【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
半日寂しかったやろ。
忙しくてごめんな。
誰かのまとめ。単純だけど正しいよね。
また田舎とか煽りが入って内容置き去りで
ざっと調べたら
・NPOは市から事業選定含め全権委託されている立場
・施設「南風」は公共施設で全うな営利営業は行えない
・カフェは市から頼まれたと言うが
→まずNPOを飛び越えて市にその権限はない
→カフェ側に当時の担当と思われる市職員が
転職していて施設の事を知らないはずがない
・上記踏まえて、施設2階の1/3をしようするはずが
何故か全面占拠
・公民館的役割のため、地域子どもの展示会等を
開きたいもカフェが使用のため出来ず
・それなら、NPO使用状況に応じた家賃を求めるも
拒否、そのまま居続ける
この辺りでNPOと拗れたと言っていると思われるが
そりゃ拗れるわ笑 最新の話題はこれらしい
謎の人物が宣言
【晒すまでカウントダウン10日】
0780 名無しさん 2024/03/20(水) 14:41:05.48
猫枝の怪文書そろそろ晒すかな ご丁寧にワードで打ってきてバレないと思ってるのか
ID:cOxt28x0(1/2)
0782 名無しさん 2024/03/20(水) 14:42:04.17
3月31日までに猫枝が謝罪してアカウントを削除しない限り全てここに晒しますね
ID:cOxt28x0(2/2） このスレも毎日毎日出資くん出資くんアスペアスペで埋め尽くしてカフェ応援するぞー！オー！ 粘着粘着粘着毎日粘着しまくって出資くんをアスペ認定してカフェ応援だー 大喜利の坊主垢って嫌われてるでX盛り上がってたけど、その坊主好きなの草
そこまでしてインプ乞食して小遣い稼ぎたいものなのか 青バッジ隠せるし崖店が漫画消さないのもインプ稼ぎかもよ？
まだ閲覧数伸びてるとか？ >>7
そういう事？
そりゃ消そおもても消さんとこと思うとかw カフェ側の人達、金は切実に困ってる（た）だろうからなぁ
ありえなくはない noteの時も思ったけど本当無知なんだな
もしかして一回バズったら著作料みたいに
半永久的にお金入ってくると思ってるんか… まだ閲覧数伸びてるのかもと書いてあるのに勝手にストーリー作って本当アスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペアスペカフェ応援だー！ ありえるってありえんから言ってるんだろｗ
また言われて悔しかったシリーズと批判すると応援団認定の謎システム？ｗ
ノートの時も親切に仕組み言ったら、その数日後に猫枝が
ノートに追加されました！とドヤ顔スクショして一時間程度でノートが
恣意的と判断され消されたの思い出したわ
応援団もさることながらNPO信者もなんであんなに頭わるいん？ そんな猫枝粘着してみてないからそうですか〜としか… 【晒すまでカウントダウン9日】
0780 名無しさん 2024/03/20(水) 14:41:05.48
猫枝の怪文書そろそろ晒すかな ご丁寧にワードで打ってきてバレないと思ってるのか
ID:cOxt28x0(1/2)
0782 名無しさん 2024/03/20(水) 14:42:04.17
3月31日までに猫枝が謝罪してアカウントを削除しない限り全てここに晒しますね
ID:cOxt28x0(2/2） >>14
この話が何言ってるの？としか……
それチェックしてる時点でもう認定で良いとしか…… ありえん！！！（断定）
否定するやつはアスペ！！！！！！
崖店応援だーーーーーーーーー 知らないなら知らない、思いつきで言いましたって素直に言えばええのに
自分の馬鹿さ加減や無知を棚にあげて教えてあげた人にレスバ仕掛ける
反骨精神が旺盛でほんと出資君や猫枝やバカオとか人材の宝庫やな 冗談も軽話もできないこんな5ちゃんじゃ、ポイズン
🍛≒🍛はカフェ批判をだまらす 事に命かけてる ｳｫｯｵ~ ありえんって断言するのは仕組み上ありえんのよ
ノートの時も言ったけど、仕様理解してから言った方がいいよ
広告収益プログラムがいつから始まって仕組みやら理解してたら
まずそんな発想自体出ない。出資君もそうだけど根本を理解してないから
いつもズレた発想になってる >>20
間違った情報を基軸にして叩くと他の信憑性や正当性も揺らぐからな？
出資の意味を理解せず出資されてると叩くと「カフェ批判してる人達は
れいわ境界性知能並の馬鹿集団」と周りの印象付ける結果だけが残るんよ 見てくださいよぉ〜
バカやら頭悪いやらずっとレスしてるの出資くん粘着なんですよぉ〜
ひとを見下してるのどっちなんでつかぁ〜 わざとかと思うくらいXでもここでもれいわ好きねぇ〜
🍛隠す気なくなったの？www >>19
これは恥ずかしいと思うわ。
必死が滲み出てるやん。
それ以降は知らん。 ・バカオがXで5chのネットスラング多用する
・ニールマーレスレが5ch初デビューのアタオカは見慣れない表現に戸惑う
・5chで5chのネットスラング使うやつを片っ端からバカオ認定
・ネラー全員バカオに見える病にかかる
この図式かな？ れいわ境界性知能並の馬鹿集団
なんてワードをするっと書くネットスラングの界隈に普段からいる人草
思想が強すぎるwww こんなアスペのスレ来てないでXで坊主垢とかインフルエンサーに乞食してればいいんだゆ🥺
反マスク運動頑張るゆ🥺 孫じゃないアスペだゆ😡！！
アスペという出資くんの概念だゆ！！！ アスペだからカフェ応援派だゆ〜〜〜〜〜💖
頑張れ頑張れ崖店！！ 一年契約更新だとわかってたらそもそも借りないよね普通
でも制度上は年契約更新しってたわけでしょ >>40
なんだ、去年の5月頃で事実関係が明らかになってない頃のまとめか
その半年後の11月頃のまとめはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=p1v03ytOhwo
議事録の最新は12月4日
当該ＮＰＯ法人に対しましては、９月２０日と１０月３日に面談による２者協議を行い、ＮＰＯ法人が市に対して疑念を抱いておりました企業組合が施設２階利用者となった経過やテーブルや椅子等の備品購入に係る経過について市から説明し、併せて指定管理業務の詳細につきましても説明を行ってきたところであります。
１０月３日の２者協議終了後に、同日付でＮＰＯ法人に対して施設２階の適切な管理運営及び施設の管理運営方針の具体的な明示について文書による指示を行いましたが、ＮＰＯ法人からの１０月２４日付の回答が不十分であったこと、２者協議においてＮＰＯ法人組織内で統一した見解の下に管理運営を行っている状況が見受けられなかったことなどから、ＮＰＯ法人に対して令和６年３月末までの指定管理運営方針の具体的な明示及び企業組合の退去に関する諸問題の解決に向けての３者協議への復帰について、再度、１１月９日付で文書による指示を行っております。
これらの指示に対して、ＮＰＯ法人からは、１１月２２日付で回答があり、令和６年３月末までの管理運営については、法人内で情報共有を図り、統一した意思形成により管理運営を行っていくということでありましたが、３者協議への復帰につきましては、応じられないとのことでありました。
このように、２者協議を継続して行ってきたところでありますが、ＮＰＯ法人の指定管理期間は令和６年３月末で満了となることから、市といたしましては、４月以降の当該施設の管理方法について、従前どおりの指定管理を行うのか否か、１月末をめどに決定したいと考えております。
報道の最新はこちら
https://www.asahi.com/articles/ASS265SR4S26PTLC00C.html
今後のご予定はこちら
今年の2月27日
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20240227/8010019883.html >>41
> 施設２階の適切な管理運営及び施設の管理運営方針の具体的な明示
2F以外の運営は問題なかったのによりによって市がカフェを誘致した2Fの管理を理由に指定管理をはずされて可哀想 猫枝って本当に土佐市の人間なのか
ゆるキャラも地元と言っているが 失敬、女性ポストじゃなくてポストセブンｗ
ポストセブンの報道が９月にネットに載せられた
疑念についての協議は議事録に９月２０日と１０月３日に行われたと記されている
１１月の動画によるとNPO側から情報発信にストップをかけられたとミートボックスが証言
取材に応じていた９月から１０月の協議後から一転してストップをかけてる
９月の主張を通すにはNPO側に何らかの不都合が出てきてストップをかけたのが容易に予測出来るが
アスペは全体の流れを通しで考えられないから９月頃の主張を一生懸命いってるわけだ カフェは９月に退去してる。方針の言葉の意味分かるか？
「管理運営方針の具体的な明示」は退去後に行われた協議
２Fは今後どのように運営していくか明示がなかった
市を納得させるだけの具体的なビジョンが何もなかったってこと
計画書と同じように何もなかったんだろ >>45
> NPO側に何らかの不都合が出てきてストップをかけたのが容易に予測
具体的にどんな不都合？
ストップしたから以外の根拠も合わせて頼むわ >>46
2Fはそもそも申請があれば貸し出す設備でその利用方法も規定されてるんだからNPOの運営方針も何もないんだよなあ
なんでNPOがそう主張しなかったかはわからんが >>47
ミートボックスは第二弾の独占インタビューを事前収録していたけど
その時期とセブンポストで主張してた時期がピッタリ符号するわけですが
その動画と協議の音声データ両方にストップかけた理由を何だと思ってる？
どう好意的に解釈すれば「不都合が出てきた」以外にストップかけた理由が出てくるかお聞きしたいね >>48
最初はバイキング一択で騒いでたけど土佐料理やりたいってクロ現でも言ってたやん
それを公募して飲食やるには厳しいけどそれをどう叶えるか
管理運営していくか、その具体的なビジョンを聞いてたんじゃないの >>49
お聞きしたいも何もわからんから聞いてるんだが
NPOが原因だと主張するなら根拠があるんだろ？
>>50
NPOに2Fを利用させるならカフェ同様運営方針の申請も必要だろうが、NPOが「管理」するにあたって利用方法の申請に何の意味があるんだ
NPOが外されたのは管理であって利用ではないんだが つか、NPOというか理事長はもうどうでも良くなってると思うよ
あの高齢になって見ず知らずの人に避難罵倒されて
これ以上理事長を続ける義理はないだろう
カフェや市や報道関係者やネット民が、一人の老人にそう思わせるような状況を作ったこと
それが俺は一番許せないよ >>51
時系列を追ったらそれ以外に推測出来る論拠がないから言ってるだけだろ
異論があるならそれ以外の論拠を教えてって言ってるだけ
何を言ってるんだ？管理運営方針の「管理」だけ抜き出してるが
そもそも管理だけなら「土佐料理・バイキングやりたい」と感情むき出しに追い出しに
かかってもないだろ。管理だけでなく運営したいのもミートボックス見てりゃ分かるだろ
あと「２Fの管理運営方針の具体的な明示」が出来るなら最初からカフェは
存在しないってこと忘れてないか 敬老精神はご立派だけど、指定管理者であることを忘れちゃならんよ
ただの老人として扱われたくて指定管理者（管理業務を扱う際に公務員扱い）として
責められるのが嫌ならそもそも指定管理者になんて責任ある立場になったらあかんわ
キミは市役所いって杜撰だったり、不祥事起こした会社の理事が御高齢なら
お爺ちゃんだからって理由で許せる人かもしれんけど >>53
水掛け論をするつもりはない
お前はお前の論理が正しいと思ってるだろうが、俺らが何を正しいと思うかは俺らが決める 応援団も理屈が情に流されてたが
NPO寄りのお爺ちゃんっ子達も似たようなもんやな 出資くんは何度説明されても理解できなかったようだが、2階の農家バイキングだか土佐料理だかは一階直売所と同様、NPOが指定管理者の自主事業としてやる前提だったと思われる
そのため市に計画書を求められていた
自主事業としての計画、運営が無理なら早々に公募等に切り替えて進められれば良かったのに、それもしなかったからこうなった
残念だが、今回の騒動後の動きを見ても、理事長は「対話しながら意思疎通をし物事を進めていく」ことができないタイプに見える
市「農家バイキングだか農家レストランやりたいなら具体的な案出して計画書書いてね」
理事長「よーわからんが農家バイキング一択！」
市「はいはい、わかったから計画書ね」
理事長「異論は認めん！農家バイキング！！」
市「計画書まだ？」
理事長「農家バイキングや！！！！」
市「もう知らんわ」
って感じだったんじゃね？
出資くんや信者は市がサポートしろ！というが、0から100までやるのはサポートとは言わん。 てか出資くんと理事長って同じ気質っぼいよね
説明されても理解できないくせに、自分の主張だけはボットみたいに繰り返す
自分では何もしようとしない >>14
キモッ
お前、１日中猫をストーカーしてる異常者 >>57-58
逆に言えばカフェ追い出しのときの
公募→トーマス引き入れ
は理事長とは思えないスマートなやり方だったけど、誰かが入れ知恵したのかね
それが自力でできる人なら南風オープン前ももう少しうまくやれてたはずなんだが スレ序盤くっそわろ
アスペって言われたの相当悔しかったっぽいな
粘着というより単に批判されてるだけってことに気づけ
コテですらないんだから我を出して偉ぶったりすぐ馬鹿だの煽ったりしなきゃ特定すらされんのだがな
そういう因果関係すら認識できないからアスペって言われるんだ アスペって日常的に他人に不快感を与え続けるから当然嫌われるんだけど
本人は何をしたか自覚がないから
「何もしてないのに嫌われた」と被害者ヅラし始めるのが黄金パターンなんだよね
出資くんもまさにこれよ >>60
例の利用中止通知書の取り消し後に、
カフェに批判的or理事長寄りな市職員あたりに入れ知恵されたんじゃないの？
公募すれば完全に合法的に追い出せますよって
ただ、そもそも「和室を無断で占拠」「1/3の利用申請&利用料支払いで全面占拠」が事実なら
条例第11条を理由に「再三の指導にも関わらず不適切な利用状況が改善されないため」として
合法的に利用許可取り消しもできたはずなんだけどな
市長にあんな文面で注意されるくらいだから、理由すら添えない雑な利用中止通知書だったんだろうか？ >>63
崖店がアップした写真がすべてだとしたら、ただ「利用中止してください」だけの内容だな
ちゃんと条例に沿って「許可取り消し」をしてれば市長も一方的に「撤回しろ」とは言えなかったはず
そういう意味でもポンコツすぎる
まともな人が一人でもいれば、仰るような形で合法的に利用許可取り消せてたはず >>64
ありがとう
改めて見てきたけどペラ一枚の簡易な文書だな
ただ今更ながら本文中に黒塗りがあるのが気になる。
黒塗り部分に>>63みたいなことが簡単に書いてある可能性もあるかな？とは思うが
市に撤回求められそれに抗弁できてない時点で、
書いてないか、証拠や再三の指導の事実がないとかで不備ではあったんだろうな >>41
11月頃のまとめ
ってまとめろよw
また≒🍛が暴れているが
別に南風2階の管理について話すつもりはない。
ニールマーレの存在についてが主題では？
>>57
何度説明しても理解できないようだが（笑）
NPOの件と、カフェ運営の異常さは直接関係がない。
管理者が杜撰で、カフェの跳梁の一因となったのは分かる。
で、カフェはどんなことをしたの？ 出資くんうぜえよ
こんな話してても気に入らないならマジで消えろ >>61
>>31
この辺り、自分に有利な憶測を
「恥ずかしげもなく」
垂れ流すのが🍛≒おれだと思うよ。
>>67
あなた以外は良さげな話をしているよw
あ、64はいいんじゃないwww これで「俺は嫌われてなくてバカオに粘着されてるだけ」と思ってるからすごいよな
誰がお前のこと好きなん？ >>70
リアルだと「何もしてないのに何故か嫌われた」になるけど、ネットだと顔が見えないから「◯◯に粘着されている」ってことになっちゃうんだろうね NPOを話すなら
全体を見れば
・市・カフェ・NPOでカフェを立ち上げたのは間違いない。
(ただし、NPOは自分の権限を把握していなかった)
・南風は観光交流施設で特殊な性質を持つ
・三者で施設の特性を踏まえ計画を立てる
(ただし、市が主導する(した)ものと思っている)
(契約書はなく、NPOはカフェを認めた事はなかった)
・南風立ち上げ、施設/公園ともに順調に
・コロナ禍によりカフェ困窮、助成金申請する
・この時初めてNPO、自分が事業主体と知る
・カフェの存在を快く思わないNPO、カフェを追い出そうとする
・(前に段階あるが)崖店告発、ネットで大炎上
市・カフェからすると、NPOが気付かなければ
うまく流れたのにと思ったのでは？
また法的に、NPOがカフェを追い出す事に問題はないので
カフェも切り捨てた。
市は、最低限のところは押さえているので
対カフェ→参加許可は出してない
対NPO→文句を言うなら裁判で
>>41 で11月頃のまとめとあるが
そのMeetBoxの動画では
・市は、地域の高齢者である事を分かって、ともに
歩んでいたが、問題が起きた途端責任を回避し
NPOに押し付けた。誠実ではない。
・カフェは、流れを理解していたが、美味しいと思い
協力隊を辞めて話に乗った。T氏も市役所を
辞めて乗った。悪い。
・NPOは(社会的な)仕事は出来ない。把握できていない。
気持ちだけで不正確なことを言う。
○○○○(誹謗になるので伏せます。)
この状態だと、「私は個人的に」爺さんの肩を持つけどね。
ニールマーレ騒動がなぜ大きくなったのか、
を考えれば
「つけ込んだ」点が大きいと思う。 出資くんはNPOへの批判を見ると何故か「NPO"だけ"が批判されてる」と認識した挙げ句「カフェを応援している」と変換して攻撃してくるから嫌われる、ウザがられる。そんな行動をしてる自覚はないんだろうけど。
少なくとも5chでは最初からミートボックス手のひら返しまではほぼほぼカフェ批判で埋まってたし、何ヶ月も続いてたぶん、カフェ側の非については既に検証も議論も終わっている状況だった。
そのうえでミートボックス手のひら返し以降、NPOにも非はあったのでは？という意見が増えてきて検証や議論が為されていた。それに対して出資くんが過剰に反応して応援団だ🍛だと噛みついてくる。ほぼみんなが「カフェが一番悪い」という前提
でNPOについて語ってるのに、理事長が憎いのが伝わってくる！だの粘着してるのは出資くんのほう。
どうせこれも🍛だの応援団だの、NPO批判の流れを作ろうとしてるだの言うんでしょ？
だから嫌われんだよ アスペは流れや言外を読み取れないから毎回文末に「ま、カフェが一番悪いけどな」って付けてあげないと ミートボックスさんの動画、
総括としては誰が悪いの？っていったら
ココが悪いというご判断でした
「誰が悪いの？っていったら」
https://i.imgur.com/Lpri4GO.jpeg
「ココが悪い」
https://i.imgur.com/TX9QATH.jpeg
（高知ミートボックスさんの動画より引用）
当該動画からNPOは当事案において被害者かどうかを補足すると
「やるべきことを、キチンとやらずに」
https://i.imgur.com/JHAZQaz.jpeg
「感情任せで、ずっと文句を言って」
https://i.imgur.com/v8Z4XbE.jpeg
「このもめ事の被害者であるか、どうかでいうと…」
https://i.imgur.com/8rqUk7O.jpeg
「(NPO）は、被害者ではない。と、思うよ。」
https://i.imgur.com/TAwH07v.jpeg
（高知ミートボックスさんの動画より引用）
動画いわく、
二者協議でも行政サイドから悪口ばかりだったそうです
「めっちゃ、悪口ばっかりやんか」
https://i.imgur.com/YmuuHEs.jpeg
（高知ミートボックスさんの動画より引用）
任せようとしたら何も出来なかったという悲しい現実
ミートボックスさん、指さしていわく
「仕事が出来ないからね」
