【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★10
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土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
> 崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う
> @kurumi121422
> 【拡散お願いします】
> 田舎はどこもこうなんですか？
> 地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
> 「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
> 午後7:02 ・ 2023年5月10日 1.3億 件の表示
元スレ
高知県土佐市 その14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699571185/
※前スレ
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1692907325/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699870556/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1702607952/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1704017035/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1705753836/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1708263775/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★7
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709028609/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★8
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709382429/
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★9
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709919955/ テンプレコピペ
カフェ主張は崖店Twitterでも読んで調べてくれ
だが現実は
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
多目的室は荷物置き等占有する
・これに対しNPO(指定管理者/市から施設を預かり管理)は
使用に準じた使用料1/3分→フルスペース分求める
・カフェは不承知、1/3分の10万円程度しか払わない 続き
・管理者のNPO、カフェの追い出しをはかる
NPO理事長、ワンマンで手続き不備の通告をだし
カフェ異議申し立て、市より撤回命令下る
・NPO、再度手続きを踏み退去要求
また退去に踏まえて利用者の募集
・カフェ今度は不服申さず、ただし利用者募集には応募
も不採用、別の団体が選ばれる
・退去日時は2023/3/31、交渉で1ヶ月の片付け猶予
・今も荷物は置いたまま
※今は撤退済 カフェ擁護の有名人🥒さんの考察
NPOからの要求が高いと言うが、
反対に現行のカフェ利用料が安すぎる証明に
https://twitter.com/joytosa/status/1674332525890772997
●２階地域交流スペース 1/3 1時間あたり 利用料180円
●2階地域交流スペース 全面 1時間あたり利用料540円
●2階厨房 1時間あたり 利用料230円
ニールマーレの
平日の営業時間は6時間
土日祝の営業時間は10時間
月曜日は定休日
月27日の平均の1日の施設利用時間を9時間として計算すると
【全面スペース】
770×9=6930
6930×27=187,110
【1/3 スペース】
410×9=3690
3690×27=99,630
ちょっと時間計算はカフェに甘すぎるが
結文に、「条例を読む限りは完全に市長の責任だと思います」
なぜカフェは市に文句を言わないのか
https://twitter.com/thejimwatkins 休日も含めて24時間占有するわけだから「家賃」としてはこうなるかな
24×31=744時間で
572,880円、305,040円 そもそも田舎暮らし合わないんだろな崖店
田舎暮らしに憧れて田舎好きな人が、一階売店のオババとかオジジとまず揉めないよ
接客用の外面とはいえ、めっちゃいい人達だったよ 結局土佐に来ても、酒のある飲み屋とかガールズバーとかで働いてるのが答えだと思う
牡蠣小屋議員の人も知ってたけど他にも何か働いてたみたいだけどさ
元カフェの店内趣味みても
何で移住してきたんだっけ？結婚したからだっけ？ >>7
かと言って都会が合うのだろうか…
関西が合う気がする >>7
崖店かばうわけではないけど、別に一階のおばちゃんたちとはモメてないでしょ
ほんとかはしらんけど従業員のおばちゃんにも応援してもらってるっていってたよ 最初は腰の低い愛想の良いお爺ちゃんだと擁護してた人達も
深く関わると口が悪い、頑固、感情任せと批判めいたことを
言い出してたから決して良くはないかもな、よくいる年寄りではあるが
崖店も理事長と同じく気性が荒いから水と油なんだろう >>10
オーナーは早く出ていったら？とか言われてたみたいだけど ５月以降なら出ていけと言われるのは当たり前だけどな >>13
横からだけどツイッターではこれかと
https://twitter.com/kurumi121422/status/1650286270017605632?t=48D9XnPe_hNUc15jmKm6Zg&s=19
直販のあるおばちゃんに
ｵｰﾅｰが説教されたらしく。
出て行ったら？と。
ﾆｰﾙﾏｰﾚが１階に嫌がらせしている。
経営者ならTwitterを含め
それをやめさせろ。
止めないと周りから誰もいなくなると。
事情を説明しようとすると
いや、知らんけどと
聞く耳持たず。
そんな風に思ってたのか…😭
https://twitter.com/thejimwatkins 007がもし直接南風行って聞いた話ならまた別で知らんが >>15
サンクス
退去決定後か
そりゃ公募落ちたのにTwitterで一方的な被害者仕草してたら言われるわな
カフェが被害者ヅラすればするほどカフェ以外は加害者と見られるわけだから >>17
その後本当に更に大変な騒ぎ（爆発誘拐予告、南風閉館）起きちゃったからね
心象は更に悪いわな
その後、一階関係者にアフターフォローちゃんとしてなかったら余計にさ 土佐のいごっそう、はちきん的な風潮で
地域におさまってる内は
あの爺さんと喧嘩するのか、やれやれ
みたいな事もあったのかな
でも拡散して特大なニュースになって
土佐市が悪者にされたらそりゃ怒るよね このポスト辺りからほころびが出始めたんじゃなかったかね
【みんな】理事長がー
【みんな】カフェの継続応援してるー
とかでみんなみんなと言ってたけど、みんなじゃなくね？みたいな感じでさ
+地元民のX垢での話とかも出てきて ４月のエクストラタイムはイチゴフェアのため
その後の根拠なき居座りはイチゴフェアのチョコパイコラボのため
と思われても仕方ない 彼ピッピもニールマーレの為に他の議員とどっか（市？）に抗議とかしてくれたんでしょ
何かでそんな資料見た 通るたびに客入り気にしてるけど
そんなに入ってるようには見えないけどな
小さい店だけどいつも半分も埋まってないし
周りの店のほうが格段に入ってる >>25
去年はまだ話題性もあるし、年末イベントで客は入るでしょ
今年もその状態が続くといいね
>>26
へぇ〜なんか写真やインスタ動画だと広く見えるけど狭いんだ
周りが人気店でおこぼれ需要だとしても案外やっていけるものなのかね >>28
都会の狭い店のイメージをされてたら困るが、田舎にしては狭い店だよ >>1 のポストまだ残ってる？
これ見たら高知の人は新しい店にも寄り付かなそうだけど
県外からの応援客に期待してるのかな 当時から「地元民に喧嘩売って何がしたいの？」って言われてたけど、崖店は「みんな応援してくれるし！」って返してた 地元民どころか炎上で日本中に味方ちょこっと敵沢山作っちゃって まぁコレ >>31
開店直後はお手伝い＆レシピはノートにまとめて伝授しておさらばって感じなのかね それか今もケーキとかの仕込みだけはやりに行ってるのかね 温かいお言葉応援ありがとうございます。今回移住者を視点に発信しましたが実際は地元の方々も本当に困っている案件なのです。職を失いそうな地元の若い従業員たち。理事長は「そんな事知らん」と言いました。不信感があると声を上げても理事長や市から無視される地元方たち。とても悲しい事実です。
https://twitter.com/kurumi121422/status/1660182978901991424?t=HdjC5DZ6g73WjyDsJUt6NA&s=19
地元の人って理事長の何に困ってたの？
従業員達ってオーナー崖店バイトの3.4人でしょ？
https://twitter.com/thejimwatkins >>39
マジで？
オレオクッキーとか冷食であるか？ >>40
このツイッターのツリーにあるカ○ミルクさん、うまく言語化してあってわかりやすい
ほぼこの騒動の疑問点まとめじゃん
なんか🍛や🐹とやり合ってたイメージだけだったけどw >>40
すぐ「移転して雇えばいいのでは？そんなに人気なら銀行も貸したがってるでしょ」って突っ込まれてて笑う 崖店もオーナーも最初は明らかに「南風で営業継続したい」って言ってたしその前提で騒いでたくせに、旗色が悪くなると「残りたくてゴネてたわけではなく、NPOのせいで今後の利用者が同じような思いをしないように声を上げただけ」「あのような組織が指定管理者でいてほしくないだけ」って軌道修正したのがマジでクソ
都合悪くなると主張をこっそり修正するの、出資くんみたいで嫌い >>43
初期のバカオは批判派に手当たり次第にクソリプで絡んでいってたな
全部論破されてたけど >>44
飲食やり手の経験者こそ、多少理不尽だったとしても弁護士入れて決め手になる一手がないと分かったなら、さっさと移転してリスタートするでしょ
都会の4店舗マネージャーとは名ばかりで、よくある雇われ店長みたくマネージャーの役職与えられてただけなのかなと思っちゃう
元職員Tのほうがよっぽど頭いいと思われ 炎上にうっかり乗せられて移住者いじめるな〜と拳振り上げた地元民でさえ、後々の内容には正直びっくり横転ですわよ
そもそもあそこにカフェとか知らんかった故に細かい情報も全く知らなんだからな >>47
Tが離れたのは全然関係ない別の理由で、アノ人はアノ人でアレだけどね まぁ今んところオーナーとたまにバイトいるだけの方が店の評判もいいんじゃないの？
ワンオペで待たせてはしまうみたいだが >>49
契約時のキーマンではあるからね
鬱とかそっち系の病気ときいたが >>43
その人の↓
市はそう見えて意外と余計な責任を負わないように論理的裏付けがある行動をしてたり、逸脱しててもそれは自分個人ではなく市民の為になってると言える場合が多くて、民間人の場合と違う
確かに、と Tは気になるなぁ
不明点最大のキーマン
この件で知る人ぞ知る名前だし
発展的なタイプでも表に出づらくなってそう
>>51
そうなの？それは可哀想な 理事長にゴマ擦ってたらお金ザクザク沢山引き出せるんですよ〜👌 一面的な情報に流されたネット民が加害者で一番悪い
作られる 流れ とか本当に有害でしかない
よく見たらおかしいのがわかるのに おもろい？おもろかったら笑えば
笑うーw
橋が転がっても笑う人か？ >>49
アレってなんですか？
もう少し詳しく書いて >>49
情報通のひと？
ぼやかしていいから教えてください 当時のTwitterを改めて見てると、カフェの問題点はごく初期にほぼほぼ指摘され尽くしてるんだよね
実際問題点だらけだったこともあり、ネットイナゴが去ってからはカフェ批判派が相対的に増え、🍛や🥒のようなヤバい応援団も目立つようになった
その後は徐々にNPOの問題点も判明してきてミートボックスも手のひらを返した
市が最初からグレーな形態を容認しなければ、
NPOに実務能力・管理能力がしっかりあれば、
カフェが倫理観と社会常識を持っていれば
起きなかった問題なんだよな
こう書くと「どっちもどっちに持っていこうとするな」と誰かさんが怒るから面倒くさいんだけど、管理者である以上は問題のある利用者が出てくる可能性がゼロにはならない以上、最初から条例やら規約を理解したうえで適切に対処することが求められるのは当たり前。クラスでいじめがあった場合、いじめっ子が悪なのは当然だが、もし担任がそれに気づかなかったり、気づいてても放置してたらそれはそれで問題なのと同じこと。 NPOをナメて市とカフェが乗っ取りを企てたのだからナメられたNPOが悪いってこと？
そんな理論はみとめられないね >>62
全面的に同感だけど、マジで誰かさんが怒り狂いそうな内容だなあw
と思ってたら案の定の白黒思考レス付いてて草 >>62
・市が最初からグレーな形態を容認しなければ、
・NPOに実務能力・管理能力がしっかりあれば、
・カフェが倫理観と社会常識を持っていれば
と並べるくせに
・管理者である以上は問題のある利用者が出てくる可能性がゼロにはならない以上、最初から条例やら規約を理解したうえで適切に対処することが求められるのは当たり前。クラスでいじめがあった場合、いじめっ子が悪なのは当然だが、もし担任がそれに気づかなかったり、気づいてても放置してたらそれはそれで問題なのと同じこと。
と、管理者だけをクローズアップするから
・「どっちもどっちに持っていこうとするな」と誰かさんが怒る（笑） >>65
理由まで詳しく説明しないと「だからカフェは悪くないというつもりか！？」って毎回誰かさんが怒るからでは 昨日だか一昨日だかも「だからといってカフェを正当化なんて出来ないからな！」って例の人が怒ってたのは笑ったわ あった、これだ
誰も言ってないことに対して顔真っ赤にして長文で反論ww
737 名無しさん sage 2024/03/13(水) 12:04:58.08 ID:Vf+e+GtL
そうだよね
私は何回も言っているが
たとえNPOがポンコツでやらかして
ニールマーレの正当化は出来ないよと
理事長が頑固ジジイだから→家賃10万な
理事長が頑固ジジイだから→1/3の約束だけど2階占拠な
理事長が頑固ジジイだから→指定管理者だけど言うこと聞かないわ
理事長が頑固ジジイだから→再締結した期間過ぎても出ていかないわ
となる訳が無い
だからNPOの話をしても無駄だと
もしするなら、影響のある話をしてくれと 理屈上NPOを責めたらそれ以上に必ずカフェが悪くなるから無駄な努力だけど元気でよろしい >>70
無駄な努力って何？www
別にカフェをかばおうとなんてしてないし
実際カフェは悪いからどーでもいいでしょ
マジでこの思考回路どうなってんの？？w
◯◯vs✕✕以外で物事認知できないの？www 例の人、は私のことだと思うが
>>66
この説明の仕方だとNPO非難が強いんだよ
・管理能力がないから「カフェの専横を許した」
ではなく
・カフェの専横を許したのは「管理能力がないから」
それこそDDではなく悪意を疑われても仕方がない アスペって特性として被害妄想も含むの？ってくらい被害妄想すごいな 責任で言ったら市が悪くなるし
どっちで責めてもブーメランなんだよなあ ≒🍛来てんじゃん
～られるのは当たり前。
自己主張を確定強調する人ずっといるね。
こういう自分の主張しか認めない人を
「白黒思考」と言うんだよ。
また、わざわざ引用してくれたこれ
>>69
🍛≒🍛
批判派のなかでも「何だよ、NPOも別に単なる被害者じゃないじゃん」となってるのがここ数ヶ月の流れ(ｷﾘｯ
と言って
別の方
批判派のなかでも「何だよ、NPOも別に単なる被害者じゃないじゃん」となってるのがここ数ヶ月の流れ
こう↑思わせたくて必死の言語化草
と突っ込まれていたやつの続きな。 >>75
ググったらあったw
ここ以外も全部当てはまるから全部読んでしまった
不適切な感情のとらえ方や表出・被害妄想などの防衛機制が強く出現 予想通りの反応で草も生えんわ
よくもまあそこまでいろいろ妄想できるな
生きづらそう >>66
そうだよ
何回も誰かさんに噛みつかれ応援団認定され粘着されたからな
詳しく書いてもこれだから、結局NPOを少しでも悪く書かれるのが耐えられないんだろうね >>82
私からすると、あなたは
「自分の意見が通らない事が我慢ならない」
に見えるよ
NPOの管理能力に問題があり
NPOがしっかりしていれば、と考えるのは
1つの方向として分かるよ
ただ問題全体を見れば
NPOがしっかりしていれば
→カフェが悪いことをしなかったのに
と書かない？
でもあなたは
カフェが悪いことをしたのは
→NPOがしっかりしてないからだ
と書く
うーん🤔 >>62が「カフェが悪いことをしたのはNPOがしっかりしてないからだ」に変換されるのすごいな
高性能コンバーターやん >>84
ニュアンスは伝わらないだろうか
>>62 の話は
・「カフェの問題点」:カフェが悪いことを～
・管理者である以上は問題のある利用者が出てくる可能性がゼロにはならない以上、最初から条例やら規約を理解したうえで適切に対処することが求められるのは当たり前。クラスでいじめがあった場合、いじめっ子が悪なのは当然だが、もし担任がそれに気づかなかったり、気づいてても放置してたらそれはそれで問題なのと同じこと。:NPOがしっかりしてない～
この文章の中でももう一度
・クラスでいじめがあった場合、いじめっ子が悪なのは当然
→カフェが悪いことを～
・担任がそれに気づかなかったり、気づいてても放置してたらそれはそれで問題
→NPOがしっかりしてない～
ずっと結論をNPOの際にしているのは気の所為？
私はそう感じるという話。 >>86
因果関係がぐちゃぐちゃすぎる
いじめの例なら「因」は何？「いじめが発生したのは担任がしっかりしてないからだ」って言ってるように見える？
どの議論のときもそうだけど、感情的になってるからか何なのかしらんけどもう少し物事の時系列や因果関係を把握、認識したうえで物を言ったほうがいいよ アスペが最も苦手とする因果関係や時系列の正確な認識を求めるなんて可哀想すぎるだろ >>89
「苦手なら議論や考察するな」とまでは言わないが、せめて他人に的はずれな攻撃を仕掛けてくるなと言いたい よく私に
>>89
こういう追従が湧くと書かれていたなぁ（笑）
で、因果関係とのことだが
私の話は「因果関係」の話をしていないよね。
あなたの表現が、三方悪しの上でNPOが悪く見える
書き方をしているのでは？だよ
カフェのことも書いているし、いじめっ子が悪と書いている
だかはそんなつもりはない、で良いよ。
私はずっと、NPOの杜撰につけ込んだとしても
カフェ(市も)が悪く、本質的にNPOの資質を
問題にする必要は無いと考えているよ >>91
え？
因）NPOがしっかりしてないから
果）カフェが悪いことをした
あなたは明らかに因果関係で話しをしてるよね
俺はそんな主張は最初からしてないよ？ まさか
市が最初からグレーな形態を容認しなければ、
NPOに実務能力・管理能力がしっかりあれば、
カフェが倫理観と社会常識を持っていれば
起きなかった問題なんだよな
のことを「NPOがしっかりしてないからカフェが悪いことをした」って読解してるの？ 毎回こんなふうな噛み合わない感じで進むけど、なぜか突然出資くんが上から目線で勝利宣言してるイメージ 出資くんもいい加減応援団と戦ってるつもりになるクセ治しなよ 印鑑預けて経理も派遣してもらって条例すら理解してなかった時点でNPOの資質を問う必要はないなんてことは流石にないと思うがな
カフェの私利私欲とは違って単なる能力不足や過失だからカフェより責任は軽いという理窟なら解るが、資質は無いだろ明らかに >>98
そういう話をされるのを過剰に嫌がってるんだよな
気に入らないならスルーしときゃいいのに、反射的に攻撃仕掛けるから毎回モメるモメるw >>93
それは拡大されて悪意があるね
ただ、あなたの書き方ではそう見える向きが強い
と言っているよ
そしてこの辺がズレでらむしろ皆さまの方が
フラットなんだろうが
>>98
この件に関して
私は、NPOを尊重していない分、地方の、地元の
指定管理を任される団体なんて町内会の延長の
ようなものだと思っている
＞印鑑預けて経理も派遣してもらって条例すら理解してな
い様な所を社会性（笑）を持つ人なら現実的に
考慮にいれるべきだと思うよ。 ちょっと訂正しておこう
あなたの書き方ではそう見える✕
あなたの書き方では、この事件にNPOの役割が
大きく見える(すぎる)
と感じているよ 出資くんが過剰に受け取ってるだけじゃね？なんでそう見えるのか理解不能 Wi-Fi戻りました
>>104
それはその通りです。すみません。
そして当分離れますので
>>102
