高知県土佐市 その13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なんかちょっとずつ主張誤魔化してるけど
最初の主張はこれな
これが正しいと本気で思ってるの？w
>>766
指定管理制度だと市の施設であっても、管理運営は指定管理者が行うから市が、NPOに対して市の直営をやらせて下さいとお願いすることはあっても、指定管理者が市に2階をどういう風に使うかお伺いを立てる必要はないけど 事業計画どころかノウハウがコンサル頼みの新設の中抜き素人さんを入れちゃって大丈夫か？→全然ダメでした ガイドラインから抜粋
【指定管理者が自主事業を実施する場合には、あらかじめ県の承認を受けなければ
なりません。】
あくまでガイドラインだから「◯◯」になってるとこが多いけど
どこの自治体もほとんどこれと同じ内容よ
わざわざ許可が必要という内容を省いても、デメリットはあってもメリットはないからね
https://i.imgur.com/K6YdiPx.jpg 事業計画書が必要→分かる。あればベスト
事業計画書が必須→根拠は？
事業計画書がないとNPOは2階を利用出来ない→？
他の利用者は事業計画書はなくとも利用出来る→？
営利事業かどうかの判断を自治体が行う→本当？
他の施設規定だと料金を徴収する利用の場合の施設利用料が設定されているが南風はない
判断を行うプロセス自体明確化されていなかった 指定管理者だろうと、行政財産使って無審査無許可で自主事業できるわけないだろ
本気で言ってるのかそれ >>7
手元のPDFから取ったからWEB上のものではない
疑うなら総務省に聞いてくれ
WEB上にも探せばあるかも >>4まで疑うのマジで笑う
逆になんで許可不要と思えるんだよ >>8
できない
だから賃借できないし入居できていない >>9
WEB上にない？
でも、教えてくれてありがとう
探してみる >>2
うーん、私は途中からでその当人ではなく、
それに反対しているつもりはなかったけど
たとえば大阪の
指定管理者制度の運用に係るガイドライン（令和5年4月改訂版）(PDF形式, 2.39MB)
１ 指定管理者の地位・権限 (1) 指定管理者の地位 指定管理者は議会における指定の議決を経て、行政処分である「指定」をうけた法人等である。 指定により公の施設の管理権限の委任を受けた指定管理者は、本市に代わり当該公の施設の事務を行う機関であることから、本市のパートナーとして公共の一翼を担い、地域全体の公益に資することが求められる。 本市においては、指定管理者との間で施設の管理運営に関する「協定」を取り交わしており、指定管理者は協定（仕様書等を含む）に則って具体の業務を実施することとなる。 (2) 指定管理者に委託することができない事務 指定管理者は、当該施設の管理権限を委任されるものであり、行政処分に該当する使用許可を行うことができるが、次に掲げる業務等、法令上自治体あるいは首長に専属的に付与された行政処分の権限は持たないものとされている。 ア 過料の賦課徴収（地方自治法14 条３項、15 条２項、231 条の３） イ 使用料の減免（地方自治法施行令158 条） ウ 不服申し立てに対する決定（地方自治法244 条の４） エ 行政財産の目的外使用許可（地方自治法238 条の４） カフェ批判とNPO擁護しないと死ぬ病気だろ
切り離せ、公共施設の事業で事業計画書は常識的に必要
とりあえずカフェでも叩いとけばアタオカ理論も肯定されるとでも思ってんのか >>4
なるほどありがとう
私も探してみる
>>14
君みたいなのがアレなんだよ優勝じゃないよw
おれはこう思っている、だが明確なソースは提示できない
＝しご出来ない笑
で、相手にレッテル貼って避難するだけ
本当に出来ないね >>14
「指定管理者は許可を出す立場だから市にお伺いを立てる必要はない」なんてガチでヤバすぎるトンデモ理論なんだけど、全く自覚ないの本当にヤバい
崖店たちとベクトルが違うだけで同じレベルのヤバさ >>4
すまん、何年のガイドラインかだけでもヒントくれ 2階を別物として認識してるのも謎
指定管理者として指定を受けるために事業計画書が必要なのはわかるよな？
じゃあ、なんで2階直営するのには事業計画書が不要と思うの？ NPOが計画書を出す意思がなかったかのように一方的に言い立てることがおかしい
レストランじゃなくて永田カフェでやるでもう来てしまってゴリ押ししてたんなら他社に話を持っていき辛いしな
ある程度理解を得た段階になって出店の打診になると思うわ >>18
そうそう
自主事業は"自主"事業であって利用者ではないから、市からの承認が必要なのは当たり前 仕事が出来ると自認してるのなら
URLくらい貼ってくれよ
探しても見つからないんだよ >>23
仕事出来る自覚があるならURL貼ってくれますか？
探しても見つからないんです >>24
>>9読んでそれ言ってるんだからちょっと頭悪過ぎでは まずは土佐市における関連条例の条例名とURLだけでもよろしく頼む >>25
あの情報にはどこが発行したガイドラインなのか
またそれは何年に作られたものなのかの情報がないんだけど
頭の良いアナタには分かるんですか
すごいですね
教えてください >>20
では事業計画はもう出してるんですね
あとは利用者を入れるだけか
>>20
利用者を公募とかして入れる、規定の利用料を貰うっていう施設直営事業
その許可をするかどうか、そこで計画とかを見るかな
もちろん市がダメって言ったらダメでそのために計画を出しとくのだろうな
建設課の出る幕かどうかは確かに市役所の中の真っ黒勢力と対峙できない弱腰市長なら制御が難しいかもしれんから、漆黒の市長に変えてしまったほうが悪一色になって寧ろ捗ることはあるかもなあ >>27
煽るわけじゃないけど本当に仕事できないやつの典型例みたいな反応で笑う
俺は見つけられたよ 市は最悪退去させることはたぶんできるけど
NPOを差し置いて入居させるのは手続きとしてちょっとよくないな
そういう癒着をさせないためにも独立性のあるものなんだからな >>29
見つけられたけど教えないってことですか
土佐市スレには意地悪な人がいますね 自主事業を無許可でやらせろ！市が出てくるのはおかしい！
って主張、崖店あたりなら言いそうではある 自主事業を無許可でやらせろ！市が出てくるのはおかしい！
って主張、崖店あたりなら言いそうではある 公共施設で事業やるのに許可が必要なんて確認するまでもないやろ
何を必死になってるの >>34
公共施設で事業やってるんじゃないんだよ
利用者が利用してただけ
それを裏技を使って連続してやらすか否かだろ 事業計画書の話なんてどうでもよくね？
事業計画書を用意すべきだったなら用意すべきだった
用意すべきだけど用意しなかったで別にいいじゃん。
だから何？って話じゃね。
利用料未納とかのどうでもよくない話から話をそらすにはもってこいってことで頑張ってるのかな？ 事業計画書の話なんてどうでもよくね？
事業計画書を用意すべきだったなら用意すべきだった
用意すべきだけど用意しなかったで別にいいじゃん。
だから何？って話じゃね。
利用料未納とかのどうでもよくない話から話をそらすにはもってこいってことで頑張ってるのかな？ NPOが直営するなら自主事業でしょ
NPOは利用者ではないよ かたくなにソースを出さないのはなんでなん？
煽りたいだけの野次馬はいらん >>36
入札して事業やってるわけでもないし何の話 >>40
もしかしてソースってネット上のものに限るとでも思ってるの？
総務省の指定管理者ガイドラインって最初にいってたやん >>43
それを検索しても出てこなかったから言ってるんだけど
WEB上で出てこないレベルの情報を常識とか言われても困る >>41
で、ご主張通りだとして、現在の債権債務関係にどう影響してくるっていうの？
どうでもよくね？ >>38
あんまこだところじゃないはずなんだけど、えらくこだわってる人がいるんだよね。 指定管理者のガイドラインは常識じゃなくても
行政財産で事業やるのに行政の許可が必要なのは常識的に考えて「そう」だろうよ >>46
仕事出来るのならさっさとURL貼れと何度言えば分かるのかな >>38
NPOは悪くない、計画書が必要な根拠出せってしつこいやつが頑張ってるな >>48
常識とか当たり前って多用するけど、常識は人によって違うからな
そんな曖昧なもんを根拠にして行政は動いてない >>38
「事業計画書がいつまでも出てこなかった」というNPOの非を認めたくないやつが約一名いるだけ
べつにその部分の非と、カフェの悪事は別なんだからそれはそれでいいのにね >>53
白黒思考特性だから仕方ない
全部悪か全部善かでしか考えられないから >>18が書いてるようにNPOは事業計画を出しているし
利用店舗側は事業計画は指定が受けられるならそりゃ出すわ
出せないわけがない
事業計画書も出せないって言ってることが素人騙しに思えるんだよなあ >>29
とりあえず、こいつが一番小者なのは分かった笑
どうせ見つけられてないんだろう
また、もし見つけていたら根性悪www NPOが事業計画書出してたら市もカフェ捩じ込む正当な理由が無くなってたわけだから、そこは反省すべきところだろ
具体的に計画立ててたなら、計画書書くのに一日も掛からないわけだし
計画書出さずに文句ばかり言ってたのならそこはNPOの非だよ
その後ニールマーレがやったこととは全く別の話だけどな 土佐市はふんわりお気持ち行政じゃないだろ？
出せるだろソースくらい
頼むよ自称賢い人たち >>38
NPOに非があるなら非があるでもいいけど、非がないなら非がないでどっちでもいい。 >>59
いや別に俺もNPO責めようってわけじゃないよ
ただそれまでNPOの非ではない、市がおかしいと言い始めると
いろいろブレるだろ？ってこと 鬼のクビを取ったように「事業計画書がー」って言えば
あまりにもレベルの低いSNS民が靡いちゃうんだな
何回言って期日も指定したのかどうか
期日を超えたらカフェで決定って伝えたのか
なんもなしでただ「いつまでも出さないから」とか
だからカフェをやったとか承諾得ないでハンコ押して？それ以前に事業計画を出さなかったはハンコ押しますってちゃゆと言ってる？ >>57
そうなんだよね、きちんとした提案をNPOができていなかったのなら、農家レストランが実現しなかった原因はNPO自身にもあるよねという話なだけ。
だからニールマーレに決まったときにきちんと手続きをしなかったことやニールマーレがやったことが許されるとかいう話では全然ない。 「事業計画書なんて要らない」って言ってるやつはマジで社会経験がないか、あっても土方とか店員とかだと思う 某掲示板に↓が貼ってあったんだが、これは事実なの？
カフ○と関係者が語る！
いなか権力者エピソード！！
・南風２階について「農家レストラン一択や！異論は認めん！」と主張したが、完全無視されオシャレカフ○がオープン
・２階の1/3の利用許可なのにカフ○が全面使用していたので「ちゃんと1/3だけ使え！」と強く指導！しかしスルーされる
・「全面使うなら全面分の利用料払え！」とオーナーに要求！しかし無視され、オーナーに「理事長はある時期からお金にがめつくなった」とバカにされてしまう
・いつの間にか初期メニューから崖店メニューに変わっていたので「もっと地元色を出して！カツオのタタキ出すとか！」と勁く要望！しかし無視され、崖店には「理事爺が介入してくる」とTwitterで愚痴られる
・オーナーにNPO事務所の事務機器を無断使用される
地元権力者怖すぎだろ・・・ 指定管理者の件、中途半端に賢く(笑)て常識的に考える人が
断定してしまいすぎて混乱してる
指定管理者というのは、行政の権限を一部委譲するもので
いわば指定管理者も行政側なんだよ
だから市が許可しないと営業出来ない
とは断言できないんだよ
運営権の委譲なんて場合は完全にノータッチとなる
(どうぞ賢い人はお調べください)
だから南風に関する条例、せめて土佐市のソースが
ないと「そんなの当たり前だー」とは言えない
田舎もんがこれは常識だーって言ってるみたいw >>65
「事業計画」と「事業計画書」を混同してない？
「事業計画書」なんて全然必須じゃないよ。 >>68
だからそれ無理があるって
2階を自主事業とすることは可能だがそれは指定管理者としての業務
利用者ではないからセルフで許可は出せない
指定管理者としての業務には市の許可が必要
土佐市条例にもある
https://i.imgur.com/iow50Q0.jpg 事業計画を出してください
出さなかったらあなたの実印をカフェに使いますと
ちゃんと伝えてそうしたのか？
そうは思えないが
それに事業計画書が高尚なものみたいな誘導も困る
ちゃんと伝えたらやりたい業者は出すに決まってるだろ
仕事ができない又はルーズ
こういう印象操作が今の応援団の流行りなのか どの条文やガイドラインに規定されているか聞いているだけなのに
仕事ができないだの、土方だの、小売だの、ニートだの言われ
いつまで経っても情報源のURLさえも貼られない
当たり前だの、常識だのしか言われない
土佐市の行政は当たり前と常識を根拠に仕事を行っているんですか
土佐市は聞いても答えてくれない、質問したら罵られる土地なんですか？そんなことないですよね 指定管理者も行政側だから自主事業に行政の許可なんて必要ない？w
噴飯ものなんだけどこれ本気で言ってるの？ 本当にバカでしょこいつ
「指定管理者になるには事業計画書と市の承認が必要」
ここまでは解る？
「指定管理者は利用者に許可を出す立場」
これもそのとおりだが、指定管理者自身が事業をやる場合、それは「利用者」とはならない「自主事業」である
ここが理解できないのか？
自主事業ってのは南風の管理、一階の売り場と同様だぞ？ なるほど、指定管理者が利用者にはなれないってことが理解できてないのか
ウケる >>74
自主事業とは言うけど利用者を自分で選んで
自分でその利用者から時間分のお金をもらうだけの事業に限るから
一般的な自主事業とは区別して考えなきゃいかんよ >>71
話は聞いてるから説明と、ソースだよ
せっかく画像くれてるけど
それと話が明確に合致して無いじゃない
頼むよ本当に……
私も
>>73
この人と同じ気分だよ いくら言っても理解できない、ググらないなら話にならんわ
土佐市でも総務省でもいいから問い合わせしろよカス >>79
お前自主事業の意味すら理解できてなかったのか
そりゃ噛み合わないわ 土佐市に住んでて周りはみんな親切な人が多くて優しいのに
なんでこのスレはこんないけずな人が多いの？
このスレの特性なの？ >>82
Googleで出てこないから言ってるんだよ
出てきたのならURL貼ってね いいから「指定管理者 自主事業 ガイドライン」でググれよ
総務省のは出てこなくてもそれをベースにした各自治体のはいくらでも出てくるから
指定管理者自身の自主事業について行政側の許可は不要なんて自治体は皆無だし、自主事業のさいの制限も出てくるから
というか、行政の許可は不要だろと思える頭のレベルが残念過ぎる 市が、NPOの直営事業！と言ってしらを切ったのは
そもそも2FのレンタルがNPOの直営事業ということで
それしかできようがないってことだよ >>89
他の自治体でガイドラインに書いてるから土佐市にもそれが適応されるんかはじめて知ったわ
他自治体の規定なんか参考程度ですよ
総務省か土佐市の規定を出せよ >>89
ググりかたすら教えないと適切に検索できないの残念すぎるな >>91
だから土佐市のしか信じないというなら土佐市に問い合わせろよって最初から言ってる
なんでネット上にあるものしか見ようとしないんだ >>92
URLの貼り方すら知らないの残念すぎるー♪ もしかして自主事業、賄い程度のことをやる話か？
それはそれで、規定があるんだろうか 逆に、「行政財産で指定管理者が自主事業やるにあたって行政の承認も許可もいらない」という規定はどこにあるの？
そういう例が全国の何処かに一例でもあるのか？
承認が必要という自治体はいくらでもみつかるけど
指定管理者の直営なら不要（セルフ許可でOK）という自治体は一つも見つからないけど
まあ有るわけないけどな
この話題引っ張りたいなら一例でも見つけてきてくれ >>97
当時を規定した条例やガイドラインが見当たらないと言っているのに、それは無理な話じゃない？
それで鬼の首を取ったように勝ち誇るのダサすぎる
キミらは証明しようもない事柄を常識だの当たり前だの、今のガイドラインには書かれているだの、他の自治体には書かれているだの言って論点をずらしている
ないものはない
WEBに公開されていない、役所に問い合わせないといけない部類の事柄は常識とは言わない >>100
つまり無いってことね
お前がそれを言い出すならそれは自分にも突き刺さるんたぞ
早くネットで確認できる「行政財産での指定管理者の自主事業には、行政の承認は不要」という規定を持ってきてくださいよ
そちらはどこの自治体でもいつの時代でもいいですよ（笑） なお「市の承認不要」という規定は、いつどこの規定にも一つとして存在しない模様 常識だーーくんは
言うだけでソースは貼らず最後は煽るだけ
なんか論破王臭がするなぁw
違っても同類には違いない 自分の過ちを認めない限り負けではない、ってスタンスはバカオと同じ匂いを感じるな >>104
ソースさんざん貼られてるでしょ？
総務省のガイドラインってどういうことか解る？
で、市の承認は不要という規定はどこにあるの？ >>103
本当かさえ確認できないが(笑)
そりゃ不要なら書く必要がないからね
典型的な悪魔の証明
これを言う >>97 はその時点で愚か者と宣伝してるよね 悪魔の証明って「ないことを証明しろ」ということなんだけど、
>>97のどこが悪魔の証明なんですか？ 南風二階のフロア、ワックスかけたの？
誰がやったんだろ なんだやっぱりバカか
悪夢の証明の意味を真逆に認識してるじゃん >>106
同類くんなんだろうが負けられないよね
まず
＞総務省のガイドライン
の何処に指定管理者が自主営業を行う時に
許可が必要と書いてあるのか
また、それを類推する文言でも良い
自分で書けず、ググれーとか言ったら負けなw
さらに、この指定管理者制度は地方行政で
かなりバラつきがあるので
ID:kQl4NF68 が言うように、本来なら南風の
または土佐市、せめて高知県のものが望ましい
この話くらい理解できるよね？ 自分が納得できないからってゴネても何も変わらないんだけどな
別に常識とか言わないから、早く行政財産で指定管理者が自主事業するのに許可がいらない自治体の例を教えてよ～ 印鑑預かったりしたり什器買わせて市は思いっきり介入してるよね >>108
>>110
やっぱりガパオじゃん今日暇なんだな
自演＋浅い知識で勝利宣言(笑)
無いことの証明が分かりやすく難しいから
説明例にされるが本来は
以下抜粋
＞することが不可能か非常に困難な事象を悪魔に例えたもの
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
一番恥ずかしいのはこの人ね >>110 >>114
どこが困難なの？
お前はいろんな自治体にある規定を例示しても「土佐ではないから無関係」と納得しない一方で
こちらは「土佐じゃなくてもいいから無許可で自主事業できる規定がある自治体を教えて」というと「悪魔の証明」と言い出したよね
おかしいと思わない？ レッテル貼りはいいから早くどこでもいいからセルフ許可で可とする規定なり条例なり教えてくれよ
