりそうだね
0654名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1710-LIRs)
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2022/09/18(日) 17:02:06.16ID:0562s3bp0
>>648
軍事シミュレーションじゃないからまあそこは‥‥‥

つか大体とうどこのマップにどういう敵配置か記憶しちゃってるから簡単に事実確認だけできればええわ。でも例えばブリカンテス城の南と西(うろ覚え)があって、ルートを選択前に両方の偵察をできればいいなと思ったけどそんな感じではなさそうだったね。そこは残念。
0655名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-8T/0)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:03:50.76ID:1tLl1QM10
L
ヴァイス、ラヴィニス、ザパン、オクシオーヌ、ジョヌーン、オズマ
N
セリエ、システィーナ、デボルト、オリアス、
C
セリエ、システィーナ、クレシダ、アロセール

こうしてみるとLは仲間多いな
セリエ、システィーナ姉妹かヴァイス、オズマの選択肢にも見えるが
0660名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b787-qym7)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:08:25.94ID:lNrvdhUC0
いやあ、全面的に改善されてるようでよかった。少なくとも運命から改悪された点は無いと言っていい。
称号はあっていいだろ?もう最初はチャリ無しでクリアって分かってるんだし問題ない。
0663名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-wcE4)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:09:16.23ID:jwofnln/d
>>656
そういうプレイが好きなら
偵察使わなければいいだけ
0665名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-dBhJ)
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2022/09/18(日) 17:10:17.81ID:vVeGURSEp
>>656
ステージ開始して敵の編成見てこりゃダメだわってやり直す手間が省けるじゃん
ちゃんと「偵察」って世界観に合わせた感じにしてあるし興ざめはしないかな
イベントシーンにちょくちょく出てくる「影」さんが頑張ったんだろう
0670名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf41-W3aP)
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2022/09/18(日) 17:15:08.38ID:UaWrL8Zf0
そっかぁ
俺はヴァイスとかレオナールと突然エンカウントするのもTOの醍醐味だと思ってたから
事前にネタバレしちゃうのはなんか違うなって感じたんだけど
利便性を優先する人のほうが多いんだな
そういう部分までくみ取ってるとしたら、今回のディレクターはやっぱり優秀なんだな
0672名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-W3aP)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:17:24.69ID:ZF13J7Rz0
おまえらなんどタクティクスオウガやってるとおもってんだよ
偵察しないでもわかるやろ 新規さんがつかえばええ
0681名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-W93Z)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:22:37.98ID:RgADtd5b0
SFC版の初期案だと戦闘前に忍者が偵察する予定だったらしい
0686名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:34:00.53ID:FS1dUEQld
Lのアロセールは仲間になるとはいっても汎用アーチャーより弱くて空気だったな
0687名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-0kyB)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:34:28.37ID:keq+cwZ8r
>>668
偵察機能、倍速、新曲あり
合成100%成功&複数選択できる
亜人種雇用はノータッチ
0690名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-0kyB)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:35:01.50ID:keq+cwZ8r
>>684
チェリオッ!!
0697名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:41:08.07ID:FS1dUEQld
>>690
チャリオッツ未使用の称号は残るだろうね
というか称号で意味あるのってチャリオッツと負傷者関連だけだな
0707名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:48:09.98ID:FS1dUEQld
>>703
忍者に雷神弓もたせるのがバランスブレーカーすぎた
0710名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f7b4-xcNX)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:52:14.02ID:wKn9lZTl0
放送何分くらいあったん?
0712名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 17:55:46.45ID:FS1dUEQld
>>709
北米版もやったよー
北米版だったらバランス調整のおかげでかなりの良ゲーだと思った
0722名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
垢版 |
2022/09/18(日) 18:08:35.76ID:FS1dUEQld
>>716
そういえばシナリオで唐突に英語のナレーションが入るのは継続なのかな
まあ日本語で声優さんの語りが入っても違和感あるけど
0727名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-0kyB)
垢版 |
2022/09/18(日) 18:12:59.86ID:keq+cwZ8r
>>723
後はホワイトナイツが持ち武器持ってきてくれたら…
0729名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77ab-dv3E)
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2022/09/18(日) 18:15:38.86ID:TC6VallD0
>>722
あったあった
起動したらオープニング後に脂ぎったオヤジがイキッた喋りでBehold!とか言ってた
姐さんらしきナレーションがあった記憶もあるけど声質は違和感なかったかなあ
今回はたぶん違う人だろうね
0734(ワッチョイ 77ab-dv3E)
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2022/09/18(日) 18:29:44.44ID:TC6VallD0
うーむやっぱ北米版は旧姐さんの声のほうがややキュートすぎるが好きだなあ
0735名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7a2-0kyB)
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2022/09/18(日) 18:35:09.25ID:gToxbqwE0
>>728
確かショートソード
0737名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-eBBJ)
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2022/09/18(日) 18:37:20.36ID:/jS4ay+g0
今回FFTであった試着室あるかな?
装備買う時に、今誰がどの装備してて、どの装備を買うと、どれくらい強くなるかわからないんだよね
0738名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d775-JMVa)
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2022/09/18(日) 18:42:26.14ID:mFd4qxD80
4姉妹みんな仲間にしたいからNルート
Lルートは別データ作ろうかな
0739名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf0b-W3aP)
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2022/09/18(日) 18:48:45.18ID:z4c4dehO0
ちゃんと仲間になったミルディンとギルダスがデゼールブレードとイセベルク持ってるなら言うことねーわ
0742名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f2f-H5Op)
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2022/09/18(日) 18:55:43.88ID:9q8jIzHH0
声ありと声無しのスカーレットグレイスやって気づいたけどやっぱり声ついたらキャラへの愛着の湧き方が段違いだから声あった方がいいわ
0743名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-eBBJ)
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2022/09/18(日) 18:56:35.51ID:7GBG/r9VM
>>737
運命の輪の時なくて不便だったわ
0744名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1710-LIRs)
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2022/09/18(日) 19:04:08.34ID:0562s3bp0
TGSのゲーム画面見返したけど、武器スキルはレベルと変わらないくらいの数値が併記されてたから、1戦闘で1とは言わないまでもかなり上がりやすいと思われる。4つのうち1つは武器スキル入れるのが基本になりそう。

