ゼノブレイド3 反省会スレ22
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カムナビとエセルの自由ダーは、スクライドの最終回を連想して作ったシーンなのかな?
出来として雲泥差過ぎるけど 1乙
このゲームぽい事をぽい雰囲気の中でやるだけのシーンが多すぎる
1と2は絶対にそんな事はなく主張に確かな足場があった
ただギリギリ好き好む人が居るのもそのぽいシーンのおかげだとも思う デスストランディングと並び今世紀最悪のムービーゲーだな
考えてみれば小島も高橋もPS1時代に地位を固めた奴らか
当時のゲーム業界のしょぼい技術でやりたい事を妥協せざるを得なかった反動で技術の追いついた今ここまで凶悪なムービーゲー作ってんだろうなぁ 1乙
このゲームぽい事をぽい雰囲気の中でやるだけのシーンが多すぎる
1と2は絶対にそんな事はなく主張に確かな足場があった
ただギリギリ好き好む人が居るのもそのぽいシーンのおかげだとも思う DLCでも匂わせエンドは徹底してたしもう髙橋には失望したわ
プレイヤーの視点で手綱握らせる任天堂がいないと自分が気持ち良くなることしか考えなくなる アプデでチェインアタックの倍速機能付けなかったのどうかしてるだろほんと メビウスって見た目もダサけりゃ中身も言動も全てがダサい
雑にプレイヤーとパーティのヘイト煽って来るけどあからさま過ぎてウンザリする
こんだけムービー動くならもうムービーで殺してくれよ 匂わせは結局妄想とか都合の良い解釈が出回るだけだからやめて欲しいわ
馬鹿が考察しても何も産み出さんやろ 匂わせが良い余韻になるほど他の要素が良くなかった結果只々不快なモノになってるのどうなん?制作陣恥ずかし過ぎるだろ… 折角1,2それぞれで良い終わり方したのに1,2主人公は犠牲になって終わりとか無いわ
本編ED後に復活したかもしれないが結局よく分からんしな
中途半端に出すのやめてくれ ゼノブレイド3とかいうゼノブレイドの名を冠しておいて、それなしで存在出来ないくせにゼノブレ1・2を他の誰よりも嫌っているゲーム つなみらのゲルガー一人ですらキツかったのにやたらと頭数多いメビウスとか拷問に近い この尋常ならざるムービーの長さをよく任天堂も看過したなほんと
任天堂ではなくてもここまでムービー長いのは普通躊躇うぞ 高橋哲哉
「ゼノブレイドシリーズの総監督ということで
今作(ゼノブレイド3)も最初の企画立案、脚本、その他もろもろの監修、監督、
すべてに関わらせていただいております」
開発者インタビューの抜粋だけど
やっぱり3のクソシナリオやクソ設定等
大部分に関わってるんだな チェインの曲単体ならかっこいいのにもう聞くだけで吐きそうになる様になった
せめてdq11sくらいやろうよ…今の時代戦闘の演出を全部見せますなんて特に若い子は耐えられないって マシュ―、エイ、カギロイ、二コル、エヌ、エム
これが理想の6人だった
本編6人っていてもいなくてもいいやん >>20
ゼノサーガの時から思ってたがやっぱりコイツ駄目だ せっかくの13周年とニアフィギュア発売というのに、3の落胆で色々と浮かばれんよ 3が13周年を迎えても1と同じような盛り上がりでお祝いされる姿が正直想像できない 難解なゼノブレ3を理解できる俺かっこいい~って言ってる奴の話を聞けば全てただの妄想ぶちまける人向けのゲームだからな
そんなただの妄想に付き合う奴ぁいねえ 4話までやったけど主人公とヒロインがなんかいまいち
仲間の方がキャラ立ってる
敵キャラがカスゴミばっかで嫌になる 2で変にヒカホム人気出ちゃったから逆方向に拗らせましたとしか
3もDLCもゴミだね ノアが変な思想持ってるせいでよく槍玉に上げられてるけどミオも大概だよな
無難なことしか言わず、すぐに泣く
泣き落としで同情誘ってるようにしか見えない
よくカギロイとニコルが本編に出てたら〜って聞くけど、コイツらも大概個性ないし尺増えたからなんだよって話
3のオリキャラは揃いも揃って空気しかいない セナはもちろんのことユーニも大概だったよね、トラウマ関連雑過ぎて笑ってしまった
そもそもシナリオありきでキャラ設定されてるはずなのにどいつもこいつもそれが全然活かされてないの逆に凄い 社風なんだろうけど引き算できないというかしないんだろうな、たまたまそれがうまく噛み合ったのが2だったと… 引き算は2もうまく行ってるとは言い難いけどな
て言うかあらみらのフィールドクラフトってアホだろ、前作で散々言われたフィールドスキルと何が違うんだ… 先を急ごうとすると尽く引っかかるんだろうなとは思った、俺は細々と探索しながら進めたからクラフトの素材は余るくらいには持ってたけど。ブレイド育成しなきゃいけないわけじゃないから2よりはまぁマシな程度w >>30
それ。個人的にノアよりミオが苦手
姿はニアに似てるけど、言動・行動はニアに似ても似つかない愚か者と思う。 2は元のキャラクターが良いから引き算は雑でも何とかなった
3は原案のキャラから魅力が無い よく「ゼノ3は難解なSFだからユーザに理解されなかった」と言っている奴がいるが
脚本家がやりたいシーンをやっただけで世界観や設定の整合性をブン投げているこれのどこがSFだよ
全くサイエンスじゃない サイエンスじゃなくてSukosi Fusigi のSFかも知れない… 1, 2でそれぞれ成し遂げた内容が雑にまじぇまじぇされた挙句放り出された感すごいからな
エンディングの失望感がぱない
しかも主人公にも敵さんサイドにも全く魅力なし 1のアルヴィースの最後の台詞も2のホムラの大切な人と一緒に眠りたいも3で全部ぶち壊された
最悪 そういやプネウマのコアクリが拳ブレイドの中にあったからホムラは大切な人(レックス)と眠れてないんだよな
すげえ可哀想 >>38
Surprisingly Forgettable(驚くほど記憶に残らない)のSFとか?
過去作未プレイの人にとってはそうじゃないのかしら
過去作プレイ済みの人はただただ不愉快極まりなく記憶に残り続けるが シリーズで集大成を謳った作品だけピンポイントで匂わせエンドにするとかファンに喧嘩売ってるよね
開発者のオナニーはいらないんだよ ゴンドウ「お前らのせいでシティーの命死にまくるんやぞ!」
ミオ「確かにそうだけど……私寿命ないし!突っ走るしかないし!」
仲間「そうだ!受け止めてやる!」
ゴンドウ(…おもしれー奴ら)
😅 開発スタッフにとってはユーザー評価はすべて高くて大成功という認識との事だが、おまえら異端児なんか? >>49
ゲームの良し悪しに異端児とかありますか? >>47の世界のゼノブレイドクロスが綺麗に完結してるってまじ?
3あげるからそのクロスちょうだい いちゃもんの付け方が下手すぎてただの頭悪い子になってるぞ 5話ほんとひで
歩いたらムービー歩いたらムービー… ムービーがショボいのが辛さを増すよな
素人が作ったみたいな……全体的に稚拙な感じ あの目はあの人と同じだった
過去を見る様な目をしていた
↑いい加減これやめろ >>56
2が素晴らしすぎた故に3のショボさが凄いよな、今回は外部委託しなかったんかね >>45
なお、本スレのアホどもはリクは演技していたとか根拠のない妄想を自信満々に語っていた
あいつらまじで頭お花畑かよ 演技していたという可能性はゼロではないまでしかわからんなぁ PT6人になって戦闘が騒がしくなると思いきや静かなのは何故なのか
1はもちろん掛け合いで2の時は謎のナレーションが戦闘を盛り上げてくれたけど3はイマイチ盛り上がらん 本スレは大半が下ネタだから
レスするのも見るのもやめた やはり、その程度の話しか出来ない場所のようだね2つの意味で 言っちゃ何だけど仮に演技だとしたらそれはそれで?になるんだよな
根本的に破綻してるところ多過ぎてどうしようもないよ今回 刑務作業とかシャナイアについて行くとかクッッソどうでもいい事でシナリオ水増しするのやめろ
シティー内部とか何回行ったり来たりさせるんじゃボケ
5話の後半からやっと話が動き出したけどここに至るまで味のないガム食ってる様な話ばっかでウンザリする シャナイア裏切った割にそんなに話も広がらなかったね >>64
演技してない=矛盾
演技している=なんでぇ?
どっちにしろ詰んでるw 本編とDLCで矛盾してる点があるのは2にもあったし今更な話でもない 本編内でも噛み合わない所があるのは1も2もそうだけどあまり話の芯の部分を邪魔するものじゃ無かったからある程度流せる部分ではあった
リクは2で言うとじっちゃんのポジションだけど、じっちゃんがリクと同じやり方で旅についてきたら恐ろしく不気味だったろうな
イーラの胎に来たことあるのに本編でこんな所があるとはと驚いてたみたいなツッコミどころと種類が違う リキの息子でメリアの弟子、融合前の記憶を持ってるとか
脚本上がった後に設定したんじゃないかね。
ムービーだとセリフないからいくらでも演出できるから、
リクとメリアのアイコンタクトとかはあとから足せるし、
リクの師匠が関係者くらいのノリでしゃべってた気がするんだよな本編のリク。 Twitterのゼノクラスタを前々からフォローしてるけど
ゼノブレ3は発売直後ちょろちょろっと感想してる人はいたけどそれ以後はほとんど誰も話題にしてないからほんとになかったことにしてるんだな
絶賛してる奴だいたいゼノギアス~ゼノサーガ~ゼノブレイド~ゼノブレイドクロス世界繋がってる!みたいなこと言ってるトンチキしかおらん >>69
だな
2の矛盾とはレベルが違う
それにじっちゃんはあえて言わなかったと捉えられるようなセリフを言ってるしね >>72
そうね、例えばシンについて話さなかった理由だと情が湧いてはいけないからという受け手に優しい説明もあった
シンは同情出来るけどそれでも倒さなければならない敵という旨のじっちゃんのセリフだったけど、3だとエヌに対する主人公の感情も、何のクッションも無くここにいて良いんだとか言い出して信念が無かったな FFDQみたいな各個独立したストーリーかと思ったらMGSみたいに矛盾がありつつも一応繋がってるみたいなシリーズになったからなぁ 弱者男性や底辺ツイフェミおばさんってこんな風に世界が見えてんだろうなぁってゲーム ノアのスタンスがよく分からんな
執政官ケイを同じ人間なんだからとか言っておくってた割に、ピーとオーは嫌悪感でおくらないってどう言う事よ
被害者が知人なら話は別ってか? 普通に見るとブレブレの行動だけど制作側はそれほどエセルとカムナビのやり取りを理不尽でショッキングなものとして描いたつもりだったんだろうなと思う 確かに理不尽でショッキング過ぎた
問題はそれがゲーム内でもイミフ過ぎるとこなんだよな
良いフィクションはその世界内での整合性が取れていることが必要条件なのに満たしていない 何が酷いってあれ制作陣の推しシーンっぽいとこなんよね、感性のズレを感じる エセルもカムナビも自ら望んで殉職したんだろう
ショッキングとか言われてもな… エセナビとミオパンのシーンは前後が上手く繋がってない感じがする
カッとなると叫んで言葉遣いも汚くなるし暴力も振るうミオほんと嫌い 道徳的な事をゲームに持ち出す気はないんだけど言葉遣いが悪すぎる会話ばかり聞かされると食傷気味になるね…
10年しか生きられず戦いしか知らないという背景があるとしても普通に話せるキャラの方が多いじゃんか
重要キャラ扱いのゴンドウが出てきた時も「また口悪い女子か…」とうんざりだったよ エセルカムナビ周りは押し付けられた感動ほど冷めるものはないなって感じ イベント関連は終始作ってる側が内輪で盛り上がってたんやろなってくらい置き去り感強かったな、楽しかったのはマップの探索位かな?1と2のフィールドが融合した世界らしいけどサフロージュがこんな木あったなとか大剣は1のアレかぁ位しか思い出せんかったわw ぶっちゃけマップも死体とコンテナ置いてるだけだから萎える
シナリオはヨランといいNM特攻といいエセナビ退場といいことごとく滑ってるというか作ってる方は盛り上がってたんだろうかこれ ヨラン!お前は負け犬なんかじゃない!
俺たちはみんな「選べない」んだよ!だから間違ってるのはこの世界なんだ!だから世界をぶっ壊す!
こどおじこどおばの心の叫びRPG 外の世界出た所でそれほど選べないけどな
特にヨランみたいなのは ヨランの話なんて答えは出ない重いシナリオにしかならないのに
力のないシナリオライターが扱うべきじゃなかったんだよ
ヨランとシャナイアとクリス
せめてどれかに絞れば良かったのに
クリスが闇落ちした理由もう忘れたわ ムムカ→メツ→シャナイアという手癖だけでセリフを作った何がウケたかわからないまま3で一気に劣化コピーさせてしまった系譜 世界が元に戻ったらヨランは無敵の人になるか行き詰まって自殺しそう ヨランもヨランだけど「ミミズだって素晴らしいじゃないか」とかいう持たざる者何一つ理解してない無責任な言葉もヤバいと思うんよね、これのどこが哲学者だよっていう
ただでさえシナリオガバいのに不快要素までちょいちょいあるのほんとキツい ヨランシナリオは死ぬ間際まで改心せず倒れるか
自爆させたいなら楽しかったあの時を思い出して…とかさ
意味不明ないい話風エンドより胸糞でも陳腐でもいいと思うわ ノアはそもそもヨラン含め皆んながこうなってるのは世界が悪いって考えだから
シャナイアと何が違うのかよく分からん ヨランあれだけ引っ張っといて巻きで消化したのは笑ったわ
仮にこのシーンが感動ものだったしても、その後のニアのギャグのせいで台無しっていうね 伏線回収がソードマスターヤマト並み…
いや未回収もあるからそれ以下か >>86
結果的に見つけるのは死体とコンテナだけど別にソレを探してるわけではないんだわ >>98
その巻きに1話では立派にメツポジやってたディーも巻き取られて適当な属性つけられて速攻消滅してるしな
そして巻きの極地を更に後のエックスとワイでやってくるとは恐れ入ったぜ >>82
プレイヤー視点だとカムナビなんてぽっと出のオッサンでしかないからなぁ
そんなオッサンと主人公たち差し置いて心中しますとか言われても
名シーンっていうのはそれまでの経緯も含めて初めて名シーンになるんだけど
これはやりたい展開を本当に唐突にやりましたってだけだから素人仕事にも程がある 3はクリア後の余韻が全く残らなかったな、
マジで虚無だった 1とか2はまだギリギリまだゆるせたけど
3で過去シリーズのつながり匂わせオナニー全快で興ざめした エヌやシャナイア含めどこまで行ってもメビウスが開き直った無敵の人でしかない
悲しい悪役にするなら余興とか言わせるなよ クリア前から虚無だったなあ
ラスボス戦で寝落ちしかけてエンディングは耐えきれずに寝た うっすい話何枚も重ねて結果的には重厚長大なパッケージになってるけどな、本質はうっすい話の繰り返し クリア者が続々出てきた頃に皆口揃えてクリスって必要だった?言ってたのほんと笑った 意味ありげ→深い意味はない
ひたすらすべてこの繰り返しだったなー
個人の力では無いにせよ、ゼノギアス作った人とは思えん 何も印象に残らない話ばかりで途中で売り払った
エンディングまで進められた人達はすごい 2が終盤で挽回したから3もきっとそのタイプだろうと思って…なお終盤が最も虚無だった模様 終わった(悪い意味で)……だったわ
シナリオ(カットシーン含む)、バトル、探索せめてどれか一つでも手放しで褒められたら違ったんだけどなぁ アニメの合間にゲーム挟まってるゲー
あの牢獄はエヌあなた自身みたいな事言ってる台詞でこのムービー地獄こそがプレイヤーへの牢獄だと思いましたまる 台詞量とイベント量は明らかに過去1多いのに
確信に触れる部分が無く、設定の深掘りもない
サブクエストが多くてもリソースの無駄だ 子供の概念も親の概念も知らず男女の違いの区別も存在しない狂った世界(ノアミオだけ中出し子作りセックス) ラッキー7ノアの雑過ぎる強さ笑うんだが
終盤露骨にカットシーンがパワーダウンするし投げたんか高橋 匂わせエンドのせいでクリア直後もイマイチな後味なのに思い返すたび後から評価下がるからな ゲームって思い出補正かかりがちだけど3に関してはあれ結局なんだったんだ?これ必要だったか?になるからね
考察しようとすると粗探しに繋がってしまう、何なら無難なキャラ語りすら結構苦しい これ必要?に対する答えは全部その方が面白いからなぁで全て説明出来てるぞ
俺たちはこの理不尽な回答に納得するしか無いんだ 人の弱さって言っても先にある未来が他の未来との対消滅なら誰だって時が止まってくれればと思うでしょこんなの
1と2の世界は終末思想が蔓延って自殺者が続出したんじゃないのか
それを人の弱さと切り捨てるのは理不尽過ぎる ここはDLCも評判悪いと思うから場違いでごめんだけど3新キャラでマシューだけは好きになってしまったんだ…
ただそれだけにマシューの未来があの無味乾燥主人公ヒロイン本編に繋がると思うと虚しくてツラい マシューはこのスレでも評判は良くないか?
まぁ俺はシュルクとレックスのカッコよさがあのdlcで一番のウリだと思うから遠く及ばなかったくらいにしか思わなかったけど ゼノブレってどこかFFを参考にしてるよな
ゼノブレ3はキャンプとかFF15そっくりだからクソゲーになったんだな ノアとミオやその他のメンツどうなったかファンはずっと待ってるそうだ
この際設定資料集でもいいらしい
狂気の沙汰でしかない >>122
オリジン計画に納得していたとしても(周知していたのかよくわからんが)怖いもんは依然怖くて当然だしね
それで時を止めようと動いたわけでもなくゼットは勝手に発生したもんだし元になった人達の望む永遠の今とはかけ離れた永遠の今を創ってるからそれを打破したところで…何?っていう
未来を恐れるな!来世で幸せを掴めるから今は消滅してもいいだろって狂気としか思えん シュレックエイがいるからこそ無鉄砲なマシューの良い部分も出てたからな
本編の6人同年代はコンセプトからして無理があったとよくわかるDLCだった dlc相手が身内ばっかで辟易したよ
他のみんなだって悩んでるけどそれでも割り切って前に進もうとしてるのにナエル自分勝手すぎる
そのくせして子供が〜とか自分のわがままは押し通そうとしてるし
アルファだって倫理的な機械とか揶揄されてる割には過去のシーンをあえて再現してるとか訳わかんねーことしてるし
シュルクとレックスとエイが万能でベンチ2人はお荷物だし
話のスケールが小さい上にどこまでもご都合主義なせいで世界がどうとか言われてもピンと来ない
あとマシューの声優あってなさすぎだろ…主人公だから殊更気になったわ クリアしたけど、パーティーの掘り下げはともかく魅力不足な気がする
色んな所で言われてるらしいがキャラ立ってるのはタイオンだけに思えた
主人公とヒロインはこれまでのゼノブレでも特に印象に残らない二人で見た目も中身も地味で残念だったな >>130
マシューの声は別にそんなに違和感なかったけど
エイの声の方がなんか違う感あったわ
サトリナ好きだけど、可愛すぎるっていうか インタリンクでいきなり精神共有が魅力減らしてる気がする
ユーザーが見たいのはそこの内側を周りとどうイベントとして関わっていくかだろうと
それがイベントでできてるのはタイオンくらいだ >>133
パシフィック・リム見て何も考えずになんとなくでパクったんだろうな
なんも活かせてない設定なんだよな。これ。
10歳~20歳しかいないで教育は偏ってて洗脳されてる兵士同士で、実際どいつも同じような過去持ちだったから(=前いたコロニーで戦争に負けた時犠牲になって私を生かしてくれた人がいましたを6人全員やった)
お互いの記憶とプライバシーが見えた事からって話の厚みが出るわけない…。 過去の自分と出会って乗り越えるのもヨランを説得するのも全部ノア
ケヴェス三人組はノアに食われ過ぎ こんな世の中でも君は最期の瞬間だけ鳥になれたんだよ!
この世界でも意志次第で決められた役割を突破出来る
それを皆が教えてくれたんだ!