悪魔の証明でもなんでもないだろ
お前が存在しないものを存在するかのように主張してるだけで そもそも指定管理者の業務は全般的に市の監督を受けるもの（根拠:地方自治法）だから
事業計画書出せという要求は何の問題もない
問題がある、そんなの出す必要ないというなら、根拠を添えて反証してくれ
答えられないなら黙ってろ
ゴネても何も変わらん >>118
飲食店を直営するのに無関係と思えるお前ほんとに凄いな >>118
指定管理者候補者の選定は、次に掲げる事項を共通事項とし、施設ごとの特性に応じた事項を追加し、検討したうえで行わなければならない。
(１) 事業計画に沿った管理運営を計画的にかつ安定して行う能力を有していること。
事業計画書はこれの選定審査に必要じゃないと思うの？
出せと言われてもいつまでも出さないほうがおかしいと思うけど 事業計画書を出すべき根拠はいろんな法や条例で示されるんだけどね
こいつが言う「出さなくていい、許可はセルフで良い。市の不当介入」を示す根拠は何一つ無いからそれを出せと言ってるのに悪魔の証明（笑）とか言ってださないよね >>115
やっぱりふたりはガパキュアかよ
君の最初の話はこうだよね
＞「行政財産で指定管理者が自主事業やるにあたって行政の承認も許可もいらない」という規定はどこにある
に対しては、許可がいらないなら書く必要がないから
見つからない、まさに悪魔の証明(笑)
そして、許可は必要だその例は全国に沢山ある
ならば今回南風もその例の通りなのか
と言う話で
南風の、または土佐市の、せめて高知県の
条例等に「許可は必要」と書いてあるのか
それを出せよ
ってのが ID:kQl4NF68 さんの主張な訳でしょ
さぁ答えてね >>122
屁理屈すごいな
原則、行政財産の使用には許可が必要なのはわかるよね？
その許可が不要だとするなら、それは例外的な規定だから記載があるはずでしょ？
指定管理者は管理者であって利用者ではないよ。
だから自主事業という概念が存在するわけで 指定管理者の業務範囲すらわかってなさそうだからな
もし、NPOの指定管理者としての業務範囲に「南風2階での飲食店経営」って入ってたら（入ってるわけがないが）都度市にお伺い立てる必要ないけど
ただでさえ飲食店は目的外使用の可能性が高いのに、市の承認が必要ないわけがない
なんで承認不要と思えるのか不思議 >>125
指定管理者の権限が強いってのを何処かで見たのか、当該施設内では全てにおいて行政そのものと同じ権限があると勘違いしてるっぽいんだよね、前スレでそんなレスを見た
あくまで規定された範囲内なのにな 土佐市が条例づくりやガイドラインづくりをさぼって明文化しないまま
雰囲気で周りもやってるからって他の自治体の見よう見まねで指定管理者制度を導入し、あげく市民もこうやって明文化されていないことを擁護するから行政が制度構築を更にサボるんだよ
土佐市は規定がないね！ちゃんとおかしなことにならないように条例を制定しよう！という流れにならないのが不思議 以前から批判派にも特性持ちのやばい奴はいた
自演か知らんが３人以上は前からこのスレにずっと居座ってたはず
大多数はカフェ批判するがNPOにも非があれば非難する公平なスタンス
前提がNPO擁護ありきでロジックを組み立てるから事業計画書を出す常識が通じず話が全く噛み合わない >>127
いきなり土佐市のせいにし始めるの笑ってまうからやめて >>120
市の事業計画に沿って運営すると読めるな
市が事業計画を出せ NPOも自主事業を行う場合、事業計画書が必要である、なければ利用は承認されないという明確な条文を突きつけられたら納得して渋々でも書いただろうに
事業計画書を書いてくださいとしか繰り返し言われなくて書かない場合はどうなるかなんてロクに説明されなかったんだろうな
そこは確実に役所が不誠実だよ
その最低限の説明すらなかったがために今だに禍根を残してる
土佐市の条文の不整備、説明不足、連絡調整不足を棚に上げてNPOの不備のみを指摘するのは恥だと思ってほしい ミートボックスのあの言い方を見る限り、市側も散々説明して散々催促したけど動かなかったような印象受けたけどね
「市は理事長に頭が上がらなかった」とは思わないが、恩があるからこそ公募無しで指定管理者にしたしNPO設立の手伝いをしたりとそれなりの敬意は払ってきたんだろう。でもそれにあぐらを書いて、事業計画書を出すなどのやるべきこともやらずに、自分の希望要望ばかり口に出したのかな
指定管理者としての事業計画書は市が変わりにやってたかもね、印鑑あずけてたことからもそう想像するよ 繰り返し事業計画書を催促されて書かない場合はどうなるか？
それが分からない奴はこのスレでお前達くらいだよ
不誠実だとは思わない、だからみんなそれはNPOに非があるよねって話しをしている
どうなるか分かれば書けないものが書けるようになるのか？違うだろ >>137
洗脳のプロどもに言いくるめられて洗脳された印象しかなかったわ >>138
役所の督促状にも払われない場合どうなるのか明記されるだろ
それを察してくれとばかりに言わないのは不誠実だと思う 洗脳は選択肢が無い状況に追い込むものだが
事業計画書を出す選択や余地は十分あっただろ… >>140
お前すごいな、そこまで無理矢理擁護しようという姿勢だけは凄い 督促状届いて無視してたら明記されてるものわざわざ読まなくても
差し押さえが来ると分かるだろ…みんなが言ってる常識はそういうことだぞ… なぜ土佐市は明文化されてないものを常識だとかいう曖昧な基準の同調圧力で従わせようとするのか
条例の不備を擁護してしまうのか >>143
でも明記してるよね。この意味が分かりますか >>141
行政財産で毎日繰り返し事業をやることを認めますから計画を提出してくださいって言ったら持ってくるわな
それを計画提出をいかにもハードルが高いように言って、能力がないからできないっていう言い方がおかしいんだよ
入る事業者が書くんだから しかし自主営業してもすぐ建設課職員に禁止されるだろう
怖く誰も入居できん がっかい員
川村忠（３９）
無期懲役確定
裁判所に響く「池田先生万歳」
「がっかい員による犯罪」から貼り付けます。
http://www.geocities.jp/mksutra/kawamura.html
川村忠（３９）無期懲役確定
平成１７年５月２６日（福岡地裁）
裁判所に響く「池田先生万歳」
☆突然「池田先生万歳」と叫び、題目を唱えたという。
☆裁判官に対し「仮釈放で出てくるからな」といった脅迫めいた手紙を送りつけること百回以上。
☆求刑とおり無期懲役を言い渡した裁判官に「誤った判断をしとるんじゃ。犯罪者と一緒じゃ！」と叫んだ。
--------------------------------------------------------------------------------
裁判所の法廷に響く「池田先生万歳！」の声
去る五月二十六日に、福岡地裁で判決公判が開かれた殺人事件の裁判は最初から最後まで、異常だった。
平成十四年九月十四日、この裁判の被告である川村忠（３９）は、離婚調停中の妻に合わせろと要求し、義母と姪を人質に、妻の実家に立てこもった。
その後、義母は解放したものの、姪を人質に取ったまま立てこもりを続けた川村は、十六日未明に、
当時九歳だった姪の腹部を包丁で刺して殺し、
その直後に突入した警官隊に逮捕された。
何とも、凄惨極まりない事件であるが、報道によると犯人・川村忠の狂気は裁判の場でも遺憾なく発揮されたという。 がっかい員
川村忠（３９）
無期懲役確定
裁判所に響く「池田先生万歳」
「がっかい員による犯罪」から貼り付けます。
http://www.geocities.jp/mksutra/kawamura.html
川村忠（３９）無期懲役確定
平成１７年５月２６日（福岡地裁）
裁判所に響く「池田先生万歳」
☆突然「池田先生万歳」と叫び、題目を唱えたという。
☆裁判官に対し「仮釈放で出てくるからな」といった脅迫めいた手紙を送りつけること百回以上。
☆求刑とおり無期懲役を言い渡した裁判官に「誤った判断をしとるんじゃ。犯罪者と一緒じゃ！」と叫んだ。
--------------------------------------------------------------------------------
裁判所の法廷に響く「池田先生万歳！」の声
去る五月二十六日に、福岡地裁で判決公判が開かれた殺人事件の裁判は最初から最後まで、異常だった。
平成十四年九月十四日、この裁判の被告である川村忠（３９）は、離婚調停中の妻に合わせろと要求し、義母と姪を人質に、妻の実家に立てこもった。
その後、義母は解放したものの、姪を人質に取ったまま立てこもりを続けた川村は、十六日未明に、
当時九歳だった姪の腹部を包丁で刺して殺し、
その直後に突入した警官隊に逮捕された。
何とも、凄惨極まりない事件であるが、報道によると犯人・川村忠の狂気は裁判の場でも遺憾なく発揮されたという。 危機感薄すぎて心配になる
法令整備をしっかりやれという話
常識ない（笑）察しろ（笑）
とかではなくてさ
外国資本も田舎はちょろいから狙ってくるし
大阪をめちゃくちゃにしてる維新だって狙ってる
都会のコンサルや地方自治体の公金を狙う大企業もある
そんなゆるゆるで遅れた法整備で守れますか？
隙が多すぎる 事業計画書出してねという話でここまで被害者ぶれるとは
崖店レベルの被害者意識の強さだな ちょっと観ない間に「セルフ許可で問題ない」「事業計画書なんて不要」だとかいう主張をやめたのは何故？
さすがに心が折れたのか 正確に言えば一時利用の利用者の体だからいらんっちゃいらんけどな
そこは関係次第のところ >>154
土佐市で規定してるものがないことが分かったから
土佐市が事業計画書をどうしても欲してるなら条例を変更すれば良い話ということ >>155
そこは本音と建前よね
NPOは飲食店素人だから、本当にちゃんとやれるのか？という確認と
必要に応じてサポートする意味でも出してよと言われるのは仕方ないかな
これが他で実績のあるところだったらそこまで言われなかっただろう >>156
そんなんでいちいち条例改定してられるかよw 通常なら、入居が延期になってでも議論していいし、
市としてそれでは実績に傷がつくから嫌だと思ったら妥協してレストランにする
または別ポジションを用意して管理者を交代してもらう 指定管理者指定時の事業計画書の作成と提出については土佐市の条例で明文化されてるよ。
施行規則では事業計画書の書式サンプルも示されている。
議会議事録では、指定管理者の公募と選定にあたって、事業計画書等を審査した結果、・・・同団体を指定管理者の候補者として決定、などと記録されていることが確認できる。
===
○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例
（指定管理者の指定の申請）
第３条 指定管理者の指定を受けようとする団体は、次に掲げる書類を添えて市長等に申請しなければならない。
(１) 指定管理者の指定を受けようとする公の施設の事業計画書
(２) その他市長等が必要と認める書類
===
○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例施行規則
第４条
３ 前項に規定する事業計画書は、指定管理者事業計画書（様式第２号）又はこれに準じた様式によるものとする。
=== 以上は一般的な話。
同条例の第２条第２項には以下の条項があり、公募せず選定することができると規定されている。
「南風」は、この規定により 2016 年 3 月の議会に公募無しで選定するものとして議案提出、承認されて、また、2019 年 3 月の議会において同様に公募を行わず、指定期間 5 年で再選定されている。
===
第２条
２ 市長等は、地域特性、サービスの特殊性等により公募によることができない、若しくは不適当な場合等、合理的な理由がある場合は、前項の規定による公募によらず指定管理者の候補者を選定することができるものとする。
===
===
（2016.3）
議案第３２号、土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設は、土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例第２条第２項の規定に基づき、公募は行わず、特定非営利活動法人新居を元気にする会が指定管理者候補として決定されたことを受け、指定管理者の指定につきまして提出するものであります。
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（2019.3）
議案第１３号の土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設につきましては、平成２８年４月１日から特定非営利活動法人新居を元気にする会を指定管理者として指定し、管理運営を行っておりますが、本年３月末日の指定期間満了に伴い、改めて指定管理者を指定するため候補者を選定いたしました。
選定に当たりましては、土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例第２条第２項の規定に基づき、公募は行わず、特定非営利活動法人新居を元気にする会が指定管理者候補として決定されたことを受け、指定管理者の指定につきまして提出するものであります。
=== >>160
この基地外が言ってるのはそういうことじゃないよ
「指定管理者として指定された後は、指定管理者が許可を出す立場になるので、2階で飲食店をやりたければ利用者であるNPO自身に許可を出せるので市にお伺いを立てる必要は無い」
という主張だ
それは「自主事業」だから市の承認は必要だ、そのために計画書を求められることもあるだろうと根拠添えて説明されてるのに、NPOの権限は南風においては行政そのものでありセルフ許可で問題無いと自演しつつ言い張ってる さも事業計画の事で議論盛り上がってる風装って同一人物達でスレを無駄に流すのはやめなよ
都合の悪い情報をいつもそうやって流して消そうとするよね
事業計画の話しは終わり このNPO狂信者は市の真っ当な要求も
NPOに事業計画書を出す義務はない、条例を整備してない市が悪い
あるなら条例もってこい！と喚いてるだけだから>>160で黙るだろ
他の人も言ってるけど事業計画書出せと言われて出さずに文句だけ言うのは
明らかにNPOに非があるからそこは認めた方がいいよ 企業組合アルバトーザのニールマーレが南風退去にあたり原状回復の清掃や未払い利用料の支払いせず夜逃げ同然に逃げていった事は恥ずかしいね
新しい店舗に崖っぷち店長は全く出勤しないし本当にあの人達は詐欺師みたいなもんだよね >>163
高知ミートボックスの新情報で盛り上がるのは自然
何ヶ月も同じ話題の繰り返しで飽きないのキチガイくらいだよ >>164
そこの事業計画書は出してるよ
出してないのは農家レストラン
キチガイは「農家レストランの事業計画書を出す必要はない」って言ってる
利用者が事業計画書を出せという法は無いから、と とにかく勝手にカフェで進めていい道理がない
みつからん
あったら教えてほしい >>166
何も新情報じゃないじゃん事業計画の事なんて
そんなのよりアルバトーザのまま高知で新店舗経営してるけど企業組合の組合構成員がどう変わったか考えようぜ
元々は地元住民で構成されてた組合だから確実に組合員の変更あるはずだし がっかい員
川村忠（３９）
無期懲役確定
裁判所に響く「池田先生万歳」
「がっかい員による犯罪」から貼り付けます。
http://www.geocities...ksutra/kawamura.html
川村忠（３９）無期懲役確定
平成１７年５月２６日（福岡地裁）
裁判所に響く「池田先生万歳」
☆突然「池田先生万歳」と叫び、題目を唱えたという。
☆裁判官に対し「仮釈放で出てくるからな」といった脅迫めいた手紙を送りつけること百回以上。
☆求刑とおり無期懲役を言い渡した裁判官に「誤った判断をしとるんじゃ。犯罪者と一緒じゃ！」と叫んだ。
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裁判所の法廷に響く「池田先生万歳！」の声
去る五月二十六日に、福岡地裁で判決公判が開かれた殺人事件の裁判は最初から最後まで、異常だった。
平成十四年九月十四日、この裁判の被告である川村忠（３９）は、離婚調停中の妻に合わせろと要求し、義母と姪を人質に、妻の実家に立てこもった。
その後、義母は解放したものの、姪を人質に取ったまま立てこもりを続けた川村は、十六日未明に、
当時九歳だった姪の腹部を包丁で刺して殺し、
その直後に突入した警官隊に逮捕された。
何とも、凄惨極まりない事件であるが、報道によると犯人・川村忠の狂気は裁判の場でも遺憾なく発揮されたという。 急にトーンダウンしたのは何なんだ
やっと自分の主張の酷さを自覚したのか お茶を濁してカフェ批判に持っていこうとしてるのが透けて見えるが
特性持ちのキチガイに乗っかって議論に乗ってくれる人がいればいいね だから計画を出すまで農家バイキングはできませんよ
ストップですよ
↑
わかる
カフェにしました
↑
わからない もし理事長が今日のキチみたいな感じで計画書出すことは頑なに拒否してゴネつつも、農家バイキング！農家バイキング！って喚いてたら、俺が市の担当でも「もう農家バイキングなんて無理だし永田に振ってカフェにでもしましょうよ」って言ってたかもしれないw 指定管理者指定よりもカフェ内定の方が早かったのか
それだと自主事業という話も無理筋になるな
いや、自主事業に関する条例は絶対に制定した方がいいんだけど
今回に関しては指定管理者が決まってない段階から市が直接的にカフェを入れている
その当時、指定管理者ではないNPOには指定管理者応募の時点で事業計画書を出すことはできても、指定管理者指定前の段階では普通のいち利用者という立場での利用申請になるのか
だとすると、市が直接管理する行政施設の利用申請には事業計画書が必要ということになる
土佐市の行政施設を利用する際は事業計画書を提出しなければならない規則がある？
指定管理者の線で話してた話は無駄な労力だったな残念
しかし、利用者を先に決めて、その後に指定管理者を決めるという順序になってるが、これだと指定前の段階では市が許可を行う、指定後はNPOが許可を行うということなのか
ややこしいな >>175
どんな形だろうと、新規事業始めるときは事業事業計画書くらい書くよ普通
行政財産でともなれば尚更
拒否するほうが異常
ニートにはわからないのかも知れないが >>176
でたよ、また普通とか異常とかいう無駄な煽り
いらんのよ、そういうのは 自主事業にするか市（課員）の事業計画にするか話し合って市が事業計画を決めたというか最初からそうする気で永田を連れてきてて老人をいなした
管理者は市の計画案に沿って運営しなければならなくなった
一見話し合いをしたようになってるけどなってないね >>174
拒否した事実もないだろう
でも嘘も千回言えば本当と思う人もいるから言っとくけど 催促されても出せなかった事実
『拒否』も『ズブの素人で出せない』
どちらも結果としては変わらんだろ
これで今度は事業計画書出すまでゆっくり待たなかった市が悪いとか抜かすなよ >>179
何度催促しても出さなかったら拒否してるのと同じことだよ