取り持ってください笑 市が立ち退きの代償として南風を建てた
南風を管理するためにNPOを設立した
NPO理事長には立ち退き反対派の代表が就任した
NPO設立や理事長就任も市が誘導したんだよな
問題児のカフェを招いたのも市
なら代償として厄介事を押し付けた形になる
代償であれば南風の運営までが市の責任
書類上どうであれ道義的にはね >>62の「こう書くと」以降を指して「NPOが悪く見える書き方をしている」と言うなら、元はといえば出資くんのせいだろ
こういう意見はミートボックスの掌返し以降ぽつぽつ見かけたが、そのたびに出資くんと愉快な仲間たちが「そんな事を言ってもカフェを正当化できない！」ってあばれてたでしょ
だから「カフェを正当化するためにいってるんじゃなくてこういう意味で悪いって言ってるんだよ」って説明してるだけかと。ま、それも無駄だったようでいつもどおりの反応になったわけだが。 >>106
だからこそ手取り足取り、設立代行したり経理派遣したりしたんだろ？
でも飲食店の企画計画や南風の管理運営はNPOの責務だろ、そこまで市の責任にするのはおかしいかな。
何も出来ない団体に直指定で長年任せてたという点での責任はあるが。それは今回の「満了」→「当面直指定」で責任を取ったともいえる。 同時に来て同時に去る
大勢に見せかけないと何もできないの？ 🍛や🥒もだし🍖パパやはりま○おやじとかもだけど
なんか普段から市への不満や政治色が強くてレスバとかしてる男性アカウント多いよね、カフェ擁護と言われてた方の人達 >>111
ぶりぶりざえもんとかいう垢もだよ
炎上してた時のカフェ派の高知男性は思想主張強めが多い NPOは９月以降の事後対応がよくなかったな
原因究明するために３者協議を拒否してストライキ←分かる
振興策にカフェ関係ないから参加しない←ならなんで最初の３者協議に参加したの？
市と原因究明の協議←なぜ当事者であるカフェ抜きで協議する
２者協議終わった後も３者協議の要請も蹴る←指定管理者外されるだけだろ、カフェ参加させてXで暴露されるのを危惧したか？
真相から一番遠ざけてしまったし指定管理者外される理由を自ら作ったのが悪手だな >>114
そのとおりだし、こういう判断してる時点でこれまでにもいろいろ変な判断してきたんだろうなとは想像に難くない 理事長と出資くんてなんか似てるよね
ギャアギャアと自分の意見は声高に叫ぶわりにやるべきことはやってなかったり（この件に張り付いてるわりに動画や記事は読んでない）
他人任せがデフォだったり（間違ってるとか記事にあると言われても調べず「じゃあ正しい意味を教えて」）
思い通りにならないと意味のわからない理屈で他人を攻撃したり
もちろん同一人物と言いたいわけではないが似てるよね
理事長も敵が多いみたいだし >>49
昨日の人来てないのかな
アレな内容教えてください欲しい >>117
息子とか弟だったら面白いのにな
肩入れすごいけど親族なら納得 トラックの荷崩れに後続の車が衝突事故した
トラックの運転手が無理な積載をしなければ、事故は起こらなかった
運送業者が無理なノルマを課さなければ、事故は起こらなかった
後続の車の運転手が高齢者でなければ、事故は起こらなかった
積載規制の取り締まりが当日実施されていれば、
後続の車にABSが搭載されていれば、
息子がパチンコに行かず代わりに運転していれば、
事故が起きずにすんだ理由なんていくらでも挙げられるけど
事故の責任（SNS告発による被害）を放置して挙げ連ねたらそりゃ批判される 出資くんも>>120もなんで0か100かみたいな考え方しかできないんだろ
誰一人NPOがしっかりしてれば事故なんて起きなかったって言ってないだろ
常に論点がズレてて本当に見ててイライラする アスペだからな
>>120の例で言えば「無理なノルマを課してた運送会社も悪いよね」って言った人に「そんなことを言ってもトラック運転手の責任は消えない！運送会社が悪のように誘導しようと必死だな！」「運送会社の社風を批判する意味はない」って怒りだす、みたいなことをずーっと出資くんはやってる 市が強引にカフェで進めた
カフェがどんにに頑張ったところでこうはならん 騒動と無関係の鬱病とか個人的なことを詳しくと聞こうとする人なんなんだろ
出資君のアスペ扱いはまだ匿名だからネタとして許されるけど
身元が判明してる人の病歴とか個人情報探るのは下世話過ぎる
理事長はタクシー運転手やら車のローンやら詳しく聞いてるようなもんだろこれ
リアルの井戸端会議の悪口ネタにしたいとしか思えんな >>124
公務員を辞めたり、引っ越ししたりした経緯が騒動に関係がないと言い切れるのはすごいね >>123
カフェ（オーナー＆崖店）だけなら無能だからこうはならないけど
市とコンサルのダブルタッグがあったからじゃないのかな？ >>122
俺はNPOは後続の車のつもりで書いたけどな
このように責任の重さの認識は人それぞれ
NPOに責任があるかのように言うなって人は、そんな些末なこと今言っても意味がないって認識なんだろうよ
相手が理解してないと騒ぐ前に自分が理解できてないだけじゃないかと考えたほうがいいな
>>121 もイライラする前に考えてみな 退職理由と引っ越しまで騒動に繋げて下衆の勘ぐりしてんのか
タクシー運転手をやめたのはNPOで美味い汁を吸えて
車も買い替えて羽振りがよくなったと勘ぐってる応援団とかわらんな >>128
ゲスの勘ぐりではなく、関係ないと言い切れると言うことは、証拠があるんでしょう。情報通ですごいね、という皮肉なんだけど、難しかったかな それを言い出したら語り部の邪推も否定出来る確たる証拠は何もないからねという皮肉 高岡早紀が騒動と関係あると主張する輩の思考回路と一緒 >>130
語り部の言う事を否定も肯定もしてない
皮肉のつかいどころを間違えているぞ 高岡早紀だけ？
結婚相談所を経営するＡ子社長（29）と
知人に紹介されたＢ子さんは？ >>127
それ論点ズレまくってるし思いきりブーメランなのわかってる？
後続の車という例えが適切とも思わないが それを置いといても出資くんのような振る舞いこそが
自分と価値観が合わない人間を否定し排除しようという振る舞いでしょ？
気に入らないならスルーすれば良くね？
なんで「ここで批判するな」と黙らせようとしたり応援団認定するの？って話だろ ねえねえ、>>62をどう読んだら「NPOがしっかりしてないからカフェが悪いことをした」と言ってることになるの？意味がわからなさすぎて頭爆発しそうなんだけど >>132
否定出来る証拠なくこじつけが許されると
高岡みたいに収拾つかなくなると思わないのか
騒動と関係ある証拠があるときだけ主張してくれよ >>136
証拠がない情報は出せない5chは堅苦しすぎ
新聞でも読んでれば？ >>135
一言で言えば、バカアスペだから。
まず、元レスの「起きなかった問題」の「問題」ん「カフェの悪事」を指すものと認識しているっぽい。
各者への言及内容を踏まえれば、そうではなく「ニールマーレ設立の経緯から、告発後の騒動も含めた一連の出来事」を「問題」としているのは明らかだが、バカだからそれが理解できず、自分が批判している「カフェの悪事」を指すものと思い込んでしまっている。まずこの時点でズレてる。
更に、アスペだから、NPOの非に触れた時点でカフェ擁護と思い込むので、ますますトンチンカンな反応になる
バカオや出資くんの会話の噛み合わなさは大概このパターン >>137
ここは新聞読んで議論してる人がほとんどでしょ カフェ退去前は批判派とNPOに肩入れしてるだけの人は同じ目線同じ論調同じ歩調で
歩めてたけど、退去後に情報発信が途絶えて舞い込んでくる情報は市とNPOの動向関連だけとなり
新情報を拾い上げて議論したい批判派と死体蹴りを続けたいだけの肩入れ派で分かれただけじゃないの
それが出資君と便乗する人達？であって…
少なくとも退去後のNPOが取った行動は決して褒められたものじゃないし
そこを議論されると後者にとって面白くない流れだし、諍いも絶えない 感想を垂れ流して印象操作するしかないよね
応援さんは そこで印象操作したいだけの応援団って思い込んでるから
肩入れしてるだけの人なんだなって思われるんよ
退去後にNPOが取った行動、何１つ正解がないでしょ
退去以前ならまだしも退去後は批判されても仕方ない行動しか取ってないと思うが 105から書いてないよ（笑）
>>107,108
この人つまらないなぁ
＞元はといえば出資くんのせいだろ
と言うなら私のアンチテーゼで中身がない
嫌な目にあったから、ハハハ
そして
設立代行、経理派遣は認めるのに
飲食企画、管理運営にサポートはなぜ認めないのか
設立代行するくらいの地域住民に
指定管理業務は完璧にしないといけない
と
急に方向性を変えるのか
市は責任を取った、と馬鹿なことを言っているが
その考えなら市がすべての責任になるでしょ >>139
証拠がないとダメなんだったら5chなんか来んなって意味だよいちいち説明しないと理解できないのか
新聞読んでるって返しがアスペすぎんだろ 退去前も褒められたものではないというか
市に怒られている
それでは市は NPO に対してどうかというと、
2022年6月28日とされる NPO からの
アルバトーザへの利用中止通知書について、
7月15日に「業務の範囲を逸脱し」
「規定に著しく反し」とガツンとダメ出しのうえ、
「利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知」している
いわく
===
申し入れ書及び通知書の内容を精査したところ、貴法人が企業組合アルバトーザに対し送付した利用中止通知書は、土佐市新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例（以下「管理条例」という。）第５条第１第１号別表に掲げる施設の利用許可等に関する業務の範囲を逸脱し、また年度協定に基づく避難施設指定管理者仕様書第５の（１）と第６（１）の規定に著しく反していることから、利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知する。
===
https://i.imgur.com/rXF5TUv.jpeg >>143
「設立代行、経理派遣は認めるのに
飲食企画、管理運営にサポートはなぜ認めないのか」っていかにも他力本願で生きてる人間の発想ってかんじ
そこまでやってくれたんだから後も全部やってくれよ！ってかw
じゃあNPOの存在価値ないじゃん
直営のほうがマシじゃん
実際そう思ったから当面直営になったんだろうけど >>146
それが正しいと言うわけじゃないんだよ
勿論良くはない
でも現実（笑）的に考えるならそんなもんだ
って言ってるだけ
読み返してるとトラックの喩えも気になるが
ID:eExF+g/4 この人が完全に≒🍛だな >>143
いや、そこは完璧にしないといけないよ
近所の安アパートの管理人のお爺ちゃん感覚で指定管理業務を捉えてるけど公務員扱いなんよ
指定管理者は、自治法２４４条の２第３項により、公の施設の管理を行うことができるものですから
指定管理者の職員が公の施設の管理のために行為を行った場合には、当該職員は国家賠償法１条に規定する公務員に該当します。 ほら、気に入らないと≒🍛とか言い出すだろ
NPOについてちょっとでも悪く言えば発狂
反論できないと応援団認定か≒🍛
話にならん
一番バカオに近いのはお前だっての >>150
それな
出資くんは指定管理者を軽視しすぎてる
前にもバイトシフト代わって？の感覚で指定管理者やれるかのように「可能性」を論じてた
常識なさすぎて論外も論外 >>151
何から何までバカオそっくりよな
違うのは応援対象だけ >>143
ひっでぇレスだな
NPOに異常に甘い自覚ないんだろうな >>124
これも一見良識を気取ってレッテル貼りなのかな
T芝さんのことは重要すぎるポイント
「鬱病」なのかどうか、話題が出ただけ
騒動からの去就が「鬱病」なのか、別の話か
どんな流れなのかは聞いておかしくない。
どちらにせよ南風～ニールマーレの発足の
キーマンである。
身の上が聞きたい訳ではなく「T芝さんの話」
が聞きたいだけだよね >>145
これって何年も施設の指定管理者を
公募の競合相手無しでやっていて
にもかかわらず条例に基づく運用能力が無いって
いまさらあらためて市に判断されていることだから
かなりやばいイエローカード NPOが「しっかりできてなかった」のは明らかなのにそれすら擁護や正当化しようとするのは異常
マジで身内かなんか？ Tさんの話は最初は理事長もオーナーもしなかったから本当謎だなぁ
理事長が最初は可愛がってた（市からできる人だから面倒みてやってと言われた）
ところが理事長の悪口（金づる）を耳にするようになった
鬱病
地元神奈川に出戻り（子持ち？）
ってのを目にした程度 国家公務員は職務上知り得た情報を秘密にする守秘義務が課せられてて
在籍中も退職後もそれは変わらないのに
キーマンだとつついた所で何が出てくるのを期待してるのか
本当に謎過ぎるわ >>150
だれも出来なくて良いを推奨はしてないけど
現実（笑）がそうだとは言ってる
あなたがそれを言うなら政治や社会を変えてくれ
あ、ちなみに「～なんよ」君はなかなか≒🍛と思っている >>160
地元民や5ちゃんならではの匿名性故の関係者からのポロリ情報じゃない？ >>162
あーなるほどね、ただの噂話に期待してんのか 一応書いとくけど、Tは皆が思ってるようなキーマンではないよ
あの人を掘っても特に何も出てこない
みんな裏を読みすぎ、真実はもっとシンプル
俺はオーナーは人間的に大キライだし、今回もカフェが悪いと思ってるし、潰れてせいせいしてるが、一部の勘違いっぽい部分を除いてウソだけはついてないとだけ言っておく
Tは鬱って噂はあったが（おそらく）ガセ
ガセと判断した理由は伏せる
当時の彼はAに心酔しきっており喜んで役所辞めてQT立ち上げたはいいが、数年で辞めて転職
転職先で、あるメディアに名前出してコメント出したりもして（カフェとは無関係）元気にやってるよ
今もちゃんとネット検索すれば出てくるかもな
出資くんは消えてね >>161
出資君、市がサポートするのが当然かのように言ってるけど民間に依頼すれば
ＮＰＯ法人設立完全代行プラン ２４２，０００円(税込)
これをタダで行政に負担させてること理解してる？
しかもタダだけでは飽き足らずサポート優遇のおかわりまで要求してるのって
とんでもなく図々しいこといってる自覚ある？ なんよ
笑う
このへん使うだけで≒🍛認定されるの草
そろそろ草もアウトかな 出資くんは社会と感覚がズレすぎてるんだけど、ずれてる自覚がないから自分以外がズレてると誤認してるんだろうな
みんなズレてる→自演
って思い込みもすごすぎるけど >>160
賢いからなのか
あなたは何処の目線で話をしているのか
と書いていたが
>>163
そう。ただそれだけ
そして
>>164
まず信じるよ。
私が下手なのかネット検索では出てこない
しかし、近しい(情報の入る/悪意はない)
ネットワークの方なのね
もっとシンプルと言うならなにか知っているのかな
私のことは、あなたが消えれば見なくて済むよ
でももしかしたら「シンプルな真相」をご存知で
残念なだけなのにこうやって続くから消えてほしいとか？ 出資くんは仮に真相を聞かされても自分の想定と違った内容だったら
「そんなわけないんだよwこんなの信じるやつは馬鹿。≒🍛」
って言うだろうよ絶対にな >>164
まぁT1人であれら全てを決められる訳はないからね
上司やGOサインだした人がいる訳でさ Ｔがキーマンと思ってるのはもはや出資くんや陰謀論者くらいだろ
仮に何らかの不正や汚職があったとしても
そんな上から下までズブズブで不正に手を染めるだけの旨味なんて南風周りには無いし >>167
あなたは≒🍛と言われた人！
で、勝手に嘘のレッテル貼らないでもろて
あなたを≒🍛っぽいとは言うが
みんなズレてる=自演
なんて思い込んでませんがそれあなたの
常套手段なんです？
で、ここの情報通さんは
テンプレコピペ
カフェ主張は崖店Twitterでも読んで調べてくれ
だが現実は
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
多目的室は荷物置き等占有する
・これに対しNPO(指定管理者/市から施設を預かり管理)は
使用に準じた使用料1/3分→フルスペース分求める
・カフェは不承知、1/3分の10万円程度しか払わない
あたりのシンプルな答えを知っているの？ >>171
初期はよく議論されてたけど、もう大した関係はないことが皆薄々わかってきたし誰も話題にはしなくなったな
それこそ出資くんくらいか、話題にしたがるのは >>172
カフェの悪事と設立時の経緯の真相までごっちゃに語るの凄すぎだろ
常人には真似できないわ >>171
しかし契約時の話を結局市側はTが筆頭してやっていたならば当人からの話が聞きたい所
何かのオーナーのインタビューで必要であれば喋るとか言ってたんじゃなかったっけ？
出てくればよかったのにな >>175
こういうとこもすごくバカオそっくりなんだよな >>171
すり替えがお上手だねぇ
壮大な陰謀論なんてない→キーマンじゃない
とは別にならないよね
＞何らかの不正や汚職があったと
そんなのあったの!?
当時の担当者兼QOLLT等深い関係者の高S氏は、
未だ不明な発足の経緯は知っているだろう
ただそれだけなんだけど 設立の経緯が不明と思ってるのもう出資くんくらいのもんだろ >>175,177,179
焦りが滲み出てるけど本当になにかあるの？……
カフェの悪事(は認めるのか)が設立時の経緯が
分かれば、カフェ単独なのか市も絡んでいるのか(陰謀)
市のミスから付け込まれたのか
それとも全員がうっかりなのか
何にせよ、必要な情報だよね
どこを否定する必要がある？ 壮大な陰謀論あったと仮定するなら
なんで入居の経緯の音声データをNPOが握り潰してるのを騒がないんだよ
徹底的にそこを追求するだろ普通は。陰謀語るけど不自然なほどそこ掘らないから
陰謀なんてないと薄々気づいてんだろ
ただ三者が杜撰だからなるべくしてそうなっただけだと出資君と陰謀好き以外は気づいてるわ >>180
永田や市のコメント、ミートボックスの情報を総合すればだいたい想像はつくね むしろ市が詳細を明かさないのは理事長をかばってる面さえあるだろ
全部ありのまま言ったら理事長の名誉地に落ちるんじゃね >>180
すみません、分かりません。
浅学非才、ニワカのわたくしめにお教えください。 >>181
焦りってwww誰と、何と戦ってんだ
もう勝手にしろよ >>183,184
想像はできるが、どんな流れか予想をお教えください。
それを書いて話せばよいのでは？ 理事長は毎回試食会にも出てたとか食器選びに同行してたとかの証言出てる
役所がやることだから、写真とか議事録が残ってるだろう
それを市がバーンと出せば終わるんだろうけど、出すと理事長が終わるからね 入居の経緯については市とNPOが協議して市のワンサンドゲーム
入居の経緯を明らかにしろと騒いだNPO側が情報隠して
根掘り葉掘り質問したミートボックスとの関係を絶ってんだから
もう察しろよとしか思えん、アスペに察しろっていうのは酷かもしれんが >>189
そうだね
で、それでも文句あるなら裁判でも何でも受けて立つよ、って話になったんだろ？
裁判やれば議事録も出てはっきりするだろうけど、結局裁判を避けたのはNPO側。
カフェの退去問題で裁判を避けたアルバトーザと同じことだよね
正しいなら法廷にでりゃいいんだよ、カフェもNPOもな >>189
それもさ
カフェ擁護派からしたら、こんな事してんだからカフェが出来るのは理事長は承諾していた
って話だけど
NPO擁護派からしたら、試食会や食器選びもどこまで分かってたか、何と説明して同行していたのか
って受け取りになるんだろうね >>160
国家公務員って突然誰の話をしているの？ >>192
それも議事録あるでしょ
文句あるなら裁判するなり議事録の開示を請求すればいいよ 入居時の話とは別だけど
試食したメニューのほとんどがカフェメニューとして残らなかったのは草 >>195
最初の数年は残ったけど崖店が変えたんでしょ？ おっと地方公務員な。公務員掘っても何も出ないだろ
市に問い合わせろよ >>194
別に文句ないけど、試食会の議事録なんてあるの？食器選びしてる時のとか
だったらサインした時の議事録もありそうじゃない？ >>178
すり替えもなにも、ただのヒラの市職員に何ができると思ってんの？
なら建設課課長で、偉くなったあの人のほうがよほどキーマンでしょ？ >>189
からの
>>192
流れで、理事長がそんな事は聞いちょらん
わしの思った通りにすると思っちょった
て感じでしょ。それはそう思うよ笑
で、不明なのは公式に「市は否定している」
立ち上げ時の約束もしくは計画がいるでしょスペース1/3なのかフルスペースなのか
賃料をどういう試算で決めたのか
NPOは不満を持ち、是正を求めた事に対して
対応する内容はあったのか
すべてカフェが儘にしたのか、やり取りの席上で
出ていたのか
NPOが合意していたか
だけが不明点じゃないよね >>198
横だけど役所は基本的に外部の人を集めた会合は何でも議事録取る 土佐市からイエローカード1枚目となると
地元住民からイエローカード2枚目です
2023年4月26日に、
「南風」の物販スペースに商品を提供する
生産者及び利用者である地元住民計91名の署名が
市長宛に届けられています。
土佐市の新居地区は2022.8時点で1335人
他地区の生産者も一部含むとはいえそのうち91人が署名って...