みたいな方向かと思いきや、やっぱこの世界壊すわってなったから驚いたね ゼットに無理矢理囚われている世界であって本当の人生は別にあるって話になってたらこの世界壊すわでよかったけどね
いやたぶんそのつもりなんだろうけど最後まで元の世界の記憶はないし元の世界はどの道消えるし再生されても基本記憶無く別人と化すだろうし純アイオニオン産のシティー民はどうなのってなるし 何度も言われてるけど、サブクエと筋書きの噛み合ってなさとかね
もうちょい擦り合わせて セナは一体どうして出したのか本当にわからん キャラが立ってないとかのレベルじゃない
あまりに薄すぎてペアにされたランツかわいそうとすら思う ランツ&タイオンの会話の方が印象残ってるわ セナってかパーティーの女子キャラはミオに描写偏り過ぎ
ユーニも取ってつけた様なDとの因縁以外殆どシナリオに絡んで来ないし >>124
別にゼノブレ3を叩くのが目的じゃない人もそこそこいると思うよ? インタビューだと高橋が終盤で相槌打つだけのキャラクターは必要ない、全員が主人公ですって言ってたな
多分別のゲームの話なんだろう 雑な例えになるけど素体(マップとかな)一つ用意して社内で「みんなアイディア出してー」っ呼びかけて集まった素材が素体のキャパ大幅に超える量や質だったのに大した品質管理や加工もなく粘土みたいに素体に盛っていった結果出来上がったモノって感じ、良い方に転べば(コントロールできる人がいれば)2みたいに噛み合うこともあるんだろうけどな 間も無く世界リセットしようとしてる奴らが畑の収穫量上げる手伝いとかしてんのサイコ過ぎる >>134
キャラゲー要素が重要になるJRPGで「寿命10年です。生まれた時から兵士です。」をやった時点で失敗してたってことなんだろうな
プレゼンや企画提出の時点で任天堂からツッコミが入らなかったんだろうか? リクとマナナもクソだよな
最後抱き合って泣いてたけどどう考えてもそんな関係じゃ無かっただろこいつら
つか初のノポン二人パーティーなのにマナナはほぼいるだけキャラ、リクはシナリオ的にも優遇度合いが高くて不公平だったわ リクすごい長生きだからマナナとはすごい年の差なんだよな…
マナナとお別れするリクの反応もこいつこんなキャラだった?って違和感しかなかった >>148
思いついた演出やビジュアルを全部突っ込んだあとでシナリオと設定考えてるだけだから整合性なんか吹っ飛んでるんだよな
ミオパンチとか顕著だけど リクは設定こそ盛られはしたものの直接の描写としては物凄く不遇なキャラだったと思うぞ
とにかく画面に映る頻度が過去作のノポンに比べてとてつもなく少ない
ちょっと映った時にこの場面に居たのかと思う事が何度かあった
例えば1話でヴァンダムがおくられてその粒子を全員で眺めてるシーンでチラ映りするけどそこまでマジでずっと居なかったのに急に出てくるからね
不自然過ぎて最初ノアにしか見えてないとかなのかと深読みしちゃったよ >>146
寿命設定なしだと世界観に社会や文化が必要だから、そういうの全部削ったんだよね。
クソスがクソだったのもNLAとかいう街が貧相な滅びていいゴミだったからだし。 ただでさえJRPGは若者しかおらんのかみたいに言われるのに
更に登場人物の年齢幅狭めた上で中身の人生経験まで10年以下にしてるのはバカの所業としか思わん
未成年なら未成年なりの人生とか筋道あるだろ、それすらないとか、普通じゃないって。
メインメンバーもヒーローも片っ端からみんな成人に近い18~20辺りなのも酷い
最近のゲームは倫理的表現上の普遍的制約のせいで本当の子供はガチで殺しはしにくいのと、上記の理由でなんとかギリギリ人生経験の積み重ねが出来るのがその辺だからだろとしか思えん
ヒーローに至ってはかなり数名未成年が説得力ないのばっかおるし DLCは無鉄砲主人公に諫める相棒がいてそこに兵士2人加入という良バランスなのに重要な本編で何故それが出来なかった・・・
ただ今作特に女性キャラの造形が下手というかイラッとさせられる言動多過ぎる気がする ナエルも好きになれなかった >>139
そんなのかわいい女児狙い以外ないやんか シュルクレックスの子供もつながる未来のリキの子供ぐらいに空気だった 桜井政博の動画だいたいゼノブレ3の問題点全部叱ってくれてるように聞こえるから好きだし草生える 桜井政博の話でめっちゃゼノブレ3そうだなって思った奴
制作環境
・お客さんに説明て゛きるの? 【仕事の姿勢】 →制作側の都合でプレイヤーに不適切な仕様が生まれる事があるが、「プレイヤーに事情を説明して回るつもりなの?」と都度聞いて修正させるよう心がけている
遊び手は製作上の事情なんて知ったこっちゃない。「その設定コストかかって」「予算の都合でストーリー短めで」「そのキャラ作るの大変で」 知るか「よくわからんしつまらん!」
・遊びの仕事は遊びじゃない 【仕事の姿勢】 →プロである以上心構えとして、任された仕事がやりたくないことでも仕事に徹しろ、最終的な目標は「プレイヤーを楽しませる事」それを忘れるな
・思ったことはすぐに言え 【チーム運営】 →スタッフで作ってる間に疑問やアイデアがあったらすぐに通せ、言いやすい環境を作れ
・プランBに頼るな 【仕事の姿勢】 →企画書などで見かける「Aの方法にする、でもBという手もある」という時にプランBを使うのは極力避けろ。その時のベストだけを使い、問題があったらチームで解決案を出せ。Bにしたところで結局Aに戻る事もある
・仕様を変えること 【仕事の姿勢】 →仕様を変える事は極力避けたいが必ず出てくる。そういった場合は迅速に軌道修正する。1人で解決できなければ複数で相談する。放置すればするほど被害は拡大する。
「どうやって相談しようか」などを考えさせるのも損だから、さっさと相談出来るようにしろ。
ゲーム仕様
・目の前に吊られたごほうび 【企画・ゲーム設計】 →明確なごほうびに繋がる目的を目の前に効果的に用意すると、ユーザーはついつい、そこまで頑張れる。
・とにかくゲームさせてみて 【企画・ゲーム設計】 →ゲームは開始3分で面白いか判断出来るようにしろ、スロースターターなゲームは損、例えばまずは本編の開始前とかをまず操作させる(ゼノブレ1のデモ紹介あり)
・いまどきの親切設計 【UI】 →大きなタイトルであれば設定などは細かく作れ。ラスアスを参考にしろ
・ごほうび要素はまっ先に 【ゲーム性】 →パワーアップ報酬アイテムスキルなどのごほうびは消費するのがワンセット。消費するものが全く魅力なかったり適切でないと良いものにはならない。
・情報が減るからおおげさにふるまう 【モーション】 →ポリゴンのアニメはおおげさに振る舞ってちょうどいい。モーションキャプチャーで取っただけのそのままでは使い物にならない。ガツンと大きく誇張する。
・ゲームのシナリオは特異 【企画・ゲーム設計】 →・ゲームのシナリオが邪魔になることがある…プロローグが長すぎてなかなかプレイが始まらない事があるとダレてしまう。
・基本的に主人公視点であること…主人公以外のパートはアニメなどでは普通出てくるが、ゲームには不要。
・プレイヤーは常勝しなくてはならない…プレイヤーが勝った筈なのに撃破後に強制的に負けてて理不尽に感じた事はありませんか?シナリオの都合で成果を無駄にするのはストレスになる。
・仲間がシナリオ上で死んだり離脱させられない…パーティ構成やアイテムの引き継ぎなどで困って難しいことになるのでやりづらい。
最初はプロローグなどやらせずさっさと操作させる。そのあとでシナリオのほうがいい。
・わかりやすさとスタイル性 【UI】 →利便性とスタイルのどちらを取るか、世界観などを重視するのも大事だが、正解はない。ウインドウの関連付け、視線誘導、表示の大小、輝度明度、そして適切なフォントなど、ユーザーにより親切を目指せ
・遅さは罪 【仕様】 →遊び手は常に忙しい、時間の使い方に焦れている、さっさと進めろと思っている、動かせない時間をなるべく作るな。ムービーは箸休め程度なら良いと思う
雑談
・過去との競争 【雑談】 →ネトフリなどで映画アニメなどは特にそうだが過去の名作と常に比較され続けている。時代でスペックや仕様規模などが明らかに違うゲームはまだマシな方だが… 自分が良さに気づけなかっただけかもしれないと思ってノアファンやノアミオファンの感想見てきたけど戻ってきました
3主人公の熱いシーンを思い出せないよ 1と2なら今でも出てくるのに何なら短いdlcにすらあった ファンは内容語るの避けるか自分で考えた話をしちゃうかしかしないからなぁ
誰からも理解されてない作品 3は何だっけ、扇子の娘がチェインアタックの締めに来るとおっぱい?が一瞬ぶるんって荒ぶるように見えたのが一番アツイ瞬間だったよ、今となっては… キャラの魅力なー
どうなろうがどうでもいいのラインを皆越えなかったな
タイオンがそのボーダーくらい
シナリオ上妙に肩入れされているNらの扱いは特に温度差凄かった キャラクターヒーローとか個々にイベントあって掘り下げ的なのあったと思うんだけどほんとに覚えてないんだよな…例えば2だと良くも悪くもムスビやらナナコオリみたいな強烈に記憶に残るのはあったんだけどな、ヒカリちゃんが変なダンス罰ゲームで踊るやつも面白かった 259 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df74-nKqe [106.168.44.217]) 2023/06/18(日) 18:26:43.82 ID:YHbAjW970
まあゼノブレ3の物語は繊細かつ難解だから理解できない人がいるのも仕方ない
物語の序盤から登場してたZをあえてラスボスに配置した理由すらわかってないんだろう 本来キャラ掘り下げるためのイベント他キャラに乗っ取られたやついるぐらいだし… 今のこの世界は間違ってるから叩き壊して一旦ゼロにするしかない、立ち塞がる奴は全員潰す
要は単なるテロ 霧乃獣と亀裂ってどういう理屈で生まれてるの?→ 分からない
ニアはなんでアルスト(アグヌス)の女王になれてるの?→ 分からない
プネウマ(のコアクリスタル)がなんでマシューの拳の中にあったの?→ 分からない
プネウマはホムラとヒカリに分かれて復活したけどまた1つ(プネウマ)になったの?そうだとしたらなんで?→ 分からない
消えたはずのメツ(のコアクリスタル)がなんでエヌの鞘にいたの?→ 分からない
シュルク・レックスや一部のリベレイター、リクはなんで年とらないの?→ オリジンと同化しなかったと言われてるだけでそれと不老との関係が分からない
黒い霧がメビウスを妨害してるけどなんで?→ 分からない
なんで笛でおくるの?おくりはいつ始まったの?→ 分からない
成人して消えるとなんで再生されないの?→ 分からない
ノアミオはなんで消えた後何度も再生されて魅かれ合ってるの?→ 分からない
NMの後悔からなんで主人公ノアミオが生まれたの?→ 分からない
主人公ノアミオはなんでケヴェスアグヌスのゆりかごから誕生したの?→ 分からない
世界は結局どうなったの?→ 1つの世界になったらしいけどアルストと巨神で分かれてるのか混ざってるのか分からない
再生世界でノアミオは再会できたの?→ 分からない
うーーーーん… >>171
面白いからなぁ
更に言っちゃえば、所詮ゲームだからなぁ。
バカゲ=・コメディゲームだったら許されるけどシリアスな雰囲気を漂わせてるゲームだったら無いわぁ >>165
なぜ唐突にラインがディスられてんのかと勘違いしちゃった >>168
なんでそんなの貼るの?本人めっちゃ楽しんでそうだし良いじゃん たとえ世界が元に戻ったとしてもエセルとカムナビはどっちかが死ぬまで殺し合ってそうだし、ヨランはカイジとかに出て来る様な卑屈なクズになってそう >>171
本スレでこれ貼ると妄想発表会始まるんだろうな ゼノ3信者は攻撃的というか選民思想こじらせたようなタイプが多いな
限られた人間にしかこの高尚なストーリーは理解できない的な
クロスや2は「ダメなところも多いし人によってはクソゲーと言われるのもしょうがない。俺は好きだけど」と言うぐらいの寛容さがあったけど ノアとノアになんとなく着いていってなんとなく賛同してるだけのパーティーって感じ >>179
まあゲーム自体が選民思想とかかなりヤバイ思想こじらせてるからね。過去作がまだまだ学識の深いタイトルだったのもまた
ある意味Postalとか香港97みたいなある程度イカれてると自覚してるゲームよりたちが悪い。
そしてこの過激思想を堪えてもゲーム自体のデザインがクソだし、ストーリーもめちゃくちゃで退屈、グラフィックも最適化も不精巧だからホント救いよう無いよ
プレイ時間もそのくせクソ長いし、50時間クソ風味の味のないガムを食ってるようなもん 正直、このゴミクズゲーに褒める要素はかなり無いけど、正直ユーニの前世の死骸を見つけるシーンの演出は良かったよ
それ以降演出も脚本も滝のように落ちていったが >>171
これ一つ一つに整合性取れてる理論的な理由つけるにはユーザー側からだと妄想しか手段なくなるよな 「理由は分からないけど流れは分かる」
難解だけど面白いシナリオだと
このキャラならそうするよなー
と納得する流れになってる
理由は考察読んでようやく分かる
ゼノブレイド3 は流れも分からなかった
そうはならんやろばっかりで
でもって理由もないからな… 冒頭の混浴で「はー、なるほど交尾どころか性別の認識すらない世界観なのか、すげえな」って感心したところがピークだった
それ以降なにも活かされてないつうか意識したりしなかったりわけわからん
イオタの女好きはなんだったんだあれ 登場人物の心情や行動などを考察するより同じ妄想なら製作者は何を考えてこのシーンを作ったのかこの発言をさせたのかを考察した方がまだ論理的に出来る >>185
なお主人公とヒロインのみ前世でパコってた模様 よくいるよな
自分の妄想をあたかも公式の答えであるかのように語るやつ
こういう奴って自分でやってて恥ずかしいとか感じないのかな >>186
制作者のやりたいシーン
言わせたいセリフばかりブチ込んだ結果の成れの果てだな… 性別の価値観の取り扱い方もったいないよ 後半のイベントでランツが突然脱ぎ出すのをユーニが慌てたり 温泉入るのに躊躇ったり意識の変化を散りばめといてそれっきり
結局価値観同じパーティーで固めちゃってるから広げられない そこにシティーの人間がいるだけでも違うのに
ミオはMと融合したから理解してるんだよっていう感想見たけど「キャラは分かってる」と言われましてもね… 自分の妄想を合わせてキャラクターを解釈すると他人と共有できない
ゲーム作り十年以上やってて何でこんなシナリオになったんだろうか イベントとか演出も制作側の意図を理解しようとすると別の面白さを見つけられたりするもんだけどコレに関しては「思いついたやりたい事ぶち込んだだけじゃね?」で大体終わる… おくりはそれこそ異界送りレベルでシナリオに絡んでくると思っていた頃がありました… 2まではやってた
バトル後の負けムービーや取ってつけたようなSF設定で
終盤は早く終わらねえかなと思いながらプレイしたわ
それで3はスルーしたんだけど正解だったみたいね 【本スレウォッチャー】
シリーズファンからは真っ当に批判され、ファション感覚でゼノブレ好きを公言するvtuberもあっさり冷めた作品なのに
それを認めたくないあたおかたち
432 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-FsmU [106.133.80.68]) [sage] 2023/06/20(火) 09:29:12.49 ID:Ag2YnKW1a
荒らしの気狂いが毎日発狂する程の良いゲーム
433 名無しさん@お腹いっぱい。 (スーップ Sd9f-FMHs [49.106.112.174]) 2023/06/20(火) 09:34:30.85 ID:J2ELfiR7d
末尾エム 1もDEも2もイーラも大好きだったが3酷すぎて何度も辞めようかと思ったが義務感でセラティニアまで倒した。DLCやるべき?ロクシゾクとかすげーどうでもいいんだけど。戦闘もつまんないし。新たな未来なら3の後やれよ…消えるもんの過去なんて全く興味ない。正直これ以上過去キャラで釣られたり興味ない話に過去キャラ使われるの辛い。でも長年のファンとしてどうするか悩んでる。ここの人達はやったのか?楽しめた? イーラの時も思ったけどゼノブレイドのDLCって後日譚じゃなくて前日譚だから買うの我慢出来ちゃうと言うかそれほどストーリーが気にならない
後日譚形式だったのはDEの繋がる未来ぐらいか >>194
そうだね…
俺は1(含DE)の夢を見てクロス23買ってる(クロスだけ序盤で投げて23は一応クリアはした)が、もう無理かもしれない
ダメ出しする熱量ももはや枯れてしまったわ
DEのDLCつなみらもアカンかったとこ見るに、まともなお話は体制的にもう作れないんだろうね
今となっては逆になんで1はうまいことまとめられたのかと考えてしまうレベル 戦闘はどんどん設定項目増えてメンドクセー感満載になり爽快感は皆無
ごっついロボ乗ってガッツリ戦闘やれんのかと期待して肩透かし食らう
くっそムービーが終始タイミング悪くインサートされ凄まじい間延び感に苦痛
シナリオはそれっぽい雰囲気と1、2のキャラ噛ませてヤりました感だしてるけど肝心要のノアミオが空気で抑揚も盛り上がりもなくふーんで終わる虚無… >>195
ゼノクロも投げ売りされてなかったけ
まああちらは10年近く前のゲームだし、正規販売を失ったアバンドンウェアだからね
シリーズ最速の投げ売りが正しいと思う シリーズファンが大事にしてるであろうメリア、ニアを悪役のように使って揺さぶって
「大丈夫、ニセモノだよ!」とかくだらないにも程がある なんとなく予想してたことがその通りってパターンが多くてクソつまんなかった
あとは何だそれはとか何でそうなるみたいな展開だけ
いい意味での予想が裏切られるような展開があったか思い出せない
多分なかったんだろう >>201
2のイーラは本編をより好きになる為のゲームだったけど3の新たなる未来は本編の事なんてまるで気にして無い
頭空っぽにしても楽しめない本編と違って頭空っぽにすればそれなりに楽しめる
ゲーム部分も本編より短い事を逆手にとった作りでプレイ全てが育成に繋がる仕組みで目的があって楽しい
戦闘は残念ながら変わってない イーラみたいに単品売りしないのは駄作の本編なんて買わず新たなる未来単品だけ買えばいいとか言われたくないプライドからだろう
そんな本編作るなって話だけど 3章辺りまでは楽しんでたんだけどな
執行官が安っぽいのとムービー地獄、寿命設定が人生経験の浅さ目立つようになってな
2は3章辺りだと紳士だったビャッコさんが俺らの世界の紳士だとバレ始める頃だったな あらみらは結局最後までホムヒカ出なかったのがなんだかなーって感じ
特にホムラに関しては夫と実の娘がそこにいるのに姿現して声でもかけてやってほしかったわ モノリスの新規アクションに
監督は関わってほしくないというのはある 未練たらしくゼノブレイドではない(予定らしい)次のシリーズにホムラやらヒカリ出すんじゃないぞ…流石にそこまでは落ちぶれてないと思うけど 自分は後日譚で蛇足になるより前日譚の方が好きだったりする…それに今作は後日譚が全く気にならないからなあ
主人公は無のノアより全然マシューの方が良かった ただ本編のEDでシティーの結末知ってるから虚しくなったけどね
あれだけ出番があるのに空気みたいなノアミオって本当にすごい >>214
あくまでクラウス編が終わったってだけでゼノブレイドはまだ続くって言ってるから次もゼノブレイドなんじゃないの まあ間違いなくレックス達とマシューの冒険本編ボリュームでやってる方が楽しかったと思う
タイオン以外キャラ薄すぎるんよ クラウス編が所謂「ブレイド」シリーズだと思ってたんだけど違うんか 任天堂から販売する以上は商標的に「ゼノブレイド 」シリーズで統一させるでしょ >>214
ホムラヒカリは出さないと思うがプネウマロゴスウーシアとかトリニティプロセッサーは出すと思う
ファンサービスなんじゃなくて、単純に、引き出しが狭いからですね。 >>206
本編後に不幸になったという事実に加えてアイオニオン住人を犠牲にして人知れずウキウキ帰還だし悪役にされるよりタチ悪いと思った クラウスの尻拭いも終わったからこれで晴れてゼノアースやろな
ところで3の後日譚求めてるやつはバカだと思う
知りたくもねーわあんなやつら 後日談求めてる人は開発の自己満意味不明匂わせクソエンドのせいで生まれてしまった被害者だから悪く言うのはやめてあげて 全員主人公とか大嘘吐いたモノリスが諸悪の根源なのは間違いない >>221
事実だけを述べるならゼノブレ3のメリアニアは外の世界を何も知らないノア達を唆した旧世界に戻りたがってる1000年コントロールしてきた支配者なんだよな。
ニアに至ってはなんであの世界の女王なのかマジで謎。
これも本スレで話したら妄想発表会になるやつだけど 期待してワクワクしながら3をプレイし始めたあの日の自分を思い出すといたたまれない気持ちになってくる なんなら3のせいで1、2の実況とか見るたびに3でこの頑張りも全部無駄になっちまうんだよな…って考えが過ぎるようになっちまったよ
あの頃大好きだった1と2を返してくれ クラウスの話は終わりって言ってるから
4以降は1ミリも絡ませないでほしいな。
これ以上1と2の世界が汚れたことを知りたくない >>179
あと乗りのオタクあるあるな行動だからしゃーない ノアとミオは何の感情も湧かない二人だったな…
見た目に華がないしさりとて中身もさして面白みがある訳じゃないし
特にミオはライターが嫌われたくないのか当たり障りのない良い子ちゃんな台詞ばかり吐いてて全く印象に残ってない
六人主人公とか言いながら明らかにノアに演出も導線も偏ってるのは特に酷いと思った >>230
わかる
ゼノブレ2辺りから入ったにわかの方が諦めきれてない 本スレ草
702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa7-iPYn [39.111.4.105])[sage] 投稿日:2023/06/22(木) 00:42:18.04 ID:S1DzsUrt0 (PC)
なんかFF16の最初がゼノ3に似てるな
ユーニもいるし ストーリーのせいで馬鹿の一つ覚えみたいに想いだの希望だの中身の無い単語を喋らされ続ける主人公とヒロインがひたすら気の毒だった
特に確固とした考えも無さそうなのに取り敢えず主人公の思想を盲信するパーティーとかもはや恐怖でしか無かったわ >>233
何処が?変身出来るところくらいしか類似点ないだろ
と思うわマジで他作品にまで迷惑かけんなよ 後日譚もそうだが無双とか言ってるしつこいバカもどうにかしろ
まじでうぜぇわあいつらも
基本求められてないこと言うなって思うわ >>232
ゼノブレ1からの奴が2で作風変わったのを諦め切れなくて3で作風が戻ったとか言って喜んでたぞ 初報のPV見てぬか喜びする気持ちは分からなくもない
自分は続報が来る度に嫌な予感が強まっていった 発売一月後位にそういう人が沢山居たんよ今はあまり見ないけど
あと初報こそ2寄りな見せ方だったと思う
結局アニメっぽいノリや絵があるかどうかくらいでしか良し悪し判断出来ない人がいっぱいいるのよね 今はあまり見ないならそういうことなんだろう
結局問題の本質は見た目より脚本だからな
服部さんカムバック… 今はそもそも人が居ないからな
服部さんて事は1大好きっ子か
やっぱ1ファンの方が諦めきれてないよな かつて良いものを作れていた人達でも次も良作を作れるとは限らないんだなと そりゃ諦めきれんよ
今でも一番好きなRPGだもの
だからこんなスレにいる 基本的にシリーズものって最新作ほど全体的な質が上がるものだと思っているけど
ゼノブレイドに関してはグラフィックくらいしかレベル上がってるなーって感じない
UIなんかは一見遊びやすくなってきているようでも前作でできていたことができなくなってるとか
メインストーリーは言わずもがな バトルが残念な出来だったのが一番効いたわ
キャラ増えたり1と2の両要素がっとが何も面白さに繋がってないとか…… プレイ開始してステータス画面開いて「ん?音楽なんで?」と思ってその違和感一生消えなかった >>249
2の戦闘システムをベースに1のバフデバフ要素とタレントアーツ入れてるんだけど爽快感がないんだよな
慣れれば爽快な2のシステムに1のバフ要素を入れて戦闘中キャラ変ができるようになったから、バフマシマシスマッシュみたいな格ゲーのコマンド入力ゲーになっちゃったんよな
バトル極めるにしても2のチャレバト極に本編じゃまず使わねえだろと思ってたブレコンフィニッシュの封印付与が戦術として求められるような要素が皆無だしオーバークロックギアみたいな環境一変テコ入れもなかった
世界観があれだからバトルナレーション要らないとか言われてたけどやっぱ欲しいよ >>243
服部さんの指摘ってEDを説明っぽくなくしたのとシュルクがフィオルンの頬に触れるのを手に触れるのに変えたことだけど
説明をしないのはもちろん3の方針につながるし、触れるのを頬から手に変えたとこはキスした後で、理由でそもそもふたりは恋人同士ではないとかとか言ってるのは的外れだしで正直服部さんが戻ってきてシナリオが良くなるとは思えない プレイ終わったけどシナリオは後半終始意味不明だったな
ノアミオだけで完結して周りの共有は一切無し、二アメリアの扱いも適当
何より顔グラフィックだけのボスとか今までのシリーズ一の手抜きボスだった
いっちゃ何だが後半の展開を悪名高いグランディア3を思い出した
あれもヒロインだけが突っ走って愛やら何か言って支離滅裂だった
ゼノブレ3も想いやらでキャラが突っ走るシナリオで何がなんだか分からんという この業界ライターがまとめ切れないと
愛だの想いだのでキャラを動かすお決まりでもあるんだろうか? 未来未来未来
想い想い想い
絆絆絆
これローテでゼノブレ3のムービーは殆ど完成する 期待してシーズンパスと一緒に買ったのに本編ガッカリしすぎてDLC1つもDLすらしてない… 本物のゼノブレイド3である新たなる未来をやってないのは少し勿体無いと思ったけど全部3を騙るゴミが悪いな 相対的にマシって程度だろ、褒めるほどの出来じゃない >>264
ほんとこれな
そもそもあれ前日譚な時点で本編の問題をほぼ全てなんら解決出来なかった 本編の解決なんてDLC出る前から誰も出来ると思ってないからね
不満を挙げればそりゃ幾つも出てくるけど本編をやった時の様な虚無感は無かったし本編と違って楽しめた部分を人に説明出来る 求めるハードルが下がって
くだらんシリーズに成り下がったな 新たなる未来をやるとノアの魅力の無さを改めて実感出来るよ あらみらは本編の内容を本来の密度に凝縮しただけだからね
本編は薄めたカルピスだし 本はは濃縮してもああはならん
結局待ち構えるのはゼットで、濃縮しなくてもポンポン消えてった最高幹部が居る作品だ 今となってはネット断って本編はクリアまで行って少しの違和感覚えながらネット解禁したら「あぁ、あの違和感は俺だけのものではなかったのか…」てなったのが少しだけ救いだったな Nの過去シナリオをやっぱりガッツリやるべきだったな
ゼノギアスはラカンのシナリオを分かりやすく理解させたから良かったんだし >>271
でんでん現象の意味間違ってますよ
というかどういう意味だと思ったんだろ >>273
回想全般がとっ散らかっててそれが何年前なのかいつのノアなのかすらプレイヤーに理解させる気ないよね 昨日クリアしたけどムービー長すぎて7章はほぼ飛ばしちゃったわ 【本スレウォッチャー】
本編が匂わせのゴミだから信者も匂わせるだけで答え言わないwww
バカしかいねぇ
恥ずかしすぎるだろこの知能
783 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f8c-dYQK [125.204.55.9]) [sage] 2023/06/22(木) 15:54:28.33 ID:qmZ4V0at0
あらみらやってなおリクが本編でシティーの連中に驚いてる~って言ってる人
リアルで何か詐欺られても最後まで騙されたって気付かなさそう パーティーの行動の指針も共通意識や思想の根幹もほぼノアだし、終始これのどこが6人主人公なの?って首傾げながら遊んでた
ミオは主人公どころかヒロインですら無くて、ノアの嫁って属性を与えられただけの普通の仲間Aにしか見えなかった
正直前作のホムヒカの方がもう一人の主人公してた 何ならあいつら6人仲間だなんだ言うわりには関係性薄っぺらいし…
最初っからペアですって要素がすーごい邪魔 ミオにしろランツセナにしろ少しでもいいから離脱期間があったら結構印象違ったんだろうけど
システム的にメンバー欠けないのが予想できてしまうのが悪い 「うお、新キャラ出てきた!誰だこいつ!?」
テレレテー 『ヒーロークエスト』
「なんだ、味方か・・・」 スタッフは言葉が汚くて乱暴凶暴ちょいヒスの女の子が好きなのかなあ あらみらなんて本編投げなかった人しかやらないから
本編と比較して良いだのマシだのなんて意見はでんでん現象じゃないと起きないよ
どうあがいても本編の補完もできてないし本編の前編だし旧キャラにとって不幸なのは変わらんし
Nは余計にバカなのが補強された上にリクの正体とラッキーセブンは謎が増えつつストレスになる設定が付与されてるし
EDは雑すぎるオチだしゼノサーガやゼノクロ巻き込んで不快だしで
本編がカスだからそれと比べて、以外にほめるとこなんてないよ >>283
軍務長=仲間はちょっとくらい外して欲しかったわ DLCは本編投げたけど謎が何か解決するかもと最後の希望を持った人もやってんじゃね
俺はやってないが
結局、シュルクレックスは世界救って間髪空けずにまた世界の危機に陥って犠牲になったの?
アルヴィースも敵になったの? シュルクとレックスは強すぎるので依代(笑)とか都合のいい理由つけて動けなくしました
アルファ倒すとZ強くなります、対策?知らんけどお前らならなんとかなるだろwお前らじゃなくても誰かがなんとかしてくれるはw
何も解決してないどころか事態を悪化させてるだけの最高のdlcがあらたなる未来です
ニコルとカギロイは尺のせいで目立たなかったのではなく単に没個性なだけです本当にありがとうございました >>285
いやでんでん現象ってゼノブレ3で言うなら時間経過で本編褒めてる奴ばかりが残って側から見たら本編の評価が高く見える事でしょ
実際はあらみらやって本編のダメさを再確認したみたいな意見で溢れた訳だが
あらみらを過剰にあげてる人も見当たらんしそんなにお熱にならんでも むしろ新たなる未来に本編をどうにかしてもらえると思ってる人がいる事に驚きだ、そんな本編に未練も思い入れもない
本編引きずらなかったからまだ良かったんだよ 本編引きずってない単独のお話として見てもクソだから言ってんだよ 本編と違って見どころとゲームとして楽しい瞬間はあったよ
間違いなく好きな作品には挙げないけど >>289
あらみらは本編より 相対的にマシ
あらみらは本編より 相対的に面白い
これはわかる
あらみらは本編抜きに 絶対的に面白い
これはないから本編の地獄をクリアなりした人しかわからん感覚よ
あ、そもそもだけどね。相対的って話すると一般的JRPGと比べてゼノブレイド3そのものがどう考えても、本編、クリアまで持ってないのよ。
途中で脱落して諦めたりして中古に売ってないと短期間の暴落なんて起きないのよ。だからアニメでいうとこのでんでん現象であってんの。
クリア前に売りに行ってるのが3話切りみたいなもんだから。クリア自体がもう耐久者。DLC購入なんて更に稀。 住民巻き込みまくってでも世界を一旦壊したいノアと、今あるシティーの命を何がなんでも守りたいナエルって思想的には絶対噛み合わなさそうなのにこれで前日譚とか言われてもなぁって
同じ世界観で高橋ではない別の作者が作った公式二次創作ならこう言うのもアリってパラレル作品として割り切れるその程度の内容
シュルクとレックスだけは文句なしにカッコよかった 今までの生涯のプレイスタイルによっちゃシナリオ付きのクリア型のゲームを購入後に投げて売るなんてしたことない人は想像つかないのかもしれないが
ゼノブレ3は俺の周り見てもクリアまでできずに投げた人やクリア後即売った人は多いな
かなりの割合がDLC出るまで待ててない 基本買ったゲームは手放さない自分がクリア後即売ったゲームはこれともう一本ぐらいしかないな
禊感覚だった >>293
いやプレイヤーが減っても本編の評価なんて上がってないからでんでん現象ではないよ
まあでんでん現象の誤用はどうでもいいんだけど
君自身は耐久者なの?3話切りなの? 自分も発売日にプレイ開始して数時間やった後半年以上放置したから投げた人がいるのも分かる
結局dlcまでクリアしたけどね 激しい感情じゃなくて淡々と「何だかな…」という感じで放置した >>297
あらみらもやってるから俺自身は耐久者だね
どこの声を聞いて本編の評価が上がってないって言ってるのかがよくわからんけどさ、今の時点で既に5ちゃんだけでも本スレに脱落者の感想の声混ざらんやろ
今の時期だともうこのスレですら微妙だ。
あらみらやってる人はそりゃ本編プレイした人しか残らん。あらみらの感想は全員耐久者か普通に楽しんだ人しかおらん。 >>289
>>297
つーかそもそもなんか勘違いしてない?