カフェが占拠中の利用料未だに払ってないみたいだけど
あれもまだ払ってないだけで拒否してる事実はないと擁護するの？
そうじゃないならおかしい話よ >>181
待つのが当たり前、時期がズレ込んだって構わない
出したらレストランできるのか
できます
だったら出しますとなる マジかよコイツ、本気で言ってんの？
バイキングやりたいってお気持ち優先で公共施設で事業やるのか？
それは本気で言ってるのか？お前仕事で納期や期日のある職に
就いたことないだろ？ 期日などないわ
県市の観光施策に合った飲食店を入れるってこと そこまで難しい書類かね
できないなら誰かに作らしゃよかったのに
1から100までおんぶに抱っこする気だったんか
クソだな
その後カフェになる経緯は別ですが 順序こういうことか
カフェ内定
↓
アドバイザー就任H27.10
↓
南風の条例制定H27.12
↓
指定管理者指定H28.4
条例すら決まる前から色々決まってたんだな は？出したら出来ます！だったら出しますって何？
催促しても出せないのに出す保障がどこにあんの？
バイキングやりたいって意欲？ｗいや、ほんとふざけてるだろ
このキチガイなんなん >>187
出すのはすぐ出せるのだが、
レストラン案を拒否されてる状態で何を持っていくんだよなあ まだやってんの？
事業計画書なかったのなんて別に今更じゃね
カフェ自体も家賃契約とかなくなぁなぁでやってたんだし、全部なぁなぁじゃん
指定管理者なんて時間余らせてる地元のお年寄りがやりたいって言ってんならやらせときゃいいじゃん
何もこんなにむきになることあるん？ >>191
逆
事業計画書すら出してこないから拒否された >>184
散々言われてる通りまともに働いたことない人と思われる 内部事情詳しいみたいだけどみんな本当なの？
見てないけどミートさんの動画の話してるんか？ >>196
事業扱いなんて扱いはない
扱いは「事業での一時利用」 >>191
出した所で、はある
でも出さないってのはそれ以前
何故に催促されても出さなかったのか不思議 弁護士ついてんだし市とNPOの争いはほっとけば？カフェは退去したんだしさ >>198
そう、これ
出すというのは最低ラインだけど
その最低ラインすら超えなかったからカフェが入り込む「理由」を与えてしまった面は間違いなくあるよね
ここはNPOの非 >>196
それ曖昧っぽいんだよな
事業扱いで企業団体として始めたが
利用形式は一時扱いだよねw
スペースも本当は1/3しか使わないはずだし >>197
長期間だろうが、一時利用なのであれば公共施設利用において事業計画書の提出はないパターンもあるよなあ だからあそこはそもそも一時利用しかないんだって
条例見れば解る
最初からそれを誤魔化して飲食店やるつもりだったってだけ
仮に農家レストランになってもそこがグレーなのはカフェと変わらない >>203
またその話するの？馬鹿なの？
そういうことじゃないっていつになったら理解するの？ つかNPOに農家レストランやらせとけばよかったんじゃないの
なぜ否定したのかわからんのだけど
河川工事で土地を明け渡した農家への補償なら
農家レストランで補償対象の農家の経済的支援をしてやればいいと思うけど
やってみて失敗したなら市役所の案でやり直せばいいわけで だからさ、前にも行ったけど
「目上の人には敬語を使う」
「人とあったら挨拶をする」
これは法律で決まってないけど当たり前だら
これと同じくらい、当時農家レストランやりたいって言ってたNPOに市が事業計画書出せっていうのはごく当然の話だ
それがいつまでも出てこなかったら市も怒るのは当たり前
そんな法律は無いとか条例に無いとか、そういう話じゃない
これが理解できないならもう黙れ
最低レベルの常識がないと会話にならん >>189
1月 第1回目協議
2月 協力隊募集
4月 協力隊配属
と協議もそこそこに建設が始まる遥か前から協力隊を呼んどるわけでNPOは乗っ取りに気づくべきだったな >>206
「計画書すら出さなかったから」を理由にされちゃうんだよ
とりあえず出しさえすればいろいろ前提が変わっていたので、絶対出すべきだった >>208
また常識がーの人かよ
公共施設を利用させてくださいという申し出にいちいち事業計画書を求めるかという話なんだが？ >>211
この場合は求めます
会議室貸りるのと同じように考えるほうがおかしい
以上 >>211
求めるだろそりゃ
豊富な実績のあるとこなら名前だけでパスさせるケースも在るだうろうけど
経営も飲食店も経験がないNPOが本当に出来る能力があるかを精査する必要があるだろ
これは条例にも書かれてる
>>71 >>210
条例で出すと決まってるならだせばいいし
条例で定められていない市の独断による
カフェへの利用許可が認められるわけではないよね 契約ごとなんだから淡々と法的根拠をみていって
おかしいところがあるはずだから、そこで判断すればいいと思うけど >>214
指定管理者の話ではなく、普通の一般の利用者に対して条例で規定されてる？ まず開業に間に合わせるためにカフェに２Fを使わせたと
市は主張してるけど、べつに南風の開業に間に合わなければ
２Fはしばらく空きスペースでもよかったんだよね
今だって２Fは空きスペースでも南風は営業しているわけで
けっきょく市が自分の都合を通すために条例を捻じ曲げてたってことでしょ そもそも法に則ってない使い方をしようとしてるときに法で話をしても規定がないんだから無理があるってことがまだわからないの？
NPO狂信者はわかってないみたいだけどそもそも農家バイキングもカフェと同じ目的外利用だぞ
そこをまず認識してる？
グレーで誤魔化しながらやってこうという話のときに規定がどうこう言うのがナンセンスだといつになればわかるんだ >>220
目的外か国交省だっけ？どっかが回答してたけど
問題なしって判断じゃなかったけ シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
https://www.beach.jp.../topic/1100091837572
現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
捏造
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ >>220
そうそう
元々多目的ホールなのにそこで長期で常設飲食店やる前提じゃないから、そこに合致する条例なんて存在しないんだよ
それを理解せずに、条例には無いだのなんだの言い続ける意味がわからん
それを言うならそもそもちゃんとした飲食店やれるようなところじゃないからね >>221
喫茶コーナー？だっけか認められているんだよね
別にグレーじゃないな >>221
目的外利用って即ち違法とか不正という意味ではない
レスで説明するの無理だから調べてくれ 契約になってしまうのだったら計画書いるだろうけど
あくまで一時利用だからな
即退場させれる
事業が継続できて賃料が入り続けるか、それはNPOが審査することだわ
NPOの事業計画は承認されて管理者に指定されてるし
内定段階でNPOの意見をハネて永田を入れたほうが頭がおかしいだろ >>225
違法でも不正でもないならいいんじゃないの 「南風」は、当該交付金を活用し、地域交流センター等として整備されたものであり、地域交流センターは地域住民の相互交流を目的とした施設となります。また、当該施設に付帯して整備される喫茶コーナー等についても、支援の対象となります。 >>228
だからだめだよというはなしをしてるんじゃないって
頼むから会話に参加するなら最低限の知識つけてからにしてくれ
行政財産の目的外利用って調べたらすぐ出てくるから >>230
市も国も目的外だとは判断していないってことでしょ
それを目的外だと言い張ってると
全フロアを使うと目的外だけど、やり方によって
目的外ではなくすることもできるってやつだよね
それがフードコートであったり、1/3スペースだけに区切ったりでしょ 会議室で会議します
→目的通りの利用
多目的ホールで飲食店します
→目的外利用、承認が必要
後者の場合ちゃんと精査されるから事業計画書求められたらちゃんと出せ >>232
だーーーかーーーーーーらーーーーーー
目的外利用について調べてから書き込め！ シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
https://www.beach.jp.../topic/1100091837572
現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
捏造
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ 前にも2階で飲食店するのは何も問題ないと言い張ってたNPO狂信者でしょこいつ >>232
多目的ホールとして使いながら、その場でカフェや１Fの弁当を
もってきて食べながら使用してもいいですよってことでしょ
お持ち帰りしたものを多目的ホールで食べてるだけ
多目的ホールとして使うんだから目的外ではないじゃん >>237
だろうね
他人の主張には明確な法が条例がと言いながら
自分の主張は法を曲げた屁理屈ばかりだ こいつもバカオもキュウリも、立場は違えど同じような特性持ち、白黒思考他責思考が強すぎて生きづらそう
カフェ批判派だからってNPOのすべてを肯定しないといけないわけじゃないのにな 多目的ホールを交流場として
市民や観光客の交流を深める場として、そこで買ってきたものを食べてもいいですよ
とするなら、そこは多目的ホールとしての適切な使い方となる
他の自治体でもそういう形態でやってるとこけっこうあるよね >>239
それまさに🥒の思考回路と同じなんだよなぁ 特性持ちだからでしょ
同じカテゴリの特性持ちは同じような思考回路になるよ バカオさんが論破王って名乗るのやめたのお前らのせいだぞ！🥴
なんかバカオくんになってた カフェ応援団もNPO狂信者も信じる神が違うだけで
本質的には全くの同類だからな
こいつらはポジショントークしかしないから非を認めない >>241
全く問題ない
カフェがダメだったのはカフェ利用者以外が利用出来なかったからアウトになっただけ
カフェの座席を休憩のみの利用やお弁当を食べることを許可していれば問題にはならなかった >>246
やってることがほぼ同じだもんな
立ち位置を鏡写しにしただけ NPOのことは全部肯定しないとムズムズしちゃうのかな
ホントにキュウリと同じような意味不明な断言だらけで笑う 解釈も主張もポジショントークでしかないから、どれも矛盾とダブスタだらけ NPO狂信者なんて何処にもいないけどな
そう書く人もなんだか怪しいよ
事業計画云々は、常識(笑)とかの問題ではなくて
もし規約等になければ言い逃れ出来るって話でしょ
もしくは市側の不備だと
規約にはないけど常識だからするのは当たり前だー
と役所は言ってはならないって話しなだけ 本来出すべき書類を出さなくても言い逃れ出来る、規約に明記されてないから市側の不備と屁理屈こね回せると
ほんまコイツ…そういうところが狂信者と呼ばれる由縁なのが分からんのかな >>252
言い逃れできるからセーフって発想がヤバい
自覚ないんだろうけど >>254
ヤバいとかヤバくないって話じゃないんだよ
ただ、行政はあやふやな部分を作ってはダメって話と
多分、このスレの一方はそのあやふやな部分を
常識だからって固定して話してはダメ
って話をしてるんでしょ 「そんな規定は無いので出しません」
と言い逃れしたところで何かいいことあるの？って話だわな
高校生くらいまではそれで済むのかもしれないが
社会人になってそんな言い逃れしてたら陰口叩かれるだけでは済まないんだけど、
特性持ちだと「何も悪いことしてないのに冷遇されてる」とか思い込んじゃうんだろうか >>253
ほら馬鹿だよ
「本来だすべき書類」が規約にないとか
それこそあり得ないよ
自分の常識を疑えwww
スレの流れを読んだら
出さなきゃならない、と断定できない
って話だけだと思うよ 社会一般常識なのでご丁寧に明記することではない
コイツと話してるとマネーの虎のうどん屋だっけ？
あれ思い出すんだよなｗ社長達がこんなことも知らないできたの？と
呆れさせたアイツ。人生で事業計画書に係わるビジネス経験一切無いだろコイツ >>256
さらに出た
まず「特性持ち」と人に言える時点で
良識なんて無いよね笑
また、無いから言い逃れしようなんて
誰も言ってないのに
脊椎反射しないように追記
言い逃れ「できる」と言い逃れ「する」は別(笑)
その上で、ここでする話しも常識だという
未確定情報を固定して話しても意味がない
と、こう言ってる訳でしょ
理解できる？ まさにASDの特性そのものなんだよ
常識が身につけづらい上に、自分が知らない範囲の常識は全否定するし、「よくわからないけど合わせとこう」も出来ずに嫌われていくやつね
ASD（自閉症スペクトラム障害）の特性に、明文化（はっきりと言葉や文章にする）されていないことが理解できない、場の空気を読むことや人からどう思われるかを考えることが苦手というものがあります。
これらの特性がある場合、「一般常識」＝「社会において“当たり前”とされているが、明文化されていない知識」を日常生活の中で身につけづらいことがあります。
https://happy-terrace.com/column_data/common_sense/ 言い逃れという表現が既にあれなんよ
犯罪者特有の思考なんよ、言い逃れは後ろ暗いことや疚しいことを
前提とした言葉だから問題おおありなんよ、それが分からないからコイツはやばいなって思われてんだよ >>192
それな
みんな必死すぎw
生活大丈夫？
みんなストレス溜めないようにねw 常識とやらを思考停止で盲信してると楽だもんな
自分で考えなくていいし ・市が求めてるのに出さないと市がどう思うか？という視点が無い
・市は別にNPOの希望を叶える義務はないってことを解ってない >>267
心象が悪いと言いたいのか
心象が悪いと行政施設の利用許可が降りないのか土佐市って
それこそ炎上しそう >>267
出さないデメリットはあってもメリットなんて皆無なんだから出すべきだった
これだけの話が何故わからないのかねー >>268
ん？農家レストランやりたいという強い希望は叶わない方向に進むよね？
因果関係わかる？ >>269
メリットがあるから出すべきだったはわかる
出さないと利用できないはわからない つまりNPOはやるべきことやらずに権利と希望ばかり主張してたってことになるけどいいの？ >>273
やった方がいいことと必須なことは違うだろ 今さらどうでもいい事業計画の事を自演してスレ埋めないで
そんなのよりアルバトーザのまま高知で新店舗経営してるけど企業組合の組合構成員がどう変わったか考えようぜ
元々は地元住民で構成されてた組合だから確実に組合員の変更あるはずだし >>273
ほら馬鹿だから話がズレてる
あんた良い人だしそこそこだとは思うよ
でも固定観念から抜けられない
理事長と同類じゃんw
>>261
これも自分の希望に当てはめてるだけ
会話の中身に対する反論は出来ない
因果関係で良くない行動と
規則に明記されているかどうかは別
空気読んでる俺～笑 8時間で250とかwww
特性持ちが発狂したの？www 企業組合アルバトーザの組合員変更で誰がどう変わったのかと、百万円以上の未払い利用料の回収をどのようにするか考えようよ
これに触れないで事業計画のことばかりならそいつは不都合隠す為のスレ埋め要員だよ >>283
現状そうなってるけど、取り立ての業務は指定管理者の仕事なんかな >>285
取り立てとなると？となりますが
催促くらいかね、出来ることって >>282
ソレな。事業計画書とかもう細かい真実は外部から分からんしもういいわ。
9月までの家賃と原状回復と、二階のフローリングがピカピカになってた件について話そうぜ。 >>282
>>283
これが本当にヤバいんだよなw
常識がーくんじゃなくて
指定管理者の権限はかなり大きいけど
滞納金の取り立てや、行政処分に類することは
指定管理施設においても、行政の先決事項なんだな
もし損害等を請求するにも
市が行わないとできない >>288
フローリングのアフターは見たが、ビフォーを見てない
そんなに変わったのか >>278
アスペってこういう態度の積み重ねで嫌われていくんやろなって思った >>285
X民のポストによると催促してるが支払いなし。原状回復の件も市に問い合わせした人いるみたいだがオーナーが動かないことにはどうしようもないと言われたみたいだぞ。 というか>>2は明確に誤りだろ
途中から軌道修正してごまかそうとしてたけど
最初の誤りを認められない、謝ったら死ぬタイプ
バカオとかと同じ系統な >>286
専門用語はマジで分からない
取り立て？
催促？
督促状？
他にも徴収って言葉があった
詳しい人このスレにいるかな 原状回復は市に対してはまず指定管理者が責任を負うのだ
当然ながら条例で決まってるのだ それこそNPOの弁護士から催促しないのかな
前にスペース広く使ってる本来の家賃使用料も支払い渋って滞納してたけど、後に弁護士からの催促もあり払ってたじゃん、そんな感じで >>292
市は永田さんに働きかけないんですかと聞いたら、土佐市はどう答えるのかね。 それこそ誰かみたいに署名運動したら？
家賃と原状回復しろって署名して市長に提出
もしくは漫画でバズらせるとか？ そこはNPOの仕事でしょ
そこまで市がしてたらなんのための管理者だ 地方自治法上、各自治体の長のみに認められている権限、「使用料の強制徴収」、「不服申し立てに対する決定」、「行政財産の目的外使用許可」については、指定管理者に行わせることができないこととなっている。
うーん、この 第６章 指定管理者による管理運営
１ 指定管理者の地位・権限
(中略)
(2) 指定管理者に委託することができない事務
指定管理者は、当該施設の管理権限を委任されるものであり、行政処分に該当する使用許可を行うことができるが、次に掲げる業務等、法令上自治体あるいは首長に専属的に付与された行政処分の権限は持たないものとされている。
ア 過料の賦課徴収（地方自治法14 条３項、15 条２項、231 条の３）
イ 使用料の減免（地方自治法施行令158 条）
ウ 不服申し立てに対する決定（地方自治法244 条の４）
エ 行政財産の目的外使用許可（地方自治法238 条の４）
取り立て出来ないっぽいんだよな～
市が動かなきゃどうにもならん
って先に書かれたwww NPO側は払って欲しいから市に相談なり何かしらアクションしてるのに市は動いてくれないって事なのかね カフェ跡地の原状回復は契約書無いから請求は厳しそう
未払い利用料の請求も普通にやっても踏み倒されるだろうね、通常の賃貸契約ならそうならない為に保証金を入れさせるから >>304
やはり南風を利用している地域住民から市長への署名運動が必要ってコト！？（ちいかわ 一応、請求だけでもしておけばいいんじゃない
払わなければブラックリストに入れて各自治体と共有すればいいんだし >>305
あぁ〜確かに
しかし夜逃げみたいだなマジで カフェ未払い利用料の事をNPOが市に相談しても動かないなら市議会で取り上げて突き上げるしかないよね
その為に市議も企業組合アルバトーザの構成を照会かけてる所だし 当初から退去から半年の猶予が必要！ｷﾘｯ