スキル経験値方式の場合、後半になって武器を変えることのデメリットが大きくなり、クラス選択の幅が狭くなることが推定される。この点は運命の輪での反省があんまり活かされてないように思う。普通にストーリー進行しながら同時に育てられる武器スキルは1人2つくらいなもんだろうし。
0746名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f74-dIoq)
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2022/09/18(日) 19:10:06.32ID:PKWPoYKa0
元々アロセールは特別優遇されてる顔キャラじゃないんだよな
アーチャーというクラス自体が強いのと、加入が早いことでより強さを感じやすいだけで
初期パラだけで見ればLUK高いザパンの方が優遇されている
0748名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f1e-ldZd)
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2022/09/18(日) 19:20:20.66ID:hNCo50Ez0
合成は足りない素材を店から買えるんだな。

あと+1武器になったからと武器装備レベル制限がなくなったから
勝てないMAPになる前に武器強化で更に簡単になるのか良かったわ。

レオナールとの一騎打ちけっこう詰まったからなぁ・・・
0750名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spcb-dBhJ)
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2022/09/18(日) 19:26:34.75ID:/gIrJ+6yp
いつものスクエニなら日本版の運輪まんま移植か
良くて日本版に北米版で変えた部分入れて移植してただろうけど
正直後者でも充分だったのがここまでしっかり手を加えてくれてて感心するわ
FF12TZAでも要望されてたシステム面ほとんど実装してたし
この加藤って人は良いプロデューサーだと思うわ
0753名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b7a2-W3aP)
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2022/09/18(日) 19:45:48.83ID:gToxbqwE0
負傷者ってのがあれだよな。やらしいな
アイテムドロップでカウント待たないと行けないんだろ?
仮に戦闘中死んでもリザレクションしても負傷者数が増えるし
0759名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7aa-eBBJ)
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2022/09/18(日) 20:06:42.59ID:/jS4ay+g0
>>749
マジかー、運命の輪のUIで1番の不満ポイントだったから残念
0768名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
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2022/09/18(日) 20:50:20.27ID:YxIiQa7Id
運輸だと呪文書を購入する画面で既に覚えてる呪文か確認できないのが不便だった
呪文書の名前と呪文の名前が違うから余計ややこしい
0769名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-x4ES)
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2022/09/18(日) 20:50:41.91ID:MK7S7Ic80
>>767
ケツアナ
0770名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfab-okD4)
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2022/09/18(日) 20:50:56.83ID:xic5wPvR0
運命の輪も全部含めて3~4回クリアしたけど多分Lルート行ったこと一回もないわ
ラヴィニスを仲間にした記憶がない
セリエ4姉妹とラヴィニスが同時に仲間になるルート作ってくれ、他もキャラはどうでもいいから
0787名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-jxZW)
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2022/09/18(日) 22:05:41.30ID:YxIiQa7Id
>>781
それはラヴィニスを過小評価しすぎだよ
救出マップが複数あって混血の悩みとかシナリオ上も優遇されてる
今回スタンプになるくらい印象的な絡みもあったし(上から目線の〜)
固有職とかWTとかだいぶ推されてる印象だったな
0801名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9799-E+l9)
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2022/09/18(日) 22:49:07.64ID:T+RijcHD0
エゴサしていちいち独り言に反応すんなよ
恥ずかしい
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fb4-yvdC)
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2022/09/18(日) 22:57:24.83ID:fmmYL5bl0
普通に考えてバフカードオフになんかできるわけないじゃん
サウンドだのUIだのとは違うんだぞ
0807名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77ab-dv3E)
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2022/09/18(日) 23:03:52.80ID:TC6VallD0
バフカードとやらの設置位置は戦術的に意味のあるポジションだったりするんだろうな
相手弓兵が高地の狙撃ポイントになりそうな所のカード目指して動き始めて…とかなら対処せにゃ
0816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b787-qym7)
