高知県土佐市 その12
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怖い🥴
ガパオライスくん
@khunphadkaphrao
フォロー
あらかじめブロックしておいてコソコソ悪口をツイートしたり、匿名掲示板で一生懸命ネチネチ書いたりしても残念ながら私はノ一ダメージなんだよなぁ
やっぱりさ、文句があるならさ、勇気を出して直接私の目の前に来て言いたいことを言わなきゃ！
まあ喋れなくなるまで殴るけど 交通費かけてまでわざわざお前の前に行く価値もないわ、雑魚が おんなじ話（匿名掲示板でネチネチ〜私にはノーダメの流れ）何回も書いてるけど自分で覚えてないのかな >>3
そこまで言うなら来年の図書館イベント行こうかなw ガパオライスくん
@khunphadkaphrao
·
16時間
陰でネチネチ私の悪口を言っている人たちがいると最近聞いて笑った
私のようなズボラにはノーダメージなので、直接目の前に出てきて言わないと効果ないよ
まあ殴るけど ガパオライスくん
@khunphadkaphrao
·
10月21日
返信先:
@sky4532777
さん
ガパオライスくんを囲む会やったらアンチの皆さん来てくれるかな？
とりあえず一列に並べて全員一発ずつ殴るけど >ガパオライスくん
>@khunphadkaphrao
>わださんのクソリプを一つ拾って晒そう
>manyとallの違いわかる？
>英語わかるかな？
>
>わだ姓って土佐市に多いんだよね
>本名？特徴のある性格だから本人特定できないかな？ バカオがポスター燃やした犯人推理したポスト貼ってくれ ガパオライスくん
@khunphadkaphrao
·
5月26日
カフェの件、批判派の声が一気に聞こえてこなくなった。ここまでの情報を総合すれば、普通の知能があれば「勝負あり」なのがわかる
今なおクソリプするのはもう「モノホンの⚪︎⚪︎」ばかりになってきた
なので、傷つけないようリプ返しも極力しないようにしている(下手したら自⚪︎しちゃうから) ガパオライスくん
@khunphadkaphrao
·
5月26日
土佐市長に北大路欣也はちょっと貫禄ありすぎるかも
カフェオーナー＝神木隆之介
店長＝今田美桜
NPO理事長＝木下ほうか
市長(黒幕)＝香川照之
建設課職員(内心はオーナーの味方だが市の政治的な判断に翻弄される)＝及川光博
オーナーの味方の昔気質な市会議員＝赤井英和
首相＝北大路欣也(特別出演) ガパオライスくん
@khunphadkaphrao
·
9月21日
もう揉めない
と決めたので、見る必要のないアカウントはブロック一択です
ブロックした方、ごめんなさい
私に興味があるならどうか裏垢でも使ってみてください ガパオライスくん
@khunphadkaphrao
なぜ「監視」という歪曲した表現を使うのか意味不明だが、普通に考えて、語り部さんは各関係者と近しい「側でこれまでの経緯を見てきた」人と考えるのが自然では？
であれば残念ながら君の主張は全て的外れということになるね
午前9:11 · 2023年7月23日 >>16
それは確か同時期の誰かのツイートマネただけだったかな？ ここXの個人アカウント関係ないし。貼らないで（気持ちが悪いので‥）。
お互いに意識し合ってるんだし、そのアカウントのWatchスレッド作ればいいと思うよ。 >>17
土佐カフェ関係で同時期にこんなツイートしてた人いたっけ？私に興味あるのなら裏垢で見てくださいってまんま自分の行動言ってのが笑える。 土佐市の協力隊と一緒に仕事してるんだから無関係ではないでしょ
税金使った協力隊がどのような人物と仕事をしているのか興味がある 自治厨が五月蝿いからカフェ&応援団ヲチスレ立てれば 元々一ヶ月で数レスしかつかない過疎スレだったのに自治もくそもない
話題にされたくないだけ
NPO叩きの流れで言うやついないんだからお察し ニールマーレスレより
皆頼むぞ
おなじみの彼を含めて応援団に特性持ちのが多いのは、彼らの言動見てると事実かなとは思うが
彼らも悪意でやってるわけではないから、あまりバカにしたり叩いたりしないで
軽くスルーしてあげてほしい（誹謗中傷には警告すべきだが）
友人の家族にASD（アスペ）がいるんだが、
アスペって会話がズレるとかそういうの以上に
些細なことでのイライラや被害者意識の強さ、
そしてそれらの継続反復やフラッシュバックが強くて
「日々を穏やかに過ごす」ことすら困難なんだよ
一度攻撃された、被害を受けたと認識すると、
それが過剰な被害者意識からくるものであったとしても、
その相手を許せずにイライラモヤモヤがどんどん膨らんで
抑えようとしても夜も眠れないし仕事も手につかない
だから我慢できずに1日中ネットで攻撃したり嘲笑したりして
自分を守ろうとするんだよ
そうしないと自分が壊れてしまうから
とにかく日々が生きづらいんだ、彼らは
だから暖かくスルーしてあげてくれ
特性云々を指摘しても、逆効果だ >>20
協力隊として来たひとに見える？
協力隊は1年半（開店半年後）辞めてるし
2015.3 SLD社員であった永田氏が退職
2015.4 永田氏が協力隊として赴任
2015.10 （県の支援策利用）SLDが市のコンサルに就任
2016.2 永田氏がカフェ運営会社アルバトーザを設立
2016.2 SLD社がアドバイザー業務をアルバトーザより受託
2016.3 議会満場一致で元気にする会が県管理者に選定される
2016.4 スタッフ募集、カフェオープン
2016.11 アルバトーザの永田氏が協力隊という公務員の身分のままでまあったことが指摘され、協力隊を退任 >>27
永田が協力隊辞めたのは
「協力隊としての給料とアルバトーザ代表理事としての給料を二重取り」してて、それを外部から指摘されたかららしいのに、「ニールマーレに専念するため退任時の報酬を放棄して辞めた」と美談化してたな 高知生まれ高知育ちなのになぜか県内で協力隊やってた人か
田舎で虐められたんだろうな 弓削商船レイプ推進隊
愛媛県警
伯方警察署では、
0897−72−0110
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じが犯罪したら
被害者を犯罪仲間のカルト精神病院に拉致し妄想言う側に捏造し
被害者を死においやるわ、
弓削商船レイプ推進隊が警察官になっていたから民間人の
弓削商船レイプ推進隊
西本智和
林一、樹が偽計業務妨害をやらかし、
無関係な日本人がやったと偽証し、
それを伯方警察署ぐるみで、
犯罪をやらかし捏造していた！
日本人虐殺殺戮殺人背のり朝鮮たちが
日本の警察官になり、
日本国籍はあり、
何世代にも渡り朝鮮工作員だという
異常な工作手段
警察官には気をつけて
警察官だからと安心してはならない
レイプ予備軍が警察官になっている！！
警察の皮をかぶり、
Ｘが犯人だが、
Ｙが犯人だと嘘をついて、
気をつけてとやらかすおぞましい手口
黒のやつらが白の皮をかぶるというやり方
弓削商船レイプ推進隊
愛媛県警警察官Ａ
林、一、樹の同級生の弓削商船卒。
日本人虐殺し背乗りした朝鮮工作員家系
林、一、樹。これは民間人。壺カルト。
林、一、樹のオジの日本人虐殺背乗り朝鮮。これは戦後すでに警察官になっていた！
林兄弟の義理のオジ池田。これは日本人の警察官。壺カルト。
西本智和。弓削商船レイプ推進隊犯罪者。民間人
弓削商船レイプ推進隊
村上貴章。
母親が密入国朝鮮。壺カルト。 Ｕターンの協力隊募集もあるのか？
協力隊やってから海外協力隊やって戻ってきて今の職場？ >>3
これキュウリの悪口じゃんw
仲間割れすんなし キュウリとガパオは応援団の中心人物なのにほぼ絡みなし、フォローもしてないっぽい >>26
何を頼むんだ
向こうのスレでも反論されてるぞ
以外コピペ
でもそれだと
彼がが言いたい放題してしまうよ？
正しくない主張を通させるの？
NPOの理事長とか謂われない非難を
されるがままにしろってこと？
その理論なら、その人たちに
黙ることを教えた方がよくないか？ カフェを同じ田舎に虐められた協力隊の仲間だと思ってるんだろう全然違うのに
いじめに遭ってるのは南風のほうだけど真性の人にはどんなに言ったって分からないっぽいな マジでコイツらこれじゃね↓
この貼ったポストツリーの
・どこに行っても同じような問題起こして同じような結末になる
・自分が問題を起こした後でしっかり分析してもまだ問題起こす
まさしく爆サイで話題になってた頃から同じ事繰り返してる誰かみたい
https://twitter.com/mu__no_u_/status/1715661432799531272?t=yca2Y3Prgvm7qp87brbvAQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins 戦争末期に日本人を殺害し戸籍を奪った連中がいる
愛媛県上島町にも、
日本人大虐殺朝鮮グループがいた
下弓削に固まっている模様
戸籍強奪朝鮮の次男
林、こ、う、じは違う地域だが
このケースは入管が
わざと外国人として取り扱わず、
動かない
警察にはその工作員たちが入り込んでいて意味がない
スパイでしかない
要注意 >>40
広告ブロックしてないなら踏まないのがおすすめ 特性持ちバカオくん＝ぱんちょくんは週末はイベントで出てこれないの辛いね
帰りにオルスク行きなよ バカオくん…君の事なのに嬉々としてリプ欄に現れてるのな
自覚ないんだな
オヤス
@joytosa
フォロー
シーライオニングはハラスメントです。
NPO 側に少しでも批判的なポストがあればあらゆるアカウントに対して シーライオニングで噛みつき続ける一部アカウント連中の行動が、ますます評判を下げ続けている
https://ideasforgood.jp/glossary/sealioning/…
シーライオニング（Sealioning）とは、本当は理解する気がないのにもかかわらず、相手に礼儀正しく素直なふりを続けながら、執拗に質問を繰り返し相手を疲弊させる（やる側が無意識であっても）嫌がらせや荒らし、ハラスメントのこと。主に、オンライン上での行為に対して使われる。
シーライオニングは、生産的な対話にとって悪影響を及ぼす。 良い議論というものは、反対・少数意見に対する理解と相互を尊重することで行われ、対話を継続させる。一方で、シーライオニングは、自分の意見に反対する相手に対してひっきりなしに質問を繰り返し、答えや証拠を即座に要求する。 シーライオニングをしてしまう人は、事象に対する基本的な知識や、他の場所でも容易にリサーチできる内容について執拗に質問し続けたり、さらには関係のないトピックを持ち出したりしながら、相手に回答や証拠を求める。これは対話ではなく、対話を断ち切る行為とされている。
#土佐市
#NPO
#シーライオニング キュウリもガパオも似た者同士だからな、お互い慰めあってる感じ。
ブロックしてる相手に別垢で見に行きそのブロックしている相手をさらす行為をする。
黙ってればブロックした相手をわざわざ別垢で見に行ってるとかわからないのに、我慢ならないからつぶやいてしまうんだろうね。 崖店がポストする度にガクッとフォロワー減っちゃうの😭😭😭
たすけて😭😭😭 >>47
どっちも特性だからな
とくせいには抗えないよ >>48
応援団が写真付きで美味いとツイしてるけど
盛り付けが汚らしくて美味しそうに見えない
友達や家族を連れて行ってきた人はいなくて
一人で行ってランチかツマミで軽く飲む程度
どう見ても行きつけにしたい店じゃないよ
周囲にいくらでも美味い店があるのに 応援団と思われる人に会いたくないし
思われたくもないから行かないな >>51
盛り付けなんであんな下手なんだろうな
プロとは思えん オーナーって配膳とレジ係かと思ったけどワンオペなら料理してるのか
って言っても、オムライスとかの半熟卵以外は殆ど崖店の作った仕込みを再加熱して盛り付けるだけな感じかね
じゃないと店回せないだろうし >>46
シーライオニングならまだいいほうっていうか、それすらできなくて悔しそうw
なんで応援団って粗暴なの
病気なのか反社なのか知らないけど
隠しても隠せないって相当だよ真面目な話 >>55
そうだと思うよとてもじゃないけど回らない
崖店はお昼も夜もいなかったりする >>54
>>プロとは思えん
そりゃプロじゃないもんなwww >>58
金取ってんだから一応プロだろ
もっと精進しろと >>59
才能ないから行政に集れるあの施設にしがみつこうとしたんだぞ >>54
食器の使い方からしてわかってないよね
グラタン皿ってグリル焼きするためなのに
自家製鶏ハムを盛り付けてる
それこそニトリの黒い平皿に盛ったほうが良いよ
それからソースは汚くぶちまけないこと 素人料理でもなんとかなってたのは、
景観、競合不在、超低コスト（イニシャル、ランニング）のおかげだったのは明らかなのに
何故か勘違いして調子に乗って管理者に反発しちゃったのが終わりの始まりだったな
ニールマーレ時代も大した売上じゃないのに、商圏人口多いとこならもっと儲かると思っちゃったんだろうな こんな店は恥ずかしくて人を連れて行けないよ
家族には軽蔑されて友達なくすよ 南風時代に夜やらないのは遅くなると人通りがなくなるからっていってたような
市内なら夜でも勝負できると思ってたんだろうな >>64
地元民からは夜やってればデートスポットになる所というのを見たな
まぁ飯うまけりゃ来るでしょ、田舎ならみんな車持ちでしょ？ 今日は客入ってんの？
バカオは行ったの？一生行かない気？ メニューに魅力がない
あの辺ふらっと立ち寄って周りが開いてなけりゃ入ってみるかなって感じ
駐車場もないしコインパーキング利用してまでいくことはない https://imgur.io/GkXIvbY?r
あれだけ偉そうな事を言っていたのに新店舗で注文したのは
アイスコーヒー1杯のビンボー🥒農家
それがオヤスくん >>70
自分の人生がうまくいかないのを市政のせいにしてるからヤバいんだよね
どうみてもカツカツで私的流用も過剰な人件費も出してない元気にする会の支出に文句つけちゃうレベルの頭をなんとかしたほうがいいと思うけどもう手遅れなのかな >>70
貧乏なのは仕方ないにしても、普通そういうときってちょっと無理してでも普通以上のお金落とすでしょ
そういうことが出来ない社会性の無さ、
必要な見栄を張ることすら出来ないメンタルとか
いろいろ想像以上にヤバくて震える >>71
あの財務諸表見たら人件費は過剰どころか安くねという印象だし、補助金もらいすぎみたいなこと言ってるけど科目の名前はそんな感じで書いてあるけど、指定管理と草刈りの対価で委託料っぽいんだけどな中身。
内容を理解できないのか、意図的にやってるのか、それともその両方なのか。ニールマーレの炎上ツイートといい、カフェ側の人達の言動はこんなのばっか。 >>73
一言で言えば「他人に厳しく、自分と身内に甘い」んだよな
それもちょっと常軌を逸するレベルで ニールマーレだってそもそも初期費用負担無し、激安家賃、激安光熱費でやったんだから実質的には半分以上公的事業みたいなもんでしょ
公的施設に入ってる飲食系事業者は山程あるが、
調理設備、内装や備品、レシピまで公金で揃えてもらってるとこなんてそれこそ公共事業でもないかぎり存在しないはず
永田氏はオーナーを名乗ってはいるが、実際にはカフェについて何の権利も財産も保有しておらず（強いて言えばニールマーレという商標くらい？登録もしてないし価値は無いけど）、オーナーという呼称自体が印象操作なんだよね。賃貸借契約すらないので店子としての権利も保護もないから
そこを当人も応援してた人たちも勘違いしてたのでは。 建設課職員が決めた人気カフェの家賃（減免申請・決定の書類なし）が相場に比べて低いと話題になってるが >>71
自分自身で🥒生産販売してるなら、ある程度数字見れるけどな
親に任せっぱなしなんかな 結局はグダグダだった土佐市。
田舎の地方自治体の無能さを露呈しただけだったなぁ。 その無能な市の市長にすら完敗した候補者がいるらしいね 忙しいから、今日はもうこないわー
ちょっと顔出してみただけ
お前ら仲良くするんだぞー
じゃあなー >>78
Xからの引用じゃなくて、自分の意見書けよ >>81
よお特性持ち
特性的にそう書いとかないと負けた気になって眠れないもんな
生きづらくて大変そうだな、おつかれ >>78
そりゃ市がやったことだからなあ
市を巻き込んで裏から糸を引いてた田舎の何者かがいるんだろう
田舎ではよくあること
カフェが田舎から逃亡したくなるぐらいヤバい権力者がいるってことは恐らく支持者は少なくない 投票率が低いことをこれまでの市政のせいにしてて笑える
それが事実なら新人は相当有利だろ笑 全部の出来事を自己ではなく他に責任・問題があると認識しようとするの、特性としか思えないんだよな いつもの高知新聞の記者曰く土佐市の長期的政権は消極的信任らしいからな
消極的信任に負けるってよっぽど支持を得られなかったんだろうな >>87
そういう理屈ならそういうことになるんだよなw
斎藤氏陣営って物事を都合よく解釈した挙げ句
変革がないと土佐市に未来はないだの、ひどいのになると「もうこれで土佐市は終わりだな」と断言してるやつまでいるからちょっとヤバいわ
ほんとに現職がそんなに無能or変な政策ばかりとってるなら
長期間市長やってる間にとっくに（他の同レベルの自治体と比較しても）落ちぶれてるはずなんだけど
むしろ踏ん張ってるほうなんだよなぁ
出生率も地方では良いほうだし >>61
昔からだけど、おうちご飯みたいな雰囲気だよね。 一言でいうと「素人臭い」んだよな
同僚の家に招かれて出されたら「おー、洒落てるね」っておもうけど
オシャレなカフェです！ってどこで出されたら「ん？？」てなるくらいの。 投票率は市政？市長？は関係ないだろwww
誰が言ってたん？本当馬鹿だなそいつ ランチにタイ料理屋には行くのにカフェには行きません！！ カフェ応援団皆ろくにお金落としてないし宣伝にも協力してないの笑える
結局、みんな本気でカフェの応援をしてたわけじゃなくて
私怨晴らしやポジジョントークでやってただけってことだな
あいつらの応援の仕方と来店＆注文状況が噛み合わなさすぎw
まあ想像通りだけどね ぅおーーーー
またすれ違ってしまった😭
すみませんーーー(´；ω；｀)
一緒に飲みたいなぁ🍺です！笑
崖店はいつ店にいるんだ？ >>94
あそこ2階があるから休憩室みたいになってるんじゃね
目撃証言が皆無に等しいのは、2階にいるか、嫌な客のときは逃げてると思われる >>95
崖店は夜はJOYにいるのかと思ったら、🐱パパ嫌われてるんかw いるはずなのに目撃情報ないって笑えるよな
本当に存在してんのかね >>96
あんな、おじさん構文丸出しのおっさん関わりたくないだろ・・・ >>99
斎藤氏が選挙出て無投票にならなかったおかげだな >>99
土佐市にビッグモーター？
あるわけないだろ もし居ないか幽霊店員だったら女を前面に出してことを有利に運ぼうとすることは、ジェンダー平等に逆行した女性観を持った人や、人権に配慮することについてちょっと関心の薄い人たちなのかなって思っちゃいますよね
隠れているだけなのでしょうか？ 店長って肩書を貰ってるだけで、実際にオーナー並に入ってるわけじゃないんでしょ
やりたいときにやりたいようにやりたい時間だけやってるんだと思うよ
ニールマーレのときからそうだろ
だから理事長も「誰？」って言ってたんだし もともと媒体によってはNさんが店長って書かれてたりしたしな
ってかよく崖店が書いてる従業員一同（オーナー、店長、プラス二人程度？）の中の後輩ちゃんもあまり出勤してないのか？ 地元に愛され常連も沢山いて大人気店だったならバイト募集もすぐ埋まるんだろうな ハンドメイドアクセサリー店に置かないのかね？沢山余ってたし、前の店の常連がきてるならほしいんじゃないかな？ >>90
同棲中の彼女が作った。って感じの素人感。
cafe＆dinnerだったらもう少し料理作る腕に磨きをかけて欲しい。 >>104
ＮＭから、あんな小さな店でもオーナーと店長と別に居るの不思議に思ってた。
そういうもんなのかな？ >>92
チャンにガパオ食べに行ってるのにオープンが楽しみだったカフェに行かないの草 まぁ、料理はあらを探せばキリがないけど頑張って稼いで9月末までの家賃払ってな >>109
警戒してるんじゃねぇの、顔バレしてるかもと、高知の論破王とか声かけられたら爆笑もんだからな >>108
崖店が「レシピまで考えてるのに他の従業員と同列扱い？田舎ってどこもこうなんですか？」みたいにオーナーに迫って店長肩書をもらったって昔バイトしてた人に聞いた >>112
そうなんだ、ありがとう。
カフェのレシピくらい考えろオーナー。飲食店の経歴が泣くぞ。 >>112
共依存なのかね、この二人
オーナーは料理（レシピ）出来ない
崖店は事務（賃貸契約とか）は出来ない って感じで
ってかコンサルが考えてくれたレシピあっただろ、初期の頃はコックがいたとか何かで見たし 自分たちの価値観でやってきたら過疎化したのに、過疎化対策の一環で移住してきた人たちに、自分たちの価値観を押し付ける、過疎化地域の住民と自治体の矛盾と愚かさが明白になったかと >>116
価値観とかフワッとした話されてもね
じゃあ何もかも好き勝手やってたら（ほぼ好き勝手やってた様に見えるけど）成功してたんか？
ちなみに過疎化対策で移住してきたのは今回の騒動ではオーナーと🐟だけじゃね >>116