とかいって9月まで荷物置き場にする予定だったのに家賃支払う金も用意してなかったの？
営業してなければ支払い義務なし！と三者協議で言ったのかね ところでオヤサナイの新作楽しみだから早く投稿してクレメンス NPOが南風の指定管理継続を願うなら市議会で市の責任も追求し建設課及び市長にプレッシャーかける事が有効でしょうね
市長選終わって一部市議が動いてるようだけど ここの指定管理者やりたい人おるんかな
椅子とかの金をだして、退去後のクリーニング代も
NPO持ちになってしまったら、あの金額でやれるとこなんて
ほんとにボランティアになってしまうでしょ >>314
そうそう…葬送…草々…！？！？
穏やかか >>267
青野のもんじゃねえんだよ
わかってんのかタコ 南風は事故物件だ老害の集まりだetc…で威力業務妨害になるような風評被害を沢山垂れ流してたけど、そんなに嫌いなら老害達の集まりとしてほっとけばいいのに今だにあの箱を狙ってるの？ ってか事業計画書うんぬんのレス伸びてた部分はほとんど読んでないけど、どうせぱんちょきてたんでしょ
夜になるとこなくなるし 市も、一時検討するとか言ってた
ニールマーレに訴訟したら良いのにね
本気で、ニールマーレが土佐にまだあって
もう少し折り合いつけることができて
土佐市になんらかの寄与できるならともかく
もうニールマーレを擁護する必要なんて
何もないよね
むしろ悪評撒き散らして恨んで当たり前
土佐市スレとしてはそうじゃない？ 移転してからも店の宣伝も碌にせずにNPOと戦う人達
お店に集中してください >>324
新しいアカウント名を考え中らしいですよ >>323
移転も選挙も終わったのに指定管理に対する攻撃が止まらないから個人に恨みがあるんだろうか
劣悪な土地でなくなったことによって多額の不利益を被った人がいるのかな >>326
もともとの恨みプラス
炎上させて自分らだけ身バレや損をしてカフェも移転押しの人は当選せずで何も得ず、NPOや市にも少しは痛み分けか道連れにしたい
とかは思ってそう
十分誹謗中傷や名誉毀損や風評被害受けてるんだけどね 大阪から来た崖野郎にそんな恨みがあるわけないからヤラセっぽいんだよね架空人物説の補強材料
目撃情報はヨッピーっていう人が1回見ただけだし 計画的に悪意を持って場所の悪評と個人の名誉を傷つける内容をばら播いたのはカフェ側。この件に関して当事者はしらばっくれて終わりにしようとしてるのが嫌。ケジメつけないで再スタートとか全く日本じゃない。 理事長にムカつく気持ちがここのスレで疑似体験できてよく分かった >>329
自分もそう思う
あの煽り方は異常だった
やりたい放題して全部ほったらかし
だから足が臭くなるんだよ >>312
ハイターぶっかけられて泣いてるタケノコとか？ 書類出せなかったでも出さなかったでもないよ
そんなはずがないからな
書いたことがある人ならわかる 狂信者とか言葉が気持ち悪い
何処までいっても南風/ニールマーレの件は
NPOや理事長なんて本当の意味でどうでも良くて
多少は市、本命はニールマーレ/アルバトーザ
の非道が話題の中心だよ
事業計画が～とかは、そのせいでつけ込まれた
としても、つけ込んだ方が悪い訳で
たいした問題ではないよね 被害届だけでは警察はなかなか動かないので
開示請求で発信者を特定したなら
開示請求の裁判所判断の結果をよく確認して
ターゲットを絞って弁護士さんと相談して
刑事告訴に持ってゆくといいですよ 被害届け出すのは賛成だけど警察も動かない程度の事案で市民の血税使うのは
世間から相当なバッシング受ける覚悟しといた方がいいよ
あの民主党ですら血税使わずに特定してたのだから それはそれとして
どーすんのかなコレ
土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例
（現状回復の義務）
第10条 指定管理者は、その指定の期間が満了したとき、又は前条第１項の規定により指定を取り消され、若しくは期間を定めて管理の業務の全部若しくは一部の停止を命ぜられたときは、その管理しなくなった公の施設の当該施設又は設備等を速やかに現状に回復しなければならない。ただし、市長等の承認を得たときは、この限りでない。
（損害賠償の義務）
第11条 指定管理者は、故意又は過失によりその管理する公の施設の当該施設又は設備を損傷し、又は滅失したときは、それによって生じた損害を市に賠償しなければならない。ただし、市長等が特別の事情があると認めるときは、その全部又は一部を免除することができる。 すまん、素朴な疑問なんだがニールマーレ退去後に入居予定だったの事業者も
形式的にはカフェだよね？なぜ農家バイキングやろうとはしなかったのだろうか
次の入居予定もカフェと聞いてバイキングの夢はてっきり諦めてるのかと思ったが
動画やテレビ見てると未練タラタラで構想を語ってたのに入居予定がカフェだったから
腑に落ちないんだが >>343
直接理事長に聞いてくればいいんじゃないか？ >>342
言ってろばかがw
営業許可のために必要だから出してっていやあ飲食店は持って来るに決まってるだろ… >>343
それはある
あくまで自分の推測
炎上後に知事の説明をに対して口を閉ざしてのに
カフェ批判が強まったのを見て
理事長全悪からの回生として
全て市が悪い事にしようとした
三者三様違いはあれどクソなのに >>343
普通のカフェと確定はしてないんじゃない？
ある程度理事長の意向取り入れる話になってたのかもよ 狂信者のハイライトはこのレス
特性がよく出てるよね
>>268 特性持ちだから、肩入れしてる理事長の心情しか見れないんだろう
当時の市としては、公共施設でやる以上、一定の質と継続性は求めたいが
飲食店も経営も未経験のNPOではとても不安、というのが正直なところだろう
だから「まずは事業計画書を出してくれ」と依頼
国の補助金も入った公共施設だから、
「完成してるのに2階には何もない」という状況になるのは困るし、のんびりは出来ないしね
狂信者はこのような市の立場に考えが及ばないので、
「そんな規定はないから出す必要はない」とか、「出てくるまでいつまでも待て」とか、
「とりあえず好きにやらせて失敗したら変えれば良い」とか
とんでもないことを言い出す
たぶん理事長も似たような感じで、催促されても頑なに出さなかったんじゃないかな
だとすると市がブチ切れるか呆れる気持ちは解る
昨日の狂信者のを見てるだけでもイラついたしな（笑） ミートボックスさんてw
そんなに信用できるのか？
あれだって3人のオッサンが感想言い合ってるだけじゃないかw
深夜にまた御守りみたいに画像貼り付けてる人もいるし🥒
ほんと好きだな
夜はまともな考えが浮かばない
睡眠は大事だぞ >>347
別にNPOは口は閉ざしてないぞ、声明だしてるし。公式な声明に自分達の意見は集約させるというのは普通の考え。一番具体的な声明ををだしてるのはNPO。
理事長がカフェよりも土佐市が悪いという主張しているように見えるのが悪手。はじまりの行き違いはそれぞれに瑕疵があるし、土佐市民が受けた被害で三者で誰が一番の悪いといえば、施設のルールを守らず、勝ち目がないからといって悪意満載 >>351
カフェ批判してた時は毛嫌いしてたのに
NPO批判になるとすり寄る
カフェ批判派の頭の軽さを象徴してるよな >>350
それ以前に「市は理事長がやりたいことを実現することを何よりも優先すべき」という大前提で考えてるっぽいんだよな
「市は理事長に義理はあっても、農家レストランやる義務があるわけではないから、
理事長が主体的に動かない限り農家レストランは実現しない」というのが狂信者にはわかってないんじゃないかと カフェ批判派、特性持ちって言われてるのが相当嫌みたいだなwww
ID変えても長文自演バレバレだよwww >>353と>>355の意味がわからないの俺だけ？ 自作自演なんて無駄な事やってないできゅうり畑の手入れしなよw バカオくん、いつも自分が特性持ちって言われて悔しい思いしてるから、狂信者という別の特性持ちが出てきたおかげでうれしそうやな >>358
オヤスくん、自作自演が失敗したのを和田さんになすりつけるのは良くないよw >>343
憶測だけど、一旦は居抜きでと考えていたんじゃないの？
原状回復していないこととも辻褄合うし。 ガバオは相当特性持ちと言われたことが悔しいみたいだな。 >>364
居抜きで使うから、汚いまま放置していいって話にはならないぞ オヤサナイに自作自演失敗をなすりつけあう
オヤスとバカオの絵作って欲しいわw バカオがID変えながら荒らしてんのか
特性持ち呼ばわり辛かったんだね
>>365
そういう意味じゃなくね？なんでそうなるの？
居抜きで使う予定だったのにあのザマだったってのも辞退理由の一つじゃないかって話でしょ？ バカオもオヤスも特性持ちなのは確かだけど
狂信者も特性持ちだよな
前から批判派にも特性持ちっぽいのがいるなぁとは思ってたが
昨日のはまさにバカオオヤス並の凄い特性発動してたw 経緯を覚えていないんだけど、予定通りであれば、3月退去（片付け、掃除はもちろんさせる）で4月に次の開店準備の予定が、居座りがあって、次の入居者が辞退、で、協議云々という話をしているうちにひっそりと掃除もせずに撤収という流れでは？ あと、市とカフェ側の間で未納分を請求しないということで話をつけている可能性があるのかなとは思った。
なので、この辺りを市議会なりで突き上げたらいいかもね。 >>370
いや、もともと4月中の退去
それをゴネて一ヶ月延長（5月末退去）をNPOが認めた
でもエクストラタイムだのと抜かして営業継続
ＧＷ開けに漫画拡散
その後居座り >>372
ありがとう。
次の使用予定者の辞退って、どのタイミングでしたっけ?
何にせよ、費用がかかること、かつ、利用者からの徴収（清掃の強制）を市しかできないとなると管理者は何もできないのかなと。 >>373
権限ないというか、市以外に徴収はできないから、それをやらなければ成立するだけだよね。 >>374
辞退したタイミングは不明
ただ、あれだけモメてミソがついたうえに、
そもそも南風は飲食店やるには縛りが多すぎる点が明確になってしまって
なあなあではやれなくなったし、早々に辞退を決めたんじゃないかなと想像はする >>375
徴収できるよ、というかそれがNPOの仕事だぞ
この前も勘違いしてる人いたけど、NPOができないのは強制徴収
通常の請求、徴収はNPOの仕事
債権放棄、請求取りやめ等を決める権限は市にはない >>377
この場合、強制徴収になるのでは？
カフェ側に払う意思ないんだよね。 >>377
事実上の債権の放棄にあたるから、市議会なりで突き上げるべきということだよね。 >>379
違う
強制徴収ってのは「払う意志がない人に請求すること」ではない
払えと協議したり訴訟起こしたりすることは可能
強制徴収の意味は法で定められてるから調べてくれ 用語の正確な意味もわからずに言葉のイメージだけで語ろうとするやつは本当にノイズでしかないから黙っててほしい 強制徴収に至るまでの手続きがなされていないという根拠はあるの？ >>383
だから強制徴収について調べろよ
調べたらそんな質問出てこないだろ
何で調べないの
この仕事できなさそうな感じは昨日の狂信者か？ ID:Vp8fJoPM
昨日のNPO狂信者だろうけど、全部間違ってるうえに自分で調べようともしないからイライラするわ >>387
理事長の言動を再現することで、当時の市や永田たちのイライラムカムカを疑似体験させようとしてるのかもと思い始めた
カフェがやったことはまた別の問題だけどな 昨日の人とは違うんだけど、要はそもそも強制執行の対象外ということかね？
ただ、いずれにしても、NPOの業務懈怠含め市議会なりで突っ込むべき話だよね？ >>354
公共施設において利用者を正当な理由なく選別することにたいて批判してるだけだそ 結論としてはNPO含め誰の責任かは措いておいて、行政財産の利用料債権の未回収が起きていることには変わりないよね？ >>390
遂行能力がない場合は利用許可は出せないので、その確認のために求めた事業計画書すら出さないというのは、正当な理由ですが なんか昨日の人のせいでまともな議論ができなくなっちゃっているんだけど、NPOが業務を放棄してしまった場合、誰もそこに対して管理しなければ、結果としてカフェに利することになるよね？
であれば、結果的に市がカフェに利することとなることとなるし、あの理事長の業務遂行能力や人間性を考えるとその結果を誘導することも容易だよね。
であれば、市側から「未払分の債権は不問にするから黙っておいて」みたいなやりとりがあっても不思議ではないと思うんだが。
もちろん正式な権限や手続きではないけれど、現実的な話として。 なんか昨日の人のせいでまともな議論ができなくなっちゃっているんだけど、NPOが業務を放棄してしまった場合、誰もそこに対して管理しなければ、結果としてカフェに利することになるよね？
であれば、結果的に市がカフェに利することとなることとなるし、あの理事長の業務遂行能力や人間性を考えるとその結果を誘導することも容易だよね。
であれば、市側から「未払分の債権は不問にするから黙っておいて」みたいなやりとりがあっても不思議ではないと思うんだが。
もちろん正式な権限や手続きではないけれど、現実的な話として。 >>397
それやると余計NPOと市がモメるだけ
それは即ち特定事業者の不法行為を黙認した挙げ句利益供与したことになるってことわかってる？それを裁判やメディアで暴露されたらどうなる？
現実的にありえないよ >>398
まあ、そうですよね。
よくも悪くもNPOがちゃんとやれという話でしかない。 騒動直後のN氏のインタビューでの「ちょっと色つけてよ」的な発言と市の異常な強気が気になっていて。
まあ、常識的にありえないか。 狂信者くん、言ってることは崖店と同じだよな
要約すると
「行政財産だがなんだか知らないが、細かいことは良いから好きに使わせろ」
だから んでガパオくんまた鍵になってるし名前変えてるし
さらにオヤサナイさん消したのね
面白かったけどなんだろ、抗議バンバン来たのかな
どれかのポストが引っ掛かったのかな 今から自主事業として農家レストランやりゃいいんだよ
指定管理が更新されたら、あるいはその前に それまで書類はこっちでやりますみたに全部ハンコ預かってやってた癖にそこだけノーサポートになるからだろ
恣意的なんだよ 他責思考すごいな
NPOの設立なんてやり方は決まってるから市にお任せもできるけど
農家レストランは理事長の希望があるわけだから 小学生のようなことして喜んでるオヤサナイとフォロワー皆馬鹿だと思ってた。NPO擁護にも二種類いる 法的に問題なく自主事業でやるとして
果たしてNPOに立ち上げる能力があるのか疑問
あと告発漫画の言い分を半分くらい肯定する行為だな バカオがNPO擁護のフリして暴れてるのか
最近暖かいから活発なんやね いくら言っても出さないじゃない
出してくださいと言うのが仕事
それをしてない
出さなかったらカフェでいいですねとも念押ししてない緩さで自分らのしたいことを優先したから問題になってるわけで >>416
なんで催促も念押しもしてないと断定してるの？
あなた理事長？ じゃあ元SLd社員を募集する前に、管理することになる人に事業計画書を示したのか？
示してないうちに読んでいる ガパオとオヤスとこの狂信者、応援してる対象が違うだけで同類
とても仲良くなれるとおもうの シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
https://www.beach.jp.../topic/1100091837572
現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
捏造
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ >>420
なんでこんなに全てを肯定したがるんだろうね
バカオやキュウリもそうだが、
「応援してるけど◯◯は良くない」って言えないのが心底不思議～ 本来ならば市内の人や団体が自由に利用者として一時利用できるキッチンやスペースであるべき
市の想定する事業を行う事業計画書を提出する利用者のみが利用出来るスペースであるのなら、公募を行って公平に審議するべきだった
市自体が直接、業者に声を掛けて公共施設をあてがうという行為は全く公平ではない
それはNPOであっても、カフェであっても同じことが言える
事業計画書を必須とするならば公募形式でなければならなかった
誰でも使えるはずの一時利用なのであれば事業計画書などは不要 カツオを買ってくれるDグループさんのために
資産を流用して便宜を図らないとカツオを買ってくれなくなっちゃうから、もう売れないオシャレカフェでいいです
ぜひ入居してくださいって高知県の人たちが泣いて頼んでるのかな
だったら仕方ないけど… 別にどっち応援してるわけでもない
あれだけ記憶が確かな老人をおいぼれ呼ばわりしていじめるのはダメだよなと思って とりあえず今は元カフェより松屋だろ
みんな松屋へGO！！ >>407
この意見は、それこそmeetboxの動画でも
言われてたことだよ
見方を変えれば
施設の建設～指定管理としてのNPO設立
(役所が印鑑を持ってたw)
に際して、市側は面倒を見て申請等に協力しただろう
さらに、ニールマーレ入居に際しては
その斡旋までし、NPOを蚊帳の外くらいに
実務をし、進めたよね
これら全てを本来はNPOがすべきは前提で
見方を変えればだからね
そこまでして、現在問題がおきたら市の責任は
ここまで、後はNPOがどうぞ
ってところを不誠実だって言ってるんだよ
この辺りはどうしても当時担当の高なんとかさんが
キーだけど絶対出てこないだろうねwww
あとニールマーレはやりたい放題過ぎ だから法とか規定とかの話ではなく
素人が行政財産で飲食店したいって言い出したら
じゃあ事業計画書出してねって言われるのは当然だろ
何でこれが理解できないのかなあ？
>>261が当てはまりすぎてて逆に演技を疑うレベル >>428
これは上でも言われてる通り
NPO法人設立は誰がやっても同じけっかにしかならない
定款もテンプレ通り
でもレストランは違うよね？
こだわりがあるなら尚更市の主導ではできないよね
農家レストランは理事長の強い希望なんだから、理事長が主体的にやるべき
そこも「市が計画から全部やれ」は明らかに「違う」と思うが >>428
その理論ならカフェじゃなくて市を叩くべきだろ
カフェ憎しが先行して後付をダラダラ書くからめちゃくちゃだぞ >>430
別にあなたの反論に対して異論はないんだよ
ただそれも１つの極論だと言っている
別に市が全部やれとは(私は)言っていない
ニールマーレを呼ぶ仕事が出来るなら
理事長の希望に沿う方向でもまぁ出来るよね
程度の話だよ
で、私の意見は市が不誠実だってだけだよw
高なんとかさんの話を聞きたいわw >>431
待てよw
カフェは別の次元で無茶苦茶じゃんwww
そりゃ叩くだろ
悪いところ多過ぎて書く気が失せるくらい >>432
そこは当事者でもなきゃ想像しかできないな
「カフェありきで進めてた」ようにも見えるし
「理事長が計画書すら出さず、自分たちでは何も計画を進めないのに文句だけは一人前だったから、市がヘソを曲げて『もう永田に任せようや』となった」可能性もある
でも市が理事長の希望に沿う形に進めるためにはやっぱり計画書出しとくべきだったと思うよ
