【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★9
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土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
> 崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う
> @kurumi121422
> 【拡散お願いします】
> 田舎はどこもこうなんですか？
> 地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
> 「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
> 午後7:02 ・ 2023年5月10日 1.3億 件の表示
元スレ
高知県土佐市 その14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699571185/
※前スレ
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1692907325/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699870556/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1702607952/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1704017035/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1705753836/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1708263775/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★7
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709028609/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★8
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709382429/ 永田さんに課されたミッションに、「仁淀川河口海岸に建設される市の施設に、地元住民が出店を計画している飲食店があるので、その運営サポートに当たる」というものがありました。しかし、その話が進むにつれ、出店から経営全般を主導できる人が不在という問題が現れます。そして地元住民や市と協議を重ねる中で、協力隊の永田さんが中心となって計画を進めるしかないというムードに。この大役を担い経営をやるしかなくなった永田さんには、土佐経営塾の受講も重要な公務となりました。永田さん、そこで相当勉強します。
（中略）
「多額の公金を預かっているという事実にも支えらえれている」とも言い切ります。「公人」の覚悟をも感じますね。
土佐経営塾通信より
協力隊時に課されたミッションはあくまでもサポート
運営ではなかった
言うことがコロコロ変わる 5chのことをSNSと呼んだりワッチョイの仕様全然知らなかったり
ネット老人特有の初歩的な間違いが多く見受けられてたが…
猫枝説は否定されてたけどやっぱ猫枝じゃないのかな
ポストやツリーのことスレ主と5ch的表現する人はあんま見ないよ
出資君が大人しい日に突然考察始めて、スレで公募の話題があがったから
非公募と突然言い出して5ch意識してるの丸わかりだし
一応漫画の退去通知取り消しは厳重注意受けて無効になったのは事実だから
そこを適法退居通告と無理な擁護するのも出資くんや擁護者の特性と酷似してる
やっぱこの人、猫枝なんじゃないかなって思い出したわ。それか近しい人 >>4
煽り抜きでアスペだから、ルーティンとしてカフェ叩いてないと気持ち悪いんだろうね
普通、毎日のように同じ話を何度もコピペして話題にしようとは思わないでしょ・・・ 病的なまでに同じ話してるもんな
見てて怖さすら感じる >>3
これほどまでこの件に入れ込んでるのに「Ｘはやってるけどこの件にはあまり触れてません」は不自然すぎるから、Ｘで目立ってる（または目立ってた）カフェ批判派、かつNPO擁護強めの人の中にいるのは確かだろうね
で、主張や振る舞いは猫枝に酷使してるのも確か それって陰謀論だよね。
そしてあなた方(？)はそれだけXでカフェ批判派を
見ている証左。
何度も繰り返すのは、このスレの趣旨だから。
あと
>>3
「適法退去通告」？は言葉はともかく正しい話だと思うよ。
NPOの権限じゃん。但し追い出す事は(市しか)できない。
オーナーも、法的に勝ち目はないって言ってたでしょ。
ご指摘の人と私は別人だけどw ん？市長に怒られたアレのはなしでしょ？
あれは適法ではないでしょ。適法じゃないから怒られたわけで。 猫枝の過去ツイ見てきたけどいろいろ似すぎてて笑った 猫枝はワッチョイの擁護者臭いんだよな 頭にアルミホイル巻いてそうな主張が >>11
俺もそう思う
ちょっと陰謀論に寄ってる感じね >>8
おいおい出資くん、向こうのスレで宣ってる「Xで界隈は見ない設定」はどこ行ったんだ？
Xカフェ批判派を見ている証左（キリッ）ってww てか出資くん、まだ自分を批判してるのは応援団とおもってるぽいな
おめでたすぎるな >>9
その件をカフェ派は拘るけど
正確な法規は調べてくれ
指定管理者は退去の勧告はできるけど追い出しは出来ない
また延長の料金請求はできるけど取り立ては出来ない
後者はともに市の権限となる
だから仕切り直して期間を区切ったんでしょ
それをカフェはさらに居座って告発騒ぎ
NPOは対応している
カフェはまったく法令遵守してないよ 擁護者の「高知の移住促進課に応援団のアカウントを報告済」という荒唐無稽な動き方が猫枝っぽいよな
この件で問題の今後や原因を話している人の中には、ただただカフェを叩きたい人、ただただNPOを叩きたい人の極端なバカが混ざり込んでいて目立つんだよ >>16
へー市長が間違ってるんだ
そりゃ大変だ
でもなんでなんでカフェ派議員すら声を上げないんだろうね
なんかすごい大物がいるの？w >>15
自分を批判する人がNPO擁護発言をした時には「ついに🍛もNPO擁護に意見を変えたんだろう」とか言ってたから本物のアレw >>13
ひさびさに言うね。馬鹿発見w
あなた達の言う白黒思考ってのが出てる。
>>3-7辺りで私とXの人との主張を比べてる
→カフェ批判派を見ている証左、でしょ
何もおかしいところが無いのに勘違い
流れ的に私が見てるかどうかは関係がない
また、勝手に「界隈は見ない設定(ｷﾘｯ」と
断定してるが
話題になった時は覗くって言ってたはずだよ
白黒白黒（笑） >>20
色々御託を並べてご苦労様だけど、
そもそも「話題になったとき」って、界隈のなかで話題になったときだろう。猫枝も🍛も界隈飛び越えて話題になるようなことじゃないんだよ
🍛≒🍛など使っている時点でX見ない設定は無理だよ >>18
誰か訳してこれ
アホすぎて分からん、、、
＞市長が間違ってるんだ
どこの話？
＞カフェ派議員すら声を上げないんだろう
何の話？ >>21
どうして自分の狭い視野の中で決めつけるの？
私はここに書いてるから、ここで「話題」に
なったら見に行くんじゃん（笑）
🥒と🍛はここで有名だったが猫枝って人は
最近知ったくらいだ
＞「話題になったとき」って、界隈のなかで話題になったときだろう。猫枝も🍛も界隈飛び越えて話題になるようなことじゃない
あなたが界隈（笑）を連想させるね >>25
出資くんの「Xほぼ見ていない」発言が矛盾していると突っ込んでるのになんでそこまで必死に自己正当化してんの？
🍛と🥒の話出る度に5chとX往復してますよ、だろ 一番ガパオの話をしてるやつがＸほぼ見てないわけないしな
突っ込まれるたびに言ってること修正するクセやめりゃいいのに
自分の中ではうまくごまかせてるつもりなんだろうけど
そんなんばっかだから嫌われるんだよ
ネットでは直接のつながりがないから皆遠慮なく指摘するけど
リアルでは誰も言ってくれないからいつの間にか嫌われてるだろ？ >>16
それは何に基づくことなの？
あなたの市ではそうっていうのなら常識ではそうなのかもしれないけど
それとて依拠するもののない慣習あるいはお上からの内部通達なら、ひっくり返る場合もあるし Xの人達（カフェ批判派）はここ見てるけどほぼ書き込んでないのは教えとく しかし一昨日からの人形遊び、都会の帰宅時間やらアスペ話とか
もし全部バカオだったら相当やばいな ID:Vp4KKiH/
相変わらず出資くんが来るときだけ出てくる謎の擁護者
人形遊び（）でサンドバッグにされてるときに助けてあげればよかったのに
出資くんとセットでしか出てこれない縛りでもあるのかな
不思議だね >>33
相も変わらずバカオ疑ってる時点でアレだし、
そもそも「カフェ批判派はほぼ書き込んでない」なんて、当事者か、そうでなければウソでしか言えないこと言ってるし、、、
別人装うにしてももう少しうまくやればいいのにな・・・ だからワッチョイでやれって
出資くんも頑なに四国版にこだわるの何？
陰謀論者の言う通り出資くんvs出資くん粘着は自演の人形遊びなのか？ >>31
なんの価値もないゴミ情報誰が信じるんだよ >>35
Xの批判派は書き込んでいない、というのが仮に真実なら、わざわざこんなこと書き込みに来ないだろうなw 土佐って移住支援金も出してるんだ
空き家バンクとかもあるし 出資くん見苦しすぎわろた
もうこのスレでやっていくの無理だから諦めてキャラ消してレスすればいいのに
どうしても反応しなきゃ気がすまないし見下さなきゃ落ち着かないんだな >>36
ニールマーレの悪事(？)は四国版でするべきでしょ
ここがメインだから
で、個人に絡む粘着は暇ならお相手するので
ﾜｯﾁｮｲへどうぞ
>>29
たしか指定管理者のベースみたいなもので
そうだったと思ったが
https://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/H427901010028/H427901010028.html
🥒くんが載せてくれてた
これを見ると中止命令も出来そう
取り立ては多分難しい これ🥒さん面白いやん
●２階地域交流スペース 1/3 1時間あたり 利用料180円
●2階地域交流スペース 全面 1時間あたり利用料540円
●2階厨房 1時間あたり 利用料230円
ニールマーレの
平日の営業時間は6時間
土日祝の営業時間は10時間
月曜日は定休日
月27日の平均の1日の施設利用時間を9時間として計算すると
【全面スペース】
770×9=6930
6930×27=187,110
【1/3 スペース】
410×9=3690
3690×27=99,630
ちょっと時間計算はカフェに甘すぎるが
結文に、「条例を読む限りは完全に市長の責任だと思います」
なぜそうしないのか
https://twitter.com/joytosa/status/1674332525890772997
https://twitter.com/thejimwatkins 出資くんがいる日はこうやって毎回セットで擁護くるのわざとなの？コントかよ 本来なら営業時間＋前後1時間
甘く見ても1時間プラスとして
平日7時間、土日祝は11時間利用だな
実際は終日占拠してたんだが >>48
このレス
>>42の前は出資批判多いからこれらを指して「人形遊び」っていってるんじゃないの？
その直後に出資くん来たからまたやってるよと思って あ、ID変わってるけど
>>46です
出資くんは信じないけどマジで外だと勝手に変わるのよ 5ch慣れしてない出資くんが知らないだけで、回線によってそういうことがあるのはみんな知ってるよ >>8
適法ではないでしょ、適法が取り消し喰らうわけないし
後の退去通知が適法だとしても、過去の過ちを手続き上の不備や
無かったことにして過ちすら正当化する行為は体面が悪いよ
アスペだからその辺の他人の目からどう映るのか察することが出来ないのだろうけど 流動IPだと家や会社のWi-Fiからでも変わる
V6とかなら変わらんが5ch自体は午前0時でIDは変わる
楽天モバイルとか圏外になりやすいのは圏外になってまた繋がる度に変わる
流石に平日深夜3時頃に10分間隔でIDコロコロ変えて連投してた出資君みたいなやつなら
数分間隔で圏外になりまくるクソ雑魚ナメクジ回線って何…自演だろってなる 仕様の話はともかく
後半なぜか陰謀論になるところ
>>57
手続きの不備からその後、法を踏まえた
対応をしたのにそこにこだわり続けるのが
「アスペ」とか言うんじゃないの？
違法行為、犯罪をしたわけじゃないよ 結果そうなってるから尚って話だが
違法手続きをしたからNPOは解任だー
と
カフェが違法営業だーって並び立つよ
NPOは大して悪くないとは思うけどね
そしてカフェは何の責任も取ってないどころか
今でもなぜか被害者ヅラをしている
どうしてまだ不満を言うのか
とうしてまだ告発を消さないのか
>>60
弱そうな捨て台詞ですね中身がないです（笑） いや実際そんな長文で必死に擁護してんのは「こだわってる」でしょ
少なくとも最初の通告は適法でも適切でもなかったから市長に怒られたわけじゃん
それはそれとして適切じゃなかったと認めて終わりでいいのに
違法行為はしてない！！！と長文でやってる時点で
「必死」だし「こだわりまくってる」よね >>62
いや実際そんな長文で必死に「攻撃」してんのは「こだわってる」でしょ
むかーし書いたけど
田舎のNPOのレベルなんてこんなもん
良いとは言わないが、不適正なものだったから怒られた
(当然相手からもクレームがあった)
次は勉強して適切な形で行った
この程度だと思ってるだけだよ
永田さんも(市も)NPOにも法的に問題はなかった
(から勝ち目がない)って言ってたでしょ >>59
いや、だからね。後に正当な手続きを経て通告は誰も言ってないの
退去通知取り消しで厳重注意受けるような行為を正当化するのは擁護の度が過ぎるといってるの
厳重注意受けても全く悪いことだとは思ってないってことでしょ
時効とか倫理観がぶっ壊れてるから寝耳に水だろうけど まあ永田がやり手ならNET告発せず詐欺紛いだから刑事事件で告訴しますと
圧をかけて移転費用を示談金でふんだくる。なあなあで済ませて負け確になってから
NET告発は破れかぶれ過ぎるな >>63
永田が言ってるのは最初の退去通告の話じゃないでしょ
公募落ちた後の話でしょ？
なんで混同すんの？ >>64
だから正当化なんてしてないよ
注意受けて済んだことなだけ
不当な通告が正当な措置で撤回されたのに
なぜそれをずっと言うのか
なら治水事業の功績で南風はNPOのもの
なんじゃない?（笑）
>>66
上記と同じく
その件が引き摺るならその後の利用申請等
再契約に影響があるはずだよね
そこで指定管理に問題がなければもう済んだ話だよ やっぱアスペ特有の「情報を総合的に処理して判断する力」が著しく欠けてるな
その「適切ではない退去通告」も指定管理者として継続させないという判断の一因になったのは確かでしょ
終わったことは語る価値がないというならニールマーレ問題自体語る価値がないということになるよ
未払い疑惑はあるけど実際どういう話になってるかなんて外野からはわからないんだし。
市が「５月以降のは利用申請した正規の利用ではないから払わなくてもいいよ」といってる「可能性」もあるしね NPOのことばかり言う人は
そこを責めたいだけ
市に対してなにも言わない
>>45
ここの通り、応援団はなぜ市を責めないのか
カフェ:市と協議をして開店準備をした
NPO:市がカフェを許可していたと思っていた
市:手放しの使用許可を出した覚えはない
すべてNPOに話を通していた
カフェは被害者の側面はあると思うよ
「田舎の行政ってどこもこうですか？」
ってやりゃいいのに、負けるけどw >>69
その流れはまぁほぼ納得だが
「情報を総合的に処理して判断する力」が著しく欠けてる（笑）
NPOの手続き不備を言うなら、指定管理者解除で話が済んでいる。
なぜその話を続けるのか？
未払問題については、同じ感想は持っている。
施設管理についても「市(長)の判断により～」
が各所にあり、延滞料金や使用後の現状復帰について
不問にしているかも知れない。
ただ確定してないから「可能性」を言っているが
なにか不都合があるのだろうか。 >>71
では主張としてなにが言いたいのか
あなたはこの件に関してどんな主張をお持ちで？ >>73
こだわっていつまでも「あの退去通告も何も問題ない」と言い張るのやめれば？流石に無理がある
ってだけだが >>72
ダブスタすげーな
それを言ったらニールマーレの件も退去で済んだ話じゃん 出資君は入居の経緯を明らかにしろ、でもNPOの話はするなと無茶なこといって騒いでるけどさ
・入居の経緯を明らかにしたかったのは高知ミートボックス
・入居の経緯を明らかにしたくないのはNPO
音声データ非公開、動画公開の差し止め要請などで入居の経緯に繋がる情報を隠蔽
入居の経緯を明らかにしろ！と言うのなら一番非難されるのは市ではなくNPO
市は裁判で明らかにしても問題ない、受けて立つ姿勢だろ
なのになんで入居の経緯の話をしたいけどNPOの話をするなになるの？ >>72
ニールマーレの悪事を言うなら、退去したことで話は済んでいる。
なぜ退去して何ヶ月も経った今もその話を続けるのか？
って応援団に言われたら納得する？ 工事のとき利用するだけ利用して棄てる
こういう市に住みたいと思うだろうか
かふぇも逃げ出す土佐死 前からわかってたことだけどマジで頭悪すぎ
いろいろ矛盾してるしダブスタになってることも自覚ないんだろうな
俺も含め出資くん批判してる人ほぼ全員はカフェ批判してきた人であって、
NPO批判を目的にしてるわけではないんだわ
経緯を明らかにしよう、全貌をできる限り明確に把握しようと思ったらNPOのことはスルーするわけにもいかんだろ
なんでそれが解らないのかな 二者協議だっけ、あれで崖店はこっちに何も連絡がないと言ってたけど
市としてはカフェには関わりたくないんじゃないの
リーガルバトルでNPOは完全に白旗あげて口を塞ぐことには成功したけど
カフェだけは未だにABEMA出演して有耶無耶になった云々まだ言ってるから
これ以上騒ぎを起こしたくない市としてはカフェは特級呪物扱いで障りたくないから
家賃はまだ未確定情報だけど催促してコンタクト取るのも頭悩ますやろうな >>76,78,80
ニールマーレのポイントは
「まだ告発を取り下げていない」だよ
ダブルスタンダードと言っている人は知恵が足りない
>>77
MeetBoxの件は本当に明らかにして欲しい
それでNPOを責めるのは分かる
ただ
「一番非難されるのは市ではなくNPO」(ｷﾘｯ
な訳ない
告発者のニールマーレに決まってんじゃん
今でも嘘情報を垂れ流してる >>81
基本もう市とカフェは無関係だからな
未払い云々もNPOとの問題だし
退去した今崖店は何を求めてるのかがわからない
「カフェは何も悪くなかったです！NPOと市が悪うございました！」とでもいわれたかったのかな？ >>82
一番避難されるべきはNPO？
誰が言ってるのそれ？ >>77のことか
全然意味違うじゃん
明らかにするという目的が果たされないという点での話だろ
ほんと会話成立しねぇ >>84
ちょうど書こうと思ってたら追い打ち
もし複数人書き込んでいるなら
ID:XqhmRsOG は一番の馬鹿 出資くん常時こんなかんじで会話が成立しないよね
ちょっとマジで去って欲しい >>87
ﾜｯﾁｮｲでする？
やっぱり🍛≒🍛な気は少しする
全員ではない
ID:XqhmRsOGは≒🍛でいいよもう 入居の経緯について情報を隠したり口止めの動きしてるNPOが一番悪いやろ
そこにフォーカス当てて言ってるのになんで突然退去騒動全体の話になるんだよ
マジでアスペは会話が成立しねーなｗ ガチアスペリアルタイムで見るとキツイな
まだわかってないっぽいし >>91
一生懸命考えて馬鹿なこと言わなくて良いよ
元はニールマーレの退去騒動なのに
それを見据えないでどうするの？
また入居の経緯について口をつぐんでいるのは
>>55
>>56
の通り完全にカフェだよね
別にNPOから糸口が見えても良いけど
全体を見ればニールマーレなのは間違いない
その件についてえに腹が立つはわかる
でも表現が違う ﾜｯﾁｮｲで～って話もあったが
ひたすら四国版でこうやって悪目立ちも良いのかも
>>95
どうぞ教えてください 想像以上のバカだな
もう一度話の流れを踏まえて冷静に読み直せよ
「この騒動で１番非難されるべきはNPO」なんて誰もいってないぞ >>96
出資やﾜｯﾁｮｲのときと同じ流れだけど解ってる？
猶予もらえてるんだぞ
もう一度読み返せよ だから入居の経緯について2者協議に入ってたNPOと市が言うのならともかく