でんでん現象ってのはあらみらの評価は本編クリアした人だけだからそもそも評価甘いよねって話でしょ? >>290
「謎はDLCで全部解決される」とか「DLCが出てから評価しろよ!」とか「DLCが完結編だから」とか
言っていた人が本スレ等に山ほどいたんだよ
結局本編はどうしようもありませんでしたで決着がついたが >>299
いや脱落者に限るなら最初から本スレに脱落者なんてほぼいなかったよ
その上であらみらが持ってて本編が持ち合わせてなかったエンタメ的な部分を持ってして今の方が本編に異を唱えやすくなってる
駄作のDLCはそれを耐えきった人しかやらんてのはそりゃ当たり前よ
でも脱落した人でわざわざ書き込みに来るほどお熱な人は稀だから
あえて言うなら発売すぐから耐久者か普通に楽しんだ人しかおらん、そこから耐久者が消えて楽しんだ人ばかりになった時にでんでん現象は起きる >>303
>駄作のDLCはそれを耐えきった人しかやらんてのはそりゃ当たり前よ
>でも脱落した人でわざわざ書き込みに来るほどお熱な人は稀だから
だろ?それの話してんだけど
>あえて言うなら発売すぐから耐久者か普通に楽しんだ人しかおらん、そこから耐久者が消えて楽しんだ人ばかりになった時にでんでん現象は起きる
あらみら褒めてる人に関していえば耐久者にもいるからこの反省会スレですらそういう話してる奴がいるんじゃん?
「最初から本スレに脱落者ほぼいない」がまず俺にはピンとこないのでな >>300
クリアした上で不満抱えてる人が沢山居たからこのスレがただのアンチスレにならなかったんだよ
あらみら叩いてる人も居るし楽しんだ人も居る
あらみらのでんでん現象を語るならもっと先の話
でんでん現象ではない他の言葉で表せば良かったかもね >>304
途中から対象が本編からDLCに移ってる時点ででんでん現象は成り立たないんだわ
それに本編があの出来で耐久者と言われる様な人達が評価甘くなる訳ない
このスレに脱落者が居るっていうならそもそも耐久者と楽しんだ人以外にもまだ居るじゃんて話だし本スレに投げた奴の書き込みなんてほとんど無かったよ最初から
そりゃ投げたんだから大した話題もある訳ない あらみらは脱落者抜きで評価してるんだからそりゃでんでん現象って言っていいと思うけどな
過去作プレイヤーだから大好きなシュルクレックスを愚弄されてるとでも思ってんのか? これシティとの対立軸を中心に物語描いたほうが良かったよな
前に進みたい派と、歪な世界だけどここで生きていく派で殴り合えばよかったやん
それこそグノーシス主義や永劫回帰を打破するいつもの流れに無理なくもってけたのに
勧善懲悪のしょぼいショッカー役のメビウスやZがすべてをダメにした まあ3が駄作と言われても、それはシリーズ内の相対評価なだけであって
昨今のJRPG平均レベルではあるというね
ゼノシリーズには求めるものが高すぎるんだよな 出たーお次はゼノスレ特有の哲学宗教学wikipediaと
人の解説見て理解者みたいなツラしてる一番過激な人だー
絶対言うほどJRPGも洋ゲーRPGもやってねぇー 仲裁感謝
割と最初の方からどうでもいい言い争いになってたなここまでにしとこ
平均かどうかはJRPGはストーリーの良し悪しが大事だと思ってるから個人的には平均より下
他のJRPGと違って雰囲気作りが本気すぎるから真面目な目で見て評価するしか無のも良くないと思う ゼノブレ3は外した時のテイルズくらいだと思うね
去年発売の同世代だとSO6あるだろあれと同レベルかな
平均でいうなら平均より以下 単純にシステム面でもつまらなかったけどな…
移動は遅いわUIは酷いわ戦闘は大味だしで SO6もUIゴミだしメニューというかIC中のBGMがクソすぎて超イラつくゲームだったが
あっちは少なくとも移動が不快じゃないからその点でゼノブレ3よりはマシだった まあ加点方式で悪い部分ありつつもってのがあらみらだとしたら悪い所を置いておいても良いところが見つからないのが本編だからストーリー以外も残念なのは確か
オートアタックもアイデアに限界を感じたな ゼノブレ3はブレ123クロスで一番オートアタック周りがつまんなくなってるよ。
1は歩きながらでもオートアタックが解除されないのでオートアタックしながらアーツ8+タレントを使いまわして立ち回れる。クロスも同じ。
2は全体的にコンボを意識した仕様だから移動でキャンセルが出来てそれを利用したリキャストテクや3段目キャンセルでゲージを稼ぐとかオートアタックが意識できた。
3はそれらがどちらも出来ない、歩くとオートアタックが出ない、フィールドスキルが範囲狭すぎるなどの理由でブレイク要員以外は1歩も動かないでほしいレベルになった。
「殴ってリキャストを稼ぐ」って所作自体が融合アーツとかいうストレスポイントのせいで殆ど意味ないしな。そして融合アーツありきのせいで実質アーツは1キャラたったの3つに感じる。
強いアーツも殆ど限られてるから自由度を感じない。むしろCP獲得周りの計算頭悪くてクラス育成で強制的にクラスチェンジ回してた記憶しかないことだろう。
「融合アーツのケヴェス側がたまるまでやることないから突っ立ってる」雅楽士の輝きの調べを前提にアーツ使いまくるまではこうなるし
輝きの調べ使うならオートアタックとは最初から無関係になる。こんな感じでオートアタック一つとってもつまんなくなった。 戦闘がマジでつまらんからクリアするのは苦痛だったわ 融合アーツはほんと思いつきで決めただけって感じで
何も面白くなるかについては考えてなさそうだよな 長々とムービー付き説明した割にシナリオでは一切活用されないクラスチェンジ
おくりびとのリズムとか言うムービーでしか出て来ない技の概念
さっき戦闘で普通に使ってたのにその後のムービーでさも初めて披露する技みたいなリアクションする鳥頭パーティー(エムの精神乗っ取り技)
属性玉とか回復ポッドみたいに最初から特に説明もない方が遥かにマシ クラス衣装がキャラ毎に作り込まれてたらクラスチェンジする楽しみにもなってたんだけどな
ムービーだとペアルックがキモ過ぎてクラス被ったら重ね着しないと観れたもんじゃなかったわ そのムービーすら一部はデフォクラスにされる謎仕様だったな >>311
その平均がめちゃくちゃ低い
そこに仲間入りしちゃったのがゼノブレ3 JRPGの中ではマシっていう擁護何度も見てきたけどJRPGってそんなに酷いのか…ゼノ以外ほとんどやってないからわからん
監督若い人に伝えたいとか言ってたけどそもそも今の若い子ってあんまりJRPGやらないよね
ポケモンとアクションRPGは人気あるけど >>324
一部戻るゲームは初めてやったわ
他にあるか知らんけど >>325
たしかに平均が低いよな
その平均点が低い中、ゼノブレ12の完成度は奇跡
同シリーズとして比べちゃうから袋叩きにあったけど、ちょっと可哀そうではある 別の世界と引かれ合って対消滅の危機なんて事態での人類の絶望を「未来を恐れる人の弱さ」なんて解釈する冷徹さにはまあ驚いたわ
そこから生まれたのが弱いものいじめ大好きなメビウスとか開発は何か世の中に不満でもあるんかと 最終的な感想は「どうしてこうなった…」これしか出てこない >>326
そういう括りの物言いをする人間がこれまで何本やったかなんて怪しいもんだから本気にすべきじゃない
生後間もない赤ん坊や子供達との交流を描いておいて指導者からどうぞどうぞの後押しを受けて消滅させるENDな作品より酷いものが他にあるなら聞いてみたい 振り返るたびに評価が下がるゲーム
意味不明な終わり方で後味も悪いから余計に JRPGの中で平均?だから何だってんだよ
シリーズ好きで楽しみにしてたゲームがクソシナリオだったんだぞ
何か不運なことがあった人に
「お前より不幸な人間は世の中沢山いる」って言ってるようなもんで
クソの役にも立たない >>332
やっと忘れた俺の最強胸糞ポイント思い出してしまったぜ…
命だなんだとやっておいてシティ民がどうなるかよくわからんけど取り敢えずリセットだー とかなぁ 俺は胸糞でも主人公達がそういう悪い存在、又は都合よく悪者に利用されてる存在として描かれてればそういう作品として飲み込めたけどね
まさか希望、想い、未来と聴こえの良い言葉を謳うテロリストだったとは >>329
世の中の不安というか、根源的な問題に向き合ったのは1と2で
3はどっちかというと近代価値観の肯定というか、一昔前の昭和賛美みたいもんだぞ
だから12と核となる考え方が全く違う作品なんだよな これゾクゾクするからおすそ分けするね
931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdda-xcls [1.66.103.129])[sage] 投稿日:2023/06/24(土) 08:06:55.08 ID:QknXxemad
この荒らしてるアホは嫌儲思想にもかなり染まってるっぽいんでニーチェ哲学に基づいてルサンチマンの否定がかなり強いブレイド3はそりゃムカつくんだろうな いちいち覗かんからこんぐらいの超バカをピックアップしてくれる分には構わない そもそもゼノブレ3の評価が低いことを説明してるだけなのを荒らし認定とか大概にしたほうが良いわな 出来の悪いゲームの話をしに来てるのであって出来の悪い人達の話はどうでもいいです >>347
その出来の悪い人達がこれから先のモノリスを支えてくれるんだ
感謝だな >>338
あんまり言いたかないが悪い意味でネタにされる「意識高い系」そのものだな… 最近の本スレは語尾〜も にして話す奴がほんと減ってて
余裕ないしかなり攻撃的なんだよな
まあ5ちゃんいる時点でアラフォー以上のおっさんなのに
ノポン語にするやつ気持ち悪いから無くなって嬉しいけど 元々形だけでも弱者の事を考えて哲学してるていのこの話が好きな人達のはずなのに
発売後しばらくの間はこぞって理解出来ない奴(弱者位置)をバカにしまくってたのがこの作品のファンだから
誰も内容を理解出来てない事実は置いておいても、形だけ相手を理解したつもりになってるノア達より自分よがりな決めつけをして攻撃するノアの方がちゃんとファンにも伝わってるんだなと感心する >>352
ワロタ
確かにまるで頭良くて物事を理解してるような素振りしてるけど
実際は相手の全否定と罵倒と力で捩じ伏せばかりはノアそっくりだな いまだにゼノブレ3が1・2と並ぶ名作だと信じてる奴ほど皆攻撃的だよな
ほんとにそう思ってるなら人から何言われても攻撃したり全否定したり
挙句FF16やゲハがどうとか意味不明の推理なんか始めるわけないんだ
昨晩中古1000円にまで値下がりした事実ひとつであそこまでポジティブに解釈した上で人にキレ散らかすなんて思わなかった エセルとカムナビの短い命なら望んでやまない好敵手との決闘に全てを捧げるって生き方が、ノアとミオには全く理解されないまま終わったのが可哀想だったな。エセルは今はまだ分からなくてもいいとまで言ってたのに
そう言う意味でもあの一連のシーンは後から見るとなおさら滑稽に映る >>338
少なからずニーチェ要素を参考にしてたのはギアス~ブレイド2までであって
善悪の彼岸と逆のことやってんのが3なんだが、それが本編のシナリオにも影響を与えて悪材の一つになってんだよなw
勧善懲悪のショッカーや、独善的な正しい未来の押し売りがまさにそれ
ニーチェを曲解して利用し暴走した某国のそれに似てる
こいつアホやなw 明確にここってキーワードとしてユング・ニーチェ・ライプニッツだけゼノシリーズでは確定的に出してるのは確かなんだけど
そのせいでこの辺のWikipediaだけ見てわかったふうに語るバカ作ったのはほんとに罪
グノーシス主義もそこらのWikipediaとか見て体系とか固有名詞だけ知った事言ってるからそもそもどういう神話なのか知らんとかも無限にいるしな。
んでそういう奴ほどそんな感じで他者を見下そうとして浅学をひけらかす。 自分もそうだけど発売から1年近いのに反省会スレにいるようなやつは何がしたいんだろうな
諦めきれず燻ってるだけで意味はないか 自分もそうだけどって言いながらいろんなスレ荒らしてそう この手の奴よく見るけどこのスレなんて専ブラの中にある大量のスレの1つにしか過ぎんのだよ >>354
他のクソゲーで荒れてたスレのレスであったけど、そういう人は「ゲームが好き」なんじゃなくて「そのゲームを好きな自分が好き」なんだから、ゲームを否定すると自分も否定されたような反応を起こすって話よ ゼノって信仰するIPを守りたいだけの聖戦士
単なる依存やね >>357
出来上がるのがゼノシリーズな時点で高橋自身そうだろうな
まあ出来たゲームが面白ければ高橋はそれでいい
面白ければだが 逆なんだよな
ゼノシリーズを守りたいなら、無理な擁護はしないで叩くべきなんだよ
長年続いているナンバリングの一つがこけたからって、そんなにダメージはない
悪い点をきちんと反省できなかったり求められていない路線に走り出すほうが怖い
まず3のメイン脚本家や音楽マネージャー?とかやらはテコ入れしないといけないだろ 妙に高橋哲哉を擁護する風潮はゼノサーガEP2の今で言う炎上の頃からずっと続いてるけどね、
ゼノブレ3は明らかに彼の原案からして企画倒れだし、マネジメントミスも目立つし、擁護する必要ないよ。
あんなアホな世界観思いついちゃったの、誰も口出しして止められない組織ってのが一番モノリスの問題だよ。
昔っから高橋は怖いって思われてるらしいしそういう組織なんだろうね
あと高橋は哲学については興味と知識が確かにあるのかもしれんけど、SFや宗教とか他のゼノを構成していた複雑な設定作ってた人はゼノサーガまでしかいないから
それ以降のゼノシリーズではまるで期待できないし、そのかつて作ってた人が考えた設定を使い回す以上の事は何も出来てないんだよね。 アレな世界観でもいくらでもやりようあったと思うんだけどな…
見せ方が稚拙っていうか特にカットシーンあれでGO出してんのが呆れ通り越して悲しい
仮にコンテ切ってたのが素人としてもなんであれ通すんだよと 男女差や子供の生まれる概念がないとか言って悲惨アピールしたのに過去のノアミオは普通によろしくやってたり、何か世界観を上手く行かせてないんだよなぁ 過去のノアとミオに子供がいたって事実があるだけで戦うだけが役割の兵士だったくせに子供を作ることになった経緯とかは特に描かれてなかったし寿命でろくに子育てしない状況で死ぬしなんの意味があった 問題ないタイトルなら、値崩れしてカタチケ戦法が正立しなくなったりしないんだ
あと、FF16が叩かれてるけど正直ゼノブレ3と大差ないと思うわ。長すぎるムービーが問題ならこっちも負けず劣らず時代錯誤に一時間たっぷり余裕でやるし 性欲なんか微塵もありませんって顔してやることちゃっかりやってるのウケる
とんだムッツリスケベ野郎だよノアは あそこは食事以外の生理現象どうしているのか気になって仕方なかったわ
別に描かなくても良いが想像出来るようにはして欲しいな ゼノブレシリーズから好き嫌いの別れるクセの強い要素全部削り取ったら何も残らなかったゼノブレ3 >>370
大差あると思うぞ多分自分はFF16中盤に差し掛かったあたりまでだが
絶対無駄だと思ったのが重い扉開くときのR2くらいと他はボス級の敵がちょいたるいくらい
あとは無駄というほどの無駄は感じない意外なほどすっきりしたゲームだった
FFなんてムービー見せるゲームだからそれでいい
FF16とゼノブレ3でそれぞれのシリーズに求められてることをちゃんと満たしてるかというと
差は相当なものだと思う ブヒッチの性能のせいでゼノブレ3はムービーのたびに短くないロードが入るんだよ!
これは大きい
もしPSでノーロードでのムービーだったらゼノブレ3の評価は大きく違ったかもしれない >>376
クソはいくら早く排水溝(ロード)に流そうが、4Kの高精細画像だろうがクソはクソだぞ
ゼノブレ2は画面荒いけど楽しめたし、別ゲーだけどHL: Alyxは俺のパソコンの性能不足でガクガクでロードも長かったけれど楽しめたよ ロードがなければ大きく評価が変わる?ありえねーだろw
使ってる言葉からして頭悪そう むしろロード中にスマホいじれるからあっていいまである
あんなスカスカムービー張り付きながら見たいと思わんわ NEOGEOCD初期型のロードを経験した俺にスキは無かった ff16とこれは似た者同士だな
単調な戦闘、見た目も中身も地味なキャラ、間延びして盛り上がらないストーリー、無駄の多いカットシーン、そして何故か異様に高いメタスコア ゼノブレ3のバトルはアクショク要素ほぼない
立ち位置考えるのと、ゲージ管理するだけ
チェイン発動したらもはやスマホいじりながら決まりきったコマンド選択するだけ
ゼノブレ3ほどつまらないバトルは見たことがない
唯一褒められるところはシームレスなのと、操作しなくても仲間が勝手に戦ってくれるから楽なとこだけ 語りすぎないストーリーって意味でのカットシーンの出来はFF16の圧勝というかゼノブレ3がお粗末すぎた
ゲームとしてはどっちも過去作への思い入れ強かったりいろんなゲームやってる奴ほど凡ゲーって評価になるような出来栄え
あんまりゲームやらない奴向けに配慮しすぎて色々台無しになってる感じでそういう意味では似てる 尖った要素が受けてたのに色気出して万人受け狙った結果個性も消えて誰からも見向きされなくなるってのはゲームに限らずよくある話
最初から万人受け考慮されて実際ウケたモノでなければそんな方針転換は賭けに近い たまに凹むシリーズと下り坂を転がり続けてるシリーズを一緒にしちゃいかんw
ただ3と16の失敗要因は結構似てるんだよな
どうしてそうなるんだ?と多くが首をかしげる要素がわざとらしく散りばめられている
どっちも無理やり"海外"うけを狙ったせいで、これまで出来ていたことすら歪められて大爆死したんじゃないかな
もう一度良く考えて構成練らないと、ゼノシリーズも転げ落ちていくぞ
まあDLCで少しだけ軌道修正されたから心配はしてないが 本編の評判受けてのDLCってわけでもないから油断はできないかと まあ別にDLCを良作といってるわけじゃないからな
本編の謎も多くが残されたままだし、失敗作をどうにか次につなげたという苦しい作品
ただ本編の何が悪かったのか開発陣は理解してます、というのを最低限アピールはできたのかと
最初からやれよと シティの保守派にヒロインの口借りてメビウスのレッテル貼ったりアイオニオンを生み出してしまった人間の心を弱さと言って切り捨てたり、
主人公が常に正しいと思わせる様に露骨に外堀埋めてるのが本当に小賢しいな
仲間は誰もノアのやる事に疑問を呈さず盲従するだけ >>もう一度良く考えて構成練らないと、ゼノシリーズも転げ落ちていくぞ
手遅れ。転がり落ちるというか垂直に落下中 悪い部分に目を背けていざ指摘されたら頭ごなしに否定するのは一周回ってアンチなんだよね >>383
まあ今の時代メタスコアは金さえ払えばいくらでも上げてくれるからね
ラスアス2見れば分かるし、さらに過去に遡ればKane & Lynch: Dead Menも同じことやってた(それでもスコアはイマイチだったが) 自他ともにゼノギアスからの相当濃い目の古参ファンだけど
ゼノブレ3はやばい。そんな俺が反転アンチになりかけている。たった一作でダークサイドに行きかねないほど暗黒面に近づいてしまった。
反転アンチになりたくねぇんだよ…どこが駄目なのか人より遥かに気付くから嫌なんだよ… ミオちゃんは健気で狂おしいほど可愛い子なんだけど
ホムラ・ヒカリのような圧倒的なインパクトと、客を引き寄せる吸印がない
そう、おっぱいである >>396
エセルはデカパイナイスデザインだし人気声優だし明らかに売ろうとしていいポジション見せ場おまけに高性能スキルもつけて作ったキャラだぞ
そしてシナリオと演出の犠牲になって誰も話題にしなかった。おっぱいがあってもね、だめなものはだめなんだ。
ユーニもそうだね >>396
そもそもミオが根本的にダメなキャラだからだと思う
世界観には合ってないし、テンプレなキャラで個性も薄いし、病弱そうなイメージ見せたと思ったら執政官殴り飛ばすし、言動も少し幼稚だし色々問題が多すぎる
姿が似てるニアは乳は無いけどちゃんとキャラが立ってたから人気出たわけで・・・ ミオってそんなに可愛いかね
他の仲間同様ノアの取り巻きAにしか感じなかった ナミさんナミさんタイオンが言うせいで
ナミさんはキャラクターは薄いのに無駄に印象に残ってる
エセルより残ってるわ ミオに関してはニアと関係ありそうだから注目されたんだと思うわ、一応主人公だけどw
結局自己満匂わせの道具でしかなかったけどな! ナミの辺りでもう「また犠牲になって誰か助ける奴かよ」「そんでまた復活する奴かよ」って流石にため息出ない? ノア・ランツ・ユーニ←ヨラン
ミオ・セナ←ミヤビ
タイオン←ナミ
毎回同じパターンだからな
瓦礫から抜け出したのにモタモタ歩いていたヨランや何故か一緒に脱出しなかったミヤビに比べればマシだが 途中からゆりかごのせいもあって「どうせ生き返るんでしょ、何ならヒーロー枠なんでしょ?」みたいな飽きに似た感情はあったな、その上でそれっぽい感動ストーリー()見せられるもんだからうんざりしてたわ、それでもエンディングに向けてなにか熱い展開あるのかと一縷の望みは持ってたんだが… 敵キャラって大事なんだなってこの作品でよく分かった
こんな卑屈でしょうもない奴らを相手取った所で何のカタルシスもない せっかくだからもっと戦隊モノみたいにすれば良かったと思う>敵
全員揃ってポーズ決めるとか
じゃないとなんであんな格好してたのか説明付かない あと敵一人ひとりにちょっとでいいからバックボーンを用意してほしかった
じゃないとただやられるために出てきたイヤなヤツでしかないろ シナリオ考えるリソース無かったんだろうなぁ
ただでさえ本編も人多いしヒーローまで居るし
Yの最期はムービー入るかなと思ったけどあっけなく終わったな
あんだけ別枠感出しておいて… ワイ倒したら粒子フワフワさせながらひざまづくのバグかと思ったわ最初 敵キャラだけじゃなくて味方キャラ(ほとんどはヒーロー)もワンパターンだからなあ
だから、3(本編)の話題になるキャラって良くも悪くもまずはワンパターンじゃないとこからスタートしてる XYは演出でやってる可能性もあるから...
そうだとしても制作間に合わなかったとかバグに間違われる最低な滑り倒した演出だけどな エンドユーザーに対する甘えにも似た高慢さが随所に見られる感じかな、「これでわかってもらえるだろ」とか「こういうの求めてたやろ?」とか「後は想像で楽しんでな」みたいなのが多すぎwゼロからヒャクまで説明しろとは言わんが手抜きと押しつけが過ぎるだろ エックスワイの死に様のとこは
ゲーム慣れしてる人は100人中100人このゲームの制作現場事情とこの後のEDの出来を察するところだと思う ここまで説明に時間かけておいて結局言いたいことそれなん?
ここまでプレイヤーに操作させておいて用意された展開がこれなん?
みたいな期待とのズレって大抵の場合最後までやっても解消されないんだよな
ああ、作り手はこれで客が満足すると思ってるんだな…っていう悲しい確認作業になりがち
小説でいうと文章が無駄に読みにくいくせにストーリーラインも大して面白くない作品みたいな DLCはなんだかんだ思うところはありつつ本編よりかは楽しめたのも主人公とヒロイン?が本編より魅力あったせいだわ ミオもノアも魅力ねえよなあマジで…
まあセナもランツもユーニもねえんだけど。 んなもん今作ってもゴミだろ
ゴミ具合を楽しみたいなら分かる おくり本当にいらない
途中から感情優先でこくらなくなる主人公の評価を無意味に下げただけ
笛がいい感じな命を背負っても出し渋ったせいで腐らせてるし シュルクレックスアデルマシュー ゼノブレ主人公好き
ノア 主人公好きって言えなくなった、いないでほしい かといって嫌いという程の感情も湧かない >>413
言いたいこと解るこういうのはラノベ、しかも2000年代前半で廃れた黎明期の手法だから本気で呆れ果てた ノアいなくても誰かがラッキーセブン持てばどうにかなりそうなのがね
いっそNと抱き合ってゼットに謎アタックかまして消滅してこいよ 438 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT Sa02-6eWA [111.239.164.140]) [sage] 2023/06/29(木) 03:38:31.33 ID:f4G5Rykza
ケヴェス・アグヌスオールスターで、ダイセンニン大魔境をようやくクリア出来た。
アグヌスに比べてケヴェス陣営人材難すぎるw 期待していたルディ君が実はポンコツで、ナギリちゃんが思いのほか活躍してた。
ゼノブレイド3、遊び尽くした後は大分印象が異なるな。ちゃんと集大成になっているし、滅茶苦茶面白かったわ。
439 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdfa-E0R5 [49.97.105.60]) 2023/06/29(木) 03:48:28.30 ID:4hr+iGK1d
わかる。遊び尽くした人にしかわからない面白さがあるんだよね。批判してる人って、シナリオの表面なぞって理解した気になってる(できてない)人ばかりで、ゲンナリする。XC3はシナリオもバトルも、考えれば考えるほど、奥が深いのに。
ゲーム全体の傾向として、理解する知能がない人向けのものが増えてきたことの弊害もあるでしょうが。 ゼノブレ3信者とか大量にいるの見てると人類の将来にゲンナリする なんか1と2が良いって言ってる人いるけどあれらも大概だと思うんですけど
>>3のぽい事をぽい雰囲気でやってるだけのオタク臭い点と点を先で結べないゲームだっただろ 具体的な指摘が無ければ共感されることはありませんよ >>427
大量にいないから売り上げも急停止したし話題も消えたんだよなぁ ゼノブレ3信者なんて俺はその難解で複雑なゲームがわかる頭の良さがあって
このシリーズを愛する自分が好きだ!みたいな奴ばっかやん
まあ二言目には妄想しかしとらんから信者同士で言ってること違うし場合によっちゃ喧嘩するし
キャラの話はすぐに性欲に塗れた話しかせんし
ゼノブレ3が最良という割には大してろくに他のゲームも触れたことないし
ハードは任天堂しか持ってないようなのばっかで
そうでない連中は全員ソニー信者のゼノコンプ、FF16がライバル視してくる、みたいなのばっか見かける 1も2も3も評価してないのにこんな長いゲームをぜんぶ途中で挫けず履修してる方がよっぽど点と点を線に出来ないわ 明らかに本スレでも浮いてるレスをわざわざコピペしてるのって自演としか思えないね >>432
まあでもゼノシリーズ全部通しでやるより軌跡全履修の方が時間かかるだろうし...