これもコピペかな？
都会に出たけど田舎に戻ってきた人は「都会に馴染めなかった」「都会で躓いた」って扱いなのに、都会から田舎に来て上手く行かないと「田舎は古い価値観がー」とか「しきたりがー権力者がー」って田舎のせいにされちゃうの、なんでなんだろうね
どっちも10年以上住んでるが、都会も田舎も大して変わらん
自分がうまく行かなかった理由を田舎のせいにしてるだけでしょ >>116
まあ三者協議をバックレるということがあまりに幼稚
NPO自らの主張に正当性がないことを示していると冷ややかに思う >>115
オーナーは事務もできないだろ
賃貸借契約がないことに気づかなかった（自称）って時点でガキの使い以下やん >>120
三者協議の目的知ってる？
あんなのに付き合うほうが頭おかしいんだけど だって協力隊として来たのか
市とのカフェオーナーになる約束で来たのかすら語れないじゃん
幼稚っていうか不透明すぎて何も語れることがないのが凄いな >>120
市とどちらが立場が上か理解していないだけでは 退去不服なのに審査請求しなかったのだから崖店やオーナー自らの主張に正当性がないことを示していると冷ややかに思う >>120
幼稚とかそういうぼやっとした批判じゃなくて、三者協議がなぜ必要なのか、論理的に説明出来る？ >>93
応援団の中でもバカオとクマは
土佐市のトラブルを楽しんでいただけだよ
爆破予告でピリピリしている時
怒り心頭の親御さんや地元の方々のアカを
寄ってたかって攻撃して
「鍵かけたぞ！」「アカ削除だ！」
「次はコイツ！」と楽しんでいたからな
地道で幸福な家庭への妬みが爆発して
ここぞとばかりに攻撃できて嬉しかったんだろうな 田舎って自分たちの市の立役者に対する感謝をすぐ忘れるんだね
さすが田舎の猿 >>127
どこから担当職員引っ張ってくんの
そんな余分な職員いねーぞ >>87
>>いつもの高知新聞の記者曰く土佐市の長期的政権は消極的信任らしいからな
どんだけ斎藤推し現市長下げなんだよ
どんな利権で高知新聞は癒着してるんだ？ 施設運営の当事者能力のない団体を指定管理者に据えた市の責任だよね 今日は自分の好きなお店の紹介？
なんでこの人新店の宣伝しないんだろうｗ
本当に理解できない
自分が～だけであとはどうでもいいんだな さっき月曜から夜ふかしでルイ・ヴィトンがセブンイレブンになった件を全国ネットで晒されて草 インスタも別に変わり映えしない店内写真（別角度w）ばっかり載せてる…
なんか本気で味方して応援してた方が馬鹿みたい >>132
NHKの取材結果を参考までに
市の関係者
「NPO には飲食店経営の経験者がおらず準備が進んでいなかった」
https://i.imgur.com/k9Rnhcp.jpg
市の関係者
「施設の開業が迫る中 NPO のやりたいことよりも永田さんに早く店を開いてもらうことを優先した」
https://i.imgur.com/LGMYv9M.jpg >>140
開業が迫っていた？
2016年4月開業
2015年2月協力隊募集 https://imgur.io/puX4HdW?r
オーナーワンオペって、やっぱ崖店なんて存在しないのでは？ >>139
>>なんか本気で味方して応援してた方が馬鹿みたい
本気で応援してる奴なんてオヤスやバカオや🐻みたいな特性持ちだけだろ >>140
だかだといって、ルール違反の施設利用することが許されるわけでもないし、ましてそれが正されたからといって腹いせのような炎上ツイートをするのはよくないいよね。
永田さんははじめの経緯について説明するみたいなこと言ってたけど、結局説明しないまま逃げてったよね。 Xだけでも崖店何人いるんだよ
店長は複数回り持ちか？ 崖っぷち店長って、ＳＮＳでの発言が都合よすぎなのは事実 崖店の漫画だけ見たら、初期費用を負担していないこと、実質的にほぼほぼ公金でやってたこと、永田が元エスエルディー社員でエスエルディーに何百万も流れてたことすら読者には伝わらないからな
もしそれらが最初から説明されてたら、殆ど誰も支持しなかったはず 建物や調理設備は行政財産、初期費用無し、レシピも公金、ソファ等の備品はNPO所有、賃貸借契約無しの格安利用料
つまりはニールマーレは「公的な箱で雇われてる人たち」に近い形なんだよな
独立した事業とは言い難い、だってほぼ何も投資してないんだから >>52
什器ってコンサルの会社から２００万くらい出して購入したものだよね・・・。
食器も盛り付けも(料理も)センス無いなってのは、昔から思っていたけども。 >>150
実質「家賃の一部を負担してる雇われ店長」くらいのポジションだよな
それなのに、何故かせっかく高額で買ったレシピを一新されたり自作アクセサリ置かれたり好き勝手されたという
それでNPOが私物化だの言い出す他責思考の凄さよ >>153
代表理事
もしアルバトーザが諸々負担してたとしても
企業組合は基本組合員は同格だから、永田だけをオーナーというのは誤りじゃないかな >>154
組合の代表理事というだけで、カフェの運営母体は企業組合だから個人を指してオーナーというのは違和感あるね >>127
心配ない
このたび改選された市長さんも先日土佐市議会にてこのように仰っておられる
「市の直営も含めて考える」
https://i.imgur.com/APkGoV8.jpeg
「施設を土佐市で管理することも検討」
https://i.imgur.com/WQ920AA.jpeg >>155
そういうとこもなんだかなって思うわ
「オーナー」は明らかに印象操作だよ
カッコつけるためにオーナー名乗ってたんだろうけど >>156
検討した結果、市の直轄にする費用対効果が見込めないことから、これまで通りの指定管理者に落ち着くと予想
職員も予算も足りてない
無い袖はふれない 指定管理者を公金チューチュースキームと思ってるキュウリみたいな世間知らずは市の直営でいいだろ！って思っちゃうんだろうな
プロパー公務員数人雇うよりずっと安いから指定管理者使うんだってことすら理解できない残念な頭 >>158
定年後再雇傭の口が増えるよ！
やったね土佐市職 >>160
地元の人を追い出して、職員の再雇用先にしたらそれこそ問題だろ なんだかんだ粘着されてる人に管理させると輩が問題を起こしに来るというのはあるかもしれんが、
火元は市なわけだからしっかり警備して訴えて後始末しなきゃいけないだろ
ブラックなド田舎のごろつきに屈してる今の状態は危ないがもっと危なくなるし市長やる人いないだろこれ
政府か県の直轄領か編入合併したほうがいいんでは 市の責任ってなるならＴ芝さん呼んで話してもらわなきゃ納得できないぜ あー、このところガパオ氏が飛ばしていて
注目を集めていたが
元祖(？)オヤスさんヤバいな……
本当に政治活動にのめり込んでるのね
問い合わせに関して市からの返事がない、
はまぁ分かるが、斎藤氏の動画を上げ
これその話を提起してるの本人じゃね？
また新しいtweetの
＞土佐市民の人が仕事の困り事があったので
市役所の総務課を訪れたそうです。
板原市長を出して欲しいと強く要求したところ、
板原市長は出てこずに建物裏の階段から逃げていて、
それをその方は目撃されたそうです
本当かどうかも分からんが
それ面倒なクレーマーが押し掛けてるんじゃないの？
そしてオヤス氏の端々にはっきりと
反体制派、批判がしたい事が滲み出てる >>164
土佐市をよくしたいのであれば
政策の改善点や要望を述べればいいのにね
そんな技量がないから市長個人を批判するしかないんだろうよ >>164
一般市民がどうしても市長と面会したいと思ったら
「市長に面会をお願いしたいのですが、どうすれば良いでしょうか」とまずは聞くよね
用件を聞いて、用件に合う担当部署があるなら市長じゃなく担当部署を案内するし、面会が必要かつ可能であれば秘書業務を行っている係に面会アポを取ってもらう
アポなしで会わせろとかいうのは論外 >>164
あたおかにもほどがある
なんでアポ無しで押しかけたどこの馬の骨ともわからない人に市長が対応しなきゃいかんの？
万一斎藤氏が市長になったら対応してくれるよね？って斎藤氏にきいてみたらいいのに キュウリ世間知らずにもほどがあるだろ
小学三年生くらいの常識しかないんじゃね？
ちょっとやばすぎるわ 探すの手間取ったら名前に笑った
https://twitter.com/oyasanai/status/1718405637615542431?t=z_OAqOuVa8VuERJERDfy8w
これ見た時、本当だと思った
以下コピペ
客観的に見て、新居を元気にする会よりトサシカケNITARIのほうがお金の使い方よっぽどおかしい。
補助金の93%が委託費に消えて具体的な使途が不明
やってるイベントは約200-250人しか受益者のいない「ニタリ芸術祭」とやらに200-250万も使用。
大きなイベントの費用対効果がめちゃくちゃ
対象248人に252万円
対象77人に192万円
対象206人に240万円
芸術だから仕方がないとでも言うのかな
垂れ流しやんこんなの
人脈と言えば聞こえが良いが関係者に
回してたら……
https://twitter.com/thejimwatkins アポ無しで突撃してきた市民にも対応しないと
「市民と向き合わないダメ市長」なのか
こりゃ斎藤氏が市長になった時が楽しみだなぁ 🥒のやってる事って
自分の発信を正当化する為にしてるとしか思えない >>164
ガチでヤバイ人だったんだ
そういや爆破予告した人って捕まったんだっけ？ 播磨屋町カフェ新開店レポを海んちゅブログで見た
お祝いの花輪が一本しかなさげだった
開業日の告知をしてなかったのかな >>172
まだ捕まっていないし容疑者すら上がってないよ
騒ぎの最中は不謹慎だから黙っていたけど
高知大学と県立大学は対象外だったのはワラタ
あそこは数年前に関西の大学院生が爆破予告して
逮捕されているからね >>170
突発面会が入りまくって公務が滞りそうですね >>143
奴ら本気で応援なんか全然してないよ
オヤスは新店に行ってもコーヒー一杯だけ
バカオは忙しいのなんのと行きもしない
クマは四国に来る気もカネもないから
よく高知に来る批判派に噛みついている きゅうりはマジで貧乏なんだろうな
オープン祝いがアイスコーヒー一杯とかあり得ないよ
お祝いなんだからせめてランチドリンクで2000円くらい出してやればいいのに、余裕ないのかな
裏で祝い金渡してたなら話は別だが >>178
にしても普通は食事頼むよねぇ
飲食店なんだから食べて「おいしい！また来るね！」って言うまでがお祝いやろ ついに実力行使に出たか
市民は彼らにノーを突きつけているのに
どうしてこうなの 崖店のフォロワーまた減ってる😭
皆に愛されてる筈なのに何故🥵 正々堂々と戦うのならどっちも頑張れだが
ウソをついて人を蹴落とすのはやはり「乗っ取り」なんだわ
勝ち目がないから仕方ないっちゃあ仕方ないけど全国に迷惑を掛けたから全国から見られてる 崖店、数人のおじさん以外誰も彼もリプしなくなってるの笑う うわっ
また陰湿さ増してるやん
これが高知、土佐市の人間性か。。。 >>185
笑ってる場合と違うぞ
お前ら笑えない陰湿さだぞ >>185
そのリプしている数少ないおじさんも
店に家族や友人を引き連れてやってきて
散財してくれることは全くしてくれない >>187
爆笑ものじゃん
泣く泣く閉店した自称「土佐市の人気カフェ」
高知市の繁華街で新店オープンしたのに
開店当初から閑古鳥が鳴きまくって
店長のフォロワーは減る一方でリプも数人だけ
オーナーや崖店の見え透いた嘘が日に日に剥がれていってるんだよ >>188
これが土佐のイジメか
陰湿だねぇ。。。 >>189
それが事実だとして、どうして笑えるの？
人の不幸って笑うようこと？
高知、土佐市の人間は皆、そうなの？
人間性終わってるね バカオ、近くでランチ食う暇はあるんだからオルスク行ってやれよ ここでアンチと戦ってないでオルスク行ってあげれば？？？
今日もディナー営業してるぞ 陰湿
人間性終わってる
土佐のイジメ
こんなこと言われても、反論しない感じ？
てか、反論できないのか
いっつもお前ら反論できずに、話し逸らして逃げるもんな。
今日も逃げる？笑
雑魚すぎぃいいいいいいいいいいいいいい
悔しかったら俺らは陰湿じゃない！って反論してみなよ♪ 崖店は土佐市を去り、選挙戦は終わり、ガパオは大人しくなり、あとに残ったのはオヤスだけ？ オルスク行けと言われると話逸らすのクッソ笑う
余程都合が悪いようだな 顔バレしてるからオルスクに顔出したくありません！って素直に言えばいいのにね >>198
話逸らす被せしてくんなよ。笑
どっちが話逸らし始めたか、見直そうか？
あとガパオさんに向けての内容、スルーする以外に無いだろバーカ
話逸らさずに返してみろよバカ
返しが見つからないから、逸らしてんのか？なあ
言ってみろよ
7v2tq+i5
逃げずに返事しろ お前らこの期に及んで話逸らすってことは、
陰湿
人間性終わってる
土佐のイジメ
認めるってことで良いんだよな？
異論ないんだな？
反論されるまで言い続けるわ >>202
オルスク行かないの？
行ってあげなよ
もしかしてお金ないの？ >>204
どうしてオルスク行かないの？
もしかして貧乏なの？ 土佐はイジメの国
人間性が終わってる
人の不幸を笑う人間のクズの集まり
ってことで良いのかなー？ >>206
オルスク行かないの？
口先だけじゃなくてお金で応援してあげなよ >>205
どうしてそんなに人間性終わってるの？
あっ、生まれた土地が。。。
仕方がないよね。周り皆クズなんだから。笑 近所の4歳児の口癖が「バカ」なんだよ
誰かさんと一緒だねw >>211
お前だけどなんで行かないの？
高知だよね？
オルスク行ってあげなよ そろそろタイムアップだわ♪
陰湿
人間性終わってる
土佐のイジメ
明日からも言い続けよーっと
こんな陰湿な土地、誰も来てくれなくなっちゃうね♪ そうだよ
ちょうど夕食どきなんだから
オルスクに食べに行きなよ
一人でちょこっとツマミなんてケチなことせずに
家族友人知己一同大勢引き連れて行きなよ
もしかしてカネもなくて友人もいないの？ >>213
ざっこｗｗｗｗｗｗ
行けないよね、そりゃ😂😂😂 >>212
最後にお前に返事するわ
ぱんちょは応援団じゃないし、行く義理も無いね
ただお前らをおちょくって楽しんでるだけ。
前にも伝えたはずだが？ とにかく何が何でもオルスクには行きたくない、てことだけ伝わった オルスク行かないの？
いまのとこお前さん、行ったけどアイスコーヒーしか頼めなかった人以下やで あぼーんで全然わからんが
オルスクは高知市やしもうええわ
でも南風ほったらかしやし、現状復帰もしてないし
その事は問題だろ 数年間格安で借りたんだから
リフォーム代くらい出せと
酷すぎるわ ガパオもまさか自分の職場の近くに移転するとは思ってなかっただろうな おちょくって楽しみたいならバカオやキュウリのほうが適してるのにな
しかも「おちょくって楽しんでる」という設定のはずなのに
「お前らは陰湿だ」と説教じみたスタンスだし、
「開示請求されるぞ」等と警告して話題を止めようとしたかと思えば
その日のうちに「お前らが訴えられるように誘導してる」と言い出す始末
とにかく支離滅裂
まあバカオだから仕方ないけど 警察官にもいる
弓削商船レイプ推進隊
朝鮮レイプ推進隊に
要注意！！
愛媛県警、伯方警察署
0897−72−0110
日本人殺害戸籍不正取得朝鮮、またその子孫が何世代もかけて警察官になっている
そしてライダイハンの話のようにレイプしても犯罪にならないようにするという異常精神障害たちが警察官になっている！
１Ｘが犯罪したらＹがやったと捏造するやり方と
２Xが犯罪したら、被害者は妄想言ってると捏造するやり方がある。その為に被害者を拉致する為に警察官になり、精神病院に連行している！
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じが犯罪したら被害者を犯罪仲間のカルト精神病院に拉致し妄想言う側に捏造し被害者を死においやるわ、
弓削商船レイプ推進隊が警察官になっていたから民間人の
弓削商船レイプ推進隊
西本智和と林一、樹が偽計業務妨害をやらかし、
無関係な日本人がやったと偽証し、それを伯方警察署ぐるみで、犯罪をやらかし捏造していた！
日本人虐殺殺戮殺人背のり朝鮮たちが
日本の警察官になり、日本国籍はあり、
何世代にも渡り朝鮮工作員だという
異常な工作手段
警察官には要注意！！
警察官だからと安心してはならない
レイプ予備軍が警察官になっている！！
警察の皮をかぶり、
Ｘが犯人だが、
Ｙが犯人だと嘘をついて、
気をつけてとやらかすおぞましい手口
黒のやつらが白の皮をかぶるというやり方
弓削商船レイプ推進隊
犯罪者。
愛媛県警警察官Ａ
林、一、樹の同級生の弓削商船卒。
日本人虐殺し背乗りした朝鮮工作員家系
犯罪者。弓削商船。林、一、樹。偽計業務妨害犯。これは民間人。壺カルト。
林、一、樹のオジの日本人虐殺背乗り朝鮮。犯罪者。殺人鬼。
これは戦後すでに警察官になっていた！
殺人鬼がだ！！
林兄弟の義理のオジ池田。これは日本人の警察官。配偶者が背のり朝鮮。壺カルト。
西本智和。犯罪者。偽計業務妨害犯弓削商船レイプ推進隊犯罪者。民間人
弓削商船レイプ推進隊
村上貴章。民間。母親が密入国朝鮮。壺カルト。 >>213
なんだ今日も涙目で捨て台詞吐いて敗走か
さすが負け犬ぱんちょライスさんや オルスク前通ったけど今日も客少そうだったな
応援団毎日行って支えてあげて！ 文章だけ見てぱんちょだと思ってたけどコテよく見たらほんとにぱんちょだった
文章だけ見ればわかるのってマジだったんだな ガパオライスくん(未だ無敗の高知の論破王)
負け認めないから無敵😤 >>167
ていうか、奴の名前は役所や議員界隈や民間企業系で要注意人物として知れ渡ってるんじゃないのかね？いきなり面会は危険と思われてるのかもよ。
前に某記者が何かの末裔だかで博物館？資料館？だかに凸電した時、既に先方は🥒の事チェック済みだったみたいだしさ
ぬかりなく対応しないとスーパーの件みたく晒されるし 未だ無敗の高知の論破王は、なんで名のるのやめちゃったんだろ 今が本当の崖っぷちだろ
なんで助けない？
目的は何なの >>219
相手にしちゃダメ
信じられないかもしれないが世の中には他人に相手にされるだけで嬉しくて迷惑な行為をいつまでも繰り返す人がいるんだよ >>219
相手にしちゃダメ
信じられないかもしれないが世の中には他人に相手にされるだけで嬉しくて迷惑な行為をいつまでも繰り返す人がいるんだよ >>132
指定管理者改選の件について問われて理事長さん
「この建物は振興策として作ったものだから市がとやかく言うの間違ってる」
なんか勘違いしてるみたい 指定管理者何年か前は満場一致でNPOだった
今はかなり侵されてるのかな
N局A局孫らが総掛かりで来てるとこを見ると外国資本から金が出てる乗っ取りチームか それこそ陰謀論なんだろうけど、
なんだかそんな気がしてくるよねえ・・・
これだけいろいろ出てくると。 >>240
じゃあ土佐市より商圏人口が多い高知市なら
年間4万人くらいお客さんが来るのかな
南風におんぶにだっこじゃなかったのならそれくらい楽勝だよな
高知市の人、人気のカフェが出来て良かったね むしろ土佐市に相応しいのはカフェではなくメガソーラー >>244
だと思うよ
会話する気もなく延々自分の言いたいことだけ投下するしかできないコミュ障で
やばいほど頭が悪い応援団っていったらキュウリしかいない >>240
カフェ目当てで年間20000人が土佐に来てたと思ってたなら
とんでもない思い上がりだな
勘違いも甚だしい
ま、その勘違いも早々に自覚できそうでよかったね😊 >>241
マジでそう思ってたからあそこに店出したんじゃないかな
あそこは場所がイマイチなわりに家賃高くて競合も多いから、やっていくの難しい
ニールマーレは地元の人に愛されてます！
閉店と聞いて涙を流す人もいました！
とアピールするわりに何故高知市？
自分たちに実力がないことわかってて少しでも商圏人口多くてコスパ良いとこ探したのかな？と思ってたが
あそこと聞いて「真逆だったのか！」と確信した
「あんなど田舎ですら人気店になったんだから高知市繁華街ならもっとお客さんくるでしょ！」くらいの認識だったんじゃないかな
永田氏は自称プロのわりに経営わかってなさそうな発言が多かったから
商圏人口以外が全く見えてなかったと思われる
家賃は解らんが周辺相場とか考えると相当な客単価と回転数がないと赤字になると思うんだけどね
競合多すぎて回転数どころか席埋めるのも難しいんじゃ？
ニールマーレが競合不在だったからその感覚のままあそこに決めちゃったのかな？ 結構有名なサーフスポットなんでしょう？
かつ、1階の物販の売上を考えると来訪者はそれなりにいるよね？
休日を勘案しても一日あたり70人程度の集客でイキるほどのことなのかね？ 中華乗っ取りだったら全面パネルになって草も生えんだろう
ソーラーが盛んってことはそういうことか？ >>248
1Fの売上げと比較すると、
「ニールマーレ人気で客を呼んでた」というよりは
「景観含む立地と競合不在に助けられてた」としか思えないんだけどね
ニールマーレ人気なら、業態がぜんぜん違うとはいえ、一階に大差で売上負けるのはおかしな話