https://i.imgur.com/RHsPoXi.jpeg
「大分、悪いよ」
https://i.imgur.com/ovVKf6v.jpeg
（高知ミートボックスさんの動画より引用） アスペだから3行でポエムはまとめてくれないと読めません！！😡 カフェ成立まで：やるべきことをやらなかったNPOが悪い。
オープン後：カフェが悪い。条例把握すらせず管理者として適切な指導や対応ができていなかったNPOにも非がある
騒動後：カフェが悪い。
ざっくりこんな感じだろ
出資くんは騒動後にフォーカスを当てすぎ、かつカフェ成立までの経緯でNPOに肩入れしすぎ >>74
別にこれに「NPO批判」だなんて言わないよ
ただ、確かに私とは感覚が違う。
きっと「高齢者が嫌い」なんじゃないかな。
反対に私は高齢者に甘すぎるんだと思う。
指定管理者は、準公務員扱いでしっかりしていて
当たり前だ、と意見に反論はできないが
現実面、地方の組織で地域住民主体のNPOなんて
いくらでもある。
今回の「元気にする会」はなかなかの大物（笑）
ではあるが、類似の団体なんていくらでもある。
ここに悪意があればダメだが、そうとは感じない。
敬老の精神くらいあっても良いのではとは思う。
反対に皆は、世代交代の意識が強いのでは？
>>76
これは明確にNPO嫌いだと思うよ。
それか煽りw >>79
そのカフェが悪い所にフォーカスをあててる板なのにカフェ応援する為にアスペで埋める！！
アスペは今日もカフェ応援だーーーー ミートボックスさん容赦ないね
ミートボックスさんは9月または10月の理事長抜きの二者会議の録音音源を持ってるんだよね
その上での発言でもある
いくらイモを引かれたからといっても
とりわけ理事長に対する評価が大きく変わったのは
二者会議の内容を知るからこそでもあるんだね >>79
あー、これはその通り
＞騒動後にフォーカス当てすぎ
だって地元民じゃないし、騒動ってその話だろ
としか（笑） 騒動だけ語って経緯を語るのは時間の浪費だなんて、市みたいなこと言うんだな 出資くんて自分の意見に反論されると「これは俺の意見だ！黙ってろ！」って激怒するくせに、気に入らない他人の意見は🍛だのスレ違いだのと言論弾圧しようとするよね
ダブスタ自覚ないのかな >>80
出た、NPOなんてどこもこんなもんとかいう謎の擁護
先生に注意された小学生かよ >>84
前から言われてるけど真相とかどうでもよくてカフェ叩きたいだけなんだろうな
普段は「Ｔに話を聞きたい！キーマンだ！」ってしつこく言うくせにこの流れでは騒動後以外関心ないなんて矛盾してるんだけどね >>87
NPOによる管理継続の可能性を声高に訴えていたわりに市のホームページすら観てないからね
ただ批判したいだけならいいが噛みついてくるからウザい
まだコピペ貼るだけの🥒のほうがマシ 敬老と言うならさっさと辞めろという結論になってたがな
老体に鞭打ってまで働く必要はないだろ しかも明らかに（歳のせいもあって）能力が足りてない人をな
結局理事長上げてカフェ叩きたいだけに見える 市は理事長を交代させて再スタートが最低限のラインだったが、NPOが怒って協議から離脱してくれたから渡りに舟で切っただけ 出資くんと理事長似てるよなぁ
大声で自分の主張を叫べばみんな言う通りにするべきと勘違いしてる 【晒すまでカウントダウン9日】
0780 名無しさん 2024/03/20(水) 14:41:05.48
猫枝の怪文書そろそろ晒すかな ご丁寧にワードで打ってきてバレないと思ってるのか
ID:cOxt28x0(1/2)
0782 名無しさん 2024/03/20(水) 14:42:04.17
3月31日までに猫枝が謝罪してアカウントを削除しない限り全てここに晒しますね
ID:cOxt28x0(2/2） >>93
崖店もな
登場人物にそういうタイプが多すぎる ミートボックスは最初明らかにNPOに肩入れしカフェに批判的だったから理事長が仲間と認識して協議に同席させようとしてたでしょ
その流れで協議の録音も渡して公開してくれって話になってたのに、急に「やっぱりやめて」とストップがかかった >>61
アスペアスペアスペーーーー！
カフェ批判するやつは批判されるぞぉ〜
今日もカフェ批判するやつに粘着してカフェ応援だーーーー！！頑張ろうね ミートボックス、その前の動画では理事長に「Ｔがキーマンじゃないのか」と迫って出資くんみたいなことも言ってたんだけどね
2者協議の内容聞いた途端急に態度がかわったしＴがどうこうも言わなくなった
曰く前の動画についても「理事長との話が噛み合わなくて何度も同じ話をしたりするもんで、動画用に確認しながら話してたらこっちばかり話してるように写ってしまった」と釈明してたが、理事長はお年もあって常にそんな感じなんじゃないかな >>99
カフェ批判してるやつが批判されてるところなんて見たこと無いが >>102
相変わらず認知が歪みまくってるな出資くん
NPO批判→カフェを擁護したことにされる
出資くん批判→カフェ批判を批判したことにされるorバカオ認定される >>70
好き嫌いでカフェを応援だーーーー
アスペだからね ↓そろそろ出資くんが「わいがいない間に～」などと言いながら登場 >>101
誰から二者協議の内容きいたんだろう
その場にいたの？ 出資くんて何かの病気じゃないのかってくらい情報が欠落しまくってるよな
ミートボックス見たと言いながら全然頭に入ってない様子だし >>103
🍛≒🍛認定されてるのは、🍛の気質がレスバ大好き粘着質なのと、理屈っぽさとデュアルSIM+固定回線マンの背景のソースがあるからでは？www >>109
ミート見てないが！？
別に理事長応援でもないが！？ >>112
って事は出資くんと🍛は同一人物ってコト！？ レスバ大好きで粘着質なのどうみても出資くんやろ
まさか自分以外全部同一人物に見えてんのかな >>111
出資くんのソースは？
あ、別に庇うわけじゃないよ。むしろ正体分かったらオモロだし。
🍛の気質のソースはみんなご存知なスクショや現X垢だが。 >>120
あ、ID変わりました
これ書かないとうるさいからね >>106
待たせてすまんな
>>83
ここから書いてないよ
わいが居ない間に、わいの事好きなん？
>>87
この意見、本当に考え足らずだよ。
どちらか（笑）に偏ってるからそう見える。
また
「Ｔに話を聞きたい！キーマンだ！」と
騒動後以外関心ない、が矛盾していると、、、
断片的にしか考えられないのは酷すぎる。
騒動後=「カフェの告発問題その件」に関し
立ち上げ経緯を聞きたいからTの話ね。
設立前のNPOが具合悪いなんて関係ないやん。 出資くんてほんと自分の考えが世の中の全てと思ってるんだな この人の意見ほんと秀逸だなぁ。
地元の人は違うだろうが、野次馬にとっては
騒動後の点しか興味がないよ。
また、「カフェ成立まで」の問題があろうが
「オープン後」以降のカフェの悪は別問題。
だからカフェの話だけするんだよ。
以下引用
カフェ成立まで：やるべきことをやらなかったNPOが悪い。
オープン後：カフェが悪い。条例把握すらせず管理者として適切な指導や対応ができていなかったNPOにも非がある
騒動後：カフェが悪い。
ざっくりこんな感じだろ
出資くんは騒動後にフォーカスを当てすぎ、かつカフェ成立までの経緯でNPOに肩入れしすぎ >>126
個々の考えは自由だけどそれを押し付けようとするからね
何度注意されても改めないどころか攻撃してくるし
あまりいいたくないが、これじゃアスペって言われても仕方ないよ 自分こそがバカオそっくりの言動してくるくせに、自分を批判してくるやつを≒だのいってんのはギャグにしか見えない >>129
>>88
おれさまのかんがえがぜったいだよね！ >>131
誰が◯◯の話はするなだのと押し付けてる？ 手に負えないレベル
入院して二度と出てこないほうがいいレベル
そのうち事件起こすだろ >>133
出資くんには同じに見えてるのかな
やば 誰もカフェ応援するようなレスしてないのにカフェ応援に見えてるの笑うわ
アタオカにもほどがある >>133
＞個々の考えは自由だけどそれを押し付けようとするからね
に対して
＞NPOによる管理継続の可能性を声高に訴えていたわりに市のホームページすら観てない
と、あなたの前提条件を押し付けてるよね！
あなたのステージに上がらないとダメなんだよね！
そして私は、そんなあなたに対し
「おれさまのかんがえはぜったいだよね！」
と言ったら
＞誰が◯◯の話はするなだのと押し付けてる？
と飛躍するの？ ≒🍛？ まあ…出資君は今までNPO擁護はしてないといってて
みんな「んなわけあるか！」って突っ込んでたけど
今はお年寄りには甘いと発言を改めてるからそこは評価したいと思う >>137
なにそれ、ジョークのつもり？なんでそうなるの？ >>137
全然意味がわからん
会話が成立してなさすぎる
前提条件だなんて誰が言ったの？
詳しく解説した方がいい？ >>141
解説したところで「君は馬鹿」などと言い出す未来しか見えない >>139
「NPO擁護してない」には無理があると自覚し始めたけど、これまでと同じスタンスを通すのにも無理があるから敬老を理由にしただけでしょ NPO擁護というか、一生懸命カフェとNPO両方同等に悪いに持っていこうと≒🍛がするからでしょ
ぶつ >>127
ID変わってるけどそれ書いたの俺
お前に賛同してるわけではなく逆
お前は今すぐ消えてほしいと思ってる
秀逸な俺が言うんだから頼むわ >>145
あ、🍛≒🍛と戦ってんじゃない？
お互いおなじ土俵にいるし >>151
どのレスかすら言えないような妄想するのやめたら？ >>139
ありがとう。基本線は変わってないが
意見の違いは認めます。
そして、あなたのレスに対しては素直に見ているのですが
>>141
え、まじ……
>>142
う、うん……
ID:NO5nQuwN と ID:TtUVyMlL
お一人でないのならちょっと、、、ね 「可能性」も「意見の違い」も自分にだけ都合よく使いすぎ
他人が反論しただけで押し付けられたかのように振る舞うくせに
自分は他のスレ行けだの話をするなだのと明確に強要
本気で自覚ないのかな 土佐市への爆破誘拐予告ってメール？電話？
メールなら使い捨てプリペイドSIM使い慣れてる人なら楽勝だよね
よく海外行ってたりPCインストラクターだったりさ >>155
中身無く、相手に押し付けるだけの
詭弁の見本のようなレスですね。
あなたも入ってきて非難した
>>137
へのしっかりしたお返事をお願いいたします。
>>157
そう、≒🍛でないのならね（笑）
さて本題
この人の意見ほんと秀逸だなぁ。
地元の人は違うだろうが、野次馬にとっては
騒動後の点しか興味がないよ。
また、「カフェ成立まで」の問題があろうが
「オープン後」以降のカフェの悪は別問題。
だからカフェの話だけするんだよ。
以下引用
カフェ成立まで：やるべきことをやらなかったNPOが悪い。
オープン後：カフェが悪い。条例把握すらせず管理者として適切な指導や対応ができていなかったNPOにも非がある
騒動後：カフェが悪い。
ざっくりこんな感じだろ
出資くんは騒動後にフォーカスを当てすぎ、かつカフェ成立までの経緯でNPOに肩入れしすぎ >>158
だから「市のホームページすら見てない」という指摘が何で前提条件として押し付けてることになるの？ アスペだから自分に対するレスが全部攻撃や強要に見えてるんだろ
アスペがやたら攻撃的なのって、自分へのちょっとした反論や異論が全部激しい人格否定にみえてるかららしい
出資くんのおかげでアスペに詳しくなった、知れば知るほど出資くんはアスペ アスペ アスペ アスペ〜
アスペをかまうと〜
頭頭頭〜
頭が悪くなるぅ〜
そうさ〜みーんなで出資を叩こう〜
🍛≒🍛が〜まっているぅ〜 >>161
はい、どこで誰がカフェ批判についてなにか言ってるのか教えてくれる？
俺はカフェ批判派だよ。 >>160
「すぐ馬鹿というのをやめろ」と言われた出資くんが、誰も馬鹿なんて言ってないのに何故か「流れに乗って同じ返しをした」と言ったのはそういうことだったの？w
なんでもないレスが全部馬鹿って言われたように見えてんのか？w
328 名無しさん sage 2024/03/19(火) 11:22:33.29 ID:0Vgcb9uR
>>318
これは失礼いたしました。
他の方々の流れに乗って同じ返しをしてしまいました。
お詫び申し上げます。 カフェ批判の話をするとDD論でNPOの話をだしてくるからって事だと思うが出資くん、そんな感じ？ >>164
些細な言葉も全部自分への攻撃と受けとりがちらしい
だから最初から議論や話し合いに向いてないんだよ
ちょっとでも意見が合わないと他人からの攻撃と受け止めて反撃のつもりで殴ってくるんだから >>167
どこのレスでカフェ批判に繋げてNPO批判を展開してるの？ 出資くんも擁護も存在しないものを見てる感じだもんなあ >>168
それあなただよ
>>159
切り取りを小さくして自分の罪を減らそうとしてる？
元はこれ
NPOによる管理継続の可能性を声高に訴えていたわりに市のホームページすら観てないからね
ただ批判したいだけならいいが噛みついてくるからウザい
まだコピペ貼るだけの🥒のほうがマシ
この文意から、十分
「市のホームページすら観てない」
のに
「声高に訴え」る事への非難したが取れるよね
アスペ（笑）でなければ。
また、これは拡大解釈だが以前から市の情報や
土佐市議会だより、議事録を確認せずに話すな
と言う人はいたね。他人かもしれないが。 貼ったところでこれは意味が違う〜とか理屈グダグダ粘着面倒いし、全部のスレとレス確認してんの🍛≒🍛って。
出資くんと🍛≒🍛のやり取りと単発IDほとんどさらっと飛ばし読みなんだが？ 「カフェ批判してる人達は
れいわ境界性知能並の馬鹿集団」
www >>160
これ丸っぽ私に噛みついてる人の事じゃん。
NPO批判への意見が、「全部攻撃や強要」に
見えると言ってるよねwww
>>129,155
と自分で言っている。
私が言う「NPO批判要らんよね」に対し
→ｷｰｯ!!意見の押しつけだ言論弾圧だ!!
これが≒🍛だよねほんと >>175
≒🍛は自分のやってる事を何故か出資くんに重ねて批判するアレな人 NPOもツメが甘かったが、南風1階や隣接するかき小屋の誘致、公園等利用したイベントなど過去の実績を見る限り、指定管理者と良好な関係すら築けず別法人で経営する２つの事業も上手くいってないカフェオーナーよりはよっぽど運営能力ある様に見えますね いや何度も「他にスレ立ててそっちでやれ」といい実際スレまで立てたやんけ
歴史修正まですんなよ 出資くんがいない時間は出資擁護もいなくて平和なんだがな え、あれが自演ミスってるように見えるん？
追いリプみたいにやるだろ >>181
いつも、歴史も主張も修正して自演で数で押し切ろうとするよね NPOもツメが甘かったが、南風1階や隣接するかき小屋の誘致、公園等利用したイベントなど過去の実績を見る限り、指定管理者と良好な関係すら築けず別法人で経営する２つの事業も上手くいってないカフェオーナーよりはよっぽど運営能力ある様に見えますね 出資くん軍団の同じレス何度も書く習性なんなんやろな
バカオやキュウリリスペクトしてんのか カフェ応援団って↓
🍛や関係者風の“乱暴な言動、主張が意味不明。話が通じない、セクハラ・パワハラ行為がひどい”自分勝手な迷惑行為ってカフェ応援の一部の人達だけかと思ってたけど、もしかしてカフェオーナーや店長も同じ様な人柄で同じ様な迷惑なやり方をNPOや行政にしてたのか？
類は友を呼ぶと言うし
と言われてた位だから🍛以外にもそっくりな≒🍛がいるのは頷ける 永田は飲食店の立ち上げはできるけど
理事長は立ち上げどころか計画書すら出せなかったし
客観的に見て能力あるのは永田じゃないの？「永田はsld付いてただろ」って言うだろうけどそういうのも経営者の能力のひとつだよ、理事長だって誰かに力になってもらえばよかったんだよ
ただ、永田が経営者として優れてるとは思わないけどな
というよりむしろ良く言っても経営者としてら下のほうだと思う
理事長はそれ以下ってだけで 地域活性に関わることも多く土佐市役所とも県内の地域おこし協力隊の方ともコネクションがあり土佐市の地域活性のイベントにも関わったことある🍛 このスレ見ると何も知らん人はカフェの肩を持ちたくなるだろうなぁ >>181
>>175
あなたへの攻撃に見えたんですね。分かります。
おまえたち一瞬で伸ばすなよついて行けんw
>>188
これも自分のこと過ぎない？
もし私にフォーカスするなら
私側の話題で数が進むことってなくない？
≒🍛ちょっと支離滅裂すぎ 4月になったら分かるかな
4月平日の朝夜や昼休憩以外の日中ずっと張り付いてるのがいなくなったら今いるのは🍛
4月になっても日中張り付いてるのいたら≒🍛 >>200
これネタで書いてるなら面白いけどガチで書いてるんだからすごいわ 出資くん言われて悔しかったことをオウム返ししてるだけじゃん
ザッコ >>202
わいは飽きたら居なくなるよ
あ、外出してますw
>>41 で11月頃のまとめとあるが
そのMeetBoxの動画では
・市は、地域の高齢者である事を分かって、ともに
歩んでいたが、問題が起きた途端責任を回避し
NPOに押し付けた。誠実ではない。
・カフェは、流れを理解していたが、美味しいと思い
協力隊を辞めて話に乗った。T氏も市役所を
辞めて乗った。悪い。
・NPOは(社会的な)仕事は出来ない。把握できていない。
気持ちだけで不正確なことを言う。
○○○○(誹謗になるので伏せます。)
この状態だと、「私は個人的に」爺さんの肩を持つけどね。
ニールマーレ騒動がなぜ大きくなったのか、
を考えれば
「つけ込んだ」点が大きいと思う。 脈略無く何度もコピペ投下すんのって、本人以外から見れば荒らしでしかないんだけど、注意しても本人は「応援団が悔しがってる」くらいに思ってるからな
そういうのは意見でも自由でもないがな
言っても応援団だ🍛だと思えるんだから無敵すぎる 【晒すまでカウントダウン9日】
0780 名無しさん 2024/03/20(水) 14:41:05.48
猫枝の怪文書そろそろ晒すかな ご丁寧にワードで打ってきてバレないと思ってるのか
ID:cOxt28x0(1/2)
0782 名無しさん 2024/03/20(水) 14:42:04.17
3月31日までに猫枝が謝罪してアカウントを削除しない限り全てここに晒しますね
ID:cOxt28x0(2/2） >>207
キュウリやバカオと同じ人種なんだよな
自分がやることは正しいと信じてるんだろうが
第三者から見てそれが正しいかとは考えないしわからない
アスペそのものだわ いつも出資くんと同時に擁護も消えてしまう謎を追え！ >>207
流れも何も無い
あなたのレスよりコピペが良いと思うよw
カフェのことどう思います？
また
カフェの件についてNPOは関係ないと思いますが
NPOが悪いからカフェが好き放題した
(しようと思う心を起こした)んだと思います？
待てよ、ある意味そうだわな。
隙を見せたから悪い心を起こしたと。 >>212
だからずっとそう言ってるじゃん
悪いことをした者が一番悪いのは確かだが
そういう隙を見せた側にも責任はあるって
NPOの場合は条例すら把握してなかったことを自白してるからなおさらな
そしてその責任について話してる人たちに
「そんなことを語る意味はない」「NPOを責めてもカフェの悪事はなかったことにならない」と意味不明な攻撃をし続けてるのがお前な 犯意識ガバガバのまま海外旅行行って「財布盗まれた」ってやつに「意識が低すぎる」と注意したら「盗人とどっちもどっちに持っていこうとしている」「そんな事を言っても盗人の悪事は消えない」って言ってるようなもんなんだよな
べつにどっちもどっちにもっていこうなんてしてねーの
指定管理者としてもうちょっとちゃんとやっとけよって言いたいだけ >>218
なんでそれを未だに理解してくれないんだろうね
盗人を庇おうとしてるわけでもなければ旅行者が悪だと言いたいわけでもないんだがね あ、戻ってます。
>>219
いい例え(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!