もし市が出来る限りのサポートをするつもりがあったとしても、昨日の狂信者みたいに屁理屈並べて計画書出すのを拒否してたら、サポートする気も失せるってのは人間だからありえる
そもそも理事長の希望に沿う農家レストランを出す義務なんてこれっぽっちもないわけだからね >>434
ほぼ全て同意するよ
ただ ＞理事長の希望に沿う農家レストラン
はある程度地域住民も納得の方向ではないかなぁとは思う
ここからカフェ批判笑になるけど
自分たちのしたい放題ではなく、NPOと折り合い
をつけた業態にすれば良かったのにとw
どうして地域の爺さん婆さんや子どもも
使いづらい営業スタイルにしたのかw >>436
文書で提出を求めたのか口頭で言ったのか、
どういう要件の計画書を求めたのか、
提出の期限は設けたのか。
事実関係が全然はっきりしないのに妙にこだわって何度も投稿して双方不自然だよね。 >>438
そういう話ですら無いんだけど何いってんだこいつ こだわってるのは>>2のやつだぞ
旗色悪くなったからやめさせたい気持ちは解るけど
スルーしとけばいいのに「そこを議論するのはおかしい」は無理がありすぎるよん >>429
行政財産のことなんだから法とか規定とかの話になるに決まってんだろ
なんでお気持ちで進めようとするんだよ >>434
サポートしろと言ってるんじゃない
計画書がなければ利用出来ないのが行政財産の一時利用として条例や法に則ってないと言ってる >>438
ソレな。詳細分からないのにその一点ばかりに拉致があかない話を前スレから永遠としてる。
前の200レスしてた異常者さんも人形遊びだったし >>441
「法なんて破れよ」って言ってるやつに対してはその考えで正しいけど
「法的に規定がないからする必要はない」は社会不適合者の理屈だぞ
「法的に具体的な規定はないけどお願いします」
と
「法律を守らない」
は全く違うってこと理解できてる？ ASD（自閉症スペクトラム障害）の特性に、明文化（はっきりと言葉や文章にする）されていないことが理解できない、場の空気を読むことや人からどう思われるかを考えることが苦手というものがあります。
これらの特性がある場合、「一般常識」＝「社会において“当たり前”とされているが、明文化されていない知識」を日常生活の中で身につけづらいことがあります。
https://happy-terrace.com/column_data/common_sense/ ほんと、事業計画書の話どうでもいい。
提出しなくて指定管理者を解任されたとか訴訟を起こされたわけでもないし。
提出したらそれに基づいて市が手配してくれたり、来期の指定が確約されたり何かメリットがわけでもないし。
どっちでもいいじゃん。
どっちでもよくないカフェの滞納や施設の汚損から目を逸らしたいだけでしょ。 シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
https://www.beach.jp.../topic/1100091837572
現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
捏造
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ >>448
なんでこんな感じで常に怒った感じなのかとかも謎過ぎる。 一時利用で事業計画書が必須ならば条例に明記すべき
事業ならば事業計画書必須で公募すべき
って言ってるだけなのに狂信者とかレッテル貼りして思考停止してるヤツはなんなん？ 事業計画の事が気になる人はここで議論するより土佐市建設課の有藤さんに電話して直接確認する方が早いですよー >>450
一時利用とか事業とかそんな区別はない
利用者としては一時利用しかない
指定管理者は利用者にはなれない
やるなら自主事業
自主事業は自治体の承認が必要
基本的なことすらわかってないくせに語るな狂信者 >>453
指定管理者に指定される前だからただの一時利用だろ何を言ってるんだ >>454
え？元気にする会は指定管理者になるつもりがなかったの？
へぇー初耳ぃ～ >>455
つもりとかそんな気持ちの問題なんか笑う >>454
まさかマジのアスペなの？
指定管理者になる前提で話進んでたんでじゃないの？
物事を複合的に考察できないタイプ？
利用者だとしても素人が飲食店っていいだしたら審査するだろうけどな >>457
飲食店だろーが、一時利用扱いなら審査なんてないわ >>446
もしかすると、カフェの滞納や原状回復の話ではなく足臭タケノコ問題から目をそらしたいのやも >>460
同時並行で話したらいいよ
どうぞ続けて ちゃんと伝えれば当然持ってくるものだからなあ
能力云々関係ないw
あると思ってるとしたら馬鹿 素人が審査不要で使えると思うならやってみればいいよ
完 >>464
昨日も言われてたけど、まともな会社では働いたことなさそうなんだよなこいつ >>465
うんうん、言い返せないからそれくらいしか言うことないんだね 某牡蠣小屋議員さんの誹謗中傷を本人に見せるために教えてくれって人がいたからスレに貼られたまくった時に鍵垢にして自分のツイ消しししてた人が何か言ってる↓www
飽きたからってなにも垢削除せず休眠でいいでしょうに完全撤退を余儀なくされる理由でも発生したんですかね。一方的に汚物投げつけておいて垢消すってさもありなんですけど。
AIが考える「ニールマーレ批判兼南風2階未払及び掃除問題追及兼新居NPOマンセー団」も拝見したかったわｗ
https://twitter.com/renfeytargo/status/1721931296149234148?t=6BnW0PrILbFtsGsMdYOq-A&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins >>464
飲食店としては無理だな
編み物教室しますなら通るだろうけど >>464
例えば、地域交流スペースで一時利用申請して、事業計画書持ってきてくださいっていうか？言わないよなあ
言われたこともないし
事業だから計画書持ってきてくださいっていうなら公共施設に入る業者を選ぶわけだから公募が必須になる
わかりますかあ？ シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
https://www.beach.jp.../topic/1100091837572
現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
捏造
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ 愛媛県警の警察官にもなっている
弓削商船レイプ推進隊に
要注意！！
いつレイプ犯罪がおきるかもしれない！
レイプされてからでは遅い！！
シャッターを閉じられてからでは遅い！！
犯罪者
愛媛県警警察官Ａ
偽計業務妨害犯であり弓削商船レイプ推進隊の林、一、樹と
同級生の弓削商船卒。
日本人虐殺し背乗りした朝鮮工作員家系
犯罪者
弓削商船レイプ推進隊
林、一、樹。偽計業務妨害犯。
弟の弓削商船レイプ犯の林、こ、う、じの犯罪の現実から逃げ、
無関係のＹがやったと嘘をつき続けている犯罪者。
これは民間人。壺カルト。
弓削商船レイプ犯の林、こうじ
弓削商船レイプ推進隊の林、一、樹の
オジ
日本人虐殺背乗り朝鮮
殺人鬼
これは戦後すでに警察官になっていた！
殺人鬼がだ！！
林兄弟の義理のオジ池田。
これは日本人の警察官
配偶者が背のり朝鮮。壺カルト。
犯罪者
西本智和
偽計業務妨害犯
弓削商船レイプ推進隊犯罪者。民間人
弓削商船レイプ推進隊
村上貴章。民間
母親が密入国朝鮮。壺カルト。 同じ話何回もレスし合ってウザいから事業計画書興味ない人はもう一つのスレに行こうぜ
人形遊び終わらんわ >>472
同時並行で書けばいいじゃん
移動でもどっちでもいいが
興味なかったらスルーすれば良いだろ >>453
実は自主事業とは言えない
市から与えられた管理事業の範囲、でスペースを希望者である業者に一時利用させて利用料を取るという事業でしかない
カフェはその形で入ってるのだよ バカオと同じで、いろんな情報を総合して考えることが全くできてないから会話が成立してないんだよな
頭の悪さでいえばバカオ以上っぽいが >>474
このレスだけで「何も理解できてない」ことがよくわかる シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
https://www.beach.jp.../topic/1100091837572
現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
捏造
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ >>475
お気持ち行政を擁護してる人たちだから理解出来ないだけでしょ 当時の理事長もこんなかんじだったのかな
ちょっとだけ永田や市の気持ちがわかった気がするわ >>482
人形遊びに見える？
別人なのに同一人物に見えるとはだいぶ重症みたい 愛媛県警の警察官にもなっている
弓削商船レイプ推進隊に
要注意！！
いつレイプ犯罪がおきるかもしれない！
レイプされてからでは遅い！！
シャッターを閉じられてからでは遅い！！
犯罪者
愛媛県警警察官Ａ
偽計業務妨害犯であり弓削商船レイプ推進隊の林、一、樹と
同級生の弓削商船卒。
日本人虐殺し背乗りした朝鮮工作員家系
犯罪者
弓削商船レイプ推進隊
林、一、樹。偽計業務妨害犯。
弟の弓削商船レイプ犯の林、こ、う、じの犯罪の現実から逃げ、
無関係のＹがやったと嘘をつき続けている犯罪者。
これは民間人。壺カルト。
弓削商船レイプ犯の林、こうじ
弓削商船レイプ推進隊の林、一、樹の
オジ
日本人虐殺背乗り朝鮮
殺人鬼
これは戦後すでに警察官になっていた！
殺人鬼がだ！！
林兄弟の義理のオジ池田。
これは日本人の警察官
配偶者が背のり朝鮮。壺カルト。
犯罪者
西本智和
偽計業務妨害犯
弓削商船レイプ推進隊犯罪者。民間人
弓削商船レイプ推進隊
村上貴章。民間
母親が密入国朝鮮。壺カルト。 バカオは特性持ちながら知能は平均くらいあると思うけど、こいつは知能もボーダーっぽいよね >>485
事業ならばNPOもカフェも公平に公募にかけろと言ってるのに
NPO擁護だの狂信者だの決めつけて
挙げ句の果てには別人を同一人物扱いしてる奴らの方が特性出まくってるがな
公共施設に入る事業者を選ぶ時にどうするか分からないなんて常識ないのはどっちだろうな >>482
六時くらいまで人形遊び終わらないよ
例の人いつも仕事中に5ちゃんやってるから >>486
マジレスすると、カフェは利用者（一時利用）でNPOは指定管理者
事業事業言ってるのはお前だけ
まるで意味を理解してない
「指定管理者の自主事業」の話を理解できずに事業と一時利用という謎の区分をしてるんだろうけど、
だからボーダーと言われてる >>488
指定管理者指定される前の話なのになぜ自主事業という話が出てくる？
また、指定管理者になるつもりだったからなんて面白いこと言い出さないよな >>491
指定される前は指定管理者じゃないただの地域の団体 指定管理者云々のところは置いといて笑
ID:11nKrAvA の言ってることに一分の理はあるって
抜け穴がーとか考え方が犯罪者～とか常識が～
って話じゃなくて
行政の仕事なら明確に規定されてなければダメ
行政が抜けのある仕事しちゃダメって指摘でしょ
で、仮の話しとして
規定が無いなら事業計画書を出さない～
って話題にするのは実はロジカルではないと まさか、指定管理者になる前に一時利用者として飲食店やることが決まりさえすれば
後に指定管理者として指定されても指定管理者と利用者が同一団体という矛盾も問題無いとか言いたいの？
だとしてもそれが何？って話だけど
マジでさっぱりわからない
誰かヘルプ オヤサナイ復活しててワロタw
ガパオち○こ名前変えすぎて当分戻れないっぽいワロタwww ガパオアホや
もうそのまま鍵垢にこもって出てこなくていいぞ >>497
バレバレとか完全に外れでお疲れさま
ただし
>>490
はうーん……理屈は分かるがそこまで言わんでも、、
さすがに切り分けすぎ
理屈正しいが、指定管理者になった時点でダメだねw メンヘラ女ばりにIDも垢名もコロコロ変えすぎなんよ
ヨニウムさんに誹謗中傷で名指しされたりで、たったこの半年くらいで3、4回変えてるじゃん >>501
リセット癖あるんだろうな
名指しの時はID貼られてたから検索避けだろうけど 世の中には
「そんなことどこにも書いてないだろ」
が無敵な理論だと心から信じてる人が一定数存在するんだよね
だから契約書とか許諾書の注意事項、免責事項が読む気失せるほど長くなってしまう
オラオラ系は「こんなの読むかよ！」と逆ギレするけど、特性持ちは「あ、書いてあるんですね・・・すみません」って引き下がるから意外と効果あるのよ >>502
はっきりと何がおかしいか指摘出来ない時点で
ID:11nKrAvA よりあなたの方がアホだよ、、、 シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
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現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
捏造
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ 今日も狂信者暴れてたのか
うちの職場にもこんな特性のやついるんだよな
非常識な言動をやんわり注意すると
「そんなこと教えてもらってない！マニュアルにも書いてない！」
と鼻息荒く逆ギレして注意した側が非常識かのように攻めたてるやつがさ
そいつそっくりだわ 指定管理者制度の導入されていない時期、市が管理するオープン前にカフェが内定しているんだから、指定管理者に応募するつもりとか関係ないだろ
自主事業として申請するには少なくとも指定管理者へ応募する際に自主事業として併記することになる
指定管理者に応募するつもりだから、自主事業として公募に応募しますじゃ、もし指定管理者に選ばれなかった場合には利用できなくなる
時系列を把握したら理解できるはずだから、それすらも思考放棄してるのか？
それとも土佐市は公共施設に入る業者は公募しないのか？
ゆるゆる過ぎるだろ 公募で事業計画書を必須にする
一時利用で地域の人が自由に利用できる
どちらかなんだよ
それを否定するのはやり方が不味かったと否を認めたくない建設課の職員の工作員くらいだ >>509
ごめん支離滅裂すぎて何が言いたいのかさっぱりわからない
まず南風の指定管理者は公募ではなくて最初から内定してたんだがそれを理解してないのかな？
これは違法でも何でもなく合法
だから2階で飲食店直営したいとNPOが希望したらそれは指定管理者による自主事業
はい論破 >>512
内定には内定通知があるはずだが、それがあるという話なら話は別
口約束なら意味ない シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
https://www.beach.jp.../topic/1100091837572
現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
捏造
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ >>516
公募じゃないって何度言ったら分かるの？ >>516
公募があったならそりゃ公募結果の通知はあるだろうよ
そりゃない方がおかしいね、公募があったならな 必死でググったんだろうな
ついでに、自分のときは土佐市のもの以外は無関係！というのに
自分が出すのは豊田市というおまけつき 白黒思考で一方の比を認めない姿勢は崖店や白牙、きゅうりやちんこ君と脳みそ同レベルだよ 「事業計画書出さなかったのはマズかったね」
この一言が言えない、認められないの、辛そうやな >>519
やっぱり内定って口約束かよ
なんでもかんでも書類も契約書もなく口約束で済まそうとするのが今回の大きな問題点なのに
口約束なんて信じてたらどっかの誰かみたいに市役所職員に騙された！！
なんてことになるぞ
土佐市の文化なら即刻改めた方がいい 口約束の内定を擁護する人がこんなにいるのに驚き
そりゃ田舎者は騙しやすいはずだ
良いカモだね １２番議員（糸矢幸吉君） 次に、南風の指定管理者選定の経過をお聞きいたします。
○議長（森田邦明君） 板原市長。
資料有
◎市長（板原啓文君） 南風につきましては、新居地区の振興による市全体の活性化を目的として整備したものでございまして、
地元新居地区の農産物をはじめ、市内の特産品のＰＲ、施設の趣旨・目的に沿った運営等において、地域住民との連携・協力が必要なことから、
土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例第２条第２項、「地域特性、サービスの特殊性等により公募によることができない、若しくは不適当な場合等、合理的な理由がある場合は、公募によらず指定管理者の候補者を選定することができる」
及び同条例の施行規則第３条第２号、「地域の人材活用、雇用の創出等、地域との連携が相当程度期待できること」の規定に基づき、
地元新居地区の住民で組織するＮＰＯ法人を指定管理者として、平成２８年第１回定例会に議案提出させていただき、平成２８年度から平成３０年度までの３年間の指定管理者として、議員の皆様方に議決していただきました。 どんどん論点変わっていってるの凄いな
バカオが暴れてるときと同じパターンじゃん
自分の非や、肩入れしてる側の非が認められずに延々取り繕うからこうなる シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
https://www.beach.jp.../topic/1100091837572
現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
捏造
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ >>526
お、キミも口約束を信じちゃうタイプの人間かな
気をつけた方がいいよ 毎日恥かきまくってるのにまだ頑張っちゃうの、特性持ちの辛いところだな >>496
なんで無理矢理同一団体にしようとするかなあ
それって建設課職員とQOLLさんとニールマーレーさんが同一団体っていうぐらい荒唐無稽な暴論だけど
もしかして同一だったりするのか 指定管理者に内定してたから！
↓
口約束なら意味ないぞ
書類は？
↓
内定書類なんて就活かよ
↓
ありますけど
↓
公募はそりゃ内定通知あるだろ
前は他の自治体のガイドラインじゃ意味ないとかほざいてたのに、今回は他の自治体の例を持ち立つとか雑魚おつ
↓
内定は議会で承認されてる！
↓
カフェ内定のあとだが、なんか意味あんのか >>533
まさか、南風の指定管理者である「新居を元気にする会」と、2階で飲食店をやりたがってた「新居を元気にする会」は同一団体ではなかった・・・？ カフェ内定のあとに議会で指定管理者として承認されてたとして、（カフェ側の怪しさ以外に）何の問題があるんだ？
