ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part9
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
他の方への煽りは禁止でお願いします。
前スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part8
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1670205720/
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
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ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660693894/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1661254349/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part7
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662256243/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured エピローグノア消失シーン
笛のシーン後、一番大きな鳩が画面を横切った後にノアが消えて物語が終わる
https://i.imgur.com/fXdSggs.gif
スレpart4のID:/NRGAN+Ldさん検証動画
https://i.imgur.com/V7VGcO8.mp4
該当部分を1/10倍速
鳥による画面遮りコマだけカットして繋げた動画
ノアのみ消えている 六氏族(七始祖)
オーツ家
オーツ家始祖にしてシティーの解放者。
ケヴェスの兵士であった始祖は、他の始祖達の手によって命の火時計から解放され、以後は最初のウロボロスの一人として、シティーの解放に尽力した。
機械工学に長けた始祖は、ブレイドで戦う事はなく、自ら製造した武器で戦った。
現在シティーを支えてる技術体系、その全ての基礎は始祖によって構築されたものである。
メビウスとの戦いの後、80の歳で亡くなるまでシティーの再興にその人生の全てを費やしたと伝えられているが、ケヴェスの兵士であった始祖がどのようにしてその歳まで生きられたのかは謎に包まれている。
https://i.imgur.com/LgJIhu6.jpg
ドイル家
ドイル家始祖にしてシティーの解放者。
その出自は、最初のシティーを建設した者達の直系の子孫である。
エヌによってシティーが崩壊してからは行方しれずとなっていたが、後に他の始祖達と出会い、メビウスとの戦いに身を投じた。
始祖とヴァンダム家の始祖とは血縁関係にあったと言われており、僅かに残された当時の記録によれば、兄妹であった可能性が高い。
兄であるヴァンダム家の始祖と共に戦い、ウロボロスの力を完全なものとする。
聡明な人物であり、後のシティーの法体系の多くは、始祖によってその礎が創られた。
https://i.imgur.com/J6TusD8.jpg
ローディス家
アグヌスの兵士であった始祖は、ケヴェスの兵士であったオーツ家の始祖との死闘の最中に他の始祖達と巡り合い、命の火時計から解放され、メビウスとの戦いに加わった。
兵士ではあったが、非常に柔和で心優しい人物であったと伝えられている。
また、医療技術にも長け、後のシティーの医療技術の発展に絶大な影響を与えた。シティー再興後、アグヌスの兵士であったにもかかわらず、80の歳を超えても尚存命したと言われており、何故そのような事が出来たのかは謎のままとなっている。
https://i.imgur.com/z3y7KAd.jpg
ヴァンダム家
ヴァンダム家始祖にしてシティー再興の祖。解放者。
かつてこのシティーはメビウス・エヌによって壊滅させられた歴史を持つ。始祖はそれまで限定的であったウロボロスの力を完全な物とし、エヌと戦い、これを退ける。
戦いの後、散り散りとなった人々を集め、シティーを再興する。シティー再興後にはドイル家の始祖にシティーの全てを託し、放浪の旅に出立。その後の消息を知る者はいない。
ヴァンダムの氏を持ち、始祖の子孫達がシティーへと帰還したのはそれから数百年後のことである。
伝承では、始祖は拳を活用した体術を得意としたと言われており、その血脈は今尚、ヴァンダム家に受け継がれている。
https://i.imgur.com/DAs0WO1.jpg >>3
始祖続き
リイド家
リイド家始祖にしてシティーの解放者。
本像は始祖が師と仰いだ人物であり、これは始祖の師に対する敬愛の念、ひとえにそれ故である。
師と始祖の間に血縁関係は無かったが、師は始祖を我が子の様に大切に育てたと言われている。
師は常に冷静で物静かな人物であったが、ひとたび戦いに赴き、赤き大剣を振るうその姿は、多くのメビウスを畏怖させた。
師は激しいメビウスとの戦いでその右腕を失う事となったが、負傷しても尚、戦いの意思を衰えさせない強い精神力の持ち主であったと言われている。
https://i.imgur.com/MeHs6Af.jpg
カシィ家
カシィ家始祖にしてシティーの解放者。
本像はリイド家始祖同様、始祖が師と仰いだ人物のものである。
始祖の師は大きく頑健な体躯を誇り、二振りの大剣を軽々と振るい、隻眼の不利をものともせず、メビウスと戦う事が出来たという。
無頼漢の様相そのままに、豪放磊落、非常に熱き人物で、苦しいメビウスの戦いを、精神的にも支えたと伝えられている。
また、自由の人であったとも言われており、その気質は再興時にはまだ年若かった始祖と、そのカシィの血脈に受け継がれている
https://i.imgur.com/sJmVPYd.jpg
※中央ウロボロスストーンの台座
「本台座に飾られている物は、ごく最初期のウロボロスストーンのケージであるが、ここには本来、七人目の始祖の像が建てられる予定であったと伝えられている。
七人目の始祖、その正体に関する伝承はほとんど残されておらず、これは単なる記録の紛失ではなく、七人目の始祖の意思によるものであった可能性が、多くの歴史研究者によって示唆されている。」 メビウス一覧(part2 ID:zNnXq9zV0さん他作成)
修正、追加ありましたら宜しくお願いしますとのことです。
A 未登場
B コロニー9執政官
C ケヴェスキャッスル執政官、名はクリス
D 所属不明、空気の流れを感知する能力を持つ。名は黒焔のディルク
E コロニーイオタ執政官、ニイナの提案するコレペディアを承認した
F メビウス直轄コロニー0執政官、鉄騎兵を指揮し戦争のバランスを保っていた
G コロニーガンマ執政官、シドウに人生をやり直す機会を与えるなど他の執政官とは一線を画する行動を見せる
H エイチのコロニー執政官、全コロニー選抜のエリート部隊を指揮していた
I コロニーミュー執政官、イチカという人物として活動していた。幻影を見せる能力を持つ
J コロニーラムダ執政官、泥に人格を植え付ける能力を持つ。名はヨラン
K コロニー4執政官、几帳面な性格で芸術にも関心があったらしい。火時計から生命を吸収する能力を持つ
L 所属不明、Ｘと共に黄金ランクに昇格したコロニー5を滅ぼした
M 所属不明、人間の魂を入れ替える能力を持つ。名はミオ
N ケヴェス所属の執政官の統括役。名はノア。
O 所属不明、Pとともにエセルとカムナビを監視するために現れる
P 同上
Q コロニー30執政官、レウニスに強い関心を持っていた
R コロニー11執政官
S 所属なし、物質の動きを停止させる能力を持つ。名はシャナイア
T コロニー15執政官、メビウスでありながらウロボロスに協力する。名はトライデン
U コロニータウ執政官、タウに独自の文化を根付かせた他ユズリハに異常な執着を見せる
V ブイのコロニー執政官、レウニスのみで構成された特殊なコロニーを指揮。成人の儀の始まりの過去回想と現在(タイオンサイドストーリー)で喋り方が違い、別人の可能性あり。
W 所属不明、Rの復讐に協力。骸や人間を操る能力を持つ
X 所属不明、YZと同様生まれながらのメビウス
Y コロニーオメガ執政官、命の火時計を作成する能力を持つ
Z 理そのものでありメビウスの主 トラに酷似のノポン
https://i.imgur.com/d2J3VEP.jpg
ニアの「オリジンの建造には、あるノポンの技師が関わっていた」というセリフ時の視線先(ハナの出てきたところ)
https://i.imgur.com/m4LMY1z.gif リクの魔剣ラッキーセブンのムービー台詞
「遥かな昔 七人のノポンの刀匠が、七年の歳月をかけて、七種の白鋼から打ち出した、この世に二つとない業物も」
「確かにこの刀は凄まじい力を持ってるも。その気になればたくさんの命を奪えるも。だから、その怖さを知る者だけが持つ資格があるも、ってリクのシショーが言ってたも」
https://i.imgur.com/FMKfLiL.jpg
ノアミオの終の剣を見たゼットによる「あの日」の回想
https://i.imgur.com/dEK4Ctv.png
https://i.imgur.com/3By0GE6.jpg
https://i.imgur.com/vewimK8.gif 六氏族の始祖と本編ネームドまとめ(暫定)
ヴァンダム家 始祖マシュー ゲルニカ モニカ ゴンドウ
ドイル家 始祖ナエル ギャレット ジャンセン ジュリエッタ
リイド家 始祖パナセア シャナイア
カシィ家 始祖リンカ マティア
オーツ家 始祖ニコル ミネ ヒラチ シノ
ローディス家 始祖カギロイ ティアン DLCエンディングのようにオリジン起動で2つの世界が1つになったのならノアは笛の音に導かれて歩いていくだけで完璧なミオとの再会暗示になったはずなのに、なんでわざわざ演出で消しちゃったんだろう
これだとまるでノアが消えてしまったような感想まで生まれてしまう DLCで解けた謎ってこれでいいかな
ノアとミオの子供（ゴンドウ）
終の剣とラッキーセブンの出自
オリジンの出自
リクの出自とメリアへの目配せ
六氏族
霧乃獣と消滅現象 世界の融合の結末も一応わかったと言っていいのかね
確定とは言いきれないかもしれないけど２つの様相の異なる星が1つになっていたし リベレイターはどちらかと言うと今派だしメビウスと同じような無限の寿命を持ってるのかも
でも未来派の方に傾いたからその力を失って粒子を出してたとか…… リベレイターは元の世界の形をメビウスから取り戻そうとしてた派だけど、アルファがシティー以外の命を消し去ろうとしたから一時休戦してる感じじゃない？ シティーの人々は死んだら粒子になり亡骸が残らない
兵士は死体が残る
おくりびとの旋律で兵士も粒子にすることができる
このあたりの設定はすっきりしたいから資料集かなにかで解説してほしい シティーの人が消えるのは消滅現象のひとつじゃないかね？
生殖で混血が生まれると融合ほど急激な反応ではなくて生命活動の停止に伴って消えていくみたいな 忘れてたけどメビウスAが居ない理由も回収したことになるのか？ アルファとエイって名前はボクらしか使えないとか言ってたよな よくわからんが ラジオの置いとく
「ラダマンティス第一宇宙港より第八次地球種汎移民計画の母船イカロスが48万人の移民団を乗せ、いて・りゅうこつ腕イータ・カリーナに向けて旅立ちました。
イカロスは地球種汎移民計画8隻目となる恒星間移民船で、イカロスを含めこれまでの移民団の合計は300万人
総合政府は本年度中に第十三次まで移民を計画しており、第九次以降は７月に就航する新型の超長距離恒星間移民船フィラデルフィア級が母船として配備されるとのことです
フィラデルフィア級の搭乗人員数は最大で150万人。計画が予定通りに推移すれば総計1000万人の人々が宇宙に旅立っていくこととなります。」
「昨夏より議会に提出されていたサルワートル人権擁護法案についてです。この度 13の自治州から法案反対の請願が出されたことを受け、司法省第七特別人権委員会は、再度法案の妥当性を審議すると共に、場合によっては廃案も視野に入れた議論を進めていくとこのです。
これまで色々と物議をかもしてきた法案なだけに今後の政府及び委員会の動向が気になります。法案が法案だけにすんなり可決といかないのでは？と危惧していましたが、それが現実のものとなりつつありますね。ではここで本件に関してミーノース自治州議員ディミトリ・ユーリエフ氏から声明が出されておりますのでそちらをお聞きください」 純粋な疑問なんだが
この世界にフィオルンとかラインとか
ホムラとかジークとかいない理由is何
3本編プロローグで2つの世界が融合する直前の時点で
1、2本編から数百年が経過しててメリアとニアしか生きていない
↓
融合で世界が静止する
アルファがなんかオリジン支配してる(3DLC)
↓
アルファ倒してゼットがオリジン支配してる(3本編)
↓
ゼット倒して静止した時が動き出す
世界が元に戻る(厳密には1と2の世界が都合よく融合されてるっぽい)
アイオニオンの世界は
プロローグ時点での生命体をベースにしてるから
旧作キャラはメリア、ニアしかおらず
何故かシュルクとイケオジレックスがいるのは
エイの不思議な力で英霊召喚されたみたいなもんってこと？
よくわかりまへん そういやおくりびとの風習がなんで生まれたのかとか
粒子の説明とか当然やるもんだと思ってたけど
DLCではおくりびとのおの字も出てこなかったな
本編であんなに意味深にタイオンとユーニが話してたのに ニコルとカギロイはそれぞれシュルクとレックスの実子で恐らくミオもそうで
1と2のメンバーで故人であることが語られてるのがダンバンさんぐらいだから交わりの日は20～30年後で
リベレイターはアイオニオン成立後長い間メビウスと戦ってたがアルファの登場で一時休戦したもんだと解釈してた 何度もリクがノアにラッキーセブンを渡してるとは思えないし(回収が難しい為)、あらみら後のリクが会った最初のノアが本編ノアの可能性高いか
エヌ誕生後に最初に再生されたノアが本編ノアなんだろう >>24
本来なら「ノポンは人間と寿命が同程度」説にのっとって、回想でトラが生きてるから交わりの日は、1、2のエンディングそんなに時間が経過してない時代となるはずだけど、あらみらのノポンのせいで寿命よくわからなくなってるから確定できないね
でもシュルクが平和は長くは続かなかったと言ってたからつなみら後の割りとすぐに交わりの日が起きたんじゃないかな
過去作キャラはアイオニオンで寿命かメビウスとの戦争で死んでしまったのかもな
リンカが遥か前にいたはずのホムラかオリジナルカギロイを知ってそうなセリフ言ってたのが時系列上の疑問になるけど… リクがラッキーセブンにはメリアの大切な人が宿ってるって言ってたが誰のことだろう サルワートルの人権擁護法案についてだけど、これ2でグルドゥになってた体内にコアクリ埋め込んだ人間とそうでない人間で揉め事が起こってたのかな
そしてそのグルドゥ化した人間を生み出してたのがブレイド時空のディミトリユーリエフと予想する
グルドゥもなんかURTV変異体ぽいし >>8
結局このゼットの解釈は間違ってたな
ノアの終の剣はオリジン墜落前には既に存在してたわけで、墜落で散ったオリジンの破片で作った剣じゃない 最初にアルファと対峙してるシーンと比べてシュルクレックスが普通に歳をとっていること、ウロボロスストーンの成り立ちを後で聞いた情報みたいに話していること等々色んな点からリベレイターとしてシュルク達がアイオニオンに出現したのはここ十数年くらいのことかつ別に不老の存在ではないと思ってる
おじちゃん呼ばわりされてショック受けてたし何百年も生きてる人の反応とは思えないのもある
なんであいつら五人しか出現してないのかはさっぱりわからないけど アイオニオン時間の流れだと千年以上だけど、現実時間だと1日にも満たず大して経っていないのならば
静止を少しでも逃れることができるなら経過したアイオニオンへ現れる事は可能なのかも >>15
エヌによる最初のシティー壊滅の真相
これってアルファナエルが大暴れしたのとゴンドウじいちゃん大爆発が事の真相でエヌ云々は偽史だったってことかな？ リンカのヒトノワ回収する時に
アイオニオンが出現すると同時に殆どの人がオリジンと同化した
シュルク・レックス・パナセア・リンカ・リクは同化せずそのままだったって話が聞ける
その理由に関しては不明って言っちゃったのでまあそういうものとしか
1、2の仲間キャラ達も同化して兵士になってんのかもしれんね リンカの友達の宝探ししてるリベレイターが
昔リンカの両親に遊んでもらって～
とか言ってたからモブリベレイターにも元の世界から移動してきたやつが何人かいるはず ゼノブレイド3本編のモヤモヤをかなり解いてくれて良かったけど、まだ気になるとこはあるな >>2 の1/10倍速作った者だが
お前らまだ考察続けてたのか、すげぇな
てっきりスレ落ちしてるもんだとばかり。
追加ストーリーやってないが、消失の謎はとけたのか？ むしろ補完した結果消失の意味がわからなくなっちゃったよ！推測はできるけど >>29