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2022/09/19(月) 00:22:56.90ID:tserRyTI0
>>811
オウガバトルシリーズの商標はスクエニ。伝説のオウガバトルとタクティクスオウガの版権もスクエニ。
オウガバトル64はクエスト時代に任天堂の資金的バックアップで制作されたためクエスト解散後は任天堂版権。
タクティクスオウガ外伝も同じく任天堂版権。
伝説のオウガバトル外伝はSNK版権。
0818名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fb4-yvdC)
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2022/09/19(月) 00:34:47.04ID:w5/PRlds0
まあ1〜4までを一つの作品に入れて語り最後に8を出せば一応後2作で完結できる
6は正史じゃないとかは言わない
0821名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7d2-bNpc)
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2022/09/19(月) 00:46:46.00ID:eOZLDt5R0

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
            ○
             O 

           _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、 
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
  '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 `
0825名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-1Hv/)
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2022/09/19(月) 00:51:47.60ID:hq1gQ2iL0
あんまり壮大にしても世界観インフレの結果初期のラスボスが後期の中ボスにされるとか
あの作品の主人公の成果は失われましたとかそういう心折な続編結構あるし
各ゲームごとに最適化した世界設定してくれたほうがいいよ
0827名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7d2-bNpc)
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2022/09/19(月) 00:53:59.44ID:eOZLDt5R0
小学生の頃、知的障害者がクラスにいてクラスで一番かわいい子をレイプした事件があったな
その女の子はめちゃくちゃ華奢で小さくてお人形さんみたいな子だった
知的障害者は何回も精液飲ませてたうえに歯型が消えないぐらい両方の胸に噛み付いてたらしい
その女の子は転校して事件は揉み消された
0828名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b787-qym7)
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2022/09/19(月) 01:04:45.85ID:tserRyTI0
>>817
オウガバトルサーガは全八章だが、世界の創世からゼデネキア大陸の統一、その後のハイランドによる帝政時代までが1~4章。なので全部をゲーム化するとは言っていない。
五章がハイランドを倒して新生ゼノビア建国、六章がローディスからの旧ニルダム王国人民の解放、七章がタクティクスオウガ、八章がセカンドオウガバトルで最終章。
0834名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b787-qym7)
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2022/09/19(月) 01:31:42.83ID:tserRyTI0
>>832
64はスタッフに松野は入っていないが元々の6章のプロットをなぞっている。
TO外伝と伝説外伝についてはプロットにもなく原作者の松野泰巳も完全ノータッチなので、まあ無かった事にしてもサーガ的には問題ない。
0840名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f83-ldZd)
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2022/09/19(月) 05:20:44.90ID:t0FUCavl0
かのぷーの声、イメージと全然違う!まじかー。
もうちっとマッチョな声が良かったな。
山寺が良かった。
まぁギャラが折り合わず使えないだろうけど。
まだSS版のがあってた。
0845名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fcd-UIrG)
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2022/09/19(月) 06:19:24.57ID:7cQrrtJJ0
SRPGでも装備品をドットキャラに反映させて欲しかった…
あまりこの要望ってないのかね
俺的にはこれがあると各キャラへの愛着って増すんだけどね
0849名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff5b-2GLr)
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2022/09/19(月) 07:22:20.94ID:I5QRgT3h0
>>827
えぇ…(困惑)
0856名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1710-LIRs)
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2022/09/19(月) 08:00:41.00ID:ukl+F3wS0
オウガバトル64は無視して松野が作るか、何もかも無視して8章いきなり作っちゃっていいと思うわ。ただ、松野に今の時代に求められるユーザーフレンドリーなゲーム作りができるとは思わないから多分クソゲーになる。