カフェ叩きに戻るの？ >>537
内定してたから自主事業だろ！
だから指定管理者の自主事業としての審査になるという理論が成り立たなくなるので
一時利用の場合、事業計画書は必須ではなくなる >>536
やりたがってるのはあんたらの団体でしょ >>538
他に候補がいたとでも？
無理がありすぎる自覚ない？
そもそも「一時利用なら審査不要」なんて規定はありませんけど、妄想です？
南風の条例みたことある？ >>539
ごめん、変な電波でも受信してる？
流れ読めてないなら黙っててくれる？ 一時利用だろうと「管理運営上必要な条件を付することができる」と条例にもある以上、「事業計画書出して」と言われたら出さなきゃいけないんだけどな
そもそも市が出せと言ってるのに出さない！ってゴネてなんかいいことあんの
いつまで出さなくていいと言い続けるのこの人 >>541
たぶんニールマーレと混同してると思われる >>540
候補がいなかったら内定？
社会経験無さそう あーそれは市が悪いわ
事業計画書出す必要なかったよね
じゃあ挿れるね >>542
事業計画書出してと言われる場合はそれは事業でしょ
事業は公募が公平だよねというシンプルな話が何故理解できない？ >>544
指定管理者なんてぽっと出で指名されることなんてないから、南風の場合他に候補がいなきゃ内定だろww >>547
市が事業計画書出してと言われたら出すべき
こんなシンプルな話が何故理解できない？ >>550
市に計画書出せと言われても出す必要はないと言い張るほうが楽観主義やで >>552
いい加減「指定管理者の自主事業」を理解しろバカ マジで事業計画書なんてどうでもいいじゃん。
どうでもいいからNPOは提出しなかったわけだし、市は提出されなくても指定管理者の指定を解除しなかったわけだし。
ここで異様に事業計画書を重要視してこだわってる奴らは何なんだ？
NPOも市もさして重要視してないから提出もしないし提出されないからといって指定を解除しないものに何故ここまでこだわる？？？？ >>554
指定管理者になる前でもちろん内定もなく市の直轄の時期なので勝手に自主事業とか言い出したらヤバいやつだろ >>555
また振り出しに戻ってるな
今言われてるのは2階で農家レストランやるための事業計画書の話だ
事業計画書出さなかったけど、南風二階で農家レストラン実現したの？それは知らなかったな
詳しく教えてよ >>553
出せば円満なのは理解出来てるよ
問題にしてるのは出さなかった場合に利用出来なくなるのはおかしいと言ってるんだ >>555
指定管理者の事業計画書ではなくて
農家バイキングやる為の事業計画書が必要だったかどうか
youtubeのミートボックスからの流れだね >>558
何もおかしくないが
行政財産何だと思ってんの >>559
何がどうおかしいのか指摘すら出来ないのか 素人が「行政財産農家バイキングやりたい」と希望してきて、
事業計画書もなしに「はい、どうぞ！やって下さい！」て認める自治体のほうがヤバいでしょ
こいつ自分が何言ってるのかわかってんのかな >>557
どういう要件の計画書の話してるの？
「2階で農家レストランをやる」←極端なこと言えばこれでも事業計画書だが。 >>561
南風に関して言えば土佐市や新居の人達が利用したいと申請すれば利用できる施設だと理解しているが >>564
屁理屈にもほどがあるだろ
それ出して許可しろと言いだすやつは頭おかしいわ >>563
事業ならば公募が公平だとそろそろ言い飽きてきた >>563
ほんと、これに尽きるんだけど、
こんなシンプルな話が解らないんだから
「特性」か「バカ」とどちらかとしか思えないんだよなぁ カフェ応援隊は新しい店舗に毎日通って売上に貢献するんだよね？ことりっぷとコラボするくらいの大物カフェなんだから盛り上げなくちゃね！！頑張ってね！ シャッターを閉じ店に来た客を
レイプする狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
妻子すら残虐にバラバラにして殺害する狂った精神障害犯罪者製造カルトと関与、
さらに壺カルトと関与、
そして弓削商船レイプ推進隊がいたのが、
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
上島町
0897772500
https://www.beach.jp.../topic/1100091837572
現実
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じ。であるにも関わらず
↓
捏造
無関係のＹがやったと徒党を組み
犯罪に手を染めていやがった！！ >>568
公共施設での事業は公募が公平
こんなシンプルな理屈さえも理解しようとしないのはキツいわ >>557
別に事業計画書を提出しようがしまいが、NPOの意向を無視して協力隊と市がカフェをオープンさせたら農家レストランなんてできんでしょ 最初の主張は>>2だったのに、
なんで「公募が公平」って主張に変わってるの？
バカオと同じ特性持ちなの？ >>573
はあ、なんでその話になるのか
今その話は誰もしていない >>572
公募で事業計画書を必須にする
一時利用で地域の人が自由に利用できる
このどちらかだろ
全く話すり替わってないが頭大丈夫か？
煽りじゃなくてマジで心配 >>578
そもそも一時利用なら自由に利用できるなんて規定はないんだけどどこにあるの？
条例のどこにもそんな事書いてないよ >>580
こいつ何故かずっと
一時利用なら自由、計画書も不要、審査もない
と主張してる
大好きな法律にも条例にもどこにもそんな事書いてないのにね IDコロコロ変える(スマホだと変わる？)単発がきゅうり
ID真っ赤になってるのがバカオ
こうで間違いない？ 第９条 施設を利用しようとする者は、指定管理者の許可を受けなければならない。
２ 前項の規定により利用の許可を受けた者（以下「利用者」という。）が許可事項の変更又は利用の取消しをしようとするときは、あらかじめ指定管理者にその許可を受けなければならない。
３ 指定管理者は、前２項の許可について管理運営上必要な条件を付することができる。 飲食店なら条件出されるのは当たり前
自由にやらせるわけない >>580
条例には何個か利用者に対する規定があるのは理解してるよ
でもいちいち引用するのがだるいから勘弁してくれ
どうしても引用してほしいなら持ってくるが
施設の管理運営上支障をきたさない限り、公序良俗に反しない限り、施設の利用目的に反しない限り利用できると理解してる >>585
素人が農家バイキングやると支障あるだろ >>584
そうだね、事業扱いならば公募にすべきだね >>576
>>577
俺も滅茶苦茶どうでもいいんだけど>>557が聞いてくるからさ。
文盲なのか…？？？ 一時利用で飲食店という無理矢理すぎる謎形態をみんな支持してるの？マジで？ しかも事業と認識しているのに公募は必要ないと？
真面目に言ってるのならば、これ以上話しても無駄だわ よくこんな確認の取れてないふわふわした事実関係と議論の結果がさして重要でない議題についてここまで長時間熱く語り合えるよな。
双方頭が悪いんじゃないだろうか。 昨日は公共施設に自販機置くだけで大変だのなんだの言っておいて、一時利用で事業を認めちゃうほど今だにゆるゆる思想なんだね
絶対揉めるから、公共施設で事業やるときは公募にした方いいよ
一時利用者に利用条件があるのなら必ず条例に明記した方がいい
いちいちそんなんで条例いじってられっかよという人もいたけど、実際に問題になってるんだからめんどくさがらずに改訂した方がいい
土佐市が騒動の後も全く危機感なくゆるく考えてるのは理解出来たから今後、事業計画書については言及しない（言っても理解出来ないことがわかったから）
他のことについてはつつくけどね >>589
補助金の制約があって公民館で事業をやるわけにはいかなかった
事業計画とか言ってることが不謹慎で
そんなもんあったら大変なことになる >>593
たしかに笑
ただ、常識だー、とか相手を障がい者呼ばわりしている
方が反対に柔軟性を無くしている気はするね笑
meetboxの動画に引っ張られているんだろうが
本当に役所がそう言っていたかは不明
計画書云々について、常識的には出すものだ
としても
役所が明確に規定されてないものを出さない
からといって、相手を否定してはならない
常識を語るなら、役所仕事の常識も語らないとね >>594
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだよ
頭悪すぎだろ 「事業計画書出さなかったのはNPOも悪かったかもな」とすら認められないばかりに
「計画書なんて出す必要ない」という無茶な主張で２日暴れ続ける特性持ち狂信者くん >>594
どこでお前以外の誰が一時利用で事業を認めるなんて言ってるの？ 狂信者くん、頭が悪すぎるのに加えて一般常識もなさすぎるのでバカオが暴れるときよりもスレが悲惨になるな 信頼のおける業者に頼んで友情出演程度のことしかできないわけだよ
勝手に協力隊は連れ込むわ大事業にしてしまってほんとにけしからん 店内ガラガラのことを「まだ座る余裕がありました」とは
いい得て妙だなw >>599
これが一番的外れなんだよ
自分が正しくてそう思いたいだけ
>>601
この話はたぶん
ニールマーレがそういう迂回テクニックで
営業していたことを指してると思う
実際に、面積1/3で過度に儲けてはいけない
みたいな話があったから
で言い続けてる人は、これも含めて
行政に穴が有ったらいけないって話してるんでしょ オヤサ垢消したと思ってキュウリくんが「同じ穴のムジナで同罪である」てドヤってけど復活w
あの可愛い風刺イラストに何の罪があるんだろ
あのセンスがわからないとは残念 >>599が的外れだとすると、頭が悪いうえにますますたちの悪い狂信者ってことになっちゃうけどそれでいいのかなぁ 夜になると静かになるな
やはりバカオの一人遊びか
思考回路がバカオに酷似してるから怪しいとは思ってたが。 >>611
>>612
この単発がガパオか🥒じゃないの？
認められないから無茶理論を言ってる
ってのが一方的な決めつけじゃない？
他の人までは責任持てんが、私が言ってるのは
事業計画書の法的根拠で
たとえ市側がそれで悪印象を持ったとしても
行政のあり方として、もし規定されてなければ
行政はそれを非難することは出来ないよねと
この話が事業計画書が必要かどうかが断定できない
常識でしょ、みたいな雰囲気で役所は仕事をしちゃいけないよ
あとそこから派生して
例えばニールマーレは事業計画書を出したとして
しかしその営業方法はフロアの1/3使用のフードコート的なもの
みたいな誤魔化していた
もし事業計画を出してたいたら、そんな計画を
出していたのか笑
どちらも行政的に問題があるよね 市に「事業計画書出してね」って言われたら
仮に規定や法律がなくても普通は出す
相手が市だろうと信頼関係は大事
無茶な要求ならともかく、ごく当たり前の要求だし、
事業を具体的に検討してたなら、それを書面にすることなど何の苦もない作業
一日もかからない
これだけのことなのに「そんな規定はないから出す必要はない」と言い続けるのは頭がおかしい
異論反論あるならどうぞ >>615
事業計画書を出してくれという要求に対して「法的根拠を示せ」って言い出すの、完全にあたおかだわね >>615
ﾊｧ……
書きたくないけど今度は私が書くわ
特性持ちってこれか
別に前半は否定しないよ、ただし
信頼関係が大事、は役所仕事ではないね
信頼より粛々と業務をこなすもの
その上で後半ね
もし私の >>613 に対する返事なら
＞「そんな規定はないから出す必要はない」
なんて言ってないよね
頭がおかしいのは、自分の間違いが認められないのは
いったい誰なのかね😮 和田チルドレンへ
事業計画書って問診票レベルだよ
面倒ならお金を払ったら作れるし
書けないとか出せないなんてことは100%ない
①何かの行き違い
②または考えがあって出さなかったか
③わざとちゃんと言わなかったりして出させないようし向けたか
④出すのが当たり前でしょって態度で何も告げなかったか
このいずれかしかない
双方に聞き取りするまでわからんが
とにかく政経酒場のミートくんが揶揄してたようなことを鵜呑みにするのは危険
スポンサーの顔色もあるのだろうけどしっかりせえ 今日はこれらが自演かね
ちょっと頭おかしくて震えてきた
おつかれ
ID:sevTJvy5
ID:XBP1RAVP
ID:9+WN2Ajw >>619
単発だしこれやっぱガパオだと思うな～
単発は🥒だっけ？
どちらにせよ、意味のある反論はせず(出来ず)
煽る貶す、勝利宣言するとか笑
正しいと思うならなぜ言い返せないのかね こだわりが強すぎるんだよ
「事業計画書出しとくべきだったね」で終わりの話に何を必死になってるのか意味が分らん・・・ >>623
全然それで良いよ笑
私からすると
>>617
この返答みたいに、常識だ～とか根拠無く言い
違う方向の話を全く認められないアホが居るからだよ
meetbox動画の、役所に着いて行った回に
彼らが「助けましょうか？」と言ってたように
普通にちょっと出来る人間がいれば
こんなことにならなかっただろうにね
ただ、理事長が難物だからそれが叶わない
とかはありそうではある…… >>614
特性持ちがエコーチェンバーになると掲示板で自作自演をするようになりますw >>623
確かに、市は協力隊を募集する前の段階で
市が中心になって立ち上げさせて2Fに入れることが予定されている組合の事業計画書を当事者となるNPOに提出して承認を得ておくべきだったよ
流石にこれは杜撰すぎ >>608
消えたと思って安心してドヤってたら復活&再度突っ込まれて、慌ててブロックしてるの草 事業計画書も出さずに応募当時はまだ東京のコンサルの社員だった隊員を雇用してるんだからなあ
ひどい AIが考える「崖っぷちカフェ店長と応援団」
じわじわくる 事業計画書うんぬんで毎日300レス位すすんでて人形遊びアタオカ過ぎる
ってか怖いわ これバカオじゃなくてずっと前から居着いてるアタオカ狂信者だろ？
カフェ批判しながら『農家バイキングは理事長が納得するまで役所は待てばいい』
『NPOが失敗しても気の済むまでやらせてあげたらいい』と狂ったこと何ヶ月も前から言い続けてたやつ カフェと市の人間のの言い分を間に受けすぎ
何処の過激派の馬の骨ともわからん都会企業カフェより
地元業者のほうがよっぽど信用できるのにアホかと >>638
前も「南風で飲食店やること自体グレー」という話になったときに「グレーではない」と言い張って数日暴れてたやつがいたけど、そいつと同一人物だろうな そのときも「市議会等で指摘されてるしグレー、それが全国に知れ渡った状況で飲食店はきついだろう」と言われても、ニールマーレのときに監査が通ったことを全力で拡大解釈しながら「真っ白だから今後NPOは堂々と飲食店やれば良い」と言い張って暴れてた
バカオとポジションが違うだけで性質は同類 >>640
少なくともちゃんと母体があって、施設を法人登記の際の住所にしてしまうような占拠じみたことをやる必要のない常識と実績を備えたまともな利用者を入れてほしいわな >>641
現在は状況が違っていて規定を整備すれば可能だろう 施設にしがみつくような利用者は絶対にアカン
よく分かったと思うけど爆破予告が起きる >>641
いたねぇ
『監査通すために隠蔽工作してた時点でアウトってことだろ』と指摘されても、それが全く理解できないバカ
厳密にはバカというか、応援団と同じで常に結論ありき（NPOが全て正しい）なので、全く話が通じない >>643
ほらまた出てきた
「何故そういう規定があるのか？」
「変えるためにはどうしたらいいのか？」
とか、考えないの？バカなの？
考えずに「規定は変えれば良い」とかドヤ顔で言い出すレベルのバカはしゃしゃり出てくるなよ、マジでさ
この狂信者、マジでガパオと本質は何も変わらない
アタマも悪いし一般常識もない、結論ありきでしか語れないバカofバカ >>643
当時も現在も、状況は何も変わらないんだけど、具体的にどう整備するんですか？ >>641
だよね、飲食店はきつい。明らかにグレー
>>643
前はなあなあで飲食やれてたけど現在は状況が違って周知されてるから無理なんだろ
市が購入して縛りを無くす案もあったが今更何をどう整備するっていうんだよ 制限がなくなったとは言っても規定は変えれないのかな
厳守しなくても実際上制限を受けないなら
最大限活用するものだろ
なにも守らなかった輩にとやかく言われる筋合いはないわ >>651
補助金返還のペナルティーに縛られる期間が過ぎて
今後は全面カフェということも視野に入ってくるような状況ではあるんじゃない？
運用の方法を判断をするのもペナルティーの責任を受けるのも施設なんで外野が言うことでもないが 時効だから堂々と目的外利用するわけ無いだろ
倫理観おかしすぎる
やはり狂信者の本質はカフェや応援団と同じ 狂信者はなんでそんな農家バイキングやらせたいの？後の入居予定が飲食関係とか？
あの施設で飲食はトラブルの元になるから外野ならそれはやめとけって
普通止めに入ると思うんだけど、別の用途を探るならまだしもなぜ飲食にこだわる 地域信仰を考えない都会モンの赤どもの公金チューチューの考えは虫が良すぎ
赤い資本による侵食のための反対運動か地域振興か
気楽な都会の脅迫電話正義マンや野次馬どとにわかるかな こいつみたいな狂信者を「地域信仰」というのか
なるほどな オヤス君、ミートボックスの動画にまでコメントしてて草
しかもすぐバレてるしw 狂信者ってあれやろ
カフェ擁護だとスルーされるようになったバカオが構ってもらうために
NPO擁護で過激な事言ってるだけやろw
タイに行って売女に相手してもらえばいいのにwww >>658
擁護対象がカフェ→NPOになっただけで、やってることは同じだもんね
そうだとしても何も驚かない ２日以上に渡って、事業計画書出さなかったことすらアクロバティック擁護して市のせいにするやつが狂信者じゃなかったら何なんだよ カフェ応援団やNPO狂信者って、
「応援対象の非は理解してるけど擁護せずにはいられない」
んだと思ってたけど、ここ数日の狂信者見て、そんなのではなく、
もっと底のほうからのもので、思考回路そのものがそうなってるんだと思い直した
まあ言ってしまえばそれが「特性」ってやつなんだろうけど >>666
それが白黒思考な
全く自覚できないからたちが悪いのよ
白黒思考は「良いか悪いか価値判断をしないと気が済まない」思考傾向のことです。
物事を多面的に考えず、認知に対する労力を減らす傾向が白黒思考を生みます。
ありとあらゆる物事には良い面と悪い面があります。大人になるにつれて分かりやすい勧善懲悪的な子供向けの番組が退屈に見えてしまうのは、現実社会があらゆる点で複雑で絡み合っていて一つの見方で判断出来る要素がないと分かってくるからです。 >>666
>>669
それが白黒思想ってヤツね
単発さん朝からご苦労さん 狂信者という言葉をいたく気に入ったらしい
語彙が増えて良かったね 出した/ださなかった
出せと言った/言わなかった
そもそも出す必要がなかった/あった はひとまず置いといて、
大人なら誰でも書ける事業計画書を出したか出さなかったかが仕事できるできないに関係あると思ってるんだよねYouTuberと応援団