信頼性に値するのは協議内容の報告であって
カフェが一方通行で入居の経緯について情報発信したところでそれが一体何になるんよｗ >>99
この人が大人で困る笑
その話はそのとおりだが、カフェ側の主張を
明確にして欲しいと
今はずっとその点をぼやかしている
そこがクリアになれば、むしろ2者の反対意見がはっきりする
問題提起(告発)したカフェの主張が実ははっきりしない
この点が今件の一番の問題だと思う
そして
>>98
こいつが馬鹿（笑）と盛り上げる事も忘れない 入居の経緯について崖店が説明しないまま逃げたのを問題視してるんだろうし、そこはまあわかるんだけど、
崖店が説明したところで今更意味はないだろ
そもそも崖店は当時無関係だから尚更な
仮に説明したとしても、崖店の情報源である永田と同じ話をするだけだろう
それで明らかになる新事実などないだろうよ
入居の経緯が明らかになる唯一の方法は「NPOと市が裁判で争うこと」だったのだか、受けて立つという市に対しNPOは及び腰になり結果何も動いてないわけで、「明らかになっていない現状」を責めるとすればNPOｂﾁてことだろ
なんでこれが理解できないの？ >>101
んー！
その趣旨は理解できる。
すべての解決を見たいならそうかも知れない。
ただ何度も言うが、今件の(世間的な)流れは
ニールマーレの告発からだ。
その告発の足元を明かすべき、というのが
私のスタンス。
NPOが糸口に、と言う話なら理解は出来るよ。 >>91
カフェ入居の経緯の情報を隠したり口止めの動きをNPOがしてるの！？
初めて聞いた、マジで何情報？
地元民？ 全ての問題の源は
高知ミートボックスの報告でも明らかなように
現指定管理者があまりに無能だったことじゃないかなあ
まあ実務能力皆無のNPOにたいして
サポーターを付けて指定管理者に据えた土佐市の対応は
できるだけのことをやったということで責められない
黒木さんの警告は確かに正しいが
土佐市レベルの自治体に危機管理意識など無く
そこは相応かなと思う 頭弱すぎてずっと会話噛み合って無くて草
もうここを出資専用スレにするか？ >>104
ミートボックスが暴露してるやんけ
撮った動画と音声データ非公開の要請がNPOからあったと >>105
あ、それ違う見る目なし
MeetBoxの報告で「明らか」なのは
NPOの無能に漬け込んだ「市とカフェ」の悪意
明らかとか断定する癖がある人居るなー 出資君は無能側だから分からないかもしれないけど
無能と仕事のバディ組まされると市みたいな対応になるよ
つけこむというより何の期待も出来ないからほっといて進めるよ >>107
すまんな、ミートの動画みとらんのだw
カフェ入居に関して話した動画音声非公開にしてくれと言ってるのか
何話したんだろう… カフェが悪いのは間違いないんだが（これ先に書いとかないとまた怒るやつがいるので）
そもそもNPOがしっかりしてたらニールマーレが誕生することすらなかっただろうからな
俺も最初は永田の言う事ほとんど全部疑って見てたけど、ミートボックス見てると永田や漁師が言ってた理事長周りのことはだいたい真実だったんじゃないかと思い始めた
試食会に出てたのも食器見に行ってたのも本当だろう
もしかしたら理事長はカフェやると言ってもカフェって何かすら理解できてなかったのかもしれないし、市に「計画書すら出てこないからもう永田さんに任せますよ！」って言われても「永田がワシの言う通りにやってくれるってことか」と勘違いして多可能性もあるし、そのへんは想像しか出来ないけど、いずれにせよ理事長（NPO）がポンコツだったのがすべての始まりなのは確か。 でも結局カフェが退居通告ですんなり退居して次入る予定だった店が入ってたら今頃二階も一階も安寧だったよね
売上上がらないならまた二階は公募になっただけで >>110
こんどは馬鹿で困る
そんな話はあるが、行政が後で困るような
「ほっといて進める」なんてしたら大事だよ
だから問題になっている
>>112
これはそうだと思うよ笑
だから悪い意味で、カフェは爺さんを宥め賺すしか
無かったのに同じレベルでポンコツだったのが問題 正論は正義じゃないし
ネットで調べて分かる程度の事を断定して素人が法律を語れるなら弁護士は必要ないし
ちょっと落ち着きましょうね 市の職員に同情的なのは、仕事でやばい人と組まされた経験則があるからね
サポートしてワガママ言われて、それで仕事が滞って上から「まだ仕事進まんの？」とつつかれたら
市の職員の対応にみんななるよ。
問題にもなってるってどこが？NPOは問題にしようとしたけど流石に20回も話し合いに参加して
何も頭に入ってないってマジでありえないから問題にすることすら出来ずイモ引いただろ… 🐟さんの件どうなったの？
🍛さんが新聞一面になるって言ってたけど NPOとしての経理処理すら出来ない無能集団に
市が経理担当者を出してたとか
こんなことが市議会で話されるなんて... >>107
それが都合が悪いための隠蔽なのか、今後の裁判へ向けての不必要な情報発信を慎むようにとの弁護士の指示によるものなのかは外部からは判別つかない
個人が思惑を考察するのは止めないが、断定は出来ないな >>116
地が出てるじゃん……
ポンコツを指定管理者にしてしまって
それなのに気づかれたら拙い営業スタイルで
カフェを入れて管理者が暴れて全国ネタになって
これで問題になってないとなぜ言うのか
視点がどこかに偏ってる証左（笑）だよね このスレのポンコツというのは婉曲表現で
施設運営の能力を持たないのに
自己主張は激しい厄介な無能と理解していいですよ 各々が思っているNPOの悪事の話はNPOの板作ったら？
お互いに納得する訳ないんだし無駄じゃない？w >>119
協議の場に弁護士最初だけ出てきてその後の動画で弁護士disって
それから協議の場にも現れた様子もないからカフェと同様もう逃げ出してるんじゃないか
崖店は依頼人の暴走で片付いてその後の仕事にも差し支えないけど
理事長の暴走は仕事に影響出るから請け負う弁護士いないと思うな ID:aXfeKUWJ この人さん
>>107
>>119
これもその通りで
NPOを無能だなんだと下げる割に
音声データ非公開には有能な評価
それまでの評価ならNPOのお人柄から
暴言でも吐いて公開できない、という想像もできる
しかし今回は陰謀論めいた疑いをかける
NPOが真相を隠しているんだという高評価（笑） >>123
どちらにしろNPOの撤退決まったんでしょ？
何でこんなに熱くなってんの
スレ過疎ってたのに一体どうしたんや… 支離滅裂すぎるだろ
擁護くん以外ついていくの無理だろこれ
まあ自演だろうけど
昨日全然出てこなかったのにね なぜかNPOばかりを責めたい人がいるんだ
>>122
この通り
「ニールマーレ問題はNPOに原因がある」
スレでも建てたらいいのに
私はどこまでいっても
カフェの開業の経緯がおかしいから
話の中心はアルバトーザ/エヌ氏からに
なるとこのスレで話している NPOだけを攻めたいとかなんでそんな発想になるのよいつも
白黒思考が過ぎる カフェの人じゃないのにNPOのポンコツ理事長に固執するのって何なんだろね
何かしらの被害者なの？
カフェに固執する地元民（ここでは出資くん？陰謀論者？）は炎上被害として分かるけど 出資君は土佐市在住でもない縁もゆかりも無い純度１００％の部外者を公言してるのに
一体どこで炎上被害を受けるんだ… グループDM見たら猫枝くんやんわりディスられてて草
メンバーにバレてるぞ NPOは経緯を考えても
件の施設管理に当たっては土佐市から
最大の譲歩と便宜を計られてしかるべきなのに
そうはならずに今期で指定管理者から退くこととなった
誰がいちばん悪いのだろう？ >>130
そうなの？
でも猫さんだと思ってる人もいるみたいだし、どちらにしろ証明しようなくない？ >>130
多分読み違えてる
>>129
これは、土地に関係のない私(出資)は
炎上案件からカフェを注視しているって話
で、NPOに対してはなにも思わないw
続き本当にもしカフェ批判DMがあって猫枝さんが
ディスられてるなら、本当に関係ありません
お詫び申し上げます笑 >>131
猫枝くんだけ温度やスタンスが違って浮いてるらしいね ほ、本当にそんなDMメンバーがあるのか、、、笑
迷惑おかけしてたらごめんなさい >>133
不自然なほど被りまくってるのに互いに知らないテイだからじゃない？
証明手段はないけど偶然にしては出来過ぎなくらい発言内容が被ってるから疑われてる
知り合いだから庇いたいって気持ちなら分からんでもないけどね そんなに疑われているの？w
そしてここに書いている人たち(？)のうちの
幾人かは、そのカフェ批判DMメンバー（笑）なの？www
まったく証明できませんが、猫なんとかさんとは関係ありません
で、カフェが経緯を明かさないいのが悪いと思うよw 貼らないけど🍛も鍵になる前にカフェ批判派のグループラインがどうとか書いてたよね せめてたまには「どっちかしかこない日」をつくれよ
毎日大量レスしてるのに昨日みたいに双方だんまりみたいなのは不自然すぎるぞ >>138
疑って何かなるの？w
そこに生産性ある？
疑われてる→「自分が」疑ってる だけでしょ >>142
つまらん
あんたが馬鹿なことだけは分かった（笑）
本当にそんなDMメンバーあるのなら
入ってみた……くはないかw これ、猫さんもだけど俺も板常駐の人に思われてるんでしょ？（笑）
その時点で間違ってるからね、土日しか来とらんが
大丈夫か？本当に
決めつけて書き込んでたら嘘も真実っぽくなるからやめたほうがいいよ、自分の為に
誰か板作ってあげてよ
【ニールマーレとNPOについて語る】スレ 元戻し
結論全面ならカフェはやっぱり19万は払えという話
これ🥒さん面白いやん
●２階地域交流スペース 1/3 1時間あたり 利用料180円
●2階地域交流スペース 全面 1時間あたり利用料540円
●2階厨房 1時間あたり 利用料230円
ニールマーレの
平日の営業時間は6時間
土日祝の営業時間は10時間
月曜日は定休日
月27日の平均の1日の施設利用時間を9時間として計算すると
【全面スペース】
770×9=6930
6930×27=187,110
【1/3 スペース】
410×9=3690
3690×27=99,630
ちょっと時間計算はカフェに甘すぎるが
結文に、「条例を読む限りは完全に市長の責任だと思います」
なぜそうしないのか
https://twitter.com/joytosa/status/1674332525890772997
https://twitter.com/thejimwatkins そもそも恨み辛みしかないカフェ批判にも生産性はあらへんやろ
未来を見据えて生産性のある会話したいなら公募はどの事業者が入るかくらい
🍛がグループDMどうの言ってるのは１人口が軽いやつがお漏らししたからでしょ
２人までなら知ってる、名前は出さんけどもう活動してないやろ >>111
お前は高知新聞も読まない、ミートの動画も見ない、でも5chと🍛と🥒のXアカウントは見る、その情報粒度で毎日しつこく威張り散らすのはバカなの？ >>82
告発を取り下げてないって何？
削除するまで終わりじゃないってこと？
あれ？それ猫枝も言ってたね >>149
出資くん擁護者のその設定は無理があるね またふたりともいなくなってるwwww
いい加減にせーよ グループDMにはNPOの中の人も入ってるんだよなぁ >>150
あんた病気だよ
>>152
これも別人ならw
ちょっとぐらい離れるだろ
はいはい、猫枝って人が告発まだ消してない
あと延長料金払ってないってツイートは見たよ
普通にその通りだと思う
このスレが悪目立ちしてカフェの事が知れたら
良いと思うわ 猫枝って人
猫枝という人
猫さん
↓↑
🍛
🥒
猫枝の呼称だけ毎度しらじらしいなとずっと違和感w ほんとにこれに、内容についてレスくれよ
もう知ってる、とか個人への粘着はいらない
結論全面ならカフェはやっぱり19万は払えという話
これ🥒さん面白いやん
●２階地域交流スペース 1/3 1時間あたり 利用料180円
●2階地域交流スペース 全面 1時間あたり利用料540円
●2階厨房 1時間あたり 利用料230円
ニールマーレの
平日の営業時間は6時間
土日祝の営業時間は10時間
月曜日は定休日
月27日の平均の1日の施設利用時間を9時間として計算すると
【全面スペース】
770×9=6930
6930×27=187,110
【1/3 スペース】
410×9=3690
3690×27=99,630
ちょっと時間計算はカフェに甘すぎるが
結文に、「条例を読む限りは完全に市長の責任だと思います」
なぜそうしないのか
https://twitter.com/joytosa/status/1674332525890772997
https://twitter.com/thejimwatkins >>105
じゃあ市がさ、工事に漕ぎ着くことができたの？
サポートは別に市でなくたって社労士と税理士に相談に乗ってもらえばいいし、恩着せがましいっあらありゃしない 広報土佐 令和6年2月号
12月定例市議会(1)
◆新居地区観光交流施設に関する問題
施設2階地域交流スペース内喫茶スペースの利用者でありました企業組合については、指定管理者であるNPO法人「新居を元気にする会」から、9月末に退去したとの報告があっています。
上記以外に未解決事項など補足事項もなし
土佐市としてはニールマーレとの話は
終わった話なんだよね >>155
え、まじ気持ちわるーーーーーwww
まだ笑える余裕はあるが
それ書いていて自分が陰謀論の虜だと思わない？
ねぇ、スレ7で200レス超えて荒らした人って
私の批判派だったよね >>160
どう見てもお前だろ
どこの荒らしが自分のレスをコピペ連投するんだよ さすが出資くん
批判派の中で嫌われて浮いてるだけのことはある >>159
これも馬鹿だ
同じ人だと思うけどな～知らんけどw
市から終わった話
カフェはまだグズグズ言ってるし
「告発ツイートを削除しない」
あ、また猫枝って言われちゃうwwwww
なぜこの理屈はわからないの？
カフェが取り下げたら流石に言うことは
なくなると思うよ
あ、謝罪は要るな グループDMって、田舎のジジババの溜飲が下がるだけの悪口会なんだろうがそういうモノのニーズを考えると切ないものがあるな >>16
🍛の鍵掛け前からX見てるのに
猫枝って人をつい最近まで知らなかった！も単純に嘘くさいんだよな
本当に別人なら仲良くなれるからすぐDMしたほうがいいぞ。そして続きはそっちでやれ。 >>161
あはははは！
まぁ、私への批判をコピペしてたけど
どっちかなんて証明はできないよねー
なんかそろそろ我慢できなくなってそう（笑）
このスレが悪目立ちしても、役割としては良い気がしてきた >>167
そりゃウソでしかありえないだろ
特に目立つ人だったのに >>159
ニールマーレについてはこれだけで
NPOに対しては手を焼いてる様がよくワカる
広報土佐 令和6年2月号
12月定例市議会(1)
https://mykoho.jp/article/高知県土佐市/広報土佐-令和6年2月号/12月定例市議会1-2/
◆新居地区観光交流施設に関する問題
当該NPO法人に対しては、9月20日と10月3日に面談による2者協議を行い、NPO法人が市に対して疑念を抱いていました企業組合が施設2階利用者となった経過やテーブルやイスなどの備品購入に係る経過について市から説明し、併せて指定管理業務の詳細についても説明を行ってきたところです。
10月3日の2者協議終了後に、同日付けでNPO法人に対して施設2階の適切な管理運営および施設の管理運営方針の具体的な明示について文書による指示を行いましたが、NPO法人からの10月24日付けの回答が不十分であったこと、2者協議においてNPO法人組織内で統一した見解のもとに管理運営を行っている状況が見受けられなかったことなどから、NPO法人に対して令和6年3月末までの指定管理運営方針の具体的な明示および企業組合の退去に関する諸問題の解決に向けての3者協議への復帰について、再度、11月9日付けで文書による指示を行っています。 >>170
特に目立つ人だったんだ
前にも書いた記憶があるが
たま、って人は見かけた
鋭いツッコミか、吹き出す面白いレス(🥒)🍛とかしか見てないよ
レスバ（笑）にはなんの興味もない
たくさんやられたんだね >>167
何の話してんだお前…
誰もかれも一緒に見えてんのか？ これで自演バレてないと思ってんの凄いよな
昨日静かだっただけに尚更 >>171
無能なら無能なりに二階の件も含めて
なぜ行政と調整を図らないのだろう？
件の施設について土佐市より
上位に居ると考えてるのだろうか？ >>171
そりゃそうだろ
NPOがなにも言わず黙っとけば上手くいったから
そうなるに決まってるじゃん
それを問題のように話すってどんな思考回路
何いってんの？馬鹿なの？ 擁護者と言ったり自演と言ったりレッテル貼り忙しいな
悪いけどどちらでもないし、そもそも昨日のスレみたら出資くんと会社の出勤時間とアスペの話しかしてないのに割って入ったとして何の話するの？w >>175,176
それって当然自分たちも言われるんだよ
ねぇ、本当に馬鹿なの？…… スレを分けたら独り言になるから出資くん大好きマンはここに居座るに一票 >>171
まあコレだから指定管理者としては3月で終了
4月からは施設とはなんの関係も無くなる
NPO擁護派はこのスレで何を語るのかな？ 叩かれキャラを作って両面から自演と自虐で暴れるアフィ
カフェ側 ガパオライス
NPO側 出資おばさん >>183
あ、負け犬🐩
たしかにヲチスレでもどうぞ
何を語るかと言えば、カフェがおかしいよね
と言い続けて多分飽きて消えるよ >>189
あ、負け犬🐕
ほんとにこれに、内容についてレスくれよ
もう知ってる、とか個人への粘着はいらない
結論全面ならカフェはやっぱり19万は払えという話
これ🥒さん面白いやん
●２階地域交流スペース 1/3 1時間あたり 利用料180円
●2階地域交流スペース 全面 1時間あたり利用料540円
●2階厨房 1時間あたり 利用料230円
ニールマーレの
平日の営業時間は6時間
土日祝の営業時間は10時間
月曜日は定休日
月27日の平均の1日の施設利用時間を9時間として計算すると
【全面スペース】
770×9=6930
6930×27=187,110
【1/3 スペース】
410×9=3690
3690×27=99,630
ちょっと時間計算はカフェに甘すぎるが
結文に、「条例を読む限りは完全に市長の責任だと思います」
なぜそうしないのか
https://twitter.com/joytosa/status/1674332525890772997
https://twitter.com/thejimwatkins 出資くんとバトってる人毎日ずっと全レスチェックしてんの？すごいな 書類のない口約束だけならば逆にNPOは
公共施設の占拠による不利益(8年分の適正使用料と原状回復費用)をカフェに請求できるのかな、民事か刑事か知らんが ほぼ最初から『NPOとカフェ』で話し合いしてないよね？（NPOもカフェもそう明言・明記してる）
じゃあ、使用料については土佐市が仲介して決めた？ >>191
施設所有者の土佐市も問題視していないので
どうでもいい話じゃね >>195
まず定款の事務所設置場所を南風から変えないといけないね ・Nは土佐市の地域おこし隊の募集に申し込みで地域おこし協力隊としてきた。この地域おこし協力隊は身分的には市の職員という身分。
・地域おこし協力隊の募集に南風の飲食店運営は条件にない。
・施設開設時時、市の担当者という立場で、二階の準備を担当してた オーナーは二階の準備の担当者であり、どのような施設か、条例規則でどのように定められているか知らなかったは通らない >>196
それならそうだと市が発言しないとね
NPOがカフェに請求した時に市はだんまり
カフェも一度支払ったり
カフェは約束が違うと市を責めるべきだよね！
>>197
わい以外がNPOネタで突いてるwww
事務所スペースは借り賃無料だって
NPO居座ってたら面白いね（笑） >>199
ニールマーレと指定管理者との件は個別にやってもらうとして行政の財産である施設から現指定管理者はキッチリ現状復帰して退去いただけそう？ 家賃無料で借地借家法がどうなってるのか知らんけど退居すると決まっても事務所なら原状回復なんて大したことないからするんじゃない 家賃無料で借地借家法がどうなってるのか知らんけど退居すると決まっても事務所なら原状回復なんて大したことないからするんじゃない >>203
現指定管理者である以上、土佐市の指定管理者に関する条例に従う
事務所だけではなく管理対象施設の全てについて現状回復義務を負っている またNPOだけ責める人？
>>201
これとか
ニールマーレが逃げてて、NPOが酷くても
責めることは出来ないよ
NPOに文句言うなら市はなぜ2階について
言及しないのかと
ところで2階は利用者募集しないのかwww 俺より>>201に言って
>>201さん、>>206だってさ NPOも退居ならもう交付金も返還で建物は行政の直営化、中は賃貸借契約によるテナントの募集でいんじゃねもはや