アホですか？
その例えなら財布を盗んだ犯罪者は
いまも被害者だと言い続けていますが。
それなのに盗まれた「意識が低すぎる」
被害者を責めている。
それを被害者叩きと言わずになんと言うのか。
崖店は告発ポストを取り下げるべきだよね。 >>221
まさに旅行者に意識低いと注意したら「被害者叩きやめろ！」と言うバカそのもので笑っちゃう >>220
どうです？
そんな残念な被害者ではありますが
のうのうと存在している盗人を責めませんか？
良識的な一般人ならそうだと思うのですが。
盗人の関係者や、盗人に心を寄せる人なら
仕方がありません。 NPOの場合は別にNPOは被害者ではないんだけどな
言うなれば被害者は市と市民 >>224
んー。
市(行政)派被害者とは言い難いね。
原因を作った元とは言える。
市民は完全に被害者だよね。
残念なNPO、混乱を招いた市行政。
そして恩を感じるどころか、壊滅的な打撃を
与えたカフェだよ。 >>223
まず、>>222と>>224が言いたいことはだいたい言ってくれたんだけど
「責めている」の意味がわからない
まさかNPOに否定的な意見書いてるのを1人として認識してる？
君が殴り込んでくる前の俺のレス見てくれればわかるけど
べつに一方的にNPOを責めたりなどしていない。
非や責任について語っているだけ。
俺以外の殆どもそうだと思うけど。
それなのに君がいつも殴り込んできて議論や検証ができない。
実は今朝も崖店の画像加工して黒塗り部分が見れないか確認しててごく一部は見えたんだけど、それすら語れる流れではなくなってしまった。
君はいろいろ認知が歪みすぎてるわ 「出資くんが殴り込んできて」って表現は笑う
まあまさにそのとおりだがw
議論や情報交換してても出資くんが割り込んでくると消える人もいるからマジで困る
出資くんはカフェ叩きだけしてたいんだろうけどそうじゃない人も多いんだから
議論の邪魔するんなら叩き専用スレでも作ってそっちでやってほしいわ
誰も邪魔なんてしないからさ >>222
Twitterでもこんな感じのクソリプしてるやついるよな～
ズレすぎだっての >>226
今回は
>>218 の旅行者の喩え、で話を進めている
そして私の言葉に「責めている」なんて無く
盗人を「責めませんか？」ですよね。
これは意図的に変えたのか。無意識なのか。
今回わたしはあなたがNPOを「責めている」
なんて言ってませんよね。
ただ、今回の喩えなら盗人の非を「責めませんか？」
と提案しただけ。
＞君がいつも殴り込んできて議論や検証ができない。
＞実は今朝も崖店の画像加工して黒塗り部分が見れないか確認してて
覚えているし、確認できますが
>>66
この辺り、私が別の方に別の話をしていますが
>>69
＞はあ、ほんとこいつ頭おかしいだろ
＞消えろよマジで
あなたが1人でキレてますね。
別に良い議論を続けて頂いて問題ないと思いますが
あなたへのレスですらないものが
>>160
全部自分への強要や攻撃に見えたのでしょうか。
私はあなたの否定などしていませんよ。 >>227
そのためにNPO専用スレ作りました。
どうぞあなたがそちらに行くのはいかが？
議論、と言う人は
自分の心地よい話を以外は「議論ができない」
とおっしゃるのでしょうか。
A氏「NPOが悪い」
出資「NPOの話いる?」
B氏「いるだろ、NPOは～」
出資「それとカフェは関係ない」
？氏「NPOのこういう所を検証したい」
別にバラバラで良いと思いますが。 >>232
出資くんて、対話による意志疎通が目的ではなく「いかに相手より上にいくか、いかに馬鹿にするか」という意識が強すぎるからこうなるんだよ
常に無駄に長く余計な煽り文句だらけだから読む気すら起きない
それが狙いなのかもしれないが、そりゃ嫌われるよねっていう >>231
普通の人は>>66こんなレス見せられたら議論する気失せますよ
アスペにはわからないんだろうけどな 出資くん、リアルで「何も悪いことしてないのに嫌われた！」って言ってそう >>237
リアルではバカオのせいにできないもんね、つらいね ここの連中はずっと同じ話を繰り返して楽しいんだろうか 延々コピペ貼るのが楽しくて仕方ないやつが約1名おるで >>235,236
と言っておいて
>>238
みたいな下品なレスをして恥ずかしくないのだろうか。
ID:TtUVyMlL このIDはひたすら腐すだけのIDのようだ。
これは陰謀論だが、本体は
ID:NO5nQuwN なのではと思ったが確証はない。
さて本題
この人の意見ほんと秀逸だなぁ。
地元の人は違うだろうが、野次馬にとっては
騒動後の点しか興味がないよ。
また、「カフェ成立まで」の問題があろうが
「オープン後」以降のカフェの悪は別問題。
だからカフェの話だけするんだよ。
以下引用
カフェ成立まで：やるべきことをやらなかったNPOが悪い。
オープン後：カフェが悪い。条例把握すらせず管理者として適切な指導や対応ができていなかったNPOにも非がある
騒動後：カフェが悪い。
ざっくりこんな感じだろ 今日も自分を批判するやつは全員同一人物に見えてきたな
さすがだ ここまで嫌われてるのに「俺を批判するのはバカオ」で無効化できるパッシブスキル優秀だよな 出資くんはおばさん説あるけど実際はどうなんだろうね？
俺は45歳子供部屋おばさんを推す アスペは論破できないだろ
意地でも認めないからね
それこそ出資の使い方のように明確な正解がある話以外は無理 >>246
としはそのくらいだろうけどおっさんじゃないかなあ >>243
そうで無ければあまりに存在意義がなさ過ぎて。
先の人は、情報交換もしていたがあなたは無し。
なにも無し。
私が居なければ存在意義のない多レス。
自演でなければ悲しすぎます。 オーナーも崖店もなんだったんだろ
地元でもないのに土地を離れないし 出資くん煽りながら他人を見下さないと死んじゃう病気なのはわかるけど、それなら嫌われるのは受け入れようよー 出資君はガチのアスペっぽいけどたぶん手帳とかは持って無くて、ここで言われて初めてアスペを意識してそうな雰囲気なのがちょっと可哀想
でもまず自覚するのが大事らしいからがんばれよ 他人を無駄に煽る
馬鹿呼ばわりする
🍛認定する
↓
嫌われる
という因果関係すら理解できない誰かさん明日もがんばれよ ヤバいヤツが異常なまでに崇めて庇うんだから、やっぱり田舎の権力者ってすげぇなぁー
田舎は腐ってますなぁ 出資くん地元民じゃないと強調するわりに理事長への肩入れがすごいから、「地元民じゃない」は目眩ましで実際は関係者だと思う
じゃなきゃあそこまで必死にNPOや理事長かばえない
もしくは本当にカフェ＝真っ黒、NPO＝真っ白って白黒思考に囚われてる人？ 退去に時間的余裕がないという事情を汲んで一ヶ月も猶予貰ったのに、エクストラタイムだのとカフェ営業を継続してたのなんてどう考えても「悪質」としか言いようがないよなぁ その話は何百回してもいいけどNPOの話は許せないからな！ 自前の設備なんてほとんどないんだから一ヶ月もあれば退去は充分可能なのになんで一ヶ月経っても退去できなかったのかなぁ
本人らに真相聞きたい >>262
本人たちは食材がーっていってたよ、にしてもエクストラタイムまでやっといてそんなわけないけどな
イチゴフェアだけは絶対やらなきゃいけなかったんだろうよ
当然な NPOは三者協議に応じてればなぁ、あと数日で退去の未来は免れてたかもしれない
円満解決を目指す市の顔を立て協議に参加し３者合意の上での
共同声明を出して終止符を打つのが綺麗な終わり方ではあった
しかし、市議会で公文書偽造だの言われてたし使途不明金の200万の公金の管理とか
直指定の議案があがって適格性を問われその辺のコンプライアンスやガバナンスをつつかれて
N議員以外に反対票を投じられどちらにせよ無理だったかもしれんなぁ >>264
三者協議離脱したのは駆け引きら戦術だと思ってたがまさか離脱したまま戻らないとは思わなかったw
本当に気にイラン！と離脱したならただの馬鹿としか >>266
これバカオだろ？いろんなやつにいろんな垢で絡んでは悉く論破されてた 359 名無しさん sage 2024/03/16(土) 09:22:51.10 ID:EWidHTJ3
令５年 第3回市議会議事録より
「ＮＰＯ法人の登記完了後におきましても、ＮＰＯ法人に事務員が雇用されていなかった」
一事が万事この調子では市も大変だな…
市長（板原啓文君）
ＮＰＯ法人の登記完了後におきましても、ＮＰＯ法人に事務員が雇用されていなかったため、ＮＰＯ法人と市との協議の上で、平成２８年３月までは、市がＮＰＯ法人の事務を手伝うこととなり、事務の内容について、その都度、逐一当時の理事長に説明をし同意を得て、理事長の指示のもとに必要な事務を行っていたところでございます。 363 名無しさん sage 2024/03/16(土) 09:31:03.71 ID:oiWN6fdn
令５年 第3回市議会議事録より
ＮＰＯ法人さん、何とも手がかかるねえ
試食会も参加していたのか…
市長（板原啓文君）
ＮＰＯ法人において農家レストラン等の経営が難しいということとなりまして、新居を守る会、ＮＰＯ法人、市、県、新居地区の住民、地域おこし協力隊員等で、２階の喫茶スペースの運営について協議・検討する中で、新居地区の方々と地域おこし協力隊員とで企業組合を設立いたしまして、ＮＰＯ法人と企業組合が合意をいたしまして、施設２階地域交流スペース内の喫茶スペースについて、企業組合の利用が始まったものでございます。
議員さんがおっしゃられましたように、施設の２階のですね喫茶スペースの利用者である企業組合の試食会には、ＮＰＯ法人のメンバーや市職員も参加をし、市、ＮＰＯ法人、企業組合の３者で合意してスタートしており、当初はお互いに協力をしていく状況であったと承知いたしておるところでございます。 >>268
無駄になる、捨てるわけにはいかないからエクストラタイムって
その後は「せめて九月まで」とか何の根拠もないお願いをし始めただけ 最初から退居日（3月末まで）から半年は必要（つまり9月）と主張してて弁護士通して9月まで要求してたの事実だから、その頃から既に新店の準備は進んでたように見える
>>265
台風の日に田んぼの様子を見に行ったお爺ちゃんみたいに戻らなかったな
そもそも協議は裁判前に行われる前哨戦みたいなもんだしな
裁判する気もないのに協議離脱はあかん
「真相究明のために」は一見聞こえはいいけど、公金を管理出来てない側面もあるから
指定管理契約更新前に騒ぎ立てるのは自ら死地に突っ込むようなもんじゃないかと思う
なんか言われそうだから事前に言っておくが追求するのが悪いとは言ってないからね
時期は悪過ぎると言っている 個人的にはドライブスルーのスタバやマック入るといいなと思うがw
コンビニもきびしそうだしなぁ >>277
そういう営利事業ができないからこそめんどくさいんだよ しかしメニュー開発と事業計画策定で総事業費250万は無能なオーナーだといってるようなもんだなw
こんなもの自分で作れない程能力低い人に、自分なら店任せない
やはりAさんが補助金プロなんだろうなぁ
倫理的にどう思われるかは別として多分違法じゃないし >>278
分かってますが、誤解与える軽口失礼しました まあ理事長はそのオーナーより仕事できなかったけどな >>279
あの施設では営利事業は出来ないと理解していない貴女が他人の能力を云々しても 理事長が計画書書くなり誰かに依頼するなりしてりゃSLDに無駄金払う必要もなかったんだけどな
あんなボッタクリ価格で東京の上場企業に取られるくらいなら、まだ地元業者に落ちるほうがマシ 独居老人の宅配サービスって案に納得しとけばこんなことには オーナー本人は労務経理法人の手続きとかのノウハウ一切知らなかったみたいだから、AさんかTが手続きしてお店開店前にリスクなくサクッと金儲けて後の店営業は流行ろうが廃れようがオーナーに押し付けりゃいいから、スタートお手伝いにも切り捨てにも見える >>287
そんな案あったんだ？
それが一番地域貢献できてたかもな NPO会員達からもそれいいじゃないかって声があがってたみたいだよ
いくつか案が出てなんで全部ぽしゃってオサレカフェになったのか
独居老人案を提案したのは市の職員だから最初からオサレカフェ路線ではなかったはずだが 縁もゆかりも無い土佐に来たばかりの人に全幅の信頼寄せて任せ、法人業務よく知らないオーナーに企業組合作らせ目的外運営させた市の人の動きの謎
オーナーがきてから南風の利用方向の風向きが変わった 今まで上司がAという超スゴでその従業員だったから成り立ってたが
いざ後ろ盾なく自分1人でオーナーとなるとボロが出て、担ぎ上げられ捨てられた感があるな
そして周囲の頼るのが≒🍛のような人だったから、よりややこしくなるし崖店暴走
ちょうど頼るのが理事長への私怨ある人もいてまた担ぎ上げられた 2019/3にTが退職したことによって
指定管理者とカフェの間を持つのがいなくなったのが大きかったのかな Tがいなくなり、カフェ運営に関して市からも方針転換もあったようにも見える
指導が入ったとかの事実はあったのかな >>292
よりによってなんでオサレカフェなんだよって話にはなるよね
一応公式には
理事長がいつまでも計画書出さない
↓
「オープンに間に合わない！」と焦った市が永田に依頼
↓
永田がSLDに依頼
って流れみたいだが、南風オープンに２階が間に合わないのが公務員としては一番の減点要因とかで、とにかくなんでもいいから飲食店！って感じで永田に振ったのかねぇ 議員があのうるさい理事長がなぜ黙ってるのか分からないと言ってたけど、何で何も言わなかったか謎 ノウハウ持った手近な人材が洋食の料理人しかいなくて
飲食だから理事長の要望は半分叶えましたよって体裁を取り繕ったんじゃないかな
永田が来る前も何回かアドバイザー色々呼んで決まらなかったようだから
猶予期間は相当長かったんじゃないかなーと思う
上司から何度もせっつかれて切羽詰まったんじゃないかな 管理条例で最長利用５年だから継続利用は無理だがそれをどうにか〜がTの退職時期あたりと重なるのかな >>307
すまんな、料理出来る人かつノウハウのある人
複数の飲食店で店長やってた経歴が和食とは思えん 結局オーナーは経営経験なかったのよな
経営塾に通って｢経営管理のより上位レイヤーのことを学んだ」言ってたけど
今の店はうまくいくといいね Nは「オープンまで一年しかないのにまだ何も決まっていない」と言ってNPOの動きを批判していたけど、一年もあってあの店構えだったのはなかなかw ウクライナ等の政治的な情勢、気候、コロナ禍などで影響で
公共施設のオープン日が延期になることはあっても
単に理事長が納得してないだけって理由での延期は公共施設マネジメントとして
許されないから減点以前の問題だと思うんだよな
出資君の「納得するまでいつまでもオープン待ってあげればいいのに」は
論外中の論外ではあると付け加えておこう >>311
ああ、永田のことか
散々言われ尽くしたことだが、永田がもう少し理事長の要望も取り入れて仲良くやってりゃよかったのにね
実際カツオの叩き出せなんて理事長のワガママとは言い難いからそのくらい聞いとけばよかったのに みんなが使う公共施設なのだから、綺麗に掃除して次使う方も使いやすいようしておこう等の倫理観もない >>310
それ思ってた
すり寄りつつも出資くんみたいなこと言ってるんだよな 第17条 利用者は、施設の利用を終えたとき、又は利用の許 可を取り消され、若しくは利用の中止を命ぜられたときは、 直ちにその利用したものを原状に復さなければならない。
(損害賠償の義務)
第18条 利用者は、施設又は附属設備若しくは備品を損傷 し、又は滅失したときは、これを原状に復し、又はその損害 を賠償しなければならない。ただし、市長がやむを得ない理 由があると認めるときは、その額を減額し、又は免除するこ とができる。
(委任)
どうなるやら >>315
少しは要望取り入れてもよかったかもしれんなと思う一方で
カツオのタタキがテーブルに並んでるところ想像したら笑いをこらえる自信がない
http://niyodo-blue.com/entries/item/000586/ こんな小さな箱物の小さな問題を重要視しこの施設管理者が追求されるなら、同地区の他NPOの活動内容もよく確認した方がよい 経営に口出しする権利はないといえど指定管理者は大家みたいなもんだし
関係を良好に保つためにもカツオの和風カルパッチョになりますが…と
要望取り入れつつも店の雰囲気と客層にマッチする料理を取り入れる工夫くらい
してあげてた方がよかったよな 公募があり、落ちる可能性があるとわかっていたのに働いていた従業員（バイト2人程度？）への対策を何も考えていなかった無能っぷり。
そしてそれを指定管理者のせいにする他責っぷり。 ID:v727EY6vは気に入らないNPOが指定管理者に選ばれたら
烈火の如く怒りそうだな、その時はまた新居を元気にする会のNPOと
他のNPOとの比較になるわけだが、その時もまた新居のNPOの話はするなって喚きそう >>321
カツオのタタキといってもオシャレなやつあるからそういうのやればよかったと思う 企業組合の労働条件や社会保険、給与体系などがどんな具合だったのかわからんが従業員の方たちは本当に気の毒 それな、土佐料理を和洋折衷でハイセンスに仕上げる
これなら良かったと思うわ。そこまで機転回らないのが残念
それをやる義務はないけど、そうする意味は今後の関係性に大きな意味がある AはSLDをDDに売ってステルスやりたかったのだろうか >>328
自主退職や解雇された人数はNPOの方が圧倒的に多いから
そちらの身を案じればいいのに >>311
開業当初のメニューはSLDが開発したもので、和ベースの創作料理と書いてある >>333
すまん、それは失念してたわ。あれで和ベースなんか… しかしオーナーの動画、どれみても主張がふわふわしてるw >>334
オープンしてしばらく経って崖店がメニュー開発するようになると和風色はなくなっていった 初期のメニューは評判良かったらしいね
崖店メニューはなんかガサツな感じ Nが勝手にNPOの事務所入って事務機器使ったっていうけど、何を勝手に使用したのか
実は触ってはいけないもの、触ってたとか 市としたら南風２階の飲食店が成功しようが失敗しようが実にどうでもよい話だったろうに 反理事長派は極少数の存在のよう
そもそも理事長は理事たちの互選で選ばれるがその理事は社員総会での会員による選任が必要。
そんなに不適格ならば同志を集めて社員総会において不信任動議を出せばよい >>315
カツオの仕入れを理事長に頼んでたと崖店は言ってたが >>342
で理事長がしなくて出せなかったって？
そんなこと言ってたっけ
だとしたらそれも理事長の非やんけ 企業組合は平成２９年１月の時点で「組合員数：6名 従業員数：9名」
オーナーは組合員について「農家を営んでいる新居 地区の方々と知り合い、〜一緒に組合員として 企業組合を立ち上げ」と
kbiz.or.jp/kochichuokai/w… >>336
なるほどなー初期のメニュー見てなくて最近のしか見てなかったから
和要素皆無だろ…って呆然としてたわ。そんなに変わったんやね カツオの仕入れを理事長に頼んでたん？
掘るのがしんどいから知ってる人いたら教えてくれ >>338
メガソーラーいるけど俺が2回触れてしまっただけで他は健常者やね >>343
必殺技 忘却 を発動した可能性もあるがw
自分で板前を手配して雇えと言った件もあるが、結局自分でやりたかったから無視した可能性もある せっかく地域に与えられたとも言うべき貴重な施設をたった1人の暴走のため
公募無しの指定管理者というポジションを手放すに至った地域の人こそいい迷惑だな
市の態度硬化はむしろカフェ退去後の理事長の振る舞いに寄るところが大きいだろう >>349
本当にそれだな
上手くやってりゃ良かったのに勿体ない >>349
市がそう処理しようとしてること問題だよな
NPOを指定管理から外しておいて立ち退いた人に賠償するあてあるのかね
移住者の告発による炎上にビビって賠償を反故にするような市政についてくる市民がいるんだろうか >>353
それは無責任なNPOに先ず問うべき問題だろう >>354
それは今回の問題がNPOの責任だと市民が考えるか次第だな >>355
市民の代表が議論を交わす市議会においてN議員すら沈黙しているが？ >>342
他の人も書いているが
連れてきた料理人を雇えって話はあったが
そんな話あったの？ >>356
いや言ってる意味がわからん
なんで市民がどう考えてるかに議員の発言が関係するんだ >>358
市議会とは市民の代表が議論を交わす場ではないのかな？
地方自治のイロハだろう？ 少なくとも俺は賠償責任を果たさない市に譲歩する気はないな
ここでの発言みる限り状況次第で譲歩するやつがいるようだが、俺はそんなバカにはなれんわ >>355
市民は現行政を取りまとめる現市長を
市長選で支持しているな
そして現行政は
当該施設の指定管理者から件のNPOを外した
さらに市議会はその行政の判断に異を唱えていない >>359
立ち退くかどうかを議員が決めるならそうだろうな >>357
どこで見たか探すから気長に待ってくれ
×ヨッピー
×店長のnote
今はここまで >>361
だから？
市政には個人の意見は反映されない
立ち退くかどうかは個人の意見
では市政が個人の意見を無視すればどうなるか？
簡単な話だな >>362
市は行政権による件のNPOから施設の管理からも公園の管理からも外す判断は議会において異論なしとなっただろ？ 【晒すまでカウントダウン8日】
0780 名無しさん 2024/03/20(水) 14:41:05.48
猫枝の怪文書そろそろ晒すかな ご丁寧にワードで打ってきてバレないと思ってるのか
ID:cOxt28x0(1/2)
0782 名無しさん 2024/03/20(水) 14:42:04.17
3月31日までに猫枝が謝罪してアカウントを削除しない限り全てここに晒しますね
ID:cOxt28x0(2/2） 崖店は土佐に残りアンチ理事長の政治活動に勤しむという噂は本当だったのかな？ >>365
君がどう考えようと
市は件のNPOには施設管理能力は無いと判断し
指定管理者から外した
1300万の施設管理、700万の公園管理、いずれも失った
そして今NPOが行うべきタスクは
施設退去と現状復帰、定款の更新と4月末までの事業報告書の提出だよ >>370
君がどう考えようと
今の市は立ち退きの賠償を反故にする行政だと市民は評価するだろうよ 理事長本人のサポートは元は市職員だったがこれも当初から意図的に情報コントロールされており、NPO内の人だとしてもカフェ側についてるなかな。裏切り者は誰か。 >>364
わざわざありがとう。
