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ゼノブレイド3 反省会スレ22
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0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 22:45:27.41ID:YqFqYx0M0
>>951
容姿のリスペクトネタは(本編の女王やミオの容姿と同じで)単なる話題性作りの為なんだろうなあ。
本編の根本的な問題点はほとんど変わってなくて、少しでもDLCに期待した自分がバカみたいだわ…。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 23:31:42.54ID:pjvqorxJ0
EDでニアがこれから帰るよってみんなが写ってる写真見てるんだからオリジンに記録されてて五体満足で再生されてるって結構分かりやすい描写だと思うんだけど…
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 23:33:21.45ID:J0Jc/VS40
ゼノブレ3ってシャナイアの自殺シーンやおくりびと設定といい過去作より大げさなんだよな。厨二臭いと言うか、意識偉ぶってるって言うか
(英語のpretentiousが近い意味合いかも？)

その癖、過去作よりメッセージはクッソ浅いというね。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 23:39:54.32ID:RKI6x6/v0
シュルク達もレックス達も世界が消滅するってなったら俺が知る限り消滅を避けようと行動するだろうなって
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 23:54:03.35ID:hHqb3Wg/0
ぶつかって消滅！オリジンで再生！と見せかけて2つの星が一つに…！ってシナリオありきだから
キャラが悪いというよりキャラの行動や言動が不自然に感じさせるようなシナリオの方が悪
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 00:47:56.28ID:89OQ5qEf0
>>953
世界が再生するか不安な感情が敵（メビウス）だから尚更再生後の描写入れないと駄目な気がする
再生後の世界で主要キャラ全員写すくらいしないとノアサイドだけだとミオサイドがどうなったかわからずプレイヤーがモヤモヤしてまさに作中のキャラと同じ思いをさせられるわけだし
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 01:05:31.00ID:goM+KVdl0
>>953
いや、"シュルクレックスが依代になって世界を支える"って事自体がどういう状態なのかすらわからないのに、オリジンできちんと再生される保証ってあんの？「依代になっても俺たちはオリジンで再生される」ってはっきり言ってたか？

シュルクやレックスが言った「支えだ」「休むだけだ」「遥か時の彼方で」って台詞も、事実上の死を迎えるけど安心させる為にそういう言い方をしたのか(再生するから〜って言い訳はナシな)、単なる仮死状態に入るのかも分からないじゃん。

それにどちらの説を取っても酷い扱いなのは変わらないから、どっちにしろ詰んでるわ。

本当に死んだ
→再生されたのは本編の連中やノア達だけで、他を映さないのは作中での役割の重さ的に考えておかしい。その他大勢のモブやヒーローじゃねーんだぞ。かつてそれぞれの世界を救って、今度は消滅を防ぐ為に犠牲になった主人公達だぞ…。
(これではアイオニオンで実質死亡扱いの1と2のパーティメンバーと変わらない)

仮死状態→五体満足ではなく欠損したまま
(欠損状態でまた再構築したらしたで、コピーを作って本人は死ぬのと同じ
※腕や目を失ってもその部分だけ元に戻す、なんてピンポイントな機能も特に説明されていない)
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 02:13:34.41ID:KiVXoz9D0
最近エイティシックスというアニメを知ったが、
少年兵がハンドラーに戦わされるとか、その扱われ方とか、
なんかゼノブレイド3と似たとこがあるんだよね。
原作は2017年のラノベらしいけど。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 02:15:53.94ID:goM+KVdl0
>>956
女王が語った真実の原文を読み返してみたけど、"再生後二つの世界に別れてまた合体する"なんて一言も言ってなかったぞ

↓これがその証拠
『世界に存在するすべての情報を
光となった言葉を記憶する
未来へと渡り往く希望の船ーー
オリジンは　消滅した世界を再生させるシステムだったのです』

それに再生や合体のメカニズムも語ってない時点でやっぱり設定を考えてないだけじゃね？
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 05:44:17.00ID:goM+KVdl0
>>953
これから帰るよって写真に話し掛けるシーンもよく考えるとおかしいんだわ。
元の世界へと帰還するという意味なんだろうけどオリジンのシステム的に一度皆死んで人造生命体になってから帰るって事だぞ。
なんでそれを受け入れてんの？

それか女王達だけ消滅やリセットに巻き込まれない特別な設定がある、と妄想で補完するとしても、
今度は2人が
"アイオニオンの人々は危険な手段で再生を強行して巻き込んだ癖に、自分達は安全な所で生き延びた薄情者"になってしまうし。