===
土佐市長 板原啓文様
私たちは、新居地区観光交流施設「南風」（以下、南風とします）の１階直販スペースに農産品を出荷している生産者と、南風を利用している新居の住民です。
現在、NPO 新居を元気にする会が指定管理者として南風の運営をしてますが、理事長の●●氏の近年の運営方法には大変疑念を抱いています。
出荷する生産者が売り場の改善提案や要求をしてもまったく聞き入れられないばかりか、出荷した野菜の商品状態の管理がずさんで、乾燥や傷みにより商品として販売できなることに対し、意見や苦言を伝えても耳を傾けようという姿勢すらありません。それはつまり、責任者として従業員の指導育成を放棄しているようにも感じます。
「新居を元気にする会」という名称に反し、新居を盛り上げるためのイベントや施策に取り組もうという姿勢や努力は見えず、また、施設周辺や施設内の清掃などもほとんどなく、私たちから見ると管理者の責務を果たしているとは到底思えません。
新居地区振興のための運営でも生産者のための運営でもない、●●理事長自身の運営ととれる振る舞いです。前述した部分も含め、幾度となく改善するよう促しましたが、一向に改善されることがありません。
この署名は、管理をする立場である市長による、●●氏を理事長とするNPO 法人新居を元気にする会の組織体制に対しての改善命令を発していただくよう陳情するものです。
===
https://i.imgur.com/XFDS6Tz.jpg >>200
すみません。寡聞にて存じ上げず
そんな人がいるの？ >>189
書類や契約書すらろくに管理できてないのに議事録なんてちゃんと残すわけないだろ
もしも、議事録があるのならあると明言するだろうよ
まともな役所感覚で考えすぎ ここの人は5ちゃんの仕組みも役所のシステムも何でも詳しいですなぁ >>205
自分もそれおもたw
議事録（証拠）あったらカフェ側は南風のご報告のサインが別人とかの発言もひっくり返す大チャンスだしとどめさせるからね
真相は知らんけどさ 偽サインと主張した契約書は、「NPOの議事録で疑問視すらされず承認されてるじゃん」って市長に指摘されて論破されてたじゃん >>210
よく考えたら偽サインだなんて話が今出てくるのがおかしいんだよなw
そういう意味でもやっぱポンコツやんけ まあ実際印鑑預けてたくらいだし筆跡違いは単に誰かの代筆かもしれんな
裁判になっても「でも君たち印鑑まで預けてたじゃん、サインの代筆くらいお願いするでしょ」って言われてしまうだろうな >>210
へぇ〜そうなんだ
サインした時のNPOの議事録があったんだね >>212
流石に委任状なしで役所が代筆するのはアカンやろ 市には文書は残ってないと市長は回答してたはず
しかし理事長に同意を取ったと複数の市職員が証言している
そもそも論だがNPO設立は大量の法的書類が必要だが
事務員すら手配出来ないNPOが揃えれるわけがない
NPO設立時の時と同じように書類も了解だけとって代行代筆したのだろうと予想がつく あ、もしかして土佐市の役所は代筆の際に委任状とか必要ないかんじ？もしそうだったらスマン 設立までは職員がやっても
設立してから職員が乗っ取り心を出しちゃダメだよ >>217
印鑑あずけるような丸投げ団体相手にそのときだけきっちりやるほうがおかしいだろw >>215
だよね
それを何年も経ってから「こんなの知らん！」って言い出されたら職員もウンザリだろうな >>219
印鑑預けるのも、委任状なしで代筆もダメなものはダメとなぜ言わない
印鑑預けてたんだから代筆もなあなあでええやろは、おかしいと言うべき >>220
職員は、うんざりする前に後々書類不備などの問題にならないように委任状等で策を講じるべきだった
役所職員としてなあなあでやっておいてうんざりするのは間違ってるだろうという話だ >>221
いいだろなんていってないだろw
そりゃ全部ダメよ
最初からダメなことしてる団体相手にサインのときだけ委任状取るわけないだろって言ってるだけ 預けるほうじゃなくて
預かった役所が責任を問われるのがわからんのかなあ >>224
どっちも悪いというのは他責思考といわんのだよ >>223
役所がそれやっちゃおしまいなんだなー
もちろんみなし公務員の指定管理者もダメですよ ID:uYDloFeC この人、自分の意見絶対マンだよね
で突っ込もうと思ったらツリーで
他の人に突っ込まれているw
なんか雰囲気NPO批判が漂ってるけど大丈夫？ >>229
おまえ、別の人に「完全に」言い負かされているぞ 三者三様で酷いよな、裁判望む声あるけど
真相はハッキリするだろうけど誰も得しないよな
市も杜撰さを問いただされるし、NPOも何もせず本来自分達のすべきことを
全て市に丸投げだったことが世間に公表されるだけだし >>228
代筆代行したのだろうねと予想しただけで代筆を肯定したことはないが？ >>231
印鑑を自分から預けるかよ
市か職員の陰謀によって印鑑を預かりますだろう >>230
あっそう見えてるならそうなんじゃね
言ってもいないことに反論されても困るんだがな 出資くんと愉快な仲間たち（）ってみんななぜか言ってもないことに反論してくるよね >>232
あなた賢いよね
その通りだが、どうしてそこに
市の杜撰さへの非難がないのだろう
NPOには厳格な能力が必要なんよ
と言うのに、そこは市の決定的な落ち度だよね
さらに、きっと「意図はない」んだろうが
>>231
市の杜撰さは問われ、NPOの無能を言うが
カフェの悪意を並べないのだろう >>237
以前ここによくバカオが来てたときも同じこと言われてたけど、それを思い出すわ
>>238
カフェの悪いところも毎回書かないと許せないの病気かよ
神経質すぎてマジでキモい >>238
なに、市やNPO責めるときはカフェも責めないとダメなの？
カフェ単独で責めるな、市やNPOも責めろ！とは口が割けても言わないくせに >>240
だから言ってもいないことに反論してくるやつになんで返事しなきゃいけないんだよ
返事するなら「そうだね」しかないんだがマジで頭おかしいの？そりゃどっちも悪いだろ、誰が市は悪くなくてNPOだけが悪いって言ったの？
いちいち「NPOだけじゃなくて市も悪いけど」って枕詞付けないと許せないの？ >>239
は🐕でもう良いから
>>241
は≒🍛なんだけど
元の文章
・三者三様で酷いよな、裁判望む声あるけど
真相はハッキリするだろうけど誰も得しない
と三者三様と歌いながら
・市も杜撰さを問いただされる
・NPOも何もせず本来自分達のすべきことを
全て市に丸投げだったことが世間に公表される
流れなら三者とも書くほうが自然だとは思うが カフェ叩き
出資くん「ニッコリ」
NPO叩き
出資くん「なぜ市の杜撰さとNPOの無能だけ言ってカフェの悪意を並べないの？！」 自分の意見が絶対ってどうみても出資くん自身だろ
他人の意見に延々文句言ってるじゃん 自演で自画自賛するやつのお陰で何言われても気にならなくなった
自演のほうが恥ずかしいからな 何か話変わったの？
サインした時の議事録はあるんでしょ？ >>247
自覚ゼロなのすごいよね
他の人は別に出資くんの意見を否定してるわけではないが
出資くんは延々他人のレスに文句付けてる >>238
双方杜撰なのは認識した上で杜撰なのに騒いでる方に目がいくだけだよ
カフェも杜撰なのを隠して被害者面して騒いでたからな
すまんが悪意のように受け取ってはない、杜撰さが招いた結果だろとしか思ってない 勝手に押したほうと押されたほう
どっちが杜撰とかいうレベルじゃないんだが >>241
そもそもがカフェがさっさと退居しないで炎上起こしたってマイナスからなんだから仕方ないかもね >>244
カフェのことなんてわざわざ書く必要なんてあるか？
踏み絵の時に無理にでも言わされてる感あってこりごりだったんだが
食傷気味まである >>249
サインしたときのはないはず
ただサインしたときの決算のときの議事録かなんかがあって
そのときに使途として承認されて異議すらなかったって言われてた 市議会でだったかな >>252
だからそもそも勝手かどうかが疑わしいんだろ？
「勝手に押されたというならとうぞ訴訟してください」って言われてなかった？すればいいんじゃね？ >>254
いやニールマーレのスレですから…
ゴリゴリなら5ちゃん見なきゃいいと思う >>242
最初からダメなことしてる団体相手にサインのときだけ委任状取るわけないだろって言ってるだけ
こんなこと言っちゃってるからでしょ
委任状取るわけないって、それは実質、役所を擁護してるのと同等
ダメなことしてる団体だから委任状取るわけないは倫理感ぶっこわれ的な発想 >>252
だから書類はないが複数の市の職員から理事長本人に同意を取ったとの証言がある
それに対する反論は無しで裁判も避けてる
それでも「勝手に押された」と騒ぐなら正当な手続きで裁判起こせばいいだろ てかカフェ叩きなんてもう散々書いて来てもう叩くネタもそろそろないんだけど
これからも同じネタで延々叩き続けないと応援団扱いされるのか
しんどいな >>255
その議事録の全容みてみたいよね〜
サインは他人NPOの弁護士と議事録の内容！ファイッ！！ >>242,243
閾値が近そう
あなた
印鑑あずけるような丸投げ団体相手にそのときだけきっちりやるほうがおかしい
突っ込み
>>223
役所がそれやっちゃおしまい
もちろんみなし公務員の指定管理者もダメ
解説（笑）すると
丸投げ団体を蔑んで、そんな団体への扱いは
そうだと言っているが
もしそうなら、その市の対応のほうが問題だ
と言われている
それを気付かずに話しているのは問題だよと >>258
ごめん全然意味わかんない
どっちもクソだっていってる
まあどっちかというとそうさせてたNPOがクソだけどな
自分でやるべき仕事を押し付けてるのと同じことだから
普通の会社ならありえん関係性でしょ？
それを許してた市にももちろん問題はあるが
そもそもは自分たちでやるべきことをやってなかったNPOのほうが悪いだろ
また最後の文章しか読めなかったら困るからまとめるが「許容してた市も悪いがやらせてたNPOのほうが悪い。カフェはクソ」
以上 >>262
ごめん意味が全然わからない
俺がバカだからだろうな、もうレスしなくていいよ
俺が間違ってるよ
ニールマーレばんざい！ 出資くんも擁護者もいつも同じようなズレたレスするの面白いね >>257
見飽きたコピペ貼って延々同じ話を繰り返すことを苦行に感じないなら
入居スレにでもいってるわ・・ >>265
カフェもNPOも裁判やればいいよ
逃げてるのは都合が悪いからだろ、どっちもな >>268
カフェとNPOが裁判やればよかったと思う
もっというと、カフェが弁護士入れて無理と分かった時点で退居すればよかったと思う 口約束の件で有耶無耶と1人だけ納得してないのは永田だからな
裁判は負けるからカフェもやりたくないでしょ
裁判でなく協議をやりたかったなら分かるけど
その協議を阻んでたのがNPOだからABEMAで嬉しそうに
指定管理者外されたを連呼してたのだろうな NPOも結局プチニールマーレみたいな振る舞いになってるからここでも反感覚えるやつが増えてきたんだろ？
偽契約書だのセンセーショナルに被害訴えながら市に「裁判すれば？受けて立つよ」って言われたら逃げてるしそういう部分はカフェと大差ない
※カフェはクソです >>263
そうかー。
ここは流石に市の責任が大きいと思うんだ。
もちろんダメだが
NPOやカフェが間違うのと、市が間違うのは
責任能力の大きさが違いすぎる。
市が間違えたことをNPOを同列には語れない
と言ってる。
>>264
こちらこそごめんね。
お付き合いありがとうり 出資くん相変わらず上から目線でないとレスできない病気やな >>256
>>259
証拠は筆跡のみか
Tや市の関係者が筆跡を変えて書いてたら（ハンコはあるのだから）迷宮入りだ 出資くんなんでそんなにNPOかばうんだろうな
一応一千万以上公金入ってる公的施設の指定管理者なんだから相応の責務があるんだがな
🥒は金額的な面も含め勘違いしてるし攻撃方向性もおかしいから論外だが
ここで言われてるのは真っ当な批判と思うがなー 筆跡を変えてたらとか頭おかしいこといってるのは陰謀論者か？
そりゃ無断でサインを捏造してたら刑事事件だろうよ
でも同意を取ってたと複数の証言者がいるわけ、Tは退職済だからその証言者達に含まれてない
つまり無断ではない。契約無効の裁判起こせないのが何よりの証拠だろ また出資くんと擁護者は同時に消えた
同棲でもしてんのかな 本当に、NPOを庇う気なんて1ミリもないんだけどなー笑
チェンジオブペース
これだけ熱く俺達が語っているが
まず4月以降どんな感じになるのか
ずっと直営しないなら(案外ありかも)
どこが手を上げるのか
今後も興味深い 「あちこちで証言が出てる」という言い分や表現は事実と憶測の混同じゃないのかな かばう気ないなら他人の批判的レスに「カフェの悪いところもかけ！」とか言わないほうがええで >>280
ID:eExF+g/4 あなたかなり≒🍛だよね
レスに意味がなく、よく他人の話に入ってくるだけ（笑）
🍛でなければかなり≒🍛 >>284
みんなに「バカオそっくり」と言われてるあなたほどではないですよー 未だに🍛連呼してんの頭おかしすぎだろ
むしろ自分が一番🍛っぽい言動ばかりだという自覚ないのかな 出資くん今日も大量レスしてんなあ
別ID含めるとぱんちょ＝🍛並じゃん 国際人材協同組合高知の理事長と🍛は顔見知りなのかね >>289
そういえば、あいつら（オーナーNとTの事）まじでさぁ…💢
みたいな愚痴ってた話を見た気がするけどそれってこの人？ >>282
「あっちこっちで証言者」って何言ってんだ？
９月の定例会で市長が答弁してる会議録があるだろ
お前は議会をなんだと思ってるんだ？噂話や憶測で言ってると思ってたのか… 裁判しないのが全てだよ
カフェのときはみんな「裁判しない時点でお察し！」って言ってたじゃん
俺もそう思うよ
じゃあNPOのときはなんでそれが適用されないの 現地民によると理事長は退去準備せず、周りの声にも「大丈夫や」といってるらしい
エクストラタイムくるか？ NPO法人トサシカケの某さんが引き継いだスナック、コロナの流行りだしにオープン、コロナ明けごろにクローズ
補助金申請どうしてたんだろ
営業してたみたいだけど、営業してたらもらえないんだったか？ >>298
いや295は自分で他スレ行くって書いてたから… >>297
会議録にすら目通してないお前さんが行けばいいぞ >>302
自分で書いたんじゃんw
別にいいけどさwwww
あと、会議録うんぬんは何の話や >>301
>>267を読んでそう思うなら重度のアスペか やっぱり漁業関係者が多いのかなぁ
裏切り者の筆頭がハコを与えれて美味しい思いしてるってイメージなんだろうか NPO叩きをしたい人はNPOのスレをたててそこで思う存分やればいいんじゃないかな
頑なにそれをしない理由って何なんだろ
ニールマーレのスレでやらないと意味がないと思ってるのかな >>306
それ書くとまーたニールマーレ語るにはNPOも〜って始まるよwww
出資くんに絡みたいんじゃない？w
先週もそうだった 既に9月の定例会で回答済の筆跡の件を周回遅れで
へー！議事録残ってるんだ！と頓珍漢なこと言い続けてるの
出資君と一緒に現れる擁護者でしょ、みんな会議録は読んだ上で
発言してるから1人だけズレてるってことにも気づけてないよね 出資くんと擁護者はいつも同じ範囲の情報しか持ってないし同じようなずれたレスするから同一人物を疑ってしまう
違うならもう少し知性の差や情報範囲の差を見せてくれ 地域おこしのミッション（自称オファー）でカフェやって
地域おこしをトンネルに自分のかつての古巣に利益誘導して
地域おこしは半年でやめて
カフェはそのまま継続
は全部市の誘導だったのか？ >>308
さすがにこのスレに張り付いているだけあって
詳しいんだね
そこであなたの主張はいったい何なの？
特になし、遊んでるだけってのはあり得るか
レスを見ていたら
NPOを叩くのか、カフェを地味に庇いたいのか
ここに加わる事が存在意義か（笑） >>312
協力隊は半年でやめたけどその後Aさんの別会社役員に就任してるからな >>311
アンチ出資くんとアンチ出資くん擁護者はいつも同じ範囲の情報しか持ってないし同じようなずれたレスするから同一人物を疑ってしまう
違うならもう少し知性の差や情報範囲の差を見せてくれ 🍛は行間読むをかつての鍵垢の時学んだが、先程Xでレスバ中間違った使い方をした模様 >>299
ID:o8LqyUroはバカ(※自称)だけど
面白いのにだれも喰い付かないのか
いろいろな意味であり得ると思うんだよね
そして一部はまたキレる（笑）と思うんだが
理事長は治水経緯を考えて今も南風は
新居住民の施設(≒おれ)と考えていそう
ミラクルは
土佐市としても騒動がおさまればそれで良しと
もしそうならどうなるのだろう
一部は大騒ぎするだろうが世間的に風化していれば
地元はそれで良いかも知れない
事務所は利用無料で他に使う用事もなさそう
もちろん全てまったく無い可能性もある 🍛が寝ると静かだな
Xのレスバも途中で寝落ちしたみたいだし >>319
それ書くと今度は
出資くんは誰でも🍛にみえる病気アスペなんちゃらかんちゃらってIDコロコロ始まるよ >>313
詳しい詳しくないという問題ではない、定例会議の会議録は誰でも閲覧可能で調べれば分かること
議論に参加するなら会議録、新聞、報道、動画全て踏まえた上で参加して欲しいだけ
「動画見るの面倒臭い教えろ」だの会議録読んでないのに平然と議論に参加してズレたこと
繰り返し言ってるのがウンザリするだけ
それらの連中が尽くNPOの非に反応する信者ばかりだから
バカオのマネしてアンチ増やしてるのかとすら疑う
個人的見解は三者三様悪くそこに陰謀も何もない >>321
ウンザリするなら5ちゃんやめれば？
色んな人くる場所だし、全て踏まえた上なんて無理やろ こんな過疎スレにご新規さんが毎度来ると思ってるの？
調べる労力や答える労力を相手に押し付けてるようなカス新規が毎回くると
思ってるんだな >>328
それは出資くんにずっと絡んで明らかにIDコロッてる人に言えば？
あなたじゃないんだろうけど
こちとら週末にしかきてないし、そんな人もおるやろ
後、出資くんとずっと話噛み合うことないんだから>>306の意見をご参考にどうぞ
ニールマーレとNPOについて とかで立てればよき >>321
ここまで馬鹿だとは……
＞議論に参加するなら会議録、新聞、報道、動画全て踏まえた上で参加して欲しいだけ
さすがに、本物の自分の意見が絶対マンは違う
踏み絵と自分の言ってることのレベル差……
本物…………
もう寝るねおやすみ。 >>296
市にキンタマ握られてるからできるわけねえ 出資くん自分が一番言論弾圧してる自覚ないんだろうな
NPOちょっとでも悪く言ったら攻撃して🍛だの認定して黙らせようとしてるやん
ちょっと前まで直営なんてありえない、直営言ってるやつはバカって言ったり
出資やバランスシートの件やらでも恥晒しまくってるくせに
なんで自分が正しいと思えるのか？
何も自分が客観的かつ正確には分析できてない何よりの証拠なのにね
そしてそんなバカを熱狂的に指示する擁護者w
自演じゃないなら存在自体が意味不明 でいつも３時とかにidコロコロして自分を擁護するレス書いてるのに
自身に批判的なやつがIDコロコロと主張w
客観視できなさすぎしゃね
ﾜｯﾁｮｲでも大勢に嫌われてることがはっきりしたのに無理やり自演ってことにしてこっちに逃げ帰ったくせに
まじでみっともねーな ↓のスレに行くと言いながら１人自演に限界を感じてこっちに戻ってきた誰かさん
カフェニールマーレの入居の経緯について
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1709397746/ 出資くん今日も長時間張り付く予定？
NPO応援して、人生も好転するといいね！ >>145
そもそもNPOさんは施設管理についての条例とか理解してるのかな？
「業務の範囲を逸脱」「規定に著しく反する」
かなり強い表現で条例や規定に従った施設管理が出来ていないってことを指摘されていて
何年も同じ施設を管理していてこんな指摘を受けている指定管理者って土佐市でも他にいるのかな？_？ 別にNPO応援するのは個人の自由だけど
他人がNPO批判するのも自由なんだからいちいち攻撃すんのやめろ
批判されるところのない団体だったらわかるが
実際問題点も多かったんだからさ
しかも公金入った公的施設の指定管理者だぞ？
ボランティアの見守りおじいさんとは違うことを出資くんはわかってなさそう >>332
キンタマ握られてる時点でやましいことがあるってことだろ
もう管理者も外されてるんだからやろうと思えばいくらでもやれるだろ
結局好き勝手放題やってたくせに被害者ヅラしてたカフェと何も変わらんよ カフェもNPOも自分たちは正しい、被害者だというなら訴えればいいんだよね
どっちも結局は裁判しても勝てないと自覚があるから訴えられない
もちろん市が正義だとは言わないけどな 市の方もこの施設の指定管理者の改選に当たっては、公募を行わず以下の条例に基づいてデフォ指定にしてきてその旨議会報告してきたんだけど
今回公募を行うということは、合理的な理由や期待がなくなってしまったのかな？
土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例第２条第２項
「地域特性、サービスの特殊性等により公募によることができない、若しくは不適当な場合等、合理的な理由がある場合は、公募によらず指定管理者の候補者を選定することができる」。
及び同条例の施行規則第３条第２号
「地域の人材活用、雇用の創出等、地域との連携が相当程度期待できること」の規定 出資くんて「カフェは悪」「でもNPOにも至らない部分が多かった」を両立して認識することがどうしてもできないっぽいのがすごくASDっぽいんだよな
NPO応援してるわけじゃないなら「カフェは悪」「でもNPOにも至らない部分が多かった」でも別に構わないはずだし、何も矛盾も破綻もしてないにも関わらず、論理的に受け入れられない様子が見て取れる NPOについて批判的なレスすると「カフェの悪事にも触れろ！」って怒るのは病的過ぎて引く 出資くん、最終的には「日本語使ってるからバカオって言いそう 🍛≒🍛みたいな間違った式を使ってるやつはセーフらしくて笑う >>352
何回かに1回にしとけ
説明臭いオッサンは嫌われるぞ 人の台詞や強調したいワードに「」を使うのはごく普通のことなんですよ
本や新聞記事も読まず小学校すらろくに通ってない陰謀論者さんは知らないのかな？ それこそ≒の意味が通らない間違った変な使い方してたなら疑うのも解るが、正規の使い方で疑うのは狂気 引く
笑う
「」
あとなんだっけ？
「笑う」で終わるのが一般的なのを知らなかったのは「やっぱネット慣れしてない高齢者かな？」で終わる話だけど、まさか普通に「」まで言い出すとはw 令５年 第3回市議会議事録より
「ＮＰＯ法人の登記完了後におきましても、ＮＰＯ法人に事務員が雇用されていなかった」
一事が万事この調子では市も大変だな…
市長（板原啓文君）
ＮＰＯ法人の登記完了後におきましても、ＮＰＯ法人に事務員が雇用されていなかったため、ＮＰＯ法人と市との協議の上で、平成２８年３月までは、市がＮＰＯ法人の事務を手伝うこととなり、事務の内容について、その都度、逐一当時の理事長に説明をし同意を得て、理事長の指示のもとに必要な事務を行っていたところでございます。 もう逆噴射を隠しもしない。
落ちつけ。
だれもあなたをいじめてはいない。 令５年 第3回市議会議事録より
ＮＰＯ法人さん、何とも手がかかるねえ
試食会も参加していたのか…
市長（板原啓文君）
ＮＰＯ法人において農家レストラン等の経営が難しいということとなりまして、新居を守る会、ＮＰＯ法人、市、県、新居地区の住民、地域おこし協力隊員等で、２階の喫茶スペースの運営について協議・検討する中で、新居地区の方々と地域おこし協力隊員とで企業組合を設立いたしまして、ＮＰＯ法人と企業組合が合意をいたしまして、施設２階地域交流スペース内の喫茶スペースについて、企業組合の利用が始まったものでございます。
議員さんがおっしゃられましたように、施設の２階のですね喫茶スペースの利用者である企業組合の試食会には、ＮＰＯ法人のメンバーや市職員も参加をし、市、ＮＰＯ法人、企業組合の３者で合意してスタートしており、当初はお互いに協力をしていく状況であったと承知いたしておるところでございます。 >>363はたぶん🥒だろうけど
実際試食会も参加して食器選びにも同行してたって時点で「何も聞いとらん」は無理があるだろ
そこまで参加しといて「聞いとらん」は事情はどうあれ通らんよ
永田の「賃貸契約できない施設だなんて、だいぶ後になって初めて聞いた」と同じくらい通らない >>363
市、NPO法人、企業組合の三者が協力して
するものだったんだろ。
なんでカフェさん、自分の好き放題にするん？
それでNPOの権限で出ていけ言われてもて。
逆ギレネット炎上させてもて。
田舎の権力者ってどこに居ったん。
やっぱり協議・検討の経緯を明らかにしないとね。
あ！
＞新居地区の方々と地域おこし協力隊員とで企業組合を設立
アルバトーザの最初の組合員って地区の人なの！？
この人はどうなったのか。
あまり名前の出ない人、とか言われてた方かな。 >>371
相変わらず出資くんは基本情報すら把握してないんだな
ってレスすると「教えて」って言い出すんだろうけど
そういう他力本願なとこ理事長そっくりだね 令５年 第3回市議会議事録より
市からみて指導対象は指定管理者なんだよね
カフェも交えて３者協議により問題解決を図ることが管理運営に係る責務の遂行である、にもかかわらず...