その次の怪文書の中身ってw
めっちゃ気になる。中身もなぜ推測できたのかもw >>371
市議会ですら12月、3月とNPO退去後を議題としているので望み薄では無いかな？ >>375
意味不明なレスつけられても返答しようがない 土佐市は国から補助金貰う為にNPO現理事長の意向無視して南風を非営利運営に
さらに県の補助金貰う為に２階はNPOの運営ではなく別法人に勝手に任せた
任せた法人のままだと補助金申請で都合悪いから企業組合設立
そこにかかわった地域おこしNとT >>376
市の意志決定機関は市当局でありそれを牽制するのが市議会である
市議会は選挙により市民代表から選ばれる
さらに地方自治体では市当局の長も市民の直接選挙から選ばれる
上記いずれもNPOの味方をしていない
さてあなたはどのルートで異を唱えるのかな？ ドラゴン広場とかの複数店舗が令和5年3月末で同時に閉店したのは雇用調整助成金が終了したからなのかな？申請ゆるゆるだったし >>379
かな？
というのは自演の呼び水ですか？ >>378
気持ち悪い聞き方するなあ
その人達は立ち退きを求められた個人なの？
賠償が反故にされることがわかっていて立ち退くようなバカなの？ 土佐市とNPO所有の飲食スペースを借りて
高知県や土佐市の補助金をmax使いカフェ運営していたニールマーレが
公募落選後も法令無視し不法占拠し
炎上騒ぎで無関係な人々に迷惑をかけた >>382
今更何を言っても施設も公園も失ったという現実は取り返せませんよ ドラゴン広場の店舗は令和5年度末まで営業する予定でいたのか
こっちも従業員もびっくり去年3月末で急に撤退 公募で落ちたのを不正と決めつけSNSでNPOの憶測ばら撒き誹謗中傷したのは社会性に欠け過ぎる行動 >>386
NPOさんは公募スルーの特権すら失いましたね >>384
施設も公園も土佐市のものなのに失ったという認識なのですか？ >>388
その原点に立ち返るのならいいんじゃないですか？
施設も公園も土佐市のものでありNPOなりが特権的立場を持つものでは無いと >>384
だから何をいいたんだ？
俺は賠償を反故にした市は信用をなくすと言っているんだが、それにあんたの意見が関係する部分はあるのか？ >>388
あなたの言うがごとく
施設も公園も土佐市のものであり
某NPOは現指定管理者から外されたと
まあそういうこともあるでしょう >>390
現時点で市民の代表たる市議会は市の判断に異を唱えていませんが？ ID:p+OKZllF はさすがにただNPOが憎いだけだなw >>389
現実的に指定管理者外れたのだからその通りですね
NPOが出来た設立背景を考えたら個人的には特権的立場とは思いませんが、
あなたにとってはNPOは特権的立場と思っていたんですね >>394
で、今回もはや経緯も何も全てフラットになったでしょ？ >>392
俺が今まで書いてきたことが理解できない？
立ち退くのは個人であって代表ではない
ここまで言って理解できないわけないよな
それでも理解できないと言うならもう話すことはなにもないよ
いい加減寝るからここまでだ >>396
まとめましょうか
あなたが何を言おうと
今月末でNPOは指定管理者を外れる
それにともない施設退去
現状復帰義務を負うかも
施設管理1300万、公園管理700万を失う
定款も修正が必要
土佐市の条例により4月末までに事業報告書提出
市長も市議会もNPOの
指定管理者継続を支持しない
その理由は
行政との対話拒否
理事長除くNPOメンバーだけではNPOとしての一貫した総意といえないと市から指摘される
施設所有者たる市からの質問にと答えられない
市や地域住民こそいい迷惑でしょう >>396
あらあら
あなたのNPO擁護は
たかが寝るためとかで終わるような軽いレベルのものなのでしょうか？？ >>402
明後日にメンション飛ばしても誰も引き継いでくれませんね ID:AkthcNysはメガソーラーだからさておき、ID:p+OKZllFの意見に概ね賛同する
もうどうやっても指定管理者の立場は失ってしまったし、それはNPO側の落ち度によるもの且つ市議会の決定で覆せない
賠償を反故にした市と言うより、やるべきことをやらなかったからせっかくの立場を失ってしまったNPOと見える ID:FIQlSCUlの「立ち退くのは個人であって代表ではない」がよく分からんわ
個人＝新居地区でかつて反対派を退けた中心的な住民
代表＝市議会議員
のことを言ってる？
仮に、立ち退きの賠償としての建物だから絶対に彼らのものであり、市は賠償を反故にしてはならないという考え方なら、それは公金の私物化と変わらない
「南風は俺が建てた、ワシのモンや」「俺は市長より偉い」などの言葉が流出してバッシングを受けていたが割とそれに近い
市だって恩や後ろめたさもあり本当ならば切り捨てたくなかっただろうに、協議すらできないから、行政の立場もあり止むなく今回の判断をしたと推測する >>402
だとしてN議員が追求をやめたのも共産市議のせいだとでもいうのかな？
それはギリギリまでNPO側に立ってくれていたN議員をも愚弄してはいませんかね？ >>396
寝るというのは言い訳で
市や市議会すら責めざるを得ない袋小路に陥ったからの一時撤退ではないのかな？
まだ市議会におけるN議員の追求終了や
地域住民を盾にするなら
少なからぬ地域住民による
NPO理事長を名指しした市長への陳情もありますよ
そういえばあなたが寝れば
ナゼか側面支援していたIDさんも消えましたね >>407
何かご不満でも？
市長による免除を調整する市との対話ルートはNPO自ら閉じているようですが
○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例
（現状回復の義務）
第10条 指定管理者は、その指定の期間が満了したとき、又は前条第１項の規定により指定を取り消され、若しくは期間を定めて管理の業務の全部若しくは一部の停止を命ぜられたときは、その管理しなくなった公の施設の当該施設又は設備等を速やかに現状に回復しなければならない。ただし、市長等の承認を得たときは、この限りでない。
（損害賠償の義務）
第11条 指定管理者は、故意又は過失によりその管理する公の施設の当該施設又は設備を損傷し、又は滅失したときは、それによって生じた損害を市に賠償しなければならない。ただし、市長等が特別の事情があると認めるときは、その全部又は一部を免除することができる。 関東の人間にはわからん四国田舎特有のドロドロを感じるね
市が無責任な対応したから今回の問題になってるようなもんなのに市の決議が正しい！って主張しちゃって
今だにNPOに粘着してるし >>410
市の判断に異論を唱えるのなら行政訴訟でも起こせばいいのでは無いでしょうか
当事者たるNPOすらその動きは無いようですが >>412
異論を唱えてるのは5ちゃんのヲチ民なんで 当のNPOは訴訟とかやらんでしょ
田舎のお年寄りが行政訴訟起こすほどの気力もないだろ >>413
そんな傍観者面で逃げを打たなくても
市民と行政および市議会との関係は全国どこでも手続きは同じですよ >>410
ID:AkthcNysからID変えたの？
短文連投癖治らないねメガソーラーおばさん
当のNPOが話し合いすらできないんじゃ、市だってフォローしたくてもできないだろうが >>415
行政訴訟という負担なくとも
せっかく市が用意してくれた直接の対話ルートを
NPOさんは自ら拒否しているでしょ？ >>417
市の判断に反対するなら然るべき手段を取りなさいよw やりたいなら自分がやればいいじゃんw
何？ハッパかけてケツ叩いてるの？
何にそんなキレ散らかしてるんだい >>417
無意味な茶々しか入れられないのなら
せめて黙っているのが賢明かと
老婆心ながら >>421
ID:p+OKZllFと自分は市の判断だから仕方ないねと言っているが
お前はずっと文句を言っているから、じゃあ行政訴訟を起こせば？と言ってるんだよ
お気持ちで騒ぐだけならネット告発と変わらねーな >>419
だから指定管理者外された
現状回復やらする
それでいんじゃね？ >>422
じゃあスルーしてクレメンス
老婆心ながら >>424
そう言っていたんだがようやく分かったんだな
冷静になったようで何より >>423
文句言ってないが？
ただ市が絶対マンが気持ち悪いだけで
深夜テンションなの？www >>421
そうではなく施設所有者たる市と現管理者たるNPOとの間に直接対話するルートを市が設けているのに当のNPOが拒否しているのだから
市は条例や規約に基づいて粛々と処理せざるを得ないですよね >>429
そうなの？指定管理者の手続き条例みれば確認できる？ >>429
○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例
第10条の解釈に異論でも？ >>432
現状回復の義務のことを言いたいんですか？ >>425
お前歴代のスレでずっと「クレメンス」って使ってるよな。
カキコとかいちいち用語が古いし連投癖あるからすぐ分かる。
クレメンスおばさんは応援団と戦いたいならXでやりゃいいのにな。
564 名無しさん sage 2024/03/12(火) 14:31:09.87 ID:YGNKTmtp
>>563
こちらは🍛も🥒も🧸も🐹も🐟も♨もがるちゃんもみんな見てたよ >>436
その通りなら、現状回復と言えばいいんじゃないでしょうか >>431
さて、この人はまたしばらく寝てIDを変えて復活するんですかね？
ショートスリーパーと言うやつでしょうか 市と指定管理者はカフェを継続せず
市と市議会と市長は指定管理者を継続せず
因果は巡るといいましょうか 私へのツッコミIDが同時多発的に複数現れては消えるのはなんでしょうね 出資くんとID:64N4tcz7が消えればこのスレはちゃんと機能するであろうことが昨夜からの流れ読んでるとよく分かる 自称応援団マニアでNPO肩入れしてる人よな
あれも出資君じゃないの？なんかある種、特徴的な人が貼るXのURLの日付
見てみたら去年の５〜６月で極端に集中してるんだよね
応援団や批判派のURL貼るのは分かるんだけど、活発に動いてた時期といえど
なんで最新でなくスクロールしながら５〜６月で同じ時期を貼るんだろ
誰かが情報の範囲が同じ過ぎて疑わしいと言ってたけど確かにここまで被るもんかね >>443
出資くんでしょ
未だにあの時期の情報にやたら拘るやつなんてそうそういないだろう、もうすぐ１年よ
あの時期は崖店漫画→NPO袋叩きからの反転で、Twitter上でも崖店やオーナーに疑惑の目が向けられカフェ批判が一番盛り上がってた時期だから
「NPOの非には触れずカフェ批判だけしてたい」のが明らかな出資くんみたいな人からしたら一番楽しい時期なのかもね
未だにそれを読み返してニヤニヤしてるかと思うと気持ち悪いがw 出資くん認知の歪みが凄すぎて会話にならんからな
自分対バカオの自演という思い込みからも抜け出せないから尚更
消えてくれれば平和なんだがね 気持ち悪さより怖さが勝つかなｗ６月頃まで一生懸命スクロールして毎回遡ってる
犯罪係数なんちゃらとかよくわからん応援団のURLも５月頃の貼り付けてて
一種のこだわりを感じるというか、１人だけ時間が止まったままのニート見てるみたい
自分の時間は止まったままでも周りの時間は流れてるのにな 反論されたときの出資くん
「個人の意見、感想だからいちいち反論しなければいい。言論弾圧か？」
NPO批判を観たときの出資くん
「こいつ馬鹿、🍛もしくは🍛≒🍛
理事長が憎いねー
カフェ応援はスレ違いです。
↓のスレ立てたからこっちでどうぞ
土佐ニールマーレ擁護 NPOについて語ろう
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1710759939/
」 出資くんは基本ダブスタばっか
ダブスタ指摘しても自分以外に通用しない謎の屁理屈添えて上から目線で反論して勝った気になる
実生活でもそんな感じで周りに誰もいなくなったから
毎日ずっと張り付いてるんだろうけどな
本人がいない時間は擁護も沸かないし虚しくならんのかね >>443-446
陰謀論やめてもろて
書いてて気持ち悪いと自分で思わん？
>>398
これに返事できなかったのは痛恨だが（笑）
そのアンカから書いてないよ。
多すぎて把握できんが
○市の対応は住民に遺恨を残す。
●市の決定は～でそれが現実だ。
○そういう話ではなく～感じる市民もいるだろう
●そう言うなら訴訟でも起こせばいい。議会でも意見はない。
○議員に限定した話じゃない。そう感じる人も～
●議会は民主主義の基本。NPOはダメ決定。
みたいなやり取りだよね。
言論封殺？ 話を聞く気ないよね≒🍛 なんだこれ
>>408
本当に気持ち悪い勘ぐりをする人だね
市民の立場で言えば
カフェの一件を除けば、南風と公園の管理についてNPOにはありがとう
市がカフェを誘致さえしなければ問題はなかったのに
カツオのバイキングとか、それは実現できればうれしいけど「実現できなければ他のなにもかも不要」だなんてわけはない
その特に問題もない賠償施設に対して、市が自ら問題となるカフェを持ち込んだ挙げ句にその責任を押し付けて全てを取り上げた
これを市民がどう思うか想像もできないような人なら話をするだけ無駄だ
>>405
> 仮に、立ち退きの賠償としての建物だから絶対に彼らのものであり、市は賠償を反故にしてはならないという考え方なら、それは公金の私物化と変わらない
それがまかり通るなら、賠償を前提とした立ち退きは成立しない
賠償無しで立ち退きを承諾するバカばかりの国、他所は知らんが日本はそうではない >>451
わいも驚いたから言われてもwww
んー
言いたいことは分かるが時々誤字があるね、この人。
新居地区住民の感覚はどうなのかな。
この人の書いているとおり、立ち退きがあり
その施設への思いが強くあるのかな？ 毎回指摘されてるのにな
特性上どうしても我慢できないんだろうか（笑） ID:p+OKZllF が異常だな
>>356,361
>>389,391
>>400,401,408
他多数、多すぎて書けん。
1つのレスに複数レス付けまくってる。
気持ち悪いwww
深夜ノリノリだったんだろうな～ 自演癖といい、他人を見下すことに必死過ぎる性格といい、病的すぎて本気で気持ち悪い。。 >>456
私は自分が自演をしていないとはっきり分かるから
あなたが気持ち悪いよ（笑）
>>435
クレメンスの前後面白いな。
すぐ(正解かどうか分から)かなり前のレスを
コピペする。
相当気にして覚えていたのかな。
連投癖が～と書いているが自分も連投している。
お仲間(分身か)の ID:p+OKZllF の連投酷いなぁ。
これも気持ち悪いな～。
深夜テンションヤバいね。
内容として、市はNPOを指定管理から外した。
何を言おうが市の決断で議会から反対もない。
NPOが悪いことは確定した。
でしょ。別の市民感情とあるのではとの意見を
封殺し続けていた。
NPOが嫌いなんだね（笑） 止まったので連投失礼します笑
MeetBoxの動画では
・市は、地域の高齢者である事を分かって、ともに
歩んでいたが、問題が起きた途端責任を回避し
NPOに押し付けた。誠実ではない。
・カフェは、流れを理解していたが、美味しいと思い
協力隊を辞めて話に乗った。T氏も市役所を
辞めて乗った。悪い。
・NPOは(社会的な)仕事は出来ない。把握できていない。
気持ちだけで不正確なことを言う。
○○○○(誹謗になるので伏せます。)
この状態だと、「私は個人的に」爺さんの肩を持つけどね。
ニールマーレ騒動がなぜ大きくなったのか、
を考えれば
「つけ込んだ」点が大きいと思う。 組合は政府ODAで来た専門家の移民を企業の労働力として使って、移民と移民の所属している複数の会社の利益になるようにしとった公金の件で非難轟々なのだよね NPOの非をちょっとでも語るとカフェを応援してることにされるシステムって、カフェを批判するとNPO擁護ってことにしてたバカオを思い出させるよな 今日は外が多くIDバラバラかも
>>464
そんなシステム無いのに妄想してるの？
さて本題
この人の意見ほんと秀逸だなぁ。
地元の人は違うだろうが、野次馬にとっては
騒動後の点しか興味がないよ。
また、「カフェ成立まで」の問題があろうが
「オープン後」以降のカフェの悪は別問題。
だからカフェの話だけするんだよ。
以下引用
カフェ成立まで：やるべきことをやらなかったNPOが悪い。
オープン後：カフェが悪い。条例把握すらせず管理者として適切な指導や対応ができていなかったNPOにも非がある
騒動後：カフェが悪い。
ざっくりこんな感じだろ 自演しまくり宣言わろ
他人のIDコロコロは勝手に変わることなんてない！と否定してたくせに またコピペ荒らしすんなカス
それ書いたの俺だから使うな >>465
主張コロコロ変わるな
お前は成立経緯が一番気になるキーマンと話したいと連呼してたのにな >>459
三点目は同意だな
理事長は「南風は俺が建てた、ワシのもんや」と気持ち優先で不正確なこと言ってた >>459
ミートボックスの動画では
一番悪いのは理事長
だと結論づけていたので不正確なまとめだね 出資くんは反論食らうごとに言ってることがコロコロ変わるよね
自分の考えを主張するよりも反論することが目的になってるから
そして情報を無意識に取捨選択してるからみんなと同じ記事や動画を見てるはずなのな１人だけ変な解釈をしたり情報が抜け落ちてることが多い >>465
恐らく>>79に反論できなかったから主張変えたんだろうね
それまで「キーマンであるＴガー！」
「計画書は要らないんだ！」
「QOLL土佐の出資が」と騒動前を中心に語ってきたくせにね（笑）
騒動後だけを語る意味がわからん、それこそカフェ批判そのものが目的でもない限り >>466
以降全部ツッコミどころ満載すぎて≒🍛
なんで自演するのにID変わるかもと言うのか。
>>467
それ前も書いてたな。証明してくれw
言うだけならただの○○だ
>>469
一、二点目は違うの？
あとまとめて全体の意見として
MeetBoxの動画を見て
＞一番悪いのは理事長だと結論 ✕
そう見えるのは歪んでいるね。
市とカフェへの言及が聞こえないのか。
キーマンであるT、は今でもその通り
設立経緯を明かしてくれたらここ問題は
解決するよね。
市はカフェにどう話し、許可していたのか。
>>472
これが本当に「意味が分からん」
自分の考えの範疇でしか理解できないんだろうね。
騒動前の事を語るのは、「騒動後」の問題を
解決するためでしょ。
だからNPOの話はおまけで、カフェの騒動を
主題としてるただそれだけなんだが。
変な話、カフェが告発炎上しなければ
NPOが仮に悪逆非道であろうともまず興味はない。
そんな事実もないけどね。
まず問題となり「解決していない」カフェの話でしょ。 Ｔが明かさなくてももう明らかになってるよ
とっくに当時の担当（Ｔより上）が話してるやん
なんで下っ端だけが真相を知ってる前提なのw 深夜のID:p+OKZllFって前スレのこの人だろ↓
0636 名無しさん 2024/03/20(水) 01:21:04.02
これ、どこかよそのスレの誰かではなく
土佐市、つまり行政の判断なんですよね
1
ID:afrN0xqa(7/10）
深夜にきて指定管理者の現状回復と公園手放すことえの恨みつらみを滾滾と語りだす人
よほど理事長嫌いなんだな
NPO叩きのスレいけばいいのに… 【晒すまでカウントダウン8日】
0780 名無しさん 2024/03/20(水) 14:41:05.48
猫枝の怪文書そろそろ晒すかな ご丁寧にワードで打ってきてバレないと思ってるのか
ID:cOxt28x0(1/2)
0782 名無しさん 2024/03/20(水) 14:42:04.17
3月31日までに猫枝が謝罪してアカウントを削除しない限り全てここに晒しますね
ID:cOxt28x0(2/2） せめて公園くらいはNPOに残るかと思ったが全て無くなったのか
4月からNPOの収入はどうするんだろう たかが田舎のカフェ退居問題を掘っただけでも田舎特有の土佐市のだらしなさが露見されてる行政なのに、市が行政が議員がと絶対的に崇拝してるのすごいな
市民は指定管理者にもカフェにも市にもついていけんが >>482
解散するんじゃない？
南風離れたらNPOの存在意義ないだろうし >>482
そんな半端するわけないでしょ
NPO切ったのがポーズならそれもあり得たけど
経緯や市側のコメント見てればポーズではなく完全なる決裂なのは明らか
わかってなかったのは出資くんくらい >>484
存在意義ないし、市からのサポートなしで何かができるような団体ではないし解散以外ないわな しかし理事長海辺のゴミ拾いは本当綺麗にしてたんだな
人間ルンバ呼びしてた人いて草www NPOの公式垢は反ワク活動にご執心のようなのでそっちに活路を見い出せばよろしい >>483
土佐市民としては現指定管理者についても支持できないの？それが引っかかる
波介川河口導流事業の功労者で新居地区の名士なのに 功労者でもあそこまで仕事できずに公金無駄にした（SLD）挙げ句にカフェに好き放題させて炎上まで誘発したんだから支持する人のほうがすくないんじゃないの
カフェ応援してますって地元民も少ないが理事長も評判よくないだろ >>491
確かにニールマーレ炎上前においても現理事長については
ニールマーレと関係のない南風１階の運営について地元の皆さんから市長に陳情がなされていますね >>485
わいの事を考えてないとおられんのか？♥
>>491
こういう考え方もあるだろうね。
治水の功労者だけど、今回日本全国に
悪評を撒く元になってしまった。
田舎ってこうなんですか、の通り嫌がる
人も居るだろうね。 出資くんは
「田舎ってこうなんですか、の通り嫌がる
人」
で改行したり、毎回文体すらも独特で気持ち悪いよなぁ
※個人の感想です。 >>473
カフェの話とNPOの話を分けて論ずることはできないとお前以外分かってるよ
十ヶ月粘着してそれか あのヨニウムさんすらこう仰っておられる
以下引用
https://note.com/yoniumuhibi/n/n7df6ce08c84d
同時に、ＮＰＯ法人理事長の評価も決して芳しくない。それは、市内の一部が当初にブログで発言して店長に同意していた内容に通じる。
市中心部で幾人かに話を聞いて驚いたのは、ニールマーレよりもＮＰＯ法人理事長の方をよく知っていて、知名度が高いことだ。
ニールマーレは知らない者が多く、店に行ったこともなく、事件に不明な者も少なくない。
だが、ＮＰＯ法人理事長については、この事件とは別な部分で聞き知っていて、積極的な応援姿勢にならない。 >>473
「何故自演するのにID変わるかもと言うのか」
え、これアスペすぎる・・・w 出資くんの主張