もう松野は小説書けばいいと思うよ。地図あり挿絵ありのゲーム小説みたいなやつ。それが1番事故少なそう。

何も世に出さないで死ぬのが1番ダサいけどもう情熱ないのかね。
0860名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxcb-cQNX)
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2022/09/19(月) 08:12:12.88ID:BOqeuSwRx
松野自身が自分の才能が枯れたとか思ってるとしたら大きな勘違いだよ
TO作ったばかりの頃は洗練されたスキルがあるわけでもなく他人の声なんかも入ってなかったはずだから
才能じゃないんだよ。本人の作りたいものを作った結果がTOのはず
0869名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf41-W3aP)
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2022/09/19(月) 08:35:46.37ID:fByNEaQq0
松野はツイッターのせいで評判落としてるのもあるからなぁ…
河津とか時田、ヒゲあたりはいろんな意味でイメージどおりだと思うけど、
松野は間違いなくマイナスに働いてる
ネトゲですぐ問題起こす子と同じ思考をしてるから見ててつらい…
もっと大人だと思ってた
0870名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ldZd)
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2022/09/19(月) 08:37:39.53ID:oVrom7rb0
松野のツイッター(笑)
外国しか見てないってわりに日本の若い女に「いいね」してたりして笑える
0871名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fb4-yvdC)
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2022/09/19(月) 08:39:14.00ID:pizjksRX0
河津なんかも昔はツイで大炎上してた
0875名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9710-ldZd)
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2022/09/19(月) 09:21:40.60ID:vwsL0zIW0
SRPGはトライアングルストラテジーとかを育てていくつもりなんじゃないか
オウガファンからしたらトライアングルとオウガでは違うってのはあるがスクエニ的にはあくまで全体のユーザーベースが大事なので
0877名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff79-2bfj)
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2022/09/19(月) 09:25:39.28ID:GzkMbKKc0
バフカードは割と面白い取り組み

敵の戦力もスキルも全て事前に見えるゲームだから、1つのマップが始まってから終わるまで戦術目標がずっと変わらなくて若干の作業感が生まれるんだよね
臨機応変に考えるとか、一期一会でこのプレイではこれを試してみよう、みたいなものを提供したかったんだと思う
0883名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fff6-pd6N)
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2022/09/19(月) 09:33:36.72ID:zLVzDTUB0
>>834
64のは何となく知ってた