それが滑稽だし、言い立てることでもないってこと
役所がらみで横暴を働いた勢力の言い訳にしか聞こえないからそんなことで大立ち回りしちゃってアホみたいに >>672
？？
難度を問わず「求められたものを作らず、提出もしなかった」は『仕事できない』と言われても仕方なくね？
「誰でも作れるものだから出さなくても仕事の評価には関係ない、関係性にも影響ない」と思ってるの？ >>675
求められたことが伝達されたら作るだろう
言ったにしてもどう言ったのか
めちゃくちゃ怪しいから確認をとれと >>672
応援団も狂信者も、こういうぶっ飛んだ謎理論を前提に語るから、ほんとに頭痛くなるなのよ >>677
それすら疑い出したらおしまいでしょ
何言ってんだ >>677
そういうことまで疑うから狂信者っていわれちゃうんだよ 少なくとも双方の意見を同じ尺で流さないような違反メディアを見るのはアホ こいつやばすぎだろ
役所は不誠実なものだとか
それを前提にしだしたら無敵じゃん
白黒思考にもほどがあるだろ >>677
ここまでくると最早ギャグだな
南風２階の悲惨な状況を無理矢理NPOのせいにするキュウリの別バージョンだわ 全てを疑って掛かったほうがいい
できるだけ自分で調べないと騙される
本当に店長が一人の人物の映像なのかとか仕事の雑さに耐えられない強ヲタの特性持ちがいたらどうするんだよ >>685
なんで市やカフェのことは徹底的に疑うのに、NPOのことは一切疑わないの？ 男心を持て遊んだりしないよNPOは
そこまで不誠実とは言えない
崖店って何だったの？ってこと
そのうちファンがキレて予告来たらどうするんだろ
「設定でした」なんてことはないことを祈る 協力隊募集前の会議の写真が漫画にある
パネル持ってるのが崖店か？
爺さんは都会の崖店の構想を身を乗り出して聞いている
いい関係が築けたようだ
そのときは崖店がいて努力しているのがわかるが、その後の消息 >>689
崖店は協力隊じゃないしその頃は土佐にも居ません >>691
8年前に来ただから
2015年には居たはずでは？ 日本仕事百貨の記事に元の写真がある
すでに崖店にオファーが来てて事業計画を説明しているところっていう感じだな >>683
そうだね誠実なんだから
元市役所職員を疑うなんてありえないよね ニールマーレに入ったのが7年前だろ
来たのは8年前
ニワカヲタですまんがそれぐらい押さえてる 謎の女（業者？）が構想を描いて
当時S社社員をしていた男を連れて来てる
これがいわるゆる崖店かどうか
時期的には重なる ・特性持ち（他責思考、白黒思考他）
・毎日長時間大暴れ、ただし夜はあまりレスしない
・支離滅裂な主張
共通点多すぎるんだけど、狂信者＝バカオのなりすましか？ 厳格な対応なら事業計画書を書いて来たら、
おいおい、
そんな都会を引き払って生活の柱にすえる永続前提の事業と捉えてもらっちゃ困るよ
いつでも即座に退去可能なフットワークの軽いボランティアに準じた利用者じゃなきゃ貸せれないね
ってあしらうべき
そもそもカフェはまだ計画書どころか事業体が結成されてもなかったしなあ ニールマーレはアドバイザーまで付けてキッチリした事業計画書出してるけど、何いってんだ？ ニールマーレ:
事業計画書出してる
（補助金も貰ってるから当たり前だけど）
理事長希望の農家レストラン:
事業計画書求められたけど出してない
白黒思考なやつが多いから先に言っとくけど、「だからニールマーレが正しい」とか言いたいわけじゃないぞ
ニールマーレのことと混同してるやつが定期的に出てくるから いやそれをなんで白紙からカフェ設立までさせちゃったの
レストランの線でも出来たのに
話し合いになってないんだよなあ
青写真の段階で計画書がないのは一緒だし
いずれにせよ法人立ち上げからやることだったら
独断でカフェ法人に決めてしまった言い訳にはなってないよ >>702
永田の話を信じるなら「NPOの計画が遅々として進まないから、自分が経験があったカフェ形態で進めることになった」と
それを真に受けるわけではないが、農家レストランの事業計画書出しとけばこういうことを言われなくて済んだ可能性もあるわけで、出しとくべきだったよね、という話に、狂信者が「そんなもの出す必要などない」と暴れはじめたんだろw 企業に余っていた人材を押し付けられたか
強い本人の希望なのかわからんけどまるまるを引いちゃったな 計画書については、直前のカフェ設立でも出してできたわけだからな
無かった無かったと責める話ではないだろう
レストラン人材だってコンサルまで入ってるし本気出したら募集できるはず >>705
計画書無しでどうやって進めるのさ
ただでさえNPOは素人ばかりなんだから、まずはざっくりした計画だけでも把握しないとサポートもできないしコンサルに投げることもできない >>701
引っ張られて全員おかしくなってるなw
連投してるのはやっぱガパオかなぁ
おれも昨日狂信者扱いされたけど笑
ただ全てを疑えっては分かるよ
良く言われる、市・NPO・カフェ全部怪しい
連投君はそれの市側をクローズアップしてるんでしょ
なんとなく言いたい事分かってきた気がする
ニールマーレ炎上の初～中期？
元々東京のコンサルが噛んで、最初から
エスエルディー・アルバトーザを入れたかった
んじゃないか
って疑いの話なんじゃね？
別にNPOの擁護をしてる訳じゃないんでしょ >>708
待ってフイタwwwww
まさかサラミんなのか(違
まぁあのトリックスターのファンなのかな >>707
法令にそうよう新法人を設立するという方法を取ってるわけだから
同じように考えたらできるわな
それがカフェであったのは、企業の都合のいいようにされたのか幼稚な権力者や職員がカフェにしたかったのか、権力者と深い仲の謎の女でもいたのか闇の中だけど
勝手に進めるのはやめないと >>708
店長にお詫びしたいしチップをあげたいのに
できなくてイライラしてる 必死にガパオのせいにしてるのもNPO擁護活動の一環なんだろうな >>711
だからNPO直営なら自主事業なんだって
お前ずっとここを理解できないな >>714
南風2FはNPO直営
飲食店は利用者な >>717
俺はカフェ批判派だけど、流石に理事長に何も言わずにやったというのはちょっと無理がある気がするよね 直営事業だ直営なら計画書を出せと言いながら一方で利用者として入れてるのだから二枚舌かなあ >>720
そりゃニールマーレはアルバトーザという利用者がやってるからな
直営なら追い出し騒動自体ありえないだろ >>719
今、その言い分が黄色信号になってるから必死なんかな
だとしても、それはそれだけどね 利用者にするなら新法人でやりましょうってカフェには言って、レストランは自法人でやるしかないから計画書を、と使い分けてたのかね >>726
指定管理者としての仕事に飲食店経営は含まれていないので「本来業務」ではない
飲食店をNPOが直営するなら「指定管理者の自主事業」となりニールマーレのような一時利用とは別の扱い >>727
はあ、たぶんお前のアタマでは理解できないわ 自分でやるって言う話は聞いたことがないけど
やるとしてもノウハウのどこかに立ち上げを頼む話はいくつかあっただろ >>730
そこは否定してないけど直営するって理事長は言い張ってたみたいだし、
仮にどこかに頼むなら頼むでそういう話の進めればよかった
具体的にどこどこに頼みたい、といえばそうなってた可能性もあるでしょうよ
それすらなかったから「たまたま協力隊に経験者がいたから」という弱い理由でカフェ始動しちゃってるわけで ミートボックスの動画見る限り、
理事長に好意的に見ても「コミュニケーション不足」だったんでしょ
例えば、市からは「計画進めてくれないならもうこっちで進めますよ？」みたいな連絡はあったけど、それを理事長は「市が農家レストランやってくれる」と丸投げできたと思いこんでたとかね。
理事長は直営農家レストランにこだわってたみたいだけど、
できないならできない、計画書もつくれない、と素直かつ謙虚に市に伝えて、サポートを御願いしておけば、どこかの業者を紹介するなりしてくれてたかもしれないけど
そういう相談すらなかったんじゃないかね >>731
具体的に話は出てたけどな
それでOKだったとしてもやっぱり
利用者としてじゃなきゃまずい制約はあるだろうから
なら法人設立して利用者でってことになるだろうけど
要は「直営は無理」ってことで突っぱね続けて
利用者として入居する案は自法人じゃ無理で突っぱねて
一方で新法人作ってやっちゃってるのがね >>735
ごめんお前頭が悪すぎるわ
もうレスしない 理解力ゼロのくせに延々レスして荒らすなよ毎日毎日よぉ 1Fの産直は自主事業だろうし別に自主事業が悪いわけじゃない
ちゃんと「計画が進められなかった」ってだけの話だろ
それを計画書は不要だとか市にお伺い立てる必要すらないとか
無理な擁護するから支離滅裂な主張になる
「計画を進められなかった」
これだけ さて、オチもついたし次の話題へ
NPOは指定管理者を外される理由があるのか
指定管理者としては外される程の理由はないとは思うけど、皆さんはどうお考えでしょう >>739
議会次第
反NPO（カフェ寄り）議員たちが騒ぐだろうから直指定は難しいかもね
公募になる可能性はあると思うが、ほかにやるとこあるのかね ぷっ
まだ市の管轄期間内で自主事業っつってるバカがいるのか
一生理解出来無さそう
指定管理者する つもり だから自主事業ねえ
お役所と仕事したことないんだろうな 案はいくつかあったでしょ
・元気にする会直営 あまりよくない。規模など厳しく問われることになるし現実的でない。計画書必要。
・元気にする会が利用 アウト
・営利色が強い第三者の業者 ふさわしくない
・第三者である共同組合の設立 ふさわしい
・組合の形を取ってカフェ誘致を水面下で優先していた グレーかアウトか >>741
残念ながらバカはお前だよ
南風の1Fがどうなってるか調べてこいよ >>741
指定管理者になる前だから、一時利用者です！審査不要で自由に使えます！
って小学生みたいな理屈よく押し通そうと思ったな 仮に南風が市の直営だとしても自由に使えるわけじゃないんだけど
なんで狂信者は延々一時利用なら審査もないと思い込んでるんだろうな
飲食店って時点でグレーなのに >>741
仮に指定管理者ではない利用者として最初申請したとしようか。でもね。
・利用者でも当然必要に応じて審査はある
・申請者がその後指定管理者になったら利用者ではなくなるのでどのみち自主事業として再申請が必要
何でこれが理解できないの？
ガキの言葉遊びじゃないんだよ >>746
そもそも一階の産直は利用者としてやってると思ってるのかなこの狂信者は
笑うわ >>744
指定管理者応募かもしくは議会承認の時に自主事業として申請すればいいだろ、利用者としてはオッケーでも自主事業としてはNGの場合もあるだろうがな >>748
またバカオみたいな反論だなw
今そんな話でしたっけ？
最後のレスに反論することしか考えてないからそんな的外れなレスになるんだよ >>745
一時利用で飲食店がグレーとかいってるのヤバ
アウトだよ何を言ってるのやら 狂信者、とにかく負けを認めたくない特性のせいで
最初の主張が跡形もなくなってることに自分でも気づいてなさそう >>747
そんなこと誰も言ってないのに思い込みってすごいね >>751
自分でももう何を言ってるかわかってないと思われるw >>754
あ、役所との仕事は関係性が大事って言ってる人だ 役所関係なく関係性は大事だろ
計画書出してねって言われても「出す必要などない」ってのは論外 ここで狂信者の最初の主張を見てみましょう
特性のせいで反論を続けた結果、何も残っていません
↓
指定管理制度だと市の施設であっても、管理運営は指定管理者が行うから市が、NPOに対して市の直営をやらせて下さいとお願いすることはあっても、指定管理者が市に2階をどういう風に使うかお伺いを立てる必要はないけど >>757
こういうのは感情論とは言いません
感情論ってのは
「なんで南風を退去しなきゃいけないんですか？こんなに頑張ってきたのに！」
みたいなやつのこと >>758
指定管理者制度だとと前置きしてるのが読めないのかな
この場合指定管理者制度の話ではないから完全に論点が違うわけだけど、それを持ち出してくるのは何故 論破されてるのに無理矢理反論を続けるからどんどん話題や主張がズレていくんだよな
このスレで幾度となく見てきた、バカオ大暴れ時と同じ流れ >>756
それはそうだけど、管理者と利用者に拗れを生じさせるような企画をしたことへの抗弁にはならん
あえてカフェでやる必要があったとは思えないからね >>761
一兆歩譲って、指定管理者決定前だから市の管轄だというなら
まず【>>758の主張自体がおかしかったってことになる】し、
指定管理者決定前だから市の管轄だというなら
その【管轄者である市が計画書を出してくれと言ってるのだから出す義務がある】のでは？ >>759
関係性を理由に利用できなくなるのは感情論 >>765
だから計画書出せって言ってるのに出さないなら審査すらできないじゃん
バカなの >>764
役所の言うことは絶対と思い込んでるお前と話すことはもうないよ >>768
管轄者が言うことは法律に反しない限り絶対でしょ 計画書はないし自主事業ができなかったら次善策として
レストラン法人立てて利用があるわけだから
なにも拗れるカフェにすることはない 役所に従順な疑うことを知らない無垢な住民がこんなにもいて、さぞかし行政はやりやすかろう 橋本大二郎県知事のときはバブル崩壊から日銀の金融引き締めによる雇用の低迷はあったけど、大二郎さんの
善政で住みよかった
今日から始まる知事選を見守りたい >>736
アンタも頭悪すぎるわ
一方の考え方が理解できない
計画書を出すのが当たり前、から離れられない(笑)
NPOは計画書を出せない
(事務能力のない地域住民の集まりだから)
それは良い
反対に、アルバトーザは計画書を出した
(エスエルディーのコンサルもあり)
だがしかし
施設の性質上か、一時利用の延長線での営業形態
ならば「本来は事業計画なんていらない」
となってしまう
ならばNPOに求めた話が形骸化してしまう
もちろん進めるに当たり、有った方が良い
NPOの能力の不足はある
でもアルバトーザを引き入れるくらいなら
高なんとか他市職員が30分くらいで農家レストラン
ピラ１枚で作れば良い
むしろ手引きでカフェが入ることになった事が
市の恣意的な行動で、行政的には良くない
ここから懐かしいヨニウム陰謀論が出て来て
高知県アドバイザーのエスエルディー
当時担当の高なんとかがQOLLに転職
アルバトーザの永田氏は別法人で上記と同僚
これは知らんけど笑
別にNPOに全く非がないなんて言ってない
ただ常識～というなら「役所の」常識を考えて
役所は粛々と規定通りこなすだけ
事業計画書はあくまで内部の話しなだけで
むしろ論じる方がナンセンスな話題 役所の職員か、某課に家族や身内がいて必死に庇ってるようにしか見えないんだが 「計画書出してと言われたら出そうよ」 という当たり前の話を否定するためにこんな文章書くのすごいな
>>774 >>772はもっとやばいな
先生の言う事聞くのダサいとか思ってる中学生みたい 当たり前が頭からどうしても離れないのかな
頑固すぎるね >>777
公務員の業務は法令に基づかないといけない
特に何かを拒否するのであれば根拠は当然求められる
それがないまま常識や当然というあやふやなもので
業務を行っていたら公平公正性に欠けるということになる >>780
白黒思考やめなよ
誰一人として「計画書を出さなかったから利用許可が出なかった」なんていってないよ >>782
言ってる言ってないじゃなく、実際にその通りのことが行われたから指摘してる 「計画書出さなかったからアウト」なんて情報どこにもないだろ
前から言われてた「ぜんぜん計画が進まなかった」の具体的な例の一つとして
ミートボックスで挙げられてただけ
計画書はだすべきだが、仮に出さなくても
市と密に相談しながら進めてたら「計画がすすまなかった」とは言われないだろう
実際カフェだっていきなり計画書を出して「はい、カフェにします！」となったわけではあるまい
計画がすすまなかったからといってカフェになるのはおかしいのも事実だが、
それとはまた別の話としてのNPOの非なんだから、切り離して考えないと >>776
会話の勝ち負け、自分の勝ち負けが大事で
話が聞けない馬鹿はっけーーんwww
しかも今回はNPOの能力の不足、と書いてまであるのに
大丈夫？自分が大事？よしよししようか？ >>785
応援団名物「書いてないことに反論」がNPO狂信者のものになりつつあるねw 田舎の⚫︎⚫︎課は自分たちのやりたいことを優先する公職員の仲良し児童クラブなんですかあであってはならない
狂信者って何だよ人聞きの悪い
崖店こそ至高
崖店は常に正しい とりあえずさー、
A、誰かが勝手に言ってること
と
B、議論の余地のない裏付けのある事実
を分けて議論しなよ。
例えばNPOが能力が無いってのは単なる憶測であってAであるって、理解してない人が多すぎ。 >>791
誰もそんな話はしてないな
「市が計画書を出してくれと言ってきたなら出すべきだったね」とみんなが言ってただけ
それに対して特性持ち狂信者が>>2と言い出し、延々暴れてるだけ >>791
いや、誰かがそんな話をしてるなんて言ってないよ。
議論の前提としてさ、AとBを分けて話さないといけないよと言ってるんだよ。 >>792
出すとか出さないとかじゃなくて
出す人がまだそこに存在してすらいなかったカフェならカフェ、レストランならレストランの
法人が利用する形で実現できることなのよ
出せ出せじゃなくて、法人作って作った法人のほうが出すのもあり >>795
ID変わってるけど>>793と同一人物なの？
これで何の話かわからないって意思疎通が難しそうだなｗ
まあそれはいいとして、この話くだらないからやめなよ。
いくら頑張っても未納家賃はタダにならないし、いろいろな不義理が帳消しになるわけじゃないよ。 >>797
そんな妄想してるとは誰も思わねーよ
俺はカフェ批判派だ >>797
お前が一番切り離せてないじゃん
そういうギャグか？
俺はカフェは占拠中の利用料と原状回復しろと強く思ってるよ
でも「>>2以降のNPO狂信者がバカだ」というのはカフェとは全く別の話であり
「計画書を出すべきだった」というのもカフェとは関係ない
ここのほぼ全員はカフェに批判的だよ
お前みたいにNPOのすべてを肯定しないと気がすまないやつばかりじゃないことを理解しろ >>800
どうでもいい割にずっと計画書なんて不要と言い続ける狂信者 >>799
制度的な問題なら当局に問い合わせればいいだけじゃん。
何を議論することがあるの？ >>802
公務員の手を煩わせたくないから聞かないと言い張って暴れてた狂信者が何を言ってるの？ >>801
いや必要でも不要でもどっちでもいいじゃんって思ってるんだが。 計画書を出すのは制度云々以前の問題だと言うことが未だに理解できない狂信者さん まあいずれにしてももうやめなよ。マジでくだらないし、時間のとスレの無駄。 狂信者、教科書みたいなアスペすぎて逆に演技臭いんだよなあ ASD（自閉症スペクトラム障害）の特性に、明文化（はっきりと言葉や文章にする）されていないことが理解できない、場の空気を読むことや人からどう思われるかを考えることが苦手というものがあります。