土佐の皆様ご苦労さまです 出資君がNPOの話に横レスで議論に食いついてくるからNPOの話になってるだけなのに
しかもそれが指定管理者の自主事業のなんたるかを理解してなかったりで
出資くんが理解するまでNPOの話が終わらなくなってるだけや
①「NPO退去だって」
②出資「NPOは継続する可能性がある」
③「この時期に公募もないしありえない」
④出資「可能性を否定するな」
⑤「だからその可能性自体がないってば」
⑥「ある！ところでなんでNPOの話ばかりになるんだ！？」
普通の人なら①の段階で理解して終わってる、NPOの話題を広げてる諸悪の根源はお前や
理解力が酷いから出資くんを理解させるために話がずっと終わらないんや >>215
？
一応家賃無料でNPOは南風に事務所あるけど契約関連の詳しい話あったっけ？ >>213
別に理解させようとしなくていいんじゃない？本人が望んでるなら止めないけどwww
別のスレ作ってそっちで出資くんテーマで話せばと言われてるやんけ まとめｵﾁﾞｻﾝは
お説教ｵﾁﾞｻﾝってコト！？
風俗嬢にお説教してそう 出資くん今日も暴れる予定？
地元民でもないのに人生捧げててかっこいいね なぜ崖店は告発を取り下げないのか
なぜオーナーはまだABEMAで被害者を装うのか 別にカフェ庇うわけではないけど告発を取り下げるって何？
以前から取り下げって言葉を使ってるの出資くんだけだから
あんまりレスしたくないけど
あんなの理事長に対する誹謗中傷でしかないから「削除」はしたほうがいいと思うが
「取り下げ」のいみがわからん
「このような事実はありませんでした、すみませんでした」とでも謝罪して削除でもしない限り一般的に「取り下げ」とは言わないだろうけど、オーナーや崖店がそんなことするわけないじゃん
取り下げさせたいならそれこそ裁判でもしなきゃ無理だろう。おたがいの主張する「事実」が食い違ってるのだから。
その段階で「何故取り下げないのか」ってのはちょっと視点が偏りすぎじゃない？
出資くんだとしたらこれ読んでも理解できないだろうけどな 今回のは法的な意味では告発でもなんでもないから意味合いだけの話にはなるが、取り下げという以上は「撤回」「無効」と同じニュアンスであるし、取り下げするのは「和解した」「事実と異なることが判明した」「その他取り下げの必要が生じた」ときだけだ
少なくとも崖店側にとってはそのような事情も事実もないから、取り下げるほうが不自然
「取り下げるべき」はちと偏りすぎ、横暴すぎ
「あの漫画を削除するべき」なら俺も同感だがな 出資くんは正真正銘のバカだからそんなにしっかり説明してあげても何のことやらさっぱり理解できないと思うよ。言葉遊びだなんだと文句付けるだけだろうな、前もそうだったわ 普通に考えて漫画を消す、垢名を変えることが告発を取り下げるって書いてるニュアンスだと思うけど >>226
前もそうだったならいい加減ほっとけば？www注意したいチクチク言葉ｵﾁﾞｻﾝ？ 「告発を取り下げる」って告発を撤回って意味でしょ
漫画削除と垢名変えるのを取り下げとは普通言わんよ 取下げ
「取下げ」とは、手続を申し立てた者が，その手続を自ら取り止めることです。
取下げをするとその手続は始めに遡ってなかったものとされます。
例えば訴訟を提起した原告が，判決等の終局的解決の前にその手続を自ら取り止めることを「訴えの取下げ」といいます（民事訴訟法261条）。
訴えを取り下げると、取下げがあった部分については、訴訟が初めから係属していなかった（訴訟がなかった）とみなされます（民事訴訟法262条1項）。
取り下げ＝なかったことにすること、撤回すること
だからカフェ側の主張を全部撤回するという意味になるね >>234
告発って言葉がおかしいおかしくないの話
>>224さんをご覧あれ 出資くんと擁護者いつも意見も言葉の解釈もぜんぶピタリと一致してるのなんで？
気持ち悪いくらいいつも一緒だよね >>235
告発って言葉がおかしいって話してるようには見えないけど >>224 ≒🍛
カフェを庇うわけではないけど
あんまりレスしたくないけど
「取り下げ」の定義をありがとう
＞取り下げという以上は「撤回」「無効」と同じニュアンス
(中略)
＞少なくとも崖店側にとってはそのような事情も事実もない
ではカフェやオーナーは、やはり自分たちの告発が
正当な理由があると思ってると言うんだね
そしてあなたは、この炎上騒ぎからカフェ側に
正当な理由はあると思う？
思うならそのままで良いんだろう応援団。 >>240
ABEMAでまだあんなこと言ってるんだから思ってるだろそりゃ
すぐ応援団認定すんのやめなよマジで 土佐 カフェ 告発
でツイッター検索してみなよw
裁判してんじゃないんだから普通にみんな書いてるよwww
もういいよ、伝わらないみたいだからここでは使わないでおいてあげよう >>242
馬鹿だなぁ
それだと君もそうなるんだよ
レスが進んでたから出てきたんでしょ
それを言うとあなたが陰謀🧠って事になる >>245
一昨日はレスが進んでも出てこなかったけどな >>243
それはそうだと思う
で、それに対してあなたはおかしいと思わない？
カフェの告発の正当性ってあった？
そこはなぜ答えないのか >>239
俺は出資くんじゃないけどバカだから
これからは3行でまとめてね🥺 >>248
それ本筋に関係ある？
第三者が正当な告発と思ってるかどうかなんて、当人が告発するかしないか、取り下げるか否かには何の関係もなくない？
自他境界線曖昧な方？ >>250
出資くんの思考っていつもこれなんだよね
自分がどう思うか他人がどう思うか、当事者がどう思うかを混同しまくる >>253
さっきから、誰がそれいってんの？
誰と戦ってるの？ 【ニールマーレとNPOと出資くんについて語るスレ】
誰か作って >>247
証明はできないし、個人の考えは自由だから
そう思っていただいて結構だが
「私」は自演してない事がわかる
すると、本当に陰謀🧠気持ち悪いですけど（笑）
>>250
逆に視野が狭くない？
カフェ(崖)が告発を取り下げないということは
まだ自分たちの告発の正当性を信じている
これまでの内容から、それはおかしいと思うから
発言している訳でしょ
告発も取り下げもその人だけのものだー
なら世間に告発するなと、普通でしょ NPOは退去で方がカタついたから終わり、
でもカフェは退去しても取り下げてないから終わりじゃない
って出資くんは言ってたけど、NPOも見解文書取り下げてないから終わりじゃないよね
偽造契約書とか永田の不法侵入とか結構な内容だったけど
いや別にマジでNPO叩くつもりなんてないんだけど、
カフェを同じ内容で毎日叩き続けるのを正当化しといて
NPOへの批判的論調を許容しないのはさすがに矛盾してるよ >>255
告発「取り下げ」はおかしい
告発取り下げは漫画や垢の削除や変更みたいなニュアンスで使う？使わない？
告発=漫画の意味で世間一般は使ってる
つまり告発取り下げ=漫画取り下げの意味でも使うかもね
ってニュアンスの話
めんどくさいからもういいか？
224さんID変わったの？ これはマジでアオリでもなんでもなく
出資くんは尊大型アスペだから視点が偏りまくるし
その自覚もないし言っても理解できないから
戦うだけ無駄な相手だよ
こんなのが批判派の代表みたいなツラされてキュウリとかに漬け込まれる（キュウリだけに）のはシャクだけどな
尊大型は独自の価値観にこだわるのでそれを刺激するようなことは言わないのが得策でしょう
受け流してスルーくらいがちょうどいいと思います。
まともに戦おうとしても勝ち目はなくまた仮に勝ったとしても逆ギレして負けを認めなかったりするでしょう。
尊大型とは戦うだけ無駄だと思った方がいいと思います。 >>260
取り下げ＝撤回
の意味だし、撤回するわけないよね
ってだけの話になんでそんなに怒ってるの？ >>262
キュウリバカオ向けに先に宣言しとくかw >>263
わかんない、俺に新IDで何回もレスしてくる人に聞いてwww >>259
一見正しそう(一生懸命考えたよう)に見えるが
NPOの見解はカフェの告発や一連の行動に対して
の返答だよね
まずそれを並べる事がおかしい
また相手の主張に返答する誠意ある対応（笑）
と言える
それに対してカフェはなにか返事をしたかな
告発はそのままで、さらに真偽定かでない
主張を垂れ流してる
何言ってるの？ >>266
返答もあったが返答以外も多数あるじゃん
無理ありすぎ NPO擁護アクロバティックやなぁ
マジで中の人か近い人じゃないのこれ >>269
それは前から疑われてるな
流石にないとは思うが。。。 >>267
それこそ切り取りじゃん
本気でそれで会話できると思ってる？
カフェ告発→NPO見解発表
ただこれだけでしょ
その内容に文句あればカフェがなにか言えば良い
しかし内容語らず印象操作だけを続けてるよね
カフェ擁護アクロバット（笑） >>271
論点ズレてね？
一億歩譲ってカフェに対する反論だから告発じゃないを成立させるとしても
市について契約書の件を告発してるよね
アレはいつ撤回したの？ >>269
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
NPOになんの興味もない
あ、でも理事長は見てみたいかもw 論破され王からの自演擁護バレいつも恥ずかしくないのかな
言い出しっぺの人出てこない流れこれで何回目？ >>272
ごめん、少し出かけるから全文確認する余裕がないわw
どうぞいない間皆様のご盛会をおいのり そして困ったらアスペの話をIDコロってしだす流れいい加減飽きた >>276
苦しい言い訳だねー
カフェの成り立ち、悪事の経緯を辿ろうと思ったら
NPOも掘る必要あるしその中でNPOの悪いとこも語る必要があることから
目を背けようとするのいい加減やめればいいのに 出資くん逃走してて草
契約書の件は市からも反論があったけどNPOはダンマリよね
カフェと同じ基準適用させるならNPOもまだ終わってないんだけど、なんでNPOの話題だけは必死に避けようとするんだろうな
別にNPO袋叩きにしようぜって流れでもないのにな >>281
ニールマーレの板だから
NPOの悪事はNPOの板でやればいいだけ
そんなに出資くんや俺と絡みたいの？🥰 出資くんも擁護者もスレのこと「板」って言うよね
ほんと仲良しだなー >>283
じゃあ市のこともオルスクのこともそれぞれ別にスレ立ててやるの？
バカじゃねーの どうでもいいことばっかりチェックしてる印象
何故なら自演は自分だから
自演擁護だからNPOに語るスレを作っても独り言になるから分ける必要ないと発言する印象 出資と擁護の人のワンセットより、アンチ出資のほうがレス中にほぼ毎回自爆自演擁護してるのは気にならないのかという印象 おれにもプライベートをくれよw
>>282
この手の、逃走とかレスバ（笑）感覚って
≒🍛の典型だよね
契約書の件ってなにか具体的に書けよと
たぶんエスエルディーへの備品購入の際の
契約書の筆跡の件かな
市の返答は正確にはなんだっけ
それも含め三者協議で「経緯を明らかにする」
話し合いをしたら良かったのにね
それを市が撥ねている状態で取り下げる必要ないと思うよ
全然中身の違うことを並べて
相手もこうだからこうだー論破！になるわけ無いじゃん
カフェが「取り下げない」事を問題に思うのは
順おってカフェの主張がおかしいからでしょ ことの始まりから
カフェ
田舎ってどこもこうなんですかー！(言いがかり)
権力者に追い出される(弱い爺さんだった)
協力隊として立ち上げ(嘘)
賃貸の経緯は後から知った(すり合わせに苦労してたから嘘)
2階フルスペース使用も検査時に1/3に偽装する事に協力(これ本当w)
一連の問題でNPOに言及する意味ある？
個人で嫌なやつだったとか知らんよ
またNPOに問題があっても、カフェが正当になる
理由もない 出資くんまた論点ずらしてるな
出資「NPOは退去するからもう終わった話」
→カフェも退去するから終わりでは？
出資「カフェは告発を取り下げてないから終わってない」
→NPOも契約書について告発して市に「正当。裁判でも受けて立つ」と言われちゃったけど、それ以降反論も撤回してないけど？
出資「>>288」
言い訳にすらなってない ニールマーレ問題として考えれば店も市もNPOも関わる要因となるのでこのスレ1本でいいという印象 >>290
＞出資「NPOは退去するからもう終わった話
これどこ、、、
単純に出発点は崖店が告発を「取り下げない」
から、と思っているが
でDD論が本当にいらないけど
カフェは主張を取り下げていない
崖店はポスト削除せず、オーナーはまだ被害者ヅラして
ネットニュースで発言
→その内容に不満がある、真偽が疑わしいから問題
でNPOね
契約書の件は上記エスエルディーへの物で良いのかな
市は「正当、受けて立つ」は答えではないよね
捺された内容ではなく書類が正当かと言う答え
そして私がずっと言っているのは
第三者の観点で「その話がどうなのか？」
NPOの主張で、取り下げろなんて思わないよ
カフェの主張はおかしいから取り下げろと思う
この違いは分からない(分かりたくない)か？ >>285
市の事はそのスレの住民の判断に任せたら？
バカじゃねーの >>291
だから
【ニールマーレとNPOと市と出資くんについて語るスレ】
【ニールマーレについて語るスレ】
に分けりゃいいじゃん それはそれとして
新居地区観光交流施設「南風」NPO法人新居を元気に
のtwitterが3/5以降発信していないような？？ いつも反論されるたびに取り繕ってるだけだから論点もズレるし矛盾もするんだよな なんで必死にNPOの話をさせない方向に持っていこうとするのか理解できないね、どう見ても市も含めてひとまとめの話なのに >>295
それのおかげでやっと出資くんがNPO退去確定という現実を受け入れたんやで >>296
話をさせないんじゃなくて板分けろってだけじゃんwww
そんなにNPOの話したいんなら存分に板作ってやってくれ、止めないから >>300
本気でNPOの話は別でありスレ分けるべきだと思うの？無理ありすぎるでしょ 出資くんや俺とやり合うの好きなの？
こっちはうんざりしてめんどくさいんだけどウ ケる 出資「俺はNPOの話は興味ない！俺がしたくないからするな」
自己中極まってんな、お前の興味があるとかないとか知るかｗ
まじで５ch初心者か？今まで告発者のスレッドは数あれど
告発された会社の話題が出ると「スレを分けろ！」と滅茶苦茶なことを
言い出す輩なんて見たことない、告発者を語るなら告発された側も当然
ダブルメインの主人公として語られるだろ めんどくさいから出資くん違うスレ作る？
わっちょい嫌なら四国版で
【主にニールマーレについて語るスレ（出資くん）】とかにして 【土佐カフェニールマーレについて語るスレ（荒らし禁止）】にするか
出資くん戻ってきたら返事よろ 板分けでいいよ
精神疾患の話とか数百埋めとか誰もかれも出資くんレッテルとか疲れる >>303
え？説明がいる？
大阪王将の告発のとき、「おとはPの話題とファイブエム商事の話題は別だからスレ分けろ」とか言ってるやつ皆無だったけど
一番盛り上がってるときから今に至るまで皆無な
そんなやついるわけないけど 出資くんと自演が消えるならそれでいいよ
もう返ってくるなよ >>310
出資くんもこっちどうですか？
四国版だし 出資君が人里に降りてきたヒグマ扱いで笑う
乱立スレの森の中に返してあげるのが一番かもな
メガソーラーおじさんと森の中で平和に暮らして欲しい 出資くんが荒らしてるからスレタイに出資くんつけといたスレの方がいいだろ
自分の興味のない話はしたくない見たくないってのは出資君のただの個人的なワガママだし
そのワガママに付き合ってくれる専用のスレ立てれば解決やん
５chの歴史上、告発者スレで告発された側の話題禁止のスレなんて見たことないけど
一目でアタオカが隔離されてるスレだと分かるからそれでいいかもな 興味無いというよりNPOに批判的なレスみると凄くイライラしちゃうんだろうね >>311
「告発された側の話はするな、どうしてもしたいなら別にスレ立ててそっちでやれ」は前代未聞だわなww >>295
2024年3月5日発信終了
そして発信開始は
2023年8月5日
中の人は1ヶ月単位の契約だったのかな >>317
それなｗカフェについて語るならNPOの話は避けて通れなく論理的に不可能
出資君自身NPOの話（好意的）は許容して気をよくしながら話してるわけだから
NPO批判禁止のルールが盛り込まれたスレなら納得するかもしれんな
ただのNPO信者スレになるけど 発信日と終了日は関係ないやん…X担当で従業員を１人雇うわけないやん…
従業員の中でXに明るい比較的若い人に担当にしてもらっただけでは 出資くんって結局本当にアスペだから、白黒はっきりした勧善懲悪じゃなきゃずっと頭がモヤモヤしてストレスなんだろうね
きっと真相とかどうでも良くて、NPOの非なんて考えずに延々ニールマーレ批判できればそれで良いのだろう
仮に真相がはっきりしても、それが自分の気に入らない内容だったらまたずっと文句言ってそう
NPOが指定管理者外れるの決まったときもうるさかったしな >>322
確かに、
そんなはずないんだよ（笑）
この「真相」信じてる人は馬鹿
とか言いそう やっはセットでしか出てこない出資くんと擁護くん
同棲でもしてるのかな？ カフェ批判にしても同じ話ずっと繰り返してて飽きないのかなって思う
擦り続けるのはアスペの特徴の一つといえばそれまでだけど
再度同じ話してもNPOの非が出てきたあとだから当初と見解が違ったりするのにな >>326
一見それっぽく言っているが
「NPOの非が出てきたあとだから」
それによってどうカフェに対する解釈が変わるのか
それを論ずるなら話はわかる
理事長は91人だっけ？の反対署名をされるような人だ
→だからカフェは存続した方が良い
とか言う話には一応聞く
でも結果、お前はアホでカフェの不当さは覆らない
とはなる
NPOの非が出てきたからカフェがどうなの？
このスレはニールマーレについて語るんだよね
お願いします。 それでもおれはNPOのことが言いたいんだー！
と言うなら
>>261
NPOのスレを作ればと本気で思う
たまには覗きに行くよ（笑）
別にここでNPOの事を言っても構わないが
意味を持たせてくれ
あ、出かけるよw 意味を持たせてくれって何？
それを言うなら新情報もないのに延々同じコピペ貼ってカフェ批判するほうが意味なくない？
っていうとカフェ批判が許せないんだな？！って反応するでしょ？
それを逆にしてみたら？ 何言っても頭に入らないのに文句だけは言う出資君と理事長は通ずるものがあるから
20回もこんなのと顔突き合わせて会議したの…しかもそれで何も知らなかったって…って認識に
変わってるぞ >>330
確かに
ずっとこんな感じで意味のわからない変な理屈で自分は正しいんだ！お前らは言う通りにしろ！と一点張りならみんなウンザリするよね >>328
だからさ、普通に考えてニールマーレ（と
その騒動）を語るうえで「ニールマーレに告発された側」を語るのはスレ違いですかい？
騒動と無関係の部分を語るならスレ違いかもしれないが、カフェオープンに至るいきさつやその後の展開におけるNPOの動きについて語るのはスレ違いですか？
心からそう言ってるなら相当頭がおかしいよ >>332
心から言ってるっぽく見えるんだよなぁ・・・
ちょっと無理 >>332
「ニールマーレを報道した新聞社」とか「ニールマーレが納税してる税務署」とか「ニールマーレの競合店」とかはＯＫ？ＮＧ？ >>334
騒動に関係した内容ならいいだろうし
関係ないなら好ましくないだろ
それ聞く必要ある？ もし出資君が松本人志告発スレに常駐してたら
A子からJ子までスレを10個分けろとかいいそう
たむけんとかAV女優の新情報が出てきて松本批判から文春批判の流れに変わってきたら
松本人志について語るスレだから文春批判はよそでやれといいそうだな カフェのネット告発もNPOのネット告発も誇張しすぎた被害者ムーブで
ティンコンカンコンしてたら真木ようこみたいに暴かれるね 出資くん出ていったのか
ﾜｯﾁｮｲで自分を批判してるのがバカオだけだと証明できるはずが、逆に大勢いることがハッキリしちゃって
結局このスレで「NPOの話はするな！！！」と無理のある理屈で主張してたけど、でていってくれて良かった
新情報もほぼ無いからこのスレは過疎るだろうけど、無いのに延々同じし続けるほうが異常だからまあそれが本来の姿かな NPO元職員の知り合いからの現地情報
又聞きの又聞きの伝言ゲームだから正確性も不明なので参考程度に
・管理者外されることに伴ってだいたい退職
・退去準備しなきゃいけないけど退職時点では何も進んでなかった
・職員その他で理事長に「退去の準備しないと」と声掛けしていたが「大丈夫や」と動かず（何が大丈夫なのかは不明）
・一応アルバトーザに占拠中の利用料の請求はしていたようだがその元職員が知る限り、払われてはいなかった。市に相談はしたが「現時点では市は関与できない」みたいなことを言われたとか？
・理事長は別に悪い人間ではない、言い方がきついところはあるが地元老人としては普通。ただ年のせいか頑固なところや認識がおかしいところはある >>343