「野次馬にとっては騒動後のことしか興味ないぞ！！」
↓
（出店時の経緯やキーマンTの話を散々していたのは出資くんだよと住民に突っ込まれる）
↓
「騒動後の問題を解決するために騒動前のことを語るんだぞ！！！馬鹿なの？お前ら意味わからないよ。自分の範疇でしか物を考えられないんだね」
お前の屁理屈はどうでもいいよw てか散々言われてるけど、やたら長文のくせに中身のない文章を改行まみれで書くから何も伝わらん
あまりに「上から行こう」という姿勢が必死すぎてそれしか伝わってこない >>488
指定管理者やめてもゴミ拾いは続けてくれるといいな >>502
だからみんなもそのために騒動前のことを語ってるんだろうにw
毎回、自分のときと他人のときで言ってることが違うんだよね 出資くんそういう自覚ゼロだからな
常に「自分は絶対正しい」という前提で、結論ありきでロジックを組み立てるからダブスタ矛盾なんでもありになる >>498
分けて論ずる事すら出来ない無能カフェ応援がんば！
田舎は娯楽が5ちゃんくらいしかないのむなしいね >>505
出資くんの意に反する話題をやめさせたいから、
・NPOの話／カフェの話
・騒動前の話／騒動後後の話
などと分類して、根本から統制しようとするんだよな。当然ながら実際はどれも複合的に絡み合っていて分けて語れる話ではないのに
でも自分の意向に沿う論調なら何を論じてもいいというダブスタ >>507
悲しいね、そんな言葉でしか言い返せなくて 出資くんは「NPOが嫌いなんだね」「別の市民感情があるのでは」というが、別の市民感情とやらは出資くんの脳内以外にあるのだろうか >>499
こうも書いているな。市民のスタンスは確かにこれだろうな
以下、引用
一方で、ＮＰＯ法人理事長を擁護したり与同する立場にはなれず、ＮＰＯ法人支持派にはならない。表面的に窺われる土佐市民の「無関心」は、決して無知から来るものではなかった。ＤＤなのだ。土佐市民一般の受け止めは、市を含む三者の利権争いの混乱への嫌忌であり、迷惑の感情である。 煽り抜きで、アスペ特性のせいで
他人のレスの行間や言外の意図が読めないからと思う
例えば
「理事長がもっとしっかりしてればなあ」
と感想を書いた人がいたとして、普通なら
「公的施設で好き放題やったカフェマジで腹立つ。ただ理事長がもっとしっかりしてればカフェもここまで好き放題にはできなかっただろうし、その点は残念だなあ」
という意図のレスだとわかるんだけど、
出資くんは「カフェの悪事を棚上げして理事長を叩いている」とか「カフェ応援団がどっちもどっちに持っていこうとしている」とか認識して攻撃してくる
このパターンこのスレで何度も見たでしょ
出資くんはアスペなんだよアスペ
典型的なアスペ アスペ同士って共鳴するのかなぁ。
アスペがアスペを呼ぶというか。
出資くん擁護する人って、似たようなアスペと幼稚な煽りと陰謀論者しかいない。
出資くん擁護で論理的な書き込みを一度も見たことがない >>512
むしろ
「理事長がもっとしっかりしてればなあ」
を
「全て理事長がしっかりしてないのが悪いんだ！」
まで変換して攻撃してくるよねw
これもいわゆるアスペ的な白黒思考なんだろうけども。 >>514
こんな風にカフェ無罪を主張している奴一人もいないんだけど、こう捉えちゃってるんだよね。アスペは。 >>473
「NPOが仮に悪逆非道であろうともまず興味はない。」
ってよく考えるとすごいな
この問題を話したいのではなくてクソミソに悪口言いたいだけでは >>517
めちゃくちゃ興味持って語りまくってたくせにな >>512
例えば、から嘘をついているよね
＞「理事長がもっとしっかりしてればなあ」
この通りなら別になにも言わない。
ひたすらNPOの非を上げ、カフェに触れない時に
「NPOがお嫌いで？」と言う。
また、いつまでも私に構ってくる人は
≒🍛なのは疑いない。
引っかからずにスルーが出来ない。 >>499,511
ソースとしてヨニウム氏を取り上げるなら 当然エスエルディーやDDの陰謀論も
肯定的に捉えるんだよね。
まさかNPO非難の部分だけ切り取って
都合よく解釈しないよね。
やっぱりニールマーレは公金チューチューだったの？ >>520
どこがだよ
１レスしただけでお前に噛みつかれたこと一度じゃねーぞ てかカフェに触れなくてもべつにいいだろ
NPO自体がカフェと深く関係してるわけだから
NPOの話するな！っていうほうがおかしい
そもそもNPOのはなしするよりも延々🍛だ🍛≒🍛だとレッテル貼りするほうがよほどアレなんだけど自覚ゼロかな？ >>523
気に入らないやつにアンカ飛ばして全部🍛って言ってるからな、ただのキチガイでしかない
一番バカオに似てるのお前だっつーのな >>523
その辺り個人の解釈だが
私はカフェ騒動を中心に考えている。
このスレの存在意義はそうだと思うけどなぁ。
🍛系のレッテル貼は、それっぽい人にしか言わないよ。
この話の中心は、カフェの営業形態、それの元となる
設立経緯じゃない？
そう考えて、NPOは設立時に○○○○だったかも知れないが
カフェが選んだ、した営業形態には関係ないと
考えている。
で、噛みつく訳だが（笑）
気にせず続けてくれても良いし
私のオススメはNPO用スレw 延々と同じこと言い続けたり上から目線でレスバ仕掛けるくせに論破され王だったりな
生き別れの兄弟なんじゃね >>526
NPO批判は全部陰謀論だからNPOを批判すると自動的に応援団になるんだよ>>464 >>534
最初から全然意味わかんない
あたまだいじょうぶ？ >>521
ヨニウムの意見の一部に賛同するなら、ヨニウムの言っていること全てに賛同しろって？
相変わらずの白黒思考だな 時間帯だけならまだしもほぼ１日出資くんが来なかった日に擁護もこなかったからな もうアレで確定でしょ 【晒すまでカウントダウン8日】
0780 名無しさん 2024/03/20(水) 14:41:05.48
猫枝の怪文書そろそろ晒すかな ご丁寧にワードで打ってきてバレないと思ってるのか
ID:cOxt28x0(1/2)
0782 名無しさん 2024/03/20(水) 14:42:04.17
3月31日までに猫枝が謝罪してアカウントを削除しない限り全てここに晒しますね
ID:cOxt28x0(2/2） >>539
だよな
俺もそれで確信した
どっちも毎日何十レスもしてたのに、たまたまどっちもおなじ日に１日書き込めないなんてありえんw 今もそうだけど出資くんいないときはぜったい擁護も来ないしな
いつも同時に登場するし、わざとやってんのかってレベル Xのほうが自演の宝庫だからXは見るなよ
ペースに巻き込まれるだけ >>537
そう言えるが、そうなら自分の都合の良い事だけ
信じるとも言える。
意見に価値がないね。
MeetBoxの動画では
・市は、地域の高齢者である事を分かって、ともに
歩んでいたが、問題が起きた途端責任を回避し
NPOに押し付けた。誠実ではない。
・カフェは、流れを理解していたが、美味しいと思い
協力隊を辞めて話に乗った。T氏も市役所を
辞めて乗った。悪い。
・NPOは(社会的な)仕事は出来ない。把握できていない。
気持ちだけで不正確なことを言う。
○○○○(誹謗になるので伏せます。)
この状態だと、「私は個人的に」爺さんの肩を持つけどね。
ニールマーレ騒動がなぜ大きくなったのか、
を考えれば
「つけ込んだ」点が大きいと思う。 そして皆が寝静まった深夜に出資君系が現れて
「ほら、NPOの非を言う人がいない！やっぱり自演だったんだ！」と
深夜に連投始める未来が見えるのは俺だけかな
平日深夜三時にID転がしたり連投してたから、それを指摘したら
お前も深夜三時に書き込んでんじゃんｗってズレた返答きたから
不自然なことしてる自覚ないから深夜に連投や単発やってんだろうな・・ ほら出身くんが応援団のどっちもどっち論に≒してきたぞ。自演応援団が出資くんで単発も同じアフィカスだ。証明終わり >>544
猫枝とかそっち系もそうだけど
綺麗にNPOに対する不穏な発言は切り抜かれてるよな
NPOに配慮したディレクターズカット版
バカオも似たようなことしてるから３兄弟よね >>542
出資君が休業中の時はメガソーラーおじさんだけは来てるよ
言ってることが意味不明過ぎてスルーされがちだけど >>544
出資くんはミートの動画について自分の都合の良いところだけまとめてるけど、それはいつものダブスタだからいい感じ？
76 名無しさん sage 2024/03/22(金) 12:05:05.94 ID:5TJb2/NB
ミートボックスさんの動画、
総括としては誰が悪いの？っていったら
ココが悪いというご判断でした
「誰が悪いの？っていったら」
https://i.imgur.com/Lpri4GO.jpeg
「ココが悪い」
https://i.imgur.com/TX9QATH.jpeg
（高知ミートボックスさんの動画より引用）
当該動画からNPOは当事案において被害者かどうかを補足すると
「やるべきことを、キチンとやらずに」
https://i.imgur.com/JHAZQaz.jpeg
「感情任せで、ずっと文句を言って」
https://i.imgur.com/v8Z4XbE.jpeg
「このもめ事の被害者であるか、どうかでいうと…」
https://i.imgur.com/8rqUk7O.jpeg
「(NPO）は、被害者ではない。と、思うよ。」
https://i.imgur.com/TAwH07v.jpeg
（高知ミートボックスさんの動画より引用）
動画いわく、
二者協議でも行政サイドから悪口ばかりだったそうです
「めっちゃ、悪口ばっかりやんか」
https://i.imgur.com/YmuuHEs.jpeg
（高知ミートボックスさんの動画より引用）
任せようとしたら何も出来なかったという悲しい現実
ミートボックスさん、指さしていわく
「仕事が出来ないからね」
https://i.imgur.com/RHsPoXi.jpeg
「大分、悪いよ」
https://i.imgur.com/ovVKf6v.jpeg
（高知ミートボックスさんの動画より引用） 出資くんには過去レスのコピペで返すのがちょうどいい ID:gDsGn1kM
これメガソーラー＝クレメンスおばさんでしょ MeetBoxの動画の結論は
玉ねぎの皮を向くように何枚も何枚も情報を
めくっていったら
何だっけ、全員が大雑把過ぎた、
みたいじゃ無かったか。
>>549
これ本気で言ってるなら完全に≒🍛だよ。
画像はわざわざNPOのポイントを抜いてるだけ。
市とカフェも悪いと言っていたよね。
不誠実だと言っていた。
NPOへの「悪い」は残念だというニュアンスが
分かるはず。
やっぱりNPOが嫌いなんだねw 出資君と理事長ってすごく共通点多い、だから庇ってんのかなとは思う
周りの変化についていけず１人置いてけぼりな感じも理事長も出資君も似てる
理事長はバイキングにずっとこだわってて、出資君も６月の騒動に拘ってる
二人とも時間止まったままなんよね。あとは意固地で聞く耳持たないところとか
ミートボックスが言ってたこちらの言うことを理解してくれず感情任せにまくしたてるところも同じ
バカオと理事長を足して２で割ったような感じですわ しかし
ヨニウムにせよミートボックスにせよ
N市会議員にせよ
初めはNPOというか理事長に肩入れしていた人々が
調査を深めれば深めるほど
距離を置くようになってゆくという
ヨコヤママジックは土佐市の神秘である >>553
誤「やっぱりNPOが嫌いなんだねw」
↓
正「出資くんが嫌い」
本気でNPO応援したいなら出資くんは黙っとくのが一番の支援 >>554
それあなたのレッテル貼りですよね。
周りの変化もなにも
本質的にカフェが不思議な営業をしていた点は
なにも解決していない。
このまま流れてしまっても解決していない事には変わりない。
私は利害関係もなにも無いから、その点を追うだけ。
結局カフェはフルスペース使う事は許されていたの？
違法に占拠していたの？
そうならなぜ利用料を払わないの？
もしかして市がOK出してたんじゃないの？
なぜ今も崖店はポストを上げ続けているの？ これまで情報発信に協力してくれたミートボックスとの関係を
途絶えさせたのはNPOも不誠実とは言わんかね？
散々利用して相手の事情を無視して自分の都合だけで一方的に切り捨てるのは誠実なのかな >>483
関東の片田舎の出資くんと違って土佐市住民はこのように現指定管理者に対しても愛想を尽かしているんだよね >>557
何百回も説明されてただろ
365 名無しさん sage 2024/03/19(火) 14:49:42.87 ID:5U/IVPHx
取り下げって前も突っ込まれてたのにな
告訴じゃあるまいし
そもそも、これも前も言われてたが崖店的には自分が正しい、自分が被害者だと今も思ってるし裁判等でカフェが悪いと認定されたわけじゃないんだから、取り下げる義務も謂われもない
あれは誹謗中傷、名誉毀損といわれても仕方ないレベルだと俺は思うが
それを確定できるのは司法だけ
日本には言論の自由があるので、第三者が取り下げろと主張するほうがおかしい
出資くんはそのへんの自分と他人の見解の境界線を認識していない >>555
これはあると思うよwww
ただ先述のカフェの問題とは別次元の話。
それこそMeetBoxでもそう言ってたよね。
>>556
それもあるだろうね。
でもそんなヤツは自分がなく粘着なだけで
まさしく≒🍛(ガパオ某と似た性質の人)
>>558
ヨコヤマジックw >>557
その点はNPOと市との協議で双方で解決済、それ以降協議も裁判もないでしょ？
双方の中では事実上の解決なんですよ。
解決してない、有耶無耶に終わったと納得してないのはカフェ
協議が唯一の解決手段であったNPOに三者協議を締め出されたカフェ
その点を追うならもっとも弊害になり邪魔したのはNPOだって分かってる？ >>554
全部わかるわw
本当にそんな感じだよね 口約束の件やらカフェは未だに納得してないわけ
だけどNPOは「お前は三者協議にくんな」と突っぱね続けてたわけ
真相究明する上でもっとも足を引っ張り阻害したのはNPOだから
真相知りたいならNPOの対応にヤキモキして批判されて当然じゃないの？ >>560
それに対しても何回も説明したよね。
分からないなら馬鹿か自分の意見が絶対な
視野狭窄な人だよ。
>>562
あ、面白い。
その点は双方で解決済みなのかな。
なにも言わないとは別に、明確な事はあるかな。
カフェが残金(？)を払わない。
その点を市がOKとしているか。
それなら指定管理者の責任はない。
邪魔したのはNPO、の点は分かるよ。
MeetBoxが一番それを出してたヨコヤマジックw
めっちゃやる気出してたと思いきやイモ引いた。
ただ、第三者の私が疑問に思うのはまた別ではある。 >>561
他責思考やべぇな
嫌うほうが悪いってか 地元住民からすれば、無駄な意地をはって施設および公園の所有者である市と決裂してしまって、その結果施設も公園も失ってしまった現指定管理者を冷めた目で見てますよ 出資くんてなんでいちいち「面白い」とか「興味深い」とか偉そうなの？
出資やバランスシートすら理解できないバカなのに？ >>567
理解してるならなんで真相究明したいと騒ぎながら
一番邪魔したNPOを非難せず擁護してんだお前は
知りたい気持ちより擁護したい気持ちが勝ってるからだろうが
第三者視点で真相究明する上で一番腹が立つ行動取ってるのがNPOなんだから >>570
それな
まるで専門家か、みんなが自分の意見を聞きたがってるかのように振る舞うのが気持ち悪い >>568
それは違うよ。
何故ならその人たちはスレな内容に対して
意味がある？
有象無象とか🪰みたいなものだ。
>>571
ごめんね、怒らないでw
その現実面の見方はその通り。
伝わらないようだが概念として
今回の問題でNPOが能動的に悪くはない
と言ってるだけ。
田舎のNPOはそんなもん、とは言うけど
某理事長ええやん！とは言わないよ。
MeetBoxも悄気げてたねw カフェ残金問題は市議会記録を見る限り特に懸案、残課題にはなってないようですね
カフェは土佐市の軛から解放済みかな？ >>571
ま、そもそも前提として炎上させたカフェが最も悪いんですけどね 出資くん消えてくれねえかな
昨夜いないときは普通に会話できてよかった
こいつがいるだけで会話ができなくなる 三者協議の内容は非公開、守秘義務課せられているのでもう発信はしないとポストがあった時点で「残金は？！」「原状回復は？！」「最も悪いのは？！」といくら野次馬が騒いだところで結論はでない。当事者しか知らないと思うが、それぞれ次の道へ進んでいっているので何かしらの合意はあったでしょう
その前提でもうちょっと落ち着いて議論すればいいのに鼻息荒く屁理屈と煽りを入れながら一方的にNPOにばかり肩入れするから荒れる >>571
ごめん、追加で書いとく。
MeetBoxより引用多数だが
終幕手前では、MBが手伝って市とやり取りしても
良いんじゃない？と乗り気だった。
でも反対に、NPOの汚点もあり、また市は
高齢住民をうまく言いくるめたのか
引き下がってしまった。
真相究明にはあそこで戦うべきだったと
私も思うよ。
あれでMeetBoxは鼻白んだのは間違いない。 新居の振興策であるのものを市が取っちゃいかんだろ
市が自由に用途指定するのもおかしいし
市役所勤めが工事の説得をしたわけでもないし
まあ工事反対住民がおかしかっただけって言えばそうだけど >>572
毎度のことだけど、たった2分前後でレス書き始めて3分経たない内に投稿するのさすがです！
すばらしい！ >>578
セブンポストや高知新聞で協議内容めっちゃ言ってるけど
３者協議時点でNPOは弁護士もうおらんかったんかな
ミートボックスの前回のインタビュー動画で弁護士ディスってたから
辞任して見つからんまま弁護士無しで協議してたのか気になるわ >>581
単発で言いがかり付けてくるなよ出資くん
その理屈だと君と僕のやりとりも不自然だね 行政へ再三の相談があった時点でトラブルの気配は感じていたはずだし協議するチャンスは作れたのに放置、炎上を防げなかったのかぁ
※出資くん煽り >>582
後の方、NPOも弁護士外れてるよね
弁護士は市の味方しようとかなんとかw
知る由もないが、どんな方向性だったのか
理事長はどんな主張をしていたのか
知りたいなーw
>>583
勝手な言いがかりつけるなよw
病気か？ >>581
>>583
これ以上ない論破で草
出資くんマジで自分以外全部自演に見えてそう
自分が自演しまくってるからってだっさw 協議の守秘義務って基本合意した時に発生する義務じゃなかったっけ
それならNPOがベラベラ非公開の協議内容喋ってたのも納得がいくし
入居の経緯は協議の後に合意してストップをかけたという考えも出来るけど
非公開の守秘義務ってどの時点で発生するん？
崖店は協議開始で既に守秘義務言うてるけどNPOは喋ってるやんな 工事反対する住民がウザかったから騙して
一時的に建物を支配させてやったわけだね
そんな住民にやる建物などないと、 >>588
使い捨て単発IDで言いがかりつけてるからノーダメだよね！！！ さぁ今夜もメガソーラーのスイッチが入ってまいりました！ID:gDsGn1kM >>591
法的に定めはないよ
協議の前後で都度取り決めするから取り決めなければ守秘義務はない
（もちろん弁護士の守秘義務は別） >>589
脳みそ膿んでるのか？……
あ、これに引っかかるとダメって事？
まぁ、きっと真相究明は出来ないだろうけど
ひどい話だね。
MeetBoxの五大ニュースでのまとめが
的を射てるのかな。 出資くんとメガソーラーは別人だと思うけど
さっきみたいな単発擁護はぜったい出資くんよね
単発擁護が沸かないときは固定ID擁護がべったり付くけど >>591
崖店の言ってる守秘義務というものがどの範囲を指すのか外からは分からない。崖店はこれ以上外部へ本件の発信はしないと言っているが、もしかしたらNPO側から今後何らかの情報が外部へ出てくる可能性もあるのかもな、最後っ屁的な >>595
崖店が守秘義務といってるから事前の取り決めあったのではないか
NPOとカフェ同席で協議してるのに双方スタンスが違うからよくわからんのよね
離脱したといえど口外禁止条項が３者に課せられてるのは同じちゃうん >>599
崖店のはそれじゃない。違う
詳しく言えないが、違うとだけ言っておく >>597
わい自演なんてしたことないよ。
する必要もないし、言う人は≒なのか幼稚なのか。
それこそ市民請求でもしない限り
真相は闇の中になるのかなぁ。 >>601
自分も自演したことないけど、出資くんから「🍛≒🍛連中と見せかけて一人」だの言われたわ
本気で真相知りたいなら市民請求するなり行政訴訟起こすなりしろって昨晩散々言われててやっと伝わったようで何より 今日のメガソーラーの発言を見てるとメガソーラーと出資くんも仲違いし始めてて笑ったわ
出資くんがNPO憎んでる説はさすがに極端すぎるw
↓
546 名無しさん 2024/03/23(土) 21:35:39.23 ID:gDsGn1kM
ほら出身くんが応援団のどっちもどっち論に≒してきたぞ。自演応援団が出資くんで単発も同じアフィカスだ。証明終わり
585 名無しさん 2024/03/23(土) 22:22:32.30 ID:gDsGn1kM
出資くん、だんだん正体を現してきたね
586 名無しさん 2024/03/23(土) 22:22:55.51 ID:gDsGn1kM
NPOが憎いんだね 土佐市議会でのやり取りの通り
行政レベルの話題にはもはや
カフェはおろか現指定管理者も出てこないんだよね
まして地元では現指定管理者についても批判的
出資くんは住民でも無いのに何を語りたいのだろう >>606
この流れ、ヨニウムやミートが当初肩入れしていたNPO理事長を見限っていった流れと完全一致してる
やっぱり出資くんは理事長と似た者同士なんだろうな、さっきも言われてたが >>597
中立を装ったり逆サイドの叩かれ役をやったりして一定の方向に誘導するためのおばさんキャラ
早い段階で切り捨ててやったよ >>606
出資が擁護者と呼ばれていた当初から自演って見抜いて相手にするのやめたけどな このスレの大半は出資くんに🍛≒🍛って言われてると思うw >>607
前から言われてるとおり、カフェ叩きしたいだけかと
真相とか経緯とかどうでもいいんでしょ、本心では。
いわゆる正義マン、ネットイナゴの同類
本人は「漫画に扇動されてNPO叩いた奴らと違って俺は見極めている」とでも思って自分で自分を評価してそう
そんな自分を否定されるのが一番耐え難いからNPO批判や反論に過剰に反応するんだろうよ >>610
メガソーラーさんの推理だと、
出資くん＝出資くんの擁護者＝実はNPOが低いカフェ応援団