気力があるならぶつくさ言いながらゼノブレ1~3通しでやるぐらいはあるかもしれない まゲームシステムは好きだけど
逆に聞きたいけど2のストーリーのどこを評価してんだよ
デカパイ抜いたら何も残らねえだろあんなの ここ3の反省会スレですし
俺を納得させてみろメソッドには誰も付き合ってくれないですよ >>426
こんな深夜に10分連続してレスっておかしくね?
文章の書き方から自演だろ
自演持ってくんな >>435
むしろ2が1番ストーリー好きだわ
それどころかホムヒカもっと胸小さくして普通の服着てればもっと良かったのにって思いながらやってたくらい
自分が性欲に振り回されて話の内容が入ってこなかったのをゲームのせいにするんじゃありません 胸がでかくても小さくてもキャラの魅力足りねえから3には関係ねえんだよ シナリオやべぇとキャラ人気も維持できないのはエセルが全て証明してくれてるんだよな >>435
2は奇乳レベルなおっぱいが今見ても気になる、おっぱいの大きさだけなんよ、他はそのままでも良いからもう少し小さくして欲しかった、ストーリーやらシステムの細かいところは隅を突けばいくらでも悪いところは出てくると思うけどそれを補って余りある展開や見せ方、音楽の使い方が良かったわ ホムヒカのは確かに形がな
原画のほうが丁度よいんだよな
ちょっと誇張し過ぎなんだわあれ
その辺もモノリスのセンスの無さといえるかもしれん
そのセンスの無さを集大成したら3が出来るってわけよ ここでグダる小児性愛者は釘バットで頭フルスイングな ホムラみたいな主張の強いデザインにしろとは言わんがノアもミオも華が無さ過ぎるんだよね
1みたいに中身やセリフで印象付けられればまだよかったがそっちは輪にかけて魅力が薄い 1もまあまあキャラ薄かったし、3はそれに寄せてきたんだろう 1はラインとカルナが平均値下げてるだけでちゃんとビジュアルも立ってるからなぁ、この2人はこれでいいし
ヒロインは羽付き縦巻きロールと機械化幼馴染だし 3も地味でいいけどメツみたいに第一印象からグッと印象変わるようなやつが欲しかったな メツは衝撃過ぎる
序盤の強敵で終わるかと思いきやまさかホムホムの兄貴でラスボスだし そうか?最初から最後まで人情風チンピラのイメージのままだった
好みの話だがもっと無機質な部分を見たかった
世界滅ぼすことについて理屈をこねずにそういうモノなんだよと言ってたのには期待したんだが 無機質じゃないからこそ良かったよ
性格に安定感があるように見えて様々な人の感情の渦中で葛藤する姿に切り口が一辺倒じゃないキャラクター性を感じて魅力的だった
シリーズで無機質極めてたのが3のメビウス達と親玉のゼットだったけど彼らもザンザ程度の人間味さえあればもう少し魅力が出たと思う メツは逆張りが多いと当時はあったけど
最終的にシンとマルベーニの為に動いてたという人間味があったから良かった
執政官には何も無い エヌが好きになれたらノアへの好感度も身内つながりでワンチャンあったかもだけどエヌもノアに負けないくらいクソだからなぁ
エムはミオの身代わりに消えてあげてたね~ってくらいの薄い感想しかない 無印のシュルクは好きだけどあらみらのシュルクはマジで気持ち悪くて無理だわ
ロン毛似合ってないし、義手がファッションと化してるんだけど
アルファの放屁でぶっ飛んではい腕損傷ですとかなんのギャグだよ ファンの声に日和って頭お花畑で誰も不幸にならないシナリオにするんだったらそのままで良かったじゃん
シュルクに限んないけどさ、こういうのが好きなんでしょ?って意図が透けて見える シナリオで感動させよう!って気概を感じない ゲーム始めてからまず最初にがっくりきたのが戦闘後会話の劣化っぷり
強い敵とやりたいランツ、本当に強いセナとか酷すぎる
紫アイテム拾うたび、アングが吐くたび、食堂通るたびに同じセリフ
勢力争いもそこいらじゅうでずっとドカドカバキバキ鳴り続けてうるせえし
マジでこれ1回もテストプレイしてねーだろ >>458
シュルクはダンバンっぽく
レックスはジークっぽくしたらウケるんじゃね?ってアイデアありきのデザインありきの設定だからな そもそもドライバーとブレイドは一心同体っていう設定何処いったんだよレックスってなる レックスの物語で最初に出会うのがシンメツで
ノア近辺は因果か知らんが絡み合ってて
この会社の作るゲームは世界が狭い
だから陳腐 >>444
あのおっぱいお化けキモいよね。2Dならともかく3Dとかアタマおかしいわ。 1~2、イーラやDE、スマブラへの参戦辺りで一気に人気も知名度も上がったからその評価固めようと守りに入っちゃったんかね、2までで評価というか魅力になってた尖ってた部分全然ない
>3ゲームも演出もストーリーも何もかもが平坦で冗長だった
例えば2だと一話の終わりと3話の終わりのクライマックス感が凄くてまだ続いちゃうん?これからどうなってしまうん?てワクワクしたんだけどな
>>463
あの奇乳のお陰で逆にエロさは全く感じないというメリットはあったな、もしかしてその反動でミオがあんな「スン…」とした感じになったのかね、ユーニあたりのスタイルが個人的には一番好き 2のシン丸紅の死からラストまでの展開はまじでRPGの最高峰だと思う
それと比べて3は別の何かだ、何一つとしてぐっときたシーンがない
赤ちゃんとこくらだけど、それが悪い意味で捉えられることも多いしな 赤ちゃんのところがあるからこそ最後のリセットボタンの胸糞がブーストされてしまう ぐっときたシーンどころか、ゼノシリーズブレイドシリーズのファン馬鹿にしてるのか?って思えるほどの幼稚で低品質な展開が多い
少年パンチで殴り飛ばす、謎に刺違える、格子ガンガン、おくれよおもしろいものなぁリセット最高じゃねーか!!・・・
ゼノ、ブレイドシリーズが好きでモノリスに入社した新人の研修作品でもこうはならんだろ なんで主人公をこんな信念も思慮も無いアホにしちゃったんだろう
ミアの寿命を伸ばして一緒に11年目を迎えるぞ!ってなんでノアが言い出さないのか分からんかった
なんならガバガバな支配体制にゲーム開始前から疑問を持ってても良いレベルなのに
こいつのどこが哲学者じゃ >>466
そしてケヴェスもアグヌス、シティーのクエストで積み重ねたキズナもリセットされる。 ミオの寿命めちゃくちゃ心配してくれるのもよりによってタイオンだからな
こいつだけしっかりメインストーリーで過去や人間関係が掘り下げられるし唯一1周目でキャラが完成してる
本当はこいつを主人公にしたかったのかと思うレベル どうせなんでもありな世界ならアデルとかミノチとかもいる世界にしてくれたらよかったのに つまらない洋ドラマ押し付けられてるような窮屈さはずっとあったな FF16も大概な出来だけどぼっ立ち会話ムービーでセリフ送りが出来るのだけでもマシに見えてしまう… ノアって哲学者どころかもうちょい考えろよってレベルで思考停止してるよね、世界が悪い世界が悪いで
行動や思考が設定とかけ離れてて怖いんよ >>474
世界がおかしいから世界壊すわ、は哲学者じゃなくて一般的にテロリストなんだよな
それもその思考自体人から植え付けられたもので、1000年前の世界に戻したいと考える女王が唆してるとかおかしいやろ…少なくともヴィラン側だろこれ ゲームで長い時間奔走して結局消えるエンドとかプレイヤーとして徒労感がヤバかった
他ゲームのトゥルーとかビターエンドも好きなんだよ
それに至る経緯に納得できるなら
3は散々命の大事さを説教しといてそれ?っていう このゲーム公式で命をテーマにした壮大な物語を謳ってるみたいだけど
テーマに対する回答らしきものがまるで無いからびびる
この脚本でよくそこまで風呂敷広げたもんだわ 前を向いて新たな生き方で未来に向かおう!
↓
こんな世界クソだからリセットボタンポチー
どしたの?何か嫌な事あったの?
レベルw 単なる夢オチ作品の域を出ないんだよなぁ
元の世界の住人なんだし夢見てただけだろ 女王以外のアイオニオン住民がこれは夢みたいなもんと処理できるような心境になるはずないのにあっさり世界捨てるから単なる夢オチ作品としてもおかしい 1も2も新しい世界の誕生ENDだけど旧世界の住人が地続きで紡いでく世界なのに対して「はい、この話一旦白紙!(パンパン)」
みたいな終わりなのが雑というかほんとにこれで良いと思ってやったのか謎 1と2が評価されてた点を全て捨てたらそりゃこうなるわって感じ
何が良かったのか理解してないか意図的に外したらつまらなくなることを理解してなかったのか このゴミクズゲー、「海外では評価されてる!」とは言うけど、声でかい奴らが騒いでるだけで、Twitterとかもうちょいちゃんと見ると「過去作の方がずっと面白い」って評価してる人も結構いるんだよなぁ 海外の変なやつ「日本では好評」
日本の変なやつ「海外では好評」
こうだぞ 神なき世界だ!!、それでも進むしかないんだ!!の2人のほうがよっぽど哲学してるよな
哲学どうこうと全く関係ないのに、ノアが哲学者とか吹聴して回る人はどこからわいてきたんだろな >>485
>このゴミクズゲー、「海外では評価されてる!」とは言うけど、
ゼノブレクソスも同じ論法で弁護するバカが大量に湧いてたな。 良く海外での評価いわるけど、それって露骨に海外向けに調整したうえで、海外のレビューサイトレビュアー笑が忖度スコアだしてるだけだろ
海外のファンだってJRPGやゼノシリーズやりたいのに、作風がゆがんだ作品出されて、あなたち向けですよどうですか??
とか気分悪いだけだろ 海外では好評って奴詳しく聞くと未だにメタスコア評価を理由にしたりしてるアホしかおらんぞ
というかアホだから英語読めないので実際の感想なんて読んでないんだよ 無理くりクロスへ繋ごうとしたのかとふと思った、壮大なオナニーで爆死したとしたらちょっと笑えない >>491
DLCまだやってないんだけど、クソス要素あるの?やだなあ。 ゼノブレのSub-Redditとかも批判意見認めないマンの過激なモデレーター&住民で多いし、批判的なこと言ったらすぐDownVote&BANだしね。 >>492
本編のENDだったような気がするけど新たに生まれた惑星に宇宙船が向かっていくような描写があって勝手に世界は結局対消滅せずに融合してミラとされる星になったのかな?って思ったのよ
それはそうとてDLCはやったほうが良いよ、まさに「こういうので良いんだよ」本編のやるせない記憶を少しはマシなものに上書きしてくれるぞ twitterでちょいちょいノア推しって人がいるけど、煽りとかじゃなくて真剣にどこが好きかを教えてもらいたい
自分単純だからゲームの主人公ってそれなりに好きになっちゃうんだけどこんなに響かない主人公初めてなんだよ
極論ノアミオじゃなければ3の評価個人的にはもう少しマシだった 「批判多いけど分かる人しか分からない深い作品を理解してるオレ」に酔う
いわゆる逆張りキッズみたいなのって一定数いるから仕方ないね
酔ってるだけならいいけど反対意見絶許なのがなぁ… メタスコアとかユーザースコアを信望してるやつて馬鹿だよな
欧米の価値観だろあんなもん
そもそもメタスコアはビジネスだし、ユーザースコアだってわざわざアカウント作って評価しようとするキチガイどもだろ
あんなもんに縋ってるやつの気がしれんわ
>>494
DLCのエンディングね
ミラってよりエルマ到着時の地球か、KOSMOSが地球に飛来したときみたいな考察はあるけどどっちも違うな
その2つの世界にネコ耳もマシーナもブレイドも羽つきもいないし >>480
いや、結果は普通に夢オチ
アイオニオンは無かったことになってるから
ただの記憶でしかなくなった
まさに夢じゃんそれって >>497
ネコ(ケモ)ミミ、マシーナ、羽根付き(生え方はあるが…)、オマケにノポンとキャラクタのバリエーション上手くフェチをついてきてる感あるなwオマケにブレイドでなんでもありと来たもんだ
今まであったそういう緩さというか萌え?ていうのかね、全く世界とマッチしてなかったな、そういえばDLCの美少女?昆虫ブレイドもワザとキモくしたとかどっかで読んだんだがソーカントクさんはブランドぶっ壊して終わりにしたかったのかもな https://www.slantmagazine.com/games/xenoblade-chronicles-3-review/
今見たらこのレビュー、コメント欄がかなり香ばしい奴ばかりで草。昔のレビューだけど見てよこれ・・・
"I am sorry your brain isn’t complex enough or your IQ isn’t high enough to understand Xenoblade Chronicles 3.
Go back to your brain dead From Software games."
"あんたの頭ゼノブレ3を理解するにはIQショボすぎて可愛そうw フロム・ソフトウェアの池,沼向けゲーでも遊んだら?www"
"Well another racist sony pony who is five years old and does not know anything about videogames,
why don’t you play a lesser game like elden ring which is like a cheap knock off of dark souls.
You are too stupid to play a hard-core game like Xenoblade Chronicles 3."
"また差別主義者で5才児のソニー信者のゲームを理解してないアホかw エルデンリングみたいな劣化ダクソに帰れよw
お前はゼノブレ3という至高のゲームを嗜むにはアホすぎるwww"
コメ欄には他にもゼノブレ1・2は好きだったのに3はクソで残念だ。っていってる人もチラホラ居るね。 >>500
この香ばしいコメントしてるの日本人だろw 黒髪ポニテ抜刀術キャラは見た目だけならファン付きそう
ただ冷静に考えると普段は鞘で殴ってる謎のキャラになる さすがにやらかしが任天堂じゃなくてやっぱりスク出身なんだなと感じさせる出来やった
入社した時にある程度方向性決まっちゃうよね
DLC速攻で買ったのが残念でならない
次回作は本編も人柱待ちだわ
いうて今作も3章ぐらいまでは楽しめてたけど
FFもSOもブランドかろうじて守る程度には最新作頑張ってるけどSOは空気になってるのがな
今度のはシンフォニアみたいにセルフテロにならなきゃいいね >>500
海外ファンは日本のようなゲハやシリーズ信者はおらず客観的で正しい評価をするという幻想を抱いている人いるけど別に変わんないよね
北米フォーラム覗いた時見慣れたレスバしてどこも同じだなと思ったわ
海外で人気と言っても売上相当でそれこそフロムとは桁が違い誇れるレベルじゃないと思う https://www.reddit.com/r/JRPG/comments/109aod1/xenoblade_3_is_kinda_bad/
このスレも反省会盛り上がってるね
トップと1レス目だけ機械翻訳貼るか
ゼノブレイド 3 をクリアしたところです (長時間プレイするのは疲れるので、休憩を挟みながら 5 か月かかりました)。私は普段、X ゲームが過大評価されているような人間ではありませんが、なんてことだ、私にはこのゲームへの愛が理解できません。 私はすべてのゼノブレイド ゲームをクリアしました。最初の 2 つは問題がありましたが、ゼノブレイド 3 はそれらの問題を引き受けて実行し、独自の問題を作成します。
戦闘は多くの点でひどいです(これは他のものにも当てはまるかもしれませんが、これほどひどいとは覚えていません)。 「私は合法的に夕食を食べています」のように、自動的に再生されます。 複数のボスと戦っている間は決してコントローラーに触れないでください(上記のボスよりわずか2レベル高いようなものです)。 敵はすべて同じことをするので問題ではありません...あなたを攻撃し、あなたはただローテーションを行うことに集中する必要があります。 ボスにメカニズムがなく、標準的な単体攻撃と範囲攻撃しかない場合、それは mmo ボスのようなものです。
書き込みが恥ずかしいです。 キャラクターたちは、ゲームのテーマや血なまぐさい明白なことを説明したり再説明したりして、非常に輪になって話します。 高橋はゼノブレイドのゲームを少年アニメとして作ったと語っているが、少年はそれを示している。 自分の気持ちを説明する登場人物、大量虐殺を犯した悪役を許すこと、友情の力、そして数日間のフラッシュバック。
悪役たち。 これについては、このゲームが好きな人でも異論を唱える人は多くありません。 彼らは驚くほど悪いです。
ペーシング。 メインストーリーのカットシーンが 16 時間もあるストーリーに、何も起こらない章が 4 つあり、その後、どうしてこんなに慌ただしくなるのでしょうか。 彼らがそれをやり遂げたことはほとんど感動的だ。
このゲームには良い点もいくつかある。 サイドクエストは素晴らしく、見た目も素晴らしく、キャラクターは当たり障りのないものの好感が持てるし、QOL機能も素晴らしい。 近年リリースされた JRPG の中でも優れた作品の 1 つであることを、私はどうしても支持できません。 >>506
悪いゲームだとは思いませんが、過大評価されているように感じます。
ほとんどの場合、私にとってはピンと来ず、非常に失望しました。 ほとんどの登場人物には興味がなかったし、ストーリーにもまったく興味が湧きませんでした。 さらに、カットシーンが多すぎます。ほとんどのカットシーンでは、キャラクターがただ喋り続けるだけで、肝心なことはまったく理解できません。これが、このゲームで最もイライラする部分だと思いました。
戦闘は素晴らしかった、悪くも何でもなかったが、あまりエキサイティングでもなかった、ただ…そこにあると思う。 音楽も同様で、素晴らしかったですが、少なくとも私にとっては、思い出に残るものは何もありませんでした。
私の意見では、探索はこのゲームの最も優れた部分であり、85 時間以上プレイして最終的にクリアできた主な理由です。 12と3じゃファンなら誰でも感じるくらいに別ゲーだからな
話のベースもクオリティも
勧善懲悪ならキリスト圏の外人が喜ぶ、日本人キッズに道徳と未来を、って作品には適材適所ってのがあってだな・・・
大口の資本家スポンサーや上層部の爺さんに横やりでも入れられたんか?w すまんこれ草
I played and finished XE:DE for the first time this past summer and I did not like it at all for many of the same reasons - and I love many JRPGs.
The series is seriously overrated, and I think it is because it is a Nintendo exclusive and it had a rocky road to get to the west.
私はこの夏、初めて XE:DE をプレイしてクリアしましたが、同じ理由が多く、まったく気に入らなかったのです。そして私は多くの JRPG が大好きです。
このシリーズはかなり過大評価されていますが、それは任天堂独占作品であり、西に到達するまでに困難な道があったからだと思います。
>>508
歴代作品追ってればわかるとおもうがむしろ逆でしょ。今回誰からも横槍入れられず好きに作ったからこうなったんよ。 漫画家と編集みたいなもんか
売れたからと次回作を作者の好きにさせるとあらぬ方向に行く 歴代作品追ってればわかると思うが、まったく異質な作品なんだが
エロもおたく要素も少ない、そしてブレイド2までのベースとなってる考え方すら変わってる
"モノリスの好き勝手やった"は"ノアは哲学者"に似てんなw >>508
1と2の違いはプロが全く違うアプローチ、条件でそれぞれプロとしての作品を作ったように受け止められるけど
3は何もかもが浅はかで新人なのか素人なのかまるで別人が作ったみたいだよね
ここまで浅はかなら>>471が言うような開き直りがあっても良かったな これほんとに高橋が作りたかったもの、ゼノブレイドシリーズとして構想にあったものだったんだろうか
1、2の流れを汲んだ「ゼノブレイド3」を作ってくださいというお題を外から与えられて
無理矢理こじつけ後付けで作ったようにしか思えないんだよなあ むしろ高橋が作りたかったものでしょ
ただ出来が悪かっただけでね 3のキービジュアルは2より前からあったとか言っちゃってるんだよな まぁぶっちゃけ2以降別ゲー感あるけどね
2は好きな人は好きなんだろうなってのは理解出来たけど3はわからんってだけ >>515
3をやるために2とか作ってたなんてまるで入念な自爆テロの準備みたいですごく嫌 別ゲーかどうかで言ったら1もクロスも2も任天堂傘下前も別ゲーなんだわ
3の別ゲーってのは作風とか方向性の話とも違うんよ
漫才師が壇上でただただ駄洒落を言い続けるような不足感が漂う ぶっちゃけ12クロスもどれも全然違うじゃん
また同じように別物が出てきたのに何で怒ってるのかがよく分からん 1 うな重
X パエリア
2 天丼
3 うな重と天丼をコーラで煮込んでみました
こんな感じ FF16のメインをサブクエで水増ししてる感じがゼノブレイド3の強制ヒーロークエや刑務作業を思い出すわ
ぶっちゃけゼノブレイド3のストーリーは尺こそ長いけど密度が見合ってないから「長い」と感じた事なんて一度もない ストーリーの出来はもちろん装飾品の劣悪なソート機能とか全く進歩が無いのがっかりした メニューチェインの乗っ取りBGMすら直さないんだからユーザビリティなんて二の次三の次なんだよな 実は人は過酷な未来が宿命づけられててそれにどう立ち向かうのか?みたいなの
ゼノギアスのころからよくある話の組み立て方だけど
今作は寿命10年という過去1露骨な設定を早々に出しておきながら過去1メッセージを感じられなかった メニューとチェインのBGMオンオフ(切り替えない)つけるだけで
システム面の不評が何割かはなくなるでこれ ブレイド1:未来視、ピンチ
クロス:OCG
2以外は別のBGM割り込ませる要素あるからモノリスのこだわりなんだろう
1のころから賛否両論だったのに頑なにONOFF機能付けないことからも分かる と言うか使い所の困った余り物の音楽を無理やりどっかに当てはめてるだけじゃねーの インタリンクが物語に全然絡んで無いのが一番駄目だと思う
未来視、ドライバーっとそれを中心としたシステムを物語に組み込んだけど
インタリンクなんてあっても無くても一緒だわ
強くなるだけの舞台装置でしかない ウロボロスなんぞよりラッキーセブンの方が遥かに高性能だしな
しかも使わない理由が単に出し惜しんでるだけと言う 6人の仲間が決まった相手と2人1組になってインタリンクして記憶が流れ込んでくる~って同じことする
ヨランがミヤビがナミが自分を助けるかわりに死んだとかいう境遇も似通っている
次々出てくるメビウスも性根の腐ったタイプのクズばかり
敵味方ともに没個性がすごい 筋トレとか笛吹とかそう言う萌え要素じゃなくてもう少し考え方とか立ち位置に多様性が欲しかったわ
精神年齢の変わらない同級生同士がノアに盲従してるだけって感じだった 結局争う2つの世界が協力するには?
というクエスチョンに
共通の敵である黒幕を倒します
っていう発売前にすらできる予想どおりだったのはね… よくムービーよりも遊ぶ時間の方が長いとか擁護されるけどそのゼノブレの「遊ぶ時間」って殆どが虚無のお使いばっかりじゃん
3も最初の行商のポンみたいなのがアホみたいな量の落とし物アイテム要求して来た時点でそれ以外のクエストなんか遊ぶ気にもならなかったわ ケヴェスとアグヌスの両陣営が全く同じ人種構成なの絵的にちょっと違和感あったわ
お互いハイエンターとかマシーナとか全く同じような多様性を実現してるのに戦争してるの
人種以上の分断を外部から作られてるって気づかないもんかね
ストーリー上そうである必要性も無いのに人種が均等に配置されてて絵面が舞台演劇みたいだった >>538
でもしょうもないセルフNTRと好感の持てない主人公と理由無く対消滅した過去作世界と戦闘のつまらなさはこのリハクの目を持ってしても読めなかった ウロボロスの力で火時計を破壊するのかと思いきや大ジャンプに使うだけなのは意味不明だった
シュレックエイを見るに破壊には特別な力が必要っぽいけど、プネウマ宿ってるわけでもないホムヒカソードでいけるならウロボロスでもいけるやろ >>540
気づいてるからシティが存在してるんでしょ
そんなことより結局ノアかよって話
なぜノアでなければいけないのか、なぜ彼とミオは因果の流れの外にいるのか?
そしてどうして千年もかかってやっとなのか
しかもどうなるかの確証も無しにリセットボタンポチぃだからな
おかしいところだらけよ >>506
redditのスレ読んでほっとしたわ
海外では好評だの日本人が厳しすぎだのセンス悪いだの言って奴全部願望だったんだな
感想は日本でも見かけるのとほとんど変わらんしそんな感性が著しく違うわけないよな常識的に考えて 実はケヴェスとアグヌスがぶつかって崩壊するって根拠自体ちゃんとした説明がないんだよなこのゲーム
崩壊するからオリジンで記録して復元できるって根拠もちゃんとした説明がないんだよなこのゲーム
記録して復元した世界がまた引っ張り合ってぶつかって崩壊しない根拠も説明がないんだよなこのゲーム
アイオニオンがなんでケヴェスとアグヌスがくっついた世界としていい感じに再現されてるのかの根拠も説明がないんだよなこのゲーム
おまけにあらみらEDでなんでまた分離した世界同士がアイオニオンみたいに融合したの?その世界って今どうなってんの? わかるわけねーだろ!! 亜種生命体としてのブレイドはどこいっちゃったわけ?