へー、面白いなぁ
「大丈夫や」は笑うw
元戻し
結論全面ならカフェはやっぱり19万は払えという話
これ🥒さん面白いやん
●２階地域交流スペース 1/3 1時間あたり 利用料180円
●2階地域交流スペース 全面 1時間あたり利用料540円
●2階厨房 1時間あたり 利用料230円
ニールマーレの
平日の営業時間は6時間
土日祝の営業時間は10時間
月曜日は定休日
月27日の平均の1日の施設利用時間を9時間として計算すると
【全面スペース】
770×9=6930
6930×27=187,110
【1/3 スペース】
410×9=3690
3690×27=99,630
ちょっと時間計算はカフェに甘すぎるが
結文に、「条例を読む限りは完全に市長の責任だと思います」
ならばなぜ市を責めなかったのか
https://twitter.com/joytosa/status/1674332525890772997
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins 出資くんNPOの話するなというのにこういうのには食いつくのな
やっぱり批判的論調が許せないだけじゃん 結局一人でお人形遊びするのつまらないからって、こっちに戻ってきてまた同じ話するの？
うんざりなんだけど >>345
これ割と否定的に捉えてるけどw
＞「大丈夫や」
謎の自信やん。大丈夫じゃねーだろwww
だれもNPOの話をするななんて言ってないよ
NPOの「否定的な話」だけをして、カフェに触れない
話に意味がある？といつも言ってる 結局世間を騒がしたのに、大事なことを何も言わないまま
崖店ツイート
新聞に「賃貸契約はなく利用許可申請などの書面も交わしていなかった」という内容が出ています。オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します
https://twitter.com/kurumi121422/status/1658125445756338183
結局、これが無いままなんだよね。
その複雑な経緯が一番のポイントなのに
言わないならカフェが悪い
https://twitter.com/thejimwatkins 続いて
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p5482
ABEMAニュース
6:15あたり 永田氏発言
地域おこし協力隊のミッションとしてカフェを開業
これ嘘だよね
と思ったが、彼らの中では
「地域おこし協力隊のミッション」として
というのが共通の認識なのか？（笑） 出資君にとってあの乱立糞スレは楽園では…
同じ話擦り続けて飽きないのはアタオカだけや
牡蠣小屋擦り続けてるやつと変わらんぞ 【このスレを見る方に注意とお願い】
このスレにおいて延々同じ話題で同じようなカフェ批判を繰り返しているのは
通称「出資くん(以下、彼)」と呼ばれる、スレ住人からも嫌われているヤバい人です。
他のスレ住民もほぼ全員カフェ批判派ではありますが、
「カフェが悪いが、NPOにも非はあった」と考えており、
彼のように「延々同じ批判を繰り返すのは頭がおかしい」と考えております。
彼は毎日多くの時間を費やし、レス数が多いため非常に目立ちますが、
彼とその他大勢のスレ住民では、見解やスタンスが大きく相違しております。
彼の意見や言動を「批判派の総意」と認識されることがないようお願いいたします。 >>350
牡蠣小屋と一緒で「反論がない相手を一方的に殴って気持ちよくなってる」だけだろうな >>352
牡蠣小屋君も出資君も91人署名コピペマンもよく飽きないなと関心する
新情報なくて刺激足りないから出資君達のコピペ読んだら脳が退化しそう
コピペより>>343の方がよっぽど興味深い 出資くんがバカにしてる🍛や🥒とやってることは何も変わらないっていう自覚全く無さそう >>347
この謎理論が正論かのように思ってるの凄いよね
例えば「理事長は女にだらしない」とか言い出したらそりゃカフェとは無関係だろ、やめろよって話になるのは当然だけど
カフェ設立まで経緯におけるNPOの非とか不適切な退去通告の話をしたら怒るのは、明らかにおかしいと思うよ >>344
カフェの退去にはギャンギャン騒ぐけど、NPOの「退去の準備しなくて大丈夫や」には「笑う」で流すダブスタも気持ち悪いよ
信じる神が違うだけで言ってること全部ブーメランなのよ >>344
>ならばなぜ市を責めなかったのか
🥒に賛同する訳ではないけど、こいつ市の批判はしてた
議会傍聴も行ったみたいだし、こんな粘着してても高知新聞も読まないミートも見ない足も動かさない出資くんには言われたくないだろうな 🥒が市を責めてることすら把握してなかったのか・・・ 公募まだ始まらないところを見るとやっぱり特に急いでるわけではないんだね
それこそ募集しても手を挙げるところがいなさそうだし、
出来レースとは言わないが、付き合いのあるどこか/誰かにNPO作らせて
そこに手を挙げさせるかもね
その目処が立ち次第の公募かもなあ それまで遊ばせておくか税金浪費するかするのか
守れるのはメンツだけだろうに 一階ってもりたみたいな工房の食器とかもおいてたんだっけ？そういうのも売れなくなるのか？ >>362
いや売るでしょ
今NPOがやってた管理運営を当面市が直営する
予算も取ってる 一部テナントの一部がどこになるかすらまだ分からん状態か
真偽不明だけど退職者続出ならNPOの規定人数割って急募するにも
事業自体の目処も立たないから解散確定だなこりゃ
NPOに対してざまぁとは思わないが出資君がすがりついてた可能性が完全に潰えるのは正直ざまぁだわ たしかに他所スレの方が建設的な話ししてる
≒🍛が居ないからだろうなぁ
良いまとめが出来れば転載しよう笑
別に全然NPOを応援してないけど
4/1事務所に理事長がいたら面白いのになー 意地でもこのスレに居座る気かよ
建設的な話（）ができてるならどうぞ他所でやってくださいな 建設的な話ってボケた爺さんみたいに毎日同じ話してるだけやんけ
同じ一日を繰り返すタイムリープ物の主人公とか
アルツハイマーの祖父から毎日同じ昔話を聞かされる孫とか
倒れたペットボトルを起こす作業を苦痛に感じない工場勤務の人とか
そんな人達にしか苦行過ぎて無理でしょ、建設的でなく既視感しかない 出資くん的にはただ毎日カフェ叩くことが一番建設的なんでしょ
未だに牡蠣小屋にテキィ剥き出しのキュウリと気が合いそうだよね あっちのスレ見てきたけど、騒動勃発直後みたいな会話してて草
なんで今さらあんな新鮮な話題みたいに会話できるの？
しかも色々間違ってるし 牡蠣小屋のことは詳しく知らないんだが
どんな話なの？
駐車場を不法占拠とかって話だっけ？ これ出資くんかな？発想が小学生レベルなんだよなあ
76 名無しさん sage 2024/03/11(月) 18:51:19.50 ID:ygJOZVte
なんなら国庫交付金？給付金？だかを、20年位かかってもカフェやNPOやその他売店がみんな働きながら協力して返すとかで団結したら面白かったのに。 これ出資くんかな？発想が小学生レベルなんだよなあ
76 名無しさん sage 2024/03/11(月) 18:51:19.50 ID:ygJOZVte
なんなら国庫交付金？給付金？だかを、20年位かかってもカフェやNPOやその他売店がみんな働きながら協力して返すとかで団結したら面白かったのに。 >>372
なにこれw
本気でいってんの？www
大の大人がこれ言ってたらやばいでしょ >>372
出資の間違いや貸借対照表の間違い以上に馬鹿な発言
本当に子供なのかも？
だとしたら可哀想なことしたな こんなところに書き込んだ時点で年齢は関係ないでしょ
自分の世間知らずを弁えずに馬鹿丸出しのアイデアや考察を書き込むほうが悪 >>367-370
>>372-375
の発言になんの意味があるのかな
後者の件は別人だけど。
それよりその発言が恥ずかしくないのかな
私ならそんな書き込みできないや
しかしカフェも良く世間に顔向けが出来るなぁ >>377
そうだね、だからもうこのスレこないでね 建設的な話とやらがそんな小学生レベルの話なら俺はしなくていいわ
そっちで勝手にやってくれや
こっちに持ち込まないでくれな、もし持ち込んだら完膚なきまでに論破するからな 出資くんはあっちに行っても一人で延々とお人形遊びするしかないからな
こっちに意地でも居座ると思うわ 建設的な議論ってまさか筆跡のこと？ｗ
ここでは馬鹿過ぎて議題にあがることすらない議論だわ
それ含めた協議で「市は裁判を受けて立つ」といいNPOは裁判を避けて
既に決着がついてる話だよね。これ理解してたら議題にすらあがらんｗ
でもこれを指摘したらアンチNPO扱いされるんだろうなｗ カフェが裁判避けたのもそういうことだし
NPOが避けたのもそういうことなんだよな >>377
この発言のほうが恥ずかしいだろ…
76 名無しさん sage 2024/03/11(月) 18:51:19.50 ID:ygJOZVte
なんなら国庫交付金？給付金？だかを、20年位かかってもカフェやNPOやその他売店がみんな働きながら協力して返すとかで団結したら面白かったのに。 >>379
すまんｗあまりにも馬鹿馬鹿しくて持ち込んでしまったｗ
小学生レベルで笑えるよな、刑事よりハードルの低い民事訴訟前に
ケツまくって逃げたのになぜ刑事で闘う意思があるのかとｗ 出資くんは批判派DMに受け入れてもらったら幸せになれるよ あれで議論してる気になって論じてるつもりでいるとは恐れ入る
しかもそれらのブッ飛んだ発言を指摘修正したらNPOアンチ扱いされる縛りまである
あのスレでは指摘しないでおいてやるから存分に議論（）しといてくれ オーナーインタビュー文字起こし
https://twitter.com/shareo311794/status/1663467405358813186
この人がシャレオか初めて見たわw
このインタビュー、中段より下あたり
使用面積の件、利用料の件、市の建設課との相談
この認識ならどうして市に文句を言わないのか
なぜこれが「田舎ってどこもこうですか」となるのか
デザイン時にフルスペース想定で
それを元に助成金を申請していた
なぜNPOガーになるの？
虚偽告発じゃん
https://twitter.com/thejimwatkins 記録としてあちこちに残してるんでしょ
デジタルタトゥーを 出資君は今日のお昼ご飯も何食べたか忘れるくらいの記憶力だから
何でもフレッシュな気分で読めるかもしれないけど見飽きてんだわ
みんなの興味を引いて構ってもらいたいなら新情報もってきて >>389
あなたの役に立たない考えは要らないけど
新情報も何も、以前からの話が解決してないんでしょ
見飽きてるならあなたが消えれば良いんだよ
結局カフェの入居の経緯ノ疑問点は晴れないまま >>390
お前は金田一か何かなの？ここで推理したって一生解決しないんだけど、推理中なの？ >>372
こんなん笑うわ
出資くんの自演なのか、ガチ擁護者なのか知らないけどさ
「やっぱりこういうレベルの人だよね～」って感じ >>390
疑問点晴れないままならNPOに協議内容の音声データ公開してくれとでも
DMでも送るなり電凸で頼みこむなり活動してみたら？
これが一番真実性が高い一番の近道でしょ？みんなの一番知りたい情報と証拠は
NPOが握ってるわけだし、直談判した所で相手されるかは別として >>394
それはそうだよね
あそこで何か聞ければ靄が少しでも晴れたかも知れない
地元なら直接聞いてみるのになw
ただ一番知りたい情報は「カフェ」が握っているよ カフェ単独では出来ないんだから…少なくとも入居の経緯について疑念抱いてる人達は
「市とカフェが共謀してる」と思ってるわけでしょ？
なら市とカフェがいくら経緯について説明しても信じないし信じる気もないでしょ？
なら対立してるNPOと市の協議内容が一番真実に近いと思わない？
市やカフェが単独で経緯説明したところで貴方にとってそれは何の意味があるの？ ていうかNPOが裁判もせず音声データにもストップかけた時点で真相なんて明らかにならないよ、もう
ただ、だいたい想像はつくけどね、理事長が言うような「理事長に何も言わないまま勝手に進められた」は疑わしいというか、ほぼほぼ「ない」だろ
市が進んで公開してないだけで議事録とかいくらでも残ってると思うよ
良くも悪くもお役所はそういうの取ってるからね
裁判になったらそれらも出てくるだろうけどもう裁判もないだろ 向こうのスレ、分かりやすく文体変えて人形遊びしてて共感性羞恥の人の気持が少し分かった。あの語尾の人は確かに今までいなかったけど草生える >>398
文体がおかしすぎて内容が頭に入ってこない 初めてあの語尾見掛けたけどあれでバレてないと思ってるなら
あの書き込み内容も頷ける。話題ないならないで無理に捻り出すことないのにｗ ござるでからかいにいくなよｗ
俺も語尾にごわすとだっちゃをつけて議論（笑）に参加したい衝動に駆られた なんでも私に全部のせないでw
>>396,397
この理屈はよく分かる
だからこそカフェが「告発を取り下げない」
事が腹立たしいと思うんだよ 取り下げるわけないじゃん
俺もカフェはクソだと思うけど
カフェとしてはあれが正しいと思ってるんだからね
あんな連中にも一応表現の自由はあるのでね
あれを取り下げさせたいなら裁判起こしてカフェの言い分が虚偽やそれに近いものだと確定させるしかない
「取り下げないのが腹立たしい、おかしい」というのは第三者の口出しとしては過剰
（あの漫画は誹謗中傷だとは思うがそれもまた第三者からは別の話）
子供やアスペにはこの理屈がわからないののかな カフェにとって取り下げるメリットが現状ないからな
カフェからしたら指定管理者外されて勝利を納めたような感じでしょ
叩かれすぎたり退去して満身創痍だとしてもだよ
消滅間際の団体だかられからの活動に支障をきたすわけでもないから
後はもう本人達の名誉の問題、これは当事者がどうにかするしかないよ
外野が消せ消せ騒いでも自分らに何のメリットもないのにアンチの要望に従うわけもない
むしろディスってくる相手に消せと言われたら消さない気持ちがより固まるだけだと思うけどな 「陰謀論」なんてのはレッテル貼りだ
100%全文陰謀論じゃなきゃ議論じゃなく言葉遊び
やり方がアクロバット擁護者と一緒
都合が悪いことを隠して無辜の被害者を装って逆ギレしてみせたら大衆が釣れて暴れてくれてエクストラタイムとか不法な占拠が自由自在っていう態度と計算
こんなの一回でも許したらアカン
こんな酷い陰謀が罷り通る世の中にしたらアカン >>407
やはり理事長側に名誉毀損とかで動いてもらうしかないのでは？ 訴えたくても大衆マスコミ共産がギャオるからダメだろ
何もしてないのにトチ狂った市の処遇を見てみい >>406
の理屈はわかる、現実論だ。
に対して
>>407
言葉選びはともかく、こういう考え方もある
私もこれに近く取り下げる訳もなくのうのうと
居るからこちらも叩くという理由
405 はアンカつける価値もない馬鹿だ
どうして自分の方向しか考えられないのか≒🍛 迷惑を被ったのは土佐市民や高知県民のはずなんだが誰も声あげないな >>411
高知はまだしも土佐に関しちゃ高齢化した街だからのぅ
もう風化してる感あるし 漫画を消したら消したで例の迷探偵さん達が騒ぐだろうけどな >>410
クロ現の放送見りゃ分かるけど永田には恨みがない市が悪いと憎悪たぎらせてるし
その後に出した動画も市に対する告発動画
漫画を問題視してるのは関係ない第三者だけで肝心の当事者というと
市の対応に不満や疑念抱いて躍起になってたから当事者の想いそっちのけで部外者が
漫画許さんと騒いだところで滑稽じゃないの
まあ市と徹底抗戦の構えだったけど敗れて夢の跡になってるけどさ 爺さんが侮辱されただけなら第三者が関知することじゃないが
爆破予告や子供を誘拐すると脅迫される原因になったんだから
削除して訂正、謝罪しろと市民が言うのは当然なんじゃね？
というか謝罪はしてたと思うんだがまだ削除してないんだな 世間をお騒がせた謝罪を求めるのは迷惑被った市民として当然の権利だと思うけど
表現の自由の問題があるから修正削除まで求めるのはNPOにしか権利がない
NPO自身も告発動画あげて修正撤回もしてないから言うに言えない感じかもしれんが 迷惑被ってるのにやめさせる権利がないとはこれ如何に 権利の意味を履き違えてると思うけど
言論の自由、表現の自由の権利の話 416には「削除修正を求める権利」がないと書いてるように読めるけど、NPOにしかないのは言論の自由の権利ってこと？
ちょっと何言ってるかわからない 違う、「やめろ」と言う言論の自由は保証されてても
実際に「やめさせる」権利を有し行使出来るNPOだけだよって話
カフェにもNPOにも言論の自由や表現の自由はあるよ あ、NPO以外に市にもある
行使出来るかどうかは別の話 失敬、NPO以外に市にもあるよ。行使出来るかどうかは別の話
当事者以外の第三者が出来るのはお詫びを求めるくらいが限界だという話 > 実際に「やめさせる」権利を有し行使出来るNPOだけだよって話
つまり、実際に迷惑被っていても市民には「やめさせる」権利がないってことでしょ？
416でそう言いたいのはわかるよ
だからそんな訳あるかいって意味で417を書いたんだよ カフェ目線にフォーカス当ててるから納得出来ないなら
NPOに変えて物事を変えれば？といつも思う
NPOの告発動画に対しても修正撤回を求める権利は当事者である市にある
市民が「市役所にまた爆破予告される懸念がある、その可能性を内包してる動画は市民として迷惑だ
早く消せ、削除撤回しろ」と動画の削除修正撤回を求めたところで行使するまでの権利は市民にはない
動画を公開したままにしてるNPOにも表現の自由や言論の自由がある。
そもそもミートボックスに権利があるのは別の話でな 416には
> 修正削除まで求めるのはNPOにしか権利がない
削除修正の権利じゃなくてそれを求める権利も市民にはないって書いてるぞ？ >>425
だからない。言う権利はあっても実際に行使出来るかどうかは別の話
嘘だと思うならしかるべき場所に訴え出ればいいだろ
そんな権限ないから相手にもされない また新たに「言う権利」が出てきたな
言う権利、求める権利、行使する権利、別になんでもいいんだけど
相手の責任で迷惑を被ってる（相手はそれを認めて謝罪している）にも関わらず、相手が是正しないことをあなたは許容するって言ってるんだが
俺はとてもそんなの許容できないから分かり合えないわ >>390
>結局カフェの入居の経緯ノ疑問点は晴れないまま
そんな貴女の疑問に答える素晴らしいスレがあります
カフェニールマーレの入居の経緯について
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709397746/ 何を許容してると言ってるのか知らんが
現実問題出来る出来ないの話をしてるだけなんだけど
自分は許容出来ないから出来ないことを「出来る」と無責任なことを
言ってる自覚あるか？ カフェ応援団かNPO信者かどっちか知らんけど
なんでこの手の人種はお気持ちばかりで現実的な考え出来ないのだろうか
許容出来るか出来ないかなんてどうでもいいよ
議論は可能かどうかでしょ、互いのお気持ちぶつけあって何になるんよ
それは応援団と信者だけでやってくれや 自分のお気持ちだけでしか物事を判断出来ないやつって一定数いるんだよね
崖店や出資くんがその典型 「納得できない」「許容できない」が法を超え他人を動かす理由になると思ってるやつね お気持ちだけで現状を打開出来ると思ってたり
他人の行動までも制限出来ると思ってるのが理解不能だよな
現実的に考えて「修正削除要請を第三者の立場で行うにはどうすればよいか？」を
議論するなら分かるんだけどね。目的を達成するには正しいプロセスを踏む必要があるわけで
金銭的な事情なら有志を募ってNPOに電凸かDM送って資金援助や支援を申し出て働きかけるなり
いくらでも方法は思いつくわけだが、金銭関係なく訴え出れない事情があるのなら
本人の意向を無視して説得続けて相手の迷惑を顧みず自分の意思を貫くか
爆破予告が起こった在住市民だから法的効力を持つ有資格者であると狂った考えや
市の陳情で猫枝的署名91人集められたとしてもクレーマーとして処理されてゴミ箱行きになるだけだから
そういう議論はやめような
あと「アンチどもが」と口汚く罵ってる人物にアンチが「削除してくれ」と懇願した所で
より一層消さない意思を強く固めて逆効果になるってことくらい人の気持ちを理解しような 初期に批判派のなかでも「理事長に名誉毀損で動くように働きかけよう」みたいな動きはあったはずで、地元の人が声掛けたりしてたんじゃなかったかな？
それでも結局なにも動きは無かったので、他人がどうこういうことではないな
「気に入らないから消せ、消さないのは納得できない」は、萌え絵を排除したがるツイフェミや「営業続けたいんだから認めろ」と何の正当性もない要求をする崖店と同類だわ 出資くんは崖店や🍛や🥒が
「NPOの見解文書は事実と異なり、永田氏およびアルバトーザの名誉を著しく毀損するものだから消すべき、消さないなど許容できない」って言い張ったらそれを支持するのかな それは知らなかったな、そんな運動あったか？呼びかけあったんやな
