【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★29

**名無しさん** · 2024/09/24(火) 19:12:22.83

土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
> 崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う
> @kurumi121422
> 【拡散お願いします】
> 田舎はどこもこうなんですか？
> 地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
> 「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
高知県土佐市その14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699571185/
※前スレ
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1705753836/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1708263775/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★7
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709028609/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★8
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709382429/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★9
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709919955/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★10
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1710387236/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★11
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1710755292/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★12
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1711024999/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★13
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1711333821/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1712063437/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★15
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1713156697/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★16
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1713668610/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★17
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1714197453/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★18
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1714868397/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★19
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1716726534/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★20
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1718431360/
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【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★22
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【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★23
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1720396484/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★24
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【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★25
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1722642878/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★26
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https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1724751371/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★28
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1725814621/

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 10:52:17.23

>>98
なんで市に抗議してないことになってんの？
崖店漫画はNPO（理事長）の横暴を告発する内容だけど
面積や利用料については永田は一貫して市が認めてたと主張し、市にも認めてたことを認めろと要求してた
崖店漫画ではそもそも面積や利用料には触れてない

出資くんっていつも情報の整理が無茶苦茶だよね

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 10:54:37.21

>>98
承知してたに決まってるじゃん
だから国の監査時に席を減らさせたんでしょ
てか承認とか容認とか黙認の事を承知と言ってるの？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 10:56:34.30

>>99
補足
面積や利用料を市が認めてようが、退去はNPO権限であり実際NPOが公募で落としたのでNPOに抗議するのは普通　

出資くんは何故かカフェが全面利用してたから退去させられたと思ってるふしがあるよね

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 10:59:40.09

>>99
それ何度も言ってるみたいだけど
話にならないよね。

崖店が全て悪い（笑）のかも知れないが
ネット告発では矛先が完全にNPOで
それが世間を騒がせた訳だよね。
オーナーは市に対し言っていた、と言うが
ネット騒動以降、メディア等で市に対して
「その点を中心に」言ってたかな？

もしそうならカフェの主張も理解できる。
でも実際は違ったよね。

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:00:42.55

>>102
何の話ししてんの？なんでそんなに論点ズレまくるの？意味がわからん

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:01:22.02

出資くんマジで頭悪すぎるか外国人なんじゃね
噛み合わなさすぎ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:04:21.74

>>103
ペッペ絶対マンwwwww

退去させる権限がNPOにあっても
抗議にあたって、要るべき理由が必要だよね。
NPOからの退去要求に対し、反論として
市は面積や利用料等、営業に関して容認していた
という根拠が必要でしょう？
まず市から当たるべき、は真っ当な思考経路だと思うが。

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:17:43.53

>>105
やっぱ勘違いしてるのか
前から指摘されてるのにまだわかってないの？

カフェが退去させられたのは「公募に落ちたから」だよ
利用面積、利用料は退去とは関係ないって何度言われたらわかるんだ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:18:34.46

出資くんていろんな要素をごちゃまぜにしてるよねいつも
情報ごとに線引きできないというか区別ができないというか

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:25:31.50

自分が100％間違ってるのに「ペッペ絶対マン」だの煽ってる出資くんカッコ良すぎるだろ
相手は普通にレスしてんのにみっともない

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:27:43.69

>>107
アスペだからな

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:30:18.63

>>107
線引きすべきところはせず、するべきでないときに線引きするんだよな
全面利用してたことと退去理由は無関係なのに>>105みたいなこと言い出したかと思えば
ニールマーレ騒動のスレでNPOの話はするな！とかさ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:34:55.18

ま、もちろん市はそんな事を認める訳なく
カフェは孤立無援になって可哀想。。。

結局崖店のネット告発はなんだったのか。
筋も何もなく
ただ腹の立った理事長に抗議しただけだったのか？
破綻のきっかけを作ったとは言えるが
抗議の意味がなにも無かった。

>>106
それは退去させる「手段」だよね。
そもそも、市とNPOとカフェが合意して
営業していたならば、利用期限で切られることもない。
また、それ以外残られる手段なんてない。

カフェが営業する正当性を争うべきでしょ。

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:36:35.28

>>111
百歩譲って手段だったとして
市に「全面利用認めてくれてましたよね？」と抗議して何になるのか教えて？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:37:24.90