ただヴァイスの二番煎じみたいなキャラ(ディオメデス)とかがなんかタクティクスオウガの呪縛というか…そんなふうに思ってしまった。

>>839
ストーリーは良かったかな。ゲーム部分はおもろくな…💦時間の概念が…
0891名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9710-ldZd)
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2022/09/19(月) 09:46:07.11ID:vwsL0zIW0
俺は64は逆にゲーム部分がヌルすぎると思ったな
シナリオは確かにTOの影響を強く受けてはいるが全体的によくまとまっていて個人的には好きだった
拠点で聞ける庶民の話とか戦争の裏表がよく現れていてよかったと思う
0905名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-yvdC)
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2022/09/19(月) 10:13:18.74ID:0z1mWxSQa
バフカードは4つまでスタック可と言ってたし4つ集めるころにはかなりのダーンが経過しているだろうから効果に時間制限はないんじゃないか
0906名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ldZd)
垢版 |
2022/09/19(月) 10:15:21.56ID:oVrom7rb0
なんか時々こいつ松野じゃね?ってレスある気がするw
0908(ワッチョイ 77ab-dv3E)
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2022/09/19(月) 10:23:49.84ID:oylcCVu20
バフは数多いし画面上で浮いてるって意見には同意かな
キャラ倒した後のカードは馴染みがあるしFFTのクリスタルは趣があって好きだったけど
0910名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf0f-H5Op)
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2022/09/19(月) 10:26:15.42ID:Jw51P7fT0
バフカード、新しい遊び方としては大歓迎なんだけどさ、上でも言われてるけどもう少し呼び方とか、設定とか、なんとかならなかったのかなぁとは思うな。
せっかく属性神が8人も居るんだし、各所にそう言ったプチパワースポット的なところがあって、誰でも一段階、属性が合えば二段階能力上がるとかにすれば、属性にも更に意味持たせられたりしたと思うんだけどなぁ…。
まぁこんなところで言ってても仕方ないんだけど…、少し頭捻ればもっと良い案出たんじゃ?と思うだけに少し残念。
開発期間が短いと、やはりそういうのも難しいのかなぁ。
0912名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-ldZd)
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2022/09/19(月) 10:30:23.05ID:oVrom7rb0
第2弾で白黒ランス出るって松野ツイッターがいってたような・・・しらんけど
0913名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-W3aP)
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2022/09/19(月) 10:31:37.66ID:ju6jDQ850
バフカードばかりでタロットでなきゃ 呪い武具絶対完成しねえじゃん
0915名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-dv3E)
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2022/09/19(月) 10:34:20.15ID:8OWWe3we0
バフカードは初期配置だからタロットとは別物のはず
タロットの話は出なかったけど普通に敵倒したら出るんじゃない?
ステータス成長にどう関係するかは今後の情報待ちだが
0919名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffe2-rBC9)
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2022/09/19(月) 10:40:24.18ID:FHqNdiI+0
そもそも忍者が平然とうろついてる事自体が怖いわ
0937名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-yvdC)
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2022/09/19(月) 11:26:05.27ID:5S+a3EYTa
まあグチグチ文句言いながらもずっとそのゲームをプレイし続けているやつもいるし楽しみ方の違いもあるだろう
0941名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b787-qym7)
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2022/09/19(月) 11:35:38.16ID:tserRyTI0
>>936
好きな物は好き、嫌いな物は嫌いというのは個人の主観だから問題ない。
問題は人がいいと思っている物をクソとかカスとか貶める事。
こういう人はバカにされても仕方がない。好き嫌いは感性だから正解不正解はないのだから。
0942名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-E9Vc)
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2022/09/19(月) 11:37:08.16ID:D74QJpX7d
>>939
合わないって言っただけで人生損とか不幸とか口出しされるとは思わなかったよ
中村嫌いじゃないんだけどよくおふざけでやってる洋画スターの声真似っぽい演技をカノにそのまま持ってきたからそれが残念なんだよね
0945名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b787-qym7)
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2022/09/19(月) 11:47:10.85ID:tserRyTI0
>>942
言い方が悪かったよ。謝る。
一旦不満は置いておいてニュートラルにプレイしてみたら慣れて受け入れられるようになるかも知れないから最初から拒絶しない方がいいかもよ?と思った次第だ。気を悪くしないで。
0950名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-yvdC)
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2022/09/19(月) 11:52:13.52ID:d++egZrka
英語版ベジータの声とか最初違和感半端なかったが慣れると気にならなくなった
0953名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f2f-okD4)
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2022/09/19(月) 11:56:54.42ID:RenSAJan0
声に文句言ってるのはSS版やった人だけやないのか?
一度イメージ作られてると、受け入れにくいし。
SFCや運命しかやったことない俺としては、よくあっててちょっと感動したんだけど。
0954名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-1+Db)
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2022/09/19(月) 11:59:46.34ID:Qn9rOPEOa
俺はボイスオフ確定なので問題なし😌
SFCやってた世代ならボイスいらね派わりといるんちゃうんか?
まーボイスまわりに結構なリソース割いたりしたみたいなのはちょっと残念ではあるが、しゃーないよねと
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f2f-okD4)
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2022/09/19(月) 12:01:54.62ID:5RZUnMzB0
>>952
―フルボイスにあたり、声優のキャスティングはどういった基準で行ったのでしょうか?
松野 私のチョイスは前述の洋画や海外ドラマからでした。
この声がこのキャラのイメージに合っているなというところからチョイスし、お名前と経歴を調べたうえで依頼するという形でした。