なんで動かなかったんだろ、金銭的な事情か風化させたくてこれ以上大事にしたくないか
市に腹が立ってて漫画は眼中にないか、漫画の内容に真実が含まれていて都合が悪いか
４択くらいしか思い浮かばないな。
まあ当人にその気ないなら他人がとやかく言う性質の問題ではないわな
当事者に代理で頼まれたわけではないのに消せとご執心なのはわけわからん というかNPOに働きかけて、よかれと思ってやったことが邪険に扱われて
それでショック受けて少しは大人しくなるかなって少し期待して提案したんだけどなｗ
本人から直接言われないとこういうお気持ち軍団は現実受け入れてくれないだろうし >>435
出資くんて普段からダブスタだらけだからな
自分以外には通用しない理屈で「ダブスタっていうやつは馬鹿」って言い張るけど 何もできない？
住民監査請求したらテロ、誘拐、殺害、爆破、放火、ストーカー、村八分される？ うわあれだけ発言のブレを指摘して要点をまとめてあげたのに認めたくないからってお気持ちとか言われてる
あなたが求める権利だの行使する権利だの言ってるのは名誉毀損や誹謗中傷
対して市民が被ったのは風評被害
当然どっちも削除要請する根拠になるし前例もある
もう相手したくないから分からなかったら勝手に調べて で、市民が何もせず市も何もしてない（というか訴訟検討→訴訟せずで確定）のに
住民ですら無い出資くんがそんなに取り下げろと騒ぐ理由と根拠は何？ 事実と異なる表現のある告発は土佐市の名誉を著しく傷つけたが
土佐市と高知県って訴えても末端が負けるしろばいシステムが完備されてるよね
そこがクソだから、まず直してから訴えるしかない
システムを裏切ってカフェ様を追い出した市なんかいくらでもシステムからコテンパンに叩かれて悪く言われて手の施しようもないけど、それが高知県
だから確かに名誉なんてもともとないクソさなんだよね 出資くん、いつものことだけど、結局自分のお気持ちにいろいろそれっぽく理由つけてるだけだよね
上でも言われてるけどマジでツイフェミのクレームと同レベル。「自分が気に入らないから」なのにそれっぽく理由つけて言ってるだけ
カフェを庇うつもりはないというか、個人的には俺もあんな漫画早く消せよと思ってるけど、
市も理事長も訴訟や弁護士を通しての削除要請などはしてないし、崖店も消す気がないのだから、もはや他人がどうこう言うのはただのお気持ちでしかない
そのお気持ちを延々とここで垂れ流してたらそりゃつっこまれるわ
お気持ちでないならなんなの？正義だと？そういうのを正義マンっていうんだぜ
出資くんはマジで社会性がなさすぎる、常に発想が子供みたい あと、崖店本人はあの漫画こそが正義だと本気で思ってるからな、自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってない
出資くんの正義が「漫画を消して取り下げろ」だとしたら崖店の正義は「あの漫画でNPOを懲らしめること」だ
ぶつかった「それぞれの正義」を解決するのは裁判だけ、裁判しないなら（個々の印象は別として）どっちが正義かなんて確定しないのよ、それが世の中 名誉毀損や誹謗中傷はあるに決まってるだろ
市民が風評被害受けて一個人が削除要請されて削除された実例ってなんだよ
福島とか汚染水だの散々書き込まれて風評被害被ってるけど
一般人のポストが削除された実例なんて一つもねーだろ >>440
削除要請ってまるで法的手続きかのように言ってるけど要請するだけならそりゃ誰でもできるわな
法的根拠がなきゃ無視されて終わりだし、無いのに消せ消せと言うほうが横暴だよねって話なんだけどスタート地点から理解してないな だから市民は署名でも集めて
入居の不透明さを暴くべきなんだよね そこが隠されている以上、（市との密約の有無と詳細）
何もできないから 出資くんは当事者でもないのにそこまでのパッションがあるんなら、5chで暴れるよりは署名活動でもクラウドファンディングでもやればいいと思うよ
今出資くんかやっていることはNPO側からしても迷惑だぞ >>451
だよな
普通に情報交換、意見交換したいだけの俺等からしても迷惑だからそうしてほしいわ
出資くんが言うことが正しくて賛同者が多けりゃ形になるだろうからな なに夜中通して、また馬鹿な自分だけの考えを
垂れ流してるんだ？……
この人ずっと俺の筋道以外認めないよね
>>414
ここ以降のやつ
って他の人にも突っ込まれてるやん
まず
・世間をお騒がせた謝罪を求めるのは迷惑被った市民として当然の権利
・表現の自由の問題があるから修正削除まで求めるのはNPOにしか権利がない
脳内で自分ストーリーが進んでいる
私がポスト削除を求めるのは上の「当然の権利」で
話は勝手に下の直接「修正削除を求める」権利になっている
表現の自由とか言いながら、批判する権利を封殺したいんだよねこれ
人にダブスタとか言う人はたいていこれ >>451
元協力隊員か何かで地縁があるんじゃなかったか >>444
＞崖店本人はあの漫画こそが正義だと本気で思ってるからな、自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってない
お知り合いなの？ また現時点で話が聞けそうなのか
>>454
待って待ってwwwww
他も書きたかったのに、そんな話どこにも無い
わい何も関係ない他県の人間だよ そもそも地方自治体も動かない、当事者であるNPOも動かない
なのに風評被害（爆破予告は崖店がしたわけではない、直接な被害を被ってるわけではない）で
どうやって削除要請の項目を埋めるつもりなんだ
Xのプライバシーポリシーを熟読して欲しい
削除要請は弁護士が手続きしてXで米国訴訟になることすら理解出来てないだろ
崖店に辿りつく前にXが削除要求を弾くだろうに じゃあ住民がNPOに加勢して代理でもいいし訴訟したいという叩く意気込みが必要
住民の批判に恐れをなしたら消すだろうけどそれがないよ >>459
これ理解できていないでお気持ちで文句言ってるやつ結構いる印象がある >>459
ねぇ、まだ馬鹿なことを言い続けるの？
もちろん「表現の自由」はあるけど
あなたは
「ポストを削除させる正当な権利がない」
話をずっとしているけど
他人が世間を騒がせ、内容に問題のある
「ポストを削除しろ、と発言する権利」
は別にあるよね
それをずっと無視して話を進めている
人の「表現の自由」は無視するよね（笑） 批判する権利を封殺するな、って草
このスレでNPO批判するなと言ってたやつが同じ口でこれ言ってるのか
笑うわ
また屁理屈で反論してくるんだろうな！ >>464
屁理屈だって自分で分かっていないのか？ 出資くん自分のお気持ちが絶対正しいと思うなら貴方が動いてあなたが正規の手続きで削除要請すればいいじゃん
それで終わり
取り下げるべき！ってここで言い続けるだけなら、それこそただのお気持ち表明でしかないよ >>460が叩きたいから訴訟とか言ってることは濫訴で
ダイレクトに不法行為なんだが安定のメガソーラーおじさんで安心したよ >>465,466
NPOを批判するな、なんて一度も言ってない
その批判の意味を問うただげを🧠内で拡大解釈しすぎ
また、理由があれば反論すれば良い
それこそ表現の自由だよ
どこが屁理屈か説明もできないよね
私が「崖店、告発を消せー」と言うことを
止める権利はないよね
もちろん反論はしてくれても良い
こちらも反論はする >>469
お前がそれをここでどれだけ言ったところでなんの意味もないから、署名活動するなりクラファンするなりすればって言われてんの >>464
だから出資君がそういうのは勝手、出資君の自由だよ
でも現実問題どうやって削除要請するの？って話をしてる >>469
それに「NPOを批判するななんて一度も言ってない」は記憶の改ざん？本当に心配なレベル。お前はずっとそれを主張し続けてたよ。 出資くん、自分の気持ちを書きたいだけならＸでやればいいのにここにこだわるところを見ると
1）既にＸでもやってるが匿名でもっと思い切ったことを書きたい
2）他人の反応（賛同）がたくさん欲しい
かのどっちかなんだよな >>470
はい、承りました
崖店は今でも告発に正当性があると思っているのか
騒動以降、それぞれの立場から見解や論点の整理が
あったがそれでも変わらないのね
一個人として、やっぱり消せよ！と思うわ 消せよと思うのは自由だよ。まあでもこれだけ精力的に活動するなら
クラファンとか本気ですれば？NPOに電話して直接交渉すればいいじゃないか
代理人の弁護士もこちらで探します、訴訟費用も全額こちらが負担しますからと
好条件を提示して色々サポートすれば頷いてくれるかもよ？
少なくともここで薬にも毒にもならない考察してるよりましだよ？
空回りしてるけど行動に移す🥒の方がまだましだよ？ セクシー田中さんの漫画家は信者達が周りを攻撃しないように注意喚起や御触れを出して
その配慮に人柄の良さが感じとれたけど、崖店とNPOは自分達の信者が暴れて猛威を
振るってること関知してるはずなのに何もアクション起こさず野放しにしてるのは
どうかと思うな、俺等の言うことは聞く耳もたないけど神の言うことは聞くだろうに >>474
10/15のX投稿で、本人がトラブルに関する発信は一区切りとすると述べているから今後発信はないだろう。だから今どう考えているかなんて他人からじゃ分からないというのが事実 未だに消してない時点で消す気はないでしょ
消させたいならこんなとこで延々いうよりはまだＸで地道に消してとリプし続けるほうがナンボかマシだな
クラファンや理事長への直談判どころか、Ｘで粘着する勇気すらないから毎日ここに書いて正義マンやってるんだろうけど（笑） >>477
参考となるお話をありがとう。
>>444
で何故か「崖店はあの漫画を正義と思っている」
と強く言う人がいたから皮肉を込めてでした >>479
ん？何故かって？
じゃあ崖店はどういうつもりであれやってると思うの？ 「何故か」は流石に草
アスペだから他人の気持ちわからんのかね
正義なんて人それぞれだろうが
崖店も永田も🥒も全員自分たちが正義だと思ってるからこその今までの原動力だろ
出資くんは彼らは「悪いと解ってるけどゴネ続けてる」と思ってるのかな >>474>>481
この流れ見てて、もしかすると出資くんて「応援団から批判派に鞍替えした人」なのかもと思った
自分がカフェの問題に気づいたから崖店も気づいてるはずというアスペ特有の自他境界線の曖昧さを感じるし、散々語り尽くされたカフェ側の問題点を未だに繰り返し語りたがるのもそのせいかも？
当時の議論の盛り上がりに参加できなかったのが悔しいのかもw >>468
また印象操作おじさんが変な印象操作してる
被害受け続けてる住民が犯人を警察に突きだしたらいけない理由って 動けばいいじゃん
なんで出資くんも陰謀論者も「都合が悪いんだな！？」っていいながらゼンゼン動かないの
動くべきだと思うなら動けばいいよ
🥒みたいにあまり関係ないところに迷惑はかけないようにな 市がカフェの推進元だから勝ち目はないからネットで抵抗する以外に方法ないのはわかるよね >>486
なんで？
不正があるなら市が相手だろうと勝てるよ？ネットで抵抗（）じゃカフェと何も変わらないじゃん >>486
出資くんとX軍団とクラファンやってカフェに対して訴訟するのはどう？ ほらね、結局カフェと同じ
法的に勝てないことをネットで抵抗（笑）してるだけのお気持ちヤクザだよ
崖店と同類な なんにも行動しないでああしろこうしろ言ってるやつらは、意地でも手間と金はかけたくないだけに見えてきた。出せないのか出したくないのか知らないけど、言ってることとやってること合ってないもん。 風評被害を今もなお受け続けると訴えても被害者コスプレとしか世間に思われんよ
故郷納税にも影響一切ないのに何をもって風評被害とするかだよ
崖店が爆破予告したわけではないから休業補償の請求先は爆破予告犯だぞ マジで崖店と類友じゃん
被害が出てますあいつら加害者ですと言いながら法的措置は取れない
勝てないとわかってるからネットで騒ぐ
崖店とまるっきり同じなんだけどな
法的根拠がないのに騒ぐことが「お気持ち」じゃないならなんなの？ 法的に根拠がなくて騒いだのと
法的に根拠があっても騒ぐしかないのを
同じように言うな >>496
法的根拠があるなら法的措置を取れば良いのでは？ >>496
なにそれw
法的根拠があるなら法的措置を取ればいいじゃん
まさか、法的措置はお金や時間がかかる、ネットはコスパとタイパが良いとか言うつもり？
それ🍛や🐈⬛もカフェを擁護するときに言ってたけどね わかったわかった
土佐はもうソーラーまみれでいいよw 法的根拠がなくてヤケクソでネット告発したのが崖店
自信満々でネット告発したが法的根拠が無いことを後になって発覚して慌てて火消ししたのがNPO
闘う意思はあるが勝ち目ないのがカフェ、闘う意思がなくなり逃げ出したのがNPO
どちらにも法的根拠がないのは一緒、だからどちらも庇わない
ただしNPOはカフェに対しては分がある、それだけだよ >>435
出資くんに限らず、崖店🍛🥒の言う事を支持する奴いないだろwww 迷惑受けた町民一丸となって動く働きかけが必要かもね 経緯が不透明
経緯次第
説明がない（できない）ということは市が怪しい
ということしかわからんな >>506
もうすぐ１年経とうというのに誰も知らない動いてない時点で動くことはないだろ
なんで他人がそんな期待をするのか理解できない >>503
NPOのネット告発と根拠がないって何のこと >>507
法的根拠あるって言い切ってたのにどうしたどうした ネットで告発するのはいいってアベマも言ってたよね
それが偏った告発でなければどんどんやったらいいわ >>507
市は受けて立つって言ってるけどな
受けて立つって言ってるのに逃げてるところのほうが疑わしいよ 猫枝さんが一生懸命やってるがいいね10にもゆかない... >>513
猫枝一味も金払ってNPO応援のクラファンでもやりゃいいのに まだアクロバティックカフェ擁護やってるんだ
NPO批判いくらしつこく頑張ってもしょうがないよ よそ者も含めて「使い捨ての町土佐」確定
使い捨てにされたと両者が感じてる
老後が心配 >>503
自信満々でネット告発したが法的根拠が無いことを後になって発覚して慌てて火消ししたのがNPO
って何の話？まさかミートボックスのいう非公開にしろとかの話の事？ NPOが批判的に語られると、それが「カフェ擁護」に変換される
アスペ白黒思考だからこそできる謎の解釈だわ まぁNPOも退居するんだし（解散も？）
膿をスッキリ出す為にも、市や入居時のT職員や炎上拡散協力した元地域おこし協力隊員達＆カフェの人達、NPO前理事長とかも含めた関係者から全て洗い晒して
崖店漫画もちゃんと現役理事長が法的手段
とか全部スッキリさせるべきやな めっちゃ伸びてるやん
そして、やっぱ🍛≒🍛やん（笑）
人にアスペだなんだと言ってる本人が多分そうなんだろうね
>>495
この辺の論調
「崖店の類友」がまさに他他境界線の曖昧さ（笑）
また
>>493
この辺、「戦えばいい」は自他境界線の曖昧さ（笑）
例えば私のようなカフェに文句を言っている人を
自分のものさしで革命の戦士かなんかと思ってる？
カフェがおかしいと思うからおかしいと言っている
→そんな事言うなら訴えろー法的根拠ガー
自分が頭おかしいと思わない？ >>522
相変わらず煽りだけで何も中身がないな
法的根拠、法的正当性がないのに騒ぐのはおかしいって今まで散々カフェが批判されてきたろ？
なんでNPOがそれを言われた途端それを否定し擁護するの？なんでカフェのときには何も言わなかったの？ >>521
世間の野次馬が求めるのはそういう事だよね
白黒思考って書いている人、本当に自分たち(一人の可能性も)
が白黒しちゃってる事が分からないのかな
そして私が粘着している（笑）最大の理由は
ここに関わる人たちが香ばしいからだよ
漁師の人が後ろから撃ち、🥒や🍛がスペクタクルな
斜め擁護を展開する
カフェの悪行を風化させないのはあなた方 某さん5ちゃんに援護書き込みお願いラインしてんの草www >>519
告発動画の公開中止、音声データの非公開
協議の会話内容を聞いた地元民が「裁判を受けて立つと市は言ってNPOをイモを引いた」と証言
今まで告発に協力してくれたYouTuberとの関係を切る
これを敗走と呼ばず何と呼ぶんだ >>528
アクロバティックって言いたかったのかもな
相変わらず馬鹿
↓出資くんによる苦しい言い訳 >>524
あー、詳しく書けばよかったね
理解できないもんね
「崖店」は告発を発した当事者
その問題について大勢がいろいろ言ってる訳だ
そこに法的根拠、法的正当性って何の話だ？
良く言われる
例えば詐欺事件がありました
それに対して無関係の人が様々な意見をいう
それを直接関係のない人が文句を言うな
みたいな論調がたまにあるけどそんな話だよあなた
崖店ポストを消す「法的根拠」だけに集中して
視野狭く、白黒だけで話しているのはあなた
🍛≒🍛 >>529
敗走って別に勝ち負けだけの話じゃないだろ
その告発動画の内容もわからんし、その証言の地元民って誰？
あ、別にNPO庇うんじゃないぞ
🥒とかの証言なら笑っちゃうよ >>531
あなたは何を言ってるの？？
何を言われてるか理解してないの？？ >>531
最初から論点がズレすぎでしょ
だれが個人の感想を述べるなって言ってるの？
前から言ってるけど、やはりあなたは議論できるレベルの脳みそがないよ >>534
はいはい
いつもこれこれ
>>521
まぁNPOも退居するんだし（解散も？）
膿をスッキリ出す為にも、市や入居時のT職員や炎上拡散協力した元地域おこし協力隊員達＆カフェの人達、NPO前理事長とかも含めた関係者から全て洗い晒して
崖店漫画もちゃんと現役理事長が法的手段
とか全部スッキリさせるべきやな
これ良いよね～、夢があるなw >>522
なんでそんなにダブルスタンダードに無自覚なの？
その理論が成り立つならNPO法人に対しての批判だって「あなたはNPOがおかしいと思うからおかしいって言ってるんだね、以上」ってことになり、出資くんのこれまでの論理破綻するが？ そりゃ出資の意味も知らず≒の使い方も間違うし
アクロバティックをなんとなくの語感でスペクタクルと間違うレベルのバカだから会話成立しないよね
猫枝、見れば見るほど出資くんだなぁ
延々同じ話ししたがるのもそっくりだし 議論しなければいいんじゃねw
自分語りの場にすれば？ >>536
そりゃそうだよ
あなたの白黒世界の話しか認めないんだから
≒🍛 >>532
せめてミートの動画くらい見てから話そうよ…
質問からすると見てるのか、見た上で上記の内容を誰がいってるのか理解出来ないのか？ >>537
カフェもこれ望んでるんじゃない？
だってこの地域の将来の為！雇用とかの為！今後の若者達の為！に炎上させたみたいな事言ってたし >>542
うん、動画みるの面倒いしスマンが内容は地元民よ誰が言ってるかわからんから教えてちょ >>521
ツイッターでも言われてたよね
白黒つけるなら裁判で〜ってさ
マジで土佐市民はネット署名とかからでも初めて動き出したら？専門家とか賛同する人いれば協力してくれる人出てくるかもしれんよ。
バズれば今だに田舎のジジイの権力者が〜移住者が〜とか言ってる人達の考えも払拭できるかもしれんし >>544
教える方が面倒から時間ある時にでもみればいいよ
説明も面倒だし、🥒とかではないから >>546
説明面倒ってw
あなた昨日の深夜からずっと思考垂れ流しをここに書き込んでるのに！？
まぁいいけどwww >>525
庇うわけじゃないが、今となっては漁師も🍛ももはや発信してないので、彼らの存在を粘着する根拠と言われても今こんなに連日5ch張り付く原動力としては納得しにくい
NPO批判派の株を下げるため暴れていると言われたほうがまだ分かる >>547
人伝いに聞くと、どうやっても説明した人のバイアスかかるから自分で見たほうがいいよ >>550
出資くん＝ヲチ民ってこと？X見ない設定って言ってたぞ >>549
この人がどう受け取ってるか聞いてから見てみようと思ったんだけどね
そういえば地元じゃ有名な〇〇系な店って🍛が書いてたけど、なんか変わった店なの？ >>552
俺の見解か？動画のMCと全くほぼ同じ見解
違う所は誰が悪いかの話で道理的にはNPOが悪い
人情的にはカフェが悪い、悪いの種類が違うなと感じた
あとはそうだな、動画では市に誠意が無いといってたが
ここまで情報発信に協力してくれた人達を切り捨てるのは
NPOも不義理は過ぎると感じたくらいだね >>548
あー、当時の話で当然いまの事ではないよ
その辺りで興味を持って
時間がたっても解決されず、たまーに燃料が追加されるから
面白かってるだけ
>>551
ここで皆さんが上げてくれたら見に行くよw
🍛≒こんだ、でかねてから話題の人物だ
って暴かれていた時はびっくりしたw >>559
あ、ごめんこれは完全に変換ミス
≒使いすぎたwwwww どさくさに🍛かぱんちょどちらか混じってる気がするけどな
批判派の言葉をまんま引用してるのがいくつかある