もしシュルクでないとしたらカリアンじゃねえかな ヒトノワとかサブやっていくと幾つか思い出話のフレーズも出てくるしそこらで補完されてる情報もあるかもしれんな
ヒトノワコンプした人まだ居ないんだよな？ コンプした人はいるみたいだけど考察とかはしてないんじゃないか
俺はブロロとかノポン関連と料理の子とオートマタ姉弟の姉のほうが残ってる 1のパーティーメンバーが7人で全員の思いが宿ってるからラッキーセブンってのはどうよ セブンって適当に付けた数字じゃないだろうし7人だと思う
オリジンの欠片を〜は物質じゃなくてオリジン記憶の人数としたら7人の想いで生成された剣になるし なるほど、ありがとね。
やっぱ取り込まれたということかな。
オリジンズによる再生も、人をその構成情報から復元するという話で
人格までは伴わなさそうだね。
アイオニオンの中でそうであったように、魂に刻まれた記憶はあるのかもしれないけども。
これが未来への希望なのかなぁ… オリジンズってなんだw
やっぱよく分からないや
誰かEvaみたいにretakeで全てにケリをつけてくれないかな 3のエピローグがモノローグ（衝突）と地続きだったからある程度その通りに復元されてると思うけどな
世界が一つになってるからその辺の改変はありそうだけど クラウスシリーズはこれで一区切りって言ってたから4は合体後の世界が舞台になるかもしれないぐらいで3部作にはあんまり触れないんじゃないかな 結局１と２の世界が分離すると見せかけて融合して惑星ミラになったのか。
ゼノクロ１のフィールドはゼノブレ１の世界の残骸だらけだったが、これでゼノクロ２を作るなら
ゼノブレ２やゼノブレ３の世界の残骸を使えるからゼノクロ２の開発に期待がもてそうだな。
まあゼノクロのフィールドを作りこみすぎたせいでデバックがとんでもないことになり、そのおかげで
移植が絶望的な状況だからゼノクロレベルのオープンワールドはもう厳しいだろうけど・・・。 分離した上で第三の世界としてアイオニオン改め惑星ミラが誕生した説 惑星ミラだとすると地球組が滅んでることになるからちょっとね
ノポンはしれっといるけど >>39
DLC面白かったし世界がどうなったかとか色んな謎が解けたがノアが消えたことは腑に落ちない形になってる >>46
これかなり大切な設定だな
同化ってのはなんのことだろう？普通に歳をとること？ >>58
・宇宙が異常に小さい、タイムマシンでも阻害され脱出できない
・通じるはずもないのに何故か通じる言語
・既に媒体が破損して存在しないはずの自我
仮想世界であるのならこの辺全部説明できるからな 惑星ミラは2つの世界が融合するときの余りの素材でできた世界説はどうだろう ミラはシュミレーション世界はまあありえるよな
サーガのエンセフェロンの巨大版みたいな
今回でサーガとのつながりもほのめかされたし
2巡目世界説もありえるけど ブレイド1～3は地球はアルストになっててゼノクロは爆破四散で明白に違うから
永劫回帰前後でグロウスが絡むようになると分岐するんだろうか 世界の結合のプロセスは描写として、宇宙空間上の惑星サイズで、空間の歪み、透明から実体化、結合したような感じ
この結合より前の描写はかなり重要なんじゃないかと思う
これは実質的に2つではなく3つの世界の統合ではないかな
つまり元の宇宙から見ると空間的に隔てたところに小さな世界2つになってて戻ってきて結合したのでは
逆に言えば分割時には元の宇宙から見て地球が消滅して見えたはず
その余波で爆発したとかするとクロスとも整合性が取れる、と思ったけど
クロスのOP見ると惑星が爆散してるみたいに見えるから厳しいか
そういえば割と意見の分かれていた世界が惑星規模か宇宙規模かもほぼ前者で決着かな >>64
そもそも爆散したこと自体が未確認なんだよな
白鯨から見て消失したように見えただけであって
世界から消失したのは白鯨の方である可能性もある
リンか誰かの言ってた地球消えてない気がする発言とも合致するし
地球が消えてないとしたらBBに宿る意識の出処はそこだとして一応説明ができるようになる 今までの設定ではクロス考察勢はギアスやサーガと世界線を関連付けるのはむずかしいって結論付けてたの？
ゼノブレで世界を再生してる設定が出てきたことで辻褄合う余地出てきた？ てか七人目の始祖どこにも明示してないのか？
リク説とエイ説をみたけど >>68
明示はされてないけどまず間違いなくエイだろな
シュルクとレックスを入れてるあたり要するにDLCパーティメンバーの像だろあれ 確かにプレイアブルで揃えてそうか。
エイが自身の痕跡を残さないようシティー民にお願いするタイミングが見当たらないように思ったんだよね
あのままいくと普通にエイの銅像作られてもおかしくないように思えた >>70
エイが予言してた通りアルファとの戦いは本編では完全に失伝してる
像の説明でシュルクとレックスが本来殆どやってない「メビウスとの戦い」に身を投じた扱いなのがそれな
エイ本人もアルファに近い存在だから同じように記憶と記録が消えてるんじゃないかな 二人に命渡してる時に「今回のことも オリジンに関する事も 朧な記憶となっていく」って言ってたからアルヴィース関連に関しては完全に忘れられちゃったんじゃないかな
それで銅像の記録も色々と歪なんだと思う シティの始祖だからリクだと思うけど＞7人目
エイはアルファ戦の立役者であってシティには関わってないし リクだと思う。ケヴェスに潜んで時を待つってあの時点でそう言うくらい覚悟キメてたから少しでも形跡を残したくなかったんだと解釈してる そうだねシュルクとレックスだって始祖ではない
あくまで師として建てられてるだけだし
本来はパナセアとリンカが建てられる
でもエイの存在はせめてヴァンダム家に少しでも受け継いで欲しかったな 始祖の像の説明がガチネタバレだから
最終的にちゃんと勝つし
しかもちゃんとナエルを取り戻すのが分かるのが逆に斬新だった シティーの始祖が世界を滅ぼそうとしてたとなるとドイル家だけ疎まれたりするかもしれんから
まとめるためにアルファとの戦いの歴史は闇に葬られたのかな 台座にはリクが研究に身を捧げたウロボロスストーンがあったからリクの方なのかな？わかんなくなってきた
そう言われてみると確かにリクは像になるわけにはいかないよな 一応霧の獣は黒い霧から産まれたモンスターって説明あったし
つながる未来の霧の王はあの時点で既に1ｂﾆ2の世界が融合しようとしてた兆候かな
これで語られてないのノアミオ関連だけなんじゃね わしが霧の王や亀裂は１と２が繋がろうとしている前兆や
と言ったら思っクソ否定されたなぁ
３の世界は１と２の融合世界じゃなくてシミュレーション世界とかなんとか
別スレだけどさ 宇宙の融合と分離のプロセスが真空の相転移現象だとすると光速を越えないはずだから
別の銀河系に移民した奴らは相転移の余波で今頃とんでもないことになってそう やっとクリアしたので来ました
残った謎も多いからモヤモヤあるけど、ホムヒカって結局終の剣だったってことで合ってる？
剣とコアの数合わないけど、レックスに一部分移譲してた事考えると数はあまり関係ないのかな
ホムヒカのコアで剣を作って、アルヴィースのコアでオリジンを作ったって感じでいいのかな 像によるネタバレは、バッドエンドじゃないって示唆だった気がする
プレイ前にイーラみたいなエンディグになると怯えてる人多かったし 終の剣はロゴス
マシューが受け継いできた終の拳がプネウマ由来の武器だったと最後に判明した
ラッキーセブンはメリアが作った人工モナドみたいなものだも ラッキーセブンにプネウマは特に関係ない
プネウマが宿ってるのはマシューの拳の方なので本編ノアは籠手にもなる鞘の方にはプネウマが宿ってるかも
でエヌの鞘の方にはロゴスが宿ってる ナエルを求めたアルファみたいにロゴスはロゴスで選んでるんじゃないの もし宇宙に真の真空（基底）状態があって偽の真空からそちらへの相転移が発生したとすると、その領域（真空の泡と表現されたりする）は漸近的に限りなく光速に近い速さで宇宙全域へ広がる
発生箇所から遠くにいるほど認識から到達までの猶予は当然あるが、どこにいようと光速でないと逃げられない ロゴスが終の剣としてエヌになる前のノアについてたのはまぁ納得できる
ゼットがそんなノアに興味持って余計なマネしてくれたのがアレだっただけで ロゴスが選んだのがマルベーニシンエヌだから明らかにダメンズが趣味だわな
逆にプネウマが選んだのがアデルレックスマシューだから英雄型が趣味かもな 最終アルファロボと戦う背景の機械リングはクロスのフィールドの朽ちたリングじゃないか
クロスもゼノブレって事忘れるわけないな、だって構想は2同時期なだから。
クラウスシリーズとは関係ないってだけで ロゴスは消失したと思ってたけど回収してたのかな
でも、プネウマ（終の拳）とロゴス（終の剣）がウーシア（アルファ）を説き伏せたと解釈すると収まりいいな
まぁそのあとプネウマとロゴスで争うんですけど ロゴスとプネウマが揃うのが偶然にもウロボロス成功の鍵だったなら、ノアがNとしてあの場にもしもいなかったらウロボロスも成功出来ずに将来ゼットを倒すことは出来なかったかもね アルスト地球と巨神界地球の周りだけがモヤモヤ～ってなってたからあの空間がゼノクロの惑星ミラの出れない部分なのかなとかちょっと思った
でもあの星がそのまんまミラになるとすると月の問題があるんだよなぁ……アイオニオンの月は地球準拠だからミラのアホみたいな量と大きさの月とは合わない オリジンが何週も宇宙の可能性や分岐を経験した果ての世界か惑星ミラなら、ミラはオリジンの記憶世界って事にもできるんじゃないかな 世界が融合したのがわかったからあの本編ラストの笛は本当にミオが吹いてたのかもな オリジンとセントラルライフはどちらも情報化された人間を格納してて
人々の思いが込められた物体がゾハルエミュレータになるなら両者は同一の機能を持つのかね 今更気づいたけどアルヴィースがアルファとエイに分離するのはゼノギアスでエレハイムとミァンが分離した話を焼き直ししてんのか
だからマシューがあんなヘアスタイルなんか 相転移前にヴェクターがいた事が判明したせいでどこでゼノサーガと分岐してるのかわからなくなったでござる
https://i.imgur.com/jXCaNm1.jpg なんでメツは消滅したのにロゴスのコアクリスタルがあるのかとか、ホムヒカは存命なのになんでプネウマのコアクリスタルだけになってんのか特大級の謎だけど、明確に描写すると場合によっては大荒れだしボカしたままの方がいいのか 満足そうに消えたウーシアが何故かコアだけになって浜に流れ着いたとかだしあんまり深く考えてなさそうな気がする サーガと繋がってると聞いて飛んできました
おれの妄想があっていたようだｗ
３は捨ててたけど今からＤＬＣやります フィラデルフィア級はゼノギアスで、地球種汎移民計画はゼノブレイドクロス、ディミトリユーリエフはサーガのワードなんでしょ？
全シリーズを統括していく気なのかね
光田さんもこんなこと言ってるし
光田康典 YasunoriMitsuda@YasunoriMitsuda
4月26日
ゼノギアス、ゼノサーガ エピソード1からのゼノブレイド3で再びジョアンヌに歌ってもらいました。その意味はとても深いものがあります。いつかお話できる時期が来れば >>106
星間連邦以前のAD20XXの地球にディミトリ・ユーリエフが存在してるから恐らく直接繋がっては居ないよ サーガリメイクへの布石かなと
旧サーガは諸々の事情で単体でも設定ぐちゃぐちゃになってしまってるから繋げるのは難しい 元々、パラレル的な感じでは繋がってそうだったからな 移民船団がどこへ行ったのかがゼノブレ4の話になるのかな 地球種汎移民計画に異星人の脅威の匂わせがないから相転移前の世界はゼノクロと繋がってなさそう 世界が生まれ変わったってのが肝になるのかな
辻褄を合わせる絶好の設定になった まあ確かに２０００年代のゾハル連結実験の時には、ディミトリ・ユーリエフの名前なんて出てなかったし
ディミトリのもってる意識移せる能力なら可能だけど、本編ではウドン連結実験で得たものだった気がした
あとあるとしたら雑だけどナノマシンによる延命かな ゼノクロの地球消失ってサーガの20XXに繋げられないんだよな
ギアスの"プロジェクトゾハルの行われていた惑星"ネオエルサレムを第二の地球みたいなニュアンスでとらえるなら
ギアスには繋げられそう クラウスの地球と、あのラストの光が降り立とうとしてる地球とは、生まれ変わった別々の世界だから二つの時間軸のもと説明すれば辻褄をあわせられる要素は出てくるんじゃないかな
あとよくよく考えたらあの光が来た時系列が必ずしも新世界誕生後すぐとは限らないんだよな。カメラ切り替わってるし永い年月が経ってからの可能性もある。 色々とくっつける気があるなら、つぎあたりに本当にギアスのEpi6相当かその前振りぐらいの話が来るかもな
Epi6-1、2、3みたいな感じで長くなるかも知れんが 2の相転移実験の描写、プラモ資料とラジオ実験前のラジオでわかる事は
アオイドスの前身の大学研究室が21世紀初頭のアフリカにてゲートを発見
ヴェクターがいてかつ何らかの理由で相転移前から地球種汎移民計画を実施していた
ディミトリユーリエフの存在
相転移実験が人権擁護法案を否決されたサルワートルの反乱に乗じたクラウスの暴走である事
これは移民計画とは関係ないな 2の相転移実験の描写、プラモ資料と相転移実験前のラジオでわかる事は
アオイドスの前身の大学研究室が21世紀初頭のアフリカにてゲートを発見
ヴェクターがいてかつ何らかの理由で相転移前から地球種汎移民計画を実施していた
ディミトリユーリエフの存在
相転移実験が人権擁護法案を否決されたサルワートルの反乱に乗じたクラウスの暴走である事
これは移民計画とは関係ないな そもそも恒星間戦略統合兵器システムデウスみたいなものが必要だったのは
ネオエルサレム消滅させた異星人との戦いのためと考えればしっくりくる
白鯨がネオエルサレム出発してたどり着いた惑星ミラが、ロストエルサルムの成れの果て or ロストエルサルムの虚数領域≒アイオニオンの成れの果て
なら薄くだけど全シリーズ繋げられるんだよな
まあDLCやるか 過去作からの謎は結構判明したけど本編のは惑星は無事1つになったぐらいかぁ
ノアミオについて少し触れて欲しかったわ 本編の謎もいくつも解明できたけどノアのことは謎のままだな ここに来るゼノファンには必要ないかもしれんけど、サーガの用語と時系列を結構わかりやすくまとめてる動画
https://www.youtube.com/watch?v=r9la2ekX60Q DLC前に列挙していた本編の謎まとめを探してるけど見つからない… ゲート持ちのアオイドス側と互角に戦えてたとこみると、サルワートルもなんか色々ありそう
ディミトリユーリエフはサルワートルの人間で、グルドゥ生み出してたのも恐らくそうだろうし カギロイのコアは結局なんなの
娘だから遺伝ってことなだけ？ >>128
そうだろうね
ミオとナエルのように形と色が親族と同じクリスタルが付いてるだけなんだろう これNと融合した本編ノアはプネウマとロゴスの力を持ってる事？
使い方知ってたらヤバくない？ シリーズ順番に時系列とか並行的とか考えてるとら繋がらないけど、オリジンによって宇宙が何回も消滅と再構築を繰り返していて全て記憶して繰り返してる世界だから微妙に違う似た世界になるんじゃないか
クロスはもうこの世界としては最果てで、地球圏から外宇宙にでた生命体がかなり勢力圏を増しているくらいの時が経っているみたいな
オリジンの再構成能力なら、どんな文明のどの時間でも始められるセーブポイントみたいなもんだから >>128
なるほどね
年齢の辻褄あわなかったり、最後のedとか延命措置やカレルレンやらのギアス臭をさらに感じてしまった ゼノブレ世界にはコアクリ技術あるからグルドゥというかブレイドイーターみたいになればディミトリユーリエフも延命できるのよな まあ確かにサーガ目線でも永劫回帰で世界を何度も繰り返してるから
結末はヴィルヘルムによる回帰であっても、過程の世界はそれぞれ少し違ってそう
サーガ時系列ならゼノブレイド４はヴィルヘルがいなくなった後
サーガ３後≈ブレイド３後のロストエルサレム＝地球＝１２が統合された世界が舞台だな
ワンちゃん、コスモスや主任とアレン君の子孫が出てきそう クラウス出身地球はディミトリとかヴェクター社ロゴとか移民船団地球脱出済みかつ目的地がハッキリしている事から、U.M.Nがある世界だと思われ、すると霧の獣はグノーシスと同等のモノだと設定厨的には満足してる。ツナミラで霧の獣斬るのにシュルクがモナドに仕込んだのはやはりヒルベルトエフェクトみたいな事だけど
同時にこれだとゼノクロの移民計画に繋がらない。ワープ航海法がないからB.Bという判断なわけだし
でもオリジンが再構成した地球が20XX年より前とか、なんなら人が発生した頃の地球だったりするなら違う20XX年を迎えられる
その星にきたのがエンディング後の光でコスモスとかエルマとか、そんな感じで繋げられそう ゼノサーガをゼノブレイドと直接繋げるなら少なくともEP3のリメイク出さないとダメな気がする ゼノクロで気になるのは最後に出てくる7人合体ウロボロスとアレスが似すぎてることだな 直接は繋げないんじゃない？