まー新店舗がオープン早々苦戦してるみたいだし、もう答え出るんじゃない 崖店出資してないなら潰れてもノーダメだし気楽でいいよな
永田は気が気でないだろうに >>252
日頃のポストからお気楽感が伝わってくるよなw
自分がやりたいようにできる城を貰って楽しいんだろうな
目撃談皆無なところみると、大して出勤もしてないっぽいし >>240
>>246
南風の直営所に2018～2021年で
43000～48000人来てるんだよね
回りにも何もないから休憩するなら
そりゃニールマーレになる
上記の半分の人数を多いと取るか少ないと取るか
ほんとなんだかなぁ 南風２階は何になるんだろう？
サーファー、乳幼児連れ、観光客は来るわけだし
フリースペースにして開放するだけでも人はたくさん来そうな気がする。。。 三浦が騙して10億取ってたなソーラー利権だわ
それ以外に田舎が注目される点ってないもんな
都会の人たちが仁淀川上流で山を物色してるの知ってる？日本人も土地の投資をやってて下見の話とか聞くしな >>255
フリースペースにして、飲料や軽食の自販機置くだけでもそこそこ売上げできそうだよね
公金使う観点からのコスパはそっちのほうがよさそう 大して発電できない北側の田舎から見ると
みんなパネルつけて発電して儲けてる南に開けた地域が羨ましい
そんなド田舎全然開発して構わんって思っちゃうけど地元の人は環境気にするよね
河川の補修工事の問題と一緒で票が割れてソーラー長者を目指す人の鼻息が荒くなる >>240
もともとあの施設はNPO自身が若者向けにカフェにすることで新居地区を元気にする構想だったんだよ
決してカツオのタタキではないんだよね
◎建設課波介川・水資源対策担当参事（有藤芳生君）
現在、ＮＰＯ法人新居を元気にする会で検討していただいている内容といたしまして、２階フロア全面を利用したフードコートやカフェを中心にして市内外の若者も憩える空間を演出したいと考えているとのことであります。 >>253
崖店は自称店長のくせに店にろくに来ないで
どこで何をしているの？
そんなパートアルバイトと大差ない働き方で
給料はどうなっているの？ >>253
キャバ嬢が太客に店を出してもらったみたいな状態だな >>259
いや、両方成り立つようにタタキを出すで妥協することぐらい簡単だわ
わざと対立を仕掛けて問題を作って騒ぎを大きくしなければならないという使命のもとにあって採算度外視してそれをやらされてる当事者意識の希薄なカフェ、オーナー以外に真のオーナーが存在？
（堪忍袋の緒を切らさない理解ある田舎の管理者に痺れを切らしている）
しまいには「市による交付金詐欺だ」まで言わされるというね。誰が呼んだのこのカフェを ノーリスクで自分の好きなお店できるの楽しいだろうな >>259
「土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例」
地元新居の特産品の販売でないと商売できないよ
一般的なカフェはダメ >>259
企業組合アルバトーザや斎藤氏とも繋がりのある有藤氏がそういうこと言ってたんだね
ふーん… 大阪から出てきて一人暮らしの崖店がフルタイム働いていたら、誰があのベンガル猫の世話をするんだろう？ >>259
なるほど、それならNPOと永田さんには何の対立点もないわけだな
一体何が問題だったのだろう？？ もしかして、それは田舎根性のなんちゃって銀行、ゆうちょ銀行でしょうか。民間企業の様に市場原理や競争原理が働くことなく、自分たちの地位や保身を第一に考えてしまう、万国共通の悪しき人間心理かな。
応援団って無職ひきこもりなの？ 最近のポストおっさんとか変なのしか反応してないよね
そっち路線のお店で行く気かな 変な思想のやつか、非モテ弱者おじさんしかいないよな
リプ欄が全部気持ち悪い キュウリ、自分の人生を市のせいにするなよ
お前の努力不足だ >>259
調べたらこの有藤って人土佐市建設課の課長じゃん
この人が店長に尻でも触らせとけって言った張本人⁇ >>274
市の責任なら指定管理者を外される心配は無くなったな
良かった良かった 🥒よ〜
三者協議も市民は蚊帳の外だったでしょ
そこには触れないんかい きゅうりってもしかして自分が貧乏なのを市のせいにして逆恨みしてる感じ？ >>279
斎藤氏みたいな市長だったらオルスクでランチ食えてたはずなんだよ😤😤 崖店てちょっと前まで34000フォロワーいたよね
たった数日で500人近く減ったの？ 苺のレアチーズケーキをオルスクで提供して、またロッテとコラボすれば人気出るんじゃね？ 弓削商船レイプ朝鮮レイプの町
重度精神障害の町
カルトの町
犯罪の町
上島町
0897772500
0897752500
子供すら無惨に殺害する殺人鬼製造カルトとも関与していた
シャッターを閉じ店に来た客をレイプする狂った精神障害者製造カルトともだ
非常事態だ
また伯方警察署
今治警察署、今治保健所
福山東部保健所も、カルトと関与していた >>272
和田さんに来てほしいって崖店からのメッセージやぞw >>282
そうね毎日減ってる
今のとこ33500くらいで増減して粘ってるけど
純粋な応援してた人達が見切りつけてるのかね
何か変んなことしないか観察してる人はそのままだろうけど 崖店、オーナーに「サラミパパキモい」って愚痴ってそう 木のプレートに肉料理やオムレツを直置きしてるよ
汚らしいとしか思わないし第一プレートが油臭くなるよ
こんなのがオシャレな盛り付けだと思ってるのかね？
それからトルティーヤはスペインではオムレツのことだよ
スペイン人のお遍路さんが見たら何と言うかね？ >>291
ヤナ顔されそうだから連れて行くかいな
そもそも1人でも行かないけどな シャッターがっかい
がっかい員・川村忠（３９）
無期懲役確定！！！
平成１７年５月２６日（福岡地裁）
裁判所に響く「池田先生万歳」
☆突然「池田先生万歳」と叫び、
ぶつぶつぶつと題目を唱えたという。
☆裁判官に対し「仮釈放で出てくるからな」といった脅迫めいた手紙を送りつけること百回以上。
☆求刑とおり無期懲役を言い渡した裁判官に「誤った判断をしとるんじゃ。犯罪者と一緒じゃ！」と叫んだ。
裁判所の法廷に響く
「池田先生万歳！」の声
去る五月二十六日に、
福岡地裁で判決公判が開かれた殺人事件の裁判は
最初から最後まで、
異常だった。
平成十四年九月十四日、この裁判の被告である川村忠（３９）は、離婚調停中の妻に合わせろと要求し、義母と姪を人質に、妻の実家に立てこもった。
その後、義母は解放したものの、姪を人質に取ったまま立てこもりを続けた川村は、十六日未明に、
当時九歳だった姪の腹部を包丁で刺して殺し、
その直後に突入した警官隊に逮捕された。何とも、凄惨極まりない事件であるが、報道によると犯人・川村忠の狂気は裁判の場でも遺憾なく発揮されたという。
まず川村は、自分の見方であるはずの弁護士に対してさえ、法廷内で「貴様、警察とグルやろうか」と叫び、弁護士を二回解任。証言台に立った遺族に「嘘つくな、コラァ」と暴言を吐き、退廷を命じられた。
また裁判官に対し「仮釈放で出てくるからな」といった脅迫めいた手紙を送りつけること百回以上。
そして、最終意見陳述で、メモを読み上げている最中、
突然「池田先生万歳」と叫び、
題目を
ぶつぶつぶつと唱えたという。 >>240
こんな田舎にあるカフェに年間2万人も訪れるなんてすごいことです。
このカフェが7年間どれだけ土佐市に貢献してくれたことか。
田舎の過疎化は起こるべくして起こっているということがよく分かりますね。
土佐市だけでなく高知県のイメージも落としてしまったことが残念でなりません。 >>298
>>254
これ
元々南風に50000人近い集客があることに
返事してくれよ カフェの言う事真に受けるやつって、いろんなリテラシーが低すぎるんよな
詐欺や宗教に引っかかるタイプ >>298
オルスクは年間何万人訪れるか今から楽しみだなあｗｗ そもそも、その二万人が元々ニールマーレを目当てに来たわけではないだろ
マジでニールマーレの実力で20000来たと思ってるのかな
おめでたいな オルスク予約ガラガラじゃん
超人気店の新店舗がオープン早々ガラガラってどういうことよ
高知市民が悪いの？ >>304
崖店によると「理事長の知り合いの店を入れるための出来レース、不正」らしいが、審査請求すらしない矛盾w どうせならホントの山奥の廃校改造してカフェやればまだ目はあったのに むしろおれに南風2階貸してくれへんかな
月十万電気代込みでw >>308
その条件だけでも美味しいのに、ソファ等の備品類まで手出し無し・・・ 崖店のフォロワーなんて気にしたことないが
毎日チェックしてんのか、騒動後も新店舗まで
追いかけて叩くとかカフェ叩きがライフワークになっててキモすぎるだろ 崖店のフォロワーなんて気にしたことないが
毎日チェックしてんのか、騒動後も新店舗まで
追いかけて叩くとかカフェ叩きがライフワークになっててキモすぎるだろ >>310
ここを毎日チェックして二重書き込みするほど必死なお前のほうが大概だぞ
xはフォローしてりゃ目につくし 「キモすぎる」といえばサラミパパだろ
全く反応ないのに毎回おじさん構文で即リプしてるぞw
あれよりキモい存在いないわ >>298
確かに。繁盛する飲食店を過疎地で経営するだけでも大変なこと。それをNPOの意向に沿わないと言って退去させてしまうのは、経済独立的にもうこの土地に地域復興の意思がないと思えて残念。
こうやって日本が衰退していくと思うとやるせないなあ。 >>313
あいつも倫理観ぶっ壊れたことばかり言ってたんだよな
応援団やばいやつ等しかいねぇ バカオ、自演してる暇あるなら新店舗行ってお金落としてこいよ >>315
都合の悪い意見はスルーして
自分の良いようにだけ言ってたら楽だわな
南風の直営所が年間50000人近い集客があり
まわりに他に喫茶店等休憩施設なく
ニールマーレが吹聴するには20000人の集客
過小評価するつもりはなく、健闘していたと思うが
ニールマーレだけの手柄のように言うのは違うと思う
立地の影響も大きく、ニールマーレ側も感謝すべき
だったとは思わないかい？ >>315
NPOの意向もあると思うけど、決定的なのはニールマーレが施設利用のルールを守らなかったからだぞ。
利用のルールを守らない人は利用ができなくなる、当たり前の話。 年間2万は眉唾もんだよなぁ、売上1300万で利用者2万だと、一人あたり単価は650円。みんなアイスコーヒーだけ頼んでいたとか >>315
意向に沿わないから退去になったんではない
条例で決められた利用目的に沿ってないから
許可を得てない部分を占拠したり、規定の利用料の支払いを拒んだから ルールを守らないことを「意に添わない」と言い換えてるだけだよな
カツオのタタキを要求された横暴だと言うけど、実際はあれも条例に添った要求だし
初期メニューから崖店メニューに変えたせいで地域色なくなったからでしょ >>321
おればニールマーレに対して批判的だが
一応突っ込んどくと、
年商1300万はコロナ化になって減少した数字じゃないか？
好調時はもっとあったように思うが
ソースが確認できないw >>301
🐻と🥒のコラボ、なかなか味わい深い
🍛と🐟と🐹（ハム）もコラボ願いたい ソース見ていないけど、1階の数字は恐らく「購入者」だと思うので、来訪者はそれよりも多いと思う。
（何らかの手段で来訪者をカウントしている可能性はあるけど） >>325
好調期でも2300くらいだったような
本来なら、何人も従業員がいたら到底成り立たない売上げだな >>328
調べたら、レジ通過数だった
来客数はもっと多いだろうな
飲食店レジと違って人数は入力しないし レストランって言ったら、わざとカフェ（絶対にカツオを出さんカフェ）を呼ぶ、ぶち込む。しれっと無い問題を作る。わかってたというより仕組まれたドラマ、美談、そしておまけで誘致されたテロリストだけが残った。 農家レストランでビュッフェがしたいんだが。新鮮な地元野菜の料理お腹いっぱい食べたい。
仁淀ブルーを望みながら。 肉気も多少は欲しいけど
近隣農家と契約して、格安で里山ダイニング的な
モノが出来たらめっちゃ流行りそうだよね
もちろん鰹のたたきも出せば良いと思うよ >>327
リクエスト応えてくれた！ワーイワーイ
ありがとうーーーーオヤサナイっち！ 崖店のポスト、毎回数人のおじがおじ構文でリプつけてんのめっちゃ笑う 色々意見もあるようだが、大筋をまとめると。
7年間も店を経営出来ていたってことは、十分に地域活性に協力していると思う。
公人もしてのNPOに問題があったとしか考えられず、撤退は残念としか思えない。 >>340
初期費用0で家賃10万なら潰す方が難しいです >>340
釣りにしてももっと頭良さそうなエサにしろよ
バカ丸出しすぎだぞ >>340
面白いな
どの辺を読んでまとめたんだ？
カフェ当事者か？ 「飲食店って大半は数年で潰れるらしいのに、俺たちって理事長の妨害がありながらも七年も継続できたんだからすごくね？」
とか思ってそう >>340
地域活性はしてたかもしれないが
全てが吹き飛ぶ漫画告発でヤラカシタ
不必要に敵を作った哀れなカフェ 別にニールマーレじゃなくても客は入ってただろうよ
むしろもっと多く >>340
理解する能力が足りてないから無理にまとめない方がいいよ >>340
爆釣だな生粋の2ちゃんねらーだwwww
本気で書いてたら知性を疑うけど
それなら南風の直販所はなお素晴らしいな
年間50000人も訪れるらしいぞ >>301
🥒❤☕の画像、何度見ても笑えるw
サラミを抱えた🐱が温泉に浸かってるイラストも是非お願いしたいw >>349
オヤサナイっちマジしごはやすぎる！
感激😭😭 >>349
オヤサナイっちマジしごはやすぎる！
感激😭😭 オヤサナイくっそ笑うwww
皮肉が効きすぎな風刺画じゃんw カフェって確か退去するにしても9月までの猶予を弁護士通して主張してたんだっけ？
結局利用許可はないまま9月まで退去せず家賃も払わずなの？
もし9月まで特別利用許可降りてたら、家賃払ってたのかね？ 三者協議の協議内容は明らかにされてないね、利用許可ないまま9月まで退去せずで家賃も支払ってないと思う 3月の時点で半年の猶予（つまり9月まで）が必要って崖店かオーナーがポストしてた気がしたな
それが弁護士通しての主張なのかどうかは忘れた >>357
弁護士通してるってよ↓
4月1日以降の利用が認められないとなった場合、その時点からの退去移転に伴う損失は相当なものとなるで、最低でも6ヶ月の利用を弁護士を通して申請している。明日(17日)の正午までにNPOから利用の許可が降りなかった場合は訴訟になります。
https://twitter.com/kurumi121422/status/1636295794700734466?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins >>360
申請って意味がよくわかんないな、訴訟もしてないし。
言ってたとしてもその返答とっくにでてるだろうし、それを認めますなんて回答ＮＰＯや土佐市がいうわけないと思う。
土佐市やＮＰＯは不当に占拠していたのに利用料も免除していたなんてしたら、そのことについて責められる立場だぞ。 指定管理も行政財産の使用も当事者の者です。崖店さんには炎上前に助言のつもりでDM送りましたが無反応でした。あの漫画には「やっちまったか」と思いました。
N○Kの番組内容には憤りを覚えました。行政が指定管理者を都合よく扱おうとすることはよくあることです。理事長は何も間違ってません。昭和の良い意味での厳格さを保っていてむしろ好感を抱いてます。
それにしてもオーナーの幼稚っぷりと親会社？の無感知っぷりには呆れます。やってることは反社と同じです。それで利権を得ようとする政治家まで巻き込んで。 まぁ退去に不服なら半年の猶予が必要？申請？とかゴチャゴチャやってないで審査請求なりすればいいだけ
しなかったのは自分らじゃん ていうかこの貼られてるツイだと分からなかったけど
たしか、前年の5月だか6月からもう退去関連で揉めてたんだよね？だから全然急じゃないやんけって話だったような 今治警察署警察官
伯方警察署警察官
上島町職員
弓削商船関係者によるレイプ事件をおこさせてはならない！
おきてからでは遅い！
朝鮮レイプ推進、弓削商船レイプ推進の
真っ黒だと判明したのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
弓削商船レイプ伝説
林こ、う、じと被害者
異常性欲を制御できない
弓削商船レイプ推進隊の警察官たちが
被害者を精神病院おくりに
被害者を妄想言う精神障害に
でっち上げ、被害者の子は死においやられた！
弓削商船レイプ推進隊の
朝鮮工作員
林こ、う、じのオジ
林、こ、う、じの義理のオジ池田
林こ、う、じの兄の一、樹と同級生の
弓削商船レイプ推進隊の柔道部
そいつらがいる警察がだ！
池田は配偶者が朝鮮工作員だが
それからさらに弓削商船レイプ推進隊の
林、一、樹と西本智和が
大阪から関東にいたYがやったと
偽計業務妨害罪をおかし伯方警察署に偽証しにいき、
だからそうだとレイプ予備軍の伯方警察署が警察署をあげて偽計業務妨害罪、地方公務員法違反をやらかしていた
嘘ばかりつき続けていたから、
今治警察署、伯方警察署の警察官たちは、
事実を言われても、
虚偽の風説ではないと偽計業務妨害罪は適用できない、ヤケになり適用しても、
法廷だと偽証罪があるから、
林こ、う、じが犯人なのにYが犯人だと言えば偽証罪になり自爆する！！
警察側がレイプ予備軍だとバレた！
などと精神錯乱をおこしている呆れ果てた始末 不利なのわかってて脅したり世論味方につけたりして
ゴネて悪あがきしただけだったね
通用しなかったけど 高知県民です。本当に申し訳ない気持ちで一杯です。
せっかく来てくださったのに一部の人のせいで退去するまでになって高知県を盛り上げようと尽力してくださりありがとうございました。
5chの片隅ながら高知県民を代表しあらためてお礼申し上げます。 >>360
やっぱチョコパイコラボ違約金逃れのためっぽいよな
しかし、何度見ても要求が一方的すぎて意味すらわからん
自分等になんの権利があるとおもってんだこいつ あと、当時から新店舗を10月にオープン予定だったので、
９月まで居座ってギリギリまで営業して極力空白期間なく新店舗に移行したかったのかもな
万一ゴネが通れば2店舗目として活用するつもりだったのかもね
以前から多店舗展開したいっていってたし >>367
移住してきたからって法令を無視していいわけではない
土佐市以外の自治体でも同じ
勝手に高知県民を代表して謝るな
主語が無駄にでかいとトラブルの元 >>367
代表してお礼だなんて笑うわ
おめでたい人まだいるんだね
全国からあれだけヘイトを集めて爆破予告まで誘発したのに この件に関しては漫画からずっと >>362と同じ印象で、逆転することはなかった
崖店は立ち去り方まで不義理で、残念ながら誠意の微塵も感じなかった 私も今は他県住まいですが高知市出身のものです。
今回の件は本当に残念でしたが、オーナーさんの良さを理解していただける方と巡り合えたら絶対上手くいくと思います。
頭が固い人に何を言っても無駄なので、説得するのではなく環境を変える決断をしたことはベストな選択だと思いました。 県外に住んでいてもわかるオーナーさんの良さとやらが全く分からないので是非教えていただきたい
環境を変えたんだから大繁盛間違い無いね
支持者で店内溢れてるねw チープなマンガにまるめこまれちゃう勢を頭が柔らかいとでも言いたいのか あそこまで他責思考の強い連中もいないから、ピュアな人はあの漫画信じちゃうんじゃない？
普通、あんだけ公金頼みのくせに好き勝手にやってるくせに、都合悪い部分を全部伏せて他人を攻撃する人が存在するなんて想像もしないでしょ
ピュアなんだよきっと
詐欺に気をつけてねって感じだけど あのような漫画を描いたカフェを支持したことが大きな間違いだった
これが市民の出した答なのにまだ応援してる陣営 オヤサナイの新作
JULYが自作自演って言っちゃダメだろwww
山本はバレてないって思ってるんだぞwww >>374
オーナーが良い人なら
退去時にもっと綺麗にしていくし、公共施設を物置がわりに使わないだろ
なに言ってんだ タバコの吸い殻そのまま、瓶ビール残したまま
新たな現場写真やばいな
トイレはなんか前にカフェ利用者じゃなきゃ使える？使えない？だか一階二階の使用権で揉めてたりしてたけど、その件でカフェには関係ない！って思考なのかね
ポスター貼ったままで自分らが使ってたのは明らかだけど 新店でやるにしても公のものを綺麗に使うカフェだったらいい宣伝になっただろうに さすがに非常識すぎるな
応援団、こんなのみてもまだ応援できるのかね 施設の清掃維持は指定管理者の義務だろうに
何たる怠慢 >>385
鍵にしちゃったね
誰か代わりにまた同じの撮ってきてよ
吸い殻、トイレ、米粒散ったシンクとか >>389
利用者が現状復帰すると条例で定められているぞ >>389
利用者の現状復帰も知らないとか子供部屋おじさんのオヤスかよw 100万近い未払金
マジなら借金してでも先に払えや
いい加減な事しやがって
プンプンだぞ😡 >>390
見逃した〜
誰かスクショしてないかな
🥒、ここでさんざんアイスコーヒー一杯(笑)ってバカにされたのがよほど悔しかったんだね 現状復帰なら現状つまり今のままでいいのでは...