という自演が、割と早い段階で透けていたってこと？ 嫌儲板にいるアフィカス
この板だけでアフィ乞食してるわけじゃなく1日に何十スレも立てるプロの乞食だから >>605
それはすまなかったね。
後半のそれ、わたしがおばちゃんとか言われる
理由が分かったわw
私の話は基本的に「気持ち」で、現実の対応の
話はしていない。
男女の会話のすれ違いみたいなヤツね。
行政訴訟しなきゃ分からない事が理解
→私は知りたい
って言うよw
訴訟で真実を追求するなんて話をしてないからwww
ご迷惑かけてるね。真面目な男性だ。 アフィカスが蔓延ってる板では露骨におばちゃんキャラなんか出さない
ここは舐められきってる >>615
出資くんは、
実は出資くんの擁護者（自演）でもあり、
その中身はNPOが憎いカフェ応援団でもあり、
真の姿はプロのアフィカスってことですか？ 真面目な男性は
いつまでも益体のないウザ絡みをやらない
飽きちゃうんだよね
なのでウソ確定 NPOが憎いわけじゃなくて、
「カフェが悪い。」（満場一致）で終わったらアフィカス業は成り立たないから、永遠にバトルをループさせるためにNPOを叩いてるわけだよね
同じ話題を定期的に繰り返す嫌儲を見たらアフィカスの目的がわかる 確かにおんなじ話しかしてないよな
お互い永遠にスルーしないし これ🍛やアフィカスじゃないなら技や相当ヤバイな土佐 カフェ擁護派によるアフィカスループ説を唱える奴がいきなり三人も出てきて草 大阪王将の告発者が逮捕された件、これなんかあの人に……大丈夫なのか。
警察や裁判所に訴えずにSNSで告発したのが逮捕の１番の原因と弁護士は解説してたが。
まるで……… >>626
ヨニウムが寝返った流れを言ってる人も3人出て来てるが ヨニウムさんは理事長ベッタリだった時に取材受けて土佐のお酒を献上してボツになったと嘆いていたけど
結果としては恥をかかなくって良かったね 誰かさんのせいでみんな損してるとか言われてるが
この騒動で一番得したのはなんだかんだでヨニウムじゃないか？
陰謀論者に刺さる有料記事とバカオ達を訴える詐欺の支援金で稼いで最後は
NPOを無能と罵り土佐市民をディス、後は切り捨てフェードアウト
ある意味一番賢い立ち回りかもな、一番馬鹿で哀れなのは釣られたり金恵んで持ち上げた連中 【晒すまでカウントダウン7日】
0780 名無しさん 2024/03/20(水) 14:41:05.48
猫枝の怪文書そろそろ晒すかな ご丁寧にワードで打ってきてバレないと思ってるのか
ID:cOxt28x0(1/2)
0782 名無しさん 2024/03/20(水) 14:42:04.17
3月31日までに猫枝が謝罪してアカウントを削除しない限り全てここに晒しますね
ID:cOxt28x0(2/2）
楽しみだなぁ〜晒す人ちゃんと有言実行頼むよ >>632
たしかにそうかも
寄付額なんて大したこと無いだろうけど知名度もあげられたろうし >>581>>583
昨日のハイライト
【出資くん、自演認定を完全論破される】 うん・・・。
出資くんは頭の回転も文字打ちも遅いから・・・。 >>600
三者協議の守秘義務以外に崖店に喋らないように強制した人がいるということだね >>607
地元では、とか地元住民は〜とかいちいち主語がでかいんだよ
地元住民税代表かよ
せめて、自分の周囲ではくらいにしとけ >>638
新居地区では、と限定的に言えばいいかな？ >>639
それが新居地区の総意ならいんじゃね、新居地区に住んでる住人の数人とか近所、親戚の話なら主語がでかい >>641
新聞社だかのリサーチ力とか言ってた気がするけど謎of謎。しかも怪文書を送られてきたのが本当だとしても誰にどこに送ったのかも謎。
怪文書の存在も謎。ワードらしいけど。
まぁ時がきたら晒すって言ったんだから、猫枝だとわかる怪文書なんでしょ 猫枝本人だけが分かる内容で圧をかけてると思ったけど
部外者からしてみたら何を言ってるのか謎だよな
批判派DMも本人なら分かるよね？としきりに言ってたし 怪文書がツイートと同じ内容だから猫枝だとわかったとかw >>635
出資くんは毎日コント見せてくれて楽しいなあ ちょっとも飽きてきたけど頑張ろう。
カフェが不思議な営業をしていた点は
なにも解決していない。
このまま流れてしまっても解決していない事には変わりない。
私は利害関係もなにも無いから、その点が気になるだけ。
結局カフェはフルスペース使う事は許されていたの？
違法に占拠していたの？
そうならなぜ利用料を払わないの？
もしかして市がOK出してたんじゃないの？
なぜ今も崖店はポストを上げ続けているの？ こういうチラ裏レベルの独りよがりな長文バッカ書いてるのもいかにもアスペって感じでキモい 解決していないって市とNPOとの間では協議で解決してるでしょ
非公開協議なら協議合意書に口外禁止条項が盛り込まれるのは常識
当事者間で解決済の事案で守秘されてることに不服があるのなら
合意したNPOに文句を言うべき。カフェに説明を求めるなら
カフェ含めた三者協議を最後まで拒否したNPOに文句を言うべきで
その謎が解き明かされないことについてカフェを責めるのは筋違い
おそらくカフェに対するネガキャンのつもりで言ってるのだろうが
それでダメージ受け続けるのはNPOだからな 出資くんは
「自分がすべての情報を入手できるべき」「自分の望む真相、結末であるべき」
という思いが強すぎるからおかしいのよね
SNS炎上案件とはいっても当事者以外はただの「外野」であり手に入る情報は限られてて当たり前、すべて出せという権利は外野にはない
ただ、その情報の中でもなんとなく想像、推察できることはあるんだが、出資くんは「手に入る情報から推測される真相」が気に入らないから、未だにキーマン（）のＴやカフェに「本当のことを話してほしい」といい続けてる
Ｔに聞いたところで出てくるのは市が言ってることと同じだし、カフェにとっては崖店や永田の主張こそが（あくまでカフェにとっては）真相なのにな 出資君が抱えてる疑問点を何ヶ月も追い続けたミートボックスが
なぜ呆れて最終章と銘打って手を引いたのか
NPOが闘う意思を見せてた時は全てが明らかになると期待していたら
イモ引いて疑問点の解消の道は完全に閉ざされたからだよ
出資君はキーマンは平公務員のTとかズレたこといってるけど、キーマンはNPOだったんだよ
解決の糸口どころか協議の行く末を決める最大級の主役だったんだよ
脳味噌が６月時点で思考停止して止まってるから理解が及ばないだろうが
なんで退職済みで既に無関係になってるやつが出張るんだよ
Tと市の主張は同じに決まってるだろうアホが >>649に関してもほとんど市がコメントしているでしょ
それがほばほぼ真相でしょ
何故か「市が答えてる」と言うと「市が絶対マン」とかいうクソ以下の煽りが来るんだが、
市が嘘をついてるといあ根拠があるなら持って来い
議会での発言には相応の重みがあるんだからそれを安易に否定するほうがバカ
否定するならそれに足る根拠や証拠を出した上で市に質問状でも送れ >>654-656
>>652
まず市とNPOの間で協議解決しているのか？
そんな確定情報はあったのか。
理事長を除いた二者会議はあったようだが
合意がなされたのか。
＞非公開協議なら協議合意書に口外禁止条項が盛り込まれるのは常識
妄想じゃん。
自分がすべての情報を入手「したい」とは思うよ。
その後も私への妄想。
よく見たら2人(？)とも
～は常識！ ～は当たり前 と自分の考えを
押し付けているんですね。
でも ID:Pp7psC1R さんの方が賢そう。
キーマンがNPOと言うのは正しい。
全体のキーマンではあった。
高S氏の件で何をキレてるのか分からんが 高S氏はニールマーレ立ち上げのキーマンなのは
間違いなく、「市と主張は同じ」はなんの返事にもならない。
答えがないだろうと言うだけ。 ・市は永田に「飲食店やってくれませんか」くらいの言い方で話が始まったであろう。ただし当然正式な委託ではない
・市の担当レベルでは「制約のため、書類上は1/3となってるし利用料もそれでいいけど、さすがに狭いから、多少広めに使っても構わない。監査のときだけ戻してくれればいいから。」くらいのことは言っていたであろう。ただし当然正式な許可ではない
まともな感覚のある社会人ならはあくまで「本音と建前」であって公式なものではないのて、状況によって臨機応変に対応するのが当たり前だが、永田の常識感覚の無さから「市の委託」「市が許可した」と主張し開き直るような形となる。崖店も加わりますます好き放題がエスカレート。和室まで専有し私物化が進行。その間もNPOは条例を理解せず「市が許可しているのだろう」という勘違いから、カフェのやりたい放題を放置し続ける。コロナきっかけで自らに許可権があることを知るまで適切な指導、改善要求に至らなかった。
これが当たらずとも遠からずでしょ。
なお、占用面積分の利用料は騒動後に払われたとNPOが認めている。5月以降分がどうなったかは不明だけど、聞きたいなら今月中に南風に電話して聞いてみれば。 >>658
考えを押し付けてるのはどうみてもお前。
お前も永田と一緒で一般常識や暗黙の了解が理解できず世間ズレしてるからそう思えるだけ。 >>657
市の発言に重みはある
おっしゃるとおり「ほぼ」真相だが
まだ不明点があるよね。
結局カフェはフルスペース使う事は許されていたの？
→市は許してはいない。
違法に占拠していたの？
→エクストラタイムについて、別の方は市とNPOで
合意と言うが確認できず。
そうならなぜ利用料を払わないの？
→上記 この点は市の財政問題とも言えるのでは
もしかして市がOK出してたんじゃないの？
→カフェ側に立ち。現状もカフェは不満を述べている。
それは市の同意がなければ成り立たない。
なぜ今も崖店はポストを上げ続けているの？
→上記とつながる。市が否定している存在(カフェ)
なぜ取り下げないのか。やはり市が容認していた
との主張に繋がるのでは。 >>658
そういうところだぞ、常識がない、世間知らずと言われるのは。
最後の協議から４ヶ月以上経つのに３回目の協議無し、反論無し、裁判等の動きも無し
議事録には説明済で解決済かのように扱われて完全に終わってんだろ
それに指定管理者外されてNPOは事実上の解散だろ、もう既に消滅したといっても
過言ではない団体となんでこれからまた協議が行われると思うんだよ >>659-660
とてもいいまとめ。
てか言われてみれば出資くん、永田にも似てるね。
普通委託だの許可だの言わないよなw >>663
>>659 は正しいと思うよ。
利用料の細部はちょっと違ったように思うが。
概ねその流れだよね。 >>664
書きながら、＆>>658のレスを見て、ああ永田と出資くんて同じタイプなんだなって思ったよ
出資くんのこれまでの言動を見てると、もし出資が永田の立場だったら絶対「委託された」「許可貰った」って主張して完全に決裂するまで好き勝手やると思うもん。 理事長＋永田＋バカオ＋猫枝＝出資君
≒の頭の悪い式の使い方より完璧な計算式が成り立つな 普通は正式な書類がなければ委託されたとかミッションとか言わないわな
普通の人は「口約束はあったんだろうな」と思うだけで
証拠はないから主張はしないけど、出資君の場合は「口約束はあった」と事実認定して
主張してきそうではある >>658もそうだけど、出資くんて自分が見えてない部分を他の情報から補完して想像したり、その想像である程度妥協したりができないんだな
完全な形で情報出てこないことにイライラしてそうだが、外野なんてそんなもんだろw 総合的に判断出来ないのは「NPOの非に興味がない、見たくもない」の拘りがあるからなぁ
疑問に抱いたことを解消するには全てのピースを揃えて予測する必要があるけど
好き嫌いで必要な情報を遮断して頭に入れてないからね、だから出資君とセットで現れる人も
同じ情報の範囲しか持ち合わせてない。だから毎回教えるけど聞きたくないと駄々こねる >>670
良くも悪くも言葉のままでしか受け取れないんだろうね >>520
この通りでも🍛だのカフェ応援団だの言われたけどな、俺 「自分の考える出資像」(前提)だから
～～～(予測)なんだ。
と発言している時点で知性が足りないと思わない？
>>662
そういうところだぞ、常識がない、世間知らずと言われるのは。
元レスのどこに
＞なんでこれからまた協議が行われると思うんだよ
これから協議云々と書いてあるんだ。
解決されたのか？とは言ったが
これから協議があるのか等とは言っていない。
自分の頭で先回りして喋っちゃダメだぞ と、ここ重要で連投すまん。
今回の件MeetBoxまとめでも
玉ねぎの皮をめくるように情報を集めて
最後に出てきたのは
(全員が)「ガサツやった」
みたいな
市は二者協議(理事長抜き)で話をしたが
今回キッチリとした対応をしたのか。
https://i.imgur.com/gJDttLx.png 出資くんマジでオウム返し大好きだな
アスペって言われると怒るくせに、自らアスペ特性出しまくってどうする >>677
単発で1レス切り取って認定されても……
そういうところだぞ！
無駄レスにしないために
MeetBox最終章動画よりカフェについて
(写真)N氏のこと、こいつ「悪いよね」
南風2階が上手く言ってないのでアドバイスを求められたら
(写真)「これちょっと、おいしいな。」
と思って
(写真)「辞めま～す！！(地域おこし協力隊)」
で自分がやりだした。
https://i.imgur.com/mRi59Pw.png
https://i.imgur.com/5RXmlrQ.png
https://i.imgur.com/KZY0mhr.png >>675
議事録に協議内容のご報告がある、あれを読んで当事者間で解決済の事案だと
読み取れてないのはお前くらいだよ >>680
その前に連投恥じろって
そのコメントが我慢できない時点で
たとえどれだけ立派でも≒🍛だってw
議事録読んでくるわ。
どうもここは専属で情報を網羅した人間しか
発言を許さない(人が居る)らしい。 【晒すまでカウントダウン7日】
0780 名無しさん 2024/03/20(水) 14:41:05.48
猫枝の怪文書そろそろ晒すかな ご丁寧にワードで打ってきてバレないと思ってるのか
ID:cOxt28x0(1/2)
0782 名無しさん 2024/03/20(水) 14:42:04.17
3月31日までに猫枝が謝罪してアカウントを削除しない限り全てここに晒しますね
ID:cOxt28x0(2/2） 誰よりも連投してる人が連投恥じろって、ギャグでいってんの・・・？ >>681
だからさぁ、君はいろいろおかしいんだって
「どうなってるんだ」と何度も何度もコピペするわりに自分から情報集めないのおかしいって自覚ない？
先日も「市のホームページすらみてないのか」と言われて「強要するな！」って怒ってたけど、君は誰よりもNPOの続投を信じまた公募で選ばれる可能性を主張してたよね
そのくせホームページすら見ないのは、普通はオカシイと思われるよ？
農家バイキングやりたいと何度も叫びながらも計画書すら出さなかった理事長や、
新居大好き！南風で継続したい！と言いながら南風のルールすら守らずろくに掃除もせずに高知市に出ていったカフェとそっくりだね >>684
火の玉ストレートど真ん中に投げ込むのやめいwwww だからさぁ(鸚鵡返し失礼します。)
＞先日も「市のホームページすらみてないのか」と言われて
随意契約の件だったが、言われたの発表当日だったか(翌日かも)
私のことを市政ウォッチャーかなにかと思ってるのか？
自分がそうで、同じレベルで話せと言っているのか？
そう因縁をつけた流れから
＞農家バイキングやりたいと何度も叫びながらも計画書すら出さなかった理事長や、
新居大好き！南風で継続したい！と言いながら南風のルールすら守らずろくに掃除もせずに高知市に出ていったカフェとそっくりだね
自分に合わない意見に対してレッテル貼りだよね。
ごめんね気に入らなくて。≒🍛。
>>685
え、すぐ援護射撃するやめいwww
これも全部私の自演と疑われそう（笑） 情報や続報を気にしてるフリしながら単に正義マンやりたいだけでしょ、出資くんは。 >>686
相変わらず中身のない「反論するための反論」で草 これだけ長期間毎日張り付いて真相追究を！と叫ぶくせに、議会の議事録も市のホームページも確認しないのは変ってことすら自覚できないのか
さすがは≒理事長＋永田＋バカオ＋猫枝 計画書どころか1からの立ち上げからやったカフェ
扱いの差がありすぎて比較できん 計画書出さなかったら延期
そこに勝手にカフェをやるのは許されん 市がやった
カフェ（カフェの母体）が市に働きかけてやった
いずれかの犯行 どういう理由があろうと事業は施設の裁量
それを飛び越えてやるのは許されん >>693
お互い公金チューチューでうまうまですもの >>696
でもその市が絶対マンが現れて南風や公園手放すのも理事長のせいだと主張 >>689
「ホムペ見ろと因縁つけられた」「情報網羅してないと発言すら許さない奴」だの被害者ヅラするのマジで頭おかしいわな
他責思考が凄すぎる 手続き踏まなかったくせに文句言ってる理事長が悪いよ、 市が絶対マンというやつは市が間違ってるという根拠を添えてから反論異論しろよ
少なくとも出資くんやメガソーラーくんの見解よりは何億倍も信用できるので 補助金の中には実績報告が必要なものも中には
うんたらかんたら… え、急に🌀してるけど大丈夫？
>>688
そこは返事だったから許してよ。
でお陰で議事録を読んでいくつか疑問が。
行政らしい現地を取らせない発言だが
1つは12月議会の市長からの報告
・(カフェについて)退去報告はOK
・(NPOについて) 市への疑念
企業組合が施設２階利用者となった経過
テーブルや椅子等の備品購入に係る経過について市から説明
→合意が取れた訳では無い。
MeetBox:裁判でも何でもしろ、と市は言っていた
・併せて指定管理業務の詳細につきましても説明
(中略)
２者協議においてＮＰＯ法人組織内で統一した
見解の下に管理運営を行っている状況が見受けられない
→ここ、MeetBox指摘の理事長抜きにして協議
言質を取りたかったのではと言われてた所だよね
・NPOに対し引き続き指導～
令和６年３月末までの管理運営については、
法人内で情報共有を図り、統一した意思形成により
管理運営を行っていくということでありましたが、
３者協議への復帰につきましては、応じられない
→全て合わせてNPOを見限り責任を押し付けた。
って話だよね。
やはり、合意はなされないまま有耶無耶に
しようとしてるのではないか？
市は今件の原因とも言える「ガサツ」な対応
のままじゃないの？ >>705
だから、有耶無耶にしたくないなら裁判すればいいでしょって話をずっとしてるだろ
振り出しに戻すな >>707
だから何度も（笑）
わしは文句言ってるだけで
「現実を変えるために俺が裁判するぞ！」
とかなる訳ないのが分からんかw
こんな掲示板で何を求めてるねんwww 出資君てやっぱちょっとズレてるというか社会的な常識がないんだろうな
「ガサツ」「有耶無耶」って何？？？？？？？
じゃあ出資君は、市がどういう対応をしたら納得するのか、具体的に教えてくれない？？
当初、「NPOと市の言い分が食い違ってた」わけだよね？
それで何度か協議してたわけだよね。
その詳細は不明だが、少なくとも市は「裁判するなら受けて立つよ」と言ってた。
NPO側が「うやむやにされた！正しいのは我々だ！」と主張するのであれば、裁判すればよくない？
法廷に持ち込まないならそれは「うやむや」ではなく「終わり」だよ。
なんで自分の望む結末にならないと「うやむや」「ガサツ」ってことになるんだ？ アホに突っ込んでしまって続けて失礼しますが
3月議会議決に
議案第３１号
重要な公の施設の一部の長期かつ独占的な利用について
議案第３２号
重要な公の施設の一部の長期かつ独占的な利用について
ともに令和６年３月１９日可決
とあるけど
情報通の方なにかご存知？
全く別件の可能性もあるが、南風/ニールマーレに
関連する(した)話題だったのかな。 >>709
アスペ丸出しすぎるんだよなぁ
一方的な視点からギャーギャー言ってるだけという自覚はないのかね
どういう対応ならいいのか聞きたいね 裁判しろってのはNPOについてだろｗｗｗ
ずっとそういう話になってたじゃん
会話つうじねえｗｗｗｗ >>710
ここにいる情報通さんはソースないポエムだから… >>714
こんなヤべえレベルのアスペが複数いるわけないんだがな >>714
NPOについて裁判しろと出資（5ちゃん民）に言ってるようにみえたが？違うのか
そりゃすまんな >>709
そろそろ言うね
こういう馬鹿が一番困る
>>714
これも合わせて。私でもNPOでも同じ。
「文句があるなら裁判をしろ。しないなら
そこには問題は無いんだー！」
意訳すると
「おれは現実が見えている。この意味が分からない
ヤツが間違えてる！」
みたいに考えているのでは？
でもね。別に個人の感情や意見は他にあるんだよ。
そして「(あなたの)現実」が全てじゃないんだ。
言い包められた地域住民にも不満があるかもしれない。
それを言及したって別に構わないよね。
分かるかな。 事情通だけど出資くんはレスするな
それはどの自治体もだいたい毎年一回目の定例会でやってる
地方自治法に基づいて、対象施設を長期独占利用するときに議員同意が必要だからそれをやってる
そのくらい知っとけ世間知らず
出資くんは消えろ >>719
ほら、バカバカ言ってるだけで中身がなにもない
で、市がどういう対応をしたら君は納得するんですか？
ガサツだのうやむやだの言われずに済むんですか？
NPOが納得するまで協議し続ければいいの？
それともNPOの言い分を認めればいいの？
具体的に教えてくれる？ >>721
無知、世間知らず、常識知らずのくせに他人を馬鹿呼ばわりするのってどんな気分？ 出資くんその文字観た途端震えたんだろうな
くっそウケる >>722
めっちゃキレてる≒🍛
落ち着いて。
外から分からなくて今疑問を抱いているが
裁判を受けて立つ、では無く
設立経緯について話し合い、市NPO双方が合意した。
とか
ここは私の疑問点だが
ニールマーレの利用料および退去時の状態について
市NPO双方で不問とすると合意したとかさ。
今だと、「文句あるなら裁判でもしろ！」
と投げっぱなしじゃん。
まさに今回の件真相と噂の「ガサツ」だよね。 出資くんて話し合えば絶対わかりあえると思ってる系？
ピュアなの？ >>725
だからさ、協議しても恐らく双方納得したうえでの合意はできなかったんでしょ？
裁判受けて立つよって言ってるくらいだから。
そりゃ言い分が食い違ってるわけだから双方納得なんてそうそうできないことくらいわからん？