ゾハルとか永劫回帰とか、直接繋げなくても繋げられる便利なものがゼノシリーズにはたくさんあるからね 匂わせや隠し設定は置いておくとして直接繋げるんだったらバンナムから版権買い取らなきゃいけないと思うな DLCのエンディングにSpecial Thanks バンダイナムコってあったな あの寿命持ちの人々はオリジンと同化した人たちの中から無作為にアイオニオン内に再生されていってる感じだったのかな？だからレックスは「いつかは(再生された子供と会う日がくるかもしれない的な)」こと言ってたのかね
最初はシュルク達例外組意外は誰もいなかったんだろうか
交わりの日直後の状況見てみたかったな ヴェクターのロゴやディミトリの名前をわざわざ出した理由は絶対あると思う ユーリエフって高橋的にはすげー重要人物なのかな
正直サーガやってた時点では尺稼ぎのためのボスキャラにしか思えなかったけど 高橋もそろそろ６０手前で、あと引退まで何作ゲーム作れるかわからないし
ギアスやサーガも含めてゼノシリーズ全てを纏めようとしてんのかな DLC含めて3てまだゼノギアスEP3に相当してない気がする
ゲートと決別した先のゼノブレ4がそれな気がする 消えた奴らどこ行ったとか、過去作品繋げようとしてる描写とか考えると、全キャラ集合ソシャゲが出そうな嫌な予感する ゼノブレイドシリーズがEP5（ギアス）の再構成って感じで
次のゼノシリーズがEP6相当のお話になるのかなって考えてるわ 取り敢えず追加ストーリーEDまでやりきったけど案の定終わってないよなこれ
本編のノア達が2つの世界が1つに戻す話追加で出すとかしない限り片付いたって言えないだろこれ ノアとミオの復活の謎（と時間停止後も動けてるとこ）だけ解ければあらみら込みで疑問点は大体解消されたと思ってるわ
3DLCで新たに増えた謎は有るけど本編で未解消の謎はノアミオ関連だけだろ >>130
ウーシア(オリジン)とメリアが同調して生まれたモナド(ラッキーセブン)も持ってるからトリニティプロセッサー全部入りやで Epi3とかEpi4相当の話はやんないんじゃないかねぇ
エピ6出す前に高橋の寿命が尽きてしまう… >>153
オリジンさんが本来の機能を発揮しただけだろ？
どんな形で再生するかはやってみんとわからんかったわけでそのまま消えるかもしれないからメビウス誕生って流れだし 高橋が「3のDLC遊べばゼノブレイドの未来の姿が想像できる」って言ってたの、つまりこれからはゼノシリーズ再統合してしていきますよってこと？ イチカ関連で執政官の人数って出てきたっけ
結局メビウスAにあたる人物はまだ出てきていない？ それか「次代に託す」とか「支えとなる」みたいなキーワードが出てきたからこれからは一歩引いて次回作は若い者に任せますって意味か？
なんかモヤるなー DLCでエイは出てくるけどメビウスじゃない
エイとアルファは始まりのものを意味してメビウスですら名乗る事出来ないから欠番 ノアミオの謎に関しちゃほぼ触れられなかったな。むしろ終の拳をノアが何で持ってるの？って謎が増えた
ラッキーセブンみたいにリクに渡されたとか勝手に予想するしか無いけどその描写に関しちゃ皆無だし納得いかん >>160
それに関しちゃ2のテーマ引っ張ってきただけじゃないかな
言ってるのほぽレックスだし でもエイの服装は執政官の服装のまんまなんだよな
だからエイもメビウス的な何かの力を持ってる可能性は高い
案外ゼットに加担してたりしてね あの世界でAという言葉はまさしく神の言葉なのだろうね エイは僕にしか名乗ることを許されないとか言ってたから
Aは執政官には使えない永久欠番なんだろうな エヌがゼットに勧誘されてる時に劇場で見てたフードの奴ってアルファだったんかな 終の剣と終の拳、エイ含めた7人合体であのアルファ倒したウロボロスになってたけど、ゼノクロのアレスと同じならアレスも起動にトリニティプロセッサー3ついるってこと？ >>167
フードの奴ってゼットに知覚されてなさそうだし
エヌの過去を振り返らせてノアの意志を確認してる所がどこかアルヴィースっぽいんだよな >>168
正確には設定資料のイラストにしかないオリジナルアレスの素体絵ね。ゲームに登場するアレスとは違うよ
だから公式に意味あるのか、ボツ絵になりそうなのを勿体ないから使い回したのか真実はわからん
黒騎士にもドール設定があるくらいだから、なんか意味は考えてたと思うけどね >>162
トリニティプロセッサーが最上位階層にいる世界だからそこはプネウマの意思だろうな
ロゴスがエヌのブレイドになってんのと一緒で ttp://xenobladex.jp/gallery/images/g_img_choco01.jpg
この絵的に六人合体は前から考えてたのかもしらんし偶然かもしらん CHOCOさんの画風にもよるから一概に言えないけど
やっぱり繋がりあったじゃないかってのが多いシリーズだから完全に否定もできないね 再生した惑星が後の惑星ミラなのかな
それにしてはいろいろ不自然なとこが多いし完全なイコールではなさそうだけど ゼノクロに繋がると言うかゼノクロが頓挫してそのやり直しがゼノ3な感じがするなここまで来ると >>157
追加シナリオのスタッフロール後のちょい出しで1つになった地球見せて「本編エピローグで元の2つの世界に戻るって言いまくったけど実は1つになってたんですよ～」って言われて納得出来るか？俺は無理 分離再生からの消滅しない融合自体は本編的に信じていたから特に驚く事もないんだがノアの消失がわからなくなってしまった
分離してたからこそ笛を音を聞いてミオの所に行ったんだなって想像できたんだが むしろ再生後の世界を一つにするための存在がシティだと考えていたから納得できたわ
オリジンにシティの人たちも記録されてるんだからそのデータを矛盾を起こさずに反映できる世界になるって予想は本編情報からでも予想できたし 俺もDLCエピローグは納得できたけどノア消失はわからないな
DLC実装までの間に設定を変えて一つの星になるようにしたとも思えないんだが 最後の笛って二人で吹いてると思ってるんだけど違うかな
低音のあとに高音だよね >>177
消えたのは新しい世界へ進んだたからと思っていた
エンディングは再生された世界ではなくてオープニングの続き=元々の世界が消滅する寸前の場面という解釈で 世界分裂っていうゼノブレの全ての始まりが元の分裂前に戻ったって話ならもっとちゃんとした大団円の描写して欲しいのは確か
妄言の域でしかないけどアプデで本編に真EDルートの分岐追加とか欲しくなる 本編に追加の最終章は全然あると思ってる
というかDLC内でもマスターゴセンゾーとかシティー民の意思統一とか解決してないし 100歩譲って本編EDの世界が1つになってる事を納得出来るにしてもその垣根無く仲良く出来る世界になってるそれをシーンとして見せて欲しいってのは皆思うでしょ…思わない？ 見せてくれたら嬉しいけど見せてくれないことを不満に思うほどでは… ゲームに現実論持ち出すのはナンセンスだと思うけど、ゼノで大円団で終わりってなんか違う気がする。ちょっと悲しみ背負ってて欲しいというかw どうせ仲良くしてても続編が出たらまたひどい世界になってるだろうしな DLCはシリーズ3部作のEDとしてはいいんだけど、3本編のとしては不満が残る
DLCとして描けなかったにしてもせめて最後にノアミオの1シーン入れてくれれば文句はなかった 今日クリアしてディミトリの名前出てきて今までの感情が全部吹っ飛んだ
ロストエルサレムがクラウスが居た惑星でゼノブレ世界に分離後サーガ側からは観測出来なくなった流れなのか
エンディング後地球っぽい惑星に流れてきた星は貨客船エルザかボロボロのコスモスなのかと想像してにやにやして一日過ごした >>182
>>183
なるほどDLCで別売り真EDは火種になる危惧有ったけど無償アプデで真ED配信ならその心配も無いな！やるなぁモノリス(震え声)
でも実際あらみらで謎がほぼ解決してるとは言え主役であるノアミオのデカい謎が幾つか未解決で触れるところ残ってるしもう一声何か有る気もするんだよなゼノ3 まああらみらの配信がやけに早かった気もするから何がありそうな予感はするけど…
でも2からイーラと3からあらみらまで同じくらいの期間だったし
流石にもう終わりなんじゃないかって気はするんだよな 6月か9月のダイレクト次第かな
amiibo出るってことは3に追加じゃなくなんか関連ソフトでるような気もするんだよな
そろそろSwitchの次のハード発表されるって噂もあるしモノリスの何かが発表される可能性もある >>58
惑星ミラはエンセフェロン上の惑星ではないかと思っている
ゾハルエミュレータが機能しているならネットワーク上にあってもおかしくないし
あの世界って仮想空間だと思っていると滅んだ星の過去に行けたり貰ったアイテムを
現実世界に持ち出せたりする、因果を書き換える事が出来るシミュレータっぽい何か メインストーリー関係もそうだけどドルーク未完成やニギリが行方を眩ましたままみたいな
起・承・転で畳んでる様なサブクエが幾つかあるせいで「まだ何かありそう」ての余計に思ってしまう 6月になんかエサが欲しいも……
3部作が終わって喪失感が凄い あ・・・それはそれとして
>>193
今年中に新ハード発表に合わせてゼノクロの移植決定とかあると嬉しい
まあ新ハードじゃなくてもゼノ関係の新作とか何か発表あるかも知れない
モノリスで募集かけてた新RPGのお披露目が先かな？ ドルークイベント自体は何度挫折しても再起する事が出来るってテーマで完結してると思ってる
コロニー30で気になるのはオリジン突入で行方不明になったレウニス小隊だな
キズナグラムが死を信じたくないで止まってるけど顔アイコンは点灯したまま さっき、あらみらクリアしたわ。楽しかったけど、ノアの謎がますます深まってしまった。
ロゴスともプネウマとも同調できるんかよ、どういうことなんだよ。
>>192
イーラ配信時にあった「これ以降の配信なし」という記述が、まだ無いから何かあるかも知れんぞ。
俺が見つけられてないだけかも知れんけど。 >>200
同調の条件って結局はロゴスとプネウマが気にいるかどうかだろ >>200
DLC含めたシリーズオールインパックのサントラが出るからなぁ
流石に新DLCは出らんかと やるとしても新規局一切なしの短い追加要素になるはず ゼノサーガ要素あるちゃあるけど
イェオーシュアとかマリアはいなそうだなゼノブレ世界 >>180
最初のが聴こえてきた旋律で、ノアの表情が変わったあとはBGMだと思う
音の響きかたが違うから https://games.nme-jp.com/news/15074/
「そして僕にとっては一区切り。今作では、クラウスの実験によって始まったゼノブレイドの物語の完結が描かれます」
そして、高橋哲哉はこれまでの『ゼノブレイド』シリーズのストーリーが『ゼノブレイド3』である意味「完結」するが、『ゼノブレイド』シリーズは終わらないと説明している。
「完結とはいっても、ゼノブレイドシリーズの終了、という事ではありません。あくまで僕の中での一区切り。今作と、そしてエキスパンション・パスの追加ストーリーを遊んでいただいたお客様には、その先にあるゼノブレイドの未来の姿を想像していただけるのではないかと思います」
https://www.nintendo.co.jp/interview/az3ha/index.html
横田
「集大成」というのはシリーズの完結ではなく、
三部作としての「一区切り」ですね。
高橋
そうですね。
今後さらに次のステップに進むための総括、といったところでしょうか。 わざわざバンナムに話つけてまでサーガ要素入れてるからね
ゼノブレイドシリーズからゼノシリーズとして本格的に統合が始まるんだろうな >>203
>>204
サントラ発売の7月29日までに配信されるならワンチャン
今回なんかすごい急に来たし控えてる可能性は無くもない 移民船団が地球から飛び立った後にクラウスの実験で分裂して1つに戻るまでに途方もない時間経過してるから
移民船の文明自体はサーガくらい進歩してても全く不思議じゃないのよな
>>205
ヴェクター誕生してるしCEOは居そう 別の会社の子会社が古巣のIPの設定使った続編作るってあるんだろうか？
ギアスと比べればまだ貸してくれやすそうではあるけど サーガを踏襲するにしても「イーラとゼノギアスの500年前がそっくり」みたいにそのまんまにはしないだろうけどね
バンナムの協力得られてるから解像度はより高いだろうけど 最後の光がエルマ到来を示す物ならあの世界どこまで救いがないんだになるが
ゼノクロの固有名詞や技術体系はゼノブレ世界のそれとあまりに違うからさすがにこれは無いな 惑星ミラじゃね？とか言ってる人多いけど惑星ミラて1,2世界だけでない様々な星を継ぎ接ぎに作ったものだから描写的に違うくない？
土星映ってるから太陽系のうちであるし アイオニオンの残骸(ミラ)と、取り残されたウーシア(ルー)、メリア(終焉のテレシア)、ノポン、とかならありえそうか？ ノアたちってメビウスに閉ざされた今を打開して、
一旦世界はまた分離するしその後オリジンで統合するけど、
その先の世界でまた会える可能性に賭けようって話じゃなかったっけ
最後のアレがサーガに繋がるにしろクロスに繋がるにしろ、
クラウスの世界に近い状態に戻るような感じになるわけだから、
ノアたちの願ったような形の統合後にはならなかったってことになるんかな >>216
エンディングの光る何かが流れた星はおそらく地球で、光る何かがエルマという考察
アルファはどこかに未来を築きに行ってるから、エンディングがゼノクロ宇宙なら、あの世界の宇宙のどこかにアルファが惑星ミラを作ってる可能性ある
という話では？ そもそもエルマが地球に来たの2020年代なはずだから2000年代にゲートが発見され20XX年に相転移実験が行われ万年単位で時間が進んでるゼノブレの地球とは時系列が合わなくないか？ よく見たらノアが最初に出したブレイドってエイのブレイドそのまんまだからそっちが力貸してる可能性あるな 今しがたクリアしたんだけれど、マシューの腕にプネウマのコアクリあるのは確認したけど、
エヌの鞘にロゴスのコアクリあったのか。紫に光ってたのは見えてたけど、コアクリの形状してたのかよくわからんかった 最後の光は単純にオリジンの中に格納されていた人達がこれから先の新しい世界で生きていくことを示唆した演出かもしれない
ゼノブレ3的に光は情報でありオリジンに収められた人々の魂みたいなものだし リセットされた地球がどんなものかわからないしな
ある程度トレースされてるのはオリジンの仕組みと本編エピローグでわかるけど
二つの世界が融合したなら辻褄あわせるために歴史は換わってるはずだし ゼノサーガの設定出したんだから最後のはシオン達の船？
ずっと見つからないロストエルサレムの近くの太陽系にワープして終わったのがゼノサーガだよね
けどゼノブレでゲートが地球にあったりコスモスがいたりシオンの転生体がいたり
2でゼノブレの地球へ戻ってきたゾハルとコスモスのとこへシオン達が戻ってきて発展して滅亡したと思ってたのに
サーガで移民船に乗った地球人ってゾハルのエーテルと感応できる特異な人間だったはずだしゾハルも持ち出したはずだからやっぱ繋がらないよね 西暦年数は星や宇宙が生まれ変わる度にリセットされるからなあ
文明が宇宙に十分に進出してたなら星の生まれ変わりの方ではリセットされないかもしれないが
ややこしい ゼノクロの白鯨がオリジナルゾハルを持ち出してるなら白鯨=移民船団になるんだが
セントラルライフはどう見積もってもゾハルエミュレータってとこだしな >>222
ロゴスは2のラストでコアクリ砕けて紫の粒子みたいになってたからそれがまた集約したとかなんかかね？そこも新たに生まれた謎よな
何でロゴスがまた力を取り戻してるの？ってのとオリジナルのノアとロゴスが紐付く様になった切っ掛けは？って感じでノアミオとは別にロゴスの謎が増えた オリジンはウーシアを元にした存在だから
オリジンに取り込まれた事でメツがホムヒカを使って修復したような事が発生したのかも エヌのブレイドがロゴスっての判明してここか本スレのどっちかで見た「ノアはロゴスの新たな人格」ってのが若干補強された気がする
精神世界で「一緒に歩こうよ」ってミオに言われてオリジンブレイド覚醒してる辺り明らかにミオと同調してるし 紆余曲折の末世界ぶち壊したいまで至ったから相性はいいよな 実際オリジナルのノアがゆりかご転生の度にロゴスのブレイド手に入れてんのなんで？ってのロゴス本人だったら解決するんよね
今回の話でプロセッサーは物理的に手に入れないと力持てないってのは明らかになったし転生する度ノアがロゴス拾ってる事になるのも違和感ある ゼットが「なんでNがあの剣持っとんねん…」みたいなこと言ってたけどそういうことなのか？ シティーの人間などは物理的に次の世代に引き継がなければならないけど
オリジンに存在している者はその個人に紐づけされるという可能性はありそう >>225
ゼノサーガの資料集で「このゾハルが、かつて地球で発見されたオリジナルゾハルと同じものか否かは定かではない」とあるそうだしゾハルが地球とミルチアで2つある可能性はある事にはある ロゴスはノアが死ぬとオリジンに退避するがノアが転生されるとコアクリスタルになってノアの通り道に現れて拾え拾えオーラを出すんだよ ゼノクロのサマールの民ってあの出ていった移民船の人間たちの末裔の可能性もあるんだよな