原状ならともかく >>393
100万くらいならパッと払ってさっさと後腐れなくしたらいいのに… >>395
変換時に出ちゃうからねそのままになること多い
まあ原状回復、借りた当初の状態に戻してほしいって意味合いで言ってるってわかるからいいでしょ
原状復帰と原状回復とかも細かく言うと違うし
現状復帰という言葉が使われるのは、 地震などの災害で建物や住宅設備が損傷を受けた後で、内外装を被災前の状態に戻す場合だそうです
ある意味災害よねｗ >>395
普通ゴミとか残していかないよ……
掃除もして帰る
７年間も使って特殊とはいえタバコは完全に無い >>399
新しい店がこうなるのも時間の問題か
民間で原状回復せずに退去なんてできないから
あらかじめ費用積立しておいた方がいいよ 施設を原状に戻すなら戻すでとっととやればいいのに
「施設管理者」は一体何をやっているのか 確かにそうかも。
指定管理者は公的施設として利用者に十全な状態で設備を提供しないといけないのに。
そのために公金も投じられている。
手に余るなら施設所有者たる土佐市とさっさと協議すべき。 崖店は本当におんぶに抱っこだったんだね
公金で好き勝手できて土佐市に感謝しなくちゃ >>404
まぁ指定管理者としての任期も今期いっぱいとして
このまま施設を市に引き継ぐンじゃね >>404
公共施設利用者が汚損したものを税金使っていちいち直してたらお金がいくらあっても足りない
カフェの尻拭いをなぜ土佐市の税金でやらなきゃいけないんだ
汚した人が掃除する、弁償するのは当たり前
占拠してたのならちゃんと利用料も払う
常識が欠如している 全くその通り
現指定管理者は筋を筋として通す能力が無い、
と判断せざるを得ないよね たかだか100万、S氏が男っ前なとこ見せて
一旦だし替えてあげればぁ〜 >>409
請求してたら筋は通っているだろ
この件で管理者の責任を問う発言は盗人猛々しい発想だぞ >>408
一般常識として普通はそうなんだよ
でもそれがわからない当事者とそれを応援する残念な人たち
終わっているのは土佐市ではなく恥ずかしげもなくそうした自らの行いを正当化している彼ら 異常なまでの他責思考なんだよな
で、他責思考と指摘すると「他責思考とかいう言葉を使うのはお前だけ」だのと
それすら他責w
他責思考がひどいから指摘されてるのに、
物事の因果関係がわからない特性持ちなのかな？ 以上まとめると
指定管理者さんとやらはいつまで2階の現状を放置するのかな？？
ってトコですかね あ、きゅうりさんはまた行ってアイスコーヒーじゃないのも頼んでたみたい
バカオさんはまだなの？ >>410
供託金戻ってきたしな
市が財政難だーって現市長叩いといて
お友達が更に財政圧迫するようなことしても知らん顔はしないよなぁ？ 椅子などのあのボロボロっぷりがカフェの盛況ぶりを想起させる
それにしてもあんなくたびれた備品で客商売を行うことを強いられたカフェには同情を禁じ得ない
まさに「施設管理者」は施設の何を管理していたのだろうなとはいち納税者として思うところである >>417
ご友人が困ってんだからさぁ
そこはそっと恥にならないようにね >>418
本当に思ってそう
やっぱ応援団って頭狂ってるな 土佐市は財政難なんだから芸術関連の補助金でも削りましょうか 愛媛県公安委員会
五葉明徳
犯罪者
朝鮮レイプ推進隊
↓
犯罪者
1愛媛県警警察官Ａ
林、一、樹の弓削商船同級生
2警察官。林、こ、う、じのオジ
3警察官。義理のオジの池田
犯罪者
弓削商船レイプ推進隊
林、一、樹
西本智和
これらが共謀し、
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じがやったことを
Ｙがやったと捏造し
犯罪に手を染めていた
弓削商船レイプ
朝鮮レイプの町をつくるという
狂った思想の
上島町長
上村俊之がいる
上島町も
0897772500
0897752500
弓削商船レイプ朝鮮レイプの町おこしという戦慄することをやっていた スッゴい木違い理論だな
たしかに指定管理者には施設を管理する義務がある
そして2階の現状が >>399 であるならば
指定管理者のすべき事は、前の借り主である
ニールマーレ(アルバトーザ)から取り立てるのが
その仕事って話しになるよね
その通り、リフォーム料金、家具設備の損傷を
させるための仕事をしろと
その方向なら正しいと思うよ
アルバトーザ何してくれんねん
土佐市の財産を食い荒らすなよと
弁償しろよ オーナーも崖店も応援団も他責思考とダブスタが過ぎるんだよ タイ売春、変態きゅうり、その他変なオッサン連中の行きつけのお店 >>423
勇ましいお言葉はそれとして
土佐市も指定管理者も今のところそんな動きは見えないのですが...
土佐市に対し意思決定課程の文書開示請求でもやります？ >>418
たったの数年でくたびれるようなメンテナンス性の悪い粗悪品を選んだインテリアアドバイザーがダメ過ぎるな
耐久性とか一切考慮せず選んだ結果
普通の業務用の机だとこんなボロボロにはならない >>416
きゅうりとお店で仲良くしっぽりしたみたいよ
どうだみたかと報告してる
チョイ飲みセットじゃなくて豪遊してあげて欲しい >>427
施設管理者さんとやらは年次年次で損耗状況を把握し手を打たなかったのですか？？ ほら出た
好き勝手しといて都合のいいときだけ指定管理者のせいにする
ほんと頭の中どないなっとん >>426
それ指定管理者を責めるより
普通の人はまず、前の借り主
ニールマーレの酷さを残念に思うんだよね
そしてNPOの優しさや大人の対応を感じるわ
もちろんそれに物足りなさを感じる事はあるかもね
この件で指定権利者がーしか言わない人は
もうアレだねw カフェも手を打たなかったんですか
とりあえず支払いが残ってんなら払っとこか >>426
土佐市だけでなく土佐議会にそれ働きかけるといいよ。トサシカケ関係の議員や移住者の議員とか動き鈍いし。 そう貴方は役に立たない応援団ではない
足を引っ張る応援団 立つ鳥跡を濁さずどころか💩残して行きやがったのかholy shit たかが一回行ったくらいで…
せめて週2.3ランチいくか、毎週土日は友達つれて数人で飲み食いするかしてあげてね
未払の家賃払ってもらわないと >>437
便座上げ下げする支点の根元が外れて便座温熱のコードらしきもの出てたよ
巨漢が座って便座外れたかのような…
便器内は縁に飛び散り汚れと、いわゆる黒ずみリング出来るところが尿石のような黄ばみ汚れ
トイレ半年？使用してなくても普段から綺麗にしてたらアレになるのかな？ 唯一の多目的トイレもカフェのせいで使用不可なんだよな
いまも2Fは関係者以外立ち入り禁止だし >>439
うわぁ公共施設利用者側の故意でなくとも弁償義務ありだろそれ 詭弁の達人の発言を集めてバズらせてカフェファンを増やしたいわ NPOの大人の対応や優しさ・・・（）
あんなヤクザばりの品のねー喋り方でか
バッカジャネーノ >>413
シーライオニングと同レベルで他責思考なんて言い回し使うやつなんておらんからな
ちょっと難解な言葉覚えたてで賢ぶりたいだけの馬鹿な中学生同士の争い 賢ぶりたいと見えてるなら貴方は「バカな中学生」以下では
バカだの馬鹿だの何歳児ですか？ >>446
残念ながら、他責思考ってハッタショの特性だからハッタショ界隈では普通に使われまくるメジャーな言葉だ
「自分が知らない→誰か一人が使ってるんだ」と思い込むのも典型的な特性だぞ
https://i.imgur.com/nrqBnu0.jpg 特性持ち多くね？
って流れでこのスレでも頻繁に「他責思考」って言葉が使われるようになったのに
その因果関係すらわからない時点で、特性持ちであることを自ら証明しちゃってるの笑える
因果関係を理解できないことを毎回指摘されてるのにね
考えてもわからないものなの?
生きづらそ
https://i.imgur.com/vKhWDV8.jpg まだ行かねーのかよとバカにされなくなったと思って現れたのかもな
誰とは言わないけど なるほど、因果関係がわからないからマズい行動とりまくるし
なにがマズいかわからないから他責思考に陥るんだな
よく問題になる「何が悪いの？！」といってルールやマナー破りまくるやつって発達障害多いのかもね
そういうやつに限ってすぐ人のせいにするし このスレに乗り込んでくる誰かさんも、毎回話の流れが読めずに
最後のレスにだけ反論するから支離滅裂になってたんだよね
あとは誰も言ってないことを言ったかのように反論w
特性上、カフェの何が悪いのかも恐らく理解できないんだろうし
なるべくして応援団になってんだろうな バカオ一回行っただけでイキってて草
批判派でも複数回行ってるやついるのに
応援団の急先鋒がたった一回行っただけで何を自慢してんだ
雑魚 >>445
ほら、私怨ですってのが滲み出てる
個人的な恨みで文句を言う小者感
喋り方と社会的、法的な価値は関係ないよ
恨みがあるから、カフェが居座っても良い
退去するとき汚いまま、なんなら吸い殻放置
恨んでるから仕方がないよね～
そんな訳あるかい笑
言葉通り子どもと大人の対応だよこれ 崖店の過去の言動からして
「私達はこんな理不尽な目にあった側なのに、なんで掃除までして退去しなきゃいけないの？」くらいの感覚なんだろうな というかまさに>>453なんだよな、カフェも応援団も 近くの地域に住んでいますが、何度か行きました。
土佐市にはおしゃれなカフェも少ないし、オーシャンビューの落ち着ける、素敵な場所でした。
集客力もあって地域に十分貢献していたと思うのに、本当に残念でなりません。この夏も何度か行きたいと思っていました。
じいさんひとりが「ばぶれた（土佐弁です）」だけでこんなことになるなんて。NPOはひとりでやっているわけではない。他の理事は何をしていたんだろう。
誰も止められないなんて情けない。 >>459
残念ながら施設利用のルールー守らずごね、炎上させ不当に土佐に被害を与えたわけで、地域に全く貢献しなかったわけではないが、カフェはトータルでは圧倒的に地域に貢献してないよ。
そしてその横暴なふるまいをしていたNPO及び理事長はまさに地域貢献を果たしたわけで、今後も地域貢献に寄与する存在だと思う。 >>459
南風には何度も行っています
毎年10万人も集客力もありオーシャンビューの素敵な場所なので
若者向けのカフェよりも老若男女が寛げるお店に早く入ってもらいたいと思っています
公募に落ちたのに居座って次に入る予定だった業者の妨害をされていたのは残念でなりません
この夏も子ども連れで何度も利用しようと思っていました
占拠していた期間も含めての利用料や、修繕清掃費が支払われることを願っています >>446
現状と原状を区別できないアホはこのスレに実在する
>>391>>392のように >>462
ハイ出た〜、ネットで調べてドヤ顔するバカ〜www >>462
言葉尻を指摘しても永田が利用した施設を綺麗にせずに立ち去ったクズである事は変わらないぞ >>459
どっかからのコピペだろうけど、漫画を真に受けて「理不尽に追い出された」と思い込んじゃったらもう何も見えては来ないだろうな
「誰も止められなかった」？
本当に理不尽な追い出しなら誰か止めるし法的に対抗することもできるでしょ
当人たちは弁護士に相談してたのに、訴訟どころか公募結果について審査請求すらしてないんだから、「そもそも理不尽ではなかった」ってことを自ら証明しちゃってるじゃん
もう少し情報リテラシーを身に着けようね？ >>459
カフェの集客もNPOが運営してる1階施設にコバンザメのようにたかってただけでしょw >>467
高知県民からすれば無料で停め放題の駐車場が数十台分あるだけで行きやすさが全く違うからね ネット宣伝が得意そうな都会カフェとの繋がりがやぶへびになった今回の選挙。集金に執着するあまりこういう人たちと繋がっちゃうのが敗因。 半年後くらいにやっと南風がどれだけ恵まれた環境だったか気づくんじゃね
自分たちの実力を相当勘違いしてたっぽいしな >>469
崖店あたりはわざわざニールマーレのために南風に来てた人ばかりと勘違いしてるっぽいから、オルスクが駐車場無しでも喜んで来てくれると思ってそう
いや流石にそろそろ気づいたかな 梯子をかけたのは誰だ
梯子を外される行いをしたのは誰だ まぁ、現在の市に不満が強い人達は利用しようとしていたよね。市長選に立候補したS氏とか同じく市議選補選に立候補した人とか、トサシカケや移住者関係の議員とかはそんな感じ。
自分達の利益のためにニールマーレ騒動を利用し土佐市、土佐市民の評判を落とすような行為を行っていたと。 そもそもあのアカウント名とbioの人が店長の店行きたくないだろ
クセと思想が強すぎる 移転して新店舗は騒動前からちゃんと計画してたんだよね
9月くらいまで延長してほしいとかいってた気がするから
10月にオープンする予定だから空白期間設けたくなかったってことかな
https://imgur.com/junz72N
https://imgur.com/1EKuaTu >>461
サーファーに有名、観光での集客もある、大きな公園が近くにあって子育て世代が集まる、 >>477
Sさんもかなり早い段階で移転することは知ってたみたいだしな >>478
立地もロケーションも良いのに勿体ないです。早く条例に沿った運営でＮＰＯと協力しあえる人に入ってほしいですよね。 移転準備進めていながらあの漫画か
やることがゲスすぎる >>481
多店舗展開したいって言ってたからな
もしニールマーレ続けられることになってもそれはそれでいいし、
残れなくても移転費用貰えたら儲けものだし、
良いことづくめのノーコスト＆ノーリスク作戦♪って感じだったのかもな >>482
コラボの違約金問題もあるしね
新店舗開店までは何が何でも粘るつもりだったってことかな >>479
>>Sさんもかなり早い段階で移転することは知ってたみたいだしな
知ってて選挙に利用しようとしたって事？ バカオくん、批判派？とやらに出会ったら殴るんだろ？
ガパオライスくん(未だ無敗の高知の論破王)
@khunphadkaphrao
フォロー
こうやってSNSで繋がった皆さんと会える場所ができたのは嬉しいですねー
批判派の皆さんはそれぞれが人様に顔見せできないような卑劣な発言や行為ばかりをしているから、批判派同士でも決して顔を見せて直接会うことなどないのだろうね
可哀想な人生だなお前ら🐈⬛ >>488
ガパオまた未だ無敗の高知の論破王つけてんの？一回外したんだから外したままにしとけばいいのに、逆に気にしてますと言ってるということだぞ、それ。 そもそもSNSで繋がった人と会いたくないが
自分の仲いいフォロワーとか別にリアルで会いたくないし
オフ会とか好きなオタクか、Tinderとか婚活アプリとかの出会系アプリに抵抗ない人なのかな 再生数は数百だが斎藤さんの演説見た？
ふるさと納税を増やして、あとの公約は増えたふるさと納税分で実現し、その他様々な活動に使うことを想定している
ふるさと納税の戦略には専門業者を使う
それでも元が取れるぐらいふるさと納税による寄付が増える予定だそうだ
今回のカフェと漫画によるイメージ戦略はどこかの業者が試験的に応援しくれてたりするのだろうか？
確かにインパクトはでかかったが、どこの業者だろう
失敗だったら別の業者を使うこともできるのかな 彼に関わらず一般論として
海外協力隊とか行く人変わってる人多いし、特性ある人はそういうのに抵抗ないんじゃなかったかな
特に女性はX垢繋がはリアルで顔会わすの抵抗あるだろうね、せっかく匿名でやってるのにw
あっ、やつら身バレ顔バレしてるもんな >>488
これ、いつもの自己紹介でしょ？
いままでの言動がまずいの自覚してたから
身バレのときにブルってたわけで 文末を「かな」で締めるのはババアの特徴
断定を避けて同意を求めるテイ >>493
全てふるさと納税だよりなの？
今なんてふるさと納税はよくないとかの声が上がってきて廃止とかの声も出始めてきてるのに
不作の年はどうするのかな >>496
かなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかなかな >>493
>>ふるさと納税の戦略には専門業者を使う
そこで利権を産むって訳だ 百歩譲って（ほんとはいけないんだけど）コンサルと怪しい契約を結んでいるというだけの飲食店であったら、「汚いやり方してるなあ・・・」と軽蔑しつつも
それぐらいで世間の思いは留まっていたと思う
それが「田舎というのはどこもこうなのですか」と愚弄するような書き込みをしただけでなく市内に脅迫が相次いで
相当な実害が発生した
一方的に難癖つけて攻撃されて、こっちはまるでガザみたいなもんだよ ほんと酷い話だよ
今も崖店＝被害者と信じ込んでいる人がいる
諌めるべきS氏は崖店が火種を放つのをそば見ていたということだろ
土佐市への愛情なんてないだろ オヤス山本君！ケーキ一つでドヤ顔するのは
自分はビンボーって自白してるのと一緒やで！！ >>488
ガパオ、本名顔出しでやってもいいレベルだからそう思うんだろうなｗ >>499
外注はもうこりごりでちゅー
バカオの出会って即ベロチューでお腹いっぱいだよ >>493
専門業者だの、外注だの、どこか特定の業者と癒着があるんでないのかな。
パラサイトされてチューチューされる危惧はないのかなあ。 >>493
専門業者だの、外注だの、どこか特定の業者と癒着があるんでないのかな。
パラサイトされてチューチューされる危惧はないのかなあ。 よかったよかったちょっと心配してたんだ
丁度タイを満喫してたところに水を差されてたからね 地元民ですが、このカフェは、本当に地元に愛されてきました。来店者数の多さもさることながら、その内訳のほとんどは、地元民でした。
地元の方々は本当にこのカフェを支えてきたと思います。
今年に入って、この問題が惹起したとき、一番、残念で不安に感じたのは、このカフェに通ってきた
地元の人々でしたね。 >>514
一番不安に感じたのは、脅迫を受けた高知県民や、誘拐予告を受けた学校に通わせていた保護者や子どもたちではないでしょうか >>514
地元民がそんなに通ってたのになんで高知に行ったんですか？w >>514
そもそもカフェがあったのすら知らなかった地元民ですが 市外からも大勢の客が来る人気店だの、地元民に愛されてるだの
やたらと人気を強調するけど、実際は人気店とは言い難い売上
そして新店舗もこれが現実
https://i.imgur.com/0OnLsVs.jpg
いい加減妄想にすがるのはやめましょう >>514
地元の方々に支えられたカフェの店長さんが
地元の方々の顔に泥を塗る漫画を拡散したんですね
一番、残念に感じました >>514
こんな田舎にこんな有望な若者が来て経営してくれてるだけで感謝すべきだよね。
追い出してどうすんのよ。
カフェのメニューだって、ちゃんと地元の食材を活かそうとしてる努力や工夫があるし。
やれ和食だカフェだなんだって言う前に、この人の努力と功績を見てNPO側が譲歩しないと。そんなんじゃいつまでも過疎の町だよ。 >>520
オムライスの本来チキンライスであるべき中から唐揚げが複数個続出してきてオマケにビーフシチューぶっかけられたのが出てきて辟易してた人のこと知ってる？ >>520
この人の功績って施設のルールを守らず、私物化して、正されたらSNSで炎上させたこと？ >>520
最初はメニューに地元の物も入れてたけど、無くなったの何で？
それにそもそも仕入はSLDからだよね？ >>525
地元の野菜なんて田舎ならどこでも使ってるし
この場合はピッピのじゃないの？ 美味しそうとか自演してる暇あるなら新店舗行ってやれよ、似たようなメニューだぞ
言うならば「オーシャンビューが楽しめないニールマーレ」って感じだ >>525
新居を盛り上げ隊っておもろいな、誰よりも土佐と土佐市民と新居の評判を落としてるよ 弁護士に相談するも継続使用出来る法的根拠無しだったんでしょ
何で炎上させたのか
まんまと滝沢ガレソも拡散に利用されてて笑うわ たかが街の小さなカフェ一軒が潰れただけで自意識過剰で恩着せがましくて草 愛媛県公安委員会
五葉明徳
犯罪者
朝鮮レイプ推進隊
↓
犯罪者
1愛媛県警警察官Ａ
林、一、樹の弓削商船同級生
2警察官。林、こ、う、じのオジ
3警察官。義理のオジの池田
犯罪者