市が協議に参加するのにも無駄な税金がかかってること理解してる？
ＮＰＯが納得するまで話し合いを続けろとでもいうの？
ＮＰＯの主張通り「誰も同意しないまま勝手にサインされた」が本当なら裁判すればよくない？ 納得できないなら裁判しろはガサツとかいい出したら
延々税金垂れ流しながら理事長の妄言に付き合わなきゃならんな
理事長寄りだったミートボックスですら投げ出すレベルなのに、
納得するまで協議だなんて、担当職員が心を病まなきゃいいけど >>726
よく言えばピュア、悪く言えば世間知らず、子供じみてる >>723
レスすんなと書いて絡むなよw
非常に「不誠実」ですが
どんな気分も、大してなにも思ってないよ。
掲示板に好きに書くだけ。
反対に(もし本気なら)怒って何を求めているのか。
>>726
これはまた予想外の方向だが
行政は、そこは押さえておこうよとは思う。
理事長と合意は無理という現実（笑）は理解するよ。
でも概念として、行政は禍根を残さないよう
合意までいかなければ、突っ込まれるとは思う。 理事長じゃなかろうと合意できないときはできないよ
カフェだって告発前に協議してたけど合意できず、法的に勝てないことがわかってネット告発
カフェのときも言われてたけど、法的に正当性があれば勝てる可能性高いんだから法廷に持ち込めばいいんだよ
延々協議続ける必要なんてない、どこかで打ち切るのが普通 話し合いで解決できないことも多いから民事裁判が存在するんだよ >>727
あなたの話は「現実」として正しいんだよ。
私の話は個人の「意見」なんだってばw
あなたは役所の中の人なの？
あれ、有り得るのかなそんな事も……
土佐市役所が火消しのためにごちゃんねる常駐とか
(馬鹿な陰謀論すみません)
現実の協議の行方がどうだろうが
はっきりした答えがなければ第三者からは
疑問が燻るよねってだけ。
たぶん今でも理事長意味分からん事言ってそう
(4月以降)「大丈夫だ」発言の風聞があったねw
どうなるんだか。 >>735
そんな絵に描いた理想を前提にガサツだ有耶無耶っていうのがおかしい >>735
またいみのわからんレッテル貼りを・・・
話し合いで解決できるならそれが一番だけどそんなことばかりじゃないのはわかってるでしょ。
話し合いでお互い納得できなかったからと「ガサツ」だ「有耶無耶」だの市を責めるのはおかしい、嫌ならNPOが法廷に持ち込めばいい、と言ってるだけ。
理想として「協議で解決できてればよかったのにね」と言うだけならべつに反論などしない。ガサツ、有耶無耶というのは筋違いだと言っている。
以上。 >>734,736
私本当に自演しないから
そういうあなたは≒🍛(似た性質の人)確定！
そして負け犬のようなレス、哀れです、、、 ほんとこいついちいち>>738みたいなこと言わずにいられんのかな
どっちが負け犬よ・・・もういいわ >>737
＞わかってるでしょ
分かってるってばw
現実の話として正しいとずっと言ってる。
でも
＞話し合いでお互い納得できなかった
ではなく
お互い納得出来なかったままいる事を
＞「ガサツ」だ「有耶無耶」
と言ったんだよ。
市を責めるのはおかしい、と言うが未解決を
放置だから市は責められても仕方がない。
有耶無耶はともかく「ガサツ」は私の意見ではなく
みんな大好きMeetBoxの見解まとめね。 >>741
未解決を放置っていうならNPOもだぜ
なんで市だけの責任？ 出資くんて「◯◯してもらう」という発想しかないんだな
市もNPOも当事者だから未解決というなら責任は双方だろ もし出資がアフィカス対立自演じゃないなら毎日よくキチ相手にするなぁ〜 >>744
ずっと違和感あったけどそういうことか。
市に解決する責任があるくらいに考えてんだな
協議って対等なものなんだがな
市に解決してもらう感覚でいるから協議がまとまらなければ市がガサツってことになるわけか >>746
そういうのもアスペの特性だよ
出資くんの変なこと全部アスペ特性で説明できる、そのくらい出資くんは典型的アスペ 自演IDは自演IDにレスして会話っぽくするってみたけどホンマだな メガソーラーも出資くんもアスペすぎて文字通りの意味のみしか読み取れないから常に会話通じないよね >>742
どうしても市の責任は大きいよね。
最終決定権は市にあるから。
その上で、NPOの未解決ってなに？
NPOが責任を持つのはカフェ(利用者)に対して
と思うが
利用料の請求はしていたはず。
強制徴収は出来ないのでそこまでだが。
他になにかある？
>>748
誤解は溶けたようだが笑かさんといてw 協議って対等なもの
これは名言だね、崖店漫画やオーナーがXで主張してたパワハラとかは理事会の話は否定されるって事か >>752
ん？
もしかして市とNPOの協議は「双方の見解の違い」からくるものだと認識してない？
どちらの見解が正しいかは別として協議は対等な立場であって、未解決というなら市にとってもNPOにとっても未解決なんだけど 出資くんもメガソーラーもなんでこんなにアホなの？協議が対等にすら噛みつくの意味わかんないww まさか市がNPOの言い分を聞いてそれを認めるのが協議見たいに思ってる？w
じゃなきゃガサツとか有耶無耶ってことば出てこないよねw
もしくはNPOの主張が正しいという前提？ さすがにこの流れに、先程まで
「市が議会にて報告している～」
と言っていた人はツッコんで欲しい。
さて、話をすり替えて遊んでいるね。
まず「未解決」は協議が未解決ではなく
内容だよね。
その結果、協議「で」未解決。
協議が未解決だからお互いに責任が～
アホですか？
解決しなければならない内容を持つ者の責任でしょ。
>>757
子どもw
頑張ってね。 出資君、協議は団体交渉の打ち切りなら法的手続きに移行
あるいは協議合意書にサインするしかないわけだ
市は「納得しないなら裁判してくれ」とまで言ってるんだ、ここまでは分かるな？
「納得してないけど裁判も嫌だ」ってワガママは世の中通らないんだ
市は議会で行政報告までしてるんだ、NPOはそれに対して抗弁無し
ミートボックスにも主張を差し止めた、これが意味することは分かるよね
これはもう市とNPOの２者の当事者間では事実上解決したとみなしていいというのがわからないか？ >>760
出資くん、恐らく主張のぶつかりあいっていう認識がなくて
「NPOが被害を訴えてるんだから市が親身になって真摯に受け止めるべき」くらいに考えてるっぽいんだよな
そういうとこ、なんか崖店っぽい スレチだけどこのポストツリーの高知県民性の話を読むとなるほどなと 協議が対等なものとすらわかってなかったの笑うわ
マジで出資くんやメガソーラー社会に出ろよ NPOが偽サインだと言ってるし、理事長が知らない間にカフェになったと言ってる以上それがほぼ事実だろう。
その事実を認めないまま協議を打ち切るのは、真実を有耶無耶にするガサツな行為であり非難されるべきである。
って出資くんは思ってるんでしょ？
じゃなきゃ「市がガサツ」という結論には至らないよね 出資君は多分、理事長が納得するかどうかがカギで、それをもって「解決」やと思ってるんやろうな
理事長が納得すれば解決とかガチで思ってそうで怖いのだが…
偽造サインなどの手札のカード使っても法的に勝ち目なく
法的手続きも取れず、敗走した結果もまた１つの「解決」やで
裁判前の協議、いわば前哨戦で抗弁出来ずにボロクソに負けたのだから
闘う意思満々だったのに協議後お通夜ムードのNPO相手に
「まだ闘え、疑惑を追求するんだ」とムチ打つ出資君が
ある意味一番NPOにとって残酷な存在かもしれんね 出資君の思考回路を予測するのも出資ファンとしての嗜み
まあでも社会に出てて会社勤めなら労働組合と会社は立場は違えど
協議では対等だから対等協議だと分かりそうなもんだけど
エア団体組合には労働組合の概念自体が存在しないのかな >>768
出資がモロ釣られそうな内容だな
いい加減出資もスルーしろよ >>758で「解決しなければ内容を持つもの」って言ってる時点でねぇ
最初から市が悪いという結論ありき アスペがNPOに肩入れしてる状態だから、
他責思考→市が悪いと思い込む
他人の気持ちがわからない→市にも主張があることを理解できない
白黒思考→全面的にNPOが正しいという結論にならない限り「解決」とは言えない
という感じになっていると思われる 放おっておけば馬鹿が見られるな。
さて本題
この人の意見ほんと秀逸だなぁ。
地元の人は違うだろうが、野次馬にとっては
騒動後の点しか興味がないよ。
また、「カフェ成立まで」の問題があろうが
「オープン後」以降のカフェの悪は別問題。
だからカフェの話だけするんだよ。
そして今もカフェはなぜか不満を述べ
崖店は告発ツイートを「取り下げない」。
以下引用
カフェ成立まで：やるべきことをやらなかったNPOが悪い。
オープン後：カフェが悪い。条例把握すらせず管理者として適切な指導や対応ができていなかったNPOにも非がある
騒動後：カフェが悪い。
ざっくりこんな感じだろ
出資くんは騒動後にフォーカスを当てすぎ、かつカフェ成立までの経緯でNPOに肩入れしすぎ おまえがカフェに肩入れし過ぎなんだよ
カフェより市に カフェ離脱後のNPOの振る舞いはダメダメだよね
その結果施設も、公園も、2000万の補助金も無くしちゃった 責任転嫁する対象のひとつが消えたからな
あとは市とのガチ勝負
側面支援してくれるはずの市会議員も沈黙した フロアを3分の1以上使っていると認めて得する奴なんかいないだろ
国に補助金返せと言われるだけなんだから
猫枝界隈地元民らしいがカフェ憎さの余り市の財政を悪化させようとする連中は馬鹿過ぎるだろ
高知新聞が国が調べようとしてると書いてたが、そんな時にまたポストをしてるしな
ああいう俯瞰で見れない頭の連中は何なんだろうな またこのスレでしかほぼみられないID被りの二重投稿w >>785
聞いた噂書けや。書かないだけの匂わせ投稿は単なるハッタリ野郎って事やぞ。 ぶっちゃけそんな些細な話は
指定管理者が利用者から
適切に徴収していたでよいだろう
後から蒸し返しても誰も得をしない
土佐市の監督責任もあるだろうしな 適切に徴収していたで通らんだろ
通るならそもそも調査に至らないからな >>789
まぁ例えばの話だが
理事長守りたい人、炎上で被害あった人、市への不満ある人、Xでレスバして🍛とかに嫌がらせされた人、現況に不満でカフェに少しでも責任負わせたい人
とかがいたら、補助金返済させ土佐市財政悪化は炎上させたカフェのせいとかにもっていきたい人いるかもね
それこそ田舎なんだから怨恨残ってるでしょ
現に今一階の直売の人達、何も決まっておらず先行き不安がってるみたいだし >>789
そのとおりだと思うわ
市がそれで終わらせようとしてるの察して欲しいわ
カフェ叩くなら叩けばいいけどそこを追究しても何もいいこと無い
NPOだって責任ゼロではない、 市議会でも利用料問題は、指定管理者が規定に則って飲食店から徴収してる、そういう位置づけだからな >>794
自分がもしNPOだったら指定管理者外れたし
恐らくNPOも解散するだろうし
そうなると逆にもう怖いもんなく動きやすくなるから深堀り追求するね >>794
市議会答弁によればふるさと納税にも影響なかったし
たかがカフェ云々に今更拘ってる人は居ないのでは
＞現に今一階の直売の人達、何も決まっておらず先行き不安がってるみたいだし
それ単に現指定管理者が無能なだけでは >>800
老人福祉関係も子育て関係の予算もあらゆる予算が減るだろうから全方面からNPOは嫌われるかもな >>802
直売の人達からは、直営側から何の音沙汰もなく不安がってると聞いたが？ >>799
しかしそれでは共産党とは関係の無いN市会議員がパタっと追求をやめた説明がつかない >>807
やはり現指定管理者は無能だな
何の指針も示すことが出来ないとは >>808
全員パタっとやめて説明もなく
その後何も語らないよね
それが不自然 >>806
自分だったら嫌われるとかもはやそんなの関係ないね、人の原動力は怒りだろうし。崖店みてりゃわかるだろ。
元は炎上させたカフェが〜と考えるか、市を一掃させたい〜と考えるか、身を引かないNPOを嫌うか〜は様々じゃない
そういうの考えて身を引いて大事にしたくNPOの副理事とかは身を引いたのかも知れないがの 不自然というか「あ、これ擁護しても無理」って察したんでしょ
こないだ事情通が来たあとN議員のサイトに市が公開してるのより細かい議事録があったからそれ見てたけどすごい勢いで市長に迫ってたぞ
にも関わらず追求やめた時点でどういうことかくらいはアスペでなければ察せれるだろ 直売所の従業員はNPOが雇ってるんだから市に何とかしろはお門違い >>814
いくらなんでもNPOを馬鹿にしすぎだろ
自分は非課税でも子や孫の税金が上がるかもしれないのはわかるだろ てかそもそもそこをNPOが追求してもNPOにもメリットないじゃん
死なばもろとも精神以外になんかあんの？
「自分たちは条例すら把握してなくてしっかり管理してませんでした」っていってることにもなるんだけどな >>813
ensさんって、馬鹿なのかな
指定管理を外れる道を選択したのは他ならぬ現NPO理事長なのに？ >>819
NPOの名誉が回復するならまだやる価値あるけどそれすらないからな >>818
それもそうだな
しかし自分の馬鹿さをわざわざ書いてどうしたいんだか >>804
普通立ち退きって個人保証だと思うんだけど、それとは別として、立ち退きに協力してくれたから南風が出来たの？ >>820
従業員は困ってるだけで市に何とかしろとは言ってないだろ >>826
立ち退きの合意内容に含まれてるからな
その意味をそれを全く理解できなかったオーナー、永田
元住民向けではなく観光客向けの商業ベースに注力してたカフェがクソなのは確か >>828
あ〜そうだったか
なんか石碑みたいなのだけでもよかったと言ってた地元民らしきツイを炎上当初見た気がする
その人はいっそ返済しろと書いてたな >>829
まあ逆に火種になっちゃってるからね
管理しきれないポンコツNPOと好き勝手やるカフェという最悪の組み合わせだったのが原因だが、それこそ管理や飲食任せられる人材がいないのはわかってたはずだしなぁ >>819
あの連中は物の見方が変わってるからな
爆破予告もした奴じゃなくカフェのせいにしてたしな >>831
地元民からしたら両方いけすかない人物なのかもな。とは言えカフェの存在知らない人も沢山いたようだが。
無関係でも
立ち退きの怨恨ある人は理事長批判
立ち退きの恩恵ある人はカフェ批判
にいくのもあるのかもな >>826
立ち退きしたから川ができた。
立ち退きさせたから南風ができた。 >>834
まぁ外部からみてたら優先すべき事業だった思うよ。毎年災害すごかったんでしょ？
水の災害は怖いからな >理事長と市が結託してゴネ住民を蹴散らしたんだよ
>で今回はゴネ住民と共産党が市とカフェが結託
この毎回登場するゴネ住民、地元じゃ有名なんだろうなぁ ゴネ住民と呼ばれるほど立ち退き反対する人らのものの南風なのに
立ち退きさせた憎き理事長が、何故ゴネ住民の結晶南風を管理するのか…と！！
お前じゃないだろと！！ >>789
役所公務員の給料を数%カットすれば他の政策には影響出ないだろ 治水工事で助かるのは土佐市の中でも高岡など上流地域
下流にあたりこの水害を受けない新居（南風がある場所）の土地と暮らしが上流地域のために犠牲になった→アンチ理事長
だから>>639の発言にもなるのか >>783,784
なにこれ自演かID変わったのか、
分かるように戻ってくれたのか自演か。
アホか、と思って続きみたら
深刻な話しすぎてわいのレベルの話じゃないわな。
そりゃキレるやつも居るわな……
私は本当に上っ面で
炎上案件から、どうあってもカフェがおかしい。
だけで発言している(た)がそりゃNPOもしくは
南風の行方が問題だわな。
立ち退き問題から真っ当に考えて
・市に取り上げられたら怒り
・悪い状況を招いたNPOへの怒り
・悪い状況を招いたカフェへの怒り
・約束を反故にするのかと言う市への怒り(重複)
他なんだろ。でもそれが主題からそれこそ
高知県土佐市 その14
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1699571185/
が良いのではと本気で思う。 >>847
アンチ理事長なのは強引に治水工事関連を勧めたとかの、その当時の怨恨が続いてるからだと思っていたけどなるほどです
だから最近公園や建物も市の物になる！手放さなければならなくなった！新居相違で現理事長へ不満！としつこく怒っていたのか腑に落ちました 出資くんが湧いたらNGIDにするとスッキリするよ
推奨NGワード 出資くん 確かに言われてみりゃ立ち退き推進派より立ち退き拒否派のほうが管理スべきよな
普通なら逆 >>850
本人がコテ付けなきゃ意味ない
本人のレスが一番目立つし不快なのに >>852
もっと悪くなるのは明らか
絶対ゴネない人のほうがいいわ >>852
拒否派を優遇したら、味を占めてゴネる人が増えるから普通は推進派を優遇する ゴネかたが大きく社会常識を逸脱していたから危険
誘拐犯にお金をあげるようなものでは >>855-856
ああいや、それはおっしゃるとおりなんだが
なんというか、推進派を置いたら拒否派から拒絶反応がでるからもう少し違った形（拒否派が反感持たない）にすべきだったかなと
まあどのみちいい人や団体なんて存在しなかったんだろうけどな どのみちあの理事長じゃ敵は多かっただろうけどな
以前はあんな人じゃなかったという話もあるけど 誰がどうゴネたかネットで語っていくしかないじゃん
抑止力だよ 高知の浜の男達のゴネ住民、マジで怖いな
土佐の場合は知らんけど、立ち退き保証関連の時なんて金の話あると反社とか普通にでてくるからな >>858
今出てる情報のゴネ住民を抑えた人が現理事長なら、現理事長に任せるしかないように思う >>863
まぁ屈するにしてもゴネ住民よりは現理事長の方に屈した方がまだね
でも、その屈した過去を払拭するかの如く今度は現理事長をこの炎上騒ぎに臨場して切るという事か？ そして退居させられた新居住民は、その現理事長がうまく立ち回らないから公園も南風も市に取られたと！ 市というかM松村からやって来たM松村の住民に乗っ取られる
それが県や国交省の要望だろうし絶対命令 めっちゃ実のある話だと思うけど
ニールマーレの話はどこにいったん節子……
でもそっちのほうが大事ね、、、 >>867
マジの話ニールマーレ批判専用スレ立ててそっちでやってくれない？ 崖店の90人だかの署名ありの陳情書だかに署名した人らもこのゴネ住民なのかな >>871
って事は崖店はそっち側の人なんだな
漫画やら手伝ってた人らも これなら地元民（おそらく新居の人ら）がオーナーをよく言う人いないけど崖店を庇う証言が多いのも腑に落ちる 崖店は利害一致しただけじゃね？共通の敵として。
漫画手伝ったのはpかな 南風があの状態なのは次はゴネ住民のせいにしたいのか？
意味不明だが >>866
M松村ってなんやね〜ん！
DDの事か？ >>874
Pって誰誰やねん！
ツイ垢のPか？役所と噂のPか？ >>875
住民を分断させたのが理事長だと崖店は主張する
だな分断を仕掛けたのは市
理事長への憎しみを煽って何がしたいのかってことだよ
わかっててやってるところがあるわ
市と連携してるんだろうけど そのゴネ住民が〜とかが猫枝の怪文書の中身だったりしてなw >>878
しかし崖店だけでそこまで出来るとは到底思えないから、誘導先導してる黒幕がいると思うのですが >>869
さ、さすがに逆じゃないかな
施設やNPO、立ち退きの件なら土佐市スレが
良いと本気で思うけど……
ニールマーレ関係なしでしょそれ 連投すまん。
>>878
ここまで壮大な話なのか？……
そりゃ理事長がポン○○で攻め口が出来たら
いろいろ噴出するわな。
南風が革命の象徴の塔みたいな話だw 土佐市百年の大計は明治時代から続く争いで新居に影響なくて上流にしか恩恵ないからなぁ
反対運動は起こって当然なんだがそれをゴネ住民やら反社やらの一言で済ますというのもなんだかね 周辺に還流していた2千万の地域振興をなくせと主張する漫画に文句を言うべき >>886
上流の恩恵のために下流民が土地を提供するのは死んでもいやってことか…まあ気持ちはわかるw 平成１１年でこれやからな、根深い問題やで
◆３番議員（久保直和君） 私は、波介川の問題につきまして、まず、ご質問をさせてい
ただきたいと思いますが、この問題につきましては、全部話しますと、私もこの波介川の問題は当初から関わっておりますので、非常に長い時間がかかって、この問題を取り上げたわけですが
さあ、どっから始めろというぐらいに、たくさん申し上げることがございます。そこでですね、通告書を見ますと、同僚の近澤議員も同じような波介川問題を取り上げておるということで、私は、
何回かに分けまして、また機会を見まして、もらいまして、また質問をさせていただきたいと思いますので、今回は、私にとりまして初めての波介川の質問でございますので、ごく簡単にご質問をさせていただきたいと、かように思います。
私は、新居地区でこの反対運動が始まった当初より、地区民会議の先頭に立って旗を振った一人でございます。そういうわけで、この議員の皆さん、執行部の皆さんから見れば、非常に憎たらしい人間の一人でございます。それでも、
私は、この新居地区民が、この問題をどのような気持ちで反対をしてきたか、それを少しでもこの皆様方にご理解をいただきたいと、そういう思いでおりますので、どうかよろしくお願いをいたしたいと思います。
この問題が持ち上がったころは、私は、農業後継者の組織の中の青壮年部という部がございます。その部の一人としまして、私は、この農業をするものにとりまして、この川がつくと大変なことになると、こういう思いで、私は、農業者の立場で反対運動に参加をしたわけでございまして、長いもので、この反対運動も約１２年になるわけでございます。私がこの反対運動のスタートにしておるのは、昭和６２年の９月の２０日、この日に、新居の約８００人という大勢の人たちが、新居小学校の体育館に集まりまして、新居地区民大会を、この日に行ったわけでございますが、この大会の数日前の高新の朝刊に、守権者会が三者調印を交わしたということが、でかでかと記事に出たわけでございますが、新居地区に約５００戸の軒数がございます。その中で、わずか７戸の守権者会と唯一の交渉団体と、この守権者会を認めて、三者調印を交わしたと、このことがいわゆる新居の地区民に憤激を与えたと申しますか、非常に皆がこれで怒ったわけでございまして、それも唯一の交渉団体ということは、唯一ということは、だた一つというふうに、これは誰が考えても、そういう意味に取るわけでございまして、