次に、正常な管理運営ができる体制という点でございますけれども、土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例及び同施設の管理運営に関する包括協定に基づき、
市にかわって施設の設置目的に沿って管理運営業務を行うことが指定管理者の責務であり、問題が起こった場合の解決も含めまして、指定管理者が責務を果たすことが、正常な施設の管理運営であると考えております。
市といたしましては、３者協議により問題解決を図ることが、円満解決、正常な施設機能の復活にとって必要なものと考えておりましたが、それが困難な情勢となり、矛先や論点の迷走も見られる中、市といたしましては、管理運営に係る責務の遂行について、指定管理者に対しまして引き続き指導を行いつつも、委託期限が迫り協議検討時間が限られる中、早期解決に向けて顧問弁護士と相談の上、法律等に基づき適切な対応を余儀なくされているものと認識いたしております 数日前から当時の事情書き込んでるものだけど
こっちから対応することはあっても、受けた質問には答えないのでそのつもりで
あと出資くんはカフェ批判するうえで邪魔でしかないから早く消えてね
>>373
登記には今も昔も代表者（永田）の名前しか乗ってない
資本金は六万円（１人一万円）
設立時の組合員は六人、現在も六人
ただし設立時とはメンバーは入れ替わっている
当時のメンバーにはカフェ騒動の中心人物であるあの人の当時のあれもいたらしい（伝聞のため未確認）
当時のあれと永田は友人関係であった ガチ事情通が来るとメガソーラーも出資くんも黙るの面白いな >>376
出資くんになんかされたん？
お話ありがとう。
出資金の件で、書類送れば返しますよ！
とオーナーが吠えてたのは覚えてる。
入れ替わったとのことだが、地区の人も居た
点が気になったが
その話(未確定部分)だと、なお陰謀論が疑われそうな……？
>>377
謎のコバンザメだけど🧠大丈夫？ あ、ごめん勘違いしたかも。
大暴れしたその人の、当時のあれですね。
失礼いたしました。
なるほど、地の人であり得るのかも。
そうなると(関係ないかもしれませんが)
方向転換にも影響があるのか、、、？ 企業組合は代表者以外記載義務ありませんよ陰謀論者さん アルバトーザ登記の件は
そう、代表者氏名しか確認できなかった
とは以前と言われていたね
当初の地元枠の人たちから
カフェの変遷は反対が出なかったんだろうか 🍛は自分の過ちに気づけない脳の構造になってしまっている。どれだけ論理的に事実を伝えても理解できない。それは、脳の欠陥による可能性が高く、彼を責めること自体間違っているのかもしれない。 >>385
彼の場合、脳の損傷かシナプスの結合ミスか、一部が歪みすぎてる。
しかし元々の地頭は良いので、口から出る言葉を瞬間修正してしまう。
だが本当に「瞬間的な修正」だから、前と言ってることが違う、コロコロ変わる…になってしまう、と分析 出資くんはバカオの特性＋頭が悪いから一番たちが悪いんだよな バカオ認定してる時点でお前が過ちをおかしてるんだがなwそんなんだから事情通にも嫌われるんだろ ちなみに俺も前書き込んだときバカオ認定されたよ、明らかにバカオだ、とな
そういうやつが一人でもいるとカフェ批判がブレるから嫌なんだよ
バカオやキュウリみたいなのがカフェ擁護してると余計にカフェがクソに見えてくるだろ？出資くんはあれと同じポジションなんだよ、地元民でもないようだし、野次馬根性でカフェ叩きしたいだけなのが明らかだから消えて欲しい
先日書いたＴの記事の件、さっき探したら転載らしきブログだが残ってた
ヒント：本名+さん+（36）
繰り返すが彼は俺も好きなタイプではない、むしろ逆だが、今回の件においてはキーマンでもなんでもないし彼や彼の上司しか知らない事情などもないから掘るだけ無駄 出資くん認定してる時点でお前が過ちをおかしてるんだがなwそんなんだから事情通にも嫌われるんだろ 2019/3/31付けで退職して2年後には転職してるなら結構早くQOLL土佐は抜けてんだな
まあ全然うまくいってなかったっぽいし泥船から早く抜け出したかたちか >>389
ありがとう。それは確かに見た。
ただ2021年のものなので
騒動の起きた2023年5月以降の足取りは
無いのかなと。
と書くと何言われるか想像はつくが（笑）
騒動のせいでT氏は迷惑を被ってるのではないかと。
そして、キーマンと書くから過剰反応されるが
開業経緯を知っているのは間違いない。
市とNPOとカフェの間違いを把握してるのでは。 >>385,386
もちろん憶測ですが
これは🍛を疑ってしまう。
一見攻めているように見せて
＞しかし元々の地頭は良いので、口から出る言葉を瞬間修正してしまう。(ｷﾘｯ
どう見ても、そう分析はしないと思うけどなぁ。 開業経緯を知ってるのは市や漁師や永田もそうだろ
知らなかったって騒いでるのは理事長だけ
市や永田や漁師は「何いってんだ」と言ってる
Ｔも永田と同じ事をいうだろうよ
これで理事長だけが正しいことを言ってる、カフェと市が口裏合わせをしてるんだーって言うのは陰謀論でしかないな 出資くんもう自分以外全部バカオに見えてるな
薬飲め >>398
また馬鹿な返事してるよ
それ、見方が偏ってるって自覚ないのか、、、
開業経緯が指すのは
理事長が同意していたかの類だけの話では ないよね？
市・NPO・カフェの同意、その後開店の方向性
使用金額および使用範囲の設定その他諸々。
漁師がオーナーを後ろから撃った辺りとか。
ﾊｧ… >>398
南風がもっと大規模な施設で年間何億も動いてるようなとこなら利権絡みの動きや裏金などを疑うのも分かるが、あんなの上場企業がグレーゾーン攻めてまで取りに行くレベルじゃないからなw
全館の年商でも一億もないだろ？利益じゃなくて年商で一億もなく、指定管理者の管理費用も二千万足らず、いずれも利益なんてほぼ無い
そんなとこに陰謀なんてないわな
ただアルバトーザだけは美味しい汁を吸えてたし、そこを追い出されそうになったから騒いだってだけ
そういう点でカフェを叩くのは大賛成だが、理事長の主張を真に受けるのは違うと思うわ >>400
お前さんはバカだの何だの言わないと会話ができないのかい？ 相変わらず全く会話が成立してない主張くん
自分がバカだと気づくのはいつの日か
出資や貸借対照表の件で大恥かいても気づかないくらいだから一生無理か あんま言いたくないけど失敗を失敗とも思わないあたりも完全にASD特性なんだよな、、、コテでもないんだから普通なら潜るのに未だに自我丸出しで偉そうなレスしてるの完全なる尊大型ASDだわ
職場の障害者枠ASDに何から何までそっくりで困惑するレベル >>371
地元農家とかだったはず
そのつながりかどうか忘れたけど、インスタで🍊農家とかは新NPO理事長を選挙応援してたり
彼ピッピ🍓は高知屋、農家繫がり、等など
田舎特有なのか繋がりが沢山あって本当草w
でも新NPOの方は一応会員だけどカフェネタや選挙ネタに無関心（関わりたくない）みたいなスタンスの人もいる >>231
炎上させた事が誰も得しなかった
でも炎上させないとカフェらだけが損するのが許せなかったのかもね
全国からの非難や身バレやら地元での陰口やら仕事に影響出しネットにタトゥー残しまでしてでも理事長降ろししたかったなら朕（崖店）プロジェクト大成功！だけど 🍛、行間ネタのやつ期待を裏切らず論破されてるやんwさすが馬鹿男 >>203
これ、陳情者には現NPOの役員さんもいたとのことだね >>402
それは申し訳ない。反省した。
ただ中身に関しても見ていただきたい。
さらにお叱りを受けるだろうが
私から見てもコロンブスの卵なんだよ。
皆さま(？)は私に腹を立てている。
>>398,399 は
ともにこちらを「一方的に当て嵌めている」
🍛を疑う。陰謀論で考えている。と決めつけ。 出資くん、マジで自称論破王のバカオの生き写しだな
バカオと同じで毎回自分がズレてるだけなのに
で、いつまで相手が全部バカオと思いこんでるんだろう >>401
最初からの内容には賛成なんだけど
＞そういう点でカフェを叩くのは大賛成だが、理事長の主張を真に受けるのは違うと思うわ
理事長って、企業乗っ取りみたいな主張してたか？
市が悪い、永田氏にも個人的には恨みはない
みたいじゃなかったか？
なにを想像しているんだ。
>>412
うん、君はなかなか≒🍛だよ。
落ち着いた方が良い。 >>412
基本馬鹿のくせに謎に自信満々とかな
そっくりすぎてバカオがNPO擁護に転向したかと思うレベル 出資くん(w)がカタクナに同じフォーマットで書いている
もちろん自演だから、こうやってキャラを目立たせてる 「」の（）を正しく使ってもメガソーラーくんの前では全部自演に見えます こういう流行り物みたいなスレって結局最後はこういうキチガイが残りがちだよねw 令和6年第1回土佐市議会定例会一般質問通告
山脇 義英 議員
３ 南風と新居緑地公園の運営について
①直営となっての運営、維持管理をどうするか
②新居緑地公園を有料化にして、新居の住民は無料にしては
③緑地公園に防草シートを貼って、草刈りの人件費削減しては
➃直営となり何を生み出していくのか >>406
ありがとう。
整理させてもろて
新NPOはトサシカケNITARIのことかな。
まぁ狭い世間、どこかで繋がりがあったり
若手は雰囲気で応援とかはあるだろうね。
交代は穏便だったのか、一悶着あったのか。
どちらにせよ三者協力の元行うべきで
アルバトーザ自身、本来南風用に立ち上げたんだよね。
協調性がいるだろ…… 横だけど、新NPOはトサシカケニタリの意味でみんな使ってると思われ 新NPOをトサシカケニタリの意味でみんな使ってる？？
そんな事実ないが？？ >>419
論調が🐟やここに来る人に似てるね
同一人物かどうかは知らんけどさ 新NPOなんてワード自体、今まで誰も使ってないだろ
何に対して新なのかもわからない 出資くんの自演だろ
ニタリが「新」なんて、出資くんらしいバカな認識でピッタリだね！ まさか元気にする会の分派とか後継がニタリだと思ってんのか またくだらない事で湧いてる
Xでカフェ批判の人とか使ってたしニュアンスや雰囲気的にわかるだろ
試しに調べたら一番最初のこのスレから誰か書いてたし当時の嫌儲板でも書いてる人いたよ なんでもわいに引っ付けるなよw
確かに聞かない表現だけど、分かれば
別に良いんじゃない？
それるがニタリの映画も気になるなぁ
垂れ流しすぎ
でも土佐市に映画館がないんだっけ
でも高知にすぐ行けるしなぁ
文化は大事とも思うし無駄遣いとも思うし 認識ってよりいちいち書くの面倒くさいから新って書いてるんじゃないの
≒🍛みたいなもんで >>420
もはや現NPOについては話題にもならないか >>434
まぁ辞めたら関係ないしね
カフェもNPOも
今後の公募で両NPOが出てきたら胸熱展開だけどw二階の公募にニルマレとかさw >>429
こうやって作話してくの過去スレでよく見るパターンだけど、やめたら？ あ〜うっかり≒🍛にお触りしちゃった
今後スルーしますね、すまんすまん >>437
急に湧いてきた人が必死に弁護するのはなんで？
>>423と>>406はどこにいったのかな？ つっつかれればつっつかれるほど必死で笑うわ
どうしたww >>419
この人すごいね
どこか抜き出してみようかと思ったが
多すぎて逆に無理だった、、、
>>440
笑うのは自由だが
ID:TfOsaiu2 5レス見れば
わいの事とその話のみ、中身ある話はなし。
粘着しているだけのパーフェクト≒🍛だよ。
つ鏡 とかいうレベルじゃないよね。
次発言したら驚きw >>441
ID:gDvRnLfvのことは言わないのかな？w 事情通の批判派（出資君or擁護者にバカオ認定されて粘着された被害者）が
出資君消えてねとレスしながら事情を明かしてるのに
普通に出資君からレスが飛んできてて笑う >>442
ねぇ、その2つの違いが分からないの？
え、無理です。
あ、あなたも同類でしたね。
>>443
あなたは昨日の
>>330
こちらへのお返事をください。
全体主義な方ですよね。 >>444
知ってるならなんで書かなかったの
少なくともこのスレやＸでも初出の情報が多かったけど >>444
前にもTの動向も噂話の真偽についても語ってたよ
その時も出資君は消えてねってずっと言いながらレスしてた
なぜか出資くんそのレスにお礼言いながら考察始めてたけど >>447
子供が
「そのくらいみんなとっくに知ってるし！」
って強がってるみたいで面白い 出資くん単発でID変えながら擁護レスすんのやめなよ
一度変わったらその後出てこないからバレバレだぞ >>451
腹立ててるね。ごめんね。
でも言っちゃった。
証明できないけど私は自演なんてしていない。
私の中ではあなたは疑心暗鬼の≒🍛確定。
まともに話せそうな時もあるのに残念。
>>401
ここの理事長の主張ってなぁに？ 同一か分からんけど、恐らく同一人物で
前もリアタイでNPO会員からの股聞きで参考程度にと
情報言ってなかったっけ、どうみても初だと思うが
その時はNPO関連の情報だったからリアクションは「へー」だったけど
今回は感謝の気持ちが溢れてるな。相変わらず興味持てないことは一切見てないから
情報の取捨選択を選り好みして全体像を把握出来なくて１人だけズレてるんだなと思った
だから以前からニタリとずっと言われてるのに突然降って湧いたように新NPOと独自の表現を
するのだろうな、≒と同じくこだわって新NPOという表現使い続けそう >>452
いつも会話が成立しないから君と議論する気はないよ
論破！勝った！って言っていいよ 理事長の主張はクロ現とミートボックスの独占インタビューで分かるだろ
そこはなぁに？となんで聞くんだよ。
独占インタビューだけでなく、その後の最終章動画くらいみとけよ
いつも途中で思考停止してストップするんだから >>453
なんつーか、そういう意味のズレたワードセンスが出資くんぽいよな
証拠はないけど（笑） >>456
新NPOは馬鹿にされたからずっと使い続けると予想
とりあえず困ったら質問攻めする擁護者が現れるのも決まった流れだし >>453
ねえ、自分でこの文章を読み返そう。
人が読んで、意味が汲み取れるか？
酔っぱらっているのか？
主語なし文にしても酷すぎる。
話が次々に飛んで、相手のある話ではない。
それに同意する
>>456
この人は何なのだろう。私にはわからない。 >>458
ぷぅ？
事情通のカキコは初期段階で投資垢とかが書いてた内容ですでに知ってたよ
そんだけ
むしろ新情報書いてクレメンス 初期段階で投資垢が書いてた？？
初期段階でなんでオルスク以降の情報まで書けるの？予知能力？ 投資垢ってたまのこと？
たまってそんな事書いてた？地元民ですらなくない？ 法人なりなんなりを投資対象として見た場合
儲けるにはその未来を正しく予測しないといけない
ニールマーレ関係では投資垢は沢山いたが
ほぼ全てがNPOが指定管理者を外されるところまで正確に予測していたよ 多分出資君と同じで情報が統合出来ないんだよ
以前にも出資君消えてねと言いながらTの動向も色々詳しく書いてた
それを情報統合して会話出来ないと思う
出資君消えてねって言いながら語る事情通が何人もいるなら別だけど 金融関係の垢は投資垢と株🐄🍼？と何か他に色々いたが
予想出来てたっけ >>465
逆噴射してないで、はよ
>>460
>>330
はよはよ、お返事ください。
でも深呼吸してからでいいです。 ObyteCafe（@Obyte_Cafe1） 投資垢
たま＠投資垢（@f2PA73o2q8f2Uy5） 投資垢
カブミルク（@kabumiruku） 投資垢
esegk（@esegk）情報商材叩きからターゲット変更
こんなとこ？
確かにみんな手を引いた感じだね
さすが聡明だわ 出資くんってさ、バカオが批判派の切り崩しのために演じてるキャラだと思ってるんだけど、俺だけ？
バカオが「ぱんちょ」のキャラで（バレバレだったけど）1日200レスとかして必死に荒らしてたけど結局成果得られなかったじゃん？
その直後から出資くんが台頭したし、当時から怪しんでたんだよな
最近はますますバカオっぽい行動が多いし特性もあまりにもそっくりだし、毎日ずっと🍛🍛ばっか言ってるのもカモフラージュだと思うんだけど、違う？ 騙りようもないNPO公式垢が
twitterで反ワクとかいいねしてるのを見ると
出資くんとかNPO擁護系というのは知的水準が想像以上に低いとは思う >>472
確かにバカオにそっくりだとは俺もずっと感じてるが、それは単に同じ特性持ちってだけじゃない？
1日2日ならまだしも、バカオにNPO信者を演じ続けられるだけの能も根性もないと思う >>471
NPOに理があってそれを応援するのならこれからが正念場なのに手を引く時は早いねえ >>472
出資君は昔からいる、過去の高知スレ遡ればいいよ
メガソーラーと同じくらいの時期にずっとおる
古くからいるのにニタリのことを新NPOとかわけわからんこと言い出すのは
彼は自分が興味を持たないことは一切頭に入れない特性がある
何も頭に入ってない癖に色々首突っ込んで考察してくるからズレてる >>477
バカオは一応英語もできるしPCインストラクターもこなしてる以上、バカではないだろう（バカオ認定されそうw
出資くんは正真正銘のバカ、常識を知らないし読解力もまったくない。バカの自覚がなく偉そうな態度だから余計にたちが悪い >>478
ねぇ≒🍛、新NPOという言葉を使ったのは
私じゃないよ
あなたが既にズレてる。
それよりあなたの
>>321 での言論統制や
>>453 の他人が理解できない文章について教えてよ
同じ単発にレスつける
ID:DHJYS5+U と ID:heUCY0/4
ついには🍛上げレス。今までそんな事あったかな。
バカオは一応英語もできるしPCインストラクターもこなしてる以上、バカではないだろう（バカオ認定されそうw
バカオは一応英語もできるしPCインストラクターもこなしてる以上、バカではないだろう（バカオ認定されそうw
バカオは一応英語もできるしPCインストラクターもこなしてる以上、バカではないだろう（バカオ認定されそうw
すみません、個人的に面白くて連呼してしまいました。 実際バカオのほうが頭の出来は良いと思うぞ
出資くんは英語どころか日本語も怪しいし バカオ氏がどうこういうより
NPO擁護派がアレすぎるだけでは
狂信者の集団 バカオより出資くんのほうが賢いと思ってるひと、本人以外いるの？w >>481
日本語の堪能なあなた
>>453
これ訳してくれません？本当に分からないんです。
答え以外要りません。
それ以外はできないと捉えます。
そして、どこにもNPO擁護派なんて居ないのに
それを言うのはNPO批判したい人だけだよね。 NPOちょっとでも悪く言うと出資くんに粘着されるから逆にNPO批判したくなってくる >>484
しつこいな、直近の地元からの情報提供者は直近で３回ほど
その内２回は出資君は消えてねと言ってたから同一人物でしょ
NPO会員の又聞きなので参考までにの初回のタレコミはNPOに関すること