オリジンで時間は静止したとは言うけど、それはニアたちの主観で別れた地球が元に戻るのにどのくらいの時間経ってるのかはわからんし
オリジナルアレスの設定画と最後の合体ウロボロスが似ていること、ゴーストを想起させる敵が本編オリジンで出てくること、ゼットとエルマさんの真の姿が似ていること(眉とは別にある触角や耳の形)等、がゼノクロとの繋がりとしては気になる もういっそのこと無限のフロンティアともつなげてくれたら面白いのに DLCは無限フロっぽいと思ったよ
雑に世界を繋げて過去作キャラ出て子孫だらけのお祭りゲー 本編主人公のノアって、Nから分離して初めて沸いた個体じゃなくて、Nから分離後も何度も繰り返してるんだっけ？ ラジオのロゴはゼノサーガでフィラデルフィア級はゼノギアスで地球種汎移民計画はクロスなんだよね？
もうゼノチャンポン出そうぜ >>243
移民計画自体はゼノギアスでもゼノサーガでもあるぞ 分離して転生し続けるノアとミオの存在だけは明らかに異質すぎるから、ゼノギアスを例にすると
どこかでゲートと接触したか、トリニティープロセッサーが干渉してるかだろうなあ。 過去ノアミオ→その子供がシティを発展させる因果を持っていたのでアルファが転生させていた
本編ノアミオ→ゴンドウを殺害した後悔の念とマシューとのやり取りで深層意識に芽生えたものを
ロゴスが「アイオニオンを終わらせるエヌ自身」として生みだした
アルファの存在とエヌがロゴス持ちなのをふまえればノアミオの得意性も個人的には納得できる 考えてみたらギアスもサーガもブレイドも転生してる存在が必ずいるね
フェイ、エリィ、シオン、一応コスモス シティのゴンドウ爆発シーンでゴンドウがナエルの頭を掴みに行ったのはなんだったんだろうな >>239
そもそもアイオニオンでの時間が誤差レベルの時間をかけてクラウスが地球再生してると思う
ナノマシンとコアクリスタルのブーストを考えても数万年は相転移実験から経ってそう EDのカギロイニコルの刻印消すシーン、会話がオシャレ過ぎて理解できないんだけどわかる人居る？
・ルール違反だ、その権利がある、見なかったことにする、とは何なのか
・喜んで協力してくれるはずの"あいつら"って誰
・"その時"まで支えるって何
これは本編でゼット倒すまで、で合ってんのかな
・三人が依代になるとなぜゼットが力を増すのか ゼットが力を増すっていうのは、メビウスと戦える戦力が単純に減るからでは
あとゼットと休戦協定結んでたのはシュルクとレックスだろうしその二人がいなくなったらと考えるとね >>252
ルール違反だはこの世界の基本システムであるウーシア=エイがシュルクレックスが
なにかの権限でニコルカギロイを伸ばすことは本当は良くないと咎めた
あいつらでも喜んでそうしたはずだはロゴスとプネウマ
その時まで支えるは言ってる通りゼットを倒してオリジン再起動で全員が復活するまで アルファがいなくなって脆弱となったオリジンが消滅に拮抗する為に新たに三人の依代を求めた
オリジンが磐石になれば結果的にオリジンそのものであるメビウスもまた力を増すって事では もっと単純にオリジンの支配権取り戻すからってだけかもしれん >>255
その理屈だと
オリジンそのものであるメビウスは、アルファ失った時点で弱体化するのでは
そのものなんて設定はない気がするけどあったら教えて欲しい
たぶん>>253くらいの意味なんだろうなとは思うけど表現が無駄に大げさな気がする 実際アルファに支配権握られてる時は首魁であるゼットが劇場から動けなくなってるんだから弱体化してるでしょ >>254
刻印の件はつまり
・シュルクレックスには兵士の命を伸ばす(分け与える)権限を持っていて、それは行使してはいけないルールになっている
・エイはなんか知らんけど権利があると思って目をつぶる
ってこと？どっちもぽっと出の適当設定過ぎない？
あいつらに関しては全く材料がなくて理解できなかった あいつら、は分かったかも。
トリニティプロセッサとしてロゴスプネウマが居たとしたら同じように言っただろう、って事かね
なんか言いたいことは分かるんだけど後出し設定過ぎてモヤモヤするシーンでした てことは、兵士の寿命システムはゼットじゃなくてアルファが決めたってことであってますか>>254？
寿命伸ばしててルール違反ってことはゼットとの協定みたいなもんがあるのかと思ったら無関係なんだもんね >>261
兵士の寿命システムはゼットが作ったもので合ってる
シュルクレックスはそれに何らかの介入をして自分たちの命を二人にあげた感じで
エイは多分お前らの命は本当は誰かに譲渡とか良くないんだよ～くらいのニュアンスなのかなと思った てか古参メビウスのエックスちゃんとワイ出てこなかったな エイ(アルヴィース)の性格からするとアイオニオンでの出来事はアイオニオンでくらす人が解決すべきというスタンスだろうし(1でもシュルクの意見を尊重してる)
そこに外部のシュルク、レックスが介入するのは良くないよくらいのニュアンスだと思う
再生体とはいえ実の息子、娘にプレゼントする心情は理解できるから目をつむることにしたんじゃない？ ワイさんは合体鉄巨神とかいうロマンの塊の製作で忙しかったから…
なお失敗とみなされたのか本編には登場しない模様 火時計の話とかでワイさんはたまーに話題に登るのにエックスはマジで影も形もなかったな >>262
なるほどね～
命渡せるのは、オリジンに同調しなかった5人の特有のものなんかな
すっきりしてきた 結局寿命からの解放には特別な人間の寿命な必要ですって
実質不可能と同義じゃねーか >>268
大丈夫も
まだリンカとパナセアがいるも •パナセアの父親って誰？
•ブレイドのサイカが子供作れたのはなぜ？ ゼノブレイド世界の地球てサルワートルという不穏要素はあるものの一見不自由ない平和そうに見えたのだが何故、地球種汎移民計画が実行されていたんだろうな
ゼノギアスも不明だがゼノサーガだと消失現象からゼノクロは異星人の侵略から逃れるためだったな >>270
サイカは純粋なブレイドじゃなくてブレイドイーターとして亀ちゃんに半分食われてる ヒトノワで所属がリベレイターになってるキャラが旧世界から同化されずにそのまま来てしまった存在なんだろうけど「アイオニオン外の存在だなら不老説」を取ると本編中もどこかで存命してるって可能性が生まれる 無理にクロスに繋げるなら統合政府が秘密裏に異星人の襲来に備えて移民計画を進めていた
(地球消滅時の描写があまりにも違うから多分クロスとクラウスの地球は別物だとは思う)
まあ、単純に平和だからこそ宇宙にも進出しようと計画を進めてたんじゃないかと >>272
サイカが子供産めた事に関してはクラウスが埋めるようにしてくれたと考える方が自然だろ
亀ちゃんがブレイドイーターだから産めたとか意味不明すぎだわ クラウスのいた地球がロストエルサレムで、シオン達が探しに行った場所ってこと？ ヒトノワにパナセア19歳リンカ18歳って明言されているな
この年齢が正しければ少なくても2人はアイオニオン創生期からはいないということになる サルワートル人権擁護法案が否決されて、そこから戦争に突入していったんだろう
脳を拡張するコアクリ技術で生まれた新人類と旧人類の戦争だったと思われる >>277
それか不老だな
「私たちだけ何故かオリジンと同化しなかった」という話をそのまま捉えるなら、アイオニオンが出来た時そのままポンとこっちに移動して来てるはず 六氏族リイドカシィ始祖なら、年取らない死んでないってのは少し不自然ではある >>280
オリジンに同化してない＝オリジン再起動された時に再生されないはずだから、どこか適当なタイミングでオリジンに同化しないといけないだろうし
同化もしてないのにアイオニオンで年取ったら、世界再生した時パナセアリンカだけ老化してるorいないことになっちまうが 歳とる場合はアイオニオン成立からDLCまでの期間がよくわからん事になるんだよなあ カシィ像の「シティー再興時にはまだ年若かった始祖」をどう読むか
再興した時点でもまだ若い姿だったから「年若かった」のか、再興した後に加齢したから『まだ』年若かったのか
そもそも18歳ってあの世界ではそこまで若いって訳でもないよな >>265
というか迂闊に登場させたらケヴェスアグヌス陣営から何やってんだあいつ…ってなるし
あの時はあの場に第三勢力しかいなかったんで シティ基準だったら18歳は年若い部類じゃないかな
本編だと20歳で大人の仲間入り扱いみたいだし
DLCでも20歳のNPCが新兵として訓練しているし シュルクとレックスは神になりかけたりとかいろいろ設定あるからまだ分かるけど、むしろパナセアとリンカとリクがイレギュラーなんだよな
特別扱いの理由をぼかさないでちゃんと説明してほしかった >>268
あいつら瞳の火時計使ってる描写なかったよな
やっぱり根本的に存在が違うのか
でもラストで合体ウロボロスにはなれるんだよな >>279
リクは当たり前のように長生きしてラッキーセブンを渡す相手探すつもりみたいだったし不老になってたんかねー
でもアイオニオンのノポンの寿命はっきりしてなかったしな…… ダンジョン掘ってるノポンが100年後に完成するもとか言ってるし寿命は素で長そう まあでもパナセアとリンカは不老じゃないと説明つかんよね さっきDLCクリアしたけどここ見たりして噛み砕かないととても理解できねぇわ俺
1.2の仲間が居ないのは同化時に消滅したからでシュルクレックス達が特殊なのとか知らんかったわ
そこの寿命どうなってんねんってずっと考えてたわ
1.2と比べて考察の領域越えてるからネタバレありまくりの設定資料集出してくれ頼む 色んな意見を見て自分なりに考えた解釈を見つけるのが一番いいかもしれんな いまDLCクリアした。
真のウロボロスで叫んだわ
落下シーンもｗ
神ＤＬＣだった やっぱ七人目の始祖はリクなのかね
リクもあのデカボロスに混ざってたのかな 師匠組が世界融合前の事をごく最近の様に話してる辺りアイオニオンと時間の経過が違う場所から来てる気がするのよな
「オリジンと同化してない」らしいリベレイターの面々って交わりの日で滅んでる最中の世界から介入してきたんじゃないのか？
アイオニオンが何千年何万年前も掛けて消滅現象でじわじわ滅んでる辺り交わりの日で消えるまでの時を著しく引き伸ばしてた様な感じしてたし 外部的に見るとアイオニオンの時間軸は「始まり」と「終わり」しかないはず リクかもしれないけど
まあ7人目がエイでもおかしいってほどではない
メビウスハンターって言われてる程メビウスは倒してるし
始祖達6人と一緒にいたしな
だけど本人の意思で記録に残さないくだりは依り代になるまでの間何もないしな サーガとブレイド123は似通った一つの宇宙だろうけどクロスだけはかなり別の世界線だと思う
ゼノシリーズのユニバース化は版権管理を楽にするしありえる事だろう
ゼノギアスとサーガの類似性や設定資料集の年表を考えるとこれらも若干異なる
ロストエルサレム事件以降、事象変異により世界が描き替えられたとすれば異なる世界が乱立していてもおかしくはない
もしそれらが同一宇宙にまとまろうとしているならゼノブレイド4で帰還しようと転移してきたデウスと全面戦争になりそう デウスはゼノブレ世界だとアイオーンじゃない
だから帰ってくるとしてもアイオーン名義になってそう ゼノクロと繋げるならラストで浜辺に流れ着いたラオはメビウスみたいになって出てきそうだな >>299
そうじゃないから消滅現象で徐々に崩壊に進んでる描写有ったんじゃないか？ 要はアイオニオンはラスボス2体倒さないといけなかったんだな
アルファ→ゼットの順で
ゼットを凌駕するアルファはシュルク、レックスとロゴス、プネウマ、ウーシアの片割れで倒したけど、ゼットを倒すまで消滅現象を抑えないといけない
それをシュルク達が人柱になってる間にリクがウロボロスストーンを完成させた後、ケヴェスに入り剣を渡す相手を待って、ゼットを討った
これが3のシナリオの全貌 抑えた上でインヴィディアがあんな抉れちゃったんだからシュルクたちいなかったらアイオニオン自体が完全に消滅してそう >>302
アイオーンとデウス同一視は流石に格が違いすぎるって声も聞くけど
デウスってトリプロ全部込み&ゲートも取り込んだアイオーンだからそりゃ驚異の桁も変わるわなとは思う
逆で例えるとエリィもゾハル手に入れられずミァンだけがせっせと頑張って動かしてるデウスがゼノ2のアイオーンだし 抑えるってのもなんとなくで理解したけどよくわかってねぇわ
トリニティ〜であるエイが抑えるのはわかるけどシュルクレックスは役割的にはもう普通の兵士と同じだろ？
最後消えた先で何かやる事あるんかね それぞれ冒険を乗り越えた経験から強力な意志の力（広義のモナド）を持ってるってことなんだろう
過去作主人公としては一番の落としどころじゃないか 人々の未来への不安感や恐怖心がオリジンのマンマシーンインターフェースをゼットに変貌させる
↓
オリジンが起動し人々を取り込む
シュルクとレックスはその特異性からある程度の抵抗力を持っていて周辺にいた僅かな人々にもそれが影響していた
↓
アイオニオンが今の形で成立し永遠の今が始まる
↓
ウーシア、相変わらず殺し合ってる古い連中に見切りをつけて方舟計画(仮称)開始
↓
時間差でリベレイターとなる集団が取り込まれる
この時点で既にアイオニオン内部では成立から数百年単位で時間経過
↓
リベレイターが組織されクソみたいな世界を作ったゼットを倒そうとする
↓
ウーシア、アルファとゼットに分かれてアイオニオンに顕現
(アイオニオンでの依代となるナエルの誕生がきっかけ？)
↓
あらみら冒頭
アルファがヤバすぎるのでゼットと一時休戦
↓
15年後、エヌがシティ襲撃
あらみら開始
こんな感じか？ アイオニオンの外から見たら一瞬の出来事だからオリジンに取り込まれてアイオニオンに現れるタイミングが人によって違うみたいな感じなんかな コロニーアルファがないのはゼットさん的にトラウマだったからか 単純ににコロニー1&コロニーアルファはキャッスルなんじなゃね？ アルファの方舟計画とノアって名前
これやっぱノアミオ転生にウーシア絡んでないか >>315
本スレにも書いたけど
ノアミオの子供がシティ(未来を与えるべき新しい存在)発展の立役者になり、その孫が自身の依代にあるビジョンが見えたからウーシアが転生させていた
本編ノアミオが生まれたのはエヌがロゴス持ちだったから深層心理にあった願いが具現化した
だと予想してる ノアは方舟にのせる人を選別するために、何度も転生して人の愚かさを学ばせるために用意された本当のウーシアの憑代説か
トリニティプロセッサーのAI育成は仮想空間でのシミュレーションだから同じ事をしてると考えればおさまりはいいな ロゴスとプネウマが密かにオリジンに持ち込まれて居たのはシュルクもレックスも知らなかったみたい
この辺がオリジナルのノアミオの出自に関わってきそう >>310
ゼット(メビウス)って、人の精神のマイナス面の化身だから
逆に人の精神のプラス面の象徴であるモナド(トリニティプロセッサー)使いのシュルクやレックスがオリジンに抵抗出来る道理は通るんよな シュルクは真のモナドで閉じた世界を開いた
レックスは同化してたも同然のプネウマがあっちの神様から一時的に全権限受け取った
どっちも神になりかけた男 終の剣やモナドでないと命の火時計破壊できないという事かと思っていたら
シュルクとレックスならレプリカでも破壊できたってことは
あれもリクかリクの師匠が鍛え直した剣って事なのだろうか 2人共トリプロ由来の力の残滓は残ってそうだから斬れてもおかしくない、と解釈してる ガバガバだけど、二人とも想いの力が強大でもあるんだろう
雪山でリクがシュルクのモナドに語りかけてたところをみると 推測できるアイオニオンに生まれる人々の仕組みはこんな感じかね
・最初は例外の人を除いて全員オリジンに同化吸収されてしまっていて、誰がいつアイオニオンに再生されるかは不確定
・誰がいつ再生されるか不明だからこそレックス達は「いつかは」再生された子供達と会うかもと覚悟していた
・例外に該当する人らは最初からアイオニオンにいて不死もしくは、物凄くゆっくり歳をとる
↓
シュルク、レックス、メリア、ニア、トラ、ハナ、ゴセンゾー(トラかも)、年齢が???になってるノポン、リンカ、パナセア
本編で生存していない例外者は恐らく寿命以外の何らかの理由で死んでる 何もなしにあんな存在が生まれるともおもえんし
ウーシアを神と呼んでたからそうかもしれない
メビウスAが該当するのかもしれない
でも明言されてないしわからない >>327
人柱のシュルクとレックスは戻れるかもだし、
本編で生存していたリク、メリア、ニア、ハナはともかく、
リンカ、パナセアはオリジンに取り込まれた両親が再生されたときもう死亡してる可能性があるのか･･･ >>328
ロゴスプネウマが不在だったからエイとゼットにその代わりをさせようということなのかなと思った 衝突から消滅までの一瞬を無限（に近い時）に引き延ばしてるのがアイオニオンなら
外から来たリベレイターたちの年の取り方も似たようなものと考えるのが自然か
「同化していない」というリンカの言が正しいなら、再生されるためにどこかで同化はしないといけないだろうし
自分からオリジンに同化されに行ったか、死亡時に自動的にアップロードされるかなんかな >>322