いわゆるこれが当初のボタンの掛け違いの始まりで、今なおその悪影響というものがずっと尾を引いて続いているわけでございます。
また、昭和６３年の４月には、一方的な通告によります北の丸地区の強行測量が行われようとしたわけでございまして、数日にわたりまして、新居地区民を挙げ、仕事も捨てて実力でしたことがございます。ところが、建設省は、このような行動をあざ笑うかのように、大阪からセスナを飛ばしまして、いわゆる航空測量という方法で測量を行ったわけでございます。そのときばかりは阻止行動に加わった私どもは、非常に腹が立つやら、情けないやら、非常に空しい思いがしたことを、私は、今でもはっきりと覚えておるところでございます。
また、その後、昭和６３年５月には、その地区民を無視をした強行測量に、非常に新居地区民全体が憤激をしまして、バス３台に分乗しまして、市並びに建設省に大挙して、激しく、厳しく抗議をしたわけでございます。こういった行動で、地権者の多くの方々が、気持ちを同じくして戦おうではないかということで、いわゆる合意書というものが形成をされたわけでございます。このころが、
この非常に長い反対運動の中においても、一番激しい反対の時期でございまして、いわゆる、会うな、話すな、耳を貸すなと、こういうことで全く接触のない時期が何年か続いたわけでございます。この期間があまりにも長いということで、県が仲介役となってきたのが平成の６年のことでございました。県の井添さんが、約３年間という長い間、新居に通ってくれたわけでございますが、
結局はドアロックに手がかかりながらも、そのドアを開けることがなく終わったわけでございます。
つづき
この理由というのは、行政側が約束を破ったことにあるわけでございます。当然、行政側にはそれなりの言い分はあろうとは思います。しかしながら、新居地区民としては納得がいかないわけでございます。
話し合いはもたれないまま、建設省によりまして、地権者から要請があれば、
用地を買収をさせていただくという、そういう話が建設省の方からまいりました。
しかしながら、大きな動きが出たのは、昨年の４月の選挙後です。大量の脱会者が出たわけでございます。
その後、同志会が解散をしました。これに続くように、地権者会も解散をしました。今年になりまして、地区民会議も同じように解散をしたわけでございますが、地区民会議が解散をすると同時に、
「新居を守る会」という名称で新しい組織も、同時にスタートをしております。昨年の４月から１年弱という短い間に、非常に目まぐるしい動きがあったわけでございますが、決して、
新居地区民が反対をやめたわけではございません。はっきりと言えることは、強行測量を阻止したような、いわゆるあのようなムード、空気というものは全くないと言いますか、がらり変わった、
今は、状況が新居にはございます。ただ、反対、反対と言うだけでは、どうにもならんというところまできておるということは、新居地区民の大ぜいの者は思っておると、私は考えております。話し合いをする必要があるということで、新居地区を守る会というものが、今回できたわけでございますので、そこで、市長にお願いでございますが、どんなにしてでも波介川をやりたいという気持ちがあるのであれば、一にやはり熱意、二に誠意、三に根気、この三つがないと、どうしても、私は、この問題を解決することはできないというふうに考えております。
私は、昨年の選挙のときにも、この話は自分でもいたしました。どんな難しい問題であれ、難題であれ、熱意と誠意を持って根気よく交渉することで、必ず解決の糸口というものは見つかるものであるというふうに、私は信じております。波介川の問題を話をしたときに、私は、今のこの森田市長で４人目になるわけでございますが、どの市長にも、この三つがなかったと言ったら失礼になりますが、少なかったということについては、間違いのないところだと、私は思っております。今後、新居地区民と話し合うときは、蹴られても、叩かれても、
頭を擦りつけてもお願いするんだという気持ちで、熱意で、是非、新居地区には来ていただきたいと思います。今回のことでは、はっきりと言えることは、広大な農地が失われるということでございます。
そこで、市長にお伺いをいたしますが、これだけのことを考えておりますので、どうかご理解をいただきたいというような気持ちがあるのであれば、改修後の新居の将来について、私は、こう考えておるんだということを、はっきりと新居地区民の前に示していただいて、新居が将来も衰退することなく発展、繁栄をしていくために、どのような施策、振興策を考えておるのか、お聞かせをいただきたいと、かように思うわけでございます。 NPOがこだわってたのは200万の什器だろ
立ち退きは別問題
別のスレでやれよ ゴネ民ギターーーーーーーー
てか最初からいたーーー 黒幕やゴネ住民言うて裏で操ってるとニールマーレと絡めてる陰謀論者がおるからちゃうか
俺も別問題だと思うけど りじちょをやり込めるためだったら何だって使うし何とだって組む
反社であってもって感じか ゴネ住人の陰謀論唱えてるのはメガソーラーおじさん臭いな？
土佐市でメガソーラーについて熱く語ればええのに 今だに指定管理者にこだわるのって立ち退きの恨みつらみがあるからではって話の流れだとおもうのですが 経緯が大事なんだよ
瑣末なことにこだわらせて
問題を見えなくさせて犯人を見えなくさせてるけど、掘られると都合が悪いところだな
【ゴネ】はなあ 🥒は崖店漫画作戦には入ってなかったっぽいのに、初期から南風をいわくつき物件と言ったり、理事長への怨恨は強めだった
🥒だけかと思ってたが新居はそんな人が沢山いるのか 住んでた土地を市と理事長に奪われた
今度はその理事長のせいで南風と公園を失った
ゴネ住民はそういう感覚なのか >>890,891
こんなハイレベルな下地を踏まえて
このスレで話してたのか？‥
そりゃ私にNPOに触れるな、と言われればキレるわなw
また議事録も読まずにとキレるわなwww
こんな人間がわいに絡んでるなんて……
でも全く関係のない他府県の野次馬そんな事知らんがな。
ただ、こうやって見るのは興味深い。
ニールマーレは小さな問題だなw 都会住みの人間には全く理解できんが、高知という田舎ならではなのかな。部落差別もあった地域だし。
土地（農家？）を奪われるという感覚
都会住みからしたらそこら辺の公園や施設がNPOになろうが市のものになろうがどうでもいいし、指定管理者なぞやりたくないもの >>904
ほんとそうw
遠くから見て、おかしいやん！と思ったし
指定管理の面もこんなもんと想定していた
レベルとは違う話。
指定管理者なんか地域のやりたい爺さんがやるもの
みたいな感覚で喋るとそりゃ怒るわなw
ちょうどあなたの
>>870
これ見て思ったが
>>890
ここで800人集まって、と規模が違う。
100人程度の署名(他地区混ざる)なんて小さいなw ゴネ民の話をするなと言ってないが
別スレでやれと言ってるだけなのに何で発狂してるんだ？ 出資くん君が嫌われてるのはそういう理由じゃないから 出資くんこんだけズレまくってるのに全然自覚ないの逆にすげーわw >>906
>>400とかの指定管理者のせいで土地を奪われたと主張していた人の感覚、全く分からなかったのですが
ここにきてゴネ住民の存在が明らかになり
土地への愛着（執着）
指定管理者への執拗なアンチ
の紐づけが出来た気がします スレタイも読めないレベルの奴がいるんだなw
どうしてもゴネ民の話をしたい奴がゴネてるな なんか時系列で考えてない人いてはるな、反対運動は平成11年時点で既に12年経過
当時の爺さん達が今頃は何歳になってるか分かるか？ ゴネ民ゴネ民と言ってる奴は何から話を逸らしたいんだろうか
猫枝かensか誰の話になった時からだ？ そりゃ
カフェが好き放題して居座った件について
関係ないからNPOの話は要らんだろ
と言ったらキレるわなwwwww
また、もしこの話が本当で
新居地区として南風が大事なら
NPO応援して市の干渉を跳ね除けるべきじゃね？
とか思うけど、怨恨はそんな単純なものじゃないだろうなぁ。
でもニールマーレが美味しく居座って
追い出されて逆ギレした件とは関係ないなぁ。
本当に土佐市スレですれば良いのに。 出資くんこだわりが強すぎんだよ
アスペか
あ、アスペだった 【晒すまでカウントダウン6日】
0780 名無しさん 2024/03/20(水) 14:41:05.48
猫枝の怪文書そろそろ晒すかな ご丁寧にワードで打ってきてバレないと思ってるのか
ID:cOxt28x0(1/2)
0782 名無しさん 2024/03/20(水) 14:42:04.17
3月31日までに猫枝が謝罪してアカウントを削除しない限り全てここに晒しますね
ID:cOxt28x0(2/2） >>913
時系列、って言葉が好きな人居るよね。
12年前、70歳くらいなら十分いるよね
当時60歳前後ならなおのこと。
団塊の世代、一番のボリュームゾーンがこの辺り。
反対運動の人たち、山ほどいるのでは？
さて、今まで触れていませんでしたが
NPOの話する人にはこれ貼ろうかな。
個人的に気になるわw
【晒すまでカウントダウン6日】
0780 名無しさん 2024/03/20(水) 14:41:05.48
猫枝の怪文書そろそろ晒すかな ご丁寧にワードで打ってきてバレないと思ってるのか
ID:cOxt28x0(1/2)
0782 名無しさん 2024/03/20(水) 14:42:04.17
3月31日までに猫枝が謝罪してアカウントを削除しない限り全てここに晒しますね
ID:cOxt28x0(2/2） 悲報…出資君算数が出来ない…
平成11年時点で12年経過だよ・・・今から12年前じゃないんだよ
敬老精神溢れる出資君はゴネ民ゴネ民罵られてる住民が今何歳か分かる？ >>921
あ、そりゃすまん本当だね。
早とちりしました。
昭和62年～のある程度の年齢の人か……
当時ある程度の年齢の方はキツイな。
でも繰り返すが
最も人口の多い団塊の世代が当時40歳前後
めっちゃ反対運動に参加してそうだがどうなのか。
今75歳前後いるのでは？(面倒そうなのがw) つまりゴネ住民と言われてる今の理事長の年齢と近い御高齢なわけだ
そんなお年寄り達がSNS使えと指示したりポスターに火つけたり
匿名掲示板に書き込むか？ >>923
ゴネ住民の意思をついでる人はアラサーアラフォーではあるよね
SNS指示とかはPか？ もうほんと意思を継いでるか言いたい放題だなｗ
反対派のチルドレンがネット工作してると滅茶苦茶な主張するなら
推進派のチルドレンもいて同様のことをしてるということになるがｗ
陰謀論好きだなほんとに >>925
ネット工作はPか？と聞いたのだが？
意思ついでるのは🥒とかくらいだろ 🥒はNPOアンチなだけで意思継いでないだろ
認識が反対派のそれではない メガソーラー元気になりすぎやろ
マジでメガソーラーと出資くんが消えない限りこのスレ機能するの無理だな 崖店の立場も何も、どう見ても崖店自身の都合（退去したくない）で共通の敵であるゴネ住民に乗っかっただけだろ メガソーラーくん、あらゆる情報を自身が提唱する陰謀論に結びつけて考察してしまうのクッソ笑う
典型的陰謀論者だな
出資くんは典型的な尊大型ASDだしw
このスレ常駐人数10人もいないだろうに変なやつ率たけーよ 出資くんよりむしろメガソーラーが猫枝に見えるの俺だけかなぁ
猫枝も表では抑えめだけど陰謀論チックなこと言ってたことあるけどね メガソーラーが反メガソーラーをメガソーラー呼ばわりするのはおかしい
推進してる応援団こそメガソーラーおじさんなのに言葉は正しく X(Twitter)の人物を上げてるヤツはおかしい
～っぽいとか言われても、普通は
似てるか判断するほどその人のことを知らん
粘着確定やん 出資くんは全部自分が思うとおりにならないと怒るタイプ 出資くんはアスペだからな
何から何まで特徴一致してるから間違いない
・自分の思い通りになるように仕切ってしまう
・「浮いている」「空気が読めない」などと言われる
・「暗黙のルール」といった、「あえて言わない」「あえてやらない」といったことがありますが、そのようなルール的なものを理解することが難しい
・そのような内容を、やつぎばやに質問するようなこともあり、相手は困惑することも多い
・自分の興味を持ったことを一方的に話ししてしまったり、相手の言葉をそのまま繰り返してしまう
・難しい言葉を使うことがあるが、理解していないことが多い
・同じものを何時間も見て笑っていたり、ビデオの同じシーンばかり繰り返し見て楽しんでいるようなことがある
https://www.shinagawa-mental.com/column/diseases-list/asperger-syndrome/ 朝からキレ散らかしとるwww
その理論なら私の言うことにも黙っとくんだよ。
さて本題
この人の意見ほんと秀逸だなぁ。
地元の人は違うだろうが、野次馬にとっては
騒動後の点しか興味がないよ。
また、「カフェ成立まで」の問題があろうが
「オープン後」以降のカフェの悪は別問題。
だからカフェの話だけするんだよ。
そして今もカフェはなぜか不満を述べ
崖店は告発ツイートを「取り下げない」。
以下引用
カフェ成立まで：やるべきことをやらなかったNPOが悪い。
オープン後：カフェが悪い。条例把握すらせず管理者として適切な指導や対応ができていなかったNPOにも非がある
騒動後：カフェが悪い。
ざっくりこんな感じだろ
出資くんは騒動後にフォーカスを当てすぎ、かつカフェ成立までの経緯でNPOに肩入れしすぎ >>945-946
この流れ面白すぎだろ
いきなり書かれてるままの特性発動してるw >>945
これ、もはや「出資くんまとめ」じゃねーかw
てか、ずっと同じ内容の話をしたがるのもアスペの特性なんだな 上げたままなんて、今も拡散お願い続けてるのね。
自分たちは悪くないと思っているのか～。
【拡散お願いします】
田舎はどこもこうなんですか？
地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
https://twitter.com/kurumi121422/status/1656238220651397120
https://twitter.com/thejimwatkins 「成立前を詮索するな」が市
回答すると言いながら回答しないで時間稼ぎして逃げたのがカフェ
経緯を問うているのがNPO
全容解明を望んでるのが市民と野次馬
中率の野次馬風を装って成立前の話を阻止してるのが日当出てるアフィ >>948
5月6月あたりの話ばかりしたがるもんな
当時の状況が楽しくて仕方なかったんだろうね 市が立ち退きの功労者として理事長を甘やかしたのが元凶
そもそも浸かりそうな上流の家を立ち退かせた方が安く上がった >>956
反対に
5月に崖店の告発から、問題が世間に知られ
その内容は未だ解決しないまま。
それなのにその話をしないってどういう事？
教えてくれ。 国交省は土建屋に仕事を与えたかった
川の流れを変える方を選んだのがそもそもの原因 まず「解決」を定義してほしいな
出資くんのなかの「解決」ってなんなん？
大体想像はつくけど >>957
災害のマップでは広範囲が水没することになってるが >>960
問題提起が崖店ポストだから
その内容を精査し事実がどうなのか。
その結果から関係者がどうするのか、じゃない？ >>962
それをしてたのが三者協議、二者協議だけど前者はNPO離脱後開催なし、後者は数回実施して終わったようだが非公開なので外部からは詳細不明。
その状況で「解決してない」と断言し延々コピペ貼るのはなぜ？ ダイヤモンドダイニンググループの子会社であるエスエルディー社長の元に戻った元社員がエスエルディーとアドバイザー契約してたことは漫画では語られないことだ
崖店、カフェなどの名前が出るたびに語ればよいことだ、 >>963
あなたが書いているとおり
詳細不明だからじゃない？
また、合意がなされたなら三方どこかから
その様な話もあるだろうがそれも無い。
崖店は未だにポストを削除しないまま。
とても「解決した」とは言えないと思うが。 >>963
NPOと市では何らかの合意、和解をしてる可能性すらあるのにね
三者では決裂したままだけどNPOが離脱して復帰もしないと断言してるから望み薄
解決してないという点で批判されるべきはカフェではなくNPOだな
個人的には協議での「解決」など不可能だから、どうしても「解決」したいなら裁判でもやる他ないと感じるがね 崖店やカフェが誰かということは、皆が知っているあの女優から説明していかないと誰もこの地域との関係がわからんのだ >>966
なんで？こういう内容で和解しました！と発表する義務などないし、和解したから漫画は削除するというわけでもないだろ
なんでそうなるの？
あと、>>967のいうとおりでもある なんか今日レスするたびにIDが変わるわ
ちょっと一度再起動する そもそも和解するとしたら、必然的にどこかが非を認めることになるので、その非をわざわざ公表するわけないってことすら理解できんのかな 地域おこし協力隊をチューチュースキームにしてはならない
これは経緯の問題てあって、外野の関心事はここ >>970
別に自演認定なんてしないよw
で
和解している可能性すらある、なら
もちろんしてない可能性もある。
また、批判されるはカフェよりNPOとあるが
そりゃ市だよ。
そして、「和解したから漫画は削除するというわけでもない」
これは流石に無茶苦茶w
和解したのに、田舎はこうですか。地方の権力者が
というポストを消さない？
それ和解してないよ。 ＞＞974
そうだね
「和解しました、解決しました」だけ発表したら「公表しろ」になるのは目に見えてるし
三者とも公開されたくないから協議も非公開にて、裁判もしないという判断をしたんだろうし
そのへんから察しろよって思う >>976
え？
「和解＝カフェが非を認める」
と思ってる？ >>974,977
中の人たちに寄り添った意見だね。
それなら外部からの批判の声は残っても仕方がなくない？
また、別に三者非を認め和解しました。
でもいいと思うよ。
>>978
すり替えお疲れさま｡
別に真実どこが非を認めてもいいと思うよ。
まぁ、カフェというか崖店ポストは
内容がひどすぎるとは思うが。
上の話は「和解したら普通はポスト消す」でしょって話。 カフェが悪いと認めることを和解と定義してるからそれが「普通」となるんよ >>979,981
さすがにあんた無茶苦茶だよ
「和解」の話だよね。
和解したら和解後その問題について争わない
はずだよね。
その元となった告発ポストは「和解」したら
消すって話は当たり前じゃない？
残したらまだ争う気満々やんwwww
和解してない腹よじれるwwww 和解してないだろ
録音を聞いた高知ミートボックスもそんなこと一言も言ってなかったしな 市とNPOは和解してる可能性すらあるって話だったろ？
それに対してなぜか漫画消してないから和解してないんだ！と
二重の意味で謎な主張をしてくる出資くん・・・ 漫画の削除にこだわってるのは出資君と猫枝くらいで
当のNPOも今更気にしてへんやろ・・・もうそろそろ一年やで
漫画を冒頭に入れたNHKのインタビューに応じてるくらいだから
削除に拘ってたら出演もせんしインタビューどころかNHKに抗議するレベルやろ >>985
馬鹿なんでしょ
マジでアタマがお子さまレベルなのに自覚ないから他人が馬鹿に見えてる 出資くんのなかで
和解＝カフェが悪かったと認めること
という思いが強固すぎて和解＝漫画削除と結びついてるんだろうけど
そこは全くイコールではない
崖店なんて裁判で負けても自分が悪かったと認めるタマじゃないだろうし
前にも書いたけど市とNPOならともかく（いやこれも厳しいけど）カフェまで含めたらそもそも協議で和解なんて絶対無理だからそんなに毎日イライラするくらいならNPOの尻叩いて裁判させればいいよ
地元民でもない第三者がなんでそんなに粘着してんのか理解できないけどな 出資くんは和解や合意を白黒つけることと思ってるのかもしれないけど
グレーのまま曖昧にもう争わないことだけ約束して終わらせることのほうが多いんだけどね 和解してないんだろうな
ABEMAニュースにのうのうと出てたくらいだし。
>>985
なるほど、市とNPOのみの和解って事ね。
失礼いたしました。
それだとやはりカフェ側は納得をしていない
可能性が高い。
ならやっぱり私は文句を言うかな。
カフェの主張はおかしい。 200万の什器も前の理事長に説明したと複数の職員が言ってると市長が言ってたし、前の理事長も今の理事長も記憶力的に色々限界だったんだろうな >>989
その言い分にもしカフェも入っているなら
グレーのまま終わらせて、コソッとポスト消すだろ。
消してないならカフェは終わらせていない。 どう妄想したら市とNPOが和解してるかもと思えるんだ？
市がもう裁判でもしてもらうしかないとブチギレてたろ まあほとぼりが冷めた頃に漫画の削除したら騒がれて
再燃リスクあるから風化した投稿の削除自体全然賢い選択ではないしな
また大事にしたくないNPOにとっては好ましくはない
それに漫画の内容自体TVや動画の切り抜きで二次拡散されてるわけだし
大元がなくなったところでわざわざ逐一1年近く前のポスト漁って確認するのは
異常者くらいやで、なんで拘るのかが分からんわ >>992
君が削除にこだわってるように
崖店は削除しないことにこだわってる
削除したら負けと思ってるだろうし
実際削除したら君や猫枝は「消した！」と勝利宣言するだろ？
崖店はそんなの死んでも避けるよ
それこそ裁判で負けて削除せよとならない限りは消さない >>993
和解を仲良し！握手！と思ってるからそうなる >>997
和解ってのは「とりあえずもうこのことは争いません」って約束することだから
お互い納得してなくても終止符を打つことはある
てか、別に和解してるはずっていいたいわけではないぞ
急に協議も発信も止まり裁判も起こしてないようだから可能性の話 そもそも最後まで三者協議締め出したNPOがカフェと協議することは未来永劫ないやろ
一年近く放置して弁護士経由の削除要請すらせず、協議もしないなら削除される可能性なんて皆無やぞ >>994,995
この論調論争は前にもあった気がするが（笑）
あなた方の考察は正しいと思うが、
どうして相手にそこまで寄り添って考えるのか。
野次馬第三者にとってはフラットに見た意見だけで
良いよね？
特に崖店は死んでも消さんってのは分かる。
でも別にそれを責めても構わないでしょって話。
いつも「分かりきった話はするな」
みたいなことを言うよね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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