ブレイドが子を産めるって設定はどこから涌いてきたの? 配信者の話題は嫌がる人もいるかもしれんけど大手のVtuberがシリーズ初見で2から実況始めてたわ
んでコメント欄見たら多分英語喋る配信者じゃないのに結構英語のコメントついてて2が1番好きみたいなのが多くて意外に思ってしまった
でもよく考えたら2こそ海外の販売比率高いから、3は海外勢にいつの間にか毒されてたみたいだ >>546
ランツがマシーナの仲間ならシュルクレックスが中年になるかならないかくらいの年月の経過であれだけ姿形が変わってるし意味わからん そもそもウロボロスってなんだ、なんであんなエヴァみたいなカタチになるんだ?w
そこにどういった理屈や仕組みが存在してるんだ?アホが作ってるSF同人作品やってんじゃねーんだぞ
そんなゴミみたいな謎が明らかにされない要素を中心に据えて、楽しめるわけないだろ馬鹿にしてんのか? ほんとに2で跳ねただけだったな
1は知る人ぞ知る名作って感じだからDEでてもそんなに盛り上がらなかったしクロスも一部ファンの声がデカいだけだし
3は言わずもがな 3以外は好きだけどJRPG最後の希望とかいう持ち上げはほんと嫌い
ゼノブレは不当に粘着されてるって信者は被害者面するけどそんなこと言ってたらそりゃヘイトも買うっつうの >>553
ほんっとにJRPGジャンル自体が不作続きでそもそも球数が皆無まで無くなってて
マンネリ化も激しかった(=TESシリーズとか日本国内で知られてなかった)Wiiのゼノブレ1発売当時のみの話だからな。それ。
そもそもJRPGって言葉自体がTESとかFalloutとかと対比してその辺の時期に出来た言葉ってのもあるが。
未だに引きずってる奴はアホやね FF13が余りにもアレな出来で勝手に裏切られた気になって傷心だったゲーオタのおっさんと、Wiiのコアゲー煽りで鬱憤溜まってた任天堂好きに突然舞い降りて来たのがゼノブレ1だったからな
シリーズとしてアイデンティティを確立した今となってはファンですら今更そんな呼称で呼ばれるのは迷惑だわ 1の出来が良すぎたよね、クロスからどんどん悪くなってるしさあ 1はオープンワールド少ない当時としてはって感じでニッチでより深い支持を得たけど
まあシリーズ始まった感があるのは2だな 2は色々変更しすぎて好き嫌い別れてるのがな
別タイトルにすりゃ良かったのにってレベル クロスは雰囲気だけで十分満足だったわ
3はどこにも満足出来ない いつまで経っても1をJRPG唯一の希望とかほざいてる爺なんて流石に任天堂も相手してねぇよ ガラッと雰囲気変わったから嫌がる人が居るのは分かるけどね
ただ今の1は半分信仰対象みたいに絶対視する人が居て怖い
3は一部の人でその悪い風習だけ受け継いでるけどどこをもって信仰してるのか不明 2信発狂しすぎで草
3度の飯よりセンズリ好きなシコガイジが 信仰ていうか1以外の出来があまりにもお粗末すぎるのが悪い
2もストーリー以外は糞要素多いし肝心のストーリーも前半は賛否両論だし
一作目であれは間違いなくすごいと思うよ
ストーリーだけ重視の人はあんま関係ないけど 23は賛否両論のイメージだな
1はコンパクトに上手くまとまってるけど、規模で言うなら23には大分劣るから壮大感はないね そんな荒げたような口調でいきなりがなりたてたらそれこそ発狂でしょ、怖いわ 1はRPG好きなら誰にでも勧めやすいけど2は癖が強いから誰にでも勧められはしない
3はキャラも話も終わってるから論外 俺は1も2も好きだけど1もそんな勧めやすいとは思わないけどな
てか実際に勧めて最後までやってくれた友人が居ない
独特の世界観とロボと長いRPGってのはそれだけで人選ぶと思うわ
自分含めて刺さる人は刺さるけどな 自分にとって素晴らしい作品が他者にとってはそうでもないってのはよくある話。新規開拓できればええやろ感 >>569
やっぱり2の方が勧めづらいイメージあるけど2は最後までやってたの?
まあ間違いなく3は絶対に勧めないけど笑 >>571
3人だけだけど2人は1やめてそのまま他やらず、
もう1人は2は全部やって1はやめた後動画で見て3発売に備えた
それでまさかの3が1番楽しかったご様子
普段小説どころか漫画やアニメすら全く見ない人だったので多分本当にライトな目線で見て深く考えないで楽しんだんだと思う
感想言い合っても踏み込んだ話はあんましなかったし、ラストがよかったんだとよ 13年前のレトロゲームなんて簡単に勧められないよ
FF13に裏切られて発狂した爺がゼノブレに救われた過去があるから信仰心も異常だし未だにゼノブレ1が最近のゲームと思ってるくらい時間の感覚もおかしいしな スマブラでモナド見てカッケェと思うなら1楽しめるだろうし、ホムヒカ好きなら2楽しめるだろうくらいの感覚
3はそもそも12世界の融合って時点で1発目に勧めるタイトルではないので…… Q:なぜ売れたの?
A:1と2を繋げたから
Q:なぜ売り上げの伸びが止まったの?
A:1と2を繋げたから
Q:なぜ中古が溢れてるの?
A:1と2を繋げたから なんかこのスレもきな臭くなってきたね
3の悪い部分なんてもうひとしきり話したしネタがないんだろうけどさ、何がダメなのかを説明せずにただ口汚く罵りたいだけの人がいるのがなんとも
もちろん全員がそうとは言わないよ 2の序盤のストーリーで好き嫌い分かれるのは偶数話だけだろ
1話3話は最高だろよ
DEは確かに色々と平均点は高いな
ソツがないというかね
シナリオは突っ込もうと思えば突っ込めるレベルなところはあるけど
まあ3は2の偶数話にすら及んでないわけだが… 次作もクソだったらモノリスついに終わったなと思ってしまうのでそうならないことを祈っている
個人の感想です >>577
最後だけ評価されてるような言い方する人って悪い部分を序盤で一括りにするけどまず1章が最高だよな2は
1がソツないってのは分かる、話の流れを見せるのがほんと上手い
2奇数も5章だけちょっと火力足りない感じあったけど逆にソツ無さはあったわ
3はな、1章だけ先の展望も含めて楽しんだかな
メツがディーみたいにならなくて良かったわ Nが愛だか性欲だか知らんけど、子孫より自分の女を選ぶところは感情移入不可能だったな
ミオやMが世界最高レベルのいい女として表現出来ていてプレイヤーともそれを共有出来ていればまあ成立するかもしれんが
実際に子供がいる層であれに嫌悪感持たなかった人いるのかなっていうくらい繊細な展開
選べない選択をさせられた…!みたいな悲劇として描いていたけど、その後漂白されても子供の事はあんまり気にしている様子なかったのがもう薄くてファッションぽい
物語としてはそういった取りこぼした未練がノアたちを産んだという筋書きの様だが、それがうまく表現出来ていた様には思えなかったな
この辺あるからどう転んでもNはクソから評価変わらんし、どうなろうがどうでもいいし、なんなら許しているノアもクソ拭き紙だしでセットで好きになれんキャラだわ Zに悲劇を見せられたからとか擁護する人いるけどそのシーンほんとクソだよな
最後、子供にかけた言葉はなんだったんだよ
自己中偽善者な性格のせいでノアがもっともメビウス適正ある
ライターとしてはノアは一貫して正義の味方で間違ってないつもりらしいが おくりとかいう別に本編に必要なかった要素とかマジでなんだったんだろう ノア「メビウスだって同じ生きてる存在なんだしおくられる権利はある」
↓
ノア「ピーとオー?あいつらムカつくからいいや…」 1好きだけど2苦手って人は3どう感じてるんだろ
あーこうなったか(呆れ)みたいな感じなのかな
多分もう熱はあんま無いよね 俺は1が1番好きで2も同等に好きだったが3でハーレムが確定になったんで2は趣味じゃない作品になった
3は単純にあんまり面白くなかったんで結果的に好きな作品が減ってシリーズに対して冷めたところはあるな 2でシリーズに初めて触れた人が一番多いんでないかね、その流れでDE遊ぶ人は遊んで3が出たから手に取った感じ、スレで熱心にどれが至高でどれが駄作とか順位付けしてるような人とはまた違う人らよ
だからここでまるで大多数の意見みたいに主語大きくして嘯いてるヤツは少しアレな人だと思う、ココは3遊んで残念な気持ちになった人が反省会するスレだよ? 単純にやってる人が一番多いのはWii、NEW3DSも出てる1だと思うよ そうかね、販売本数どうなってるか確認すりゃわかるか、でも同じ人が買い直ししてるのも相応にありそうではあるね ホムヒカの注目度の高さとか販売本数的に2が一番遊ばれてる気がする
ゲームクリアまで辿り着いてるかは微妙だけど 大多数の意見とかいう主語を使って話してる人なんている? A.
カレルレン、グラーフ、塵、ヴィルヘルム、ケビン、バージル、アルベド
メツ、シン、マルベニ
B.
ガゼル法院、シェバト元老院、ヴォイジャー
クラウス(1)、ディクソン、ムムカ
C.
ミァン、アルヴィース、クラウス(2)
B.を薄めてAIがしゃべってるのがメビウス
そもそも悪の表現・定義が幼稚で古臭く、人間味もない
A.をめざしたキャラ作りを失敗したN
なぜA.になれなかったか脚本家は過去作を100回やりなおせ、いやもう降板かw
C.から論理性を無くした舞台道具がZ
終いにはあらなみでアルヴィースですら馬鹿になる ゼノブレイド2元々結構売れてたのにスマブラ効果でなんかもっと売れたからな
んほれるキャラデザは偉大だな >>596
Bになれなかったのがシャナイアなんだよな アトリエシリーズだって萌えにシフトしたら売れたからな
売れないと続編も出来ないからしゃーないと思ってる 普通に華があった方が良いしな
1の服装だって萌を推してないだけで正直2000年代に良くあった色味ははっきりしないけどよく見るとゴテゴテしてるヘンテコな格好をしてるゲームの系譜の一つだった
似た例だとファンタシースターがPS2からポータブルの一作目までは同じように色合いが地味で、2から一気にポップでキャッチーにして売上を上げた
まあ地味と言うよりはリアルにありそうなラインを狙ってるのに絶対リアルじゃありえないというダサい上に煮え切らない格好だった 2と比較した時に初めて大人しめと言えるだけのデザインで、単体で見た時のアイデンティティは大人しさの中には無いんだよね
結局1の優れたデザインを挙げると隻腕チョッキに刀のダンバンさんやボディライン赤裸々ロボ娘のフィオルン、銀髪ツイン横巻きロールに羽を生やしてこれでもかと可愛らしい帽子を被せたメリアなどアニメっぽさそのものの部分で勝負するしか無い
2はもう少し大人しくしても良かったと思うけど結局手に取ってもらってプレイ後にも覚えていてもらうにはそういうところから目を引かなきゃなのよね 3の印象の薄さを見るに結果的にキャラデザは2くらいの萌絵に振ってもいいのかなとは思う、…個人的におっぱいの奇乳化は勘弁だけどw 社内にデザイナーがいないからとかで
2はああなったみたいだけど結果的に話題性もあったし
バラエティに富んでよかったよ
3はなんか印象薄いな 斎藤の絵が3Dモデリングしやすいからじゃなかった? >>583
ノーヒントでちんまい爆弾100個探させる、カネ出してゲーム買ったユーザへの憎悪に満ちたクエストと同じ臭いがする。 2と違って3はエロ控え目で硬派に行くぜ!でもホムヒカ人気は捨てがたいぜ…
の結果誰にも嬉しくないことになったのが3だと思ってる
硬派に行くなら老若男女を描けるデザイナーを起用すべきだったし
saitomを続投させるなら前作と同じ路線でよかった ここのクエストは多分面白いのもあった筈…多分w今となってはマップの探索もクリア前に楽しめて良かったわ、リセットエンドで「ハァ?」ってなってからは中々遊びたいとは思わん、買ってしまってたDLCは勿体ないからこなしたけどな ゼノブレ3買ったままで放置してたけど、ここまで評判よろしくないんか
FF16が糞だったから口直しに放置してたゼノブレ3でもやるかと思ったんだが FF16が駄目だったならゼノブレ3も駄目だと思うよ
所詮はこいつらは親戚同士だよ ホムヒカが偉大なのはシコ要素から来てるわけではない
見た目(デザイン)、性格、(声優の)演技
トータルで高いポイントを得てる
ニアだって主役張れるくらいのキャラクター性なのにな
ニアを脇における層の厚さを感じる
3はうっすいうっすい
うすっぺらい 無駄に時間かける分ゼノブレ3のがつらそう
お話以前にカットシーンがお粗末すぎるのもキツい 個人的に3のキャラデザは結構好きなほうだけどsaitomの売りとか魅力とかのエロ可愛い要素が控えめでもったいないとは思った
硬派にしたかったなら別のデザイナーに依頼するんだったな そういえばヒーローとかは社内なんだっけ?
ニイナとかミオの上司とか結構良かった気がする 寿命10年設定の割には例外あれど達観してたり老け過ぎだったり違和感しかない連中だったな>ヒーロー ミオを残り3ヶ月設定にしたい意図と仲間にそれ以上の年齢のキャラを配置出来ない設定が噛み合わせ悪すぎたな
ヒーローだけじゃ無くてメインストーリーでもシティに導く、謎を抱えた人物を仲間に置いても良かったかもな そもそも硬派なデザイン上手くないからの2のノムリッシュだろ
考えてみろよ メツの顔がDだったらいくらか魅力落ちるだろ そもそもシナリオで魅力が出てないからキャラデザ以前の問題だが3は
ビジュアルが如何に良さそうでも中身が魅力かけらもなかったら人気なんて出るわけがない
3本編のキャラ全般に言えるけど ホムラヒカリみたいにしろとは言わんがもう少し華のあるデザインにして欲しかったな特にノア >>626
エセルの発売前と後の人気を比べると見た目だけじゃ駄目なのよくわかるよな キャラデザと戦闘がもう少しマシならなんとかなったんやと思うわ… エセルとカギロイが発売前に見た目バズってたけどキャラとして中身が無いから全く人気が出なかったな
特にエセルは猿展開の元凶だし印象が悪い 一番おかしいのはシナリオだろ
1と2の世界消滅とかファンに喧嘩売ってる
データで復活したところでそれはもう別人だし ライター恋愛脳すぎてキモいわ
エセルとカムナビの取ってつけたような関係とか要らなかっただろ
しかも実際はカムナビの方が性能強くてキャラも割と立ってるの意味わかんねえし ゼノブレ3→メビウスの再生兵士(実質奴隷)
アライズ→レナ人の奴隷
FF16→奴隷の身分にされた王子
最近のJRPGは奴隷主人公ブームでも来てんのか
しかもどれも海外受け狙った暗い世界観と終盤にシナリオが失速する所も同じだし まあ日本におけるダークファンタジーの代名詞たる進撃の巨人がマーレ編から海外で大ヒットしたからなぁ >>633
暗くて陰鬱とした世界観は、うまく本編料理できないと却って薄っぺらく見えるもんだから、無理にやらなくてもなぁ・・・ アライズは知らんが、ゼノブレ3もFF16も国家間のシビアな対立に見せ掛けて魅力皆無で安っぽい黒幕が裏で糸引いてたって点は同じだな まだやってる途中だが全員性格良くて不快感はないんだが見た目も性格も個性が無いな
みんな境遇にたようなもんだから過去エピソードも微妙だしセナに至ってはサイドストーリーほぼそれゴンドウの話じゃねえかってなった キャラクターたちは薄味も良いとこ、薄味故にシナリオのダメさに引っ張られて悪いイメージに染まってく… >>633
主人公達が守るべき人々を消滅させながら晴れやかな顔でエンディングを迎えるのはゼノブレ3だけ!
この一点だけでも抜きん出たゴミだわ パーティがみんなノアの行動を全肯定する不気味なイエスマンばかり
この世界が壊れるのは嫌って奴はヒロインによって漏れなくメビウス認定されました >>641
個人的な話だが途中スマホいじったりした事もあって最後朗らかに終わろうとするノア達を見てまさかシティがそんなことになるとは思っておらず、
最早疑問という疑問も無く分からない事があればきっと自分が気が付かなかっただけなんだろうとかなり肯定的な目線で見た上でとてもつまらなくてショックだった
めっちゃ楽しみにしていたのにスマホいじりだした自分にまずショックを受けたけど最後までやって面白かった場面が思い起こさない事に更にショックを受けた 最終的にこの世界を破壊しようとしてる連中がゆく先々で根拠のない無条件に好かれるの気持ち悪すぎなんだよなぁ モノリスが最近になってシナリオライター募集し始めたのが気になるな >>631
クロス的に言えば連続性があるし生きようとする意思が大切
シティ?なんかよく分かんないけど多分良い感じになる! ヒーロークエとか本筋に捩じ込むならせめてシナリオに関係する奴にしてくれよ
ルディとユズリハとか仲間になったらそれっきり二度とシナリオに出て来ないじゃん
FF16でも思ったけど本筋に絡まらないサブキャラのクエストとかどうでもいいんだから強制させんな FF16のがだいぶマシだけど、ベクトル似てる上にオリジンはやめてくれwww
ほんま骨子たるシナリオは真面目に精査せーや…からの
>>646
ええ…もう4相当を作り始めてるやろ…サブクエは問題無かったのに揉めて穴が開いたのか >>643
なんの葛藤もなく最終決戦まで終わったからなんだかんだ全部の世界存続再生できるんだろうなあと思ってたらゴンドウが狂ったこと言い出して唖然としたわ
あれでこのゲームのシナリオは0点以下になった FF16の方がマシそうで羨ましかった
主人公とヒロインに好感がもてなさすぎなのがでかい
よかったのタイオンだけだった ノアはシティーの人達の命なんだと思ってんだろな
ED見てからサブクエ振り返るとあいつどの面下げて…にしかならないのはマジで凄い シティーの人達かわいそうノアミオのその後は興味ない
いきなりキスしてびっくりしたわ クリア後再開して子供作ってもまた絶望したらメビウス化して子孫滅ぼします そういや今回メインのシナリオ書いてたのって誰だったんだろ、その人に全責任あるわけではないとはわかっちゃ居るがさぁ…ソーカントク何かね 例のアクションだかアクションRPGだか分からんがFF16レベルの出来になりそう モノリスは新作だしたから営業利益あげてきてるけど、3の出来は次回作に響くからな
次の初動は鈍るだろうけど、12みたいな傑作を出せばワゴンに行くことなくジワ売れするだろうから深く反省して頑張ってくれ
俺らも次回作でるまで3を叩き続けるぞ 初動で170万とか馬鹿みたいに売れておいてその後の伸びが鈍化した時点で答え見えてるのにまだ売れなかったのは2のせいとか言ってるメクラがいるんだな >>646
>>649
募集しようがイベントプランナーが増えるだけだぞ。ゼノブレ3のイベントプランナーはやたらいるけど
そいつらが作った仕事は見ての通りだ、ろくに教育してないし一貫した世界観構築のための監修や打ち合わせなんて全然取れてない。
メイン脚本が自分のとこ以外知らなかったとかぬかすんだからな。 振り返ってみてもムービーゲーという意味ならFF16より質が悪いと言わざるを得ない
アグヌスのおくりびとリズムなる後にも先にも序盤のムービーにしか出て来ない謎の概念、ぼっ立ち会話をセリフ送りで飛ばせない、戦闘シーンは気合い入ってるけど長過ぎてプレイヤー置いてけぼり…
特に5話終盤と6話序盤は盛り上がりはすれど今時のゲームでこのムービーの長さには絶句したわ
はっきり言って任天堂版のデスストと言って何ら差し支えない 世界ぶち壊して再生はいいんだけどさ、もうちょっと世界の真相に迫ってほしかったね
自分たちは何者なのか?この世界は何なのか?元の世界とどういう関係があるのか?とか
もっと面白く出来たと思うんだけどねぇ
話の内容がホントにちゃちぃんだよな
せせこましいというか
壮大さの欠片もなかったわ 作ってる側としてはどっかで「コレやばくね?でも今更変えられんよな…」て気づく人居たんだろうな >>662
絶対いたけど言える空気ねえのは昔からモノリス社員のインタビュー見ててわかる
高橋つったらまず怖い、話しかけづらい、って話はスクウェア時代からずっと一貫して今現在まで定期的に言われ続けてる。 別に質が高ければいくら長くてもいい
問題は3は長いだけで中身がない、シナリオも演出も糞ってことだ
2なんて本編でイーラ組やマルベーニの掘り下げをもっと見たかったくらいだ
DLCでやってくれたがまだ足りない
それとFF16と比べてどうこういうやつがいるけど、どっちも底をついて糞だぞ
ただFFは前作前々作が響いて転げ落ちて行ってるな、ゼノブレイドはなんとか踏みとどまってほしいものだ ただFF16とゼノブレイド3の失敗点はなんとなく似てる気もするな
どっちも外人が望んでない西洋向けってのと、同様に失敗したSWやGOT終盤のチグハグ感を思い出す
海外向けってことでライアン・ジョンソンみたいな無能をアドバイザーにしてないか?w >>665
単純にどっちもスクウェアだから親戚同士だからだよ
高橋はスクウェア時代は元グラフィッカーなんだ、現在のスクエニもグラフィッカーの発言力が昔から強い。
よく言われる大コケのFF映画もグラフィッカースタッフの悲願だから、坂口博信1人の責任ではなくいつか起きる未来だった。
つっても吉田のチームまでってのは正直イメージなかったけどな。 また自分の主観が絶対正しいマンが湧いてる
戦闘全般すら辟易する3よりマシって感想の何がおかしいんや
人のやりとりの話を深堀りするシリーズをやってきたのにも関わらず無闇に攻撃的な奴は本当に反省しろ いつまで経っても落書き場だからまぁ向いてないのはそう
無闇と書いてるのに前後も読めない奴も居るしなぁ
ゲーム内容に中身の厚さを求めるのにこれだもの、ええお客様やわ なんjとかでもないのに「〜やわ」みたいな関西弁使うバカって、根本的にズレてる奴しか見たことない
その場の空気、流れが悲しいくらい読めないんだろうな とにかく登場人物に感情移入ができない作品だった
4話でもう必要ないのに突如殺し合いを始めて死んだエセルとカムナビ、これが命の使い方だって何どういうこと
闇堕ちしたヨランやらシャナイアやらもそんな堕ち方をするようなことなの、しかも最後簡単に改心してるし
クリスとの決闘と殺害も意味不明、殺す必要あったの
ムービー長すぎてながら見だから理解してない部分があるのかもしれんけど
感情移入がまるでできないムービーを長々見せられるのは本当に苦痛だった >>663
嫌な言い方になるけど独裁者状態なんかね、自分に都合良い情報ばかり積極的に報告されてホントは見えていなきゃいけないことが見えてなかったのかもな、もしそうなのだとしたらそんな社風とやり方を恒常化してしまってる(そういう体制を作ってしまった)トップがまず改心しないことにはな
今回の失敗(だと俺は思ってるんだけど)をきちんと糧にして欲しい、「理解できない奴はついてこなくて良い」なんてなってたとしたらまぁ終わりの始まりなんだろうけどな、次回作は様子見するのだけは決めてる >>674
高橋自身はそんなつもりないとか子供出来てから丸くなったとかその度に言ってるし多分それは本当にそう
色々な言葉の端々とか雰囲気とか話しかけづらい空気自体はマシになっとらんのだろうし
Openworkのモノリス社員の話見ても、入社社員はゼノ作品好きで入ってくるのばっかだし
モノリス社員も今は制作ライン複数あるから、ゼルダとか他作品じゃなくてゼノ制作班に入れるような見込みのあるやつ=とりわけ信奉者は設定とかに口出す空気がないらしい事は言ってた(全員とも思えんが) その辺もまんまスクウェア体制そっくりなんだよな。
野村哲也アンチじゃないけどいわゆる旧スクウェア時代の第一開発室の系譜の制作班はイエスマンばかりで固められてて
FF13以降はもう口出しする奴は露骨に弾かれるから「ああいう」作品になったってのも各所から話がボロボロ出てくる。
モノリスがまさかそういう空気になるとは思わなかったがな。このスレで言ってた通りそのFF13の頃こそ、任天堂からの指図に従って暴走しないでゼノブレ1作ってた頃の話だからな。 クリスで思い出したけど彼とノアの問答微妙に噛み合ってないどころか都合悪いとこスルーしてるよな
女王が嘘ついてて世界消滅したらどうすんの?に今の世界じゃ生き方も選べないは笑ったわ、答えになってないよ こんな世界消えちまえが全てでニアの理屈とか正当化の言い訳なだけだからな ヘイト取るためのマッドタウントを溜めるためのヘイトが足りない >>678
どう考えても1000年のあゆみを消し去ってでも過去の世界に戻したい奴なんてメリアニアしかおらんのだから
唆された形にしか感じないのよな >>675
その話の真偽は俺に判断できないけど好きなやつと信者で固めてしまってはそりゃ3みたいなモンできてしまうだろうな、なんか色々合点いく感じ ゼノ好きで入社した社員で固めて、どうしてゼノやブレイドシリーズとはおよそかけ離れたキメラが誕生するんですかねw
まあ次回作でその答えは出るだろ 本スレが語録大会みたいになってるけどマジで2のやつばかりだな3の本スレなのに 次回作はこれが本当のゼノブレイド3で1,2の系譜作品だという評価が多ければ買うかもしれない
まあ、素材が良くても調理の仕方は悪い可能性があるから心配だわ
3は素材も調理の仕方も悪い
ヒカリちゃんの料理より食えない 地味かもしれんけど成人の儀とか成人になったら消滅って話やった時俺は18歳って思ったんだよね
そしたら色々なとこから出てきた話でだんだん20歳ってわかって「あー…」って思ったんだよね。
こんなとこすら一つとっても思考が平成のままのおじさんなんだろうね ミオとMが入れ替わったままなのすぐわかったから
三文芝居を延々見せつけられてほんましんどかったわ
あれ気づかないやつ頭おかしくない? スクエニの系譜の人間(組織)の悪い部分出ちゃったんじゃないかと思う 任天堂はゼノ3にはどれぐらい関わってたんだろ、1の時は結構手綱握ってたイメージだけど 任天堂サイドで関わってる人間も高橋信者な感じ漂ってたからブレーキ踏める制御できるような人間がいなかったのかな
大きなプロジェクトだから一度転がり始めたら軌道修正難しいと言うのもありそう?なんの根拠もない想像だけど
劇中で見てるこっちもこれは難しいとなるような葛藤がないからカタルシスもないんだよなぁ
無知な若者たちが流れ流されたどり着いた結末って感じ >>682
好きなやつと信者で固めたらうちわで盛り上がって部外者から見たら独りよがりなわかるやつだけわかりゃ良いとか意味不明な匂わせとか増えると思わん? 高橋がこういうのを作りたいっていうので世に出したのならしょうがないが
クリスや終盤の展開やラスボスの手抜きさは擁護無理だな
顔だけボスとかシリーズで一番手抜きなボスだった 恋人一人死んだくらいで世界滅ぼそうとするなよ
看取れたんだから恵まれてる方だろ 顔だけボスといえば初戦の時スターフォックスのラスボス思い出しながら遊んでたわw
盛り上がり全く無かった、寧ろえ?ここで終わりなん?マジで?て感じ 女王参戦もヒーロー参戦もすげー取って付けた感有った >>692
それが主人公で結局結ばれる(であろうことは想像に難くない)
なんでこんなもんに共感できんねん
静止した時の中を動ける特別にもほどがある存在だしな
まじでこれ任天堂許すかねこんな設定
絶対好き勝手やってたと思うわ
監修ゼロだろう
ゼルダで忙しかったっての2で実績上げたから放置したんだろうなぁ 3話くらい端折りましたと言われても何の不思議もないところが笑えるわ >>686
気付かなかったよ
ミオが初めてノアを名前で呼ぶシーンがあったから
それでいてMが「そうだっけ?」とか返してくれたらまだ分かるけど「口にするの怖いんや」とかミオが言いそうな訳わかんねーセリフ言ってるからな!! ミオとMの入れ替わりは他人の思考を乗っ取れる能力と中身が入れ替わる現象が紐づかなったので
今でもよく分かってない
普通あの手の能力は時間切れや能力者本人が死んだら解除されるものだし 顔だけボスってのももう25年以上前のセンスだよねそういや 顔だけZ戦、背景ゼノブレ1のザンザ戦の流用だろうなぁと考えながら戦ってた
全体的につなみらも思ったけど、商品というよりゼノブレ1と2の素材を使ったModって感じ。 5ちゃんの本スレの信者が何を言おうが世間の評判は良くない
少なくとも前作全前作よりも
ユーザースコアとかメタスコアみたいな超特殊な指標、それこそ世間と乖離した閉じた世界の評価など何もあてにならないことを奴らは知らない
高橋やモノリスも評判の悪さは普通に耳に入っているだろう
あらゆる媒体でだんまりなのが全てを物語っているよ 何よりも中古価格の下落っぷりが一般需要のなさを示してるよなぁ
ふと調べたらベヨネッタ3も大分下がってるな…
どっちも楽しみにしてた分こうなって悲しい >>703-704
このゲームの評判を調べて気づいたけど最近大手ゲーム作品の情報操作が酷くないか?