リクのシショーはメリアって明言されてたよ
>>327
出て来てない1・2のかつての仲間達は成人して二度と再生されなくなった兵士だった可能性もある
優秀な個体なのは言うまでも無いし 思うに、ニアの言ってた”鍵”ってのがトリニティプロセッサーだったのだろうな
プネウマをニアが持ちウロボロスストーンを作り、ロゴスをメリアが持ち終の剣を作ってゼットに奪われた
終の剣をノア（エヌ）が持ってたのは謎だけど ラスボスナエル戦後にマシューが取り込まれそうになってたのってプネウマの力を取り込もうとしてたの？
ナエルがマシューも一緒に連れてきたいからって以上の執念を感じたがよくわかってないわ エヌが終の剣持ってるのはゼットもよくわかってないんじゃなかったっけ エイみたいにエヌ(旧ノア)がロゴスから埋まれた個体って線をやっぱ考えちゃうわ
辻褄が合う事が多いんだよなその前提踏まえると 新たなる未来のエヌは自身の役目を自覚した立ち回りしていたし
マシューがプネウマの欠片持っていることを理解した上で
更にそれを覚醒させる方法も知っていた
このシーンはメツがホムヒカのコアから欠損を補って天の聖杯として完全復活したシーンと被った
ノアの肉体は元の世界からあったのでアルファの暴走を察知したロゴスがノアを依り代に選んだとかそんな感じと解釈している エイはゴンドウ自爆の際に分離したきっかけがある訳で、ロゴスにもと言うならきっかけを用意しなくては 根本的にはパラレルワールドなんだろうな
Aの世界にある人、物はBの世界でもあるけど、やってる事や使い方が異なる
だからオリジナルアレスと似てても、根本的な部分は同じだけど、同じ時間軸の同じ存在じゃない感じ >>336
でもノアって巨神界出身だぞ
あるとしたらチビノアがオリジンと同化したときに、同じく同化したロゴスとオリジン内でエンゲージしたとかか… ノアミオの間に産まれたアイオニオン内の偶然の産物のゴンドウがプネウマの拳を持ってたこともよくわからないしなあ
元々ノアミオ自体が何か特別な存在だったのかな まぁノアがロゴス因子のブレイド持ってるなら、ミオがプネウマ因子のブレイド持っててそれが継承されたとかなら分かるんだけど
じゃあそれどこかで描写しろって話だしなぁ
ノアが息子の前で消えた時に遺したブレイドはロゴスの方だし、あれが結局どうなったのかもわからんし アイオニオンでゼットが時の進みを遅くした
レックスやリクやコパミ等のそれ以前に生まれた人は元の世界の時間で生きるから長寿命になり、それ以降に生まれた人はアイオニオンの時間で生きるとかかなあ Nノアがマシューの拳がプネウマだってわかってるみたいだからまぁ元はミオのブレイドだったんだろうな >>293
話の中の設定はともかく3から始める人もいるから
1や2の登場人物の生死がわかっちゃうし詳細は描きにくいんじゃないかな
あえてホムヒカの名前使わないのはそのそういうのもあるのかと DLCで何度も視えてたんじゃないのかってきかれてて色々察したというか自分の中ではアルヴィースの株が上がった クリアした
オリジンって2つの世界を別々に再生してるのかと思ってたけど実際は融合した(元に戻った)世界を再生してたの？ >>351
巨神界とアルストが合体した新たな地球が生まれたんじゃないかな
クラウスの世界に戻ったのではないことは本編のエピローグでちびノア達がいたことでわかる ロゴスもプネウマもアイオーン自爆で一度は完全に消えてる
帰ってきたホムヒカのコアはおそらくトリニティプロセッサーとしての力はないような気がする
なのでオリジン起動でウーシアが集めた情報から新たにプネウマとロゴスのコアが生まれたんじゃないか
だからウロボロスナックルも終の剣もプネウマやロゴスとしての人格が存在しないんだと思う 実数領域と虚数領域の考えを前提にしてないと単語の意味が二つあるのに一つとして認識して、ごっちゃになるかもね
トリニティプロセッサーの機械としての部分と
高度な機械に芽生えた意思のロゴスプネウマウーシアの部分
終の剣と言われる剣も、オリジン金属という物質と意思を記憶する性質が剣の形となって、鞘にはプロセッサーが埋め込まれてる複数の要素が合わさった物だし >>342
オリジンて本来の機能からして2つの世界を跨いだり繋いだりしてる存在だしそれが絡んでくれば可能性も生まれると思う
一例としてミオとオリジンに利用されてるロゴスが同調したけど生まれたのは巨神界側のオリジンからだったみたいな話も言われたら納得できるし 本編やDLCで説明あったら申し訳ないんだが結局NMそのまんまなノアミオやシュルクレックスの子に似たニコルカギロイがケヴェスアグヌスの兵士としている理由ってなんなんだ？ >>356
ノアミオは本人たちの後悔が、人の形を成した者
そこにロゴスやウーシアやプネウマの企み考えが入ってるかもしれんが、確定ではないので、考えなくていい
子供達はまんま子供達。オリジン起動の際にちゃんと同化された正常な状態。同化されてないリベレイター初期メンバーの方が異常 リクがリキかキノの子どもってことは本人の言う通り本当に(元の世界では)普通のノポンだったんだな
1の攻略本のソーカントクのコメントではノポンの寿命はホムスと同じくらいってことだから
オリジナル世界の人間がアイオニオンで長寿化するのはほぼ間違いないか リク1000年以上生きててよく剣盗まれなかったのと戦死しなかったな >>356
オリジンには世界再生のための人物データと再生機能が備わってる
アイオニオンではこれを調整して、元世界の人物を記憶なし10歳の姿で再生したものを兵士にしている >>351
エンディングで2つの惑星がゆっくり離れる中互いの星の中心に青と黄色の光が生じて一つになったところを見ると
本来は別々に再生するところを再会を願った人達によって一つになったと予想
想いで割となんとでもなるし なんかオリジンのデータを元に兵士を作ってると言ってもキャラクリできるゲームのアバターパーツ程度の扱いな気がする
エセルやカムナビのオリジナルがダンバンさんやジーク、メレフ辺りより強かったとは思えない
カムナビにコアクリスタルがついてなければアルストではユニークドライバーだったでワンチャンあったけど なるほどね
ノアミオの方は割とふわっとしてるけどニコルカギロイはしっくりいったわ >>362
本編の時代では成人の儀が始まって1000年経過してるからその辺の上位勢はとっくの昔に成人してるかと プネウマウーシアロゴスで性別を分けて育成した理由って何なんだろうな
ウーシアは何故中性なんだろう なんか相転移前にイータ・カリーナへ飛び立った人類がどうなったのか掘り下げありそうな気がする
ゼノギアスやゼノサーガがそんな感じだし 単に10代あたりの少年少女をピックしてその年齢で再生してるだけの気もするけどな
元世界の年齢が推察できる兵士全員元の世界でも子供だし、明らかに20歳は無理があるだろって兵士も、19歳スタートとかなら納得できる
カムナビとかシドウが20歳は無理がある だからまた別れて2つになんてならねぇって
最初から1つになるから再生のバックアップ取りましょうって話だったでしょ
わざわざ映像で見せられてもまだ理解できないのか >>365
色んな意見で会議させる為
神霊的な意味のプネウマとか論理的な意味のロゴスとか名付けてる辺り理想論と現実論とで喧嘩させてたりしそう 本スレにもいたし触れちゃいかんやつだぞ
673 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2544-FXG+ [118.240.173.63])[sage] 2023/05/01(月) 11:20:26.75 ID:+8WjY/HL0
そういや2つの世界にまたわかれたんだ！派とかいたな
别れてひとつに戻っただけだったね结局
683 名无しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2544-FXG+ [118.240.173.63])[sage] 2023/05/01(月) 11:22:33.19 ID:+8WjY/HL0
いやだから2つ世界が1つになるからバックアップ取りましょうねって话なんだから1つになるほうが自然の流れなんだってまだわからんかw タイオンの言葉からするとオリジン起動後は2つの世界に別れて再生すると理解してるみたいだし本来は別々に世界を再生するつもりだったのではと思う
実際スタッフロールで一旦は2つの地球が誕生してる
そこから2つの地球でそれぞれ光が発生して一つに融合した地球が誕生
ノア、ミオを筆頭としたアイオニオン民の想いによって一つの世界という再生の仕方をしたんじゃないかな 本編エンディングだとノア達からアグヌスの世界が見えなくなった後もミヤビの笛はそのまま残ってたから
もうこの時点で女王達の想定とは違う形での再生になってたのかな シティー服来てたから白い笛が消えるなら真っ裸になってるんじゃね
それは冗談としてわざわざ笛描写してるのは意味深 >>374
何が触れちゃいけないのかw
映像で否定されたのにまだ言ってるのヤバすぎでしょ.いい加減間違ってたって認めなよ
そもそも2つに別れるとは言われたけど2つに別れたまま固定されるなんて誰も言ってないからね
世界が１つになるの止められないよから始まった話なのに2つに別れるんだ！ってなるほうがおかしい
まったく話を理解できてない
ちなみに自演じゃなくて 途中送信した
ちなみに自演じゃなくて>>371本人だからね、上げ足とってきそうだから先に言っとく エピローグが既に一つになった世界だと思ってたけど、
もしかしたらあの時点でまだは別々でその後に一つになったのかもしれない
ノアが消えた描写はその第一号ってことで 新しい世界（星？）の方に次々と転移してるからノアが消えた様に見えたって話ならまあ納得行くか >>367
ウーシアはちゃんとそいつにつく理由あるから！
好みじゃないから！ >>379
>>1
>他の方への煽りは禁止でお願いします。 ロゴスは何故闇堕ちするイケメンばかり選んでしまうのか >>386
ロゴスくんのタイプが影のあるダメンズだからね
丸紅、シン、ノアと基本的に闇のあるイケメンしか選んでない >>358
オリジンに同化してない人やノポンは軒並みそうなんだろうな
パナセアとリンカは不老だけど他のウロボロスが寿命迎えていくなかで最後の一体として戦い続けてメビウスにやられちゃったのかもな >>388
あーリクが生き延びてんのにパナセアリンカが生きてないなら不老説違うじゃんと思ったけど
普通に志半ばで倒れた可能性もあんのか
まあオリジンに原本保存されてるからヨシ！ 拾ってきたケヴェスやアグヌスの戦士に命を与えたりとか
リンカレベルで可能かは分からないけど スタッフロールでノアの剣に最後トリニティープロセッサーっぽいのが重なるけど実はあれってゲートを意味してたりするのかな >>374
ゼノ3関連の感想や考察で追加ストーリー配信まで世界がひとつになったって考察一度も見た事無いわ
「クラウスの物語の完結なら元のひとつにして終わらなきゃダメだろ」って意見は見たけどそれも世界が分かれたまま終わった事に対する不満の声だし >>389
パナセアとリンカってオリジンに保存されてるの？
オリジンと同化してない例外組は世界が戻った後はどうなるのかなとは思ってたけど あらみらのエンディングでは
何もない空間に2つの星が重なった状態で再生→2つの星がゆっくり分かれていく→最終的に1つに融合って描写だったけど
本編エンディングのお別れシーンの時点で実は既に再生後の状態だったってこと？ >>394
オリジンが正常に機能するはずだから、じゃないかな？ >>396
あーなるほど正常に機能してなかったから例外組も発生した訳で
正常に機能したらそこは解消されるのかスッキリした >>395
端的に今の本編がバッドエンドってだけな気がするんだよな正直
急にシティーの人間がいなくなる話が浮上してたりノアがブレイド投げ捨てるシーンの脈絡の薄さとか不可解な点多すぎる 3の本編すきなんだけどシティの人の未来描いてないのは擁護できないわ
dlcでそこだけはどうにかしてほしかった イーラみたいに六氏族掘り下げるエピソードをカットしたから
それありきのエンディングだけ残ってしまったんじゃないかな 転生？ に妙に肯定的だけど、再生後の世界で生まれ直すのにNとノアくらいの差異があるなら
忌避感を持つ人も少なくなさそうだよなあ >>380
おもしろい切り口だね
ただ巨神界＆アルストにはないはずのミオの調べが吹かれてたからオリジンの記憶は再生後ではあると思う >>400
ありきのEDにしてたとしても世界融合に至る描写が全ストーリー合わせても欠けすぎてるし
そもそも結局ひとつに戻すなら本編最後に世界を分けた展開そのものがノイズ過ぎないか ED後の描写は外から見た観測側からの時間感覚だから、実際は離れていってまた一つになるまでにも中の人的には数万年経っているかもしれんし、光が降り立つまでも時間経過あったかもしれないからな ノアが音の先に歩き出して隣にアグヌスキャッスルとミオが見えたみたいなオチなら世界統合までの時系列を気にしなくていいんだが
今は最終的に地球は一つに再統合されたまでは分かるがオリジン復元の瞬間かその後時間をかけて融合したのか分からん あのエピローグの後に融合しましたでも良いんだけどそれを納得出来る様な補填になる描写あと一押し欲しいんだよな
ホムヒカamiiboの聖杯の剣はamiibo未所持でも条件を満たせば貰えるって話の「条件を満たす」って部分に納得出来るストーリーの分岐やら追加やらを期待するしかない DLCやって思ったのは12やゼノシリーズが好きな人に向けて作りすぎてて
3のキャラを好きになった人らへのフォローが無さすぎ 結局DLCやっても情報の確度があがるわけでもなく、考察という名の妄想しか出来ないな
DLC内では「元々僕らの世界は一つだった」「世界をあるべき姿に戻す」って言ってる辺り、一つの星に戻すのは既定路線だったのだろうとは思うが 1と2が好きだった人は絶望したんじゃないか
世界救ったこいつらならあとは希望の未来を作っていけるとおもってたろ
待ってたのみんなバラバラで主人公人柱
救われたの若干生き残って作品追ってたサーガ民のみ ゼノギアス パーフェクトワークスのような設定資料集作って、こんな感じに収まりました、みたいな話と一枚絵を載せてくれ。 >>408
次のゼノを作るにあたって一つの星に戻すのは絶対条件なんだろうな。
DLCのEDにはその意思を感じた。 クラウスの後悔は世界を二つに割ったことだから、一つに戻してクラウス編を終わらすのがまあ妥当な着地だろう 星を一つに戻してるわけじゃなくて宇宙を一つに戻してるんだけどな
更に厳密に言うと二つの宇宙は対消滅して新しい宇宙が生まれる感じ？ >>413
これまでは作中描写でも宇宙規模だと自分も考えてたけど、今回のDLCで二つに別れてない木星からの別れた地球と対比してきたから地球だけの出来事にアップデートしたんじゃないかと思うぞ
だからサーガのロストエルサレムかと言われはじめたし最後はコスモスの帰還説もでてきた
メタ的には今後の著作権利がはっきりしたからかもしれないが >>414
やっぱギアスサーガと絡めようとすると宇宙刷新は高橋的には都合悪いんかな
つか絡めるために前提覆すなとも思うし
宇宙の規模を同調させるとサーガの論理が最強すぎて
ブレイド世界が永劫回帰の一つに過ぎなくなってなんかヤだな 1と2の世界を一つにするついでにサーガも取り込むのは2時点からあった構想だろうな
ギアスをどうするのかはわからんが少なくともサーガ周りは結構自由に出来るだろうな
もしかしたらギアス周りも交渉材料としてイーラ周りのキャラデザで野村採用に至ったのかもね 補足するとこの交渉材料というのは多分建前
本当はモノリスソフトが扱えるのであれば任天堂もバンナムも損はしないと思うけど
完全無償でやり取りというわけにもいかないって感じだと思ってる
バンナムとカプコンの間で豪鬼が鉄拳に輸入されたのと同じ感じで ゼノブレのキャラデザって交渉材料になる程価値ある仕事なん
恥ずかしくて足元燃えて空に飛び上がりそうだよ サーガはともかくギアスって所詮はロストエルサレムでもないどこかの星で起きたできごとだし、波動存在も帰ったから「繋がってることを仄めかすだけ」でも良かったりしそうなんだよな
Epi6にギアスのキャラとかギアスであった出来事を積極的に出す必要も無さそうというか >>419
あいつら別に地球に帰りたいわけでもないしな
ゾハルに閉じ込められた波動存在自体は還ったけど
ゾハル自体はえっちら持ち込んじゃってるからパラレルでいいんじゃないかな 分離した(させた)世界を一つに戻す、というのは、テイルズのシンフォニア→ファンタジアを思い出す
ゼノブレのそれは、テイルズのよりさらに陸地が少ないと推測されるし、案外都合よく1と2の世界が融合してるかも知れない >>421
というかプレイヤー的にはそこそこ広いオープンワールドありがとうだけど
世界というか星サイズ的にはあいつらめっちゃ局所的な地域しか活用してないよな
まあ陸地がないんだろうけど >>422
ゼノブレ2でも、ラダンティスの居住区(楽園)程度で、アルスト全域以上の人数収用出来るだろうって言ってたしね >>399
でもシティーの人も再生されるんでしょ？