それは多分🍛だと思う、擁護者やぱんちょ臭いのも色々混じってて見分けがつかん >>552
一次ソース（直接情報）と二次ソース（伝聞情報）は別物だから
店の詳細は知らない
🍛のミート感想まで読んでるじゃん。ワッチョイで断言してた"Xの界隈はほぼ見ない設定"捨て去ったのか
というか、時系列でID入れ子になってるから「外出して変わった」は嘘くせー >>563
Xの界隈はほぼ見ない設定は出資くんでしょ
都合のいい時は出資くんやら擁護者やら陰謀論者やらと分けて
都合の悪い時は誰もかれも一緒くたにするのやめなよ
こちらは🍛も🥒も🧸も🐹も🐟も♨もがるちゃんもみんな見てたよ >>564
あ、ごめん、一次ソース意地でも見ない＝出資くんと完全に間違えた >>554
どういう道理でNPOが悪くなるのか聞きたい 563と565は同一人物ってこと？
別IDだけど会話繋がってるが >>567
これ突いたらあかんとこ突いてもーたんちゃうか？
わい出資ですけどもうすぐWi-Fiに入るので
ID変わるし
多分あまり見られなくなります（笑） 出資くんはなんやかんやと理由を後付して必死に否定してるけど
結局「カフェだけを叩きたい、NPO批判は見たくない」んだろ？
なら素直にそういえばいいのに、違うと否定するから余計こじれるのよ
もしかしたら本当に自覚がないのかもしれないが、だとしたら今自覚してくれ 出資くん相変わらず会話成立してないなぁ
出資くんには世界が「自分以外全員バカ」に見えてるっぽいけど >>566
横からだけど
最初の時点で、それこそ田舎の顔見知り同士だったからか、市を信頼していいようにやってくれると任せっきりにした前or現理事長は悪かったと思う。まさかこんな事になるなら最初からもっとNPO側も契約全て警戒してただろうけど、それこそ田舎あるあるなのかも…と思いました。 >>566
MC達の総括はNPOが悪いになってたのは
あれはビジネスマンとしてありえないムーブかましてたからでしょ
仕事人として経緯を紐解けばNPOが一番悪いよ、３者の中で一番仕事出来ないのは事実だからね
田舎のNPOなんてどこもそんなものだ、高齢だからと仕方ないよねと情緒的にみれば
カフェや市が悪いって見方にもなるし、サポートしてて何も仕事出来ないの分かってたのに
なぜ指定管理者に据えたんだ？って目でみれば大元として市が悪いよ
どういうスタンスで見るかの違いにしか過ぎないが社会人としてMC達は評価してるから
総括がそうなってるのだろう >>568
前スレか何かでもあなた（出資くん）と擁護者と言われてた人が同じ感じで突いてたのみた…デジャヴ >>571
まあそれだろうね。だからNPOとしては漫画とかそんなことより
市に裏切られた気持ちが強くて全面に出てたのだろうな
市としてはNPOに対して諦めの気持ちがあって「あーはいはいあの人ね、適当に
気をよくさせてなだめとけばいいよｗ」って適当に扱ってたんじゃないかね
崖店の職員のリアクションからしてNPOは市に困った人だと粗末に扱われてたしな >>568
移動でID変わって戻ったので同一人物だが、見てもらえれば分かるけど人形遊びもしてないけどね >>572
一番悪いのはカフェだと思うよw
あくまで私の考えとしてはね
公共施設五年以上使ってたんだし、一階の理事長を小間使いしてる最強オババとかにもオーナーは苦言言われてた、真偽不明だが一部地元民からも格安でいつまでも居座っててズルいと言われてた、
等の声もあるし、さっさと退居してりゃ今は一階も二階も普通に営業して、二階のフリースペースが開けば地元民の憩いの場になってたかも知れない
せめてここまでこじれる前に、なんとか1年だけ契約伸ばしてもらってゆっくり移転すればオーナーも負債は少なくネットのおもちゃにされる事もなかったのに
と思いまふ しなかった、やってないかもしれない
では陰謀論だよ
やっていないと断言して
訴えられるなら訴えられたらどうですか？ >>579
すまんな、主語かアンカーつけてクレメンス NPOが何をしないから仕事ができないと言っているのか ID:YGNKだけどID変わるよ
しかし自分で書いてて思ったけど、前提として指定管理者を外したいが全ての行動理念だったのかねぇカフェ側は
理事長と和解したとてどちらにしろ弁護士入れちゃったからもう立ち退かなきゃいけないのは明るみになった訳だし >>581
何もしないは個人の感想で、私は公園管理やカフェ退居させたし仕事してると思う派です
そもそも田舎のお年寄りが管理してくれて憩いの場になってるこならそんな目くじら立てることでもないという考え でふ IDかわっただけで自演っていつやつ自演の意味すら解ってない >>586
ID変わってなくても自演とか違うレッテルはられたりとかしてるけどね、こちらはw 🍛の書いてた🐟くんの公衆電話からの職場電凸はいつ新聞一面記事になるのかな
事件性あるってことは脅迫されたんだろうか
爆破予告といい早く捕まるといいな 出資くんと自演が毎回セットで消えるの面白すぎるんやが 逆にスレ止まってるのに何書けばいいの？
思考垂れ流せばいいんか？ 出資くんとその仲間たち、いちいち離れる宣言するのなんなの？ >>597
まだ見てたよw
逃げたとかいうからじゃない？
過去スレ見てみ 出資くんは頼むからあっちのスレで建設的な話をしてくれ
こっちに来たがる意味がわからん
自演じゃないならあっちでやったほうがいいじゃん 語尾変えてまで自演してたらさすがの出資くんも一晩で虚しくなったんだろ？w
ありゃ心折れるわ いつもスレのこと板って言う誰かさん可愛いね
何度か指摘されてるのにまだ気づかないって、誰かさんみたいだね >>603
出資くんと愉快な仲間たち、
みんな同じ間違いをするし、
みんな何度言われても理解しないし、
出資くんが来ない日は来ないし、
息ぴったりの仲良しでほっこりするよね 厚顔無恥で世間知らずのバカが別人を装ったところで、結局は同じ「厚顔無恥で世間知らずのバカ」にしかならんのよ
自分より上の人間にはなりすませない
語尾変えたり努力はしてるみたいだが、バカはバカにしかなれない
76 名無しさん sage 2024/03/11(月) 18:51:19.50 ID:ygJOZVte
なんなら国庫交付金？給付金？だかを、20年位かかってもカフェやNPOやその他売店がみんな働きながら協力して返すとかで団結したら面白かったのに。 別に板で間違いじゃなくない？
色んな板でスレ乱立してるし、自分も板って使ってるわ 心底どうでもいい、5ちゃんマスターかよ気持ち悪い
しょーもな >>607
で、で、ででーー！！！
ﾜｯﾁｮｲのときと同じパターン >>608
横だけど5ちゃんで土佐 ニールマーレ とか崖店 で検索するとめちゃくちゃあるよw
そうか板とかなりふり構わず誰なんだよアレしてんのwww そうか板にもあるの？
それはメガソーラーおじさんの仕業で間違いないだろ >>605
この前文が特徴ある書き方だな
よく見るよあんた
その前に書いてる個人なんてどうでも良いのに
粘着しているのが≒🍛
わい >>568 ここから書いてないよ
たしかに乱立してるな
誰か(たぶん立てた人)がリンク並べてた 出資くんいつになったら嫌われてることに気づくの？
リアルでも家族も友達もいないのになんでネットでは嫌われないはずと思うの？ >>615
まだバカオバカオ言ってるの完全に頭おかしいんだよなぁ 出資くん、ホントに日常生活に支障でそうなレベルで入れ込んでるの笑う ニールマーレについて語るスレだからNPOの話もするし🍛の話もするんだよなぁ 実際出資くんよりも≒🍛の方がヤバいと思うぞ
ふりかえって見てみような
（出資くんが自演マッチポンプしてない前提の話だが） 🍛見に行っちゃった負けた気分笑
大好きな、論理的思考とか言っちゃってる 出資くんまだバカオに叩かれてると思ってんのか、すげーポジティブだな
バカオですらもうこの件飽きてるだろうに >>622
今日はあっちのスレでだべだべ言わないのかな
さすがの出資くんも誰もいないところで延々自演は無理かね >>623
リアルでもそういう訳のわからない設定付けで「自分は嫌われない」って思い込んで泥沼ハマってそうだよね まぁまぁ、みんなは🍛じゃない前提として
🍛ヲチろうよwww
さっそくレスバ相手に発達呼ばりされてて笑っちゃうよ ニールマーレのスレだ！🍛の話はやめろ！とはならないの草
NPOよりよっぽど無関係やん >>631
出資くんは自分のダブスタに全く自覚ないから・・・ お互い共通意識で🍛はヤバイ奴認定なんだから仲良く🍛の話しようぜ 大きなポイントとして
この人他人の会話の途中に割り込むのが
好きだよね
で、常識人は最初は普通に応対するけど
そのうち「なにこの人、、、」となる
>>630,631
すまん、ダブスタ認めるけどスーパースターすぎて
勘弁してくれ >>634
出資くんのことを言ってるのかと思ったら出資くんがバカオを語ってるレスで草 反省した
🍛本物を見てみたら、ここで≒🍛と言っていたが
🍛本物はそんなレベルではなかった
私が≒🍛と思(言)っていた人に謝罪したい
🍛本物はすごいわ…… >>640
本当何でも出資くんだなw
さすがにまとめ箇条書きは出資くん書いてないだろwww 自演くんも自分を客観的に見れたら「うわあ」ってなるけどな
まじでバカオや🥒と同じ域だもん ここは自演の独壇場になってる
この問題を知ってもらうことができない
ということは
全ての板でニールマーレ問題を目にするようにしなければならない
と、物事は前向きに考える >>643
てか普通あれだけ幾度となく恥晒した時点でもう出てこれないよな
普通はもう見ないか個性消してレスするが出資くんはますます個性強調して居座るようになった
そういうとこも何度論破されてもますますレスバ仕掛けまくってたバカオと被るんだわ もはやカフェの話してないバカオvs現在進行系で毎日NPOの足を引っ張る出資くん
今は正直後者の方がマイナスやぞ。このスレを新規の人が見に来てくれても出資くんのせいでカオスだから何も伝わらない 出資くんは結局何がしたいのかよくわからないんだよな
NPOを庇いたいわけではないというわりには批判に過剰反応するし
カフェの批判したいと言いながら肝心な情報を把握してなかったり理解してなかったりする
後者はただ頭が足りてないだけの可能性はあるが >>650
誰でも出資くん認定して主張を全部出資くん自演という設定にしようとしてるから分からないんだと思うけどw
今日だけでも私は出資くんとも質問くんとも言われたし 649 650
また湧いてるよ評論者
上から目線をなんとかしろ
人の評論なんかどうでもいいわ
一々まとめたり持ちキャラに評論を与えて整理して共有しないと生きていけない病気か カフェ批判からNPO批判に話をすり替えられればあとはどうでもいいって感じだね
出資くんと連呼してしてる人は
無駄な努力なのに毎日よく頑張るもんだ >>649
こういうのみると、本気で書いてるならもう認知が歪んでて説明も何も伝わらないんだろうなとつくづく思うわ
言論統制したいのか知らんけどさ
落ち着いて前スレ位から読んでみ？ >>652
それ物凄いブーメラン刺さってるけど大丈夫？w
評論者ってまた上から目線で新しいキャラをw >>650
頭が足りてないだけだと思う
前から言われてるけど、批判の内容も的外れというか「そんな批判の仕方じゃ応援団に足元すくわれるだろ」って言いたくなるようなのが多い >>654
スレ違いだからNPOの批判はするな！って言ってみたかと思えば
バカオの実況は歓んでやるようなやつが何をいったんだか ID:YGNKTmtpとID:7iwMp3Lyって1日中ここでズレた発言してて草 質問くんて何かさかのぼってみたら、途中埋めの荒らしあったけど、
その人の書いたことも話を勝手に変に解釈して無駄に大きくしてただけで捏造癖あるのかな
失顔症と関係あるの？全部出資くんとして話しちゃうのって >>657
言ってないしバカオの話してないんだけど誰と思ってアンカーしてるのマジで。怖いんだけど >>660
横だけどコレお前じゃん
Xでやれば？
594 名無しさん sage 2024/03/12(火) 17:03:44.60 ID:YGNKTmtp
🍛の話でもみんなでする？w
564 名無しさん sage 2024/03/12(火) 14:31:09.87 ID:YGNKTmtp
>>563
Xの界隈はほぼ見ない設定は出資くんでしょ
都合のいい時は出資くんやら擁護者やら陰謀論者やらと分けて
都合の悪い時は誰もかれも一緒くたにするのやめなよ
こちらは🍛も🥒も🧸も🐹も🐟も♨もがるちゃんもみんな見てたよ >>661
あぁコレのこと？
別に結局バカオ🍛の話してないじゃん私 名前出したら話した事になってるの？
まぁそういえばそうかもね
でも別に>>657のいう実況なんてしてないけど どちらにしろ>>657の中では私がNPO批判書くな！と書いた事になってるのか
これはこれは >>662
昼から張り付いて持論語りすごいね
お休みだったの？ >>658
出資くんの自演じゃなかったらやばすぎる 毎日毎日よくもまあこんな必死になれるな、出資くんと愉快な仲間たち >>667
何で自分は入れないのwwwあなたも同類だよ そのキモい数式使うだけで自分は出資くんだと自己紹介してるようなもんだと思うし、ID:cWZYiAnrはID:YGNKTmtpに見えるw >>670
自分等もそう見えてんだよ
お互い様だね >>672
これ言ったら可哀想だけどお前>>552でID:YGNKTmtpに戻し忘れて会話ラリー続けてたぞ
本当に一日中いるけどお休みだったの？ >>674
戻し忘れじゃなくて普通に私だけどw
Wi-Fiの片方をたまに拾っただけでしょ（多分）
その前後も普通に私書き込んでるじゃん
毎回ID変わった宣言したほういい？ >>675
物凄いブーメランだしダブスタだけど自覚ある？
↓はお前の発言
567 名無しさん sage 2024/03/12(火) 14:34:40.36 ID:YGNKTmtp
563と565は同一人物ってこと？
別IDだけど会話繋がってるが >>676
え？だから同一人物だったんでしょ？
その後どちらか563か565がアンカーしてたよ
私も同じ現象になっただけで 何そんなに怒ってるのかイミフ何だがw
自演と疑われた事が？自演どころか自分だったって話でしょ
疑ったのを謝罪すれーーって事？
ソレは悪かったわ
でも本当に自演バレの時もあるじゃんwその後そのID（の人）は二度と戻ってこないとか 南風公式Xアカウントは
仮にもNPOの公式アカウントでもあるのにカフェ叩きアカウントばかりいいねしているのも大概だったが
一応投稿最終日である3/5のあとにも3/8に反ワクポストをいいねしてるのも脇がユルくてなかなか
https://i.imgur.com/w16ZVRz.jpeg >>677,678
が正論だと思うよ普通に
普通に変わっただけ、といった人に
「ダブスタだ！」と強く発言した人は
自分は自演だと自白したみたいな話だよね
そろそろニールマーレの悪行に戻したいけど
ヤバい人の魅力が強すぎて惹かれてしまう…
しゅしお >>680
連投ごめん
うーん、それは確かに
「新居地区観光交流施設 南風」のアカウントとして
残念すぎるな
崖店ポストは消せと、小さいけど同じ話
ただ南風と捉えずに「新居を元気にする会」と
捉えたら……なお残念が増すが好きにしろって話
このアカウントに対して疑問を持ってたが
出ていくならアカ削除、もしくはアカ続けるにしても
名前を変えれば良いのにと思ったが
なにか意図はあるのか？
何も考えていない方が確率は高そうだが 何でIDコロコロしまくるんでしょうかね
自分が誰よりも1日中ここにいるのがバレたくないんでしょうかね
🍛🍛🍛🍛🍛🍛🍛🍛🍛🍛🍛🍛🍛🍛🍛 >>680
なんか異様に帯屋町のヘッドスパのお店にいいねしてるよね
市の施設の指定管理者を任されているのなら
他の自治体の同種施設をフォローしいいねしてもいいようなもんだけどそれもなし
そこらの猫好き反ワクチンのオバチャンの身内向けの垢みたい いいねとリポストを記録しておいた方がいい
NPOアカウントでやってるということは
公金でやってるということだからな これ、「新居地区観光交流施設 南風 NPO法人新居を元気にする会」としてやってることだよね 何か動きあるかなって南風関連で活動続けてる垢チェックするけど
転職サイトまで攻撃対象にしてるのはいかんともしがたいな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを体現してる、誰か猫枝の暴走を止めてあげなよ
バカオでもあんな無関係の叩かないやろ…でも🥒も以前似たようなことしてたか >>686
今更何の為にwww
NPOのよくない働き方の証拠だ！！ってコトか？
確かに南風の垢でやるなよって話であるけど、つまりNPO憎しなの？
カフェ憎しが🥒🍛オーナー崖店のスクショとってあるみたいなもんと同じ事でしょ？ >>688
でも実際ニールマーレの入居あたりからの全ての膿を出すならそこん所の真相ハッキリしときたい点だけどね。
🍛なら南風垢のいいね欄とか叩くと思うよ、なんか過去にカフェ批判してた不倫垢のいいね欄でレスバ盛り上がってたからw 一応３月末まで指定管理者なわけだから
公共施設の公式アカウントとしてなら大概だと言われても仕方ないと思うが
パチンカスの戦勝報告やネタ系の加害垢や個人的な友達と思しき人にイイネ連打は流石に
公式垢では引かれるでしょ、イイネ欄監視されててポンコツだと騒がれてるのは
関知されてるはずなのにあれはないよ流石に
出資くんですらドン引きしてるやん 🍛と🥒は嬉々として叩くのは分かるんだけど
３月末までは自重して欲しいなと。それか垢消した方がいいと思う
南風のアカは昔のアカの方がいいね。担当者が変わってパスワードが
分からなくなったと思うけど
転職サイトまであれこれ言うのは頭🥒
膿出し切るにも無理じゃない、永田じゃないけど有耶無耶で終わった気がするわ この騒動で理解出来ないのは３者協議は入居の経緯をハッキリさせないと
応じない姿勢で２者協議では入居の経緯について協議されてる点
で、市は指定管理者を外す理由の一つとして３者協議に応じなかった点を
引き合いに出してるからモヤモヤするね
入居の経緯について協議したのならなぜカフェを外して協議をしたのか
なぜNPOは協議に応じたのか、そこがよくわからないんだけど
理由知ってる人いる？ あ、すまん、朝日新聞の方には書いてあったわ
朝日新聞
「国や県と協定を結んだ市の振興策に基づいて施設運営をしており、振興策に関係ないカフェを交えた協議はありえない」
NHK
「原因を究明せずに円満解決を図るのは難しいとして土佐市の姿勢に不信感を示し、今月１８日に協議の枠組みからの離脱を申し出る文書を市に提出しました。」
◆新居地区観光交流施設に関する問題
施設2階地域交流スペース内喫茶スペースの利用者でありました企業組合については、指定管理者であるNPO法人「新居を元気にする会」から、9月末に退去したとの報告があっています。
当該NPO法人に対しては、9月20日と10月3日に面談による2者協議を行い、NPO法人が市に対して疑念を抱いていました企業組合が施設2階利用者となった経過やテーブルやイスなどの備品購入に係る経過について市から説明し、併せて指定管理業務の詳細についても説明を行ってきたところです。
10月3日の2者協議終了後に、同日付けでNPO法人に対して施設2階の適切な管理運営および施設の管理運営方針の具体的な明示について文書による指示を行いましたが、NPO法人からの10月24日付けの回答が不十分であったこと、2者協議においてNPO法人組織内で統一した見解のもとに管理運営を行っている状況が見受けられなかったことなどから、NPO法人に対して令和6年3月末までの指定管理運営方針の具体的な明示および企業組合の退去に関する諸問題の解決に向けての3者協議への復帰について、再度、11月9日付けで文書による指示を行っています。
これらの指示に対して、NPO法人からは、11月22日付けで、令和6年3月末までの管理運営については、法人内で情報共有を図り、統一した意思形成により管理運営を行っていくということでありましたが、3者協議への復帰については、応じられないとのことでありました。
このように、2者協議を継続して行ってきたところでありますが、NPO法人の指定管理期間は令和6年3月末で満了となることから、市としては、4月以降の当該施設の管理方法について、従前どおりの指定管理を行うのか否か、1月末を目途に決定したいと考えています。
＜この記事についてアンケートにご協力ください。＞ 出資くんなんでこんな必死なんだよ
ほかにやることないのか
大丈夫か 当事者でもないのにな
無職じゃなきゃ有り得ない執着ぶり 必死な割に今更過ぎる話題や情報の欠落が多すぎるのがな。わざとやってるのか何なのか 本人は風化させないためと言ってるけど、当事者（NPO）が風化させたがってる感じなのに無関係の出資くんが必死に騒ぐというわけのわからない構図w
カフェ批判するのは法に触れない範囲で勝手にすればいいけど、必要以上のNPO擁護やNPO批判への過剰反応はカフェ批判がNPO信者によるものと見られる上に他の批判派からも印象悪くなるから完全に悪手と思うがなぁ >>694