薄いリアクションにそんなことよりニールマーレの話しようぜとコピペ貼るムーブから
出資君（擁護者）扱いされてた
というより、出資君自身NPO関連の情報には興味はないと言ってただろうに 出資君の「ぼくのかんがえたさいきょーの継続」をもしNPOが４月１日に実践してたら
不当な居座りになってたけどな >>486
当のNPOが
市から見捨てられて退去を迫られる現状とはねえ... 出資君、過去に「NPOが納得するまでいくらでも待ってやればいいじゃないか
バイキングをやらせてあげろ、失敗しても良い」
直近では「NPO設立（まともなNPOであれば行政書士に依頼する案件）を市でサポート
してもらったんだから、他もサポートしろ」と言ってたけど、これ擁護でなくなんなんｗ 出資くん、NPOが管理を継続する可能性を訴えてた時点でバカという評価は揺るがないぞ >>488
キレててまだ文章がおかしいんだけど
直近の提供者は直近でうんうん
その後頭加速しすぎな、纏められない文。
そして湧く時系列のおかしい
>>490,491
2023年5月の見解に今のNPOの状況で批判。
これは本当にあかんやつ。 出資君以外の人は理解してるけどね
と言ったらきっと理解してないテイで擁護者質問君が湧いてきて
うざいクエスチョン責めしてくるパターンかな >>494
>そして湧く時系列のおかしい
>>>490,491
>2023年5月の見解に今のNPOの状況で批判。
>これは本当にあかんやつ。
投資垢ならNPOに投資して丸損やんw 先見性があるなら早い段階で３者とも怪しんでた人が一番だろうな
カフェは悪いが運営能力のないNPOを据えてる市が悪いって論調の人だけが
先見性があるかもな。実際そういってた人達は見かけてたね
運営能力はあると主張するNPO信者や応援団にも八つ裂きにされてて気の毒だった >>494
時系列おかしいのはお前だろ
先を予測しないでどうする >>497
>カフェは悪いが運営能力のないNPOを据えてる市が悪いって論調の人
何年も同じ施設を
公募という競合相手もなく任せていたわけだから
NPO側としては危機感の持ちようもない
たしかに市が悪いよなぁ 市もNPOもこの責任はあるよ
カフェももちろん悪いよ 出資くんNPO擁護してないは草
市の決定事項にまで反して可能性を主張してたに無理ありすぎだわ >>498
別にヘイトを買いたい訳ではないのだが
2023年5月時点でのコメントで
明かされた情報でカフェの矛盾を指摘した事。
それに対し、「損切りの～」と書いている○○が
いるが今も同じ発言をしているのか。
また、現時点の結果をもって「先を予測」と言う
まずその発言が稚拙な話で……
結果そうであっても、その時点の話に
良識のある人間はその発言をしない。 相変わらず出資くんは日本語が下手やな
どうせこちらの読解力のせいにするんだろうけど >>492
>>501
してないのが本当にわからないのか。
また問題点がそこから別の話だと言う点。
ごめん、指摘正しく自重していたが、
やっぱり馬鹿は馬鹿だと思う。 >>504
反論してるようで実際は何も言ってない空レス
相手をバカと罵って勝ったつもりになるクソダサ論法 批判「市の決定事項にまで反して可能性を主張してたのに『擁護してない』は無理がある」
出資くん「擁護してないって本当に解らないのか。馬鹿」
馬鹿以外にはどっちが馬鹿かすぐ解りますね サポートおかわりで市はもっとNPOを優遇すべきも擁護に
ならないと思ってるのは相当だよ
世の中のNPOは行政書士に依頼するなり代行サービス利用するなりで
高い金払って設立してるのに市に代行してもらって足りないもっとサポートしろとか
カフェの初期投資云々言える資格が全くない >>506
出資くんいつもこうだよね
自分の主張は中身がなかろうが論理的でなかろうが受け入れられるべきと信じて疑わないのが凄い それもアスペ特性だよ
マジでアスペの典型例だよ出資くんは >>508
常識なさすぎてそういう感覚すら無いんだよな
で、それを他人に指摘されても「そうか、そのとおりだな」って受け入れられずに反発するから手に負えない >>505
ありがとう。
その言葉、私に対して何度となく繰り返された
行為そのもの。
説明するから、返事してくれるよね。
改めて見たら、随分昔から執着してるんだね（笑）
・NPOが納得するまでいくらでも待ってやればいいじゃないか
・バイキングをやらせてあげろ、失敗しても良い
・NPO設立（まともなNPOであれば行政書士に依頼する案件）を市でサポート
してもらったんだから、他もサポートしろ
全てにおいて、市の裁量の話。
実際に指定管理者を任せるためのNPO設立に際し
市が手厚いサポートをしている。
否定するならまずここからあってはならない。
だが実際は行った。実務能力のない、地域の人で
団体を作るためで、この時点でどこまで手を貸すかは
市の考え次第ってこと。
またこれが示すのは、地域住民に方向性を任せた形。
ここで拗れるのが、なぜカフェをねじ込んだのか。
そのせいで今回の問題になった。
少し話が逸れたが、世間の耳目に晒されて
オープンな価値観に当て嵌められているが
当初はそうでは無いと言う話。
NPOがおかしい、だけをクローズアップする事が
本当に○○だって話。 なんか難しいこと言おうとしたけどこれが限界だったんだろ 出資くんは業者だと思ってたが業者ではないな
ただの馬鹿だな
勘違いして申し訳ない >>514,515
前半で十分だと思うが……
前半の話→それを都市的、当たり前の常識に
当て嵌めるなら、責める点はNPO(だけ)ではないと言う話。
また、これまでも何度も言っているが
地方行政は(良い訳ではなく)こんなものと言う話。
馬鹿が群がっているが
>>505
これを、たくさんありがとう（笑） >>520
もう黙れ
お前のような馬鹿では業者にはかなわない
お前の味方をしたこともあったが馬鹿だとわかってしまった 出資くんという人格をつくっているのかと思っていたがただの馬鹿がバレバレの自演をしているだけだと気づいた
時間がかかってしまったが間違いない 出資くんも改行や鉤括弧を多用していたから業者の一部だと思っていたが、ただの馬鹿だった 大勢に見せかけて徒党を組んで黙らせようとする宗教
土佐はどうなる 出資くんなんて呼ぶこと自体が手の内にはまってるからな >>508
カフェの初期投資云々は土佐市民は言う資格あると思いました またアフィが来た
業者は来るな
出資くんは自演をやめろ >>522
ちょっとショックだがwww
市がどこまでサポートするかは
市の範囲であって、NPOどうこう言う話ではない。
市は好き放題する事を面倒を見る事もできるって話。
と書いていたら
>>521 メガソーラーからの
>>522 が他人が繋いだと思いきや
同じIDの>>523 がメガソーラー発言。
えー、私も流石にびっくり！？ >>529
途中で送信しちゃってたわ
すまん
「みたいなこと言い出しそう」って書こうとしてた >>531
それは無理がありすぎるだろw
なんだメガソーラーと二人だったのかー
ところでメガソーラー問題は何なのか
また、南風問題→土佐市政でどんな感じなの？ 出資は以前味方してやったのにそれを仇で返した恩知らず
出資は自演で自画自賛する馬鹿 メガソーラーは俺の書き込みを出資くんの自演と思ってたふしあるから分かってはないよ
証明しようないし
まぁ5ちゃんだしこのままこじれればいいと思うw多分本当に出資くんは擁護者の自演はしてないと思うけど、何言っても自演やら擁護やら言われるからもう好きにしたらモウマンタイ！
出資くんとアンチ出資くんの自演（多分メガソーラーさんはこう思ってる？）はあるかなと思ったけどw 陰謀論者も「自演くせえな」と思いながら出資くん援護してたのかよw 土佐市レベルで恩知らず言われてもたwww
自演なんて一度もしてないが。
では元に戻し
結局世間を騒がしたのに、大事なことを何も言わないまま
崖店ツイート
新聞に「賃貸契約はなく利用許可申請などの書面も交わしていなかった」という内容が出ています。オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します
https://twitter.com/kurumi121422/status/1658125445756338183
結局、これが無いままなんだよね。
その複雑な経緯が一番のポイントなのに
言わないならカフェが悪い
https://twitter.com/thejimwatkins IDが被ってるが
518以降は陰謀論者じゃないよ
なりすまし
やはり業者臭いわ
こんな芸当ができるなんて工作の素人じゃない組織だよ
全国に支部があって同じ地域の回線使うことができる【学会】かも IDかぶりなんてたまにはあるけどな
ますます陰謀論にはまりそう たまにはあっても一発目から狙った発言はできんからな
こないだの、わっちょいのもそうだったが 続いて
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p5482
ABEMAニュース
6:15あたり 永田氏発言
地域おこし協力隊のミッションとしてカフェを開業
これ嘘だよね←
と思ったが、彼らの中では
「地域おこし協力隊のミッション」として
というのが共通の認識なのか？（笑） ID被ってるって言い訳自体がうそくせぇ
自演バレたからって誤魔化すなよメガソーラーのキチガイじじいよ 出資くんは平常運転（コピペ）と自演
メガソーラーも自演
もうキチガイしかいないなこのスレは まぁデュアルSIM指摘されてた時もすごい勢いでレスしてたしなぁ
🍛の話なのに 基本
出資くん、擁護者、質問攻めくん（多分俺）、陰謀論者（メガソーラー）、≒🍛（🍛）
の5人だと思うよ、この最近のスレ伸ばしてるのwww NPOの擁護はしていないよ。
面白いから何度でも
NPO設立に辺り市がサポート。
その下地には地域に対する貢献がある。
その結果、施設南風を地域住民のために使う。
その流れなら、それ以降サポートをする事も
十分有り得る。
実際、永田氏に手伝わせる事もその延長と言える。
ここでカフェが言うことを聞かなかったから
拗れた。
サポートするかどうかは市の采配次第と言うだけ。
ここでMeetBoxの指摘、市は分かっていて梯子を外した。
選択の結果だけで、どちらもあり得たと言う話。
この事実だけで、別にNPOを擁護している訳では無い。 >>550
自分と意見が違うやつをひと纏めにしてんのすげーな メガソーラーが本命と睨んでる
土佐に進出しないグループの土佐進出もメガソーラーがなかったらなかった話だろう >>550
面白いw 信じるとして
出資(私)、質問攻めくん(あなた)、陰謀論者(メガソーラー)は確定として
擁護者、は分からないな～。固定ではなくたまにいる感じか。
🍛(本人)≒🍛(似た性質の人)の人数が不明だね
一人かもしれないし……分からんw ID被らせやらワッチョイ被らせは
度がすぎるわ
何者なんだよ ひろゆきとレスバしたことある？
まじで自演がひどくて引いたわ
2chの中の人かな
5chとは関係なさそうに思えるが、計算式を知ってるって言ってたし普通知らないよ
ひろゆきもカフェ側だからなあ >>558
多分自分が擁護者です
一緒に現れて一緒に消えて同棲してるのかとか書かれてたし
夜か週末にしかきてないんだけどね 出資くんが来ない日は擁護者も質問くんも来ないけどな 面白いと思ってTwitterユーザーに対応するカレーなど絵文字使ってるのが自演ね
巻き込まれてるバカもいるにはいるが目安として言えること >>563
スレ伸びてなきゃ書くことないだろ
出資くん出資くん言ってるだけの時に何書けばいい？釣ってるつもりかよ
べつに擁護も質問も出資も同じ人だと思うならそれでどうぞ 病気だろ、レッテル貼りしてる奴が
スレ伸びてて読むの面倒くさいけど進展なしでしょ
ではまた来週 >>565
出資くん出資くん言ってるときにいつも擁護にくるじゃんw
出資くん本人がいない時は来ないよねw 出資くんみたいに上から目線で間違ったことばかり言ってるやつを熱心に擁護する時点で不自然極まりないんだよね >>568
じゃあそれ質問くんじゃね
人見分けられない癖にレッテル貼りしてんじゃねーよ、IDコロコロチキンが 出資くんのキャラ分け設定なんて本人以外正確に見分けられるわけないだろ
中身は同じなんだから
此れだからアスペは 出資くんが別人装ったところで馬鹿は馬鹿だから見分けなんかつかないよね 此れ
↑
自演さんは学術的に見せようとしてこういうのをよく使う傾向はあるよ
手抜きが多いのはワク毒が回ったか
ちゃんとひらがなに戻せ メガソーラー反ワクか
やっぱ出資くんとか南風Ｘとかあたりもそうだけど反ワクとNPO信仰って親和性高いのな メガソーラーvs≒🍛
クッソ笑うwwwwwwwww やはりメガソーラーをしつこく気狂い扱いしてるからメガソーラーが真の目的みたい メガソーラーってただのニックネームだろw
何って呼ばれたい？ 出資の自演もメガソーラーもやばすぎだろ
はよ病院いけよ事件起こす前にな >>582
メガソーラーは一つの課題だけど
悲痛さを持ってメガソーラーの話はしないぞ
別人だろう >>586
なんで してね！
なの？わざとらしくバレバレの自演するのやめてくれる？バカにしてんの？ 余裕こいてんじゃねーよ
真面目にやれ
自演でもなんでもだ
腹が立つわ メガソーラーは気づいてる？
出資くんもただの馬鹿じゃなくて自演だよ 土佐スレ以降ここずっとキチガイいるの面白すぎだろ
初期🥒
中期🍛
後期出資くん
現在出資くん＆メガソーラー 擁護側と批判側の両方やって「流れ」とやらをこさえるのが職業だからねぇ >>596
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>593
キチガイ見たさにこのスレ見てる部分はあるな
バカオらしきやつが居座ってたころはレスバして毎日論破してあそんでたわ >>596
「メガソーラー」って笑う
出資くんNPO擁護だ バカオいないと思うよ
俺のバカオセンサーは当時からかなり正確だ
ぱんちょとして出てきて荒らしてた以降は激減した
最近はごくたまにしかそれっぽいのはいない
出資くんのバカオセンサーは俺すらバカオ認定してくるほど壊れてる 出資くんは自分と敵対するやつをバカオと思い込んでるだけ >>601
自演なんてしてないてw558から発言してないよ。
なんとか(言いたくない)認定、って違うんだよなぁ
🍛(本人)≒🍛(似た性質の人)って言ってるのにw こんなに自演ネタでずっとやり合ってるのになぜわっちょいでやらないのか 521〜524の流れは結局自演なのか
メガソーラーは自演してないと思ってたからワロ デュアルSIM野郎やメガソーラー野郎や大変だな高知は 出資くんは最初明らかにバカオ本人として認定しまくってた
でも認定した相手の多くが他のレスなどから批判派だとわかり、急にバカオみたいなやつという意味だとか言い出した
これは俺がその流れのときにバカオ認定されてた本人だから間違いない メガソーラーくんも普通に出資くん嫌ってたんやな
笑うわ >>611
それも証明しようないし
バカオ認定も出資くん認定もお互いしてんだろ >>605
事務所総出（🍛）
って前に誰か書いてたけどソレ >>611みたいにここまでの経緯をしっかり理解してる人って、１人か２人くらいしかいないんじゃないか
こんな見るに堪えないスレをきちんと読み込んでる奇特な人なんてそうはいないと思う
>>611の内容が真実なのか否か過去のやり取りを確認する気も全く起きない >>617
それはそのとおりだな
だからいったもの勝ちになってる部分はある だいたいそれであってると思うぞ
出資くんが脊髄反射でバカオ認定した相手が明らかにカフェ批判してるやつだったことがあってつっこまれた結果
「お前らはバカだな。俺は最初からバカオに似たやつという意味で言ってるんだ」って言い出したと記憶してる
その後🍛≒🍛みたいな表記使い出したろ >>620
でも🍛≒🍛はちゅき💖
みんなつかおうよ💞 擁護者は「ふーん…で、◯◯は？」からバカオ認定で
出資君は持論に異を唱える者はすべからくバカオ認定でしょ
攻守がハッキリしてる気がするな
どちらのキャラもNPOの非を少しでも言うとシュバるから
釣って面白がられてるまであると思う NPOは明らかにポンコツだし管理者としては不適格
市もそう思ったから外したんだろ
問題ないならわざわざ直営までしない 出資くんNPO擁護してないって本気なのかなー
あれだけNPO寄りの解釈してNPOに責められる非なんてないって言って
NPO視点だけで～べき！って言いまくってるのに擁護もしてないし応援もしてないつもりなんだな >>628
え、本気だよ
>>508
例えば馬鹿なこれ
＞サポートおかわりで市はもっとNPOを優遇すべき
なんて誰も言ってないのにレッテル貼り
サポートを続ける、って市の選択もあるってだけ
そして止めて梯子外したと。
＞足りないもっとサポートしろ
これも全然言ってない。勝手にこう解釈するから
「NPOが嫌いで言ってるの？」
となる。
どこにも市はNPOのサポートをしろ、しなきゃならない
みたいな話はしてないけど🧠大丈夫なのかな。 NPOの無能っぶりがここまで明らかになっては
市も隠れてフォローしきれない
ってトコだよね >>609
そうじゃなくて。
ここの対策屋はID被らせて乗っ取ることまででできるみたいだからタチが悪い。
鉄壁のワッチョイは崩せなかったがIDは回線数がものをいうので 出資君何度も何度もサポートしろって力説してたやんけ
一度や二度じゃないぞ、その度になんでそこまでサポートする必要があるんだ
甘え過ぎって叩かれてただろ
設立と事務員派遣ここまでサポートしたのは市の裁量、そしてそれ以上のサポートを
求めたのは出資君の願望、その願望がありえないほどNPO贔屓だから擁護と言われてんだろ 「梯子を外された」この恩恵を受け続けるのは当然と言わんばかりの被害者面
どこかで既視感あるなって思ったら、ヨッピーがカフェに対して言った言葉だな ﾜｯﾁｮｲ被りID違いを業者による自演って騒いでたのをもう忘れたメガソーラーくん で、それとニールマーレの勝手な振る舞いと
なんの関係があるん？ 出資くんやっぱ長年の引きこもりか専業主婦かなんかでしょ？
世間知らずが過ぎるわ
特定のNPOを、出資くんがいうように何から何までサポートするのは自治体の姿勢として問題視されかねないことすら理解してないでしょ
立ち退きやその交渉に対する代償としては指定管理者直指定だけでも十分でしょ、本来は
理事長も出資くんも他責思考、他力本願が過ぎる ニールマーレが長年、格安で公的施設で営利と取られかねない営業をしてたことは明らかに問題だが、同じ観点で言っても「NPOを手取り足取り徹底サポートしろ」も同様に問題だわな、公的リソースを特定のNPO法人のサポートに使えといってるわけだから。
出資くんは対ニールマーレと対NPOで判断基準が違いすぎる
もしくは直接的な現金支出がなければコストではないと思ってるタイプかな、これも世間知らずにありがちな感覚だけど >>643
これギャグで言ってないんだから凄いよな >>631