各種通販サイトやゲーム情報誌は勿論のこと、ゲームレビューを行う人気youtuber、企業の攻略wiki、個人のゲームレビューブログ、〇〇速報等のまとめサイト、メタスコアやTGAノミネートに至るまで徹底的に高評価に見えるような風潮が作られてるし
(某密林なんか特に顕著で、総合評価が星4-5に固定されるのは当たり前でトップレビューの最初に来るのは何故か「参考になったの数が少ない短文の星5レビュー」という不自然さだし) ゼノブレ3やラスアス2に限らず、そのステマ工作する金あったらゲームとしての質に金かけろって話だよね。
ほんと本末転倒 Steamセールで600円程度で買ったSpiritfarer、”死んだ者の魂をおくる”お話のゲームなんだけど、まあゼノブレ3が謳っていたはずの「命の物語」がゲテモノブレイド3より上手に表現されてたね
しかも泣ける。
ゼノブレ3は途中で命の物語を投げ捨ててしょーもないドンパチするし、「おくりびと」設定も本筋に関わらない演出のためだけのマクガフィンだし
ほんとにインディーに負ける大作ゲーム情けねぇなぁ マジで「見た目がかっこいいシーンを作るため」以上の意味をなしてない設定多すぎなんだよな
それらのシーンも画面の力だけで成立するほどの力があるかと言われたら無いし
なんなら普通にぼっ立ちムービーも多い 開発期間おおよそ5年
アセット含めたら10年
10年間何をやってたのか ベヨネッタ3もどうしようもないストーリーだったからな お得意のムービーで刑務作業なんて丸ごと終わらせときゃいいのに
しかも構内はブレイド出し放題とかガバガバ過ぎて笑うわ 豊富な資金と人材と時間があると迷走するもんなのかね、何かしら枷というか制限ある中でのほうが良い仕事しそう ベヨネッタ楽しめた人だけどゼノブレ3はガッカリでしたわ
ムービー直視出来なかったの初めてだった 「皆の者、よくぞ持ちこたえてくれた!」
カムナビが何を持ちこたえたのか分かる人10人に一人もいないだろ FF16もゼノブレ3もやったがFF16の方が楽しめたわ
ゼノブレ3は終盤が苦痛でしょうがなかった
このゲームは戦闘がマジでつまらん ゲーマーはFF13の傷が癒えずWiiがコアゲー出ないと煽られてる中で出て来たのがゼノブレ1
そりゃあゼノブレの話題となると今もゲハが血相変えるのも当たり前ですわ
問題はクロス以降ずっと何かしらケチが付いててゼノコンプと同じくらい信者がコンプ拗らせてる事 FF16も途中で問題投げたって言われてるけどゼノブレ3も世界リセットかけりゃいいって感じで問題ぶん投げは大概だよなあってなる まあ寿命10年問題は諦めて生き抜くかリセットかけるかの2択だからなあ
リセットまでの流れが無茶苦茶なのがいけないのであって 大事なイベント見逃したのかと不安になるくらいNとMがどうでもいい よほど昔のゴンドウの方がかわいそうだろ
俺の女だあああとか言い出すしどうしたん あらみらのメンツじゃ駄目だったん?
なぜノア達じゃなければいけなかったのか?
プレイしててその辺感情移入できないんだよ
ただただノアが特別すぎるだけじゃん
しかもこいつ人間か?と思うほどに ザンザの器として運命付けられたシュルクと
人となりで彼で無ければダメだっただろうと思わせてくれるレックスと違って
運命は運命なんだろうけど勝つまで機械的に生えてくるノアは本当に人間味が無いと思うわ 配信者があらみらラストでの唐突な人柱展開と電波みたいな会話に涙流して感動してるの見て感性の違いを思い知ったわ FF16は運命に抗うテーマが伝わった時点でゼノブレ3より上だわ
運が良かったからなんとかなったとか抜かす主人公は要らない FF16はラスボスが終盤も終盤で急速に小物化するのも同じだな 大して深く考えずに寿命10年設定にしたのが諸悪の根源 ゼノブレ2は個人的TOP 4-6に入るくらい好きなゲームだけど、その分の反動かどうかは置いといて、一方ゼノブレ3は個人的Worst 1には入る クリスがあのダサいスーツ着てすぐに退場したの本当に笑う
ノアが何も考えてない事を自白させた事は評価してやるよ >>728
ちょっと正直なランキングに笑ったけどゲーム全体なら自分もそんな感じかも
ストーリー重視系ならTOP3に入るかな ツッコミどころ多いゲームはそれはそれで好きだけどこのゲームはそういうマイナス部分をプラスに転じる目で見れないのは自分も思い入れがあるからかもな
FF15のバグとかなんとも言えないお話や出たがりの製作陣は笑って見てたけどゼノブレシリーズだったら笑えんかったかも いつの間にかゼノブレ2の不満愚痴スレのpart数に追いつきそうなんだなぁ
重複とかあるから正確にはわかんねぇけど
わずか1年で追いついちゃったよ
ちな本スレが盛り上がらずスレも立たないのは5ちゃんやってるやつが減ったり規制されて書き込めないからだと言ってたな
反省会スレ伸びてんのにwww 普通に子世代キャラ+シュルクレックスのパーティーで一つになった世界に現れた脅威に立ち向かうで良かったのにな
なんかオーバーテクノロジーで変な世界が出来上がって元いた住民の複製が戦争しててとか逆張りし過ぎて変な事になってる感じ >>733
過去のゼノシリーズやモノリスの設立経緯、<開発者に訊きました>を読めば大体察するけど、今作は「若者へのメッセージ」と「どうしてもゼノサーガ時空へ繋げたい(+自己流ゼノギアスを作りたい)」という監督のワガママが暴走した結果なんだよな
ブレイド1の後にSFロボメインで未完のクロス出したり、2でゾハルもどきを出した時点でこうなる事は必然だったというか…
つーかシリーズを頓挫させるのこれで何度目だ? もうゼノブレからスマブラに参戦することはないだろうし
出して欲しいという声もまったく聞かない あらみらもあらみらで、何故来るべき本編があんな結末なのにどっちの種を残してどっちを淘汰すべきみたいな話してるのか
シュルクとレックスも世界を元に戻すんだとか不都合な部分には不気味なくらい目を逸らして綺麗事を並べ立てるし >>737
あらみらのラスボスって、要は「醜悪な古き世界は消し去って新たな世界へ旅立つ」という本編のノアと実質同じ事をやろうとしてるから、ここでも開発陣の「保守思想は悪で滅ぶべき」というテーマが露骨に反映されているんだよな
3の評判を見て流石にまずいと思ったのか最終的にマシュー達がそれを否定する形に軌道修正されているけど、そのせいで今度は本編の結末と齟齬が生じてるし
3のシナリオって全体的に極端なんだよ
深みやメッセージ性を込めるならギアスのカレルレングラーフや2のシンマルベーニのように悪役の主張にも正当性を付加すればいいのに中立は存在せずに全て否定する方向に誘導してるからな 兵士の連中を見捨てたらメビウスと同じになっちまうって言ってたのは本編の保守派をメビウス認定したミオの擁護だけど
そういう理屈って保守派と同じ立場のシティの連中が言うから筋が通るのであって兵士だったミオ達が言うのは違うわな そーいやいつのまにか反省会スレの勢いが本スレ超えたのね
まあオリジナリティの破片もないこのザマの出来だからどう過去作を汚したか以外語ることもねーし、残当かもな
まだ他の俺が遊んだ(ハントした)クソゲーの中でThe Lord of The Rings: Gollumとかのがまだ話すネタあるだろうし JaneのAPI潰れたらバイナリエディタも知らんし5ch見る方法もわからんような情弱に支えられてたんだろ >>741
俺は特に専ブラとか使わずブラウザから書き込んでるんだけどなぁ。UIがややこしいし。まあ当然規制に巻き込まれるわけで
純粋に語るネタももう無いんじゃ無いの?このゴミゲーを「愛す(笑)」書き込みをする体力も残ってないんじゃね? オリジナルから複製され続ける肉体=レプリカント
宿敵がもう一人の自分(愛する人を守りたい)=魔王
同類同士の無意味な殺し合い=機械生命体とアンドロイド
もしかしてニーアをパクってる? そういう取り出し方したらなんでもパクリになる
恣意的な取り出し方をしなくてもこのゲームは十分悪い部分が目立ってる ノアは真・女神転生Wの主人公そっくりで抜刀の構え方まで同じ構図
ノアのパクリ具合も酷いがランツを初めて見たときあまりのキャラデザの酷さに一気に不安になったあんなのシャチの擬人化にしか見えないあれがマシーナとか冗談だろ?
タイオンもいろいろ言われていたが俺は一番マシだと思った 「こうした方が話が面白くなる」という視点で見ても練り込み不足だし
「この設定にはこんな意味がある」という視点で見ても練り込み不足
エンタメとしてもSFとしても作り込まれてないと感じる
これを集大成として出せる感覚はメーカーとしてはだいぶ赤信号だと思う >>745
成功したフォーミュラをパクってそれでゲームを形成するのはこの規模のAAAゲームではもう当たり前の話だぞ。残念ながら。
メビウスの設定は鬼滅の刃の鬼とモロだし、ノアの精神空間シーンはサイレントヒル2のボートシーンのパクリ、話の流れはCoD: Advanced Warfare/The Order 1886の固有名詞さえ変えればゼノブレ3になる様
ただ何より問題なのは整合性を考えず成功したもののネタをパクリまくって、全くまとめ切れず、一切いい方向に働いてないこと。 このレベルのものをパクリ認定してたらパクってない作品なんて無いし、それは現代創作の問題であってゼノブレ3だけの問題ではない
叩けるところを無理矢理でもできる限り叩くみたいなスタンスは本当の問題点をボケさせるようでいやだわ >>746
せっかく独立してから作ったゼノサーガが大失敗して、三流ゲームメーカーとして漂流していた所を大手ゲーム会社に拾ってもらったのにな
まさかブレイド1,2の成功と親会社の庇護に浮かれて、ゼノ史上最悪のクソゲーを完結編として出すとは思わなんだ
(しかも[姑息な売り方と歪んだ価値観の押し付け]という意味ではJRPG最悪ですらある)
サーガ時代では「親会社の横槍が〜」とか言われてたけど、ミリオンレベルのIPを複数保有する超大手の傘下に入ってもやらかすとか、もはや言い訳不可だろ… ゼノブレ3も評価できるところは評価してるよbgmは本当に毎回本当に素晴らしいと思う
個人的にはオリジンの曲やZのテーマが気に入ってる
ただ1や2に比べて印象に残らなかった気はするけどそれはストーリーがあまりにも酷くて没入感が無かったからだと思う BGM自体も歴代と比べてだいぶショボくなったと思うがね
使い方が悪かったってのはそう、メニューBGMとチェインアタックBGMが全て打ち消してるのは間違いない その人じゃないがもしお話しでしっかり見せてくれればおとなしいフィールド音楽や笛を使った楽器も3の特色や味として受け入れられる部分はあったと思うよ
まあそうなった時にどうしてもチェインとメニューの強制音楽が足を引っ張るわけだけども ノアがどうしてNになったのか皆目見当もつかないし、理解もできないのでゼノブレ3は糞だと言い切れる
終始、はあ?としか思わなかったわ
相方がなぜミオなのかも全くわからんし
その辺の描写があまりにも無さ過ぎてな 今思うと1の望まない未来を変えるってテーマがもはや最高の皮肉になってしまったな ストーリーとメビウス取っ払って(替わりに適当な小悪党置いて)広大なマップの中に散りばめられたクエストとアイテム探すゲームにしてもらったほうがまだ楽しめたやもしれんw
MMO?みたいにストーリー派シーズンパスでキチッとしたの配信して完結させりゃいいよ(投げやり) 2022年の年間ランキング10位ってのも草だけど定価8700円って書いてあるの見て久々に定価思い出したわ 3は人には勧められない(勧めたくない)し仮に面白い?て聞かれてもやめとけとしか言えん…
FEがランキング2位になってるけど面白いんかね、風火で鬱展開とEDの誰だオマエ?の一枚絵に凝りて手を出してなかったんだけどティアキンのカタチケの片割れで買ってみるかね ようやくFF16クリアしたけど直近の最後にやったRPGがゼノブレ3だったからめっちゃ楽しく感じたわ
少なくともこのクソゲーと比べていい作品じゃない >>760
FEエンゲージもゼノ3同様シナリオをブッ叩かれてるゲームなので調べてから買った方が…
ゼノ3、ベヨ3,FEエンゲージと最近の任天堂セカンドゲーは微妙なのが多くて辛い >>758
DLC来ても売上が全然伸びてないのが分かるな
売上がゼノブレ2以下で終わりそうだな >>762
そうなんかthx
DLCはマイナスだった評価をほんの少しだけゼロに近づけた程度かと カタチケ以下の金額でパケ新品が買えちゃうからDL版は売れなくて当然
そして安売りパッケージのほうはジワジワ売れてるかといわれると、値段が戻らないので多分売れてない ・初動は過去最高だからゼノブレ3の評価は高い!
→過去作の評判が良ければ良いだけ新作の期待が高いから3の評価の良し悪しに関わらず初動だけは出るが、その後の売上が一瞬で止まっているため、評価で買う層がどう判断したかはむしろしっかり反映されている
・あらみらが出たら確実にジワ売れするから現時点での判断は無効!
→あらみら後もパッケージ市場中古市場もDL版ランキングもなんら影響なく影も形もない
・決算報告でDL版の売れ行きが良いとあったからパッケージ市場や中古市場は関係がない!
→DL版ランキングにも影も形もないほど売れてない
・カタチケで買うからパッケージ市場や中古市場が値下がりは当然!
→関係がない上にDL版ランキングにも影も形もないほど売れてない
・カタチケ以下の値段で買えるから売上に計上されない!
→新品・中古市場ともに値下がりし続けているということはカタチケ以下でも買われていない
・海外市場は好調!
→海外も2や1の方が3より高いほど割引されてるのが当たり前になっててランキングからもとっくにいない
数字は残酷でいいね
サントラも過去作と比較して売上ボロクソだと思ってる
次はSwitchの性能のせいとか3はスマブラ効果ないからとかにするのかなあ 素直に3がダメだと認めればいいのにな
というか次も3のような電波説教説明不足自己満足ムービーゲーにされたいのかと 今どきの消費者が良い評判だけ見て買うわけないし
そこは冷静に客観的に批判的な意見も合わせてみている
もっというとその批判が単なるネガキャンかどうかも見抜く力はある
消費者をバカにするのやめたほうが良い
3の現状は消費者の合理的な判断が下された結果と言える
結論 3はシリーズ最低の出来 >>770
そういえばこのゲームTGA2022でも3部門ノミネートされた癖に無冠というシリーズ最大の恥を晒してたよね
これって世界からも受賞する価値のないクソゲーだと思われているって事じゃん 任天堂界隈のyoutuberとかが発売後の動画レビューで、JRPGとして傑作だのシリーズ最高傑作だの言ってた今見ると笑えるよな
いくら持ち上げても、発売後に全然売上が伸びてませんけどっていうw >>772
あれは発売前から煽りまくってたから「クソでしたすみません」なんて言ったら悪いのはゼノブレ3なのにユーチューバーが炎上することになるから
言った手前押し通すしかねぇんだ >>760
実際、今年はFEエンゲージとゼルダが突出して面白かった
なおゼノ3はどんなゲームかもう分かってるのでスルーした >>762
風花がたまたまコーエーに依頼して当たっただけで、3DS以降のFEとしてはエンゲージのシナリオもまあ普通だよ
>>760読む限り、普段からFEを追ってるわけじゃなさそうだから「調べてから買え」ってのは間違いじゃないけどね 本スレ、ゼノブレ2の植民地スレなんだよな。
結局性欲型の2ファンしか残らなかった これからのモノリスのゲームはちょっと様子見だなぁ3以外のXを含むナンバリングタイトルは純粋に楽しめたのに
ここのゲームって吹っ切れてる方が面白いよね
妙に硬派な雰囲気にしない方がいいと思った3は硬派じゃ無くて逆張りだと思うけど 自分は少数派だけど風花よりエンゲージの方が楽しめたから3と同じくらいアレって言われちゃうの寂しいよ
キャラの濃さって別にデザインの奇抜さだけじゃないと思うんだけどなんであんなにメインメンバー薄いんだろ おかしな思想持ってる主人公と何も考えず盲信する取り巻きっていう意味わからんぐらい希薄な関係性だからね
状況が状況だしもうちょいお互いの意見ぶつかり合うシーン多くてもいいのに それもあるんだけど、ゼノブレ3の場合、メインキャラの言動の殆どが敵やサブキャラへのリアクションばかりなんだよ今回。
実はなんら根拠が不明のままあらゆる待遇が特別扱いのノア以外の5人はなんも個性につながる能力がない。本スレいるようなバカはセナの怪力とか言いそうだけど、そういうんじゃなくて。
その点ゼノサーガの時のほうがまだマシ。
つまり、URTVとか、百式観測機プロトタイプ、サイボーグ、アンドロイド、そしてケイオス、みたいな、それぞれが持つ一般人と違う何か、みたいのが殆どない。
能力上が特殊でなくても、例えばゼノブレ1のようにそれぞれの種族や立場上の個性がある。ハイエンターとかホムス、ノポンというように。でも今回は1・2の世界を引き継いでる癖に種族間の特徴すらオミットしている。
だから敵側の主にメビウスが特殊な能力とか、精神的な異常さとか怪しい性癖、そういったものをゆく先々でお披露目して、個性のないメインキャラがそれにつまらないリアクションをする…
「なんてひどいことをするんだ」「そんなことはやめろ」「本当の自分を取り戻して」そんな心に響かない事だけ言うパターンがお決まり化していて、
因縁やトラウマに対してどう克服するのか、みたいなRPGの旅を進めると必ずヒットする典型的なシナリオの組み方すら弱い。これが個性の少ない理由。
まあそれっぽいことができそうだったユーニの前世トラウマとかの克服のシーンとの描き方が超絶下手なやり方だったとこからすると単純に作ってる側の能力も劣化してそうだけど。 ゼノブレ3がクソすぎたおかげでエンゲージのシナリオは楽しめたよ
気持ち悪い匂わせなんてせずちゃんと伏線回収し切って王道のハッピーエンドですごい良かった 2はユーザーが歯に衣着せぬ感じで良いも悪いも表に出してた
そういう意味で確かに熱量はあった
システム面での不平不満は確かに多かったしストーリーもモブレイドのリリースと齟齬きたしてたし、ネフェルの自己犠牲も流れ無理やりだし、エンディングのホムヒカ復活は賛否あったりとか語ることは沢山あった
3はどうか?
みんな奥歯に物が挟まった言い方しかできず
貶すほどでもないが絶賛も出来ない中途半端な作品になってしまった
そりゃあオヤジも見放すぜ 2好きとしてはそういう負の部分を認めた上でもここが好きだと言える所が多分にあったからね
2は発売から4.5年近く変なのに毎回中身のないスレ立てで粘着されてたから流石に後半は適当にあしらってる人ばかりだったけど
3への批判もそれと同じだと思ってる人が居るから驚く 期待してプレイたんだけど内容に落胆した人らが書き込むのがこのスレ、故に単に叩きたいだけのお客さん来るとすぐに解るんだよな やってることは1と2の内容にあえて逆張りしてみましたって感じだけど
逆張りが全く面白さにつながってない作っててこれあかんわとか思わなかったのか
ゲーム内容でも道中おくりとかテストプレイしてりゃストレスしかなくて面白さに全く繋がらないってわかるだろうに ゼノブレ3の制作においての根本的な問題として、正直逆張り云々以前にゼノブレ・ゲームそのものに対する敬意の欠片を感じないことと思う。
ゼノブレ1・2・Xの複雑な心情を持っていたラオやシンみたいな敵対キャラは息を潜め、代わりに日曜アニメレベルの悪役メビウスに。
明るく、キレイでカラフルなフィールドはStalkerの成り損ないみたいなショボいポスト・アポカリプスフィールドに。
複雑ではあるけど分かれば爽快なメカニクスもも単純化したせいで面白さの吹き飛んだ戦闘。
そもそも本作におけるモナドポジションの”ラッキーセブン”が名前も扱いも適当なマクガフィンなのがそれを語っている。
リブート版Thiefとかと同じで、シリーズの特色を薄めてどこにでもある創作魂の無い金稼ぎのためのAAAタイトルに成り下がってしまったこと。 クオリティがものすごく低いってものあるけど
ブレイド12のみならずモノリス作品として根本的に毛色が違う作品なんだよな
ブレイド3だけ異質
まぁべつに異質な作品作ってもいいけど、それを12の延長線上に置いたってのがね
なんだったんだこれ?って、サーガにつなげるにしてもDLC描写程度ならいらんしw ごめんなさい
ディミトリ・ユーリエフの名前が出た時少しニヤリとしてしまった >>788
いや、それはそうwヴェクターのロゴもね
ただ、その伏線をはるためだけに3が存在したとしても、あまりにも払った犠牲が大きかった 終の剣とラッキーセブン
なんか軽いんだよね
ノアじゃなくても誰に持たせてもええやんってなる
オリジン素材なら量産しろよ
人が作ったんだろ?
リクが作った?
だとしたらまじでキショいわ ラッキーセブンもなんか深い意味合って敢えてダサい名前つけたんかと思ってたけど単にメリア?のセンスがダサいだけっていう…メリアって元々ネーミングセンス無いとかそんな設定あったのかね、そうだとしても設定の使い所間違ってるしダサくてつまらん拍子抜けなリーサルウェポンだな シリーズ集大成っていうなら、ゼノブレイドって名前付ければ良かったのに
ゼノギアスで終盤主人公の後継機をゼノギアスと名付けた高橋のセンスはもうない 気の強い女の子は嫌いじゃないけど3は言葉が汚いとか狂犬キャラとか常に喧嘩腰でアタリが強かったりでうーん…?と思った
フィオルンやヒカリは良いバランスだったじゃないか ゴンドウ出てきた時にこういうタイプ好きなのかな?と諦めたが メリアはラッキーセブンはともかく絶対に魔剣なんて名付けないと思うけど >>793
・リクの父親は(多分)1のリキ
→親の面影は全く無いし養子だとしても無愛想過ぎる
・エイ(アルヴィースの良心)が中性的な女性の姿なのは、「ロゴスは男性人格、プネウマは女性人格、ウーシアは間を取り持つ存在。それがトリニティ・プロセッサーだ」
→性別と容姿の違いと議論の仲介役に何の関連性が?それにこの理屈だとアルファも僕口調の女じゃないと成り立たない
あらみらで明かされた情報だけでもこのように矛盾が出まくってるし、今作はこういう整合性も説得力もない後付け設定が本当に多いよね >>797
ゼノシリーズ、JRPGヲタクが集まって内輪ノリをそのままゲームに実装してるみたいな気持ち悪くなる匂わせとか(回収する見込みもない伏線ぶん投げ)わかるやつだけわかって楽しんでくれみたいなウザイ小細工多すぎなんよ
開発の責任者に第三者的視点持って評価できるやつ居なかったんだろうな もっと言うとなろう系みたいな後先考えない思いつき設定を「アイディア」と呼んで盛っていった結果どうしょうもなくなったんじゃなかろうかと思うくらいにお粗末なディレクション シリーズとして一区切りつけたかったんだろうけども
綺麗に終わった1と2を合わせて登場人物も出しちゃったから
交わってオリジンって設定になって上手く扱えなかったんじゃないかな 匂わせはキモいからまじでやめたほうがいいな
どこの尾田栄一郎だよ
匂わせは論外だが伏線を置くならきっちり物語内で綺麗に回収が鉄則
モノリスさん見てますか?
この意見参考にしてくださいね
当たり前の話ですけどね 今生ノアと出会うまで何してたんリク
で、なんでノアにラッキーセブン託した?
なんでおまえ千年も生きられるん?