あと本編で「かつて世界を救った英雄達がプレイヤーが知らない内に死んで知らない内に蘇生した 」という前提がそもそも狂ってるだろ。
歴史上の偉人や故人ならともかく、どう見積もっても過去作のEDから数十年しか経っていない状態の時間軸(しかも集大成にして完結編)でやる事ではないわ。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:13:11.84ID:f2yMMNfY0
一つや二つじゃないレベルで絵コンテなのか知らんが画面のビジュアルイメージを優先させて
そのビジュアルに行きつく結果を無理やり繋げてシナリオ作ってるなって感じるの多いよね
ゼノシリーズが設定厨SFオタクのゲームだったのは昔の話なんだよなぁ
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:26:16.29ID:XuMnV/lu0
シュルクやレックスの設定は六氏族の像ありきだったんだろう
あそこに辿り着いたプレーヤーに「なにこれ！？この人あれじゃないの！？どういうこと！？？？」
ってリアクションさせたかったのがすべて
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:27:18.37ID:El5iHIaU0
>>962
最近のAAAゲームデベロッパーの想像力は素晴らしいなぁ(棒)

ラスアス2のシナリオもHotline Miami 2の劣化コピー言われてましたね。CoDシリーズは過去作シナリオをパクって共食いしてる状況にあるし。
もうやだこの業界
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 13:47:55.61ID:61rQSr960
難しいところなのかもしれないけどね
例えばシナリオも基本悪者倒す！ってところから始めるとしてその過程にどんだけ色んな要素を肉付けできるかって作り方になると思うんだけど過去に経験した事やそれこそ読んだ、観たモノに引っ張られるのはあるとは思うんだよ、でも3に関してはそういう部分ではなくてもっと土台の部分で噛み合ってないけども
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 15:31:32.58ID:Mx7huXNU0
六氏族とかもぶっちゃけ絶対あれガノタの高橋が鉄血のオルフェンズのセブンスターズ見て思いついた設定だよな
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 15:34:55.13ID:2CkbmyjZ0
生まれ変わっても惹かれ合うフェイとエリィの使い回し
過去の自分が闇落ちしてたフェイの使い回し
カレルレンを赦そうとするフェイの使い回し

シンやエギルもソフィアを失ったラカンやカレルレンと似たところはあるけど使い回しとは思わなかった
愛した女に闇落ちさせられ残りの人生捧げる男というのがお好きらしい3作も続いてる
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:09:41.84ID:61rQSr960
作風ならそれで良いんだけどな出来上がったときに「噛み合ってなくて」何より通して遊んだ後の感想が面白くなかったってのが致命的
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:21:47.54ID:89OQ5qEf0
以前にも言われていたけどノアの子供のゴンドウが作中で一番かわいそう一人残されてなんとか生き延びてきたのに別個体の闇落ちした親父に急にやられるしな
ノアはクズすぎて同情なんかできねーわこいつ死神だろ本編のノアも描写酷くて納得してないが他の人から託されたとはいえ行動するのは自分の勝手で世界が消滅しても責任は取らない宣言してるし
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:53:39.72ID:j8ut1VcC0
別に使いまわしでもいいけど、使いまわしにすらなってない
ラカンやカレルレンには闇落ちしようともシステムを変えようとする明確な根拠と、意思やそれに見合う力があったけど
送れよ兄さんには下らない茶番劇を楽しむくらいの小さな器しかない
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 16:56:25.97ID:j8ut1VcC0
>>964
昔しいうても２やイーラまではしっかりしてたんだから
次回作見てみないことには何とも言えないな
次回作が駄目なら、あーそっち側にいったんだねって諦めつく
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 17:40:57.13ID:f2yMMNfY0
>>972
フェイはイドや臆病者やラカンの行いも自分のやったことと認めた上で和解しようとしたけどノアはエヌ全否定なのほんと嫌い。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:18:00.69ID:17pttTdr0
ケヴェスアグヌスという徹底した敵味方を分けるポジショニングから解放され、世界に懐疑的な目線を持った時にそれでもなお前に進む為に信じる事ができたものがそこで培った「敵は悪、味方は正義」という偏った思想しか無かったのだ。
という皮肉で話を作ってるならそれでも良いんだけどね
描きたいテーマと主人公達の境遇があまりにも噛み合わない
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 18:18:03.81ID:17pttTdr0
ケヴェスアグヌスという徹底した敵味方を分けるポジショニングから解放され、世界に懐疑的な目線を持った時にそれでもなお前に進む為に信じる事ができたものがそこで培った「敵は悪、味方は正義」という偏った思想しか無かったのだ。
という皮肉で話を作ってるならそれでも良いんだけどね
描きたいテーマと主人公達の境遇があまりにも噛み合わない
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/24(月) 20:02:50.36ID:j8ut1VcC0
シリーズ通してだけではなく、ゲームの中でも乖離してるのはその通り
過去作をいくらオマージュしようがその下地となってるテーマなどがひっちゃかめっちゃかだから
真似事にすらならずに過去作を汚したといわれてもしかたない完成度なのである
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 14:58:12.15ID:nK7I55U60
どうなるかわからんけどオリジン作っちゃえは草
試作段階で実験とかしてるのかな
メビウスの気持ちもわからんでもないけどとどまりたいという思いだけでとどまれるなら星がぶつからないように願えよｗ
って思いましたね
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 17:57:15.52ID:0KuxnLiS0
このゲーム、感動的な雰囲気と没入感を作るのだけは、本当に上手いんだよ
(動画でムービーを見返した時、思わず流されそうになる自分が悔しくなる位に)。