これは正しいが
＞ニールマーレが長年、格安で公的施設で営利と取られかねない営業をしてたこと
の話をしているのであって
＞「NPOを手取り足取り徹底サポートしろ」も同様に問題
は別の話だって何度言えば分かるのか
「新居を元気にする会はおかしい」
スレッドを立てて語れば？
＞出資くんは対ニールマーレと対NPOで判断基準が違いすぎ
アルバトーザは企業(組合)だからね
別にNPOを擁護はしないしそれが良い訳では無い
反対に、「本当に」カフェが地域おこし協力隊なら
もっと甘くすべきと思うよ
＞直接的な現金支出がなければコストではないと思ってるタイプかな、これも世間知らずにありがちな感覚
理知的に話してる風で、個人を言う必要はない
あなたの話は感情的だね（笑） 何から何までって？
市はNPOに給料や授業料を払って経営塾で経営の勉強をさせたりしたか？
サポートの度合いがカフェと全然違うし カフェの悪事を暴くと息巻いてた出資君は
目的外使用はNG施設でも国の返還請求訴訟の時効過ぎてるから構わないと
国から莫大な補助金を騙し取る案を推してからなぁ
しかもその詐欺的手段を思いつく自分は賢いとすら思っている節がある
カフェどころではない極悪人やで
詐欺紛いのことしてまで理事長の夢を叶えたいという肩入れぶりは異常や >>649
それ、ずっと(？)なすり付けられていたが別人の話。
そのせいか、それを言う人は🍛≒🍛的な
カフェ擁護派かと思ってるよ。 >>650
過剰なバイキング推しの出資君と同時に現れるいつものアレか 時効前に現に違反して営業してた業者は極悪人以上ってこと？ 企業組合とNPOなら厳格性が求められるのは指定管理者
みなし公務員の判断基準をゲロ甘にしてたらそりゃつっこまれる >>647
そもそもなんでこの話になったか思い出せ 指定管理者やまちおこし協力隊になら甘くしていいと思ってるのなんなんだろう
公的ポジションだからって意味なら逆なんだけどな
そういうズレた認識が多すぎるから世間知らずと見られる いろんな運用があるわ
公募にするじゃなくて新居地区民の振興策だったはずで
そっちのルールは無視していいってわけでもないだろ
揉めてるなら工事の絶対反対派に施設を明け渡すのが筋って思う人はいるかもしれないけどやり方がやり方だから大迷惑 新居の若者達がNPO立ち上げて運営するのが良さそうだな
若者とサーファーの親和性高すぎてどんな施設になるか想像つかんけど >>655
そういう感覚が子供みたいだよね
みんなのためのものだからいろいろ大目に見るべき！って感じなんだろうがw 調べたが土佐市の協力隊は個人事業主扱いではなく、厳格な扱いが求められる非常勤の公務員扱いだから甘くするなんて言語道断
（もちろん個人事業主扱いなら甘くしていいということもないが）
やっぱ出資くんはいろいろ常識知らずが過ぎるよ 甘く、という言葉に食いつかれたね。
企業組合とは立場が違うと言う話。
>>657
これは勘ぐってしまうね、それが目的なの？と。
新居地区民の振興策ならきっと高齢の方が多い。
サーファーと親和性の高く、地域住民が使えない
利用方法は駄目なんじゃない？ >>660
何が違うの？企業組合より甘くしていい理由は？ >>661
またカリカリ噛みついてる？
企業組合は営利目的の、当然一企業だよね
に対して
協力隊やNPOは非営利で、市も協力して行う事ができる。
一企業に優遇なんてしたらそれこそ大問題でしょ。
それだけ。 >>658
なるほどなあ
営利企業なんだから甘えさせちゃダメ！
逆にNPOや協力隊はもっと手厚くサポートすべき！
ってそういうガキみたいな感覚でいってるわけか
営利企業甘やかすのもダメだが後者もダメなんだがな
ずっと話が噛み合わないわけだ
ガキやん それにしても南風公式Xアカウントは
NPOの公式アカウントでもあるのに同種施設よりカフェ叩きアカウントばかりフォローしいいねしているのも大概だったが
自ら投稿最終日と称した3/5のあとにも反ワクポストや飲み屋のオネーチャンの愚痴にいいねを続けている
最新の反ワクいいねは昨日
こんなの個人アカウントでやればいいのに
これがNPOの業務なのかな？
今に至っても公金で運用しているという意識が無いのかな
https://i.imgur.com/fIBiuqO.jpeg >>663
市の協力は常識の範囲内、規定の範囲内で行うべきで、それ以上の協力は私企業への優遇と同様に不適切です。
NPO設立代行も不適切。経理派遣も不適切。飲食店経営計画丸投げなんてもっと不適切。 >>663
一企業への優遇同様、一NPOへの優遇や一公務員への優遇もダメってこと解ってる？公的立場だからオッケーってガキみたいな認識してない？ 出資くんは公金や公的施設が公平公正に使われるべきという大前提を全く理解してないね
他の土佐市民がNPO設立したいっていえば代行するのかな？経理も手配するのかな？って話なんだけどね
公正公平に対応できないことをした時点でだめだし、それ以上を求めるなんて言語道断 >>668
ていうか、俺はカフェが公的施設で好き勝手やってるからこそ初期からずっとカフェ批判してたんだが、出資くんもそうじゃないのかな。
NPOは非営利だがアルバトーザは営利企業だって言うんだろうけど、非営利は公平の原則をくつがえせる免罪符ではないのにね。 >>664
手厚くサポート、ではなく協力して行うことができる。
対して、私企業にそれは出来ない。
という話を、サポートすべき！これがすり替え。
白黒思考っこれだよね。
あなたがアスペルガーってやつですか？
>>667
これも。
別に些末を拡大解釈しすぎ。 >>669
むしろNPOは毎年公金が投入されてる組織だからこそ厳格に扱われるべき面すらあるわな >>670
は？散々言ってきたよね
なかったことにするの？別人だと言い張る？ まず今日ですら言ってるね
公務員である協力隊に甘くすべき理由はなんですか？
アルバトーザは企業(組合)だからね
別にNPOを擁護はしないしそれが良い訳では無い
反対に、「本当に」カフェが地域おこし協力隊なら
もっと甘くすべきと思うよ 組合は利益をプールして拡大するのが目的
むしろショボくなってるけど 初期は明らかにもっとサポートすべきといってた
途中から最初だけサポートするのは無責任だから最後まで責任取ってと少し変えた
最近は全部サポートするもしないも市の自由と更に変えた >>669
これはその通り
私企業が公的施設で好き勝手やってきた
この点が問題点
で、優遇という言葉が良くなかったが
現実の運営に際し、今回のような件は
円滑にいくような配慮はできる(しなければならない✕)
と言ってるだけ 毎回、そうやって主張を修正するのマジでやめなよ
「認識が間違ってたすまん」で済む話を、そうやって誤魔化しても自分以外の誰も「言葉の使い方の問題で、出資くんは何も間違ってなかったな」なんて思わんよ、むしろ毎回みっともねえなとしか思わないよ 間違いを認めると死ぬ病気だからな
貸借対照表のときですら逆ギレしてたし >>647で散々上から目線で偉そうに他人をバカにしつつ、子供めいた理屈を書いておいて、完全論破されたら急にしおらしくなり>>676
コントか >>676
わざわざ市がセッティングしている協議にも応じないNPOに対して円滑とは一体何をやれと？ >>676
円滑に行くような配慮とは、具体的にはどういった配慮？
今まで市がしてきたことや貴方が主張してきたこたは、「円滑に行くような配慮」の範囲とは言い難いが。
具体例を頼む。 個人とレスバ（笑）してる訳じゃない
私は私の主張をするだけだからね
>>675
このままでも大意は良いよ
たぶんあの施設は現NPOとセットで考えられていたよね
だから設立を手伝った。
2階事業の膳立ても手伝った。
地方の、地元用NPOなんてこんなもんだと。
その延長で手伝ったっておかしくはない。
行政として、全国に知れ渡る醜聞を撒いた結果より
よほど良いと思うよ。
>>681
この手。それこそ時系列、というか時間帯が違う。 >>681
1回目の協議で一方的な要求をしたからだろ
ボイコットさせたほうが悪い >>683
だからさ、その理屈で行くなら市に依頼※1されたカフェもある程度大目に見るべきって話にならない？
カフェがフロア全面使ってた話も、少なくとも永田は「市から良いって言われた」も主張してるよ※2
さっきから言われてるとおり営利非営利は関係ないよ？
決してカフェかばってるわけじゃないよ、理屈の問題。カフェのそういう優遇はダメと俺も思うが、それならNPOへの優遇もダメだろ。君が頑なにNPOへの優遇だけは当然かのように語るのは論理的におかしいと言っている。
※1正式な委託でないことは確かだが、それと同時に市に「やってくれないか」と言われたのも嘘ではないだろう
※2これも真偽は不明だが、事実として当時のＰＲ資料に1/3では収まらない席数が堂々と書かれている てか出資くんは最後までサポートしろって言ってたやん
トーンダウンし過ぎ >>686
言ってたこと認めておきながら直後に全然ニュアンスの異なる発言するから意味がわからないなw カフェを参加させるならなぜ同じ建物にこの企業を誘致したのか説明がいる
それを避けてコソコソ悪口言ってるのだからどうしようもないよ >>685
理屈の問題をいうならついでに倫理的な問題をいうとカフェは最悪だよね >>693
常に「カフェは悪」って書かなきゃ許せないマン ニールマーレについて語ろう「カフェを許せないまん」（出資擁護質問カフェ批判派専用）
ニールマーレについて語ろう「カフェもNPOも市も三者三様悪」（アンチ出資くんのいうカフェ批判派）
でスレ分けようよ
出資くん意地でもここ動かないから悪いけど他が動いてもらう形で
ソーラーくんも自演じゃないならスレ立ててくれ あ、べつに言論統制じゃないからね
スレチのスレ分け板分けは普通でしょ そんなに乱立させる意味がわからん
出資くんがNPO批判にイライラしたり、カフェ批判を添えないと怒ったりしてるだけだろ？
『アンチ出資くん』は恐らく全員カフェ批判派（ただしNPOにも非はある）だから、カフェ批判にイライラすることは当然無いし、NPO批判を添えないレスに怒ることもないぞ？ >>696
そもそもスレ違いじゃないから
ニールマーレ問題語るうえでのNPOを語るなは無理がありすぎるでしょ
NPOが南風以外の事業もやっててその事業について延々語ってたらスレ違いだけど、思いっきり直接的に関係あるじゃん
それをスレ違いっていうのはアタオカ ニールマーレ問題語るうえでのNPOを語るなは無理がありすぎるでしょ
これ書くの何回目？w
結局それを発端にスレ荒れてキモいアスペ発言繰り返してレスバしかけてるのもアンチ出資くんなんだけど
出資くんも悪いが >カフェ批判にイライラすることは当然無いし、
>NPO批判を添えないレスに怒ることもないぞ？
これな
アンチ出資くんがカフェ批判にイライラしたりNPO批判を添えないやつに怒ったりしてるならわかるが、イライラムカムカしてんの出資くん（と自演でなければその一味）だけじゃん
そういうイライラムカムカが異常というか言論統制というかアスペって言われる原因なんだが 🍛の話に過剰反応
🍛≒🍛にも過剰反応
『アンチ出資くん』は恐らく全員カフェ批判派→思い込み 出資くんが移動してくれりゃすむ話なんだけどさ、出資くんもアンチ出資くんも頑なに移動しないw >>699
なんでだよ、逆だろ
こっちが普通に議論したり意見を書いてるときに
「NPO批判はするな、カフェ批判の意味を持たせろ」って理由の解らないことを言わなきゃいいだけ
なんでこっちが出資くんに仕掛けてることになってんだよ
出資くんがNPO批判に過剰反応したりカフェ批判しないことに怒ったりしなきゃいいだけだろ
どう考えても「ニールマーレ問題語るうえでのNPOを語るなは無理がありすぎる」が正論だろが 「ニールマーレ問題を語るスレだからNPOについては語るな」
とかいうムチャな要求がなぜか正論みたいに扱われるスレ
なお批判的論調でなければ出資くんですら積極的に語っても構わない模様 正論（）だから正義だ！で一切柔軟性ない人はアスペじゃないのか？正論マンか？ >>706
正論を「これ書くの何度め？」と笑うほうがおかしくないの？正論を黙らせて出資くんのキチガイじみた主張を通そうとする意味は？ >>708
柔軟性ってなんだよ
NPOの話をしないのが柔軟性か？そんなの柔軟性とは言わんわ 正論側に柔軟性を求めて暴論側のルールを適用させようとするの笑うんだけど、これ出資くんの自演じゃないならなんなのw >>710
おかしくないでしょ。何度も書いてるの可笑しくないの？
別に出資くんの主張を通そうとしてないよ
出資くんが移動すればいいけどしてくれないからそちらにお願いしてるんだが
出資くんと同じ特性か？ >>714
君が出資くんに「そんな無茶な要求やめれば？」とか言ってるとこ見たこと無いけど >>714
おかしいだろ
正論を吐いてるほうの理屈を適用させるのが普通
正論吐いてるほうに折れるように求めるのは異常 >>717
つまり出資くんと同じでここから移動は絶対にしないマンって事な >>720
主張通せてよかったね、5ちゃんの世界線だけど >>721
で？
仲好しの君が移動したら出資くんも移動するんじゃね
まずはそっちが移動してみたら？
カフェ批判専用スレって名前にすればいいよ、そしたらNPO批判がスレ違いになるだろ？ >>722
お前も同じ特性って話なだけだよ、アスペマン スレ分けようって話するだけで、こんなにムキになるの本当アスペだなw >>729
幻覚見えてる相手といつまでもレスバするお前はなに？ ずっと別人設定だけどこれ出資くんだよね？
こんなヤバいやつが二人もいるなんて到底信じられないんだ >>733
お前の元IDどれ
コロコロしてんじゃねーよ弱虫 >>735
IDコロコロ援護射撃がないと1人黙らす事出来ない方が必死にみえると思うよ >>733
信じなきゃいいんじゃない？
アスペに何言っても通じないじゃん 出資くん擁護のコロコロのときは何も言わない自称別人の擁護くん 出資くんアスペって言われたのよほど悔しかったんだな
つらいね >>744
話そらさないと煽れないアスペは可哀想だな
つらいね 最初は冷静でいようと努めてた感じだったのにやっぱりキレちゃったね
社会復帰への道は遠そう がんばれ >>747
お前がな
毎日ここ来てやってんだろ、アスペの中毒者が >>750
いままでアスペって言われたの悔しかったの？ >>749
暇つぶしだよ、🍛≒🍛への
自爆狙いでもあるけど >>752
レスに答えてから質問しな、アスペネット中毒者がよ ≒の正しい使い方いつになったら覚えるんだろ
小学校すらろくにいってないのかな 論破されたら暴れるのが擁護で
論破されたら開き直って話変えるのが出資くん
って言われてたっけ
まんまだな バカオと同じような行動してるやつが他人に🍛🍛🍛🍛🍛って毎日いってるの未だに面白い 出資くんも擁護も論破され王なのにレスバ大好きなのもバカオそっくりだね
どうしてもレスバ仕掛けずにはいられないからスレから追い出したいのかも >>760
そいつらみんな「自分はとても賢い」と思ってるからね
論破されても「今回はたまたまだ」と思うのか、論破された事自体忘れるのかも 最初の方ようやくスレの趣旨にあった議論に戻ったと思ったら
結局お前ら互いを罵倒するゴミで埋めるんだな
匿名掲示板使うなら気に入らないレスはスルーして反応すんな
自分がまともだと思ってるなら何故かは分かるだろ
というか分かれ >>764
毎回出資くんだから出資くんが消えれば解決
今日は>>630
いつも上から目線の小馬鹿にしたレスばかり（ただし内容はボロボロ） >>764
>>62みたいな明らかないかれた長文釣りに出資くんが反応してそこから揚げ足とりの言葉遊びの自演祭り始まるのよ
マジで両方迷惑 出資くん釣ろうと思ったら簡単だもんな
カフェの非には触れずにNPOに批判的なことかけば
顔真っ赤にして>>65みたいなレス付けてくるからな
特性だから抑えられんやろ >>764
そんなん代書屋で作ってくれるしな
取るにたらないことでしつこく1年間毎日ネガキャンして何がしたかったの スレチとはいえカフェNPOのネタはともかく、みんな共通意識で馬鹿男のネタは笑えるはずなのに馬鹿男ネタ書くと怒る側の人 バカオ認定してる側（出資くん）は楽しいんだろうけど、
ふつうにレスしてるだけなのにいきなりバカオ認定され粘着されたら何もやりとりできなくなるんだがな 出資くん認定してる側（≒🍛）は楽しいんだろうけど、
ふつうにレスしてるだけなのにいきなり出資くん認定され粘着されたら何もやりとりできなくなるんだがな どっちも居座るの草
このスレも最初だけよかった
途中Tの話もよかった
事情通マンが現れてやめさせようとするまでは >>778
これぞわかりやすい出資くん認定してる側
楽しいのかな
脊髄反射で悪態つくしか能がないのか NPOと行政は協働して地域の課題解決を推し進めていくというのが近年の動向であり、高知県としてもNPOとの協働を推進しているというのが実情である
行政やNPOそれぞれに弱みや強みがありそれぞれを補い合う形で課題解決にあたることが出来るのが利点である まとめると「バカオ認定はみんなが楽しいが、出資くん認定は悪態、楽しいわけがない」
ってことだ
わかったな？ 出資君は消え失せろとわざわざ書いてる事情通に
お礼言いながら絡んで考察始めてるから正直ホンモノの凄みを感じる
ありがちなレッテル貼られたアスペでなく障ったらいけないガチアスペなんだけど
自演でなければアスペに便乗する人もいてそれがまた好戦的だからカオスになってると思うわ 告発者と告発された側でスレ分けろとアタオカなこと言ってる人は
入居経緯スレに行って語尾に「だべ」でもつけて語り合えばいいのにな
お人形遊びに飽きてこっちのスレきても人里に降りてきたクマのように
石投げられて迫害されるだけなのに
あそこなら問題ないでしょ？NPOの避けて議論なんて絶対成立しないが
結局NPOの話題がスレチと言ってる人は批判論調が許せないだけなのはお察しだし >>780
NPO結局どうなるんだろね、解散かな
そしてこんなにアンチ理事長+役所界隈でアカウント共有されてる🥒って土佐で生活しずらくないのだろうか
NPO解散になったら一役立ちした立場にもなるわけじゃん こんなに荒らしたんだからさぞ🍛も🥒も某議員立候補者も🐟も崖店もオーナーも前以上に南風を良くしてくれるんでしょ きっとデュアルSIMと固定回線を駆使して南風を盛り上げてくれるはず🍛！ 猫枝が報告済とかやってたあれ？意味不明過ぎだろ
役所のPCでX開いて🥒監視してたらそれこそお笑いだわ
公安みたいに市民をマークすると思ってるのか
頭🥒やバカオ以下だろｗ頭にアルミホイル巻きすぎ >>786
今回の騒動で名前はそこそこ知れ渡ったと聞いた
婚活頑張ってほしい 当時🥒の電凸先々で先方がアカウント知ってた話なのかとおもた、ヨッピーの先祖関連とかの
猫枝の話なのか>>786さん >>787
若い人の雇用増えるんじゃない！？
崖店プロジェクト大成功だもの
🍛と彼ピッピ🍓のダブル効果で外国人雇用も増えるかも？ 口汚いのは自演の荒らし
句読点一切なしが美学なのか?