これらの特性がある場合、「一般常識」＝「社会において“当たり前”とされているが、明文化されていない知識」を日常生活の中で身につけづらいことがあります。
https://happy-terrace.com/column_data/common_sense/ >>796
何言ってるのかサッパりわからないの俺だけ？ >>817
まだ２回でしょ
常連になるとか言ってたがどうだかね >>820
狂信者がごめんなさいするまで構うよ俺は >>817
キュウリと遭遇したらしいからな
ますますうるさくなるかもね 別人がそれぞれ別の主張をしてるのを区別がつかず、同一人物扱いして狂信者とひとくくりにしてるから言ってることが無茶苦茶になるんだよ
気づいてないだろうけど 占拠中の利用料請求してるのかな？
裁判はまだ早いか >>823
あんなレベルの狂信者が何人もいるのかこのスレ
やばいな >>827
まともな仕事してたら計画書はお気持ちとか言わない >>829
仕事はしたことあるみたいだけど役人と仕事したことはないんだね >>831
むしろそっち側なんだけど
俺は>>4だ
お前が絶対仕事したことないのはよくわかる 役所だろうとどこ相手だろうと計画書出してって言われて「出す必要など無い！」と言い張るのはアタオカです むしろ役所ほど書面にこだわるけどな
必要書類一覧になくても「書面で」と言われる >>836
そのとおり
>>835
法令遵守って「法に書いてないことはしなくてもいい」ではないそ なんで計画書求めるのが法令遵守に反するのか誰が解説してくれ >>837
法令にないことに基づいて、市民に不利益を与えるのが公務員じゃないだろ >>840
計画書すら出さない素人に飲食店任せてまともに運営できなかったら市民にとってマイナスだと思うけどなんでそこは無視するの？ >>841
もうその議論には戻りません
言っても一生理解できないでしょうから アスペあるあるなんだけど、こいつにとっての「市民」がNPOだけなんだよな
他の市民の視点がゼロ >>842
論破されててわろた
市民はNPOだけじゃないからね
飲食店を利用する人や税金払ってるすべての市民も市民だからね >>843
崖店や応援団もそうだよね
視点がひとつしかない >>843
アスペって書かずにはいられないくらいほっとけないのか >>844
相手が黙ったら論破とか発想が誰かさんみたいで笑う 特性出てるぞ
アスペだからアスペって言われるんだよ >>847
じゃあ反論してみたら
「NPOが飲食店をやれない不利益」と
「素人の飲食店がうまくいかない不利益」
どっちが大きいか？とは聞かないけど
なんで後者の不利益を考慮しないのかを教えてくれる？
後者の不利益はどういう事があるかも含めて考えてご覧
NPO視点しかないから市民の不利益って言い出すんでしょ >>851
ほら説明できないじゃん
計画書出せっていうのは嫌がらせではなく、
ちゃんと運営が出来るかの確認のためだよね
ちゃんと運営できなかったら、せっかくの行政財産が無駄になっちゃう
失敗したら変えれば良いとか言うけど公金、公共施設使うことの意味を理解したほうが良い
これはニールマーレにも言えることだが、狂信者くんもそのあたりの意識が低すぎるね >>852
どうしても計画書出さずに好きにやりたいなら自費でやればいいって話だな
ニールマーレもそうだがww >>852
うん、ごめんな
説明できない
固定観念に囚われたバカに理解できるように説明するのは無理
反ワクや陰謀論者にいくら説明しても理解出来ないのと一緒
意識低い系wwwでごめんよ
意識高い系ならこんなとこに書き込まない方がいいよ こんな綺麗な論破と見苦しい捨て台詞久々に見た
バカオが暴れたとき以来か >>856
じゃあ反論してみたら？w
>>850のどこに固定観念があるんだw >>810-812
こういうミスしてもろにバレてるのに続けるってすごいな 結局npo視点でしか考えてなかったってことでしょ
何日も暴れてなにがしたかったの >>862
なりすましにしてはNPOに寄り添い方が凄いし >>863
なりすましじゃないだろうね
バカオより更にバカだしこいつ >>864
夜になると大人しくなったり共通点は多いんだけどな
この手のアスペは夜はぐったりしちゃうとかあるのかね（笑） >>865
いずれにせよこいつは前からいる奴だと思う
定期的にNPOを過剰に擁護するやついるしな
正体が南風のX担当者あたりなら当事者だからまだわかるが、そうじゃないなら病気だわ そういや、南風のX担当者って昔からいる人なの？
夏くらいから頻繁にポストしてるけど前は放置だったよな？ >>867
最近、若い(と言っても20代ではないと思うけど）人をたまに見るからその人じゃないかな
以前は見た記憶ないから新入りかもしれない
もし南風の指定管理者外されたら失職？他にNPOの仕事あったけ 狂信者はガパオくんを真似てスレを荒らしたいだけだろ
利用料や損害賠償の話をされたくないから >>868
そうなんだ
指定管理者はほかになり手いないだろうし大丈夫じゃね >>871
オヤスにやらせりゃいいよ
NPOは公金貰いすぎらしいから また狂信者発狂してたのか
もう、新居を元気にする会に入会してこいよ 何回ループするつもりなの？
いいかげんおわりましょうよ >>872
未納問題とか新店が閑古鳥の件とかの情報がめっきり目立たなくなってしまったからね。
そりゃ頑張る頑張る。これは俺の思い込みだけどねｗ ライブカメラでガラガラのオルスク店内と、狂信者の発狂捨て台詞を同時に見ながら白飯食いたい
何杯でもいけそう >>880
超人気店設定だったのに即メッキが剥がれちゃったな >>882
賛成。この時間になると計画書の話する人が何故か一気にいなくなるからいい区切りだ。
どうどうめぐりで無意味すぎる。 事業計画書出すのは常識な
出さずに素人が飲食店やるってギャグとしては面白いけど行政財産でやるなって話
自費でやれ
以上 >>883
実際どのくらい入ってるんだろう。
いわく条件の悪い南風で年間2万人だから
立地の新店は低調と言えど一日50人くらいは来店してるのかな。 おれも計画書話で、規定云々と話してたが
これやっぱりガパオが使い分けて
延々引き伸ばしてる気がするな……
ツイ垢は20個あるんだっけw
たぶん喜んでるから触れたら敗けだな >>885
>>886
wwwwwww
くっそ、釣られるなぁ
別に常識と、行政の手続きの話しは別だって
常識馬鹿がガパオなら負けたわwww >>887
そりゃ高知市内で応援団も毎日行ってるだろうし、県外からもオシャレカフェ目当てで来るだろうから毎日100人くらいで、土日は行列、満員御礼 だから計画書は審査に必要だから要るに決まってるだろバカ
無審査でやりたいなら自費でやれカス公金チューチュー野郎 >>880
あのメニュー内容的に予約してはいるような魅力がないんだよな
売りは何なの？
あと店の名前をもっと工夫しろよと思う
oldschoolじゃほかのものが引っ掛かりすぎてお店のレビューも埋もれる
今の店名ならオルスク？かでレビューお願いしますと崖アカで発信するなりもうちょっと頑張れといいたい
開店からいままで成り行きまかせというかグダグダすぎてイライラする >>891
まだやんのかよ
常識くんが馬鹿なんだよ
話を円滑にするために必要であっても
行政は規定にない事でどうこう言ってはならない
だから心証を悪くしても、もし規定にないなら
その件でNPOをどうこう言ってはならないって事
ただ理屈の話を出すのが常識だー
分からないヤツがおかしいー
とだけ言う人間が役所仕事を知らないのよ オルスク、行ってないから
あんまり無責任なことは言えんが
Twitter、Instagram等で
「old school 高知」とか「old school はりまや」
とかで検索してもちょっとしか出ない
かねてよりご自身主張の、大人気カフェ!!
が本当ならもっと注目されてるだろ…… >>893
相手するなって
また>>810-812みたいに自作自演して大暴れしだすよ >>894
豆腐ならお城前に
豆腐と湯葉土佐文化の店大名があるなぁ 計画書を出すと言う当たり前のことを言う人に「常識君」とレッテル貼りまでして擁護するのはさすがに笑ってしまう
病気じゃん本気で >>852には反論できないから常識くんとか言って逃げるしか無いよね
狂信者くんって言われて悔しかったもんね 市の対応のおかしさはこの件にとどまらない
住民目線でない
市役所に行っても無視されて誰も出てこないって
S氏の意見交換会でも多くの住民が言ってたが
注意できない市長に不満を募らせていて求心力が下がってる
市役所の態度にびっくり 市「事業計画書出してね」
狂信者「事業計画書など具体的に規定はないから出す必要はない！出さないから農家レストランやらせないというのは横暴だ」
市「事業計画書出してね」
？「はい、準備しました。ご査収ください」
どっちがマトモかって話 >>897
オススメ
低温調理のローストポーク～国産豚ヒレ～
白ワインオニオンソース/肉の味強調系ディジョンマスタードソース 結局市叩きをしたかっただけかよ
そりゃアポ無しで「市長出せ！」と言って出てこなかったら「市民に向き合ってない」と文句言うくらいのバカなら、事業計画書出せというほうがおかしいと思ってしまうのか オススメと出されたところで
行きたいと思わないのは俺だけだろうか… >>900
>>904
おれにはもうどれもガパオに見える……笑 >>900
やっぱりなwww
事業計画書出せという、ごく普通のことでまで市を徹底的に批判するのは異常と思ったよ
今はNPOよりも市叩きに必死だもんね、誰かさんは。 こいつキュウリかな？
キュウリならまともな職歴もないし、役所とやり取りがある（常識的にやりとりできるとは言ってない）から、今までの言動とも一致するな
Ｓが落ちてから市叩きばかりやってるもんな >>906
前の店の
タケノコのバター炒め味噌グレイビーソース煮込みも美味しかった >>900
どんな市だよ
ちゃんと並んでルール通りやってりゃ普通に対応してくれてるよ
順番守らずに大声で「おい！」とか言ってんだろ？どうせ
🥒の市への批判全部的外れだし おれは🥒の片棒を担いでいたのか……
みんなすまん🤣 「計画書出せ」に噛みついてる時点でおかしいんだよね
ドシロウトが飲食店やるって言い出して計画書すら見ずに許可するわけないだろ
頭湧いてんのか どっちつかずですまないが
あの住民は仕込みではないと思う
崖店に成り代わって田舎の悪いとこは批判させてもらうよ 狂信者キュウリに同調して計画書不要と言ってたやつら、恥ずかしすぎでしょ お店のレビューブログ読んだけど、おいしいと言ってるのがポテサラだけで、後の料理は「ずっしり」とか「濃厚」とか、決して褒めてないw
挙げ句「席はまだ余裕がありました」って、お昼時なのにガラガラってこと？ NPOを肯定する目的かと思いきや、市批判が目的だったとは・・・w
言われてみればそっちのほうが腑に落ちる >>917
ニールマーレ時代からそんなレビューが多いよな
崖店レシピの特徴なんだろう 元々田舎が悪いわけあるかって思って擁護しに来たんだけど色々ヤバくて想像越えてた
狂信者と応援団しか居ないと思ってるほうが変
そんなレッテル貼りして煽りで1スレ潰してバカなのか >>921
そりゃ「事業計画書を出せというのはおかしい」なんて主張をするの、NPO狂信者かよほどのバカかのどっちかじゃん？ >>923
そんなことは言ってない
事業計画書がないという点で責めるならなぜないのか電話して聞いてからにしろ
もし責めてから間違いに気づいたら申し訳なくて死にたくなるからな >>924
気持ちはわかる
だが、単発煽りマンはおさわり禁止 >>920
ワインだって葡萄を足で踏むから美味しくなる
ブルーチーズだってカビが多いほど濃厚な味になる 市憎しが先走ってるやつ数名が狂信者に同調したってかんじかな
キュウリみたい わざとスレを滅茶苦茶にしたいのバレバレだよ
ID変えたり>>810-812みたいに自作自演したり何故そこまでして… このなことして喜んで毎日くるのパンチョこと●●●しかいない 一人何役もやってるからそいつがいなくなると一気に閑散とするｗ >>933
本名がバレてすぐ鍵をしたからと言って動揺したわけじゃない、これが平常運転ですってアピールしたいだけでしょ バカオもXで議論仕掛けて全敗してたくせに論破王名乗るから凄いよ
アスペのメタ認知能力の欠如をまざまざと見せつけてくれる 市が憎いというか、NPOもカフェも追求しようもないし、改善を求めるのであれば、市に向かうしかないということはあるよね。
仮に指定管理者から外されたところで NPOが許可を出す立場なのだから、
事業計画書の提出も市の許可も不要！
わかったな？ ごめん。途中で送信された。
外されたところで痛くも痒くもないだろうし。 >>940
最初はそう言ってたのに、
次々論破されて真っ向から反論できなくなっていくにつれ
どんどん主張が変わっていくんだよね
そういうところもバカオにそっくり 物事を複合的に流れに沿って考えることが出来ない特性
これはガパオくん自身が本垢で認めていた
そういう特性の人がカフェ批判側にもいたと言うだけの話 もうほんと事業計画書の話いいって
>>810-812みたいに一人で何役もできるんだからどこかで一人でやっててよ >>944
論破されたからって終わらせようと必死なの、雑魚って感じで俺は好きだよ 一番計画書に必死だったやつが今度は
「計画書なんてどうでもいい」って必死になってるの何なの >>946
まだやりたいの！？
あと何日くらいやりたいの？
というか、誰のことか知らんが論破されたんだったら終わらせるも何も終わってるじゃん。
頭が悪いのか？ 狂信者というか市政批判したいやつが乗っかっただけでしょ
その中に本気で事業計画書なんて不要って言い張ってるキングオブバカも1人いたけどな まだやりたいならやればいいかもだけど「計画書専用スレ」を立てて頑張ってくれないかな。
そこで思う存分心ゆくまでやればいいと思うよ。 無理くり市を否定しても自分の生活は何も変わらないのにね
どう見ても働いたこと無いレベルのレスばかりしてるし、
そんな暇があるならちゃんと働けばいいのに 狂信者くんが事業計画書専用スレ立ててくれよ
このスレ立てたのも狂信者くんだよな、確か 事業計画書の要不要なんて総務省？とかの当局に聞けばすぐ終わる話だと思うんだが。
ちなみに俺は事業計画書の要不要なんて知らないけど、その要不要の議論を無知な素人が延々と繰り返すのには辟易としてる。
みんなよく平気だな。みんなと言っても一人何役もやってる奴がいるから少数かもしれんが。 ID:kQl4NF68
このスレ立てたのはこいつ
確かに計画書不要と必死だけど、17時過ぎに消えてるんだよね
やっぱり正体はガパオライス＝ぱんちょだと俺は思うんだけどな
それに共感した馬鹿も1人別に存在はしてるっぽいが >>954
要らないわけないだろ 頭わいてんのか
要らないならなんで市は求めるんだよ
嫌がらせとでもいうのか？ 逆になんで不要と思うのか教えてくれ
って何度か聞いたけど「そんな規定はない」とかいうクソみたいなレスしかつかないんだよね >>953
狂信者くんって（その言葉使うの一人しかいないみたいだけど）誰のこと言ってるの？
なんか俺っぽいんだけど、俺の読み違い？
俺を誰かだと信じ切ってるみたいだけど。それこそ狂信的に。残念だけど違うよｗｗｗ >>953
狂信者くんって（その言葉使うの一人しかいないみたいだけど）誰のこと言ってるの？
なんか俺っぽいんだけど、俺の読み違い？
俺を誰かだと信じ切ってるみたいだけど。それこそ狂信的に。残念だけど違うよｗｗｗ 計画書の話やめろと言ってる奴が一番計画書絡みの話してるの何のジョークよ >>963
何号までいるんだよw
一人も要らねーわ >>917
お昼時の店内写真で客が全然いないようにみえるってことはそういうことでしょ
>>920
足・・・ >>958
そんなド素人に「思い」を聞くんじゃなくて当局に「事実」を聞きなよ、興味があるなら >>967
聞くまでもなく必要だろ
なんで不要だと思うの？ねぇ答えてよぉ アスペルガーだから明文化されてない常識は認識できないらしいよ >>970
いや不要かどうか知らんって俺は。
ただここで低レベルな言い合いを延々とやるなら当局に聞けばってこと。
わかる？ >>971
やっぱそれとしか思えないんだよな
行政財産で飲食店やろうというのに事業計画書が要らないわけがないという当たり前の話すら理解できないなんて >>972
「必要だから求められた」
これ以上の根拠ある？
必要ないのに求めたの？何のために？ >>970
というか、当局に聞いて「そりゃ必要です」って言ってもらってここでその記録を出せば万事解決で何時間もここでやり合う必要ないと思うんだが、何故そうしない。 >>974
本当にこれなんだけど、特性持ちは理解できないっぽい >>974
一般論として、何のためにかは知らんが、必要ないのに求めるってことはあるでしょ。
とういかここで話しあっても無駄ってマジで理解できないの？ >>975
だから必要だからこそ出してくれといったんだよね?
答えは最初からでてるよね？
それを覆そうとしてるのは狂信者くんでしょ
なんでこちら側が証明する必要があるの？
もう一度言うよ
「必要だからこそ提出を求められた」
これが根拠にならないと本気で思うの？ >>977
必要ないのに求めるってどんなとき？
無理がありすぎる 「必要ないのに求めることはある」
今日１の名言出たよ >>978
いや俺は狂信者？って人じゃないけど、
君は市の担当者が「死んでくれ」って言ったら、「そりゃ死ぬ必要があるね」って納得しちゃうの？ >>977
どこの一般論だよ
嫌がらせ文化凄いね
生産性すごそう まだ事業計画書のどうでもいい事やってんのか
南風開業半年前に南風「全体の」運営を市から要請受けて進めていたが1か月に急遽撤退したじゃぱかるってのがいるんよ
そこからわかるようにずっと市はNPOの意向なんて気にしてなくて事業計画の事も後付けの言い訳でっせ >>984
おっ
市批判したい人が乗っかってきたな >>984
あれは市よりNPOを批判してたろ
市は使命責任を問うてるだけで
あれが正しいならNPOが非常識ってことになるから
計画書云々は市が正しいことになるぞ >>984
全体じゃねーよ
さらっとうそかくな
指定管理者は元気にする会
じゃぱは利用者 どっちに義理があるわけでもないのにようやるわw
自分の辞書にないものを見ると許せなくて攻撃しちゃう特性がけんちょ
ネットとリアルの境すら怪しい精神的田舎者が大量にいる現実を教えてくれるリトマス紙（事業計画書） >>984
違うぞ
利用者としての入居予定だぞ
指定管理者であるNPOと喧嘩した >>989
反論できずに発狂するのだれかにそっくりやな 事業計画書出す必要ないという考えのやつこそ田舎ものでは？🤔 これだけは言っておく
きゅうりの成長スピードは早い >>977
面白すぎるだろ、この苦し紛れの反論
反論になってないけど >>994
最後にレスしたほうが勝ちと思ってるからなこういうタイプは 今日のMVP
>>974
一般論として、何のためにかは知らんが、必要ないのに求めるってことはあるでしょ
※ありません キュウリって単価安いから儲からないイメージはあるな
量で稼ぐのかな 今日のMVP
>>974
一般論として、何のためにかは知らんが、必要ないのに求めるってことはあるでしょ
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