弓削商船レイプ推進隊
林、一、樹
西本智和
これらが共謀し、
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じがやったことを
Ｙがやったと捏造し
犯罪に手を染めていた
弓削商船レイプ
朝鮮レイプの町をつくるという
狂った思想の
朝鮮工作員
上島町長
上村俊之がいる
上島町も
0897772500
0897752500
弓削商船レイプ朝鮮レイプの町おこしという戦慄することをやっていた みんな釣られ杉だってw
まぁカフェヘイトを稼ぎたいなら成功してる笑 ごめん、
功績ってww
地元民の支えあってこそでしょ
したいことさせてもらえて逆に感謝しないと
子育て世代の移住が一番ありがたいんだろうけど
崖店は子連れ来店を歓迎してなかったことを思い出したw >>533
ガレソとか恥ずかしくないのか？
その後なんも言わないし
その後のプロゲーマーの時は自分が好きなゲームだからか懐疑的だったのに >>488
普通の感覚だったら今回の騒動でこいつが一番人様に顔見せできない状況のような… 人様に顔見せできないような誹謗中傷をネットで延々繰り返す人達が集まるお店？ >>540
ごめん
コイツいつも瞳孔拡張して口角泡飛ばしてそうだからミュートしてたわ シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
https://www.beach.jp/circleboard/ad47764/topic/1100091837572
現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ >>521
カフェメニューとはいえ、手抜きすぎん？まあ手作りと主張することはできるか…。
テレビじゃあめちゃくちゃ手作りにこだわった店を協調してるけど田舎は愚図な鈍亀だからって適当でいいと思ってるんじゃなかろうなまさか
万事こんな調子だったら排斥運動が始まるのも時間の問題だけど若者には本物と贋物の違いを見る目を養ってもらわないと こう書いてあるのに5chは見てません！
通用すると思ってる所が笑える
ガパオライスくん(未だ無敗の高知の論破王)
@khunphadkaphrao
ガパオにはマヨネーズ。趣味は5ちゃんでゴミ鑑賞🥴 >>546
効いてないアピールしないと死んでしまう病気だからな >>544
これ見てもカフェを応援できるやつ頭おかしいでしょ
・普段から掃除してない
・公共施設を大事に使ってない
・去り際もろくに掃除しない
と非常識を重ねてる、こういう事ができる人間がどういう人間か？それなりに人生経験を積んできた大人ならわかるはず とりあえずこの騒動で唯一自殺の恐れがあるガパオが元気そうで何より とりあえずこの騒動で唯一自殺の恐れがあるガパオが元気そうで何より バカオ、あの南風の状況見てもまだカフェは被害者だと本気で思う？
あんな状態で退去して占拠中の利用料も払わないやつらに正当性があると本当に思う？ むしろ退去からかなり経つのに施設管理者とやらは何やってるんだろって通常なら考えるよね
公的施設が利用できない状態になっている状態を放置している
さっさと施設の所有者である土佐市と協議して対応するべきだよねえ >>552
通常なら？
「通常」ではない無礼で非常識なことをカフェがしてるのにか？
なんで施設管理者や土佐市が尻拭いをしないといけない
思考能力大丈夫か
大丈夫か？ カフェも応援団も、他人がお膳立ても尻拭いもしてくれて当たり前と思ってるからね アルハトーサが不法に占拠して次の借り手の邪魔した挙げ句、被害者ムーブで全国的にデマ広めちゃったから。変なイチャモンつけてくるヤバい奴の妨害もあるだろうし、次の借り手なんて簡単に見つからないよね。 >>556
なんか全ての行動が無責任な学生みたいなんだよな >>556
なんか全ての行動が無責任な学生みたいなんだよな たしかに。
このままずっと元カフェのご判断にオマカセなんかな？
カフェのケツを叩くなり市に相談するなりやらないと
施設管理者は施設を管理することで公金を戴いてるんだからね。。 単に件のNPOが組織として機能していないだけでは。
というのはカフェ炎上前の2023年4月26日に
「南風」の物販スペースに商品を提供する
生産者及び利用者である地元住民計91名の署名が
市長宛に届けられています。
土佐市の新居地区は2022.8時点で1335人
他地区の生産者も一部含むとはいえそのうち91人が署名って...？
===
土佐市長 板原啓文様
私たちは、新居地区観光交流施設「南風」（以下、南風とします）の１階直販スペースに農産品を出荷している生産者と、南風を利用している新居の住民です。
現在、NPO 新居を元気にする会が指定管理者として南風の運営をしてますが、理事長の●●氏の近年の運営方法には大変疑念を抱いています。
出荷する生産者が売り場の改善提案や要求をしてもまったく聞き入れられないばかりか、出荷した野菜の商品状態の管理がずさんで、感想や傷みにより商品として販売できなることに対し、意見や苦言を伝えても耳を傾けようという姿勢すらありません。それはつまり、責任者として従業員の指導育成を放棄しているようにも感じます。
「新居を元気にする会」という名称に反し、新居を盛り上げるためのイベントや施策に取り組もうという姿勢や努力は見えず、また、施設周辺や施設内の清掃などもほとんどなく、私たちから見ると管理者の責務を果たしているとは到底思えません。
新居地区振興のための運営でも生産者のための運営でもない、●●理事長自身の運営ととれる振る舞いです。前述した部分も含め、幾度となく改善するよう促しましたが、一向に改善されることがありません。
この署名は、管理をする立場である市長による、●●氏を理事長とするNPO 法人新居を元気にする会の組織体制に対しての改善命令を発していただくよう陳情するものです。
===
https://i.imgur.com/XFDS6Tz.jpg >>562
おはよキュウリ🥒
機能しようにも妨害する人がいるからね 遠足は家に帰るまでが遠足です
施設利用は掃除が終わるまでが利用中です 遠足は家に帰るまでが遠足です
施設利用は掃除が終わるまでが利用中です 選挙で結果出てるのにねえ
こんなとこで悔しさ撒き散らさないで新店の応援してあげればいいのに >>562
>>出荷した野菜の商品状態の管理がずさん
その割に1階の施設は売上安定してるんだよね
施設乗っ取りのための言いがかりじゃない？ >>568
応援団はビンボーだから応援するにも店に行けません🤣 >>570
ニールマーレは売上落ちてたからむしろずさんな経営だったのはニールマーレって落ちだな
退去後の状態もそれを示してる >>563
高知に転居した企業組合が土佐市と協議する権限あるの？ そういう署名活動、しかも真っ当な手続きを踏まずに拒否される前提のやり口が完全にプロなんだよな
マジで嫌悪感しか無い
応援してるやつ情弱か同類だろ >>563
ということは土佐市の所有物たる南風2階の現状は土佐市了解済みということだよね >>574
すまん、二者協議は土佐市とNPOね
いったん、NPOが出し替えて清掃&修復するにしても結局は税金から払われる訳だから独断で可能なのか、市と話し合う場があるんだからその話もしてんじゃない >>562
これ、心の支えのように
昔から何度も書いているけれども
まず 91人/1335人、しかも余所の人間も混ざっていると
また市からの答えに
「この中に当該NPOの人間が混ざっている」
＝正規ではない手順で権利を奪いたい
と取られて市は不適切のため受け入れないと
言っている
こんな風に火をつけて、問題だと騒ぎ立てる
典型的なマッチポンプだよね
NPOの方針がおかしいなら内部から変わる
変わらないなら適切だと言うこと
自分の都合よく変わらない＝機能していない
ってただの因縁をつけてるだけだよね
＞NPO 法人新居を元気にする会の組織体制に対しての改善命令を発していただくよう陳情
は申し出がおかしいと却下されたことを
一緒に書いといてよw >>577
アルバトーザに請求するか市やNPOの負担で直すかも、市とNPOで協議してるかもね。
NPOが直すと言うことでも、市がその分の経費を委託料として負担することになるけど。 >>562
わかるー
あの反カフェのヨニウムさんすらこう仰っておられるんだよね
以下引用
https://note.com/yoniumuhibi/n/n7df6ce08c84d
同時に、ＮＰＯ法人理事長の評価も決して芳しくない。それは、市内の一部が当初にブログで発言して店長に同意していた内容に通じる。
市中心部で幾人かに話を聞いて驚いたのは、ニールマーレよりもＮＰＯ法人理事長の方をよく知っていて、知名度が高いことだ。
ニールマーレは知らない者が多く、店に行ったこともなく、事件に不明な者も少なくない。
だが、ＮＰＯ法人理事長については、この事件とは別な部分で聞き知っていて、積極的な応援姿勢にならない。 なお、市は NPO に対してどうかというと、
2022年6月28日とされる NPO からのアルバトーザへの利用中止通知書について、
7月15日に「業務の範囲を逸脱し」「規定に著しく反し」とガツンとダメ出しのうえ、
「利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知」しているよね
いわく
===
申し入れ書及び通知書の内容を精査したところ、貴法人が企業組合アルバトーザに対し送付した利用中止通知書は、土佐市新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例（以下「管理条例」という。）第５条第１第１号別表に掲げる施設の利用許可等に関する業務の範囲を逸脱し、また年度協定に基づく避難施設指定管理者仕様書第５の（１）と第６（１）の規定に著しく反していることから、利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知する。
=== 素朴な疑問としてNPOさんって実務能力あるのだろうか キュウリは未だによっぴーの偏向記事が拠りどころなんだな
家賃10万に触れないのは何故？と言われ「別に格安でもなんでもないから」と言い張ってたけどオルスクの家賃いくらですかぁ？ とりあえずカフェも支持者も非常識な人たちなのはよくわかったわ
それで社会生活営めているのが凄いし奇跡
板原市長再選してよかった！
NPOのおんちゃん熱意あるし、後継者見つかるまでもう少し頑張って欲しい >>586
マトモな感覚してたらあの漫画の時点でドン引きするし、今回晒された汚いキッチンに吸い殻やら求人貼り紙で見限るよ
それでも熱心に応援するの人間性を疑う 553からの流れは見てて面白いな
NPOを１ミリでも批判すれば脊髄反射で応援団と認定して叩き
※NPO批判は袋田叩きにしようとするが当の本人はNPO擁護してるわけではないと宣う
踏み絵のように自分はカフェ批判派だと主張し、後は何事もなかったかのように進行
定期的に仲間内で共食いしてて毎回同じ流れになるから笑うわ
カフェ批判派にもNPOに懐疑的な人はいるだろうにｗ B2BからB2Cに転職したときに一番驚いたのが
>>586が言うような「こんなやつが社会生活送れてるのか」と驚くレベルの非常識なやつがそこそこいることだったな
カフェや応援団見てて「ああ、なるほどこういうやつらなんだ」と思った >>552が「NPOに懐疑的」とかいうレベルの話に見えてるのヤバすぎでしょ
他責思考にも限度があるわ え、>>552ってネタじゃなくてマジで言ってんの？
え？正気か？
マジで特性持ちなの？因果関係ってわかる？ NPOの対応に不満を抱けば脊髄反射で噛みつくやついるから
前置きで必ず俺はカフェ批判だガーと保険かけて言う奴おるよな とりあえずカフェも支持者も非常識な人たちなのはよくわかったわ
それで社会生活営めているのが凄いし奇跡
板原市長再選してよかった！
NPOのおんちゃん熱意あるし、後継者見つかるまでもう少し頑張って欲しい >>544
これなら公衆トイレの方が綺麗じゃん
これさっさとカフェに清掃修理するようにするには市のケツ叩けばいいの？
それとも理事長（施設の大家）？ まぁ、🐟さんはネット炎上の片棒担いでたような発言してたんだし（炎上祭りにする？だっけ？誰か貼って）
その位（電凸）の事あるの当たり前かなと思うんだけど… >>599
バカオ、選挙ポスターも批判派の仕業と断言してたけどマジで電波でも受信してんのか？ >>599
見てきた
なんか楽しそうだったね
モラルが破綻してる彼等らしいわ 電凸した位で実名で新聞に載るって脅迫したって事？
だったら牡蠣小屋議員さんも誰かさんに脅迫、営業妨害風評被害されてたし被害届だせばいいのにね。こっちはその誰かさん達の実名わかってるし。 >>580
なるほど...
その2者協議とやらが進まない限りカフェ跡地の整理もままならないのだろうな
しかもあの自治体、あのNPOでは判断の速さを期待する方が無理
一方で元カフェはSNSで誹謗中傷に晒され続ける
まさに同情を禁じ得ない 🍛
本人は
「カフェ関係者もその仲間は裏で繋がっている極悪人で、自分の行為は正義の鉄槌を下しているだけだから罪はない」
とでも思っているのでしょう
また自分の妄想を事実かのように書いてるこの人。これを真実かのごとく話を進めるハムちゃんwww
嘘も言い続ければ真実になり、周りも騙されると思ってるのかな バカオ、頭の中で妄想した「ヤバい思想の批判派」を現実と混同しはじめてない？
その妄想が応援団がやってたことと酷似してるのは笑えるけど
バカオの最近の言動はますますヤバいな
身バレを経て大人しくなるかと思ったが、ますます悪化してるじゃん >>605
まあことの発端である例の漫画がそうだし >>606
言ってることが尽くブーメランだから、応援団がやってることを批判派に押し付けてる（印象操作しようとしてる？）のかも
キチの考えることは解らん、、、 >>607
実際みんな繋がってたしな
例の漫画を投稿するのもSさんさえも知ってたし >>609
カフェでオーナーやキュウリとかのお仲間に会えて気が大きくなってると予想 NPO批判派()ってなんで単発なの？
きゅうりさん こんなに他責思考がひどいのに、他責思考と指摘すると「一人が決めつけてくる」だのと被害者ぶるのマジでキモすぎ
良くこんなのとつるんでるな、応援団
一緒にされたくないだろ普通 >>606
ひとは自分の物指しでしか計れない
って話があって
特にガパオ談
＞正気じゃない連中が集まり交流を重ね、精神の狂った者たち同士で共依存関係になりお互いの病状を悪化させあっている
そんなの何処にもいない
居るのは君たちだけ
＞詳しくは書けませんが、連中の一部はネットの世界を飛び出して実社会でも陰から石を投げ他者に迷惑をかけているそうです
もう、妄想危ないよね……
この発言がかれらの考え方な訳だよ あと
これだけ見てるんだからオヤサナイが書いてる
「ニタリに対する補助金」
についてなにか言えば良いのに
やましくない、問題ないと思うなら堂々と
文化事業だし、経費として問題ないと言えば良い >>598
これかな？
先月末以降様子見してますが、そろそろ何かしら動きがあるかもしれない。
率制も込めて予告しますが、もしニールマーレに何かあったら次のターゲットは新居を元気にする会と土佐市建設課です。
嫌がらせとは一線を画すガチの批判を食らってもらいます。
21:16・2023/04/24 応援団ってなんであんなに自分たちにとことん甘いくせに、他人に厳しいの？
他人に厳しいというか妄想持ち出してまで
叩いてるけど。
あっ、そもそもカフェがそうだからか！ >>618
土佐市ではこういう寒い自問自答がまだ市民権を得ているのかな ほんま南風のNPO批判するなら
トサシカケNITARIの会計批判した方が良いと思う
例えば2021年度補助金612万円で
業務委託と謝礼で600万円支出してる
こんなことするより
キュウリ農家やその他一次産業に百万づつでも
配った方が良いよ
映画っていって、どうせ土佐市民地続きで
高知市に見に行くよ
本気で、キュウリや養殖が貰った方がマシ
キュウリそう言っちゃえよ >>620
言えてる
キュウリもブレブレなんだよ
斎藤には何も言えないのダサいわ >>621
お笑い芸人になれると思ってた残念な頭の持ち主やぞ >>619
こんなつまらない書き込みしかできない奴がお笑い芸人になれるわけないだろ >>604
しっかり清掃してカバーは洗濯しとけば他は経年劣化的な扱いでもいけたんじゃない
微塵も同情する必要性を感じ得ない >>620
南風のNPOは近隣公園の清掃とかもやってるしな
なんの活動してるのか明確
誰が望んだのかわからない芸術活動だかに補助金流れてる方がどうかと思う カフェ団の新人が落選したからって今度は指定管理者落としに躍起になっているのか
よくもまあ >>583
あんたらカフェを追い出せなかったのが責任果たしてないって言ったり主張がブレてるどころか軸がないんじゃないの
ただ否定したいだけ 思うに、現理事長さんはあまり分かってないようだから
土佐市とNPOの二者協議でも外していただいた方がいいのではないかと 理事長さんはしっかりされてるよ
陰でコソコソと不審な動きがあったこととか
是非明らかにしていただきたいと思う 警察官にもいる
弓削商船レイプ推進隊
朝鮮レイプ推進隊に
要注意！！
愛媛県警、伯方警察署
0897−72−0110
日本人殺害戸籍不正取得朝鮮、またその子孫が何世代もかけて警察官になっている
そしてライダイハンの話のようにレイプしても犯罪にならないようにするという異常精神障害たちが警察官になっている！
１Ｘが犯罪したらＹがやったと捏造するやり方と
２Xが犯罪したら、被害者は妄想言ってると捏造するやり方がある。その為に被害者を拉致する為に警察官になり、精神病院に連行している！
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じが犯罪したら被害者を犯罪仲間のカルト精神病院に拉致し妄想言う側に捏造し被害者を死においやるわ、
弓削商船レイプ推進隊が警察官になっていたから民間人の
弓削商船レイプ推進隊
西本智和と林一、樹が偽計業務妨害をやらかし、
無関係な日本人がやったと偽証し、それを伯方警察署ぐるみで、犯罪をやらかし捏造していた！
日本人虐殺殺戮殺人背のり朝鮮たちが
日本の警察官になり、日本国籍はあり、
何世代にも渡り朝鮮工作員だという
異常な工作手段
警察官には要注意！！
警察官だからと安心してはならない
レイプ予備軍が警察官になっている！！
警察の皮をかぶり、
Ｘが犯人だが、
Ｙが犯人だと嘘をついて、
気をつけてとやらかすおぞましい手口
黒のやつらが白の皮をかぶるというやり方
弓削商船レイプ推進隊
犯罪者。
愛媛県警警察官Ａ
林、一、樹の同級生の弓削商船卒。
日本人虐殺し背乗りした朝鮮工作員家系
犯罪者。弓削商船。林、一、樹。偽計業務妨害犯。これは民間人。壺カルト。
林、一、樹のオジの日本人虐殺背乗り朝鮮。犯罪者。殺人鬼。
これは戦後すでに警察官になっていた！
殺人鬼がだ！！
林兄弟の義理のオジ池田。これは日本人の警察官。配偶者が背のり朝鮮。壺カルト。
西本智和。犯罪者。偽計業務妨害犯弓削商船レイプ推進隊犯罪者。民間人
弓削商船レイプ推進隊
村上貴章。民間。母親が密入国朝鮮。壺カルト。 >>630
釣りだと思いたいんだけど
カフェ応援団って本気でこんな感じがするんだよな
自分たちの都合が良い方向なら、正しくなくても
相手を騙してもOKみたいな
施設やNPOにも経緯があるし、地域の爺さん婆さんも
暮らしてきて人権があるんやで
利権じゃなくて経緯なのに、自分たちが
無理矢理ほしいだけで暴れてる気がする >>634
>>552なんてどう見てもネタにしか見えないけど、
どうやら>>588見てるとガチっぽいんだよね
想像を絶するヤバさ 応援団ってマジで物事の「経緯」とか「因果関係」がわからない特性があると思う >>639
理事長は乗り気だったけど、市と揉めたくない弁護士が止めた可能性あるな カフェに決まった経緯は経緯できちんと整理すればいいんと思うけど、そのことでニールマーレが正しかったわけではないからね。 この相関図のなかでバンバン名前を叩かれて
「大分悪いよ」といわれてるなんて...