>>111
何いってんだこいつ
仮に全面利用認められてたとしても公募に落ちた時点で正当性なんてないんだが

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 11:57:39.46

出資くんガチアスペなんやな、可哀想

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 12:08:25.64

カフェが退去しなきゃならなくなったのは公募に落ちたから
↓
公募は無効であると主張しなくてはならない
↓
崖店、「公募は理事長の知り合いの店を入れるための出来レースです！そもそも理事長は権力者でパワハラセクハラ野郎です！！」と主張

って理屈なので、出資くんがいう「市に抗議」よりはまだ理屈としてはあってる

あ、俺はカフェ批判派だよ
崖店が取ったのは理屈では合ってるが手段としては間違ってるけどな
当時から散々言われてる通り、公募が不正というなら不服を申し立てて審査請求するべきだった

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 12:21:16.12

>>115
公募の書類はオーナーかな、見たと言ってたような
議事録を取るような団体には思えないので何を見せてもらったのかわからないけどw

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 12:31:16.44

>>116
さすがに公募関係は審査の内容とか書類保管する義務あるからやってると思うがね
そもそも公募自体理事長が思いつくとは思えないしここも市のサポート入ってると思う

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 12:36:29.98

>>117
マニュアルや書類の雛形は市から貰ってると思うけど、出来ると思う？
多分相手の提案の書類を見て納得したんじゃないかなと思うw

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 12:48:19.66

前にも退去の理由は公募だと訂正されてたけど、出資くんリセットしすぎw

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 12:49:23.76

>>115
嘘だろ……
それで公募が止まるわけないじゃん。
それこそ「理事長の知り合いを～」
なんて証明のしようがないし、規則に則った
退去および公募だから覆しようがない。

市のサポート云々は別の角度で考慮が必要だが
「そもそも」ニールマーレがそこで営業していて良い。
という確認をする他に手立てはないよ。
市・NPO・カフェが合意してたなら出ていく必要は無いのだから。

ま、無理なんだけどw
市のサポート～の時点で市は切り捨てる気だよねこれ。
憶測ですが。

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 12:50:17.19

>>119
それずっと喚いてたけど
ペッペが勝手に「出資はこう思ってる」って
感じで話を進めていた。
アホすぎて付き合えん。

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 13:05:24.48

出資くん！はよハロワ行こうよ！

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 13:05:58.29

>>120
止まるって何？？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 13:07:14.92

>>121
今もどう見ても退去の理由勘違いしてたじゃん
>>105はなんだったの？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 13:11:17.25

出資くんはもうカフェが漫画で告発したのが許せないだけなんだよ
影響を受けた土佐市民でもないのに暴走してるだけ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 13:13:04.87

>>120
また論点ズレてる
誰が公募を止めるなんて話ししてんの？
もう少し論理的に思考できないの？
感情でぐちゃぐちゃになりすぎ
俺はカフェを応援してもいないし崖店が取った手段が正しいとも思ってない

ただ、

退去理由→公募に落ちたから

なので、

退去したくない→カフェとしては公募に不正があったとケチをつけるしかない

ってこと
>>115が言う通り正攻法は審査請求だし、それをしないくせに出来レースだのと文句つけて誹謗中傷漫画アップした時点でカフェはクソだが、それとこれはまた別問題

市に「全面利用認めたよね？」と抗議することで退去がナシになることがあるわけないじゃん>>98

出資くんはありとあらゆる出来事を混同しすぎ
もう少し頭の中整理して考えよう

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 13:27:17.73

出資くんって常に「自分に反論してくるやつはカフェ応援団！」と思い込んでるからズレた反応ばかりなんだよな
今回はそもそも出資くんが「退去に文句があるなら市に抗議するべき」と最初からズレたこと言い出したからみんなに突っ込まれてるのに、ずっと的外れなレスばかり、特性なのかバカなのか知らんが会話が成立しなさすき

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 13:39:30.56

出資くん！こんなところに書き込んでいても今の生活から抜け出せないよ！
ハロワいこ！

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 14:03:35.81

>>121
出資くんは退去の理由は何だと思ってるの？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 14:34:56.94