え？てかこの記事すら読まずに「指定管理者継続だろ」「直営はありえない」って言ってたの？ 一昨日「けんせつてきな話」でそこそこ盛り上がってたはずの某スレが急に過疎ってて草
もうちょいうまくやれよw >>699
出資くん、ロクに新聞記事すら読んでないんだよな
やたら過去の情報を話題にしたがるのも、多分本人的には新鮮な話題なんだろう
本気でこの件に関心持って真相を知りたいと思ってたら記事くらい追うはずなんだけどね >>700
わろた
なんで急に複数人で議論が始まって急に止まるのよww >>695
レスの数で言えば出資くん連呼してる人の方が多くない？ いつも「出資くん連呼」っていってるなんなんだろ？って思ってたけど、自分以外全員同一人物に見えてるから「連呼」になるわけね
今やっと気づいたわ バカオもずっと「5chでバカオ叩きしてるのは1人だけ、文体が同じ」って言い張ってたしアスペって「自分」と「自分以外」みたいな雑な区別しかつかない特性あったりするのかな 連呼って言葉を使ってる時点でそうだろうな
そしてそう認識してる時点でそいつは・・・ >>707
たぶん君も俺もバカオだと思うんだろうけどな 出資くんという人物像を定着させたいんだよね
バカオくんは自演難しそうだから出資くんが実像に近いね でも凡愚の一般民を下に見てる団体の人だからね
素の状態じゃ出てこれないわけで
必ず菩薩様ぶって上から目線登場するw >>705
というより、アスペは自分と自分以外の区別じたいがついてない。いわゆる自他境界線が曖昧ってやつ。
出資くんやバカオはこの画像みたいなタイプのアスペなので、自分の意見や価値観と合致しないやつはおかしい→１人による自演って思ってるかと。
https://i.imgur.com/JPAyYds.jpg 出資くん、今日も人生の貴重な時間を捧げてNPO擁護とカフェ批判頑張れよ また人形遊びしてるやん
>>699
ソースがあってなにかまともな事を言ってるのかと思ったら
＞え？てかこの記事すら読まずに
また馬鹿なことを言ってるやん
＞市としては、4月以降の当該施設の管理方法について、従前どおりの指定管理を行うのか否か、1月末を目途に決定したいと考えています。
その記事、その時点で去就未決定しか読み取れない。
それをあなたの話の流れにするのはおかしいよ。
>>711
これ怖い。変なレッテル貼られてるwww >>714
またバカ丸出しのピントのズレたレスを・・・ ホントに会話成立しねーなw
記事に「指定管理者外すのが既定路線です」ってかいてあるという意味のわけないでしょ
その経緯、背景を見ればどう見ても外されるのが既定路線でしょ
それ読んで「直営やるわけない、外されるわけがない」と思う人いるの？え、まさか読んでもそう思ってらっしゃったの？ 前から言われてる通り、出資くんは情報を集めてそれを総合的に処理して判断する能力に欠け過ぎてる また馬鹿なこと言ってる
総合的に処理する、なんて問題じゃない
自分たちの書いた事、その意味する事を整理できていない。
そろそろ戻すね（笑） 土佐市長「南風2階はフードコートです。カフェのためのスペースじゃないです」
https://i.imgur.com/YGqLdUC.jpg
https://i.imgur.com/QkV4xnj.png
カフェのテーブルや椅子やソファーはすべてオーナーが元いた会社からNPO法人が買わされている
カフェ側の持ち出しは0
https://i.imgur.com/f8JjRg1.jpg
https://i.imgur.com/NU9o1tX.jpg
カフェのメニュー開発費も補助金で元いた会社に支払われる
https://i.imgur.com/DQ5AHCs.jpg
もともとカフェに貸し出してたのは2階の3分の1スペースのみ
当然利用料も3分の1料金で10万円
それを我が物顔で専有し続けてきたため改善命令を出してきたがガン無視
理事長がそれならば正当な金額を請求したが支払い無視
漫画では理不尽に座席を減らされたり嫌がらせされてると嘘の告発
https://i.imgur.com/MktiCG9.jpg
https://i.imgur.com/WJnld6J.jpg 情報通な皆さま（笑）はご存知なのでしょうが
これ知らなかった。
(抜粋)
エスエルディーの社員時代は、都内の4店舗を総括するエリアマネージャーだったんだそう。
↑これそうなの？
続き
後日説明されるとのことなので、事情はまだわかりませんが、そんなプロが、契約書なしでお店をオープンしたのですか？
https://twitter.com/AjZmck/status/1658357735648563200
https://twitter.com/thejimwatkins やってることがかつてのバカオとまったくおなじで笑う 前にも言われてたけど、出資くんって応援団からの転向なんじゃね？今更？って話題おおすぎ >>716
あのアルバトーサの応募が認められたのだから公募は公募、それ以上決めつけたら陰謀ろん >>720
去年の５月頃にTwitterでもここでも散々擦られた話だから事情通じゃなくても知ってる話だろ >>724
もちろん元エスエルディー社員は知ってるけど
エスエルディーの社員時代は、都内の4店舗を総括するエリアマネージャーだったんだそう。
これそうなんだ。 >>727
散々言われてた
４店舗管理するマネージャーが契約関係すら確認せずに始めて後で知りましたなんてありえんだろって
当時いなかったの？ >>722
これじゃないかなあ
情報の欠落が多すぎるけど、この件に今更参戦してくるなんてありえないし
何ヶ月か前に応援団から批判派に転じたクチじゃない？ あー、過去に散々議論されたカフェの問題点の数々を未だに新鮮に語ってるから、🥒や🍛みたいに延々同じことを言い続けるタイプなのかと思ってたが、本当に新鮮な情報なのかもな
そういうのも含めてNPOに同情してた人が多い中、掘れば掘るほどNPOにも非があったことがわかって批判派のなかでも「何だよ、NPOも別に単なる被害者じゃないじゃん」となってるのがここ数ヶ月の流れなんだけど出資くんはまだカフェ叩きNPO同情段階にいるのかもな 個人の考察いただいても。構わんけどw
>>728 ありがとう。
5月ごろも見てたけどずっとって訳じゃないし
エリアマネージャーって話は覚えてない
🐔頭の疑いはあるw
MeetBoxの動画なんかはすべて見たが
＞批判派のなかでも「何だよ、NPOも別に単なる被害者じゃないじゃん」となってるのがここ数ヶ月の流れ
こうはならないなぁは個人的な意見 >>731
そうだとしても、それ抜きにしてもバカなのは確かだがな >>731
批判派のなかでも「何だよ、NPOも別に単なる被害者じゃないじゃん」となってるのがここ数ヶ月の流れ
こう↑思わせたくて必死の言語化草 ちなみに批判派DM内でもNPO擁護するやつはいなくなってる >>734
そうだよね
私は何回も言っているが
たとえNPOがポンコツでやらかして
ニールマーレの正当化は出来ないよと
理事長が頑固ジジイだから→家賃10万な
理事長が頑固ジジイだから→1/3の約束だけど2階占拠な
理事長が頑固ジジイだから→指定管理者だけど言うこと聞かないわ
理事長が頑固ジジイだから→再締結した期間過ぎても出ていかないわ
となる訳が無い
だからNPOの話をしても無駄だと
もしするなら、影響のある話をしてくれと >>736
好きだね、そうやって知らない癖にハッパかけるのw
人狼ゲームしてんじゃないんだからさ 出資くん相変わらず極論でしか会話できんのな
アスペ否定するならアスペそのものみたいな会話やめりゃいいのに >>737のことね
なんでNPOの非を語るとニールマーレを正当化したことになるんだか
アスペ丸出しやんけ >>742
NPOの話なんてしてなくても、カフェを批判したやつをNPO信者認定してたバカオの鏡写しなんだよなあ
バカオと特性被りすぎ >>743
そう考えると本当バカオってすごい特性だよね >>742
ニールマーレの正当化と、悪質レベルが異なる者への批判は同じことだよ
レッテル貼り→話題そらし→DD論 >>745
あいつは出資くんより学力はありそうだったが特性は出資くんよりやばかったな
議論はいつもすれ違うし誰も言ってないことに反論するし
カフェを批判したらNPOを擁護したと認識するし、観てるだけで頭おかしくなりそうだった
出資くんもこれに近いものがあるけどな >>744
何度も指摘しちゃう🐓
わからせてやるマン >>742
確かに少し飛んでいるね
でも例えば私に
＞情報を集めてそれを総合的に処理して判断する能力に欠け過ぎてる
と言う人が居たがあなたがそうだよね
ずっと言ってる、ここはニールマーレについて語るスレ
主題はニールマーレの件
に対して意味があるならNPOの事を言うのは
もちろんあり得る
けど私が反対しているのは本筋に影響を及ぼさない
「NPO批判」を言ってる
なのにそこには一切反応せず
NPOの話をし、「批判派のなかでも「何だよ、NPOも別に単なる被害者じゃないじゃん」となってるのがここ数ヶ月の流れ」
なんて欲望垂れ流し
もしそうなら何故そうなったのか
NPOの非でカフェがどう思った、どうなったのか
話をしてくれるよね？ 会話通じなさすぎるし自分の会話のおかしさも自覚しないし、もう無理だろこれ >>750
じゃ続けるね！
土佐市長「南風2階はフードコートです。カフェのためのスペースじゃないです」
https://i.imgur.com/YGqLdUC.jpg
https://i.imgur.com/QkV4xnj.png
カフェのテーブルや椅子やソファーはすべてオーナーが元いた会社からNPO法人が買わされている
カフェ側の持ち出しは0
https://i.imgur.com/f8JjRg1.jpg
https://i.imgur.com/NU9o1tX.jpg
カフェのメニュー開発費も補助金で元いた会社に支払われる
https://i.imgur.com/DQ5AHCs.jpg
もともとカフェに貸し出してたのは2階の3分の1スペースのみ
当然利用料も3分の1料金で10万円
それを我が物顔で専有し続けてきたため改善命令を出してきたがガン無視
理事長がそれならば正当な金額を請求したが支払い無視
漫画では理不尽に座席を減らされたり嫌がらせされてると嘘の告発
https://i.imgur.com/MktiCG9.jpg
https://i.imgur.com/WJnld6J.jpg
なぜ未だに告発ポストを取り消さないのか
厚顔無恥にもほどがある >>752
これもバカオと同じ行動で笑ってしまう 頑張れよ 「実はバカオが批判派に鞍替えしたのが出資くんです」って言われても信じるレベル 変なのがレスつけなければ
とっくに終わってたよね笑
この先気になるのは
・オルスクさんの繁盛度合い
・4月1日の南風事務所（笑）や1階稼働
・T芝さんどうしてるんだろう……
最後の気になるなぁ
変に顔や名前が出て、辛そう
あと1年間くらいで指定管理がどうなるか 応援団から批判派説はないな、理事長を過剰に擁護する理由がないのと
出資君は結構昔からいる。それこそかなり昔からいたはず
初期の頃に施設の特性上、あの施設は飲食に向いてないって話に過剰に
バイキングを推してて批判派とも軽く揉めてたからカフェ退去前？頃から
いたから古参なはずよ。昔からいるのに古臭いネタ今更言い出すのは意味わからんけど 土佐市だって田舎なんだからそんなに職員余ってないだろうし、年度替え時だし、人事異動もあるだろうし
で色々大変だな そもそもNPOが無能でなければ問題自体生じていない へー初期の頃からいたんだ
移転後客入りについて話してたときに陰謀論者の擁護者として参戦したところからしか誰も把握できてないのに詳しいな >>742
これほんとうぜぇよな
ニールマーレ以前の問題としてNPO がダメダメやんって話すらできない
実際理事長がもっとちゃんとしてりゃ農家バイキングかそれに近いものができてニールマーレなんてできてなかったし
仮にニールマーレができても好き放題指せるまえに抑えられた可能性もあるし、崖店漫画にもさっさと法的措置とって痛い目見せて完全勝利納めることもできたはず
あまりにポンコツすぎるから最悪の事態になったんだよ それなら市とニールマーレを市民として訴えたらいいだろ
なんでしないの ちゃんとしてりゃとか
ぽんこつとか
こういう個人の印象語りは悪いけど陰謀論以前だから それはそれとして当のNPOさん公式Xアカウントは
3/5の投稿終了後も
よく分からないポストへのいいねを繰り返すのである
NPO公式として
https://i.imgur.com/nBIc5Ar.jpeg 都会の暇○空とかがやり合ってるNPOとかと違って、ど田舎なんだし町内会会長くらいな感じじゃないのかね
そんなNPOが、市とバリバリ都会コンサルのタッグに抗うなんて多分無理よ
だから正論はNPOがしっかりしてればって話だし分かるけど、世論は老人騙されたとかコンサル乗っ取られたってイメージになるんよ まぁイメージというかほぼその通りだか
実際理事長より市の方がパワー強かったし 被害者様ビジネスにやられたんだろ
国民もしてやられて加害に回った件 >>770
中の人DMにもいるしここも見てるよ。余計な詮索はやめたほうがいいよ。 >>774
なら尋ねるが最終投稿日を謳ったあとも
なぜNPOのアカウントでNPOとしての委託業務とも関係の無いいいねを行う？ いいねにまでケチつけだしてワロタ
崖店はいいねしないのかよ 私人ならともかく、
公金で運用されているNPOの公式アカウントだからねえ 牡蠣小屋駐車場といいケチつけるところが独特
確かに公式垢は自我出さない方がいいけどさ
崖店のいいねしてた内容の方がひどいぞ
田舎ヘイトとか理事長侮辱をいいねしてたからな 実際あのアカウントは誰が操作してるんだろう
理事長本人って感じじゃないけど
投稿任された人がアカウント切り替えるの忘れて操作してる？ ちゃんとカフェを叩かないのが悪いと言ったり
いいねしただけで怒ったり本音がどっちかわからん
叩きたいだけなのか そういや、バカオやキュウリもいいねに文句付けてたな ほう、NPOとして公私の分別もできないとは
まあ市から放逐されるのも宜なるかなと >>783
NPOとして公私の分別もできない
を強調したいだけでしょwww
揚げ足とるならその通りだけど
世間一般でみるとそんな公式垢沢山あるぞ
エロをいいねしてる訳じゃあるまいし業務に支障するほどの事でもないだろ 応援団にとってNPOがカフェを叩くのが
「ちゃんと仕事している」ってことらしいから
イチャモンつけられたらいいねで抗戦するのが業務のうちってことか 公共施設の公式アカウントで南風みたいな垢言うほどたくさんあるか？
他の公共施設のアカウントと比べておかしいと思うが 市に損害を与える悪者を排除するのが仕事
ちゃんと、発信しててよろしい >>757
古参なのに、まるで新鮮なネタかのように過去の話題を何度も繰り返せるの凄いな
俺なら演技でもしんどいわ >>789
いや実際永田が４店舗マネージャーって話も知らなかったっぽいし、期間も時間も長い割に情報が抜けてる所がおおいから実際新鮮に感じる情報が多いのかも
「古参なのに把握してる情報が少ない」って、それこそ「マネージャーだったのに何もマネジメントできてない」みたいな話ではあるけど（笑） 出資くん陰謀論または出資くんよりなカキコが一つあると3、4連チャンでレスするこのパターンwww 出資くんもう完全に自分（とメガソーラー）以外全部自演に見えてるっぽいな デュアルSIMでデータ切り替えたら電波掴み直してID変わるから逆に自演できないけどな どうしてもバカオの自演と思い込みたい出資くん
たぶんバカオはとっくに飽きてるぞ こういう単発IDは何も言わないの面白いよね
デュアルSIM切り替えテスト
>>798です 即否定されてんの草
出資くんバカオのポスト漁ってまで必死だなあ いい加減批判派から嫌われてるという事実を受け入れりゃいいのにな
いつまでバカオバカオいう気なんだろ ポイント乞食やアフィ、5ちゃん自演IDコロコロシナチョンの常套手段やぞ うわあ
出資くんきっしょ
「バカオが自演で俺を叩いてるはずなんだ！」って思い込んで過去ツイ掘ってんのか
で「デュアルSIM！自演確定！！」って思ったんだ
デュアルSIMじゃID固定自演できないのにw
うわあ
まじできっしょ
うわあ、さすがに引くわ デュアルSIMって書き込みあっただけでこの反応は草
実際バカオ自身は自演で書き込んでるかもしれないのに、なんで関係ない人がこんなに必死なのwww
書き込み全部誰なのかわかってるって事？ まるで≒🍛なのか🍛なのかは分からないけど全部自分がカキコしてますと自白してるみたいだね
このIDが自演だ、と指摘された訳じゃないのに バカオっぽいレスもうずっとないだろ
バカオ特性に一番近いのは出資くんのレスだわ
あのガチアスペのヤバさは真似できない 出資くん擁護レスの単発連続はみんな触れないんだな
優しい >>812
もう答え合わせは何度も出来てるからなー 出資くん例のスレで建設的な話ができてたんだろ
ずっとあっちで建設的な話をしてればいいのになんで戻ってきたんだよ
戻ってきてやることはバカオガーバカオガーかよ
お前のせいでスレ崩壊したんだがな 出資くん「NPOの批判はするな！ここはニールマーレスレ！！」
出資くん「>>634」「>>639」 アスペって特性的にどのコミュニティに属そうと遅かれ早かれ嫌われるんだよ
バカオが爆サイでもタイ界隈でも嫌われてるのがいい例
特性上何故嫌われたか解らないから誰かのせいにしたがるんだろうけど、どこでもうまくいかない時点で
出資くんもあの感じだと他のコミュニティでも嫌われるの必然だろ、どうせどこでも叩かれるか避けられてるだろ
毎日長時間張り付いてる時点でお察しだけどな 出資くん今日シコった？シコって落ち着きな
あ、おばさん説あったっけ 出資くん今日単発ID 使いすぎて擁護者出せてないの？ >>817
おばさん要素何かあったっけ？
世間知らず、ヒス、とか？ >>819
いつも「セットで出てくる」って言われてたから今日は我慢してたんじゃね？
その代わりやたら単発擁護が多かったけどな >>810
誰の事かは知らんが≒🍛なんて書かれてるのにバカオっぽいレスがないというのは一体全体どういう事 >>816
毎度の長々としたしょうもない分析
繰り返しちゃう病気なの？
同じワードや同じことの繰り返しが好きなの？ デュアルSIM
スマホゲーの複垢
SNSの複垢
レスバで自分を援護射撃 >>824
アスペの教科書みたいなレスだな
それどうせ出資くんだろうけど、やっぱサリーとアンの課題全く解けなさそう >>823
これも「同じ話繰り返す」と言われて悔しかったシリーズだし デュアルSIMとか使ってレスバを自分から仕掛けて自演援護する人もアスペなのかな
ネット中毒なのかな 普通の人、別にアスペって言われてもはぁ…で？って感じだからアスペ連呼されても何も響かないし、アスペ連呼してる人の方がそこに執着しててヤバめに見られるよ 前にも指摘されてたけど「連呼」って言ってる時点でアスペなんだよなあ
ちょっと想像以上に重そうだし触れないほうが良いのかこれ ねぇ、もちろん証明なんて出来ないけど
>>755
ここから私は書いてないよ
この間🍛≒🍛っぽいレスの人は本物だね
我慢を覚えるんだよ 連呼www
自分以外全員同一人物に見えてなきゃ出てこないワードだよそれ 出資くんマジでネットやめたほうがいいよ
やばいよそろそろ >>835
わいのレス見たあと
迷ったけど頑張って書けたね
なにか精神的な事に妙に詳しくて必死で
言う人がいるが、思い当たる事があり詳しいんだろうね
スレの趣旨に戻るね
土佐市長「南風2階はフードコートです。カフェのためのスペースじゃないです」
https://i.imgur.com/YGqLdUC.jpg
https://i.imgur.com/QkV4xnj.png
カフェのテーブルや椅子やソファーはすべてオーナーが元いた会社からNPO法人が買わされている
カフェ側の持ち出しは0
https://i.imgur.com/f8JjRg1.jpg
https://i.imgur.com/NU9o1tX.jpg
カフェのメニュー開発費も補助金で元いた会社に支払われる
https://i.imgur.com/DQ5AHCs.jpg
もともとカフェに貸し出してたのは2階の3分の1スペースのみ
当然利用料も3分の1料金で10万円
それを我が物顔で専有し続けてきたため改善命令を出してきたがガン無視
理事長がそれならば正当な金額を請求したが支払い無視
漫画では理不尽に座席を減らされたり嫌がらせされてると嘘の告発
https://i.imgur.com/MktiCG9.jpg
https://i.imgur.com/WJnld6J.jpg
なぜ未だに告発ポストを取り消さないのかな
厚顔無恥にもほどがある でまたコピペ、、、
バカオの生き写し、生まれ変わりみたい
自覚ないんだろーな このコピペ毎回はるのなんなの？
俺を批判してるやつは応援団だからこのコピペが効く！って思ってんのかな
どんどん貼っていいよ
カフェはクソだからマジで
NPO理事長もポンコツで仕事できないけど どうして崖店は誤った告発ポストを取り下げないのか
前に