ゴンドウ(女)とモニカの会話的にもそう捉えられそうだし >>415
シュルクたちにしてもレックスたちにしても「大地」の概念はあっても「宇宙」の概念はなさそうだから
惑星規模の話で全然矛盾ないよなと思ってた
ムービーの描写は視点やスケールもいまいち分からないし、あくまでイメージって解釈
惑星規模の話の方が、サーガにおける惑星規模の事象変異の描写と比較や相互補完できそうだし >>424
シティ民は現行の巨神界＆アルストが出会うことで紡がれた生命の系譜
とどのつまりアイオニオンは世界再生後のシミュレートでもあるわけで
人の巡りが良ければ1000年ちょっと先にモニカとゴンドウも産まれてくるよね、ということ 「お前らの作った世界に生まれてこれるなんて最高じゃねえか」ってゴンドウが言ってる通り、シティー民は二つの世界が消滅せずに一つになった世界でまた新たに生まれてくる(と信じている) そうだったらいいねってだけであのムードで水を差せなかっただけだよ まあ確実に生まれたいならシャナイアみたくオリジンに記録されるのが一番よね
シティ民的にはノーサンキューだろうけど決戦終わった後ならやっても良かったんじゃ？（ゼット以外できるのか知らんけど
これに関してはシャナイア確実にゴンドウを出し抜いたと思うけど
再生世界で身寄りなしのぼっちはハードモードすぐる 3クリアしたあと触ってなくてDLCで戻ってきた勢
正直あんまり覚えてないんだけど、メビウス（ゼット）が兵士殺し合わせるようにした理由って、面白い以外になんか実用的な理由あったんでしたっけ？誕生と死が循環してないとオリジンがうまく動かないとか
別に死ぬ瞬間の兵士の命の輝きを吸収して生き永らえてるとかではなかったような気がするが クリアした
面白かったけどもうちょい1,2のファン向けにド直球のサプライズ欲しかったな
最終決戦で敵との対峙とかcounter attack流すだけでいいからさ…
別にホムヒカとかダンバン出せとは言わんし… 思ったが
ゼノサーガの消失現象でグノーシスが発生するのと
ゼノブレ3の黒い霧によって消失現象が起きたり霧の狭間（霧乃獣）が発生したりするのって関係あったりするんだろうか 今作でバンナムが設定使うのを多分許諾してるあたりほぼ同じ概念だろうね
DEの霧乃王が特定条件でしか干渉出来ないのも共通してる サーガの消失てざっくり言うと隣り合ってる死後の世界に「移動してる」って扱いだった記憶(幽霊が現世に出る現象の逆)
2つの世界の融合やらで起こる消滅現象とはまた違う気がする 結局世界は融合したんなら3の別れのエンディング何だったんだ感あるな
4でその辺描かれる事になるのかなぁ 黒い霧と霧之獣とは別だと思ったが
黒い霧は世界の融合と対消滅の予兆の現象
霧之獣はアルファによる古き命を狩るもの（ザンザのテレシア的な位置） >>435
別れではなく再会を誓い合うエンドだからね 霧の獣は今はアルファが使役してるだけで世界の融合に伴う本来いてはならない存在と言われてなかったっけ ふと気になったんだけど、本編OPが交わりの瞬間だったら呑気に催し物を行ってる場合じゃないよな？
事前に世界の衝突を察知してオリジン作って備えてたわけだし…
一般人には知らされず極秘に開発してたってのならわかるけど、あの規模のプロジェクトを隠し通すのは無理があるよね >>441
そこはどうでもいいだろ
結局はみんな不安でゼット生み出してるんだから 本編OP・EDはなんか不可解というか違和感があるんだよね
言語化できないけど… >>441
DLC来るまでは世界民に整理券でも配ってワクチン摂取宜しく逐一オリジンに住民登録でもしたのかと思ってたけど
リンカの「オリジンに同化」の台詞で消滅直前に一気に全魂コピーするシロモノやったんやなって
つか世界中の生き物（無機物も）を逐一事前登録するとか普通に考えて無理やね… だから極秘プロジェクトとしてても大丈夫なんじゃないかと思ってたけど
あんなクソデカいもの中空に建造しといて住人に説明ナシとかはありえんよな
まあ用法とか誤魔化せばワンチャン秘密裏に建造できるかもしれんが リンカやパナセアがオリジンを経由しないでアイオニオンに来たのはオリジン技術者枠ってことなら理解できる
ただその場合はプロジェクトリーダーとも言えるトラが退場してるのが不思議となる >>442
別にここが矛盾してるからダメって言うつもりは無くて、だとしたらどういうことなんだろう？って問題提起のつもりだった。気に障ったらごめん 2つの世界がくっついて対消滅するってのが非公開情報で
国家側が2つの世界は交わって一つの世界になりますよーみたいなお祭りみたいなノリで広報してたら
一部頭が回る人間以外は呑気にしてそうなもんだが なんかゼノサーガのロストエルサレムは「∞」の形となって消失した状態の地球という話をTwitterで見て驚いている
あらみらEDの∞が合わさり1つとなって姿を表した地球てゼノサーガのラストと一致してるのでは ご主人はオリジン建造途中で不慮の事故にあいましたも いうてゼノブレ1の世界も、ゼノブレ2の世界も、復興には苦労しただろうから、「え？やっと落ち着いてきたのに？」ってなって不安が募ったかもしれん いやそれでもゼノサーガとゼノブレは一致しないな…一致してるならゼノブレにもマリアの棺がどこかにあるはずだし…
モルスにある可能性は否定出来ないが >>448
新生アルストが誕生してなかったら
スペルヴィアとかグーラとか淡々と侵略戦争の準備してるとこだったな >>446
それこそ外で大局見て指示出ししてるんじゃないのトラ
実働は武力高い連中に任せて >>454
外＝殆ど時間流れてない
アイオニオン＝1000年以上経過
相対時間が激しすぎて連絡つかないも！残った意味ないも！ と愚痴ってる合間に全て終わらせて帰還してくるリベレイターたち
「親方ホント役立たずでしたね」「ももっ！？」 >>447
現実でも戦争してるのに普通に暮らしてんだろ
新しい世界を祝う行事があるのは当たり前の事
でも内心はみんな不安を抱えてたってだけだろ 実際次回作どうするんだろうな
4なのかゼノクロなのかそれともサーガやるつもりなのか
あのエンディングだとどれでも繋げられそうに思う もうトリニティプロセッサネタを擦るのはキツい
でも、シュルク達の星が舞台になりそうなんだよな… 移民船団が再び姿を表した地球に関わる話で４やってくれ
実質ゼノサーガの焼き直しみたいになるけど... >>459
プロセッサーは今作で終わりだろう
3個のプロセッサーの人格も全て消えてしまったし 今回ラストのラジオのところで高橋のSF節が短いシーンだけどかなり出てた
ブレイドは基本ファンタジーだけどあのラジオの内容がかかわってくるなら、次回作はSF要素が強くなるのかな ガワがファンタジーの作品をブレイドで、がっつりSFをクロスでやっていくんだろうな
クロス2にサーガの設定を大量に入れてくると予想 シュルクとレックスだけが生き延びて共闘するのは何とかアリとしても、
ゼットと休戦協定結んでアルファと共闘するのはナシだと思うんだ >>465
流石にアルファの目的が
・オリジンを使って悠久愉悦に浸りたいゼット
・オリジンを使って未来の再生に賭けたいシュレック
の根本をひっくり返すちゃぶ台返し行為だから仕方ないと思われ >>466
コピーとはいえ息子と娘を10年縛りの駒扱いするゼットなんか2人とも生理的に無理だろ…
シュルクがゼットと組む程政略的ならムムカ何か即殺すだろうし、神になる方選択してると思うぞ アルファは実質的にアイオニオンそのものというあの世界では神に等しい存在だから少しでも勝率を上げるにはゼットの力を借りるのは合理的
生理的な嫌悪感だけで娘、息子はおろか自分達の世界の住人が消去される危険性を増やす選択肢を選べるほどシュルク、レックスも子供ではない歳になってるし アルファって1と2の世界の住人は全員消えろ！だよ？
駒扱いなんてまだマシでしょ リベレイターもゼットと手を組むからにはメリア解放ぐらいは要求しろよとは思った
アルファとの戦いもエヌこそ派遣したとは言えメビウスの戦力全然使っていないし 整合性とれなかったな
結局、ノアは何者か分からないままか あんな時間経過してる世界の過去を扱うなら本編ですべきだった
リクの正体知れたのは良かったけど、今度はリキは？他の兄弟は？になった なんでラッキーセブン2本あるの？ 誰がNに渡したの？
初代みたいにすっきりさせられないのかな？高橋は
2からどんどん元の高橋に戻ってる 本質はゼノギアのままなんだろうな オリジンは1と2の世界の情報しかなかったはずなのにどこからつくったんだろう アルファにある情報から選別した人間を再現したのか？ 移住計画の話流れてたやつの クロスを真っ先に思い出したけど >>472
逆になんで剣が1本だと思ってるのか分からん ウーシアがトリニティプロセッサだった時代の記録なんじゃないの >>476
100にしたら追加EDあるのか？
100にしない人間は感想すら許されないゲームか
まあいいや 言われるまでもなく100にするから 黒い山のあいつとレアの木材4つだったか？で埋まるから >>470
あそこで仮にニコルカギロイが自分たちも連れてって！と言っても
キミらオリジンに記録されてる旧人類でシティ第一世代民にしかなれないからダメ！
とか言われんのかな >>462
ホムヒカは存命じゃん
現時点で明かされてる情報だけだと >>460
クラウス三部作がゼノギアスの設定切り貼りして再構成だったから
次はサーガの設定切り貼り再構成って感じになるんじゃないかと予想 >>479
トリプロとしての人格はプネウマであって
2のEDではヒカリホムラを分離して本人は使命を全うしちゃってるから… リキとか未登場過去キャラはシュルク達みたく同化されない組になれなかったから出ないって感じかね
個人的にはニアがアグヌスの女王もといアルストの代表になった経緯知りたかったが何もなかったな エイも帰ってくるのかな？
エイは結婚とか定住することもなくずっと旅しそう 交わりの日に何が起きたかはリンカに文字セリフで少し言わせるとかだけじゃなくムービー1本欲しかったな
シュルク達が不老な理由がわからないままの人も多いと思う
オリジンと同化した人がどうなるのか(記憶失った状態で一旦全員再生されたのか、それとも順番や選別をランダムに少しずつ再生されていってるのか、ノポンも対象だったのか)とか
同化されない例外のメンツは誰がいて、例外組は本当に歳をとらないのかという明言とか 新たなる未来にいるノポンがどれも年齢???になってるから恐らくノポンは全部が同化例外になったんじゃないかと推測してる
本編で年齢が人並みのノポンは出産で産まれた個体で、生き残った七刀匠以外のあらみらノポンはイノが作られるまでにモンスターにやられて死んじゃったのかもね。 世界再生後のオリジンがどうなるのか判明してないからシュルクレックスエイがあの後どうなるのか分かんないんだよな
再生地球のどっかでフワフワしてるなら役目を終えてひょっこり出てくるかもしれないし
世界のコア扱いで出れないなら永遠にオリジンの中にいるんだろうし
再生後世界＝惑星ミラって考えると、白鯨メンバーの魂がライフが壊れても残ってるのはオリジンによるものって考えられるしずっとあそこにいることになるかもだし…… そういえば1ユニークと一部が同名のユニークがちょいちょいDLCに出たけど
あれってオリジンの情報からアイオニオン用にアジャストされた同一存在って事なのかな 本編の時点で長命種とはいえ数千年経過して殆ど老化してない女王や年齢不詳の7ノポンはアイオニオン以前から存在してる故に静止したアイオニオンでは老化しないんじゃないかとは推測されてたしなあ >>488
宇宙衝突直前にオリジン合体させて
とりま動作確認というか最終チェックで外部からアイオニオンに直接ダイブしたら
ゼットにまんまととっ捕まってしまったとかかな（メリア捕縛ニアノポンズ逃亡）
……ピーチ姫かな？ >>480
普通にゼノブレイド2,3がゼノサーガの再構成だったと思うけど… 同化してない勢は年を取らないのが辻褄合う気がするけどそれにしてはメリアちゃん老けてない？ >>491
12の本編から宇宙衝突まで30年あったとして
人より5倍長生きのハイエンター、人より10倍長生きのマンイーター（ミノチ換算）とすると
アイオニオンに取り込まれた時はメリア23歳あたり、ニア18歳程度（本編15歳想定）になるので
白人女性に置き換えるとあんなもんでは？ 女王フォームのままならスラッとして若く見えたのに
戦闘用衣装がムチムチ感を強調しておばちゃん度が増した両女王 未来を求めるノアと永遠の今を求めるエヌの同一人物同士の対峙が
そのままトリニティプロセッサーのプネウマとロゴスの意見対立であり
ウーシアであるオリジンに世界の在り方について裁定を促すプロセスとして機能していたって凄くない？
こんなの分かるかい！ >>492
メリアちゃんもう三十手前くらいのイメージあったから見直したら思ったより若かったも
ごめんも 3のラストについて質問なんだけど世界が別れた後のあのシーンってどうゆう意味なの？
戻ってまたループしてるのかな メリアは交わりの日の前にニアと光電話してたときすでに顔が大人になってたからな
ハイエンターは断続的に外見の成長期がくるのかね >>496
ここはネタバレ可スレなのでDLCの新たなる未来をやる予定あるならそっちクリアしてからまた来なさいな 3のラストはOPで止まった時間が動き出した場面で世界消滅の直前
笛の音に導かれるように笑顔のノアが消えるのはその先の未来が再会を予感させる希望のある世界であるとプレイヤーに示唆している
だと自分は思ってる
よくあの場面は再生後の世界でノアの消滅が意味不明だと言ってる人がいるけど単純にOPの続きと考えればおかしくないよな >>500
その辺詳しく説明しないから
・巨神界から新天地への移送第一号がノアなんだよ派
・いやもうここが融合世界だよ派
・ノア消滅しちゃった課金石返せも派
とか色んな派閥が意見どつき合ってるだけも あの笛の音の前半部分はミオの調べだから本来あの世界には存在しないよ
後半部分はBGMだと思うけど前半の響き方は実際の吹奏の音だと思うから作中のどこかに吹いてる人がいると思う >>499
新たなる未来終わらせてちょっと気になったからエンディング見返して疑問に思ったんだよね
色々意見ありがとう
本来なら交わる事がもうないであろう二つの世界だけど本編ラストでのシーンはアルヴィス(エイ)が気をきかして繋がりを作ったのかなぁって妄想しとくことにする だからノアがラストで消失してることが気づかれるまでは「あの旋律が存在してるということは世界は融合再生してあの先にミオがいるんだろう」と言われてた
ノアに記憶が戻ったような表情させて歩きださせてどうみても再会目前を匂わせるエンドの演出なのに、何で消しちゃったんだと そりゃノアが分たれた世界のミオに会いに行ってその後に二つの世界を繋いだんだろう 本編EDでノアが知るはずの無い調べを耳にしたことで世界融合と再会を匂わせてるって所までだったらまあ判るけど
追加シナリオラストで融合した事だけを確定させちゃったの「想像させる形にした終わり」をぶち壊してないか？って思う
てか地球だけ見せて融合を示唆してるのも出し惜しみ感有るな。1のEDみたいに巨神界とアルストの民が仲良くしてる様子見せる方がよっぽど伝わるだろうに DLCのエピローグは宇宙に漆黒の歪みのような円が２つ現れて、それが２つのそれぞれ模様の異なる星の形になって互いに離れていくかと思いきや、それぞれの星の中央部が白い光を放ち出して1つの星が現れる描写だった
これはもう3のエンディングに起きたことが融合だったという描写濃厚だと思う 融合は起きたのは間違いないけどどういうタイミングで融合したかが考察対象で
3ED中にもう融合してたのかその後ゆっくり融合してたのかはどっちも根拠が無いからな >>508
３のエンディングで２つの世界が離れていく現象があったけど、あれがDLCエピローグの星が離れていってる描写なんじゃないかな。dlcではその後すぐに融合が起きてるから、本編エピローグは本編エンディングより時間的に前の描写じゃない限りは融合後の可能性高いと思う。ミオのおくりびとの旋律もあるしね…
ただ、>>380の見解も面白いとは思う あのDLCエピローグの2つの星現れる前、同じ位置に何もなかったけど、アイオニオンはあの宇宙の一体どこにあったんだろうな
アイオニオンの空には星も月もあったのに 2つの星が衝突する際に消えたが、その瞬間に別空気か別宇宙かに行ってたんじゃねえの エンディングの描写だと世界が重なった状態で再生された後に一旦分かれて再融合って流れだから
世界が分かれる直前にノアが終の剣を海に投げた時点で既に再生された後だったのかな >>225
サーガの最後の目的は、なんとか地球を探し出して
地球にあると思われるオリジナルゾハルで宇宙崩壊を止めるって話じゃなかったかな？ 本編エンディングはオリジン内の仮想世界なんじゃないかなぁと思った
交わりの日で世界消滅→間を置かずにオリジン内の仮想世界へと意識を移動
→現実で世界の再生が完了されたのち、順次キャッスルのゆりかごによって帰ってくるって感じ
この手順を通ることで意識の連続性をギリギリまで保てるし、
オリジン内で何が起こったのかの説明をしてから再生することで混乱も避けられる
エンディングで消えたノアはあのあとケヴェスキャッスルのゆりかごから生まれてきてる はず