鉤括弧を使わないと非常に読みづらい句読点なし
わかりやすい
アクセントに絵文字を入れてる >>786
別に南風や緑地公園が無くても新居を元気に出来るだろ
これからがおんちゃんの実力の見せ場だよ >>791
猫枝の高知の移住促進課に応援団のアカウントを報告済という
迷惑メールとして処理されるだけの行為を役所で情報共有されてると
脳内変換してるんでしょ、庁舎のNETは管理監視されてるからX開かんけどね
観光課が地域のオフィシャルな大手サイト見てるなら分かるが
個人のXアカウントなんてみてたら私用と判断されるだけだし
業務の一貫で個人アカウントの監視なんて普通お役所はしないから >>795
これは哀しいお話ですね
あんなに猫枝さん一生懸命に
あちこちチマチマとチクってたのに ニールマーレの件でツイにメンションつけまくって
片っ端からスルーされて
挙句の果てには取材に来たアメバだったっけ？に
土佐の銘酒をタダで献上したうえボツになった
ヨニウムのようだな 暴言や誹謗中傷でXの利用規約違反に触れることを目ざとくみつけて
Xに逐一報告するなら効果もあるし意味もあるから分かるけど
移住促進課に個人垢報告とか全く意味のない活動
むしろ方向性の間違ったクレーム活動したら情報共有される側になる >>772
これガチのアスペ以外には書けない文章だな
「みんな共通意識でバカオのネタは笑えるはず」って・・・ やぁノ
>>683
ここから話してないけど醜い争いしてる？
ぱっと見 ID:cxyaWR/0 さんヘイト溢れてるけど
大丈夫？ >>797
それが全員無視したわけではないんだな
とある議員にリプして返事があったことを誰も知らないようだ
因みにそのリプは残ってない、議員が後になって察して慌てて消して逃げた ほらまた煽りに来た
終始こういうレスしかしてないよこのひと >>800
読んでなかったわ。手伝ってもおかしくないって？
ああ、そんな甘ったれた世間知らずだから計画書不要だの騒いでたのか 今日の出資くんは「優遇」「甘く」といった言葉を使った結果反論できずに言葉のあやとして逃げようとしたみたいだが、全然ごまかせてないからな 南風の公募関連の話はまだ進展なしか
新年度からぜひぜひ盛り上げてくれよ
🐟さんもまち興し（炎上）だけに満足してやりっぱなしじゃなくてさ てか出資くんは明らかにNPOに甘いしもっとサポートすべきって言ってたんだからそこは認めりゃいいのにw
擁護もおうえんもしてないは無理があるだろ せっかく🍛さんPC詳しくてデュアルSIMもってるくらいなんだし、南風のネットアピうまくして欲しいね！
今度南風として土佐名産品を通販するとかシステム作るの協力してくれんかなぁ〜 >>795
786さんはまだ答えてないからあなたが脳内変換してると思う！！ >>682
これか
円滑にいくようにだね
>>683
これで答えは出てるんじゃないかな
設立手伝った
2階開業も手伝った
地場と協調して継続できるよう
尽力したら良いんじゃない？ これもか
>>685
※1は全くの見当違いで
南風とNPOを中心に考えてカフェを用意した
と考えているので、カフェは最初から地元に
合わせた運営をすべきと考えているので論じるに値しない。
※2は完全に市から否定されている。PRに席数が、
の件は市を責めるべきよね。
まず、この質問が全く意味がわからない。
カフェに手放しの営業をさせる話がまずないので。 >>683
＞行政として、全国に知れ渡る醜聞を撒いた結果より
よほど良いと思うよ。
そうかなあ？無能なNPOに公的施設を預け続けるという悪弊、宿痾から逃れることができたのでむしろ幸いだったかと 相変わらず何言ってるかわからん変な文章だな
自分でも何言ってるか解ってんのかな >>789
猫枝も結構パワー系のアタオカだったんだなw 批判派にはキチガイがいないなんてことはないんだよなぁ、そりゃ 出資くんは批判派におけるバカオ
猫枝は批判派におけるキュウリ
って感じ バカオは本当この騒動の一番の顔だね
トップオブ馬鹿って事か >>814
無能なのは建物を管理者に引き渡す直前に管理者の意に沿わないカフェを連れて来た市なんだけど >>819
キュウリ＝こおりつかいのカンナ
バカオ＝かくとうつかいのシバ
猫枝＝ゴーストつかいのキクコ
出資くん＝ドラゴンつかいのワタル >>815
いつもこんな感じだよな
それっぽい単語並べてるだけで何も質問や反論に対して回答になってないという あと、主張くんてカフェの主張と市の主張が食い違うときは「市に否定されている」を絶対的事実として根拠にするのに、NPOの主張と市の主張が食い違うときは市の主張を軽視するよね
「市が否定してる」と言い始めたら、偽サインの件も理事長の「カフェできるなんて聞いてない」も全部否定されてるからね
それをしつこく真相究明を！と言うのは矛盾でしかない >>823
今度こそ退居協力してくれた地元民のいこいの場になるといいね！ そういや牡蠣小屋は関係なく新年度からも普通に営業できるんだよね？ >>826
出資くん本人も自覚ないと思う
更にいうと恐らく「俺はNPO擁護も応援もしていない」も本心で言ってると思う
出資くんて、無自覚のうちに自分が信じたいものを信じ、見たい情報だけ見るクセがついてるっぽい。把握してる情報に変なムラや偏りがあるのもそのせいと思われる
偏りのせいで実質的に擁護や応援にしか見られないという自覚がないからいつもモメるんだよな。 出資くんについての分析を語るのをやめればいいだけだと思うけどw
レスきてもスルーしてさ 争いは同じレベルの者同士でしか起こらないって旧ツイッターで学びました ねえ、毎度思うんだけどなんで去年の６月とか情報出揃ってないときの見解を
参考にしてるの？それに対する市の回答も出てるし情報出揃ってるよ
知らなかった説は完全に否定されてるでしょ ねえ、毎度思うんだけど>>833みたいなレスってなんで決まってソースを添えないの？ >>834
何でも周りがやってくれて当然だと思ってるんだね NPO→知らなかった
市カフェ→知らなかったは否定
この真実は裁判するしか第三者はわからいよね結局。証言あるとかNPOが動画を非公開にしたから逃げたとかの「明らかに〜」は個人の感想なので。 情報出揃ってても白黒はついてないからな
別に指定管理者も外れたし今更白黒つけなくていいと思うけど
市の回答情報出揃ってそれが真実なら
NPOの南風の回答情報も真実ってなるが 証言は個人の感想とか曖昧なものでなく市議会での質疑応答で会議録として残ってる
NPOが裁判を避けたのすら認めないんだなぁ、ここまで重症だとは >>837
NPOの質問に対して市は回答した、その回答に対する答えは
ノーコメントでNPOは裁判を避けた。あるべき事実はそれだけ
カフェと同じことしてる まあ真実はどうであれ普通は市と裁判なんて避けるでしょ
やるとしてもNPOからの支払いになったら税金使うだけだし、周りは盛り上がってるけど当人らはそこまでして戦うほどの事でもないと思ってるかもしれないし
個人の生死に関わったわけじゃないからな ただ、治水工事の御礼は…
炎上で荒らされその後のフォローもない地元民の心情は如何ほどに
それもだんだん年寄りがいなくなり時間が解決するのかな… 協力隊とか移住者とかの補助金ありきの都会落ちの変わった人らが田舎の頑固ジジイとそもそもうまくやれるわけがないんだよ
そんな要領よかったら公金目当てにしないでノマドワーカーで気楽な田舎暮らしとかしてるわ >>822
でもNPOさんは今に至るまで無能のままなんでしよ？
昨年12月の市議会答弁で市長さんは以下のように述べてるけど
「回答が不十分」
「２者協議においてＮＰＯ法人組織内で統一した見解の下に管理運営を行っている状況が見受けられなかった」
>>842
治水工事取りまとめの対価をNPO自ら放棄しちゃったんじゃねぇ
市は対話機会を何回も設けてるのに 出資くん
焼け野原にされた今後の責任をとってもらう方向にシフトチェンジしようぜ NPO組織は組合と違って全員の見解が統一されてなければならないものでもないよ >>846
指定管理者としての南風の運営においては統一されてないと言われるような状況だと支障あるだろ普通に ミートボックスの動画見てても理事長が「南風は地域振興のためのもので市がとやかくいうもんじゃない」という趣旨のことを言ってたけど、いくらなんでもこの認識はアウトだよ
出資くんあたりは言葉のあやだと庇うんだろうけど、普通はこんな言葉出てこない
言い換えれば「市は黙ってろ、好きなようにやらせろ」って言ってるようなもんだからな
トップがこんなこと堂々と言ういっぽうでやるべきことが自力でできてない団体が指定管理者、それも直指定までするにふさわしいか？という話。 >>848
カフェみたいに好き勝手やってたわけではないから過剰に批判するつもりはないが、理事長のその言い分だと考え方はカフェと大差ないってことになっちゃうからな >>842
見返りとして南風が出来ることになったけど、そのあと
・農家バイキングをやりたいと言い出すが計画書すら書かずやりたいやりたいと騒ぐだけだった
・南風オープン後も実務能力に欠け、統一した見解のもとに管理運営ができていない状況だった
・カフェ騒動後も対話に応じる姿勢に欠けた
といろいろやらかしまくってるからな。
行政財産を任され活用していくうえでの資質には欠けてたと言わざるを得ないと思うよ
農家バイキングにしても、最初から公募を提案するなり、やってくれる業者を自分で探すなりしてればよかったんだよ
バイキングと形態は難しかったにしても少なくともオサレカフェよりは理事長の意向に近い飲食店になったろうよ いうてカフェ以外の1Fや公園は問題なかったんだろ？
ならカフェとカフェを誘致した市に問題があったとしか
そもそもNPOを作らせたのも市なんだから捌ききれない業務を押し付けて首にしてんじゃねーよ >>851
覚えてるけど別にあんま興味無いね
地域や行政に迷惑かけなきゃ別にどうでもいい
長く続いたら意外だなとは思うけど
>>852
他責思考強すぎだろw
市からはカフェだけの問題とは捉えられてない 端的に言ってしまえば、「功労者だから」と市もいろいろ優遇したりサポートしてきたのに、NPO側がそれにあぐらをかいてたんでしょずっと
そこにカフェ騒動が起こって、市としても庇えなくなったし協議にも応じないとなれば切るしかないよね
ある意味、NPOがポンコツなのをいいことに調子に乗ってたらとうとう理事長がキレて追い出されたニールマーレと同じような構図なのは面白いよね
※私はカフェ批判派です。もちろんNPOよりニールマーレのほうがずっとタチは悪いと思っています カフェだけの問題だろ
それを自爆炎上させたからこの状況だが
>>407 これ味のある文だ
炎上させた事が誰も得しなかった
でも炎上させないとカフェらだけが損するのが許せなかったのかもね
全国からの非難や身バレやら地元での陰口やら仕事に影響出しネットにタトゥー残しまでしてでも理事長降ろししたかったなら朕（崖店）プロジェクト大成功！だけど 元NPO会員が首になったことすら聞かされてない実情だったんでしょ
報連相出来てなくて誰が理事か分かってないような実態でなぁなぁで運営してやってたところ
騒動になってからちゃんとしろと言われてもそりゃ無理やろな
せめて要請拒否せず話し合いに応じる姿勢見せとけば指定管理は外されなかったと思うけど
更新時期近いから要請拒否するとやばいと10人以上雁首揃えて誰も問題提起しなかったのが
不思議でならない団体ではある、立ち回りが下手というレベルではない NPO理事が何故か理事長下ろし署名に参加したりな
内部衝突はいいが外部の署名運動に加わるとか、組織としての体を為してない
いわゆるガバナンス不全だったのは明らか 元理事長を解任させた、現理事三名を独断で選んだ、会計報告ちゃんとしろと監事に言われても対応せず監事が匙を投げて辞める…辺りの記事が出ただけだったら、一方的に書かれた記事だしまだ何とでもリカバリーできたと思うが。
炎上後に「利害関係者とまともに対話できないこと」が多方面に知られてしまったことは法人団体として致命的だったと感じるし、世間からは「あぁこんな感じだからこういう揉め事に発展したのね」と思われてもおかしくないし、勿体無かった まだカフェだけの問題と言い張るのすごいな
市がはっきりNPO側の問題点も指摘してるのに、これもカフェのせいだというつもりかね
それとも新聞記事も議事録も読んでないのかな？ >>856
元NPO会員が首になったことすら聞かされてない
そんな事があったの？ >>860
ヨッピーの記事で現役会員が証言してたろ
結論ありき、印象操作だらけのカフェ擁護用クソ記事なのは確かだが、さすがにそんな嘘インタビューは載せないだろう ヨッピーのインタビューに出てた会員が、理事長下ろし署名に参加してた人だろうな
そういう人の言葉だから全面的に信じるのもどうかとは思うけど、大げさはあっても嘘はないだろうな 未だにNPO支持してる人、ろくに情報集めてないだけ説 >>861
現役会員の証言じゃなく共産党さんの証言では
↓抜粋
理事だって、NPOを立ち上げた時は11人いたはずなんですが、亡くなったり、今の理事長のやり方に不満を持って辞めたり、知らない間に理事を解任されたり。今は理事長1人、副理事2人の3人ですがそれも理事長の独断です。 >>866
都合のいいところしか目に入れようとしない特性持ちでないならよく読め 【土佐市NPO】新居を元気にする会について語ろう
に変えようよ ここニールマーレ叩きスレなの？ニールマーレ騒動を語るスレじゃないの？？ >>866
ごめんなさい言えるよね？
理事だって、NPOを立ち上げた時は11人いたはずなんですが、亡くなったり、今の理事長のやり方に不満を持って辞めたり、知らない間に理事を解任されたり。今は理事長1人、副理事2人の3人ですがそれも理事長の独断です。 >>871
そうして欲しい
スレタイと内容が一致するし 断固としてNPOの話しかしない人が毎日ここに投稿してる状況だから >>874
スレ分け住み分けも嫌がるし仕方ないね
【土佐市NPO】新居を元気にする会について語ろう で誰か早く立てて欲しい
自分スレ立て弾かれて出来ないんだよ >>874
ほんとにコレ
いつ来ても何書いてもNPOの話にもってかれるからNPOを叩くスレにしよう やっぱり俺の話が絶対マンだよね
そしてNPO叩きがメインじゃん(笑)
>>859
市がはっきりNPO側の問題を指摘とは
なんの件なのか
また拠り所がヨッピーの記事(笑)とか
さらには共産系議員の話かよ
＞大森議員
(中略)
＞騒ぎになって調べたら今は理事が3人しかおらんでしょう。「もっとおったはずやろ」って他の理事やってた人に聞いたら「今の理事長に退けられた」とか、知らん間にクビになっててそもそも今自分が理事じゃなくなってる事を知らんかったり。
まず信頼性が皆無な放言であるし
そうだとしてもNPO内部の問題で、それこそ
NPO内部で話し合えば良いこと。
ニールマーレが南風を利用して良い・悪いに
なんの関係もないやん。
久々に聞くけど
崖店の告発に始まったこの問題にNPOのその話関係ある？ 出資くん自己紹介しかしないな
そういうとこバカオそっくり NPOに好意的、同情的なレスにも怒るなら分かるけど批判的なレスにだけ怒ってるからな >>1
>土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
とあるので、端を発して一方の当事者たるNPO側の話題へと展開することはなんの問題もない あと前にも馬鹿にされていたが
>>853
＞市からはカフェだけの問題とは捉えられてない
もう議会でもたいして話題に登ってないんじゃなかったか？
前スレだったか
🍛≒🍛
批判派のなかでも「何だよ、NPOも別に単なる被害者じゃないじゃん」となってるのがここ数ヶ月の流れ(ｷﾘｯ
と言って
別の方
批判派のなかでも「何だよ、NPOも別に単なる被害者じゃないじゃん」となってるのがここ数ヶ月の流れ
こう↑思わせたくて必死の言語化草
と突っ込まれていたやつじゃん。 >>882
議会でも対して話題になってないから語るべきでないというならニールマーレ問題自体語る必要ないことになるけど大丈夫そ？ 猫枝の正体知ってるけど、書いていい？
あんた昔から気に入らないことがあったら匿名で怪文書を送りつける精神異常者よね
うちにも送ったよね？地元の新⚪︎社のリサーチ力を舐めない方がいいよ >>880
毎回出資くん登場に前後して急に出資くんと似た主張のやつがたくさん出てくるよね >>878
そのセリフ🍛そっくりだよ
それを≒🍛と言う
>>880
どういう単発？
>>881
別にNPOに関する発言を一切するな
なんて言ってないよね。
あなたのそれは極論ってやつ。
NPOの事を言って、この問題全体にどんな意味があるのか。
ただNPOを叩きたいならどうぞ他へ。
>>883
お、やっぱり馬鹿だった。
＞議会でも対して話題になってないから語るべきでないというなら
ツリー読め。どこに「語るべきでない」言っているのか。
≒🍛(🍛に似た性質)炸裂やん。 出資くんわざわざ改行入れまくって目立つように書くのがきしょいな こんなバカバカ言ってるキチガイを擁護するやつがたくさんいるわけないんだけどな
猫枝さん 今日🍛≒🍛絶好調だなw
猫枝さんって人が気に入らないんだろうが
勝手に私に当て嵌めて、
>>884,889 みたいに書いているの
もう本当に○○だよね、、、
でも興味出たからその人のこと見てくるね！ おっ猫枝知ってるひと俺以外にもいたんだ
あいつはバカオにも粘着してて、バカオの職場にも怪文書送りつけてた模様
似たもの同士だから嫌い合うんだろうね
出資くんと猫枝別人だとしても同じ理由なんだろうな もう特定されてるよ
バカオと一緒でいろんなとこでヘイト買ってるんだからそれがどういう結果になるか想像しておくべき >>890
前も同じこと書いてたじゃん
設定狂ってるぞ >>893
バカオは自演でも自分を下げられないから違うと思うw
ぱんちょのときもガパオさんっていって持ち上げてて気持ち悪かった 前から猫枝さんに執着してる人いるよね
カフェ批判の人しかいない設定なのに
もういいから、NPOを叩くスレにしよ >>874
Tの話も、自称事情通にTを掘り下げるだけ無駄とか書いて話終わらそうとするし賛成
後から来る人の意見とか聞けないまま埋まっちゃう位NPOの話したいみたいだからさ あとから来る人なんているわけないだろ
自演スレでたべだべ言って自演してろよ出資くん
自演スレなら間違ったこと言っても恥晒さないですむぞ 相変わらず出資くんと擁護が同時にしか来ないの笑っちゃう 猫枝は以前の非公開サークルの頃から批判派のなかで陰謀論めいたことを言って他のメンバーを戸惑わせたりすることもあったが本人はあまりそれを感じ取れていない様子だった
批判派メンバーも最近はNPOに同情的な意見が減っており、逆に厳しい意見を述べるメンバーも増えてきたため猫枝はちょっと肩身狭そうにしている
猫枝ならこれがでまかせじゃないのわかるよね？
もうそろそろ色々バレてるから大人しくしたほうが良いと思う おっと、カフェ批判するなって意味ではないよ
批判するのは自由だけど余計な動きや攻撃的な言動は謹んだほうがいいという意味な
わかるよね いい流れまとめあるやん転載
このカフェは、地域おこし協力隊で高知に移住し、
１年で協力隊を辞めたN氏と元市役所職員や
地元農業従事者などが設立した企業組合により、
公共施設南風の2Fに開業された(未公募)。
この際、高知の観光公共施設であるのに、
N氏の元職場SLD(東京)の上司がアドバイザーとして
補助金を得ている(未公募