この辺を素直に受け入れられる奴しか楽しめないゲーム 兵士が最長10年でバタバタ死んでいくのにノポン族が平気で数十年数百年生きてるのおかしいと思わなかったのか
「ノポンは不干渉の契約を結んでいる」←具体的な内容や背景は一切不明
というXの一言で全部解決できたつもりなのか
そもそもノポンとメビウスが裏で契約を結んでいるならノポンも敵側では? 「細けぇこたぁいいんだよ!」って本来ファン側が使うような言葉に制作側が甘えたようにしか思えん 実際、人生の華は10代からせいぜいが20代前半までと言っていいだろう
ゼノブレ3の世界は理想を体現していると言っていい ゼノブレ3→FF16→君生き
という地獄みたいな風潮が連続している うーむ確かに女が女でいられるのはどんなに頑張っても30までだろう
だからRPGのヒロインというのは年増キャラでも30手前なのだ
乳の垂れたホムラやヒカリなどは見たくないだろう >>795
言葉遣いとか性格の悪いキャラってのは、大抵それをカバーする程の活躍や心配りでヘイトコントロールするもんだが、今作はそれが全く出来ていないからな。
本編のゴンドウがまさにそれで、ミオへの「お前が一番乗り」発言とかシャナイアへの突き放すだけの罵りに近い助言等の問題行動はする癖に、
・昔から兆候はあったのに、友人の裏切りすら見抜けず脱出作戦を失敗に招く
・メビウス打倒の鍵を持ったまま何故か処刑場に閉じ籠る
・シティ住民の全消滅を勝手に容認して主人公達を後押しする
これだけの醜態を晒している訳だから、好きになれなくて当然だといえる。
一応、「実は仲間思いな奴」と思わせるようなシーンが(主にサブクエ周りに)ある事にはあるんだが、いくら脇道で有能で善人的な描写を重ねた所で、肝心のメインストーリーで愚鈍さや悪行を見せているようじゃ無意味なんだよな(これはノアにも言える事だが)。 あと、フィオルンは押しの強さはあれど、ヘイト行為は特に重ねていないし、ヒカリはレックスを責め立てた訳も作中で説明したり、(温泉で)ニアを気遣う姿勢を見せたりと、1と2では悪印象を持たせない描写はきちんとされていたから、おそらく脚本担当の技量差も多分に関係していると思われる >>805
殺すことであのシステムというか世界維持してるなら
受精した瞬間グシャって潰した方が効率的だと思う ミオちゃんは可愛いのにノアが不快だ
あのムッツリスケベをなんとかして ノアみたいなムッツリのくせにスケベで支配欲の強い男はヤバい
しかも外面は良いからやっかいなもんだ ミオはキャラデザそんなに悪くないけどねぇ
内面的な個性が足りない
ウロボロスとかいう化け物に変身させるとかどうかしてると思う
てかやっぱホムヒカニアが色んな面で偉大
そういう意味で僕は同情を禁じえない
>>819
それは深く反省したほうがいいなw ミオのモデルはセナやユーニより明らかに気合い入ってる感じがする
グラフィックはシリーズ出るごとにレベル上がってるからそこは評価したい
ヒーローやモブも含めて女子キャラ皆可愛いから3のモデルは好きだわ >>814
クソスもそういう人物描写が希薄で対人関係の気遣いゼロ、
終始ギスギスした気が滅入るクソゲーだった。
同じ奴が入り込んでる可能性大だわ。
なんかダークファンタジーを勘違いしてるアタマ悪い脚本屋とか。 全体的な作りが制作側の自己満に向いてるのよな、スクエアの悪いところそのまんま再現してどうするよっていうw >>820
確かにミオは事実上のメインヒロインで、ニアを意識したキャラのはずなのに個性が薄いよな。
キャラクターの構成要素は「おくりびと」「10年寿命兵士」「ノアとの謎の縁」「優等生」「NとM」ぐらいで、その2つは大半のモブが持っている物だし。
ニアの娘?という設定の割には、水属性と癒しの力、グーラ人因子が反映された猫っぽさ、勝ち気な性格、等がどれも受け継がれているようには見えず、寝る時のポーズやチャクラム使いといったパロディの域を出ないどうでもいい要素が流用されているだけ。ストーリー上でも無関係だから、リクの父親の件と同じでこじ付けているようにしか見えないんだよな。 ゼノブレイドクロス級の変態マップはもう作らないのかな
いまだにあれを越えるオープンワールドを見たことがない
マップに関してはクロスをピークにどんどん劣化してる印象 ミオはニアのコンセプトとアセット流用して作られたようなキャラみたいなもんだから、まあそりゃ逆に面白くするのが困難 ミオ顔は可愛いのに服装が地味なのと
服が汚れるシステムのせいでだいたいいつも薄汚い あのクリーニングも無駄な機能だよな
汚れてるとき限定のセリフとかいらんわ あの服が汚れるシステムはMetro Exodusの真似でもしたかったのかね?
あっちは銃だし、サバイバルゲームだから問題無く馴染んでたけど、JRPGでサバイバル要素の薄いこのゲームは・・・要らないよなぁ おくりとか汚れとか3で作った要素って大体余計なものしかない >>829,830,831
設定、世界観、キャラクターや戦闘もそうだけど、ゼノブレ3はアイディアの精査もせずに入れたようなシステム・仕様が多すぎるよな。
・ウロボロス解放までの繋ぎでしかない火時計システム
・単なる死体探しのおくり
・駄々余りエーテルチャネルと朽ちた鉄巨神
・フラグ変化のない縄張り争い
・ハシゴやシャッターの無駄ムービー
・手間の割にはショボい投下物質
・99枚以上は勝手に売却されるノポンコイン
・初期クラス強化にしか使えないオリジンの欠片
・情報収集〜クエスト発生の煩わしさ
クリーニング以外でもこれだけあるし、ただでさえフィールドと街が没個性で退屈かつ無駄に広いのに、探索の旨みが全く感じられないのはシリーズとして致命的過ぎる(しかもメインストーリーもゴミだし)。
2の欠点でもあった作業感の強いブレイドガチャ、面倒なフィールドスキル、TIGER!TIGER!前提のハナライズ、時間を浪費する傭兵団、が可愛く思えてくるレベルってマジでヤベエわ。 >>828
せっかく着せ替えシステムあるのにインナーはそのままってなんなんだろう
どれ着てもなんか不自然になってしまう >>832
2は駄目なところも引っくるめて愛されてたんだけどな
ナナコオリやらクソゲーやらガチャやらなんだかんだネタにして楽しく遊んでた、あとオムスビ…w ホムヒカのアミーボの発送通知来てふと三重婚のことがよぎってあれ気持ち悪かったなぁと思いだしてしまった
ヒロイン論争で炎上させないことが目的かと思ったけど単なる制作陣の性癖の可能性も0ではなさそうで余計気持ち悪い レックスと三人は3の子供作れって説教くさいテーマに引っ張られた犠牲者だから… >>834
そうだな
楽園の廃墟を緑化したいホタルのクエストみたいなもう無茶苦茶過ぎるクエストとかも
逆にメインとサブを見る目線を切り離せてそれも愛嬌だった
イーラが徹底してサブに出なかったのもプラスだったかもしれない
3は2と同じメインと掛け離れた路線でやってるのにメインの途中に差し込んできたりするからチグハグ感が目立ち過ぎる ルディ、ユズリハ、ミヤビはストーリー上強制加入だけど
かと言ってその後ストーリーに関わるかと言えば皆無なんだよな。
ヒーローでロールを一通り揃えるためかと思えば
ディフェンダーで強制加入するやつはいない。 2のシンは気の毒だったな子供は残せないが想いは受け継がれていくと諭されて死んでいったのに3で急に子供作れるようになってて
まぁ3の構想は2の頃から出来ていたみたいなんでニアとレックスの子供は確定していたらしいが ブレイドの子供なんてどう考えても後付けだろ
シキとかどうやって孕むんだよ >>840
同じ事言ったらボロクソ言われたよ
全部構想の内なんだとさ ブレイドが子供作ったり産めるならシン達の苦悩が一気に陳腐化する 2は単品で完成されていたのに3で余計な事するから悪い >>841
その構想の内という主張は告知PV後の総監督メッセージでの発言が根拠なんだろうが、そこで語っている内容自体が単なるリップサービスの可能性が高いんだよな(実際プレイしてみると、「巨神獣はただの山」「大剣はシティ民が隠れているだけの廃墟」「1と2を繋ぐどころか矛盾だらけ」、と本当に考えていたのかすら怪しい部分だらけだし) というか、3で宣伝していた過去作要素のほぼ全てが別世界モノでも成立するほど嘘に塗れた代物だった時点で、生みの親の発言だとしても説得力なんて皆無だわ 他のところで言われてるけど
元の文章ではキービジュアルを2の開発に入る前から構想してたってことしか言ってない
ビジュアルにアルスが含まれるってことは2の世界観を決めた後の構想だろうし2の世界観が決まった時にもし1と融合させる話やるんならキービジュアルは機神の剣とアルスを配置すればいいかなってアイデアがあった程度のことじゃないかな >>846
総監督メッセージの原文だと、
『実はこのビジュアル、「ゼノブレイド」の開発が終了した後、「ゼノブレイド2」の開発に入る大分前から構想していたものでした。』と言っているんだよな。
この言葉の真偽は本人にしか分からないだろうが、少なくとも2のラストでゲート(ブレイド版ゾハル)を消滅させた時点で、続編はもう作れない状態だったのではないかと思う。
その結果出てきたのがゲートとは無関係の小物集団メビウスと、どこから湧いてきたのかもわからない主人公ノアで、ギアスのデウスや波動存在に相当する存在も特に無かった訳だし
(小耳に挟んだ話だが、セイレーンプラモの資料だと2のアイオーンがデウスポジションとか言われているらしいけど)。 3人子作りはヒロイン論争対策より性癖だろう
切り替わるなんてキャラの個性潰してまで分裂させるくらいだし
おぼろげな全体構想はともかく具体的な演出では3で最初にできた部分かも >>848
ゾハルに頼らず神話を構築出来ていた、という点では確かにギアスやサーガからの脱却が出来ていたように思える。しかし、機神と巨神の生まれた原因が一人の科学者の相転移実験という意味深な情報をEDで語っているので、遅かれ早かれブレイド版ゾハルを出して今作のような我流ゼノギアスをやる算段だったのでないかと感じるね。
もう無理してメタルギアみたいな歴史物を作ろうとしないで、FFやドラクエのような1作完結の別世界路線で続ければ良かったのにな
(それこそ1と2の関係性みたいに)。 1と2と3とクロスで作品の表現の仕方が明確に違うから優劣はつけ難い
ただやっぱりこの中だと3はセールスポイントが無さ過ぎる
1を高評価して2に対してこれも面白いよねと言えない人が割と多く見られる背景には、1が発売された時代にあまりないタイプのマップや世界観が広大なゲームだったというのも大きいけれど、2とはっきり違う部分として話の分かりやすさがある
1はあまり考えないで話を追っていても話の流れや場面場面での登場人物の感情、考えてる事がとても拾いやすい。かなり多くの人が作品の100%近くを楽しむことができる
反面2はシリーズ内で1番話や人物の感情が複雑になっていて受け手によって印象が全く違う作品になってしまう。
この敵側を中心とした登場人物を取り巻く人間関係やそこを清算する事で生まれるドラマ性を楽しめない人向けに、非常にキャッチーでポップなノリや絵柄の可愛さを全面に出している
そこを楽しめる人も居るけど、逆にこれが複雑な内容から目を背ける人が出る理由にもなってしまっている
だから叩かれる部分は分かりやすい部分で、ノリやキャラデザに関しての叩きが多い
そして真の反面が3なんだが叩かれる場所がわかりやす過ぎてそのバリエーションが多岐に渡る >>851
少し考えすぎな気がするけど、話が分かりやすい勧善懲悪ではなく二律背反による自己矛盾がテーマだからというのと、色々とエグい世界観だけど萌えを押し出したキャラデザだから、というのは同意する。
他作品だと人種差別をメインに扱うガンダムの種シリーズみたいなもんかな 折角だからゼノブレ1〜3の欠点を個人的に挙げてみる(クロスはやってないからわからん)。
3の批判点は分かりやす過ぎる、と言う意見があるが、ゼノそのものが初代のギアスからして複雑な世界観や緻密な人物描写を楽しむシナリオだったので、その分シリーズファンほど問題点に気付きやすいという事情はあると思う
[ゼノブレ1(初代)]
・非常に壮大な世界観と矛盾を綺麗に潰していく丁寧なシナリオ作りはゼノギアスを彷彿とさせ、あらゆる面でバランスが良い優等生。
だが、硬派すぎて地味なデザインと復讐から始まるので全体的に暗め。
息抜きになるコメディシーンもサイハテ村以外はほとんど無く、終始陰気な雰囲気で進むのでシナリオに息苦しさを感じる。
[ゼノブレ2]
・熱さに勢い、キャッチーさ、メッセージ性はトップクラスだが、萌えや性癖をふんだんに詰め込めんだ露出度の高いキャラデザ、ノリ重視ゆえのシナリオ上の粗(給水塔や皇帝自爆とか)、ラブコメ感や強烈なギャグシーン、など初代と正反対な要素が多く散見されるので、硬派なゼノシリーズの作風に慣れている人ほど拒否反応が出やすい。
また、ブレイドガチャや必殺技を出すと無防備になるドライバー等、世界観との整合性が取れていない仕様も目立つ。
[ゼノブレ3]
・悲壮感やエモい雰囲気の出し方は徹底的に研究され尽くしており、美しい音楽や声優の名演、表情作りの繊細も相まって、「謎の感動」という現象が起きやすい作品。
しかし、その技術は設定の不透明さの隠蔽や製作陣の思想を伝える事にのみ投入されているので、筋道立てて考えると論理が破綻していたり、妄想で補完しないと意味不明なシーンが多い。
また、やりたい事を優先したせいで整合性や面白さに繋がっていない部分がシナリオ,世界観,キャラクター,フィールド,システム,戦闘等、山ほど存在する上、話題性と人気集めの為に過去作要素をアピールしておきながらそれを自ら破壊する製作陣の薄汚さと傲慢さ、倫理的不快感をもたらす様々な描写、キャラゲー感とDLC周りのやる気の無さ、と問題点があまりにも多い為、熱心なファンほど落胆させられる出来となってしまっている。 >>853
ちょっと断定的な物言いだったのは反省
ガンダムは見たことないから分からないけど今Youtubeで配信してるゾイドジェネシスが内容やそれを評価する放映当時のネット上での感想を見ると2に結構似てると思った
偉大な前作と比較して方向転換を過剰に叩かれた事があるのと、後半になるにつれて真剣になっていく内容とは裏腹に萌推しになって終わったと内容以前の批判が繰り返されるという大まかな部分が特に(どちらも間違いなく萌推しはしてるが)、まあ作中で訴えるものは全く違うんだけども
漫画とかでも絵が嫌いだから見ないみたいな考えを持ってる人も沢山居るしそう評価する人が多いのも不思議なことではないのかなって感じ
自分も絵や服装にもっと落ち着きがあれば良いのになと初回プレイ時は思ってた 改めて書き出してみると、
(作品の完成度はともかく)キャラ人気やキャッチーさ、シナリオの熱量の関係で現状2が1番売れていて話題性も強く、ファンアートも多いのがよく実感できたわ。
ゼノシリーズの人気が伸びないのはSF要素と硬派な作風による地味さ、内外共にインパクトが足りないキャラクターが原因だったと思うんで、ある意味2の方向性はゼノを長く続ける上で重要だったのかもしれないな。
まあ、そういった良い流れも3で全て消え去った訳だが。 でも2がキャッチーって言われるのも売れた後の結果論的なもじゃないか?
ホムヒカやレックスのゴテゴテして色がはっきりしている格好は90年代位のセンス
直感的に見た人がすぐ魅力を感じやすい見た目かと言うとそうでもないと思う
今見た目のセンスで若者の心を掴んでるのはペルソナで、3はそれに少し引っ張られてる感じもする 武器の見た目を天の聖杯に変更できるよと言われても「そうなんだ」としか思えなくてまだ起動してない
過去作は好きだしファンサの一種だろうから否定してるとかじゃないんだけどさ こんなに冷めてしまっている自分が悲しいわけよ 公式がこれを悔いの残る作品と思ってくれてればいいんだけど
発売前のインタビューで集大成としてやたら自信ありげだったのがこれまたガッカリポイントなんだよな 発売前からそんなことは言えないだろ、ユーザーの反応合わせて冷静に分析してくれたら良いけど制作側を信者とJRPG好きだけで固めてたら判らないやつが悪いになりそうw
人増やしたタイミングが2盛り上がった後だからすげー人材偏ってそう… ゼノブレ3発売後今となっては信者力が試されてる瀕死のゼノクラスタ
ホムヒカamiiboについては話してる奴もゼノブレ3のサントラ一言も喋ってない光景が当たり前で草なんだ >>857
ああいや、ここで指す「キャッチーさ」というのはキャラの容姿だけでなく、武器のギミックとデザイン・性格・設定・戦闘スタイル・ギャップ等を合わせた総合的な印象の事ね。
確かに2のデザインはゴテゴテしてるし、ホムヒカは描き辛いと多くの絵師がこぼしていたけど、スマブラ等の客演やまとめ動画で軽く見たRPGユーザーの目を惹きつけ、興味を持たせるような強い個性や魅力は十分に出せていると思う※。
※例えば、メインヒロインのホムヒカの場合…
・『天の聖杯』という二つ名の神秘性と別格感
・カービィの桜井氏も「華がある」とコラムで語るほど色使いがはっきりしていて、可愛らしさと色気が同居したビジュアル
・巨大な火柱が立ち上がるバーニングソード、天から光の矢を放つセイクリッドアローなど、分かりやすく派手な必殺技
・炎や光が噴き出る可変式の大剣
・「包容力のある内気な女性に見えるが,芯が強くて素早い判断力と積極性を秘めているホムラ」、
「洞察力に優れ,戦闘でも大活躍する一方,残念な一面や見た目相応の少女らしさを持つヒカリ」、
という対照性や見た目とのギャップ
などが挙げられるね。 ミオちゃんのなんとも可愛らしくて健気な姿
まさにヒロインの風格です フィオルンも苦手なタイプのヒロインだったけどミオはそれ以上だった
ヒロインに関してはホムヒカの二人で二度美味しい二人が合体しても更に美味しい仕様が奇跡の出来だっただけかも 1は陛下をほぼ無抵抗に近い形で見殺しにしたのがもうちょっとなんとかならね?とは思ったぞ
ビジョン見たのにさ
んで、戦い終わってすぐに「メリア行こう!」って無神経にもほどがあるだろとは思ったな
ケチつけるとしたらそこくらいかな
2は掴みが良すぎた
世界樹のテッペンまで行けるのか?ととんでもなくワクワクしたもんだよ >>862
その例に挙げてるキャッチーさは殆どプレイ後に分かるものだからシリーズファン以外から顧客をキャッチする力とはまた違うんじゃないかな
ファンアートが多いのはそういう内面的な理由もあるだろうけども
ここで言うと否定されるかもしれないけど本当に見た目だけでの手に取りやすさで言うと1番キャッチーなのは3だったんじゃないかと思う >>863
お前力はからっきし→グーパンだったり入れ替わり後の行動だったりツッコミ所あり過ぎて嫌だ >>866
?
自分が定義している『武器のギミックとデザイン・性格・設定・戦闘スタイル・ギャップ等を合わせた総合的な印象という「キャッチーさ」』という概念は別にプレイしなくても大体掴めるもんじゃないか?
雰囲気や作風を知りたいのなら、まず公式PV 、ハイライトシーンのまとめ動画、百科事典サイト等を漁るもんだし。
ファンアートが一番多いホムヒカの具体例だって、性格関連以外はスマブラ参戦PVや公式PV等でほとんどわかる内容でしょ
まあ、「何も知らないユーザーが思わず手に取るようなキャッチーさとは"容姿の無難さ"である」「2のデザインは全体的に露出度が高くて萌えアニメ染みているから(外見的な意味で)キャッチーではない」という事を言いたいのならわからなくもないが、シリーズを定着させていくのなら、他のゲームに負けないような派手さや強い個性は必要だと思うけどね 流石にゼノブレとff16を較べるのは失礼
作り込みのレベルが違いすぎる 唯一ヒロインの可愛さなら勝ってるよ
私、ジルおばさんは嫌なの・・・ FFはゲームの出来云々よりまず買おうとも思わないところまで来てしまってる…
ゼノブレも3終わってみて発売日に手に入れるほどのものではないのかな?という疑念が生じた スレチだから最後にするけど間違いなくここ最近のFFの中では16は良い出来してるから変な剣3と比べるなんておこがましいぞ >>872
よっぽど好きなんだね、俺はどんだけ出来が良かろうがFFってだけで別に遊ばなくてもいいかなって思うくらいにはもうどうで良いものになってしまってる
ゼノブレも3を遊んでみてそっち側に近づいてしまった感じ FF16は遊びやすくしようという配慮に好感が持てた
ゼノ2でおいてすらその辺の感覚はもうちょっと欲しかったところだし
まして3ではね FF16もゼノブレ3もゲハのおもちゃにされすぎなんだけど
FF16はPS5持ってない奴が想像でふんわり叩いてるのに対して
ゼノブレ3は叩いてる奴全員ソニー信者のゼノコンプだ!っていう意味不明論拠って違いは感じるがな 吉田の顔がちらつくんだよなff16
高橋はあんま前に出てこないからそこはいいところだわ >>871,873
あんまり個人攻撃するのはアレだが、自分の場合、今作であまりにもモノリスの傲慢さに倫理観の無さ、人気キャラを都合の良い客寄せパンダと思想を伝える為の道具に利用しつつ使い捨てる醜悪さ、に深く失望してしまったせいで、総監督とモノリスの反転アンチになってしまったんだよな
かつては信者になるほど好きな会社とシリーズだったのに…
もしかしてFFも似たような悪行をやらかしているのか?
"倫理的不快感を与える"、"人気シリーズの破壊"、"キャラクターや世界観を使って論理の破綻した説教をさせる"、"過去作との整合性どころか今作で出した設定すら矛盾だらけ"、"戦闘もシナリオもシステムも練り込み不足"、"歪んだ思想を伝える為に綺麗事を並べるサイコパスにされる人気キャラ達"、"嘘に塗れた宣伝にステマ工作疑惑"、これだけヤバいゲームは中々無いとは思うけど… >>873
出来が良くても挽回出来なくなったFF
ゼノブレもそうならんようにしないとな
まあでもゼノブレはスタートラインが低すぎるがW >2の欠点でもあった作業感の強いブレイドガチャ、
>面倒なフィールドスキル、
>TIGER!TIGER!前提のハナライズ、
>時間を浪費する傭兵団、
>が可愛く思えてくるレベルってマジでヤベエわ。
この中だとTIGER!TIGER!と傭兵団だな面倒くさくて面白くないコンテンツは
あとはブレイドガチャよりも育成のほうがダルい
ナナコオリとかオムスビとか
TIGER!TIGER!はアプデでやる必要なくなったけどな
3は話がつまらんので何やってもつまらんダルいの悪循環
せめてフィールドだけでもワクワクしたかったわ
ただ広いだけはまじで草だよ >>839
ホムヒカとニア以外に子供作ったと思しきキャラいるかな?
ニアはマンイーターで人要素あるからまだありえなくはないと考えられるけど純粋ブレイドだとホムヒカ以外確定していないのでは?
俺はむしろアイオニオンでブレイドっぽいキャラが単独でしか存在してないほうが気になったわ
相方は?とね >>882
描写無さすぎてわからないよね個人的にはブレイドイーターならベースは人間だから子供作れると思うけど なんだかんだ話題には出てくるFFと違ってこっちはもうどうにもならない絶望感があるわ リンカはサイカの娘って解釈が一般的みたいだけどどうなんだろうね
サイカも肩とか見るに100%純粋な人体構造はしてないけど
つか本当にブレイドが子供作れるとしたら人型以外のブレイドが不憫すぎる FFはかつてハードの命運を決めるレベルだった大作ゲームが落ちぶれた事による失望みたいなものもあっての叩かれようだろうから状況からして単純にゼノブレ3と比べられるものではないと思う
好きだったゲームがダメになったという側面だけ見れば感情を共有出来る部分はあるだろうけど 人間とブレイドが混ざると寿命が短くなったりアルスにならなくなったり変化があるのは1のハイエンターとホムスを彷彿とさせるけどまず生殖できないから無理か
クラウスが最後にしてくれた事って雲海システム止めて土地つくった事までしかしてないと思ってたけど コアの状態から同調した相手の細胞を云々して身体組成するみたいな話なかったっけ、形態に関しては初回の同調が後々色濃く反映されていくみたいな…だから繁殖できるできないは初同調のときの相手(生殖器官ある生物なのか否か)が大きそう
つか2だとこんな感じに設定記憶に残ってるしそこから色々想像しやすいのに3ときたらさぁ もともと不老不死?のための技術だったみたいだし子供作る事もできそうなんだけどできない設定がある…
もうクラウスが何とかしてくれたと解釈するしかないか >>886
リンカの存在忘れてたわ
指摘のようにサイカのあの見た目からリンカみたいな造形で生まれてくるのは謎だが
てか、カギロイもミオもコアクリスタル付きなのが謎
あれは身体の一部なのか
皮みたいなもんなのか? >>889
3はオリジンが万能ぐらいしか情報がなくてリクの事すらわからない始末…メビウスもオリジンのバグみたいなもの?全てが曖昧で理解できない
結局ノポンの事何もわからなかったな…クラウス関連が終わるだけでシリーズは続くのかすらわからない状況なのに >>891
ブレイドイーターやマンイーターが種族化してるの謎だよなぁ
オリジンの作り出してる仮想空間だから現実とは違うとか…妄想に過ぎないか 夢オチで全部説明できるレベルの雑さ
レックスシュルクニアメリア1、2登場主要人物の子孫と思われる連中皆オリジンがデータからアイオニオンで再構築したモノ何じゃないの?てかアイオニオンで何なん、オリジンが作った仮想現実で良いの? レックスシュルク達の年齢も辻褄が合わないしオリジンの作り出した世界で時間が流れないのは現実で消滅を止めるためにメビウスが時間を止めてるって事なのか
消滅後の世界でその記録をもとに世界を再構築することで実質的に消滅を回避できる装置って結局全滅してコピーの世界と人を作るわけだからオリジナル死んでてホラーな終わり方なんだけど倫理観無さすぎでは? 初見リアルタイムで遊んでるときは「コレはマトリクスなパターンだな、後半は2のラストあたりみたいなサイバーな世界観でもう一展開あるんだろ」みたいにワクワクしてたのに
ソウコウゲキだーノリコメーからのえ?これで終わり?イモは?キズナは?仲間たちは?
てムーブが来てなぁ…Z戦も微妙に雑で最終決戦感なかった スターオーシャンが3の最後でやらかして世界観終わったのと似ている てかどんどん思い出してしまうw
ラスダン敵も作りも雑、xだかyも設置された障害物状態だったしホントに残念な作りだった >>894
再構築というなんでもあり状態だから本当に子供かすらはっきりとは分からない
あらみらでは子供を思わせる描写マシマシだったけど、本編時点ではマンイーターのコアがそのまま遺伝してたり意味不明な部分が多くて本人を再構築した何かの可能性すらもあった
でも理屈で考えるようなゲームじゃ無いと理解してからは子供なんだろうなと思ってる 夢をみる島が受け入れられてるならゼノブレ3だっていいじゃんって擁護をよく見たけど夢オチ系ってだけの共通点しかないのにおこがましいんだよな
夢オチって不評なことの方が多いだろ
夢島は中盤には夢なのわかるのに対しアイオニオンについては最後に急に夢オチしぐさするけど女王はともかくそれ以外の連中がそれで世界が消えることをあっさり受け入れるのわけがわからない >>900
(ノア以外はまともな感性の持ち主と仮定して)これに整合性を持たせる場合、「ノアが世界消滅を皆に知らせずに巻き込んだ」という事になるから、ますますノアの評価が下がるんだよな それに大切な人が宿っている剣を仲間にも相談せずに鞘ごと海に投げ捨てるのも狂ってるし
(しかも鞘か刀のどちらかにホムヒカが同化している疑惑があるというのに) >>901
ノア嫌いだけどこの件でノアが勝手にやった風に言われるのはちょっとかわいそうなんだよな
ノアは望まない人もいるだろうにいいのかなって悩んでたのをミオやメリアがみんな同じ気持ち!やっちゃえって後押ししたから
そしてライター的にはその通りみんな同じのつもりだったんじゃないかと思うよ
でもこんな大事で意思統一できてることにするのってあまりにも嘘くさくて虚無なんだよなあ…ただでさえ描写不足なのに オリジンでバックアップ取ってるとはいえ駄作の3が名作の1と2の世界破壊するのはムカつくわ >>903
確か後押ししたのはゴンドウらシティのリーダー格、アグヌスとケヴェスの女王達だっけか。
まあ後押しされたはされたで、そのまま即決するのはいいのかよってなるけどな(主人公なのに結局最後まで周りに流されているし)。 ゼノブレ1・2のようにエギルやシンみたいな複雑で悲しい過去を抱えた悪役もいない
ゼノブレ1・2のメリアやニアのよう苦しみと愛とで板挟みになった複雑な感情を抱えたサブヒロインも居ない
ゼノブレ1・2のように複雑だけど分かれば楽しい戦闘も無い。
ゼノブレ1・2のようにフィールドにカラフルさも無い。
何よりゼノブレ1・2のように「ゼノブレイド(異質な剣)」で最も近いラッキーセブン(笑)だけで無いも同然。
けれど「ゼノブレ」の名前を付けた。うんまあ、新たな一歩だね。
原爆が市民の再編成について革新的なアイデアを持っていたという新しい一歩の意味では。 夢オチならはっきりとシティ生まれの私達は消えるけどここは偽りの世界だから仕方ないお前たちは本当の世界で本来の人間らしく生きろとか締めくくってくれたほうがマシ
まさか女王やゴンドウの発言は嘘も方便だったとか?