取り繕ってるけど、退去理由ちゃんと理解してたら
>>105みたいなこと言わないよね
公募で落ちたんだから退去せよ、って話に対抗するために「全面利用を容認していたという根拠が必要」って意味不明すぎるし

しかし何度見ても見苦しいレスだな
>>86の言う通りなんだろうな

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 14:37:36.61

つーか「自分の意見が絶対マン」ってどう見ても出資くん本人だし、どっかべつのとこで出資くんが言われて悔しかったワードなんだろうな
出資くん以外はみんな理路整然と冷静にレスしてるのに、出資くんだけ煽り倒して出資構文で断言してるだけだもんな
自覚ないのかな

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 14:59:39.21

ぺぺおライス、本当に目先の事しか見えないんだね。

公募の件は、NPO側から正式に追い出すための
手段として、一度利用期限終了とし、その後利用者を
公募で選ぶって感じだよね。
NPOはその方法でニールマーレに退去して
もらおうと考えたと。

それ以前に
ニールマーレは7年間？ずっと営業してきたよね？
それはなぜかと言うと、NPOは「市が認めていた」
と勘違いしてたからだよね。

で、ニールマーレが南風に残るには、それが事実だと
認めさせるしか方法はない。
NPOは追い出す気満々だから笑。

ニールマーレの営業の正当性を示すしか道はなかったんだよ。

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 15:01:58.47

>>132
はあ？それどこ情報？
君の妄想？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 15:03:52.07

>>132
市が全面利用を認めたところで何になるのか論理的に教えてくれる？
認めたら公募の結果がひっくりかえるの？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 15:05:35.01

出資くん、いくらなんでも無理筋だから「退去理由について今まで勘違いしてましたごめんなさい」って認めたほうがいいぞ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 15:20:25.80

>>132
あれ、出資くん、まさか公募が何かすら理解してない感じ？結果出たあとだよ？
>>120の「公募を止める」と合わせて考えるとそうとしか思えないんだけど

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 15:29:21.25

>>136
有り得るね
公募について何か勘違いしてなきゃこんなに噛み合わないことにはならない

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 15:47:08.47

>>137
だよね？公募の経過と結果、または公募そのものの意味を理解してないっぽいよね

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 16:07:02.48

何がおかしいのか書きば良いのに。
いつもの≒🍛節じゃん。

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 16:12:55.18

>>95
出資くんの脳内ではわいはみんなの意見を添削してやってるねんで、だからw

メタ認知ができないから自分がすごく賢いと思っちゃってる

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 16:18:34.34

>>139
>>134に答えて

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 16:23:50.76

>>139
またそのパターンでいくの？
出資のときもそうだし、それで何度も恥かいてるのに？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 16:37:22.31

あまりにも話が噛み合わないから「解ってないか勘違いしてるんじゃね？」と疑ってるんだろ
どこがおかしいとか言うレベル以前の話

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 17:47:20.36

煽り抜きでアスペだから登場人物やここの人たちの意図が全く理解できてないんでしょ
>>115に対して>>120のレスはマジで意味不明だし
崖店や永田の主張の意図も全然理解できてない

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 18:26:03.16

>>139
前に公募でもしないと追い出せる根拠がなかったと言ってた奴を50円がバカオだと思って質問攻めにしてたけど、それをみんなが言いたいんだと勘繰ってるんじゃないの？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 18:36:20.58

出資くんは思いつきでものを言い過ぎだな
自分の願望ベースでストーリーを作ろうとしすぎ
自分の願望は1回捨てて、事実だけを見て冷静にロジカルに順序立てて考えるクセをつけろよ
願望ばかり先走るから他人から見たらイミフなことばっかになっちゃうんだわ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 18:52:27.86

>>144,146
崖店や永田の主張を理解って……
それが間違っているから問題になってるんでしょ。
また、そこに寄り添って話さなきゃならない理由もない。
カフェ仲間でも無ければそんな必要がない。

今回の私の話は、カフェが残りうる筋道で
考えていたんだが、どこかおかしい所がある？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:00:48.99

>>147
横
条例違反だから出ていかなければならない
三者が合意すれば居ていい
↑コピペだろうけど、矛盾したのを貼るからだよ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:16:29.88