変なのがレスつけなければ
とっくに終わってたよね笑
この先気になるのは
・オルスクさんの繁盛度合い
・4月1日の南風事務所（笑）や1階稼働
・T芝さんどうしてるんだろう……
こうも書いたが
最後のTさんなんて、知る人はフルネームを認識している
この問題が燻り続けているのなら随分辛い思いを
しているんじゃないのかな
おもてに名前が出る事が出来ない
やる気ある人間には悲しいこと
崖店ポストがある限り影を落とし続けるよね 尊大型は独自の価値観にこだわるのでそれを刺激するようなことは言わないのが得策でしょう
受け流してスルーくらいがちょうどいいと思います。
まともに戦おうとしても勝ち目はなくまた仮に勝ったとしても逆ギレして負けを認めなかったりするでしょう。
尊大型とは戦うだけ無駄だと思った方がいいと思います。 バカオがカフェ批判してる人を何故か頑なにNPO擁護派って言ってたの思い出す 出資くん実際は無職だろうけど本当に団体役員（）ならそのうちニュースになりそう
団体役員が元気にする会理事だったら笑うけどな >>660
自演しすぎてどのIDで何の話したか解らなくなっちゃって逆ギレする出資くん可愛いね デュアルSIMとか使ってレスバを自分から仕掛けて自演援護する人もアスペなのかな
ネット中毒なのかな >>846
🍛の書いてた🐟さんの職場電凸が新聞一面ニュースになるのはいつになんだろう >>849
それが出資くんだったら笑うけど、出資くんてリアルでは何もやれないタイプっぽいからなー >>834
全部出資くんとレッテル貼ってる人もだよねソレ。全員同一人物出資に見えてるんでしょwww >>851
その場合逆もまた然りにはならないけどな >>851
その場合逆もまた然りにはならないけどな 出資くんって結局おっさんなのかおばさんなのかクソガキなのか、どれ？ 出資くんって名前もなんか腹立つな
名前変えてやりたい >>857
どうせ直売と南風箱だけの出来レースだろ、みるべきところも変わるところもないだろ 南風のhakoってあんまり話題にならないけどまだやってんの？
あそこはどういう契約？ >>860
利用許可じゃないの？
あれは営利目的とはみなされないのかな？監査通ってるんだろうし問題ないんだろうが >>862
ニールマーレと違って席減らしたりはできないしね
直営に変わるタイミングでまた形だけでも公募になるのかもね >>852と>>853はどうなってんの？w
自演バレ？ID変わっちゃた？同一人物？ >>868
別に何も演じてないだろ
書き込み中にWi-Fi繋がっただけ 理事長まだ南風いる？
まさかエクストラタイム突入しないよね？ 理事長がＸで理不尽な退去通告とかいって
市を告発する漫画公開したら一生応援するわ >>870
違ったらごめんだけど、3月末までじゃなくて？ >>808
🍛ネタ書いたら何故か≒🍛が超反応
共鳴してるのやもしれんw 🍛≒🍛をコッソリ使うのやめてるの草
やっと恥ずかしい間違いに気づいたのか
次は自分が全体に嫌われてることを自覚しような >>808
いつもバカオが自演してる！って言い張ってるからデュアルSIMで自演って言いたいのは明白でしょ
それに対してデュアルSIMでも切り替えたらID変わって戻せないから自演はできないって話では？
なんでそれがわからないの？？バカなの？？？ 自分の思い通りにならない人とか自分より劣ってる(と思ってる)人を発達障害とかグレーゾーンとか、とにかく病気だと決めつけて見下すタイプの人の典型だね 出資くんは基本頭悪いから、いちいち1から10まで全部説明してあげないと理解してくれないんだよな
で、出資くん擁護する人もみんな、たまたま何故か同じくらい頭が悪いんだよな、偶然だとは思うけどな 出資くんがハッタショじゃないなら誰がハッタショなんだよってレベルでハッタショだけどな
本人が自覚しないものだからいくら言っても🍛🍛言い続けるだけだろうけどな どう見てもアスペルガー症候群（自閉症スペクトラム障害） 出資君も擁護君もメガソーラーも古参でNPO擁護のスタイルが微妙に違うから
別人だと思ってる。同じ過ち犯したり間違った解釈が同じで限りなく怪しくはあるけど
露骨な陰謀論がメガソーラー
１レスで複数人にアンカ差して考察・持論を展開してくるのが出資君
キッズ臭い口語文章で質問攻めからのバカオ・応援団認定してくるのが擁護君
言い負かされると開き直るのがメガソーラー
言い負かされると見苦しく言い訳して論点ずらして最後まで足掻くのが出資君
言い負かさると速攻逃げるのが擁護君
３人とも古参で特徴的で似たもの同士だけどちょっと違うよね >>881
何度指摘されても、NPOに否定的なレスしただけで「応援団」「カフェを正当化するな」って反応するからマジで面倒くさい
カフェ正当化の要素がどこにあるのか
白黒思考アスペじゃなくてこれならただの知的障害だろ
会話がいつも通じなさすぎて本当にうざい >>882
昨日単発で出資くん擁護してたのは出資くんの自演だと思う
あとは別人だと俺も思う 彼等の中ではNPOを下げることによって相対的にカフェの評価が上がるという考えに支配されてて
NPO批判は別の形でカフェを応援してるという認識なんじゃない？前なんかそれっぽいこと言ってたよ >>884
確かに単発は擁護君っぽくないから自演の線はあるかもな
メガソーラーおじと単発が混じって異常にスレ伸びてたね >>886
何度そういう発想やめてくれと言ってもすぐ🍛だの🥒だの正当化だのレスしてくるからウンザリ
出資くんみたいに延々コピペ貼ってNPO叩いてるならそういう反応もわかるが、ただの話の流れで批判的になるだけでこれだから >>886
頭の中でそういう相対関係しか構築できないからアスペって言われちゃうんだわ
世の中そんなシンプルなシーソーで出来てないのにね >>888
出資君は応援批判派問わずコピペマンと行動原理は同じだけど
他のコピペマンと違って自我を出して野良犬みたいに噛みついてくるから
鬱陶しくて仕方ないんでしょ、他のコピペマンはスルーして終わりだが
出資君の場合はそうはならんからね 3.40分の間ずっとまとまって自演し続けてお疲れ様 2chは長いがこれだけ互いを罵るだけのレスで埋めるスレは初めて見た 🍛の話したらカフェ擁護でもNPO批判派でもない！と主張する人（達？w）にdisられる不思議 >>895
🍛の話したら✕
誰彼構わずNPOの非を言う人を🍛認定してたら◯
カフェ擁護でもNPO批判派でもない！と主張する人（達？w）✕
↑主張するのは当然、宗教の話になれば自分は無神論者だと言うのと同じ
自分がどちらかの派閥に属してたり宗教に傾倒してるからそんな言葉が自然と出てくる
どちらか一方に過剰に肩入れしてる方がマイノリティーだと知れ >>882
自演者の特長は
簡単な漢字なのに漢字変換せずによく馬鹿っぽくひらがなで書いてること
あ、こいつ自演者だわって特定できちゃう 出資くん、前も3時前後にID変えながら連投してなかった？w
他人を自演認定する前に自分の見直しなよw
アスペだから客観的に見るの無理なのか？ 人間である以上、睡眠が必要だから24時間批判の書き込みが続くなら
論理的に考えれば不特定多数から批判されてるとどんな馬鹿でも分かること
逆に、少数あるいは単独で批判を行ってるなら1人いなくなれば機能停止に陥る
実例を出せば「だべ」が恥ずかしすぎて多数を装うことが困難になった経緯スレとかな >>902
逆に出資くん擁護はまとまりすぎ
出資くん本人がほぼ出てこなかった日は擁護もなかったし 出資くんおはよう！
3時まで頑張ってたみたいだから今も夢の中かな？
今日もアスペムーブ期待してるよ！ このわざとらしいバレバレの自演を恥ずかしげもなくやる根性は評価する こんな過疎スレで３時台にIDコロコロはチャレンジャーにもほどがあるわ >>904
おはよう！
もちろん証明できないけど
>>842
から書いてないよ！
🍛≒🍛、正気ではないね
読むのもたいへんだが、どうせ中身はないレス
スレが埋まったらまた立ててテンプレだけ貼ろう 出資くんとメガソーラーはガチでお薬飲まないと取り返しつかないことになりそう
出資くんはただのバカなアスペだからギリギリセーフとしても、メガソーラーはそのうち自らの陰謀論にとらわれて過激な手段に出そう と思ったけどまだ🍛≒🍛とかいってるからやっぱこいつも危険だわw もうこのスレ終わりでいいよ
出資くんがいる限りまともに話もできないしな
終始嫌われるような行動しか取ってないくせに嫌われたらバカオ認定ってマジで頭おかしい >>907
建設的な話ができてた↓でやろうよ
何故か急に話が始まって急に誰もいなくなったけど。何故か。
カフェニールマーレの入居の経緯について
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709397746/ >>911
これ、やっぱり「だべ」が恥ずかしくなったのかな
出資くんにも恥ずかしいと思うことがあったか >>883
それ違うよ。探したが
>>762
こんな話は良いと思うよ。
実際、NPOが普通の処理能力があったら
南風という施設の悲劇(喜劇)は起きなかった
と、私もそう思う。その後の話も納得。
NPO批判～と言うのは「何度も言っているが」
NPOの批判だけをして、カフェの問題に触れない
ただNPO下げだけをする話に意味がある？
と言っている。
例えば、NPO反対の署名のやつとかね
それで続くなにかがあれば良いけど、あれだけ貼って
「NPO理事長はこんな悪いやつなんです!!」
と主張して(内容も正しくない)、その後どんな意味があるのかと。 >>910
ASD当事者は「生きてるだけで嫌われる」って感覚らしい
このスレにはバカオという嫌われものの存在があったから向き合わずそこに原因を求めたんだろうが、バカオ認定してたらそりゃ余計嫌われるわなw もう世の中はメガソーラー
止まらないメガソーラー
担当者は経緯を引き継がず切り捨ててメガソーラーへ
これは既定路線 バカオという存在は、ある意味出資くんが自我を保つために必要な敵というか、必要悪なんだなと思えてきた >>913
アスペ特性出てる
コピペ張ってるのはキュウリ
お前が噛みついてる批判派とは別人
批判派が話の中で否定的にかいてもお前は噛みついてくるから嫌われる >>913
出資くんがやってるのはコピペへの批判や反論ではないだろ？
議論や意見にいちいち🍛だの馬鹿だのレスしてくるから鬱陶しいのよ
てかコピペは別にNG入れるかスルーしてりゃ無害だからどうでもいい
話の中で無駄に噛みついてくるのが無理 出資くんがバカオと闘ってると思いこんで騒ぐせいで、バカオを憎む目くそ鼻くそがワラワラここに参戦してきてカオスになっていると思われる >>911
そこ私は一度も書いてないよ
時系列をちょこちょこ書いてくれていた人が
居たようで良さそうだったね
で、わざわざ出張して潰しに行った
🍛(本人)≒🍛(似た性質の人)がいるみたい
あちらの時系列、抜き出して纏めてみたかったが
やや何回で放置している 出資くんはまず「自分を批判してるのはバカオであり、大勢に見せかけてるだけ」という思い込みを捨てなきゃね
あと「NPOを否定的に見てるのは応援団」「NPOを批判するのはカフェを正当化するため」という思い込みも辞めなされ
これらの思い込みが激しすぎるからすぐバカオ認定して攻撃的になるんだろ
相手がバカオじゃないんだから、みんな嫌がるしウザがられるのも当然なのよ >>922
アスペにそれを説いても無駄だけどな
今もバカオがデュアルSIMで自演してると思ってると思うよ
デュアルSIMでどうやってこんな数のID交互に出せると思ってるのかしらんけど（笑） >>924
デュアルSIMw
必死になって自分の思い込みを正当化するために状況証拠（にすらなってないけど）探してるのはもう完全に病気だわ >>918
そうなのかも知れない
だからNPOについて意味を持たせて
と言ってる。
けど、これから何かあるのかもしれないのに
早く噛みついた事はありそう。
それならごめんね
>>920
これ面白い！そうかも >>922
でもこれ微妙www
・「自分を批判してるのはバカオであり、大勢に見せかけてるだけ」
→別に思っていない
・「NPOを否定的に見てるのは応援団」
→これは違う人もいるよね
・「NPOを批判するのはカフェを正当化するため」
→「ため」じゃない。このスレでその話の意味は？と言ってる
執拗に言う場合、それこそ「NPOスレ」を立てれば
という話が出ていたね
相手がバカオ(コピペのため失礼)じゃないんだから～
🍛(本人)か≒🍛(似た性質の人)
でも考えれば
🍛(本人)は本当に強烈だから
≒🍛(似た性質の人)と言うのは酷い侮辱なのかも知れない
少し反省したwww 「意味を持たせて」って何？？
個人の感想や批評書くのに「意味」が必要なの？
そもそも出資くんのカフェ批判に「意味」はあるの？
君は意味があると思ってるのかもしれないけど、NPO批判と同様に、何の意味もないよ？
署名運動とかするなら意味はあるかもしれないが、こんな便所の落描きみたいなところにどんな批判を書いて何の意味があるの？
仮に意味があるとすれば、それは逆もまた然りで、NPO批判にも意味はあることになるよね
ポンコツが管理者になると悪意のある利用者に好き放題にされるという悪しき前例としての認識が広まれば第二のニールマーレの抑止力になる可能性もあるわけで こんなとこ誰も見てないのにって言いながずーっと自演してるヤツ
誰も見てないって言いながら人目を気にして土佐のスレでやるなって言ってバカオキャラで自演して
「流れ」だとか「空気になった」とか
ものすのく人目を気にして「流れ」に沿わせようとしてるヤツがいるわけだ >>916
なんかの歌詞みたいに陰謀論垂れ流すの面白すぎやろ >>928
全くこの通りなんだよ
出資くんは自分と自分の価値観を過大評価しすぎ
自分の意見は意味があるがそれ以外は意味のないものとナチュラルに思い込んで無意識に見下してるんだよ
だからすぐ他人の意見を足蹴にして意味がないとまで言いきる
そもそも出資くんのバカオ認定、脳内バカオバトルレスこそ何の意味もないんだが、その自覚ゼロなのすごくね？NPO批判より意味があるのそれ？ >>928
という意見も分かる。
だから書けば良い。
そして私は「意味を持たせて」というスタンス。
まさに自由に書けば良いんだよ。
そして反論は受ければ良い。
私から見ると「NPO批判を書き続ける」事が
カフェの罪の軽減に見えるだけ。
で、それ必要か？と言う。
それでも必要だと思えば書けば良し。
また、お書きの通り
＞ポンコツが管理者になると悪意のある利用者に好き放題にされるという悪しき前例としての認識が広まれば第二のニールマーレの抑止力になる可能性もある
意味あるねー >>932
書けばいい？
じゃあなんで今までの君の反応はなんだったの？
俺は何度もそういう文脈で書いたが、そのたびに🍛だの応援団だの理事長が憎いんだねだのスレ違いだからよそでやれと言われてきたんだが
結局ろくに文脈も読まずにNPOに批判的な内容に脊髄反射して攻撃してただけだよな？ 長文は誰も読まないのに
自分の中だけでワッチョイなしスレで流れを作れたと思ってるのかな 出資くんが得意な主張修正が始まった
いつも論破されそうになると修正するよね 陰謀論者、なんの迷いもなくメガソーラーいい続けてるのほんとおもろい
家族や近所にいたら嫌だけど見てる分にはおもろいな メガソーラーは俺が言い出したんじゃない
メガソーラーさんはメガソーラーさんだ >>938
ああお前はいつも出資とセットで出てきて擁護する質問攻めの人か 深夜3時台の連投は自演じゃないらしいのに、改行してたら自演と言い出すの面白すぎるだろ
根拠よっわw とにかく誰がどうとかIDがとか
気にすることじゃない
話の内容の連続性で見るしかないからね
SIMがどうたらっねこだわってあれこれ言って妨害してるのが自演ってことはすぐわかっちゃう >>946
気に入らない流れは自演ってことか
なるほど 場外乱闘がはじまってる！
>>936
人間は成長するからね（笑）って
>>934
そういう文脈で書いたのなら、続けて書けば
良い
と思うんだよ。私に攻撃されても。
あなたが私の意見を尊重しないように、
私もその意見を尊重しない。という形。
たぶん穏やかな常識人なんだろうね。
それに対して尊大型A4（笑）なんだろう。 あ、変換ミスってるはずかしw
A4 はもちろんASDです笑
>>945
あ、馬鹿だ
＞深夜3時台の連投は自演じゃない
→これ私
・改行してたら自演と言い出す
→未確定(もちろん別人)
これが世界を混同してしまう病ってやつ？ >>947
流れとかも事実と何ら関係ないし
無駄な努力だけどわかってるか 出資くん叩きは自演
俺には解る
無駄な努力(ｷﾘｯ そういうのも本筋と何ら関係ないね
自己中なお前の中の流れ、本当につまらんわ 笑うで止める癖
950 名無しさん sage 2024/03/14(木) 09:59:12.83 ID:YPOZY9k2
>>949
自己中すぎて笑う >>956
ネタでやってるんだったら面白いけど、本気だろうな… そりゃバカオのツイを笑うで検索したら出てくるだろうよ
他のツイ廃でも同じ結果になるけどな 自演会社の中でもこんなへったくそな癖のつよいヤツはあまりいない気がする ちょっと面白いw
ただの疑いだが、笑うで検索
🍛:複数ヒット、しかも笑う止めが多数
🥒:一見のみ「笑うよね」
猫枝:なし
崖店:なし
ま、偶然かもしれないけどね 出資くんも擁護もなんでいつも知識の範囲が一致してんの 「笑う」止めなんてネット用語みたいなもんだから、なんなら5chスレタイにすらよく使われてるんだけどそれも全部バカオの仕業を疑う気かな
前から言われてるけどネット文化疎いよね出資くんも養護も >>973
同一人物じゃないの？さすがにこんな毎度同じ間違いや思い込みをする？ バカオ認定の根拠がどんどんギャグみたいになってきてて笑う 「こいつはバカオのはず」という結論ありきで考察検証するからこうなるんだよ >>976
そう
その「笑う」が、バカオ用に演じてるのかと思ってたんだけど、観察してたら割と素で笑うを出す自演魔なんだなって、それでクスッとなっちゃったw これ言うとバカオ認定されるだろうけど、
バカオのことをここまで毎日考えて書き込む出資くんや擁護者が理解できないのは自分だけ？ 「笑う」が一般的だと解ったとたん急に言ってたことを変えるどこかで見たようなムーブ >>979
毎日バカオの過去ツイ漁ってデュアルSIMだの笑うって言ってるだの一喜一憂してると思うと気持ち悪すぎる >>978
間違っててもごめんなさい出来ずに苦しい言い訳するとこも出資くんにそっくりだね
もう結婚したらいいのに 稚拙な自演
口調が宗教論争のそれだからすぐわかるんだよ
性格までは隠せないんだろう
演じたらオーバーにおばちゃんとか
キチガイ調になるしOnとOffがわかり易くてかわいいw 端から見るに
>>978 ここからの
>>979-982
はすでに意味を取り違えてない？
🍛を装うネタかと思っていたが、自然に出ている
って言ってるんでしょそれ。で、
ID:nY/X2h6v は違いそうなんだけど
1.🍛っぽい人がいる疑い
2.🍛は自演の常習者
1.が確定ではないので2.はないかも知れないが
疑いを捨てきれないのは困った話。
>>877-881とか(ほか多数)の独特の文章の流れ、
「論理的思考」「笑う」等、使用頻度の高い
言葉
真偽別にして🍛はスーパースターだね 僕（🍛）じゃありません！！
の必死レス
🍛書いてないと言えるほうが不思議だね バカオの話になぜここまで出資くんが固執するのか分からなくて
論じる価値もないのは自明だし、今までの経緯にも今後の議論にバカオは関係ないし、なぜ外野の一人にこんなに熱心なのか？と思うと、個人的な恨みか自分が馬鹿にされるのに耐えられなくて話題そらしかの二つくらいしか思い当たらない 論理的思考って俺もこのスレで何度か使ってるが、それは出資くんや陰謀論者が論理ではなく感情や結論ありきで語るからなんだけどな
以前はバカオ相手にもよく使ってたけど。
論理を積み重ねるのではなく、感情を積み重ねたり結論から逆算したりしてるやつには「論理的思考をしろ」と言うよ、そらね。 >>988
話題そらしは出資くんに絡んでアスペアスペ毎日書き込んでる人 >>989
じゃあどういう道理か教えてくれよ、ID変えてないなら。 >>990
バカオ相手にって5ちゃんで？
5ちゃんでバカオという自己申告してる人来たことあった？
それともXでレスバしたの？ 因果関係が理解できないんだよ
バカオのポスト漁って同じ言葉使ってるからバカオだと疑う前に「なんで自分がそういうことを言われてしまうのか」を考えないのがね どれ（ID）がバカオだって言ってないのにすごいムキになって否定するの何www いつも出資くん批判に「IDコロコロ」って必死になってるやつ、今も言ってやれよ
急に必死に出資くん擁護の単発だらけになってるぞ、これは怪しくないのかよ >>994
バカオが何でそういうことを言われるか、を考えたら理解できるんじゃない？
でもバカオじゃないんでしょ？わかったて
バカオじゃないね このスレッドは１０００を超えました。
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