ついでにいうとあらみらで星が2つから1つになってたから元の状態にすら戻ってなくない?って感じだけど
最後に出てきたノア少年はミオと何度も愛し合って子供作った記憶まで残ってる見た目は子供頭脳は大人状態になってる可能性があるのも草 ぶっちゃけシティの保守派は存在ごといらない
そうすればEDのシティの人はこれでいいのか問題は解決する アイオニオン成立してから1000年以上経過させる必要がそもそもない
消滅させて再構成エンドならシティの住民がノイズにしかならんし実際シティとかなくても話は成立する 1番失敗だと思うのは曲作りすぎだことだな
監督がもっと曲作りたかったって言ってたけど曲多すぎだし音量バランスも悪い
作曲家じゃなくて音響監督が悪いし多分素人の総監督が口出ししてるとすら思う
曲数多いとプレスコが無理だけどゼノブレイド12みたいに曲数少なめにしておけば音楽に映像を合わせやすくて結果的に重要シーンのテンポも良くなって印象に残ったんじゃないの?
全体的にイベントシーンが間延びしてるように感じたのはそのせい
女王戦の曲とかめちゃくちゃ良い曲なのに全然印象に残らないし、戦闘中のイベントキャラセリフも全然聞こえない >>885
「クソゲーを作ったからガッカリされた」とかそんなレベルじゃないんだよな。
今まで誰かが手綱を握っていたからスルー出来ていたモノリスの悪い所が今作で一気に噴出して、しかもそれがようやく人気シリーズとして軌道に乗れそうだった『ゼノブレイドそのもの』をぶち壊し、「自己満足や私欲に塗れ,倫理観が逸脱したクソゲー」を完結編や集大成として世に出したから、希望を持てないんだよな。
親会社が世界レベルの大手企業だったから運が良かったものの、もし子会社ではない中小メーカーの立場かつ、主力IPがゼノ1つしかない状況でこんな惨状を見せれば、間違いなく完全に信用を失って倒産するぞ…。 >>909
確かにあの展開ならシティでの経験もノイズになるしなぁ つなみらの方をメインストーリーにすべきだったねぇ。 >>910
セリフがBGMにかき消されるのは実はこのシリーズの特徴よw
音量バランスをどういじろうが無理だったわ
イヤホンとかヘッドホンで聞くとましになるけどね
あんまり言われてないけどここも全然改善する気がない箇所 >>902
信者いわくあれはもう戦わない、戦わなくていいんだという意思表示らしい
でも捨てる必要なくね?
扱い方ってあるだろ
それくらい重要なものなのになぁ
刀身はオリジンせいだからよくわからんけど「みんな」が宿ってるし
鞘はプネウマが宿っている
もうまじさぁ
ふざけるにも程があるだろってレベル
脚本家勢まじで変な思想持ってるわ 複数人居ると責任の所在曖昧になって「なんとなくこんな感じ」でヨシ!になるんじゃないかな、だからボヤけた話ばっかりになる >>915
戦いたくない、という割にはメビウスは悪認定して躊躇なく殺しまくってるし、戦いを強要されたからおかしくなった、という描写もあまり掘り下げられていないよな(兵士時代の幼少期にブレイドを出さなかったくらいで)。
シュルクは復讐がきっかけで旅に出たけどムムカやエギルさえ許す姿勢を見せたし、レックスはあくまでも無力化や説得に留めるだけで「こいつは絶対に許せないから消す!」というノアみたいな過激な思想は持っていなかったからなあ
(まあそれでも、主人公らしさやゲーム的なカタルシスを付与する為にラスボスだけは自身の手で倒す、という流れはゼノブレの伝統だけど)。 ゼノサーガEP1のRTAの海外イベントの日本語解説チャンネルで完全無関係のゼノブレ3のDLC語ってたゼノブレ3信者痛すぎてまじで笑えないんだけど
ほかでもない公式がそういう連中を促してるんだから今後もああいうのばっか相手することになるんだろうな。古いファンにとって印象最悪だよ。 >>917
ただヨランとかクリスみたいなのにはギリギリまで歩み寄るし倒す倒さないの基準が仲の良さでしかないのがな
戦う理由も悪を成敗するためとかじゃなくて単に身内が酷い目にあってるかあってないかだし >>917
ただヨランとかクリスみたいなのにはギリギリまで歩み寄るし倒す倒さないの基準が仲の良さでしかないのがな
戦う理由も悪を成敗するためとかじゃなくて単に身内が酷い目にあってるかあってないかだし >>919,920
まあその身内(ヨラン、クリス、エセル)に対する情でさえも、描写が少な過ぎて説得力に欠けているからねえ。
特にヨランなんか一番尺を割かれて最後まで引っ張るのに、Dを巻き込んで自爆した後は「こんな事は繰り返させちゃいけない」的な事を述べて、すぐに女王の生死に話題が移るしな。
幼少期からの大切な友人ならせめて涙を流して泣き叫ぶくらいしろって話だわ。 ああ、「あとヨランが死んだのに笛を吹いて弔っていない」という点も書き忘れてた。
ミオへの「あと2ヶ月もある」発言といい、
こういう問題行動を悲しい雰囲気で誤魔化すようなシーンが多いから、ノアに共感も同情も出来ないんだよな。 >>922
弔いは確かに笑
プレイヤーもニア登場の方が関心あってヨランに大した関心無くて気が付かなそう ミオを送れよやりたかっただけでそれ以降はマジでフェードアウトするからなおくり
そのせいか気分で変えるくらい適当だわなおくりに対するスタンスも >>918
イタタタタ…きっついな…
未完結で放り投げたゼノサーガなんてほっとけよって思う
ゼノブレ3自体が宙に放り投げたのにゼノサーガ巻き込みやがって… >>922
信者曰くあと2ヶ月発言はキャラの死生観の変化を描写してるんだとw
もうね、あのアホかと 仮に作った側がそういう表現したかったとしても大多数にそれが届いてない時点でなぁ
趣味の同人誌とかじゃなくて任天堂子会社の出す製品なんだからそんなの許されん >>926
あのシーンは「10代の若者が持つありがちな悩みと葛藤、衝突と和解」という流れにして成長を描きたかったんだろうけど、その悩みが"10年寿命による死"という重過ぎる代物である事を考慮せずに無理矢理当て嵌めているから、「ノアが寿命死を軽く考えているサイコパス」にしか見えないんだよな(謝罪を催促したとはいえ、ミオの不安を愚痴扱いするセナもヤバいけど)。
境遇がほぼ同じタイオンでさえミオを気遣えているんだから、成人しての寿命死が名誉だとしても皆がノアと同じ価値観持ちのはずはないし こんな風に、
このゲームは世界観もシナリオも設定もろくに詰めて整合性を出そうとしていないから、信者が言う理論や主張も丁寧に紐解いていくとすぐにボロが出て破綻するんだよ。
"大声で喚き散らしたり、信者同士で団結して自作自演すれば、屁理屈も成り立つ"とでも思っているのかね…? そもそもゼノブレイド3に限らずどんな分野でも信者は一番やっかいな存在
自分が崇める教祖様が世に出した物だから全て肯定的な意見しか言わない
客観性がないから良いものはいい悪いものはわるいの判断が不能な連中 別に信者とされる人も悪くないというか好きなゼノブレシリーズを養護というか肯定して捉えたいだけでそのために考え巡らせてるんだと思う、残念な点を語り合ってるこのスレの住人だって(変な客人はよく来るけどw)基本シリーズ好きで期待してプレイした結果残念な気持ちになった人らなんだからシリーズが好き(だった?)って部分では同じなんよ、ホントモノリスの罪は重い 個人的にゼノブレ3ほどプレイしてて虚無感に溢れて惨めな気分になったゲームは無い
このザマでメタスコア89点はねぇ >>932
今の大手ゲームメーカーが出している大作は徹底してステマ工作がされているからね。
発売時は各所のyoutuberやレビュアーが絶賛し、通販サイトの総合評価も高かったのに、1年経たずに半額以下に値崩れ、TGAに3部門ノミネートされても無冠、売上は初動だけで年末商戦を経ても伸びずに激減している、という事実がよく物語っているよ。 >>933
ラスアス2、CP2077も工作酷かったねぇ。
後者はまあなんとかアプデでNo Man’s Skyみたく改善したけれどさ。 さすがに評判が芳しくないことは高橋と脚本家陣、モノリス、そして任天堂は把握してるはず エンタメに点数を付けること自体ナンセンスではあるからな
ゲームとして成立してるか、していなかのボーダーがあって、それ以上はレビュアーの好みでしかない エンタメに点数を付けること自体ナンセンスではあるからな
ゲームとして成立してるか、していなかのボーダーがあって、それ以上はレビュアーの好みでしかない >>935
というか作ってる最中でこれまずくね?って気づいてるだろ
かといって延期することもできずに誰得のキメラが誕生してしまってた ポリコレ配慮だけで点数が上下する忖度有識者クラブ笑の点数なんてどうでもいいし
中身がいるかいないのかわからない有象無象のユーザースコアもどうでもいい
己の絶対基準で語れ
ギアスブレイド12イーラは神、サーガ13は良作、クロスはがんばりましょう、サーガ2は購入者を舐めてる、ブレイド3は邪神以下の糞 twitterで感想見ていて思ったのは、扱いはどうあれ過去作キャラが出るだけで喜ぶファンが多いという事だなあ
追加でホムヒカも出してとか言ってる人達も結構いるけどもう3本編に何もしなくていいよ >>940
良くも悪くも2でゼノに入門したユーザー層はキャラ目当ての人が多いだろうからなあ。
自分もかつてはその1人で信者だったからよくわかるけど、キャラクターの個性や魅力が強い作品ってのは、たとえヤバイ行動をしたり無能さを晒していても、可愛らしいシーンやカッコいい振る舞いがあればそれで満足するものなんよ
(今作でいえば、女王で重要人物なのにオリジンの場所をわからないのギャグで済ませたニアや、浮気しているのに後ろめたさゼロで父親ムーブを見せたレックスが該当する)。
そういう作品ってガワだけ取り繕っているようなもんだから長続きせず、段々年を重ねるほど思い入れも無くなるから、結果的にファンが離れていきやすいんだよな。 >>941
間違えた。
女王が知らないのは、正確には
「船がバラバラになるほど強い渦に隠れているオリジンに行く方法だったか」 >>938
まずくね?と思ったからスプラ3発売前に前倒ししたんだろう。 >>939
あー「レビュースコアは完全に無意味」って話、Zero Punctuationのレビュアー、Ben "Yahtzee" Croshawも結構そのことコラムで話してたな。
100点満点のロールモデルのゲームも、0点のゲームも存在しないから、テストの点数じゃないんだから、あくまでエンタメ・芸術作品は主観にしか寄らないという話。
その人のレビューも決して点数は付けないし。精々個人的「Top of 5, Blandest(凡ゲー) of 5, Worst of 5」を年の締めにやる程度で。
ちなみに私がゼノシリーズを格付けするなら、ゼノブレ1・2がトップ、Xがまあまあ良作、イーラ・つなみらがまあ普通で、ゼノブレ3が「古代ローマの串刺し処刑: The Game」
ゼノサーガ・ギアスはプレイしてないのでノーコメント。 >>915
ノアのプネウマポイ捨てに限った話じゃないけど、以下に挙げる例からもわかる通り、ゼノブレ3は集大成で完結編を謳っている癖に過去作の扱いが本当に酷いよ。
・キャラ人気に頼った歪んだ優遇と格差
(ニアは無能ギャグを挟みつつ間女になり、メリアは終盤に救出された後は基本的にニアとセットで扱い,失恋の死体蹴り、そして双方共に世界消滅を後押しする)
・本編ではシュルクレックスとメリアニア以外の行方は不明で、戦死か寿命死が濃厚
(そうでなくても世界消滅でどっちにしろ死ぬ)
・かつての主人公とヒロイン達はオリジンというバックアップシステムに頼り、最後まで足掻かずに消滅現象を受け入れるサイコパスに変貌(要はノアと同じ)
・全ゼノブレ世界の実質的な消滅
(ケヴェスとアグヌスの歴史すら分からないまま終わる)
「完結した作品のキャラが再登場して同じ声で喋っている」という事実に惑わされがちだけど、
(あらみらの描写を見ればわかる通り)総監督にとっては他人に指図されながら作った名作(ゼノブレイド1,2)よりも自分が好きに作った打ち切り作品群(ゼノサーガ)の方が大事なんだろうね。 そうだ、あと
・シュルクレックスを老化させて部位欠損、謎設定で人柱にした後は再生描写も挟まずに放置
も追加ね。 部位欠損とか人柱とかどう扱ってよいかわからないからとりあえず思いついた要素持っただけ?みたいな説得力無い設定
かつての戦闘の激しさを表現したつもり?にしても期待されてた登場の仕方(扱い)とは違うんじゃないかな、そういうのに迎合しないことがソーカントクのポリシーならそれでいいけども第三者から補正の入った過去作とは違うものがコレからは作られていくっていう事なんだろうから購入にはより慎重にならざるおえない ダンバンさんとジークっぽくしたらウケるんじゃね?というデザインありきの発想でよくわかんない部位欠損は笑える シュルクがダンバン、レックスがヴァンダムをリスペクトするのは分かる。
が、欠損まで合わせるのはもはやただのオナニーなんだわ >>951
容姿のリスペクトネタは(本編の女王やミオの容姿と同じで)単なる話題性作りの為なんだろうなあ。
本編の根本的な問題点はほとんど変わってなくて、少しでもDLCに期待した自分がバカみたいだわ…。 EDでニアがこれから帰るよってみんなが写ってる写真見てるんだからオリジンに記録されてて五体満足で再生されてるって結構分かりやすい描写だと思うんだけど… ゼノブレ3ってシャナイアの自殺シーンやおくりびと設定といい過去作より大げさなんだよな。厨二臭いと言うか、意識偉ぶってるって言うか
(英語のpretentiousが近い意味合いかも?)
その癖、過去作よりメッセージはクッソ浅いというね。 シュルク達もレックス達も世界が消滅するってなったら俺が知る限り消滅を避けようと行動するだろうなって ぶつかって消滅!オリジンで再生!と見せかけて2つの星が一つに…!ってシナリオありきだから
キャラが悪いというよりキャラの行動や言動が不自然に感じさせるようなシナリオの方が悪 >>953
世界が再生するか不安な感情が敵(メビウス)だから尚更再生後の描写入れないと駄目な気がする
再生後の世界で主要キャラ全員写すくらいしないとノアサイドだけだとミオサイドがどうなったかわからずプレイヤーがモヤモヤしてまさに作中のキャラと同じ思いをさせられるわけだし >>953
いや、"シュルクレックスが依代になって世界を支える"って事自体がどういう状態なのかすらわからないのに、オリジンできちんと再生される保証ってあんの?「依代になっても俺たちはオリジンで再生される」ってはっきり言ってたか?
シュルクやレックスが言った「支えだ」「休むだけだ」「遥か時の彼方で」って台詞も、事実上の死を迎えるけど安心させる為にそういう言い方をしたのか(再生するから〜って言い訳はナシな)、単なる仮死状態に入るのかも分からないじゃん。
それにどちらの説を取っても酷い扱いなのは変わらないから、どっちにしろ詰んでるわ。
本当に死んだ
→再生されたのは本編の連中やノア達だけで、他を映さないのは作中での役割の重さ的に考えておかしい。その他大勢のモブやヒーローじゃねーんだぞ。かつてそれぞれの世界を救って、今度は消滅を防ぐ為に犠牲になった主人公達だぞ…。
(これではアイオニオンで実質死亡扱いの1と2のパーティメンバーと変わらない)
仮死状態→五体満足ではなく欠損したまま
(欠損状態でまた再構築したらしたで、コピーを作って本人は死ぬのと同じ
※腕や目を失ってもその部分だけ元に戻す、なんてピンポイントな機能も特に説明されていない) 最近エイティシックスというアニメを知ったが、
少年兵がハンドラーに戦わされるとか、その扱われ方とか、
なんかゼノブレイド3と似たとこがあるんだよね。
原作は2017年のラノベらしいけど。 >>956
女王が語った真実の原文を読み返してみたけど、"再生後二つの世界に別れてまた合体する"なんて一言も言ってなかったぞ
↓これがその証拠
『世界に存在するすべての情報を
光となった言葉を記憶する
未来へと渡り往く希望の船ーー
オリジンは 消滅した世界を再生させるシステムだったのです』
それに再生や合体のメカニズムも語ってない時点でやっぱり設定を考えてないだけじゃね? >>953
これから帰るよって写真に話し掛けるシーンもよく考えるとおかしいんだわ。
元の世界へと帰還するという意味なんだろうけどオリジンのシステム的に一度皆死んで人造生命体になってから帰るって事だぞ。
なんでそれを受け入れてんの?
それか女王達だけ消滅やリセットに巻き込まれない特別な設定がある、と妄想で補完するとしても、
今度は2人が
"アイオニオンの人々は危険な手段で再生を強行して巻き込んだ癖に、自分達は安全な所で生き延びた薄情者"になってしまうし。
あと本編で「かつて世界を救った英雄達がプレイヤーが知らない内に死んで知らない内に蘇生した 」という前提がそもそも狂ってるだろ。
歴史上の偉人や故人ならともかく、どう見積もっても過去作のEDから数十年しか経っていない状態の時間軸(しかも集大成にして完結編)でやる事ではないわ。 >>959
ゼノブレイド3のシナリオはそこからパクって劣化させたもの 一つや二つじゃないレベルで絵コンテなのか知らんが画面のビジュアルイメージを優先させて
そのビジュアルに行きつく結果を無理やり繋げてシナリオ作ってるなって感じるの多いよね
ゼノシリーズが設定厨SFオタクのゲームだったのは昔の話なんだよなぁ シュルクやレックスの設定は六氏族の像ありきだったんだろう
あそこに辿り着いたプレーヤーに「なにこれ!?この人あれじゃないの!?どういうこと!???」
ってリアクションさせたかったのがすべて >>962
最近のAAAゲームデベロッパーの想像力は素晴らしいなぁ(棒)
ラスアス2のシナリオもHotline Miami 2の劣化コピー言われてましたね。CoDシリーズは過去作シナリオをパクって共食いしてる状況にあるし。
もうやだこの業界 難しいところなのかもしれないけどね
例えばシナリオも基本悪者倒す!ってところから始めるとしてその過程にどんだけ色んな要素を肉付けできるかって作り方になると思うんだけど過去に経験した事やそれこそ読んだ、観たモノに引っ張られるのはあるとは思うんだよ、でも3に関してはそういう部分ではなくてもっと土台の部分で噛み合ってないけども 六氏族とかもぶっちゃけ絶対あれガノタの高橋が鉄血のオルフェンズのセブンスターズ見て思いついた設定だよな 生まれ変わっても惹かれ合うフェイとエリィの使い回し
過去の自分が闇落ちしてたフェイの使い回し
カレルレンを赦そうとするフェイの使い回し
シンやエギルもソフィアを失ったラカンやカレルレンと似たところはあるけど使い回しとは思わなかった
愛した女に闇落ちさせられ残りの人生捧げる男というのがお好きらしい3作も続いてる 作風ならそれで良いんだけどな出来上がったときに「噛み合ってなくて」何より通して遊んだ後の感想が面白くなかったってのが致命的 以前にも言われていたけどノアの子供のゴンドウが作中で一番かわいそう一人残されてなんとか生き延びてきたのに別個体の闇落ちした親父に急にやられるしな
ノアはクズすぎて同情なんかできねーわこいつ死神だろ本編のノアも描写酷くて納得してないが他の人から託されたとはいえ行動するのは自分の勝手で世界が消滅しても責任は取らない宣言してるし 別に使いまわしでもいいけど、使いまわしにすらなってない
ラカンやカレルレンには闇落ちしようともシステムを変えようとする明確な根拠と、意思やそれに見合う力があったけど
送れよ兄さんには下らない茶番劇を楽しむくらいの小さな器しかない >>964
昔しいうても2やイーラまではしっかりしてたんだから
次回作見てみないことには何とも言えないな
次回作が駄目なら、あーそっち側にいったんだねって諦めつく >>972
フェイはイドや臆病者やラカンの行いも自分のやったことと認めた上で和解しようとしたけどノアはエヌ全否定なのほんと嫌い。 ケヴェスアグヌスという徹底した敵味方を分けるポジショニングから解放され、世界に懐疑的な目線を持った時にそれでもなお前に進む為に信じる事ができたものがそこで培った「敵は悪、味方は正義」という偏った思想しか無かったのだ。
という皮肉で話を作ってるならそれでも良いんだけどね
描きたいテーマと主人公達の境遇があまりにも噛み合わない ケヴェスアグヌスという徹底した敵味方を分けるポジショニングから解放され、世界に懐疑的な目線を持った時にそれでもなお前に進む為に信じる事ができたものがそこで培った「敵は悪、味方は正義」という偏った思想しか無かったのだ。
という皮肉で話を作ってるならそれでも良いんだけどね
描きたいテーマと主人公達の境遇があまりにも噛み合わない シリーズ通してだけではなく、ゲームの中でも乖離してるのはその通り
過去作をいくらオマージュしようがその下地となってるテーマなどがひっちゃかめっちゃかだから
真似事にすらならずに過去作を汚したといわれてもしかたない完成度なのである どうなるかわからんけどオリジン作っちゃえは草
試作段階で実験とかしてるのかな
メビウスの気持ちもわからんでもないけどとどまりたいという思いだけでとどまれるなら星がぶつからないように願えよw
って思いましたね このゲーム、感動的な雰囲気と没入感を作るのだけは、本当に上手いんだよ
(動画でムービーを見返した時、思わず流されそうになる自分が悔しくなる位に)。
おそらくフェイシャルモーションの作り込みや音楽班の実力、とにかくエモさを醸し出す演出(笛を吹くと死体から出る粒子、朝日の前で互いの笛交換、謎の白空間で自爆する友人と幼少期と同じ姿で言葉を交わし合う、等)を詰め込んでいるせいなんだろうけど、それらが全て中身の無さを誤魔化す為の手段として利用されているから、余計に騙されたと気づいた時の怒りが大きいんだよな。
クリア後に自分も含めたシリーズファンが中々歪みに気付かず、わかりやすく炎上しなかったのもシリーズへの期待感で「そういう空気に流されていた」というのもあるだろうし。
まあ時間が経ってクリアする人が増え、作品の考察が進むにつれてすぐにボロが出たけどな。 スマホ越しにムービー見るなんてこのゲームが初だったよ
なんとかクリアするためにはそうするしかなかった >>981
実際ないけどEDなんでその辺の話は巻きでお願いしまーす The Callisto ProtocolのDLCが個人的なクソエンディングの記録を塗り替えてくれたおかげで、一応ゼノブレ3はエンディングだけは個人的ワースト1を免れたぞ。どちらも実質夢オチのクソエンドだけど。
良かったな(白目) 夢オチや世界創生・再生オチは伏線とかテーマとか全部ブン投げるのに向いてるからな いやー流石に夢オチの自覚あるでしょ
逆にプレイヤーがアイオニオンの命を重く考えることが予想外だったんじゃない?再生された世界が人生の本番なんだから消えても別にいいじゃんって感じやんこの結末 シティーで子供や赤ちゃんとか見せておいてそりゃないよな保守派のメンバーもやるせないだろう
自分はまだ欲しいから次スレ立てようかと思ったけど駄目だったごめん >>989
保守派は実質メビウスとか言わせてるからライターの感覚が心底おかしいんだよな ソーカントク中心で(ご機嫌伺いながら)作る体制がダメなんだと思う、そういうやり方だと結果監督周りは称賛イエスマンばかりが増えて苦言を呈してくれる人は排除されてしまう テーマやテロップがおかしいだけなら総監督だけがどうこうもわかるけど
脚本や演出、マップや戦闘、BGMの使い方や些細な部分までまでおかしくて質も低いから
2やイーラまで出来ていたことをできなくなったゼノブレ開発陣に何が起こったのかを考えたほうが妄想としてはよくできてる
ゼノブレ開発陣とはちがう別の開発や新人が作ったといっても全く違和感は無い >>993
表立って高橋の名前を引き下げるとゼノサーガEP2の炎上の再来になるから
こっそり現場では引退して後継者作りのための引き継ぎして失敗した、みたいな筋道ある方が納得するよね 後継者作りに失敗の方がまだマシかも
3で高橋も落ちたなぁと思ってしまったので 落ちたというか作品作りの哲学がこれまでと全然違うし若いと感じた
作りたい場面を用意して適当な理由付けをする浅はかさが色々な作品を作ってきたが故というよりは初々しさの方を感じさせる
宮崎駿の新作は意図的に、あまり観客に理解を求める作りになっては居なかったんだけど、そこには確かにこれまでの監督の積み重ねを感じたし、分からなくても伝わる作家性の様なものが確かにあった
ふわふわした説明で申し訳ないけども 高橋独裁体制から作られたゼノブレイド3とかいうゴミ 結局保守派のメンバーが一番嫌がってたことを独断専行でやってて草 シティ民はみ全部ゴンドウに託したから最後代表して受け入れてるんだどうせこのままでも世界消滅するしとかいう狂気の理屈を時たま見るけど本気で言ってるのかなあれは
例えばマルベーニが難民乗せたままのアーケディアでイーラと戦闘始まるけど
難民NPCの1人がイーラ放っておいたら人類滅びるから聖下に全部託すとか言ったらその行為を肯定できるのかよっていう
〇〇君も笑ってたからいじめじゃありませーんっていうガキの理屈とおんなじじゃんよ このスレッドは1000を超えました。
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