https://i.imgur.com/an66tbR.jpeg >>643
牡蠣小屋誘致も、南風1階のハコもNPOが事業計画書なんて書いてないと思うし、書く必要性がない
利用する団体が事業計画書を書けば済む話 案の定キュウリがハッスルしてんな
今まで散々叩いてたのに手のひら返すなよ
プライドとかないんかw 必要なら行政書士に頼めばいい
仕事の能力と何の関係もないことだが… >>646
旦那サンお気の毒w
草....臭っww
元芸人志望のキュウリより面白いんじゃないw でもご安心、NPOさんは残る目があるかも
動画いわく、二者協議で悪口ばかりだったそうです
https://i.imgur.com/YmuuHEs.jpeg オヤス君、高知ミートボックスを過信すると痛い目に遭うと思うよ 事業計画書をNPOに出せって無関係者に言われても
NPOの意向無視して勝手にカフェ入れられてたのに計画書も何もなくね？ >>660
ソープに行けば彼のルサンチマンも解消するやろw 自分に有利(と勘違い)したソースが出てきたから
大喜びなんだろうけど
通してちゃんと見た？
全てこの考察が正しいとは断定できないけど
悲しい話だよ
meetboxの人が言っていたが、ある意味
「田舎ってどこもこうなんですか！」
が正しい、地方の悲しい現実を含んでた
現実のNPOは、地域住民で農家やそうで
なくても
高齢の方が多い
その人たちと、制度があるから役所役人がともに
事業を立ち上げた
しかし問題が起きれば役所はするべき事はした
そして行政能力のない地域住民に責任を押し付け
まだ未定だが指定管理者の変更を考える
また、動画で言及されているが
カフェ側も不誠実で、はっきりした判断や契約の
無いまま施設利用し、また退去に関しての責任も持たない
動画切り抜きを貼って理事長が悪いを強調しているが
理事長が悪いのは行政能力がない善良な市民で
別の部分では「市とカフェが不誠実だ」と言っている
まさにそうだと思う
この問題、本当に他の地方でも十分起きうる
高齢者や社会性の低い人間に対する搾取問題だよ あと、流れみても結局
NPOがカフェの許可をしていないから
そこだけは譲らず争えばカフェは負けると思うよ >>628
あれで当選する気でいたとは恐ろしいな
斎藤は年齢こそ現職よりは若いが若さはない
単に幼稚なだけで顔にももろに出ている
そのくせ実年齢なりに容貌は劣化している
汚いオッサンが幼稚って良いところ全然ない コイツらカフェ糾弾トーンが随分後退しているなw
潜入捜査してオムライス美味しかったって >>665
公金にたかる輩が多いのは日本全国どこでもそう
特に田舎は競争相手も少なく役所も騙しやすい
田舎はどこもそうなんですか？と問われれば
そういう意味ではそうなんだろうなと思う
この騒動をみて田舎の自治体は他山の石とせず
スキームにはまらないようコンサル関係や企業案件には注意するべき >>669
別に田舎に限らないけどねこういうこと、地域団体の支援など当たり前にしてるよ都会でも。
公金にたかる連中も田舎に限った話でないし、老人に限った話でない。元気にする会よりトサシカケのほうがよっぽど怪しく見えるし。
同時に市長選と市議補選に立候補したりとかその動きとかもね。
今回のはじまりについて三者ともに瑕疵があったはずっと言われていた話だから、その点についてミートボックスの内容は今更感はあったな。
利用申請以上のスペースを使っていてそれができなくなることについて不当な退去だとの主張は狂ってるとしかいいようがない。 相手はデマのプロだから気をつけろよ
「元職員⚫︎が怪しい」とか動画でイキッてるの見て心配になったがやはり逆にそういうので何かチラつかされたりしてビビらなくてもいいのにビビッてしまったのかね
同調してた理事長も外されちゃってるし
熱意だけじゃあダメだね都会にやられっぱなしだよ無知な田舎もんが出しゃばっても足を引っ張るだけっていうクソ展開 >>668
感情的になってる感じはあったよね、冷静な視点が抜けた最終回になったのは残念な感じだった。 シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
https://www.beach.jp.../topic/1100091837572
現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ 中華共産党メガソーラー資本が絡んでんだろ
電気代が爆上がりしてる
資金の出処を考えたら他にバックアップしてメリットがあるものってあの辺で思い浮かばない
そこから各方面に指示が出て
許認可の権力の確保とデマの流布とかの作戦、工作会社、票の操作も
一筋縄でいく相手でない、巨億の富のためにどこまでもガッついてくるのは当然 それにしても二者協議の内容を紹介する件の動画では
土佐市がNPOというより理事長に対してかなり厳しいスタンスであることはよくワカった
訴訟すら受けて立つと
のみならず理事長以外の理事2人もまた理事長に対して批判的である点は驚きで
現在このNPOの規約上理事長含め3名ギリギリの人数だろうにその2人が理事長に批判的となったらどうなるのだろう >>678
言いなりとか頭が上がらないとかいう話はどこから来たんだ
崖店の妄想？ カフェの告発を経てその後の理事長側の市への対応の結果、市のスタンスも変わったんだろうねえ
結局
「田舎はどこもこうなんですか？」
→「はい、こうなんです」が結論になっちゃった
https://i.imgur.com/Xfhilbb.jpeg
https://i.imgur.com/417yDsp.jpeg 告発を受けてもなおカフェは市に庇って貰えなかったね
そこに関しての市のスタンスは変わらなかったみたい 永田さんは炎上直後の動画ですでに退出前提、であると述べているので
そこは市との間でも問題にならなかったんだろうね >>678
本当にNPO内部が反理事長派が多いのならさっさと理事長を交代させれば良い
交代させないということは不満はあるものの交代させたいとまでは思ってないということ
会社でも社長の悪口は言うけど本当に交代して欲しいとまでは思ってない社員なんていくらでもいる 管理責任を問われるような失態はないから安心して
応援団は自分らの願望を書いてるだけ >>686
>>650 にあるように二者会議ではかなり厳しいことを言われているらしい 失敗小僧が言ってだろ指定管理者になんかなりたい人いないって
自分なら絶対やりたくないって >>687
事業計画は出させるほうの管理の問題だからな
提出しないと補助できませんで終わる
それをしたかどうかは市で、しなくてもさしたる問題がなかったらいいとしてハンコを押して、問題なかったらなかったでいいが、波風立てたほうの応援団がネチっこく言うのはちょっと滑稽ではあるな 計器だの何だの裁判は受けて立つと市は言ってるなら負けだな
指定管理外されて引き受ける団体いなかったら市の直営で終わり
ヨニウムさんも帰郷したら理事長の人柄が良いというスクショ一切しなくなって
ミードボックスも理事長に責を問う意見も言い始めた
あれだけ露骨に理事長寄りだった連中が実際会ったり地元の評判聞いて
掌返したってことはつまりそういうことなんだろうよ >>689
キュウリは指定管理者を公金チューチューと思い込んでるからな
なんの旨味もないのにバカだから金額だけ見て文句言ってる 指定管理者に税金が流れるのは文句いう癖に
直営化されて市の公務員が増えることによる税金負担増について文句は一切言わないのな
NPOを外したいという私怨だけで言っているのがバレバレ >>693
たぶんその理屈すらわかってないと思われる なんだかんだ言った所で
カフェの行いが正当化される訳ではない >>695
そうなんだよね、カフェが公募で負けたのは、施設利用のルールを守ってなかったことなどからだからね。
カフェが自分が悪いのに、注意されたらごねて炎上させるという、とんでもないやつということは変わらない。 キュウリとガパオは次いつオルスクに行くのカナ⁉
今の客入りだと毎日行って支えてあげないと厳しそうだけど大丈夫なのカナ⁉⁉⁉ >>691
カフェと土佐市に追求されるとやましいことがあるからでは
ヨニウム氏の帰郷、理事長への評判など得意の妄想入ってないか 都合いいときだけヨニウム持ち出すなよ
店長離脱とかとんでもないガセ披露したときは叩いてたくせに >>699
ヨニウム氏はフォローしてないし初めから信用してないが？
ほら！
思い込み！ ミートボックスの動画の内容を100%信じるわけではないが、
音声データ等も踏まえた印象で語ってる以上は
それなりに信憑性はあるのだろう
結局当初から言われてる通り三者三様に悪いところはあったんだろう
まとめると
市:無責任、不誠実。ＴとＡがいろいろ怪しすぎる
NPO:遂行能力がないのに要望が強すぎ不満を持ち続けた
カフェ:ルール無視、南風を私物化
ってところ
NPOは直営で飲食店をやる能力はなかったのだろうが、南風の管理能力が不足していたとは思わない。カフェが異常なだけ。農家バイキング云々も理事長が私利私欲で言い出したものではなく地元農家を思ってのことなのは明らかなので、そこを問題にするのもおかしいと思う
逆にカフェは私物アクセサリ売ったり二階全面に加えて和室まで占拠したりと好き放題だったので同情の余地すらない
全てを明らかにするために、市のＡとＴを徹底的に掘るべきだと思うが、市は意地でも掘らせないだろうね >>700
落ち着けよ
お前宛じゃないだろどう見ても >>701
そんな感じだね。
ミートボックスでNPOは武器はないとか言ってたけど、武器はあるよね。契約書の筆跡は現在や元職員のものでないのかとか、NPOから市にカフェが1/3以上使ってることの相談に言った時になぜきちんとカフェを指導しなかったのかとか。
裁判だけが責める手じゃないし、がちでNPOに来られたら土佐市けっこうまずいきはする。 >>702
ざっと流し読みしたからどれ宛か分からず直近の自分かと思ったわ
違うなら失礼
あとで遡ってゆっくり読ませてもらうわ NPOが飲食店直営する能力がないのは確かだろうし、それを市がお膳立てするべきとも思わないけど、
ここまでモメたのは、市が直営のサポートすることまたは委託で農家バイキングやることをＴあたりが口頭で約束してたんじゃないかな？
だから理事長もそこは信じて任せてたのに、いつのまにかカフェができてて
「話が違う！」ってなったんじゃない？
結局市の担当者が全ての元凶としか思えないけどね
それを市も理解してるから、「そこを掘り下げても時間の無駄」と切り捨てて誤魔化そうとしてんでしょ
誰がどう見てもそこの経緯が一番重要なのに、時間の無駄とかありえんわw
カフェが好き放題やってたのはまた別の問題な 遂行能力が無いって、勝手に言ってることだからな
あの手この手の妨害に対しての防衛能力が無いって
妨害側が言ってるに過ぎないから印象操作の部類だぞ いや、実際飲食店やる能力はなかったでしょ
あったなら直営でやってたはず
施設管理能力については「あった」のは明らか それは市がやっても同じ
だから業者を募集することぐらいできるし
その利権を市が断りなく用い、コンサルタントが入るカフェにしてしまって市の職員はコンサルタント会社社長AとNがやってるQに転職してしまったね 市がカフェねじ込んだこと自体がいろいろ臭いだろ！って地元民が声挙げないのは何故？ NHKすらも間違う指定管理者制度の理解
https://consulting-f.com/content/detail/20230905201155/
観光交流施設「南風」の問題の本質とは
この問題の根底には２Fのカフェが指定管理に内包されていたか否かが大きなファクターだと思われます。
番組内では、当該NPO法人が指定管理者に指定され、施設の開設に向けて準備が進む中、飲食スペースの開設準備が遅々として進まず、NPO自体にも飲食店の運営経験が皆無だったため、地域おこし協力隊に市が2Fスペースの運営を打診したというような経緯が説明されていました。
これの何が問題なのかと言えば、２F飲食スペースの運営が指定管理対象施設であれば、運営能力のないNPOを指定管理者に指定した事こそがそもそもの誤りであるといえます。
指定管理者制度においては、「餅は餅屋」という思想が根底にあり、法人や個人が得意分野を活かして、施設の運営が行えるように共同事業体の設立が認められています。
当該NPOが飲食店の経営が不得意であれば、飲食店の経営が得意な法人や個人と共同事業体を設立して、指定管理者に応募すればこのような問題はそもそも起こらなかったといえます。
2Fの飲食スペースが指定管理者の指定施設に内包されていないのであれば、当該NPOの管理範囲外となるので、2Fの運営に関してとやかく言う権限がそもそもないということになります。
その場合は、市が直接、2F飲食スペースの運営を地域おこし協力隊の方と直接委託契約するべきです。 >>668
褒めてるのそこだじゃん
褒める要素があればきちんと褒める人たちなんでしょ
お前は自分の都合で事実を捻じ曲げるのが普通だと思ってるんだろうが 動画見たけどNPO土佐市の間で2階のオカタヅケの件は話題に上がらなかったのかな
少なくとも当面重要な話題ではないということだな これは現理事長体制を何とかすればNPOの指定管理者継続もありそう
ヨカッタネ >>713
キュウリこれ好きだな
お前の理解でもその記事の根本的な間違いに気づくはずなのに、ポジショントークしかできないもんな NPOに積極的、論理的かつ法的に物事を解決する能力が欠如していることは認めざるを得ないのだろうけど、問題の本質はその点を利用して市もカフェも違法な行為を隠蔽しようとしていることなのかなと。
土佐市民や市議はその点をミスリードされてはダメだと思うし、損する当事者は自分たちだけなのだから、ちょっと考えた方がいいと思うよ。
特に市はこういう不正があっても議会含め誤魔化しきれるということに味を占めて今後もなめたことしてくる前例になってしまうだろうから。
本来はNPOが市やカフェの不正や周辺の信用毀損を徹底的に追求してくれればよかったんだろうけどね。
このスレでも「NPOには能力がある」と反論してもあまり意味がないかなと。
別に現体制での管理が続いたとしても何かが解決するわけではないし。 >>719
NPOが高齢者だらけで自分たちだけでは何も出来ないことにＴらがつけこんで、カフェねじ込むなどしていろいろ利用しようとした、ってのが当たらずとも遠からずじゃないかね
で、想定外だったのが
・理事長が予想以上に強く、かつ長く「農家レストラン」に拘っていた
・崖店の登場
だろうね。
本来ならなあなあのままカフェ継続だったんだろうけど
理事長がこだわり続けて遺恨が残り、好き放題やりたい崖店と衝突した結果が、今回の騒動 会合を重ねたのが永田をこさせた後の話ならもうどうしようもないわな
会合の意味がないっていうか 市を退職した職員を市の職員がNPOに紹介して経理として雇ったのか
その後に200万のハンコが押されたりっていうのがあって
田舎は誰が何を乗っ取ろうとしてるのか疑ったり疑われたり
本当にヤバいな田舎はちょっとヤバい >>712
一般市民はそんな陰謀論には関心はないんですよ >>723
そんなんだからいいように公金チューチューされるんだな 来させてから事後承諾でいいっていう田舎の権力（市）の暴走が全ての問題の始まりってことはわかった
それでいて協力隊が来た経緯は掘り返すなってことだから
そこに問題があるのだろう 建設課が施設完成後の事業内容まで主導権を持って事業計画を出せとかいうのもおかしい
なにせ職員の厚生と施設使う人の利便のための範囲のものでしかないからカフェのほうが運営主体に事業計画と年度の報告を出す側であって >>726
カフェが入る以前のNPO運営飲食店の事業計画の事では >>728
それだと完成前は建設課が完成後の飲食店の事業内容を決めて、完成した後にら引き渡して事業を運営してもらうっていうおかしな話になるよ
最終的にどっちが決めるかだけど
施設の性質からみて、そこの施設に実際入る人の自主的なもんだと思った 「NPOが自分たちで事業計画書書けるわけ無い」とわかってて市は言ってただろうね
NPOも自分たちで出来ないくせに農家レストラン！って強く主張してたのも非はあると思うが
結局エスエルディー絡みのカフェありきで進めてたようにしか見えないのよな
市には否定されてるけど、永田自身がカフェやるために協力隊としてオファー受けたと主張してるわけだし この場合の事業計画って施設利用料収入と諸経費だけでいいのでは？ >>731
いや、直営で農家レストランやる場合の事業計画だと思うよ、文脈からして。
それがいつまでも出てこないから間に合わせるためにカフェにしましたってのが言いぶんなわけで >>730
永田さんはカフェやるために協力隊のオファーを受けたとは言ってないし、言わないと思うよ。そう主張することは、はじめから土佐市と密約があったのかもいう話になってしまう。
そう誤解されるような言い方はしてるかもだけど。 市は飲食店やらせるためにオファーしたことを否定してて、
「普通に永田氏から協力隊として応募があり、南風で飲食店やる話のなかでたまたま永田氏が経験があったので白羽の矢が立った」と言ってる これで本当にNPOが指定管理者を外されたら
市政が思いっきり市民軽視してる証左になるなw
個人的にはその線はないと思うが
また市直轄もコスト面考えてまず無い
理事長交代はあるかな～とも思うが
やはりまとめ役としては強いのかな
結局元気になる会継続だと思うな～ 建前では施設自身の厚生施設として作るけど
実際は市が使途を決めるってものなのかな
しかし、管理者はそこも自分の自由にさせてもらえる
慰労の意味合いがある施設と思ってるし、そこまで独立性の強い施設という約束であるのかもしれない
けど市の職員が上のもんを待たずに飲み食いを始めるのが高知らしいって、例の初会合に出た都会の記者が書いてるし
多分、遠洋漁業で大人がいないときに子供がなんでも決めてしまうような乗っ取りとか寝取りとかが文化の土地だろう
田舎が〜は当たってない
カツオすら妥協しない態度はどうかしてる >>732
そういう文脈があるんですね。
ありがとうございます。 200万の件で、経理を紹介したとか言った流れで裁判するなら受けて立つと言ってるんだよな
5ちゃんでは契約書のことで受けて立つみたいに印象操作してるからそっちは分が悪いんだろう >>736
理事長交代が現実的な線じゃないかね
散々崖店に誹謗中傷されて名誉が毀損されたままだから、法的措置取ってほしいけどね
失礼ながら、残りの人生もう長くはないのに最後にこんな仕打ちにあうのは可哀想や 話し合いの場にも出てこないなんて、このNPO法人に運営は任せられないんじゃないの？
そもそもこの施設は市の持ち物なんですよ。
市が横着しないで自分で管理するか、他のもっとまともな組織に運営を任せた方が良いと思う。 >>741
NPOは出てるよ2人
運営を任せられないわけは？ >>741
このNPO法人の代表の人、NHKの取材で「悪いのは全部市役所。我々に何の説明もなく勝手にやった。」って言ってたけど、クレーマーあるあるで、自分の求めてる事以外は全く耳に入れようとしない人なんだろうなぁ。今回の態度からも明らか。市役所の人たちもホトホト手を焼いている事でしょう。
こんな人が仮にもNPOのトップだなんて、本当に地方は人材がいないんだな。 >>741
>>744
単発IDほんとウケる
この施設は市の持ち物と言うならば
市が作った経緯も鑑みて、新居住民に完全お任せ
で納得できるはずなのにね
その辺はスルーなのよね
田舎ってこうなのかな キュウリって本当にバカなんだな
ヨニウムやミートボックスは信用できないのかできるのかどっちなんだよ
都合良く立場を使い分けるなんて、典型的なバカがやることだぞ
恥ずかしいやつだ NPOが直営で飲食店できないことなんて最初からわかってたことだろうに
事業計画書が出てこないだのを理由にしてカフェねじこむことを正当化してるだけでしょ
「なんで公金補助金まみれで、利用許可申請すらなくオサレカフェが始まって、それが公募もなしに七年も続いたのか」を誰もちゃんと答えられないのが全てだよ 本来なら、2階利用者が指定管理者に向けて事業計画書を提出するはずでは？
指定管理者が自主事業を2階で行うとしたら、事業計画書はないよりはある方が良いというレベルの話で、必須ではなく建設課などに強制されることではない
そんなことがまかり通るのなら、2階利用者のカフェは建設課に対して事業計画書を提出しなければならなくなる
なんのための指定管理者なのか役所側が勘違いをしている >>749
いや、だから最初は直営でやるような流れだったらしいよ
だから市が「事業計画書出せ」とNPOに通達
しかしNPOからいつまでも事業計画書が出てこないことから「誰ができる人にお願いしよう、ちょうど協力隊に経験者がいるぞ！」となり、永田が担当するってなった
そのとき理事長は「永田が農家レストランやってくれる」と思ってたんでしょ
農家レストランにこだわってた理事長があっさりカフェ了承するのも不自然だから、Ｔあたりが理事長を納得させるためにうまいこと言ってたと思われる
なのに結局カフェになってたから「はなしが違う」と怒ったんだろ ２者は市の直営って思わされてたけど
書類にハンコ押してて何もかも把握してる市はNPO直営事業との認識だったね
市が市の直営のふりをしてそんなもんを出せと言ってたってことだろうか？ 裁判は契約書含めて受けて立つに決まってるでしょ
そこだけが争点になるほど裁判は甘いものじゃないし
NPOのただの主張を事実認定して語るのがまず間違い
行政訴訟は勝算がないのは常識なんで
裁判負けてただの声明を信じ込んでた馬鹿がマヌケに映るだけだな
ミートボックスもあれだけ好き勝手言ってたから
裁判になって負けた時の考えてこりゃまずいと方向変えたんだろう そうじゃない
メディアに対する情報統制が当然掛かる
これでこの話はおわりにしましょって、そそくさと尻を捲ってしまう
ソーラーを，舐めんな 試食会までいったのに知らなかったは無いだろう
また聞いてない、知らないで押し通すつもりなのかと以前語り部が憤ってたが
ミートボックスも食器選びまでいって何も知らなかったはないわと
理事長寄りだった批判派からもこういう声があがるってことは