―カットシーンをフルボイス化する際に音響の演出などはどのような点を大切にしたのでしょうか?
松野 収録には私自身が必ず参加し、台詞の解釈について演出監督と声優の皆さんに指示を出しました。

―収録したボイスが乗ったカットシーンを客観的にご覧になったときの感想を教えてください。
松野 改めて全編を通しプレイしたときに感じたのは、文字通りキャラクターに命が吹き込まれたなと。
執筆した脚本を数段レベルを上げていただいたなと感動しました。
0960名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-5hGI)
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2022/09/19(月) 12:11:48.85ID:E8SbBjr7a
サターン版のボイスは(も)とっくに潰れたリバーヒルソフト版権だから使えない、だから新規収録
インディーなら制作のロマンでまだ現役でやってるキャスト呼んで録り直すって出来るんだろうけど
0962名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77ab-dv3E)
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2022/09/19(月) 12:19:42.72ID:oylcCVu20
北米版音声はキャスティングの方向性が日本版と全然違う印象なんだが松野はノータッチなんかな
まあローカライズなわけだから欧米人の嗜好に合わせるのは当然なわけだけど
0964名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b787-qym7)
垢版 |
2022/09/19(月) 12:23:41.93ID:tserRyTI0
>>960
仮に使えてもボイスシーンは一部のみだし音質もよくない。結局一から取り直すしかないが、松野が選んだわけでもないキャストに執着する必要はないから松野のイメージでキャスティングするよね。そりゃ。
0967名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-rBC9)
垢版 |
2022/09/19(月) 12:27:54.82ID:UHscgrm1d
>>960
マジかよ…リバーヒルソフト潰れてたのかよ…(カタカタ
0972名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7a2-0kyB)
垢版 |
2022/09/19(月) 12:55:32.52ID:5JVSIYgs0
>>968
0973名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b787-qym7)
垢版 |
2022/09/19(月) 12:56:36.70ID:tserRyTI0
なんにせよ、サターン版に思いを馳せてる人はいつまでもグダグダ言っててもしゃーない。
ガンダム劇場版DVDがで30年ぶりにオリジナルキャストで再収録したバージョンはおじいちゃんおばあちゃんばかりでかなりキツかった。
それにサターン版は全編フルボイスではなく、カットシーンの2/3くらいに音声がついているだけでリボーンみたいに攻略中のボイスまでフォローしてないからそのまま流用は出来ない。
しかも当時の音源はデジタルじゃないから音質も悪い。
よってサターン版キャストによるボイス収録は今となってはもう実現可能性は0%と言っていい。切り替えて行こう。
0974名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-wcE4)
垢版 |
2022/09/19(月) 12:56:43.72ID:C3Awesy9d
ほんとそれな
野沢雅子は超人気アニメで1人3役できる実力者

デニム、カチュア、ヴァイスは野沢雅子さんで良かった
0985名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f74-dIoq)
垢版 |
2022/09/19(月) 13:29:45.77ID:r8jGgBTL0
どうしてロンウェーがウォルスタの虎なんぞという大層な異名を戴いたのかが気になるぜ
0991名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b787-qym7)
垢版 |
2022/09/19(月) 13:49:14.42ID:tserRyTI0
ロンウェーがまだ10代の頃、父親と供回り10名ほどで鹿狩りに出かけた際に虎と出くわした。
父と側近が矢を射かけたが致命傷を与えられず、逆に手負いになって凶暴化した虎に側近のひとりが首を折られ
ロンウェーの父も馬乗りに覆い被され絶体絶命となった。
ロンウェーは恐れず虎の背後から剣で首を突き刺しそのまま肋骨まで切り下げた。
仕留めた虎を馬に乗せてアルモリカ城に帰還したロンウェーは城下でたちまち評判になり
いつしかアルモリカの虎と呼ばれるようになった、というのは今適当に考えた嘘だ。
0992名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-W3aP)
垢版 |
2022/09/19(月) 13:52:04.34ID:JYtOu3W00
オリジナル版のダブルアタックって弱くなかった?
一発当たりのダメージが下がるし一発目でクリティカルでたら敵がノックバックして二発目当たらないし
ハボリムが仲間になったとき二刀流だったからそのまま使ったらどうにも弱くて
剣一本にしてみたら途端に敵の攻撃とめまくるようになった記憶が
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