N氏は
2015年4月 地域おこし協力隊に就任
2016年1月 ｱﾙﾊﾞﾄｰｻﾞ企業組合を設立
2016年4/4 市長に活動報告(広報より)
2016年4/27 南風オープン(2Fをカフェが利用)
なので協力隊と企業組合の活動は重複している
2015年4月 地域おこし協力隊に就任
就任時のことは不明
2016年1月 ｱﾙﾊﾞﾄｰｻﾞ企業組合を設立 そりゃ浮くだろうよ、未だに同じことを延々繰り返してんだから
妄信的な応援団とは違って、批判派はまともな人多かったからな。選別せずに情報を追ってたら、単にカフェだけ叩いてりゃいい問題じゃなかったとわかるくらいのリテラシーと常識がある人がほとんどだろう 匿名で怪文書送ったり観光課凸したり、猫枝イカレてるなと思ってたけどやっぱりイカレてたんだ。爆破予告した奴といいなんだかきな臭いな
怪文書送る人の心理的特徴
■自己肯定感が低い
怪文書を送る人の特徴の一つに、自己肯定感の低さがあります。自己肯定感の低い人は理由もなく「自分は能力が低い人間だ」と思いがちです。そのため、大した努力もせず何をやってもうまくいかないのです。
■承認欲求が高い
怪文書を送る人には、自己肯定感は低いのに承認欲求が高いという困った特徴もあります。承認欲求とは誰かに自分のことを認めてもらいたい、という欲求のこと。ストーカー行為にあてはめると、怪文書を送って反応（怖がられたり、不安に悩まされたり）があることで、自分の存在を認めてもらえた、という間違った認識を得るのです。
■自分より成功していると思う人の粗探しをする
怪文書を送るような人は自分のことは棚に上げて、とにかく他人の粗探しをすることが得意な傾向にあります。自分の不遇さに納得できず、他人が不幸な思いをしているのを見て喜ぶのです。
■自分の人生に不満を他人のせいにしている
前述のように他人の粗探しが好きな人は、基本的に自分の不遇を他人のせいにしています。
「自分があの企業に就職できなかったのは、あいつが入社したからだ」
「自分が貧乏なのは、あいつが悪いことをしてお金を稼いでいるからだ」
上記のように、客観的に考えるとすぐにわかることを、真面目に信じている可能性があります。
■自分の人生を改善するための努力をしない
普通の人なら自分の不遇に気付いたとき、目指すべき目標に向かって望ましい結果を勝ち取るまで努力するでしょう。しかし、怪文書を送るような人はこのような努力をまったくしない傾向にあります。自分が努力しないことを棚に上げて、すべてを他人や社会のせいにする。そのようにして人生の大切な時間を無駄に消費し、一生を終えていく傾向のある人なのです。 あ、色々あったがあまり転載に向かなかった笑
興味のある方は見に行こう！www >>911
＞匿名で怪文書送ったり観光課凸したり、
それは確定しているの？
その前提で話し、そのコピペ貼る人は
イカれているとは思うけど。 >>913
出資君、同じネットの書き込みでもT芝の噂は「まず信じるよ」なのに、猫枝の噂は「その前提で話すやつはイカレてる」のなんで？笑
168 名無しさん sage 2024/03/15(金) 20:01:02.21 ID:yX4orExQ
>>163
そう。ただそれだけ
そして
>>164
まず信じるよ。
私が下手なのかネット検索では出てこない
しかし、近しい(情報の入る/悪意はない)
ネットワークの方なのね
もっとシンプルと言うならなにか知っているのかな 出資くん同一人物の別の情報は信じてなかったよ
結局自分が信じたい情報が真実と思い込む人種なんでしょ。 >>916
それをずっと無意識でやってるぽいんだよな >>915
これが時系列が認識できない人。
引用は
1:起点となる話
を
2:「まず信じるよ」と言って話をした←私
今回の件は
1:「匿名で怪文書送ったり観光課凸したり」
これを
2:前提にしてイかれてると称し、相手を避難する
気持ちの悪い長文コピペを貼る
(前提も真偽不明のまま)
3:その前提は本当なのか尋ねる←私
まず、内容が全く違うことを同列で話している。
私が尋ねたのはその話が本当なのか？
未確定でそのコピペはそりゃイかれてるでしょw 気持ち悪い長文コピペ貼ってるの自分もじゃん
ブーメランどんだけ好きなの >>919
こいついつも自分は例外、自分は適用外なんだわ
そういうとこや能無しのくせに尊大な態度からしてアスペなのは間違いない 猫枝って中華の愛国無罪思想だからタチが悪いんよ
自分が正しいのだから意見を異するものには何をしで許されると思っとる 今日どうした
逆噴射凄いけど本当に暇になってしまったのか
猫なんとか氏に異常に絡むけど実害でも受けたの？
>>884
こことか一連のこと気になったんだけど
(ここからは陰謀論です笑)
＞猫枝の正体知ってるけど、書いていい？
あんた昔から気に入らないことがあったら匿名で怪文書を送りつける精神異常者よね
うちにも送ったよね？地元の新⚪︎社のリサーチ力を舐めない方がいいよ
🍛の中の人は皆さまご存知だよね
もしかして本当にJIC○になにか届いてたのかな
またJI○Aの人、勤務地？すぐ近くの
高知新聞社にも多少の出入りって話があった
気がする。徒歩3分くらい。
なにかそんな噂話がまわりにあるのかな。
「書いていい？」
とか書くくらいなら書けよと(笑) 逆噴射ってなに？出資くん独特の用語使いたがるのなんなの？ >>923
誹謗中傷等の責任はあなた一手に引き受けてどうぞ
私はなにも関係ありませんﾆｯｺﾘ
>>926
詳しいんだね >>924
ブーメラン的な意味でいってるのかな？
逆噴射とは意味が違うけどな >>928
出資くんらしいアタマの悪いワードセンスだなw 土佐市にも怪文書を送っているよ
Wordでタイピングして指紋もつけない徹底ぶり
養殖漁師の職場にも電凸している
本人とは話さないヘタレ 文句あるならオルスクこいや 「逆噴射」、過去スレでは使ってないな
なんで急に使い始めたんだろ
いつもブーメランって言われてたのが悔しくて違うワード作ってみたのかな？ >>932
キュウリの電凸もだいぶ営業妨害だったが、指紋隠しの話とかまた違った気持ち悪さがあるな
ただの拗らせババア？何者？ 逆噴射、伝わらないかー
日本航空350便墜落事故において、機長が突如として精神に異常をきたし飛行中に逆噴射を行ったことが大きく報道されたため、「逆噴射」という言葉は急な精神錯乱や不可解な行動をさす用語として～
みたいな
調べたら思ったより悪い言葉でソースは遠慮しとく
>>930
へー、あなためちゃめちゃ事情通やん!!
そういう話はありがたいが
モロにカフェ擁護派っぽ（笑）
でも近しい人の話は価値があるね。 >>935
ワードとかエクセルで画像並べるタイプか
草 >>935
確かにチラッと改行が見えてクスッとしたがw
話戻って
T芝さんのことは重要すぎるポイント。
南風～ニールマーレの発足のキーマンである。
身の上が聞きたい訳ではなく「T芝さんの話」
が聞きたいよね。
開業経緯を詳しく聞ければ
NPOが求める所もそこだったよね。
それさえスッキリすればこの問題は終わりなのに。 身バレ（X垢）確定は🍛と🥒と🐈⬛オジと🐟と崖店とオーナーだけだよ今のところ
あ、水引さんもか
後はソースなし 公務員の判断=行政の判断、市役所の説明が全てという建付けだろう。いくら本人が話したくても、周りが聞きたくても、個人としては話せないとは思う >>937
スッキリしてないのはお前だけだよ
市の説明を信じるのか信じないのかはっきりしろ
カフェに都合悪いところは疑いもなく信じるくせに
NPOに都合の悪いところは疑いまくるのはダブスタでしかない >>937
別にTの話聞いたところで問題終わりではないけどね。あなたの中では終わりかもしれないけど。 >>939
そらそうだよな
仮にＴがでてきたところで市と同じ説明するに決まってるわけで
未だにＴに話を聞く必要があると思ってんの出資くんだけだろ
当初は多くの批判派や犬山市議も「Ｔに話を聞きたい」と言ってたが
市の説明や議会での答弁、その他の情報が出てきてからは誰も何も言わなくなった >>941
出資くんの中では、Ｔが出てきさえすれば自分の希望通りの真相が語られてスッキリする予定なんだろう >>942
お金の絡むことを個人の一存で自由に決められないし、組織の意思決定にはそれなりの承認ルートが要るので、個人一人を「キーマン」と仰々しく持ち上げ大げさに感じるというか違和感がある。これが役職クラスならまだ分かる。 >>934
出資くんのいう、「逆噴射」のソースってこれ？
精神病により心神喪失になった機長、多数の犠牲者を出した「犯人」の異常行動
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/59daa4a118a2990d1b756f80acf356752e2c6bca&preview=auto
誹謗中傷等はやめろと言う割には、出資くん自身の言葉もあんまりじゃないのか。 また枝葉を取り上げたり。
NPOが三者協議を離脱するにあたり
「3者協議の席で市側が『トラブルの原因を今になって掘り下げて争っても全く意味がない』と言った
この点でしょ。
キーマンという表現は、ただT芝氏は分かってるだろうってだけ。
外の人でも全て説明できるなら誰でも良い。
もしくは、多くの疑問に市が答えるならそれも良し。
たとえば
・カフェの建物施設は公共のもの(公民館的な)で
最初から賃貸契約は出来ないもの
・カフェ自身も「複雑な経緯が」と語っているが
地域福祉のフードコート程度の営業しかできない
・賃貸ではなく公民館の時間利用でしか使用できない
またその使用範囲は2階の1/3である
残りは多目的室や休憩スペースとして解放
・しかし何故かカフェが全面使用、休憩スペースは客席に
多目的室は荷物置き等占有する
・これに対しNPO(指定管理者/市から施設を預かり管理)は
使用に準じた使用料1/3分→フルスペース分求める
・カフェは不承知、1/3分の10万円程度しか払わない
これらの件を正式に明文化して答えればよい、 出資くん頑張ってるけどここNPOを叩くスレでいいだろもう >>949
だからTが答えられるようなことはとっくに市が答えてるでしょ
和室を荷物置きにしてたのも、最初からではなく途中かららしいし、それをＴが答えられるわけ無い >>944
末端のヒラ担当をキーマンといい続けてる時点で世間知らず極まりないわな 出資くんは「俺はバカオなどという下品な言葉は使わない」と言った次のレスで「こいつバカ」などと嘲笑レスするレベルのおかしな人だから >>951
まともな大人ならこのスレに居ないだろw
>>952
これも。レス付けるなら読んで付けなよ。
別に他人でも良い。
上記並べたものに答えるなら、当初の利用料の
決定についても遡上に登るだろう。
それら全てを市が公表すれば良い。
案外カフェは悪くなかったかもよw >>868
ニールマーレを擁護するスレ
でいいと思う >>949
自分がつい30分前に書いた文章、声に出して読んでみ
937 名無しさん sage 2024/03/18(月) 16:04:36.17 ID:H7anyfpY
話戻って
T芝さんのことは重要すぎるポイント。
南風～ニールマーレの発足のキーマンである。
身の上が聞きたい訳ではなく「T芝さんの話」
が聞きたいよね。
開業経緯を詳しく聞ければ
NPOが求める所もそこだったよね。
それさえスッキリすればこの問題は終わりなのに。 >>949
自分がつい30分前に書いた文章、声に出して読んでみ
937 名無しさん sage 2024/03/18(月) 16:04:36.17 ID:H7anyfpY
話戻って
T芝さんのことは重要すぎるポイント。
南風～ニールマーレの発足のキーマンである。
身の上が聞きたい訳ではなく「T芝さんの話」
が聞きたいよね。
開業経緯を詳しく聞ければ
NPOが求める所もそこだったよね。
それさえスッキリすればこの問題は終わりなのに。 >>954
意識が低い。
特定する個人に対し、「バカオ」と呼ぶのは完全な誹謗。
話や事象に対して「馬鹿」と言うのは一連の流れだよ。
まったく違う。 >>959
普通に疑問なんだけど、特定の人物の勤務先を晒すのは出資くん的にアリなん？
922 名無しさん sage 2024/03/18(月) 15:15:36.70 ID:H7anyfp
🍛の中の人は皆さまご存知だよね
もしかして本当にJIC○になにか届いてたのかな
またJI○Aの人、勤務地？すぐ近くの
高知新聞社にも多少の出入りって話があった
気がする。徒歩3分くらい。
なにかそんな噂話がまわりにあるのかな。
「書いていい？」
とか書くくらいなら書けよと(笑) >>957,958
怒りすぎて切り替えて二重投稿しているのか？
だ、大丈夫かご本人さま。
その引用でもなんの問題もないけど
理解できないのかな……😯
なにかひとつの言葉から離れられないのか
こういうのがASDの特徴じゃないの？
開業時担当していた→経緯がはっきりしない
=キーマンと呼んで何がおかしいの？
勝手に陰謀論を浮かべて私のストーリーを
作ってない？ >>956
次スレからそれで頼むわ、スレチの自治厨いるし
出資くんもここの常駐とやり合っても揚げ足取りの言葉遊びで意味ないぞ
他のスレつくるかわっちょい移動するかしようよ >>963
なりすましではなくどちらも自分だと申告しているし、怒りというか呆れだな。
「この件で重要すぎるポイント」で「キーマンである」「T芝さんの話」が聞きたいよね！
・・・とわざわざ出資くん自身が強調しているから、最終決定権のないヒラ社員に対して「キーマン」という表現は不適切だと突っ込まれてるのに
直後に「T芝じゃなくて誰でもいいんだよ！キーマンの表現から離れられないのはASD！」は無理やりすぎないか？ 切り替え二重投稿（ID違い）はこの前メガソーラー君がなってて5ちゃんで自分は初めてみたけどまた見れるとは >>967
すまないとは思うが
俺様は本当に俺様だなあ。
そのレスを見る前に書いてたんだよ
前後してすまないね。
元はそちら側の連投が原因なので
黙って済ますくらいの度量はないんだろうな。
キーマンだよ。
人の話は絶対聞かないよね（笑）
開業の経緯が分からない。
養殖漁師さんだったかが語った
オーナーも開業にあたって苦労したとか
施設の複雑な事情、そのあたりの話に
関わっている十分なキーマンじゃないか
なにか都合が悪いの？
それこそ電凸する人、聞いてほしいわ >>877
後の会議録でNPOの運営実態と合致してるからな
共産党だから嘘みたいな印象操作しようとしても無駄やで
養殖漁師の打ち合わせ証言は最初は相手にされなかったけど
後のミートボックスで符号してるので一緒 出資くんちょっとマジでヤバイ人なんじゃね
なんでこんなに自分に甘いというか、自分は絶対正しいと信じ切ってるの 開業の経緯は二者協議で市とNPOが話し合って
カフェ抜きといえどNPOと市の当事者間の問題は決着ついたよね 毎日こんな感じのやりとりあるよね
出資くん「◯◯！（偉そうに自信満々に）」
住民「いや◯◯は違うだろ。理由は～」
出資くん
「馬鹿だなあ。
そういうことじゃないよ。
◯◯と言ったのは（苦しい言い訳）ってことなんだよ。
頭悪くて可哀想（笑）」 >>970
そこだけでなく
その問題はNPO内部の話でカフェ運営に関係ないよね
って話をスルーしないでよw
>>972
これ寡聞にて存じ上げませんが
私的には三者協議の離脱の原因が
「3者協議の席で市側が『トラブルの原因を今になって掘り下げて争っても全く意味がない』と言った」
だったと思っているが
その後二者協議で決着、とそんな話があったの？
NPO側が、もうなにも言わないって感じなのかな
それなら野次馬からは未解決だw >>973
・尊大な態度で他人を見下す
・間違いを認めず逆ギレする
・自分が絶対に正しいと思い込む
・他人の意見は軽視する
・言われて悔しかったことをオウム返しする
・自分を客観視できずブーメランを投げまくる
全部アスペの特性だからな ところで出資君は正体隠さなくなったのか？
地元の新聞社のリサーチ力とか意味不明なこと言ってるけど
１レスの投稿内に複数のアンカ刺すって出資君の昔からの癖よね
完全に出資君ではあるけど、地元民ではないとか
X全然見てないとかいってなかったっけ >>884
これま？
高知新聞社に問い合わせてみるか
5ちゃんにこんな事書いてありましたが本当ですかって。ネタお漏らしがいる訳でしょ >>974
関係あるでしょ、まともに運営されてたらこんなことになってないわ
その離脱理由は高知新聞で、朝日新聞ではもう１つ理由があげられてて
「振興策とはカフェ関係ないから参加しない」とのこと。10月か11月に経緯は協議されてることは
土佐市のHPの定例会9月の議会便りかにあったと思うから自分で確認して読んでね
最終章のミートボックスの動画と議会便り両方見てみたら全体像が把握出来るのでは >>978
あ、ほんとだ、よく読んだらなんか違うな。同じ癖持つ人が２人おるんか
ややこしいな まあ俺も同じようにこの人と似たような誤解してたけど
高知新聞では「真相究明の為にボイコット」
それを基軸に考えてたから、なんで２者協議で経緯は双方納得というか
NPOが退いた形で幕を閉じたのに、なんで真相究明した後にも
三者協議の要請を拒否続けるのかが疑問だったんだけど
カフェは振興策とは関係ないから離脱という理念がNPOにはあった
なら最初から三者協議に参加するなよ…わけわからんわ・・と思ったが >>977
これ、みんなで問い合わせてみれば？
5ちゃんで新聞社が知り得た情報を使い個人情報をもらしていいか脅されてる件で って感じで。新聞社の人か、新聞社と関わりある人で話を聞いた人って事でしょ。 出資くん市を信じるのか信じないのかどっちかハッキリしろ
NPOに都合悪いとこは信じないけど逆は信じるって馬鹿なのかな 多分まじで猫枝も怪文書とかやってるんだよなぁと思うと動く気になれんな 猫枝怪文書は自分で言ってたよ
このスレにもいるだろ？批判派グループの人
知ってるよね >>980
関係～、の話は何度もしてるが
それはどの時期や状況に焦点を当てるかであって
それなら市の斡旋でN氏に声をかけなければ
とも言える
崖店の告発をN氏が容認しなければ(世間的には)
問題にならなかったとか何とでも。
経緯の件、ありがとう。私が勘違いしているかも。
議事録はたいへんだが、せめて議会だよりは
ザッと見てみる。
ただ常識論で、世間の耳目を集め引けない市と
高齢者の多い地元NPOだと、事の正否ではなく
相手にならないとは思う。
やっぱ野次馬的には解決にならないかな～ 批判派における🥒ポジションが猫枝
批判派における🍛ポジションが出資くん
テストに出るよ！ 野次馬には無理だろうな、公式発表として表に出ることはないと思う
まあ地元民で元NPO会員の知り合いいるなら
市との入居の経緯の協議はどんな内容だったのか聞くくらいしかないんじゃない 発信者情報開示請求に係る意見照会書
ってのが届いたこれなにおいしいの？
あいつまじでやりおった…しばらくROM専になるわすまんな 粘着してる方だろw
粘着されてると被害者ヅラするなら、コテでもないんだから我を出して暴れなきゃいい >>994
全部「同意する」にしてドンと構えてれば大丈夫ですよ てか出資くんてＸも見てないミートボックスもちゃんと見てない議会の記録すら見てないって、なんなん？
なんでこの件未だに追ってんの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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