理事長の知らない聞いてないは誰も信じなくなってるな 試食会に出たから知ってるはずだ、は暴論すぎるだろ
逆になんで知ってたのに後になって文句言うんだよ
「農家レストラン一択だ！とまで言ってたのに、カフェになるのわかってたけど文句はつけませんでした」は無理がありすぎるだろ
それよりは「ふーん農家レストランだけど若者向けにこんなメニューも出すんだ」くらいの認識でいて本流は農家レストランと思ってた、のほうがまだ自然 永田を来させる前の議論だったらわかるが
来てからじゃゴリ押しのための会議になるよ さすがにそれはねーわｗ自然じゃねーよ
試食会がどんなものか分かってないだろｗ
立ち上げ前の試食会でなんでメインでなくサイドメニューなんだよｗ この一件気になることがたくさんある。
ちゃんと地元野菜や地元の物にこだわったラインナップなら条例に則してるんだろうけど。
NMはSLDの業務委託(フランチャイズよね？)地元のものもそれなりに使ってはいるんだろうけど。仕入れってどうなんだろう？
農家レストランじゃなくても地元食材をメインで使ったカフェであればこんなに揉めなかったのでは。。と考える。 >>754
試食会まで行ってるのにメニューに口を出す権利がないと鼻息荒く言ってた漫画が理解できないんだけど、説明できますか？ >>750
市の直営で飲食店をやるつもりだった？
それが、どういう流れで市の直営から企業組合がやることになったのか？
公募じゃなくて、企業組合にやらせようと思った決定プロセスが何も見えてこない
謎だらけなんだが >>760
市じゃなくNPOな
市が直営できるわけないじゃん
そこから説明しなきゃわからんのかバカ >>757
試食会にも、初期の検討段階のから、お披露目目的のやつまでいろいろあるのすら知らない特性持ちくんうーす >>761
罵るの早い
短気すぎるよ
NPOの直営なのに誰のために事業計画書が必要？
市に指示されて遅いからと他の業者入れられる理由がわからない 南風立ち上げの打ち合わせなどでは現理事長以外のNPOメンバーも参加してるのに食器一緒に見に行ったから現理事長も悪いポンコツだ、っての責任を現理事長に全部被せてやり込めようとしてるしか思えないなw 今北産業なんだけど、カフェが退去して何で今も市とNPOが揉めてるの？
てっきり原状回復とか家賃の件で揉めてんのかとオモテたわ >>763
市の施設でNPOが事業者として飲食店やるなら事業計画書出せと言われるのは当たり前だと思うけど >>766
指定管理制度だと市の施設であっても、管理運営は指定管理者が行うから市が、NPOに対して市の直営をやらせて下さいとお願いすることはあっても、指定管理者が市に2階をどういう風に使うかお伺いを立てる必要はないけど >>763
「遅いから」と他の業者入れられるのは意味わからんけど、
事業計画書を求められるのは普通のことよ >>767
ないわけないだろ
ド素人が「飲食店やる」って言ってるが大丈夫か？ってなるのは自然なことだろ
それで変なことになったら市も責任問われるんだから
じゃあまず事業計画書出してみて？となるのは普通だろ
行政財産使う以上は「指定管理者だから事業計画出す必要ない」とかないから
ニールマーレも牡蠣小屋も出してるはず
お前は物を知らなさすぎ >>769
変なことになったら指定管理者の責任でしょう
そうなれば、指定管理者を変更すれば良いだけ
事業計画書は開業してからゆっくり考えても良いんじゃない？その間、利用料の収益が上がらないのは指定管理者の責任なんだし
何が問題かわからない 普通のこと、とか当たり前とか漠然とした言葉で言われても理解できない >>771
問いに答えず罵るだけなら誰でも出来るね >>770
だから指定管理者と言っても自社物件じゃないのよ
行政財産であることには変わりないのよ
「開業してからゆっくり考える」とか「何かあったらNPOのせい、市は知りません」が通るわけないだろ
キュウリやバカオ並みの知恵と一般常識しかないのか >>774
何かあったらNPOのせい、市は知りませんは今現在市がやってることだよね >>775
お前も崖店と同じで感情ばかり先走って現実を見ようとしないタイプか
ないなら協議したり議会で議題に上げたりしてるのは何なんだよ
知りませんで片付いてるか？ん？ >>769
収益のための事業ではないからね
施設の期間利用
どこの誰にいつまで利用させますよ
利用料は○円で利用させますよ
それを市は認めない理由というのはあまりないのでは
あるとしたら説明したほうがいいってことになる >>776
市が責任を取らないから今も何も解決出来てないよね
今もカフェ問題はNPOがなんとかしてねというスタンスは全く変わってないよ
これが理解出来ないなら自分が机上の空論にハマってると自覚した方いい 指定管理者なら事業計画書出さなくてもいい、開業してからゆっくり考えれば良い、とかどんな理屈だよ
マジで働いたことなさそう
それともキュウリがなりすましてるのかな >>779
施設の条例に2階を利用する際に市へ事業計画書を提出することとの明記がありますか？ >>779
なりすましじゃなかったら相当な世間知らずだわ、上でも言われてる通り工場とかでしか働いたことなさそう >>780
ガキかよ
明記がないなら従わなくてもいいという理屈が通るなら何でもありだわ
マジで崖店並の発想してるなお前
自覚なさそうだけどヤバいぞ >>779
指定管理者のほうが事業計画を要求して審査することはあると思うよ
しかし市が建設の段階から入れる業者を選定した上で引き渡しっていうことだったなら、指定管理者は指定管理を受けるか受けないかの余地しかないかもね >>782
そもそも2階の利用は時間貸しを想定した利用料金の設定になっており、短時間の利用のために事業計画書を市へ提出するということは現実的ではない
それでは何のために指定管理者が施設利用の許可業務を行なっているかわからない
基本的には条例に沿って施設は運用させるべきであり、条例に書かれていない利用条件があるのなら明記するべき 大体建設課の仕事じゃないんよ
双方騙されたんだろう
かわいそう
市と組んででやってきた業者が可哀想とかはないけど
末端の従業員が可哀想、偽造キャラでなければ >>785
どうやら土佐市の建設課は公共施設に入る飲食店の事業計画まで見る必要があるらしいぞ
大変だなあ もうやばいやつしかいねーなここ
事業計画書も出さない事業者に行政財産で飲食店やらせるとこなんてないわ >>787
指定管理者が本来するべき業務を市がかわりに行う根拠は？
ガキの質問にも答えられないの？？ ずっと前から無理矢理と思える頭おかしいとNPO擁護繰り返すやつはおったんや
共通仮想敵国のカフェ叩きしてる間は障らず対立もせずに済んだだけ
市とNPOが諍いを起こして事業計画書云々でアタオカと正面から向き合うことになった
それだけの話しやで >>788
まあ、ズブの素人が飲食するとしてその分の赤字は税金で補填のリスクが大きいから
最低限、市としては事業計画書を出してほしかった
所詮、推測になるか… >>790
指定管理に関する委託費なんかは予算ですでに決まっている
自主事業の赤字に対する税金による補填なんて議会で予算として通るわけがない >>789
事業計画書を出し合って指定の業者について話し合いはわかるよ。または公募で計画書を出させて決めてもいいし。出してくださいって言って出さなかったから勝手に決めちゃったは、ダメだよね。出さなかったら勝手に出した業者で進めるけどいいかってちゃんと確認してないんじゃない？ 自主事業の場合事業計画書は必須ではないと思うけど
事業計画書を出さなかったからダメになったわけでもない
事業計画書もないのに、なぜかアドバイザーがNPOがやりたがっている農家レストランでは採算が取れないからと却下したからNPOがやれなくなっただけ
高知県のアドバイザーは計画書もないのに採算が取れないと判断できる超能力者だったみたい
だからカフェになったんだよね
その部分の決定プロセスが不透明すぎるって何故誰も指摘しない？ なんだか意味わからん揉め方をしているが
ID:RiPEI9qD さんの言うことは一面正しいんだよ
本当は指定管理者としては特に
>>784
の通りで時間貸しをしてその収入を運営費の
一部にすると、ただそれだけ
でも全員がアホだから、施設開業にあたって
晴れやかな気持ちで成功させなければならない！
と思って「事業計画」とか言う話を全員思っちゃった
ただこんな話しもNPOや理事長は理解できない
かもしれないが、市に十分言い返せる内容だよ 愛媛県警の警察官にもなっている
弓削商船レイプ推進隊に
要注意！！
いつレイプ犯罪がおきるかもしれない！
レイプされてからでは遅い！！
壺に閉じこめられてからでは遅い！！
シャッターを閉じられてからでは遅い！！
犯罪者
愛媛県警警察官Ａ
偽計業務妨害犯であり弓削商船レイプ推進隊の林、一、樹と
同級生の弓削商船卒。
日本人虐殺し背乗りした朝鮮工作員家系
犯罪者
弓削商船レイプ推進隊
林、一、樹。偽計業務妨害犯。
弟の弓削商船レイプ犯の林、こ、う、じの犯罪の現実から逃げ、
無関係のＹがやったと嘘をつき続けている犯罪者。
これは民間人。壺カルト。
弓削商船レイプ犯の林、こうじ
弓削商船レイプ推進隊の林、一、樹の
オジ
日本人虐殺背乗り朝鮮
殺人鬼
これは戦後すでに警察官になっていた！
殺人鬼がだ！！
林兄弟の義理のオジ池田。
これは日本人の警察官
配偶者が背のり朝鮮。壺カルト。
犯罪者
西本智和
偽計業務妨害犯
弓削商船レイプ推進隊犯罪者。民間人
弓削商船レイプ推進隊
村上貴章。民間
母親が密入国朝鮮。壺カルト。 >>794
いや、だから散々言われてる通り
「NPOが直営でやる」という話だったけど
NPOに飲食店経営の経験もノウハウも無い
それで「やる」と言われても市としても「はい、どうぞ」とは言えない
だから「じゃあ事業計画書出してよ」と言うのは何もおかしくない
計画書すら無しでどうやってNPOが直営するの？？？？
でも、「事業計画書が出てこないから永田にカフェやらせます」はおかしいよね。
と、これだけの話なんだけど、NPOのことは何から何まで全部擁護しないと気がすまないキチガイがいるらしい
事業計画書もなしに未経験者に飲食店やらせるなんて、正気の沙汰じゃない
未経験なら未経験なりに、とりあえずやりたいことをざっくり形にするという意味でも
計画書を出したうえで「ここはもっとこうしましょう」「このあたりは◯◯にコンサルをお願いしましょう」って話を進めていくのがあるべき流れなのに、
「そもそも事業計画書すら出さない」という部分に関しては明らかにNPOに非があるよ それとも「事業計画書」って名前だけでメチャむずいものイメージしてる？
起業したことないやつは知らないのかもしれないが、事業計画書ってこういうレベルのものだぞ
高校生でも書ける
これすら出せないで飲食店やらせろは流石に論外
https://www.jfc.go.jp/n/service/pdf/kaigyourei01_220401c.pdf 何年か先までの収支予想を計算した計画書だよね
新設法人ならまず必要
老舗でも新事業の部分の予算は提出するでしょたぶん
業務委託とかじゃなくて利用・入居だし
資産があってそうそう潰れない有名企業でもない限りは >>796
自主事業なのに市に許可が必要なこと自体おかしいということについての反論どうぞ >>799
「行政財産でやる事業だから」以上の理由がなんかあるの？ >>799
「行政財産でやる事業だから」以上の理由がなんかあるの？ 施設の2階を市がDDグループへのご褒美にしちゃった
治水のご褒美は1階のみでいいだろと市は判断してDDグループさんへのご褒美をケチった
県がなのか市がなのか知らんが >>802
だから許可を与える業務を担ってるのが指定管理者なんだよ
いい加減理解しろよ 実際NPOもID:RiPEI9qDみたく「なんで出す必要があるんだ」とゴネてたのかもしれんな
会社や店舗経営の経験がある人からしたら
計画書すらなしに事業立ち上げるなんてありえないんだけど
NPOはそれすら理解できなかった
で「こりゃダメだ」と市もサジを投げて永田に丸投げ
それをおいしく永田とエスエルディーがいただいたと >>807
わろ
確かにこんな調子で「俺は許可を出す立場だぞ！計画書なんているか！」の一点張りだったなら
俺もイラっときてもうどうでもよくなるかもしれん >>807
NPOにはしつこく事業計画書を出せと無意味に強制するくせに、カフェには施設利用申請や許可すら何も無かったってダブスタじゃないんですか >>811
永田は計画書出してたと思うよ
許可申請はまた別の問題だろ
問題をごちゃ混ぜにして語りたがるなんて、崖店と同レベルだな >>812
誰も感情論抜きで事業計画書が必要な理由を述べないから困ってるんだよ >>813
経営者たちに
「事業計画書無しで事業起ち上げるって普通ですよね」って聞いてこい 例えば道路（行政財産）は道路管理者である警察が支配してる
金も徴収して管理者に振り込ます
そういうやつとじゃねえの？
けど市は管理を任すと約束していながらカフェで計画し、
建設課の手中にあった建設中にここぞとばかりにおかしな動きをやりまくってカフェにしてしまっていた 市は絵に描いた餅が見たかった
それでやりましょうとなるかは疑問だけど
NPOは餅が描けなかった なんだ？
ほんとにNPOのことを全て擁護しないと気がすまないヤツなの？ >>807
会社や店舗経営じゃない
行政が法令で定められたこと以外を強制する権限がないってことが言いたいだけ
行政財産を賃貸契約に例えて説明するレベルのバカだぞ 行政はそんな俗世の社会通念とやらで動いて良い機関じゃないんだよ
何をやるにも法令に基づく根拠が必要なわけ
そもそも営利を追求する施設じゃないんだから採算なんて関係ないだろ >>818
特性出すぎだろ
お前以外誰一人としてルールや法の話をしてるわけじゃない
ド素人のNPOが「直営で飲食店やりたい」って言い出したら
じゃあ事業計画書出してよ、と市が要求するのはまっとうな話だ、と皆言ってる
解らないなら一生平行線だからもう黙れ 法やルールは当然守るべきものだが、
こいつの場合「法的根拠がなければ何も要求しちゃいけない」になってるのが頭おかしいんだわ >>816
議会が施設を利用する条例を定めるのは分かる
事業計画書の有無で利用者を市が決定するのはおかしいだろ >>821
指定管理者を飛び越えて市がしゃしゃりでてくる理由になってない 実際理事長もこんなかんじだったのかもな だとしたら、音声聞いたミートボックスの態度が急変したのも理解できる
まさに「仕事できんくせに文句ばかり」だし >>820
皆言っているが根拠
恥ずかしくないですか？ 事業計画書なんて補助金ゴロ界隈（中小企業診断士とか）に頼めばすぐだし対して何の価値もないよ
税金の無駄遣い >>826
日本語理解できてないな
>>820は皆言ってるから正しいなんて言ってないのに
マジでキミ話通じなさすぎ >>827
あんなもん人に依頼しなくても誰でもかける
それすらしないのが問題 >>828
条例の範囲内において指定管理者の思うように施設を運営管理できず、いちいち自主事業を行うにあたって市の許可が必要な理由を誰も説明出来ない
行政施設だから？行政施設の利用にいちいち市の認可が必要なんか？市の認可業務を行うのが指定管理者だろ
市の施設を利用者側で利用したことあるが、事業計画書なんて求められたこと一度もない このスレ、NPOのこと全て擁護しないと死ぬ病気のやついるよね >>831
新規事業はないよ
新規事業と一般の利用者を分ける必要性を教えて
条例において、事業と一般利用で区分されているわけではないからその質問自体無意味だと気づこうよ 市は理事長のビジョンが見えなかっただけでしょ
強制もそれを見て許可するしないもなかったんじゃない、ただどうしたいかを知る為じゃない >>834
市が許可不許可を握ってないのなら事業計画書を提出する必要はないよね こいつニートだろ
素人が事業計画無しで公共施設で飲食店やるのを黙って見てろ！ってギャグかよ >>835
そうそう
市が許可とかそういうことではなく、
どういう計画を立ててるのか一度共有してくれ、という
それすら出てこないとなると「具体性が無いのでは」と思われても仕方ないわけで >>820
営利の店舗をやるわけじゃなく
利便性（厚生と接待）のためにやる施設の内部事業に過ぎないよ、本来
しかし、何に使うか行政と管理団体が調整し、議会は本当ではない情報を伝える議員の情報に化かされて煙に巻かれ、気づけばカフェになっていたよ
ある程度市がリードしたり、市民（議会）が決めていいと思うけど、事業計画書は選定経緯が問題になったときのために取っとけよとは思うが違う話 高知ミートボックスの動画でも
「理事長は何も仕事しないくせに癇癪起こしまくってた」
と言ってたし、実際事業計画書どころか具体的な行動は何もせずに
「回りが早くなんとかしろ」くらいの感じでいたのかな、という印象だったけどね
まあそれだと市は「いい加減早くしろよ」とシビレ切らしたのかなとは思う
永田エスエルディーにチューチューさせたのは最初からの計画だったのかはしらんが 国からの補助金も入ってる新築施設で、
事業計画書もなしに素人に自由に飲食店やらせる市なんていたら逆にヤバすぎでしょw ぱんちょ和田が静かになったと思ったらオヤス山本が暴れてるのか >>837
その理論だと実績のある飲食店なら事業計画書なしでいいってなるよね まぁ両方カフェに対しては批判派なんだろうが
(それが普通だし笑)
正義感とロジカルな思考で少しすれ違う二方が揉めてるw
時期計画の件は、そりゃしっかりしてれば
しごでき(笑)だが
一方は、「NPOの範囲は使用許諾と施設管理」
だと言う理解のもと、実は2階店舗の運営は
NPOの仕事じゃないって言ってるんだよ
もしするなら
「年間利用が～くらいで賃料これくらい入る」
ってのがNPOがすべき計画だよ
里山ダイニングだろうがオサレカフェだろうが
その事業計画なんて本当はNPOがすることじゃない
って話
だが多分、市もNPOもそしてカフェも
立派な建物ができて上気して素敵運用を考えて
仕事もこうしなきゃ！と勘違いしたってこと
そして今、回りの馬鹿も事業計画ガーとか
自分が賢いと考えているwww >>840
だからこそ永田が飲食店立ち上げの サポート として協力隊に来た
で、なぜかサポートをやめて自分がオーナーになった
変な話 >>846
ぜんぜん違うな
管理者が自ら直営で飲食店やるって話なのに
なんでそこを無視して「管理者の仕事は～」っていうんだ
管理者の仕事を飛び越えてるんだから市が「計画書書いて」って言ったことすら理解できないバカなのか 前から批判派にも特性持ちがいるんだよな、一人が二人
今回暴れてるのもそいつと思われる >>840
動画でmeetくんが
「市と永田は不誠実だ」
と言っていた点はここ、今君らが揉めてる点で
そんなもんNPOに関係ないんだよ
そして分からない事が分かっている市は
サポートすべきであり
永田は好き勝手して良いなんて理屈はない
注目を集めている時期計画は
「もし長期に施設利用するなら」
利用者が出せば良いし、実際そうだった
ニールマーレが運営し、ダメになったら出ていくだけ
NPOに瑕疵なんてなんにもないよ >>850
あなた根本的なところを理解してないみたいだけど
市が「事業計画書出せ」といったのはNPOが直営でやるといっていた農家レストランの話であってカフェの話じゃない
追いついてないなら黙っててくれ >>848
あー、直営でするならそうだろうね
その点は認める
ただそれはNPOの範囲を越えているね
その点も、アルバトーザのようにあの施設で
商売を行うなら個人ではなく、公益法人でなく
企業体を取らないといけないので
市は当然そんな指導をしなきゃならない ああやっぱりNPOのことは全部擁護しないと死んじゃう病の人だ 更新時に切られることはわかってたとは思うよ
それで問題ない
けど協力隊にからめて縋りつこうとする
実にみっともない >>851
あ、馬鹿だ
追い付いてないと言うより前に発言していた
ID:RiPEI9qD って人の論点はどこかって話
そこを理解せずほとんどの人が先に飛んだ意見を
言っているから注意しただけ
法やロジックは大事だよ >>852
だからそういう話も含めてまず計画書出してねってお願いをしたのに計画書がいつまでも出てこなかった、という話だろ
ID:RiPEI9qDは「計画書など出す必要はない、NPO自身が管理者なのだから飲食店やるのに市の許しなど不要」と主張してる どう見てもID:RiPEI9qDがあたおかなのに擁護するやつがいるのヤバいな
🥒や🍛と同じレベルのヤバさ >>852
そこ疑問に思ってたんだが
二階を利用するにあたって、個人では不可能な理由はなんだろう
法人格ならオッケー？よく分からない
二階を利用するための資格要件ならば条例に明記されるだろうし、アドバイザー利用などの補助金をもらうためには組合にする必要があった？ >>860
見落としたかもしれない
どこに書いてある？
教えて貰えないのなら誰か別の人でもいいから教えてくれ そもそもの時間ごとの利用形態であれば、事業計画は要らないはずで、どこの段階で賃貸的な使い方をすることになったかがこの件の問題点だよね。
いずれにしても、このあたりの経緯はこの点だけでもこれだけ紛糾するのに、詳らかにする必要ないという市の主張は明らかにおかしいんだよ。
ただ、土佐市民が動かないとどうにもならない話だと思うけど。 組合って、法人も組合員になれるみたい
組合に例の会社や関係者が入ってるかどうか
利益の分配まではわからないにしても確認するべき >>863
そこは本音と建前でしょ
南風以外もこういうことやってる施設ないわけじゃないよ >>856
なるほど
NPOの立場として、そこで長期的な営業をするために
事業計画を求める
ただそれがNPOと同一だって話ね
それはそうだね笑
ただ、私の主張はmeetなんとか君も言ってた通り
そんな事出来るはずもない住民のNPOに
手助けせず、また話の流れを語るなら
あまつさえ騙したレベルでカフェを呼び
その責任全てをNPOに擦り付けつつあるって話
当時担当で現QOLLだっけの高なんとかさんや
開業経緯は明らかにされるべきだよ >>863
最初からだろ
長期的に飲食店やるのは無理なことは最初からわかってたけど