モチーフにしてるノアの箱舟とも符合すると思うし、自分はこの考えで大体納得できた >>510
描写的に木星(?)の衛星っぽかったけどどうなんだろ 惑星ミラが生まれてオリジンがセントラルライフの元でクロスに繋がるのなら
なおさらクロスの続編欲しくなるな ロゴスのコアがNの終の剣の鞘、プネウマのコアがマシューのナックルになった経緯は？ >>518
明言されてないけど、ウーシアコアをナエルに「拾わせた」ように
ロゴスとプネウマも自身で選択して入り込んでたとか？ やっぱ推理するにしてもヒント足りない謎多いなまだ
謎全部スッキリした上で融合エンドで終わる本編の最終アップデートくれモノリス クロス続編はやらないだろうな、1+1が0.5になるし
普通に考えてギアスかサーガに繋げた方が注目される クロスについてはネタを3に流用した感があるからシナリオの続きは望み薄な気がする
ゲームシステム面についてはナンバリングが徐々にクロスに寄ってる感あるから次辺りでドールとか出してくれそう >>522
しかしゼノブレ世界て今のところ搭乗機がフェイスくらいで相転移前含めて自動操縦機体しか出てないんだよね クロスはブレイド1とほぼ同じ売上だから需要はある
ギアスも需要はあるが権利関係の問題なので棚上げ
商業的にはサーガが最大の問題
あの遊びづらさはリマスターで解決するの難しいしフルリメイクするほどの需要は流石にない レウニスは基本的に人乗ってるだろ
ラムダの自律型やあらみらのオートマトンが特殊 ラッキーセブンと終の剣って別物っていうか
オリジンの欠片でできていてメリア産かロゴス産かってことでいいの？ エヌを倒した時に2つの終の剣が統合されたから
今作のゼノブレイドは捨てられたラッキーセブンでいいのかな サーガはリマスターするとしても難易度がep1、2と高いことが問題だな
3はそうでもないんだが
ep1はアンドリュー中佐が変身したグノーシスとかかなり強く感じたし、2も戦闘をちゃんと理解しないと難しいしやり込み要素が鬼畜
そのまま出すとゼノ自体嫌いになりかねん クリアーしたからきてみたが
リクの出自ってどこで分かったの
何か見逃してるかなー ゼノサーガはDSから入ったけどDSのEP1・2は難易度高いとは思わなかったな
陣形効果で延々ゲージ貯めて必殺技連打してゴリ押せたら勝ちだったからスロットも目に入らなかったし サーガはDS版のep1+2のリメイクがかなり評判良かったな
内容忘れまくってるからそのうちやってみたい >>529
監獄島行く前くらいのシュルクとリクの会話イベ見てからリクの工房行くと
例の布でくるまれた剣があってそれ調べるとイベント https://i.imgur.com/QmIieuZ.jpg
ケイオスのこのセリフシリーズ中でも上位に入るレベルで好きだったけど
DS版にしかないって話を聞いてビビったわね サーガDS版は高橋竹田のシナリオだから、ブレイドがつながるなら、むしろそっちを正史にするんじゃないか？ ゼノブレイド2の時は、アルストは地球そのもので、この宇宙にあるんだと思ってたが
3DLCのラスト見る限り、アルストも別宇宙に存在してたみたいね
木星の姿が見えてたから、地球の再出現場所はこの太陽系だろうし 地球からアルストになるまで軽く見積もっても数百万年で数億年近くは経過してそうだが
アルストも別宇宙にあって時間の流れも異なるならその間に宇宙に出た移民が一切地球に干渉してこない理由になるか
その場合はオリジナルゾハル問題さえどうにかなればゼノサーガと大体繋がるのかな DLCクリアした、これで3に繋がってくんだよね？感動ですわ ロゴスがＮの終の剣に入ってるのって確定？
DLC中で明言されてたか記憶がおぼろげ 「”あいつら”なら協力してくれるだろ」って台詞からの推察だけど
確定かって言われると正直うーんって気はする
ブレイドの色はメツカラーだし、最後がウーシアプネウマロゴスの対面になるから物語的には美しいしそうであって欲しいとは思うけど
なんでノアが持っているかの説明が誰にも出来ん >>540
明言はされてない
かなりそうっぽいけど明言されてないから確定ではない サーガは2でkosmosコラボしてるし
3DLCにもヴェクターのロゴがそのまんま出てくるくらいだし、版権上的にもギアスより繋げやすいと思う
今回のDLCエンディングのラストシーンの青い光は、ゼノサーガ3ラストのkosmos地球漂着シーンだと思うわ でもゼノサーガもゼノクロと同じくらいゼノブレとは前提の設定に齟齬あるしどれに繋がるか断定が出来ないだよね… ゼノブレイド世界は、サーガ世界で行方不明中の地球で起きた出来事なんだなと思う
サーガ世界だと「地球はゾハル暴走事故で局所事情変異に巻き込まれ行方不明になった」
ってのが一般的な認識だけど、実は観測できないだけで存在してるって設定じゃ無かったかな？
そしてDLCのラストシーンは、太陽系の元の位置に地球再出現だし、そういう意味でも合致 ディミトリの名前が地球時代のラジオに出てきたのは
あいつの他人の身体乗っ取る能力が当時からあったのか
あるいはサーガの時代のディミトリは転生体か 霧の獣の正体は、あの宇宙でのグノーシスの姿じゃないか？
霧の王の攻撃無効化特性はグノーシスそのものだし
「つながる未来」で出てきた、通常モンスターにも伝染するって特性もグノーシス化現象
エイ「今はアルファが従えてるが、本来はこの世界に存在してはいけないもの」
って説明もそれっぽい
サーガ世界のラストで、地球付近に大量転移しちゃった結果だったりして ていうかDLCやって思ったけどエヌは株を落としすぎだろ
なんでDLCのあの良い敵みたいな感じからあんな残念な感じになるんだ 別に株落としてないだろ
肉親相手と自分自身相手とではそりゃ変わる
DLCでは共通の敵もいたし >>551
千年以上あんな生き方してたらそりゃいくらでも擦り減るだろう 選ばなかった道に居た自分が居たらそら腹立つでしょ
子孫にまでネチネチカッコ悪い言われて捻くれたから自分相手にあんな余興やって自分の道こそが正解だと教えたかったんだろう 1000年後に自分自身がミオ連れて楽しく旅してたらそりゃ荒むわな 思ったけどつなみらの描写だと霧乃獣は霧の狭間から放たれる線にモンスターが影響されて変質する現象だったんだけど
あらみらだと霧の狭間から直接モンスターが召喚される事あるんだよな
これ何か訳があったりするんだろうか 俺が選んだ道は正しかったんだって他ならぬ自分自身にわからせる為に送れよをしたらミオに裏切られるんだからあの場で即切腹でもしなかったNは偉い
俺なら耐えられんわ アルファを止められたのはエヌのお陰だし最終的にゼットにとどめを刺すのもエヌ
なんだかんだでロゴスの選択は正しかった ゼットが言う「オリジンには神なる者達の意思が満ちているようだな」の神なる者達ってロゴスプネウマも含まれてるのかね アルファを神だっていってるんだし
そうなんじゃないかな エヌの描写は下手過ぎる
グラーフみたく抜かりなく殺しにかかって来てるように見せて、
実はフェイとエリィのこと考えてました的な描写が理想だったんだよ ウロボロスストーンは現在までニアが定期的に作ってるみたいだし、プネウマ本体はニアが持ってそうな気がするなぁ
終の剣やウロボロスストーンは女王の心とオリジンの物質が触れあい成ったものらしいから、このオリジンの物質か女王の心のどちらかがトリニティプロセッサーなんじゃないか
個人的にはオリジンの鍵とやらがロゴスプネウマだと色々腑に落ちるんだが、ニアちゃんが抽象的な発言しかしないから情報が足りない >>567
エリィはともかくフェイに関してはタイマンの決着付くまでは身体乗っ取って世界滅ぼす気満々だったろ ロゴスはともかく拳にはEDの演出でもトリニティプロセッサーが入ってるのは確定してるしプネウマはそこにしかないと思うけどな ウーシアがアルファとなったのはロゴスとプネウマを欠いていたからってのがアルヴィースの作り話で、実はアルヴィースは最後までクラウスのケツ持ちをしようとしていたし、ロゴスもプネウマもわかっていて協力してたのかもしれない、もしくは協力しなければならない状況下に置かれたとか
人の生命を弄ぶような過程を経るけど最終的には全員救える手段は確かだし
どうしたってオリジン建造は超常的な力が働かないと説明できんもの
シュルク側がウーシアのコアを見つけてどうにか半分建造したとして、アルスト側は？となる
アルスト側がプネウマやロゴスでできてるならオリジンが一つになったらトリニティプロセッサーは揃うわけで機能を果たすよな
ビジョンで先を見て地球を一つにして次回作以降のさらなる外敵脅威に備えるため乱暴な手段をとったとかの理由があったのかもしれない
本当に人の手でつくったのか？ってきかれてエイは複雑な顔したしシュルクもレックスも答えなかった
もう一つの可能性は既にオリジンは最初からこの世界にあった説
こっちはサーガ関連との関係が浮上してきたから永劫回帰のためのバックアップとしてヴィルヘルムが用意してたものでは アルスト側のオリジンがロゴスプネウマで出来てたらウーシア暴走せんが >>403
２つの惑星を１つにする意味が無かったから
元々の計画では別の惑星として再生する予定だったんだろう
アイオニオンでの出来事の結果、人々が共に生きたいと願い
トリニティプロセッサが、その想いを汲んで１つの惑星にした
と考えたら綺麗にまとまらない？
アイオニオンでの戦いにも意味があったことになるし オリジンの性能を考えるとゲートの力が無くてもウーシア一枚であんな仕組み搭載できることになるけど凄すぎないか？
あれ元はただのコンピューターのはずだよね…？ アルファって別の世界に行こうとしてたけど、どこに行こうとしてたんだろう
やっぱゼノ的には上位領域だろうか
それとも並行世界かオリジンの外なのか まあ設定に無理が生じてきたらゲートもといノポン大仙人様が気まぐれでなんとかしましたで済むから便利な存在だなｗ
ゲートから産まれたノポン族の中には仙人という領域外の存在がいるし、惑星融合なんてトリニティープロセッサーの力でも
無理だったからオリジン建造してたわけだし。 可能性ゼロの要求でも波動存在連れてきてなんとかしちゃうしな それこそ波動存在みたいなのがいるならやろうと思えばなんだってできそう なんかゼットが「オリジンがアルファの手に落ちてから十余年」と言ってるけど
ノアがエヌになる前はまだアルヴィース暴走してなかったりするのかしら はじめはアイオニオン見守ってたけど同じことの繰り返しだったからキレたんだろ ノアがエヌ化する直前に目を合わせてたフードの子供の正体って行動を起こす前のアルファだったんかな
あの時点でメビウス以外で劇場に入り込めるのなんてアルファくらいしかいなそうだし まだ若いシュルクレックスがアルファと戦ってたシーンがアイオニオンの時系列上はどこに挟まるかが分からないんだよな
ゼットと停戦してるって事はリベレイターは元々長い間メビウスと戦っててアルファが横槍入れてきたから棚上げにしたと思うが >>573
元から１つにする予定だよ
2つに再生してたら惑星間の距離が問題になる
惑星を適度な距離まで離す必要ある
そんなことオリジンが出来るわけ無い
仮に出来るとしてそんなもん30年足らずで建造すんなって思うわ
さすがにやりすぎ
惑星再生の時点でやりすぎなのに 本来一つだった巨神界とアルストがゲートもクラウスもなくなれば元に戻ろうとするのは世界の必然だったとして、
問題は融合そのものではなく、性質が正と負に別れてしまっていたせいで融合したら消滅してしまうこと
だから光を記録するオリジンで消滅後に二つの世界を再生する計画だったわけだが、
二つの世界がオリジンに造り直されたことによって性質が同じになって、
その状態で再度融合しても消滅はしないので無事に一つの新世界が誕生した、という経緯なんじゃねえかな あらみら100にしても何もないの？ やってない要素はジェム、ハードのユニークしか残ってない
6氏の像のレックス、シュルク あれが氏名なのか？ 勝手になんとか家と名付けるとは考えにくいし あの両家子孫いるんだっけ？いたら、お前ら違う子供もいたのかになるが >>582
ゼット曰くオリジンがアルファの手に落ちて十余年でシティーが最後にメビウスに襲われてから15年ってことなんで普通に15年前じゃないか？ >>573
俺はあえて戦わせ、互いを理解させ、共に歩もうと思わせてから融合再生するのがアルファの思惑と解釈してる そうしないとまた争うことになるから
あとクラウスがやろうとした世界再生にもなるから再生と融合したような気がする >>583
惑星再生の時点でやりすぎなのに本来存在し得ない全くの新世界創生はやりすぎじゃないの？ オリジンは元々の2つの世界を再生させるための装置
オリジンを中心に再生する座標を指定して事故防止していたと考えると合体したのも位置情報の共有のためかも
で、実際に再生後の世界が融合したのはアイオニオンでシティーの民の情報がとりこまれ
再生する際にその存在に矛盾が生じない世界としてオリジンが融合世界を創生したため
なので融合世界の誕生は本来存在し得ない2つの世界の情報を併せ持つシティーの民の存在が起こした奇跡のようなもの >>584
ニアが融合消滅を免れて２つの世界を行き来できたのは光=情報だけだったって言ってるからな
新世界に持っていけるのは情報(レシピ)だけで構成物質(食材)はその場にあるものしか使えないと考えれば
次の世界は新しいフォーマットに則って構成された安定した世界になる
そうなるとオリジンの素材はなんなの？ってなるけどウーシアコア入手でその辺の問題を解決できたからこそって感じなのかもしれない 世界をあるべき姿にって感じだったから元から一つの世界にする予定だったと思うよ
元は一つの世界だったって繰り返してるし、本来存在しえない新世界じゃなくて、本来あるべき星の姿ってことでしょ 霧の狭間が巨神肩に発生
メリアとニアが光通信を行う
ウーシアコアを元にオリジン建造
XYZがオリジンを乗っ取りアイオニオン形成（交わりの日）
メリアがオリジンに幽閉
ノアミオ含めたシティーの人達がメビウス（オリジン）に挑む
オリジンがアルファの手に落ちる（あらみら10余年前）
ノアがゼットに唆されてN誕生
旧シティー崩壊、M誕生
ニアが眠りにつく
あらみら開始
クリスとMによっておくりによる成人の儀を開始（本編1000年前）
本編開始
順にまとめたらこんな感じかな 今プレイしてるのはほぼブレイド以降のファンだろうし
そんな中で過去作との繋がりを強く示唆するのはリブートしていくんかなって 一応シティーはゴンドウが創設者だから旧ノアミオの所属してた組織はまだシティーじゃない オリジン当初の目的はそれぞれの世界の再生でいいんでね
記憶したものを再構成するって話だし
だからこそ、アイオニオンで双方が交わって生まれたシティが希望だったわけで >>595
作った当事者はそうだろうね
あの段階ではシティ民いなかったろうし、互いの世界知らないから融合しようとは思わないだろう
シティ民は雲海かウーシアの情報から再生した人間なのかな？ ちゃんと確認してないけど
シティの人ってコアクリ持ちとかハイエンターとか居なかったと思うから
両世界の情報が合わさることで
元の地球人に近い存在になったとか？ 本来あるべき姿ってのはそれぞれ違う未来を歩むはずだった２つの世界のことだと思うが
そこを飛び越えて原初の姿まで戻そうって話にはならんだろう
巨神界とアルストの人々にとっての世界とは？って話 >>584
消滅しないで融合するって逆に怖いけどな
物理的に衝突して爆発しそう 普通に今の本編が1つにならない別のエンディングってだけだと思う
ヒント足りてない謎や作中の伏線放棄して完結してる点も有るしほぼ確実に真シナリオ控えてるでしょ本編 あらみらのラストに本編映像もってきてからの融合でifルートとかないわー まぁシティー住民が希望つってももっともっと昔の一番最初に融和果たした連中の描写が無くて
DLCと本編じゃ最初からいる原住民みたいな感じだからイマイチピンと来ないんだよな それやると初代ノアミオのラブ・ストーリーが増えるだけな気がするわｗ >>598
飛び越えてっていうか、元々一つの世界が二つに分かれて、その二つの星が別々の未来に進まずに引かれあってて衝突するやばいって話だったら
じゃあ元の一つの世界に戻そうって至極真っ当な流れだと思うけど 本スレで若い奴だけアイオニオンで再生されていってるのかなみたいな書き込みあったけど、もしそうならダンバンやホムヒカやビャッコ達は高齢判定されてオリジンと同化して無限に眠ってるのかな。プネウマのコアは何故かあったけど…
テレシアも一体もいないのは不自然だったから何か裏設定的な理由付けあるんだろうな >>606
世界が２つあるから世界が引き合って消滅するわけじゃないぞ？ >>601
スケールがバカでかいFF5世界みたいなものと解釈してたから真っ当な融合が怖いって発想はなかったわ
そもそも相転移実験での分裂が物理的な分裂じゃないしな ダンバンたちは強すぎて本編やあらみら時点で既に成人してるからいない説 ダンバン達は危険視されてそもそも再生されずにオリジンでゼット達にずっと眠らされている説はあると思いますも そういやテレシアいないね
霧乃獣がそのポジションなんだろうけど
クロスと繋がるなら終焉のテレシアなんかは友情出演じゃなくて1～3と関係あるのかもしれんか いつか3リメイクするならあらみらを本編 3を追加シナリオにしてやり直して欲しい