>>147
アスペかよ
理解ってそういう意味じゃないだろ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:20:10.70

出資くんは全面利用や利用料を退去の主要因くらいに認識してるのがおかしいんだわ
実際そこは退去において争点にすらなってないのにね
そうやって自分が大事だと思うことを何の客観性も論理性もなく重大視するあたりがアスペっぽい

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:24:50.61

>>150
というより、情報処理能力がなさすぎるんだよ
適切に情報の仕分けができておらず、自分勝手な仕分けで語ってるから退去に全面利用の是非の話が出てきたり「ニールマーレスレでNPOの話をするな」と言い出したりする

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:33:05.32

>>150
カフェを叩きたいだけなのを隠すために時々中立を装うという小細工をするから意味不明になるんだよね

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:38:16.62

ぺぺお
自分の理解の範囲内で勝手に人の像を作るね。
>>150
＞全面利用や利用料を退去の主要因くらいに認識してるのがおかしい

誰もそんな事を言ってないよね。

＞適切に情報の仕分けができておらず

腹抱えて笑う。
全面使用等は施設の性質と現実の問題点であって
退去の問題点とは言っていない。
むしろ、それが認められていたならカフェの
営業の正当化の理由にはなるという話。

これを理解できないらしい。

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:53:51.20

>>153
>>98でカフェのやってることは滅茶苦茶と書いてるのに、正当化出来る理由があると思ってるの？
要するに正当化出来る理由なんて議論しようと思ってないよね？
既に滅茶苦茶だと結論を出してるじゃん
何でそんな欺瞞を言うかな

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:54:13.36

>>153
主要因じゃないならなんで退去に対する抗議の材料にするの？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:54:48.07

>>142
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:55:05.93

出資くんいつもにも増してひどいなw

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:55:11.88

>>154
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:56:36.54

>>152
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:57:13.09

>>148
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:57:44.51

>>146
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:58:22.78

>>145
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:58:47.98

>>129
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:59:11.22

>>143
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 19:59:32.82

>>140
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:00:27.10

>>116
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:01:07.03

>>125
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:01:12.61

50円が荒らし始めた

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:01:44.75

>>155
出資くんはただカフェの告発方法が気に入らなくて叩きたいだけだから、整合性？何それおいしいの？だからw

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:02:43.32

>>169
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:03:30.40

>>100
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:03:54.59

>>168
精神病院にも携帯持ち込めると知ったわw

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:07:11.84

出資くんは自分でも何が言いたいのかよくわかってないんじゃないかな

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:07:45.93

>>173
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:08:11.37

>>173
自分のレス同士ですら整合性取れてないもんな
その時の思いつきで書いてるとしか

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:08:26.30

>>172
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:08:59.49

>>175
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:09:01.46

これ50円と見せかけた
ぺぺおライスだろ。≒🍛かも知れんが。

>>154,155
もし、カフェの営業スタイルが認められていた
ものであるなら、そして市が合意していたなら
NPOからの利用停止も突っぱねられるじゃん。
利用期限終了も関係なく特例として利用し続ける
事ができる。

市に、カフェの経緯を認めさせるのが唯一の
存続の道だっただろう。

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:10:05.66

>>178
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:10:45.76

これはバカオ
荒らすな

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:11:07.36

>>180
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:11:50.94

>>157
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:12:14.78

>>141
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:12:21.10

>>178
市が認める訳ないよ
国に交付金を返さないといけなくなるから

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:12:41.76

>>139
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:12:46.73

>>178
はあ？なんで突っぱねられるの？
その法的根拠は？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:13:03.75

>>184
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:13:30.96

>>186
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:13:44.35

>>178
頭大丈夫？
なんで公募落ちてもそれで居続けられるの？
マジで小学生？

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:13:57.82

>>149
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:14:18.26

>>189
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:15:33.98

>>138
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:16:39.59

ガパオ落ち着けよ、ウゼーよ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:17:13.73

>>193
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:18:07.86

>>97
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:19:00.78

>>151
IDコロコロ

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:19:37.37

50円だろどう見ても
自演すな

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:20:31.93

50円だね
この脳が固まってる感じは

**名無しさん** · 2024/09/25(水) 20:21:21.86

出資くんが50円をかばってて笑える