うまいこと誤魔化してやることにしてたのは市議会の記録からも明らか 土佐市の指定管理者選定過程を伺うことができるね
土佐市 平成２７年（2015） 第１回定例会（３ 月）
市長（板原啓文君）
（前略）
議案第１６号及び第１７号「指定管理者の指定について」は、現在、指定管理者制度により管理を行なっております二つの施設が、この３月に指定期間が満了いたします。
今回、指定管理者候補者を選定するに当たりましては、担当所管及び土佐市指定管理者制度検討委員会において、当該団体からの申請に基づく事業計画書等を審議した結果、
当該団体が土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例における選定基準を十分満たす団体であること、また、当該施設の指定管理者として管理を受託してきた実績があることなど、
引き続き管理を行うことで安定した施設の運営が可能であると判断し、当該団体を指定管理者として指定いたしたく、議会の議決を求めるものであります。
なお、指定の期間につきましては、向こう５年間といたしております。
それでは、施設及び指定管理者として指定する団体について順次説明申し上げます。
（以下略） >>859
個人でいけないわけじゃないけど法人のほうがいい（無難）ぐらいの説明しかされてなかったと思う
新法人にしたのは、SLDがやるのはまずいってこともあるだろうし
事業計画書とかに会社全体の予算を記入するのは大変とか内情が知られるのが嫌ってことはあるんじゃないか >>869
ありがとう
はっきりとした説明はなかったんだね 土佐市にも他に色々な施設がありそれぞれ指定管理者がいるのならそれらのどれかに南風を任せてもいいんじゃない？ 指定管理者って旨みがないからなかなかなりてがいないんだよ
ニタリだけはやめてくれ >>870
まてw
ちょっと正確なソースがすぐ見つからんが
個人事業主のような生活に直結する事業は好ましくない
あくまで公的施設にはいる副次施設なので
だから企業体、他でも収入がある体でないといけない
使用スペースや売り上げに関しても
過度でないような配慮が必要だった
と書いて、ニールマーレマジ無視しまくりだなw >>875
市の条例では利用者の資格としてはどのように書いてあるの？ >>875
そう。
期間で貸すレンタルスペース的な扱いだから、賃貸契約も出来ないし、個人には貸せることが出来ない。
ソースなんだったっけ？ そういうことか
生活拠点にされてしまっても困るしな 公共施設で個人(市民)に貸すことができないなんてあんの？ 当該施設についての土佐市の条例ではこうだね
（利用者の範囲）
第７条 施設を利用することができる者は、原則として市内に住所を有する者又は市内に存する事業所等とする。ただし、指定管理者が特に必要と認める場合は、この限りでない。 QOLLって、別の地域のカフェだけど
代表取締役が2人なんだよね
組合みたいな対等で、出資額を全部返したらお前のものですそれまでは俺のもの、みたいなことができる形を理想とするやり方なのでは、と思う >>868
指定管理者公募の場合は原則として事業計画書が必要なんだね
南風の場合は内定なので事後報告の議会承認でよいと いかにも都会から来た若者の協力隊員がオーナーです
みたいな言い方ができるけど
実際のオーナーは都会の企業だったりっていうギミックが使える
陰から操縦しながら、「オーナー」は彼ですみたいな
>>884
QOLL土佐を含めて3つぐらい飲食店があってその一つが2人代表がいる株式会社になってる あるだろ
原則法人に限るってのたまにある
会議室や小規模ホールに限っての話なら、無い >>886
南風の話をしていて、限られた例外の話はしてないぞ どこに南風に限った話って書いてるんだ
また特性持ちの登場か >>875などは南風についての話をしているようだが、>>880への見解はいかがなものだろう >>880
これを読む限りでは個人でも利用出来ると読めるけど >>875は力説していたのでもちろん確たる根拠があってのことだろう
それを待ちたいと思う 懐かしのガパオなんとか君よろしく
特性とかそれに類する言葉を使う人って
どうなのかね
本人が気にしている気がするよ
で、本当はソースが出せれば良いんだけど
議会だったか開業に向けてのエピソードだったか
単純な条例に書いている、ではなく
たしか永田さんもニールマーレ開業にあたり
個人ではダメなので起こし隊を辞めた上で
企業組合アルバトーザを立ち上げたみたいな
話があった気がする
永田インタビューとかであったのかなぁ
なかなか見つからんが誰か覚えてない？ >>889
南風の話をしていて、限られた例外の話はしてないぞ。わからなかったのならすまんな。
特性でてるぞ。 >>895
議会議事録も確認できるのでぜひご教示を賜りたい 軍事転用できる日本での原子力を中韓は許さない
だから日本で再エネ推進してのは中国共産党
一面ソーラーになった土佐を見てみたいよ ソーラーで集光した光の束を静止衛星に反射させて敵国脅威を攻撃するシステムが可能なのではないかな？ >>894
企業組合の立ち上げ経緯は自分もその認識。
どこかにソースあったはず、あとでゆっくり探してみる。 >>894
確か自分が来た時にはすでに企業組合が前提だったみたいなこと言っていたと思う。ただ企業組合じゃないとだめな理由は言ってなかったと思う。今考えるとなんで企業組合前提だったのかは謎、普通自分たちでできなければ、法人立ち上げてでなくて、外から呼ぶとか考えたりするもんなんだけどね、今回みたいに。 >>894
順番としては、隊員（公務員）がニールマーレを立ち上げ、指摘されて、脱隊のはず この協力隊やめて法人立ち上げた話は個人ではダメで法人でっていうこととは関係ないよ
流石に個人でやって変に思われてもまずいだろってことで法人にしたっていうような説明は実際見たから探してくれ 前置きとしてはこうだったような
「公共施設での営業ということもあり」
何か言われてもいけないから法人にした 土佐市としては地元の人間を入れ、企業組合を作るというのがキモだろう いずれにしろ公共施設で管理者の指示に従わず、勝手に場所を営業目的で占拠し、ネットで管理者の悪口を拡散し、汚いまま料金未納のまま退去しちゃダメだよね。他の問題をつついて誤魔化そうとしても無駄。 「南風の2階を使用するには個人ではなく法人でなければならず、移住して伝手のないオーナーはかつての勤め先にお願いしたって経緯があります」
養殖漁師の今年５月のツイート ソースを出せといったら漁師を出された時のお気持ちはいかがかな
てっきりちゃんとしたソースかと思ってたわ >>906
いや、別に問題無いが？
そもそも三社が上手く連携すればなんの問題も生じなかった >>906
逆、事業計画書のことで何が何でもNPO擁護したいアホが
別問題のカフェをつついて矛先そらそうと話すり替えてるだけだろ どうあがいてもカフェは退去すべくしてしたのであって、未納の利用料もきちんと払わないといけない 単発の人は意図的に単発にしてんの？
誰かはわからないけど🥒 >>914
親と同居してるのにルーターポチポチしてるとか
奇行扱いされてそうwww >>913
清掃料も追加
NPO 新居を元気にする会はアルバトーザに請求も折半しろと
土佐市は 理事長が自分が思っていたレストランがかなわなかったことを異様に根に持ってるからわかりにくくなってるんだけど、事業計画がでてこなかったから、施設管理者としてそく不適格という話ではないんだよね。
現にこれまでも今現在も施設はそれなりに運営できてるんだし。自分の思いがかなわなかったことが市のせいだみたいに思ってそう主張すぎるのは、理事長が指定管理を続けたいというならしないほうがいいとは思う。
それとは別に、市にたいしてカフェを入れることを永田さんと一緒に主導していたなら、カフェに施設の利用申請などをさせなかったのかはなぜかなど主張するのは全然ありだと思う。市も主導していたのに、形式的な手続きをちゃんとさせてなかったことなどが理事長の勝手にすすめた発言の説得力を持たせることにもなってしまってるから。 カフェ撤退後の汚れたままの施設について、擁護派はトイレの故障、管理は指定管理者の仕事って言ってるね
２階フロアとトイレをカフェが占用してて一般利用できない状況だったから一概に経年劣化や指定管理者の仕事で済ませるのは無理があるだろ 市が2階について特定の構想を持っていたならら、しかもその構想が指定管理者の業務や収支にある程度影響するような内容のものなら、やはり書面としてきちんと合意したとの証を残すべきだったと思う。
それをしてなく、指定管理者の意向に沿わないようなことをしれっと進めてたら、勝手にすすめたと言われても、まぁしゃあないわなと思う。 何故かひっくるめて考えて怒ってるやつが数名いるが、
「事業計画書出せというのは当たり前」という話と
「出さないから永田にカフェやらせました」という話はまた別だからな
前者はごく当たり前の要求だが、
後者はいろいろぶっ飛びすぎてる
前者すら否定するとNPO教信者と思われるぞ >>920
つーか昨夜の基地外みたいに
「指定管理者は自身が許可を出す立場だから事業計画書なんて不要」
と延々主張されたら市もブチ切れても仕方ないと思うけどなw
じゃあお前の希望なんて無視して進めるからな！ってw
そもそも指定管理者が直営でやるのって問題ありそうだけどな
なんでもありになっちゃうじゃん。
そこは建前として別に企業立ち上げてやるつもりだったのかもしれないが、
だとしたら理事長はそれこそがアルバトーザだ、と思ってた可能性もあるね
完全に自分の理想通りとは行かなくとも、ある程度農家レストラン要素入れてくれるも思ってたんじゃね？
そうだとすると現在までの流れもいろいろと腑に落ちる部分はある こいつもアスペっぽいんだよなぁ
「法的根拠がないから求めるのはおかしい」って完全にアスペの発想だし、
それとカフェやる流れのおかしさの境界線が曖昧になってるのもアスペっぽい 法以前に「道理」「常識」ってもんがあるからな
目上の人に敬語使いましょうとか、会ったら挨拶しましょうとか
法で規定されてないから求めるのはおかしいって言い出したらタダのキチガイや 公募を行うにあたって、事業計画書を提出し指定管理者が審査
→わかる
公共施設を指定管理者が自主事業で使う
→自治体が事業計画書を何度も要求→提出せず→利用不可→わからん
・自治体が直接、二階の利用について個々の利用者を審査する必然性が皆無
・指定管理者が二階の利用者の許可業務を行う
・自治体が介入する場合は指定管理者が二階を利用目的外で利用している時など
・指定管理者が二階を利用する際は、自治体へ別途申請、審査が必要などの特記事項なし
・利用者や事業者で区分しての申請先に関する条例もなし こいつホントのバカなのかな
管理者自身が事業やるから誰もその内容は精査しなくて良いと思ってんのか
公共施設何だと思ってんの 以前からNPO信者のやばい特性持ちは何人か居座ってんだよ
>>912
事業計画書の提出とカフェは関係ないから切り離して考えろよ
何でも日本のせいにする韓国みてぇなやつだな >>926
まさか、指定管理者は管理者であってセルフで自由に事業に利用していいわけじゃないってことがわかってらっしゃらない？ 切り離して考えろと何度も言われてるのに全然切り離して考えられてないの、「特性」って感じするな 特性持ち朝から暴れすぎやろ
雨で農作業ができないのか？ そもそも市役所の建設課の職員に飲食店の事業計画書の審査権限や審査能力が有るのか？ 昨日も援護(笑)するけど
>>926
は割りとあってるんだってばw
特性～とか言ってる方が脊椎反射で
理論として
指定管理者をNPOに任せる→事業計画云々は
NPO内部の話
となるので、市がどうこう言う話ではないという事
ここは反対に、市がお節介しすぎてるって話
お節介するなら現在のように梯子を外さず
またニールマーレを入れたみたいに好き勝手せず
しろよと そもそも指定管理者が自身が管理する施設で事業やるのはアリなの？
自販機くらいならいいのかもしれないが、飲食店とかはいいの？
仮にいいんだとしても、市が計画書求めて内容を精査するのは物凄く当然のことだと思うけど何でそこに怒ってるの？ >>933
合ってねーよ
そもそも管理者が事業すること自体アウトだろ本来 >>935
一階の産直はオッケーであるロジックは？ マジレスすると、指定管理者の事業は自主事業としてある程度の範囲は認められてるが
やるときは市の審査と許可が必要
だから事業計画書出せというのは法的にも正当
はい論破 普通に考えて管理者だからと言って、自治体の審査もなしにセルフで許可出して事業できるわけないだろ
社会出たこと無いのか >>941
だよね
なんでそれでいいと思えるのかが理解不能 何もわかってないくせに偉そうに語ってるキチガイは知らないだろうけど
行政財産に自販機置くだけでもけっこう面倒なんだぞ
飲食店やるのに行政の許可も審査も要らないわけないだろ
子供部屋から出て社会に出て働け >>944
恥ずかしくはないけど
そうなのね笑
>>937
こうならなるほど理解したw >>940
南風設立当時のガイドラインが調べても出てこない 疑うなら総務省に電話して聞けよ
「行政財産における指定管理者の自主事業として飲食店をやるのに自治体の許可は不要ですよね」って
行政財産の性質によって何が目的外利用になるかどうかは異なるけど、
飲食店やるのに許可要りませんとなることは100%無いので >>947
なるほど、ソースは総務省に自分で電話して調べろということか わりと真面目に
総務省のガイドラインと高知県の指定管理者制度を
見てみたが、その部分にあたる文言がなかなか無いなぁ
ここの言い合いの元は、そもそもザル条例なんじゃねこれw >>949
わりと新しい制度だし、不備があったら改訂を繰り返して最新版に更新していく運用なのはわかる
当時から自主事業に関するガイドラインが定められていたのならある程度は納得出来るが、ガイドラインに背いたからといって違法かと問われると微妙なラインになる
地方自治法に規定されていたなら違法だが、そこからの引用は今のところないみたいだし
最新版のガイドラインに載ってるから、当たり前だろみたいに言われると、ガイドラインが遡及適用されるかどうかみたいな話になる 仮にNPOが飲食を運営してたとしよう
行政の求めるものを出さずおんぶにだっこで
それこそカフェ側のNPO理事長の私物化になるんだけどな >>951
そのとおりだな
何でもかんでもNPO肯定しようというやつはちょっと黙っててほしい >>950
当初からあるわ
ないわけないだろ
マジでもう黙れ
応援団と同レベルに見られたくない 「指定管理者 自主事業」で検索したらガイドラインから監査事例までいろいろ出てきたけどな
>>943が言うような自販機設置の話もあって面白かった
この程度の情報リテラシーすらないから、自主事業は無審査無許可で自由にやれるとか言い出すんやろな >>954
ガイドラインは当時のか？当時のならURLを貼ってくれ
監査事例は自治体独自のガイドラインに基づいて行われているから参考にはなるが、土佐市で定めたものでないなら根拠とするにはキツイぞ 総務省って自治体ごとにあったのか
こいつ🥒並みにやばくね いいから総務省でも土佐市でもいいから電話してみろよ
すぐ答えでるよ
常識的に考えてもあり得ないことを延々主張しつづけるなんて恥ずかしいやつだな >>957
自治体が監査を行なってる場合な、総務省が行なってることについては言及してない 指定管理者が自治体許可無しに自分自身で許可出して自由に事業ができるとしたら、合法的に行政財産を私物化できることになるね >>958
常識とか聞いてない
明記されてるならURL貼れるだろ、さっさと貼れ
ちゃんと納得するから 1. 通常であれば、市 → 指定管理者 → 事業者という構造で、事業者選定含め、市が指定管理者に委託。ただし、そもそも、時間貸しであれば、事業者選定は必要ない
2. 市 → 指定管理者 = 事業者 となる場合は利益相反などの可能性が出てくるので、市が指定管理者に対して事業者選定（事業計画の精査など）と同等の業務を行う？
3. 市が指定管理者 = 事業者が不適格と判断
4. 本来であれば、市 → 指定管理者 → 事業者に差し戻されるべき？
5. 3の経緯で指定管理者による事業者選定は不可能であることは明らか（事業計画を作成できない組織に事業計画の評価はできない）なため、市 → 事業者の構造に？
6. 経過として、SLDからの什器購入などの事案発生
7. 今に至る
流れ的にこういう感じだと思うんだけど、この辺りは詳らかに市民に説明されるべきで、それを拒んでいる市の責任は重いという話にしかならないと思う。
NPOの業務遂行能力とか、カフェの原状回復の話とか、瑣末な話でしかない。 >>961
それは最新版だから当時からあるかは解らないとかいうアクロバティックな言い逃れしてるやつは電話して聞かなきゃ納得しないだろ
はよ電話しろカス これバカオのなりすましかなんかでしょ
応援団がドヤ顔でxで晒し始めたら答え合わせだな >>957
あんたの突っ込みの方がヤバいよ🥒並に
ふんわりと自治体の許可を得るべき
って話ははあるが、明確なものは無いね
>>958
こいつもアホだな
自分の主張を相手に電話して聞けとか
その時点で証明できてない証拠じゃんw >>963
流石に5chの与太話の為に公務員の時間を無駄には使いたくない 事業計画書出せすら不当と言い出すのホント草
NPO擁護派頭おかしいね
働いたことなさそう ニタリが指定管理者になったときのための地ならしじゃね
自主事業で好き勝手やってもここの連中は批判できなくなるらな モメる要素ある？この話題
自主事業が無許可で出来ると本気で思うの凄いね >>970
行政に関する事を常識とか当たり前とかした言葉で濁そうとするから
変なやつらにつけ入る隙を与えるんだよ
普通は制度設計や条例制定の時に変な解釈の余地を残さないようにだらだらと長い条文でガチガチに縛る
こんな不毛な争いを生まないためにな >>971
最新版だと規定されてるんだろ
地ならしも何もないだろ 指摘している人もいるけど、条例みれば分かるが、1階の産直というか1階部分の利用も立て付けとして、かなり不可解
1階部分の農産物等販売ブースも事務所も、指定管理者が誰かに利用を許可するかのような位置付けになっている
しかし、NPOも南風ができてからずっと7年以上、ブースも事務所も無料で使っている
しかも、1階の産直はNPOが生産者からマージンを取っていたはずで、
そうした施設利用の態様が自主事業としていいのか、という問題は当然にあるはずだよ
産直の運営には当然にコストがかかるわけで、マージンとることが悪いとは全く思わない
が、そうするなら指定管理者の業務内容に産直の運営も入れるような形で設置条例を作っておけばいい
というか、他の施設の設置条例なんか見てみるとわかるけど、そうなっているはずだよ
この問題は、カフェが不可解な条例の立て付けのもとでずっと利用してきたのと根を同じくするところで、
当初、補助金の絡みで利用実態と条例の立て付けがズレる形で運営が始まったところにそもそもの原因があると言えるだろうね >>974
変なことを肯定してるのはお前だぞ
行政財産での事業について、市が監督することを必死に否定してる自覚ある？ >>962
これ良くまとまってる
あと、変な陰謀論でカフェ擁護派認定されても笑
市の対応の不備は以前から言われていて
そこがカフェを止められない原因の１つであり
あ、他の人の方が良くまとまってるからもう良いやw 開設許可が必要なものは事業計画書が求められたりするけど
該当しないわな
臨時出店のバザーみたいなもんや >>976
産直については事業計画書出してると思うけどね
その上で許可出てたならそこは疑う意味はないんでは >>979
行政財産長期的に使うときに事業計画書無しで出来ると思ってるのほんとやばいな カフェの話とごちゃ混ぜにして語りたがるやつマジでなんなん？
事業計画書出せって話と全く関係ないでしょ
ガチで特性持ちかなんかか？ 公民館が自主事業やるのにそんなもんいるわけないやろ 行政財産って基本的に金儲けしたらダメなんだけど、
なんで無審査で事業できると思えるのか理解不能 >>987
バカなんだろ
こんなレベルのやつがカフェ批判してたのかと思うときついな
カフェのやりたい放題理論と何も変わらないじゃん 元気にする会は、指定管理者として一階の産直のこと含めて事業計画書を出してるよ
指定管理者として指定されるのに、事業計画書は必須だし
なんで二階で直営で農家バイキングやるのに事業計画書は不要なんですか？ >>987
金儲けって何？
営利目的が不可なだけで
営利目的以外の収益なら可能でしょ >>984
>>988
ごちゃ混ぜと言うより、全体を把握できて
いないのはどっちなのか
NPOには事業計画を出せと言う
出したであろうカフェには時間貸しの形で
正式とは言い難い営業をさせている
この場合行政財産を長期に使う要件に既にあってないよね
ではそもそも事業計画の必要ってなに？
分かるかい >>991
だからその審査すらしないの？って話だろ >>992
特性強すぎだろ
なんで一緒に語ろうとするんだ
ホントに頭おかしいわ >>992
えぇ、、、ここまで言われてもまだごちゃ混ぜにして語りたいの
農家バイキングやりたい→事業計画書出してね
おれがおかしい！NPO自身が管理者で許可出す立場だから事業計画書など不要！って主張してるんでしょ
カフェ関係なくね？ これまでソースを提示してくれた人はゼロ
総務省や土佐市に電話したら分かるらしい
電話しなくても理解してる人は常識とやらで判断してるの？ >>994
レスつけるなら内容に答えなよ
結局お気持ち以外に事業計画の必要はないじゃん
また、常識(笑)以外に明確に事業計画が必要な
規定が何処にもない
だから要らないんだと言うつもりはない
でも明確な決まりがない雰囲気だけだ
って指摘をしてるんだよ >>996
総務省による行政財産指定管理者のガイドラインってはっきり言ってるよね？ >>996
総務省による行政財産指定管理者のガイドラインってはっきり言ってるよね？ このスレッドは１０００を超えました。
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