おそらくフェイシャルモーションの作り込みや音楽班の実力、とにかくエモさを醸し出す演出(笛を吹くと死体から出る粒子、朝日の前で互いの笛交換、謎の白空間で自爆する友人と幼少期と同じ姿で言葉を交わし合う、等)を詰め込んでいるせいなんだろうけど、それらが全て中身の無さを誤魔化す為の手段として利用されているから、余計に騙されたと気づいた時の怒りが大きいんだよな。

クリア後に自分も含めたシリーズファンが中々歪みに気付かず、わかりやすく炎上しなかったのもシリーズへの期待感で「そういう空気に流されていた」というのもあるだろうし。

まあ時間が経ってクリアする人が増え、作品の考察が進むにつれてすぐにボロが出たけどな。
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/25(火) 21:18:14.32ID:ytN9mo9C0
スマホ越しにムービー見るなんてこのゲームが初だったよ
なんとかクリアするためにはそうするしかなかった
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 13:17:32.73ID:4OP8hzfg0
The Callisto ProtocolのDLCが個人的なクソエンディングの記録を塗り替えてくれたおかげで、一応ゼノブレ3はエンディングだけは個人的ワースト1を免れたぞ。どちらも実質夢オチのクソエンドだけど。
良かったな(白目)
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 15:17:38.46ID:674slyXX0
いやー流石に夢オチの自覚あるでしょ
逆にプレイヤーがアイオニオンの命を重く考えることが予想外だったんじゃない？再生された世界が人生の本番なんだから消えても別にいいじゃんって感じやんこの結末
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 17:21:20.10ID:2QcqAo6e0
シティーで子供や赤ちゃんとか見せておいてそりゃないよな保守派のメンバーもやるせないだろう
自分はまだ欲しいから次スレ立てようかと思ったけど駄目だったごめん
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 19:37:09.70ID:FwQS4QMY0
ソーカントク中心で（ご機嫌伺いながら）作る体制がダメなんだと思う、そういうやり方だと結果監督周りは称賛イエスマンばかりが増えて苦言を呈してくれる人は排除されてしまう
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 21:03:10.56ID:8V7f+PTL0
テーマやテロップがおかしいだけなら総監督だけがどうこうもわかるけど
脚本や演出、マップや戦闘、BGMの使い方や些細な部分までまでおかしくて質も低いから
２やイーラまで出来ていたことをできなくなったゼノブレ開発陣に何が起こったのかを考えたほうが妄想としてはよくできてる
ゼノブレ開発陣とはちがう別の開発や新人が作ったといっても全く違和感は無い
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 21:54:15.60ID:QolUVq0V0
>>993
表立って高橋の名前を引き下げるとゼノサーガEP2の炎上の再来になるから
こっそり現場では引退して後継者作りのための引き継ぎして失敗した、みたいな筋道ある方が納得するよね
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/26(水) 22:20:54.67ID:C9yiSMDP0
落ちたというか作品作りの哲学がこれまでと全然違うし若いと感じた
作りたい場面を用意して適当な理由付けをする浅はかさが色々な作品を作ってきたが故というよりは初々しさの方を感じさせる
宮崎駿の新作は意図的に、あまり観客に理解を求める作りになっては居なかったんだけど、そこには確かにこれまでの監督の積み重ねを感じたし、分からなくても伝わる作家性の様なものが確かにあった
ふわふわした説明で申し訳ないけども
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 13:41:45.64ID:ovENIpMX0
結局保守派のメンバーが一番嫌がってたことを独断専行でやってて草
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 14:04:00.03ID:CER4WTqi0
シティ民はみ全部ゴンドウに託したから最後代表して受け入れてるんだどうせこのままでも世界消滅するしとかいう狂気の理屈を時たま見るけど本気で言ってるのかなあれは
例えばマルベーニが難民乗せたままのアーケディアでイーラと戦闘始まるけど
難民NPCの1人がイーラ放っておいたら人類滅びるから聖下に全部託すとか言ったらその行為を肯定できるのかよっていう
〇〇君も笑ってたからいじめじゃありませーんっていうガキの理屈とおんなじじゃんよ
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/27(木) 16:18:43.46ID:f7q/WzVA0
うめ
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