3本編よりはモヤモヤしなかったけど、あらみらもモヤモヤはある
せめて集合写真とノアが何者かは欲しかった >>608
だから元々一つの世界が2つに分かれてるから引き合うんだろ？
二つ別々に再生してもまた引き合わないっていう伏線でもあるならわかるけど、ないなら一つに戻す解決策の方が流れとしては自然じゃね Switchのホーム画面から、ゼノブレイド3の
「ソフトの情報」→「知的財産の表記」開くと
「ゼノサーガシリーズ&バンナム」
の記載あるわ
マジでこれサーガとつながる系なのか
それともファンサービスでヴェクターのロゴ使う為だけにここまでやったのか >>614
2つの世界が引き合うのはそれぞれが正負の関係にあるから
オリジンが再現する世界がその性質ごと再生させるもののであるなら2つの世界が合わさったひとつの世界は作れない
それは接近衝突のプロセスを省いただけで2つの世界を融合させているのにすぎないから >>607
超長命のマシーナやハイエンターも居ないしな
当時10歳以下制限とかあんのかも
リンカとパナセアは少し上の世代かな >>615
マジやん
クライウェアのロゴの数行下のやつだよな？ >>616
世界が引き合うのは孤独ゆえにとしか語られてないし
正負の関係はだからぶつかると消滅を起こすとしか引き合いに出されてないのでは？ >>616
それこそ、性質ごと再生させるなら二つに分けても元の木阿弥だと思うけど >>618
それそれ
今回サーガの要素ってヴェクターのロゴとディミトリの名前だけしか出てないんだが
わざわざ他社に話持っていって正式契約してる割に、コラボ要素はたったこれだけって違和感有るわ >>620
性質ごと再生はできない
光=情報以外は消滅現象を免れないとニアが語っている
次の世界に持ち越せるのは情報だけ
再生は新しい世界のフォーマット上で作られるので物理的な性質は全くの別物になる 判断材料が少なくてあやふやだけど、熱血バカで「つかもうぜ未来を」のセリフでマシューがもしかするとダンバンの血が
入ってそうな気がするんだよなあ。
でもそうなるとノアやNやじいちゃんもみんなダンバンの血筋になるわけで、ゼノブレイド３はもはやダンバンさんが主人公と
言っても過言ではなくなるというｗ >>621
バテンカイトスもなぜかやるしな 高橋は自身の集大成やりたいのかな？ カイトスのくじらはアルスでしたは強引な気もするけど、つながるちゃつながる ねえよ！そんなもん！もあるからメツの血も入ってるも >>622
ごめん、君が何か言いたいか全くわからんからこの話はここまでにするわ >>623
ダンバンとメリアの子供ならビビるな それならノアが特別かつ終の剣を貰えたのも納得する >>615
「今作と、そしてエキスパンション・パスの追加ストーリーを遊んでいただいたお客様には、その先にあるゼノブレイドの未来の姿を想像していただけるのではないかと思います。」
なんて言われてあれ見せられたらな ノアも未来を掴もうと言ってるが名台詞なんでなぞらせただけのような気も というかダンバンさんがかっこよく言ったから印象に残ってるけどそんな珍しい台詞でもないよな Nの鞘？（ロゴス？）
ラッキーセブン（メリアの心）
ノアの籠手？（プネウマ？）
終の拳（プネウマ）
ウロボロスストーン（ニアの心）
終の剣って結局どれなんだ… あらみらの時代にセナとか既に居たんだよね？あの姿だけ出てきたスペルビア辺りに居たけど別大陸に移動してきたのかな？ >>632
配属はその時代毎にまちまちなんじゃないかなあ
次再生まで10年インターバル空けるとかの制度取ってたらおなじ場所でもいいかもだけど >>609
君は同じ性質になってって言ってるんだから消滅せず物体と物体の衝突が起こるのは必然じゃん >>623
それ言っちゃうとレックスがアデルの子孫だと考えるとアデル主人公になるわ
ま、アデル子孫説は無いけどな普通に考えて >>622
情報あるなら再生できるだろ
ほんとに何言ってるかわかんねぇわ
考察スレのレベル下がる
そもそもタイオンのレシピの存在忘れんなよ ディミトリというキャラ名のみじゃ同姓同名になっただけってことで版権発生しないし、ヴェクターもなんとなく似ているねって程度のデザインにすれば版権は生じないだろう
それをわざわざバンナム権利の許諾とってまで登場させてるというのは確かに気になるな 光田も態々ギアス、サーガの主題歌の人呼んで深い意味あるって言ってるしただのファンサとは思えん 2より前に3の構想が存在していたのだとすると
その時点で少なくともサーガのことは考慮に入れてたんだろうな
恐らくは2からのモルスの街やクラウスの話や3の世界衝突前の永遠の今はゼノサーガと関連付けるための設定 >>633
>>638
改めてゼノサーガep3のラストシーンと、今回のDLCラストシーン見比べてみてるんだけど
やっぱり最後のシーンの青い光がKOS-MOSにしか思えないんだよな
権利表記の本丸はこっちだったりして そこまで歴代ゼノと繋げたがってるならリメイクもありえなくもなさそうだな 3の構想ってのは｢1の裏側を2で描いて3で融合させよう｣程度のものかもしれないからね
考慮というか覚悟決めたのはセイレーン発売時だと思う
元々繋がりあったクロスを含めあれはサーガギアス要素までブレイド世界に登場させたし サーガは3のシステムでストーリーだけ1～3全部詰め込めば遊びやすそうでいいんじゃね 2つの世界からやってくるノアとミオの設定ぐらいは2作成前に考えてたと思うわ
それでニアが生まれた １の後に３思いついてそれで融合のもう片方を描写したいから２ができたんだっけ サーガとギアスの正統続編はモノリス任天堂が作るから、
スクエニとバンナムは好きにリマスターなり関連作作ったら良いんじゃね
トリプルミリオンの関連作作れるなら喜んで協力するだろ >>559
むしろdlcの話があったから、ノアが生まれたんじゃないかと思う >>649
マシューの「案外あんた自身かもな」の一言がノア誕生のきっかけだとしたらグッとくるな >>650
あの場で希望持ってしまっても、おかしくないしな
Mはニアと出会って希望にすがったのかな 希望というかまんま後悔では？
本心では殺す気なかった息子を結果的に喪ってるしそれを知ったMもそう
その後悔から本編の2人が生まれた ギアスの設定資料の細かさを考えるとブレイドは結構緩く見えるよね
勢いでなんか分かんないけどそんなもんなんだな、みたいな処理してるところが多い 最初にMはあなたたちは後悔から生まれたと言ってるけど、最後は逆の事言ってるから希望から生まれたんだと思いたい
正確には希望から言うのはNなんだけど エヌエムが後悔した結果生まれたのが希望のノアミオって言うことかと NMの後悔から生まれた希望ってことじゃないのん
いってみれば本編ノアミオはなりたかった自分達だもの 後悔も希望も対象が過去か未来かってだけでこうなればいいのにって気持ち自体に変わりないからそこは別に >>653
ギアスやサーガに比べてゼノブレ３作は、機神や巨神だのアルストだのどれもファンタジーよりな世界観になってるからな >>658
だから2でビーンストークとか出てきたり今回のDLCみたいなのとかは嬉しい
SFは売れないらしいからなあ >>659
がっつりSFのゼノクロが1とほぼ同じ売上だったからそんなことはないんじゃない？
まあファンタジー寄りの方がウケは良いだろうけど >>653
ゼノギアスの時期はエヴァの影響でFF７や８にクロノクロス等、シナリオが難関な物が流行っていたから
ゼノギアスもオタク向けに徹底的に世界観を作りこむことができたんだろうな。
その点ゼノブレイドは任天堂監修の元、ゼノギアスほどオタク向けにはできなかったのかも。 エヴァはわかるけどFF7はゼノギアスと同時並行で、他はゼノギアスより後に出てないか？ >>661
ゼノブレ初代は任天堂が脚本を直接監修してよくわからない説明はカットさせてたんだよな
まあ高橋との相性は完璧だった
たとえば1のストーリーで2で描かれた地球の話を長々やっても蛇足にしかならないし エルマたちのいた宇宙の地球は爆散したけど今回誕生した新たな地球を探しに旅に出ないかな
リンの最後のセリフと繋がってもおかしくはない >>663
そうなんだ
確かに1は粗は見つからないが2以降は説明不足が多い気がするから任天堂監修して欲しい
というか説明不足でも全然良いんだが意味深とかではなく単に辻褄が合わないとか意味が分からないというのがちょっと残念 >>641
ＤＬＣ解析したらコスモスのモデリングが存在するかもしれんな
そこまで凝らんかｗ >>653
舞台になるアイオニオンそのものが結構曖昧な感じだからなー 1は必要のない説明をしない
3は必要な説明をしない 3はともかく2の説明不足なところってあったか？
まぁ3の謎も大半はあらみらで納得したけど 2で明言を避けたのってレックスの出自ぐらいじゃない
あれも3のふわふわ説明からするともう答え出てるレベルだけど 2はセイレーンプラモの設定資料に割りと大事なこと書いてるよな
研究機関アオイドスとか統合政府とか
ラダマンティス、アイアコス、ミーノースの3タワー
スレイブジェネレーター
あとゲートはアフリカで発見されたとか >>670
金色の瞳は思わせぶりなだけでアデルは関係ないでしょ
金色の瞳ってレックス以外もいるし 2の最大の謎は決死の覚悟で爆散したホムヒカがあっさり復活したこと
後味がいいから、その時奇跡が起こった！でも全然いいんだけど謎 >>673
ブレイドの本体はコアの方だから、むしろプネウマが今生の別れみたいな雰囲気出してた方が謎だぞ
あとコアが一時的に輝きを失った理由も謎 他のブレイドもコアに戻ったら時間経つまで復帰できなくなる奴あるやろ
まあ天の聖杯は色々と例外だから同一視できるかわからんが >>676
一般ブレイドがコアに戻ってから復活するまでのインターバルは、一般のコアがトリニティプロセッサーに情報を送信してフィードバックを貰ってることに起因するんじゃなかったっけ？
まあ明言はされてないからそうっぽいって話に過ぎないが ホムヒカ復活はコアクリスタルの性質だから謎ではないよね
記憶保ってるっぽいのもトリニティプロセッサーそのものだから情報送受信がないからだろうし ホムヒカに関しちゃクラウスですら力のすべてを把握できてないし
プネウマがゲートの力を行使できる時点で割りとなんでもありな所ある 謎なのはゲートの力であってホムヒカの力ではなくね？
トリニティプロセッサーは人由来の装置なんだし >>675
それ言うやついるけどレックスに命を半分上げるからの残りの命もあげますなんだから
私がいなくても生きていけますねに繋るじゃん
だから普通は今生の別れと受け取るよ
聖杯だとかブレイドの性質とか言ってるのは的外れ >>673
ゲートがどういうものか理解してないと普通の人はまあ納得しないだろうな ホムヒカの復活にはゲート関係ないでしょ
あの時点でゲートは消えているんだしさ
トリニティプロセッサーとしての性質のお陰で記憶保ってただけでホムヒカ目線だと普通のブレイドのように今の自分はいなくなると思ってても不思議じゃないし今生の別れだと思っていてもおかしくなくね？ >>680
ゲートからのエネルギーを受け取るスレイブジェネレーター搭載のセイレーンを開発しちゃうなんてもはや人智超えてんじゃね？ >>683
普通のブレイドとは思ってないよ
さすがに無理やりすぎるわその解釈 >>681
セリフ上はそう繋がっていても実際は違うということであろう >>685
天の聖杯として生を受けてからコアに戻ったことがないしメツもコア破損して消滅だからコアに戻ったあとなんてどうなるか分からないと思うんだけど
しかもブレイド化以前の記憶も無いっぽいしね
だから普通のブレイドのように記憶失うって考えるのは自然じゃないのか？ >>687
記憶云々じゃなくて命の半分を最後にレックスに譲渡してレックスの心臓が完全に再生された
そこからの私なしでも生きていけるねというセリフ
したがって普通のブレイドがコアに戻るのとはわけが違い完全な死を意味してる
だから今生の別れ
って普通に理解できないもんかね
そのあとになぜ復活したか記憶があるのかは別の論点 >>689
いや、そもそもの論点がホムヒカがなぜ復活したのかだろ
2の作中の謎についての話でホムヒカが復活したことが挙がっての流れなんだし
それに基づいて話してるんだがずれてるのあんたじゃね？ >>691
ブレイドだからとか天の聖杯だから復活したかということではないことははっきりしてる
それは今生の別れが前提だから
復活したのはそれ以外の理由ということ
わかった？ 3も今となっては全くノーヒントの謎要素はそれほど残ってないんじゃないか？
アイオニオンは2つの世界の融合直前ってことで確定して元の世界の人間がどうなったのかも説明された
ノアの特異性や終の剣を持ってる理由もゼットのいうオリジンに存在する「神なる者達の意思」でそれとなく触れてたし
再生後の世界に関しても最低限何が起きていたのかは描写されたから
ノア消滅も世界融合のタイミングで消えたとかオリジンの記憶の場とかある程度の予想はできるようにはなった
元々持って回った表現をしたがるスタッフだしこれでも十分親切な方な気もする ２のED後の世界なんてホムラとヒカリの復活もそうだけど、それ以上にブレイドと子作りできるようになるという物理法則を捻じ曲げるレベルの
世界システムの書き換えが行われてるわけで・・・・まあつまり奇跡が起きたってことやねｗ >>692
えぇ…
そんなん考察でもなんでもないやん
ここ考察スレやぞ プネウマのブレイドとしての能力がシンの言う所の自身が思い描いた事象を発生させる能力だとして
復活自体はコアクリスタルに残ったエネルギーとかゲートの残滓とかそこら辺で可能にした形では
今生の別れ前提だったのはゲートが消えた状態でそれが出来るかはプネウマにとっても賭けだったとか
あるいは他のブレイド同様記憶が回収されると思ってたとか
そもそも復活するにしてもどういう形で復活するかわからなかったからとか想像しか出来んけど エイとかもそうだけどトリニティプロセッサの依代としての存在だから死んでも復活できてるのでは もう情報集積しなくて良くなったからとかで、クラウスの置き土産かねー
ブレイドが子供つくれるようになったん >>699
草もなんJ、引いては淫夢が元だということも知っておくんやで まずゲート管理中に純粋なトリニティプロセッサーのまま飛ばされたウーシアと
クラウスが地球作り変えるために改造しまくったロゴスプネウマでは明らかに差があるからな
作中でもアルヴィースは明らかにやってることの規模が違うしメツホムヒカはトリニティプロセッサー時代の記憶さえない そもそも復活の謎とか言い始めたらホムヒカが分離したことの方が謎だしゲートの残滓を使ったとかクラウスの置き土産とかで説明十分でしょ
というかエンディング時点でどうやらブレイドの役割は終わった感あるしコアが本体では無くなったと登場人物達は何となくわかっていてあの別れの雰囲気だったんじゃない？ >>695
考察するなら前提を間違えるなって話
そんなことも分からないで考察してるの？ >>703
いや、あんたの提示してるもんは前提でもなんでもない自己解釈だろ
今生の別れだからトリニティプロセッサーや天の聖杯、ブレイドの性質は関係ないっておかしくないか？ >>705
命をすべて受渡したからイコールそれは死でしょ
ブレイドや天の聖杯にそんな概念はない
だからなぜ復活したかの理由をそこに求めてはいけない >>706
命と言われてもコアクリスタルの性質のひとつである全生命体の遺伝情報を元に心臓再生させるだけだろうからあくまでもコアクリスタルの機能のひとつにしか過ぎないぞ
それがどうしてブレイドとしての復活が不可能になる理由になるのよ コアを完全に渡した後の記憶は残ってないだろうから
渡した後のプネウマにとっては今生の別れかもね 帰ってきたホムヒカはプネウマとしての力は無くなってるんじゃないか
胸のコアもカギロイと同じで飾りみたいなものでプネウマとしての力は無くなってるとみた
アイオーン自爆で本物のプネウマは一度消滅したと見るほうがいいような気がする
でオリジン起動でウーシアの情報から新たにプネウマとロゴスが作られたと
ちょうどザンザモナドとメイナスモナドのように 2の最後で爆発した時に、3のエイのように人格部分が分離したんだよ コアが本体だし普通にトリニティプロセッサーとしての機能はあると思うけどなぁ
ただゲートが消えたからゲートの力は行使できないだろうけど つうかゲートも世界樹もないトリニティプロセッサーって何ができるんだろうね
コンピューターのAIとしては使えるだろうけど >>707
遺伝情報だけでどうやって心臓動かすんだよ
仮にそれが可能なら最初からそれでいいのでは？
半分の命上げる必要あった？ >>713
コアあげたのは心臓の代用をさせるため
そんな事ができるのは天の聖杯のコアに全ての生命の情報が記録されてるから
これメツ兄貴が説明してたことだから納得できないならモノリスに聞いて >>713
メツがムービー中に言ってることだからムービー見返せ
第七話のはじめの方のムービーだったはず ゲートないのに神様レベルのことやってるウーシアは一体 >>716
神様レベルのことやってるオリジンに組み込まれてるからその力を使っていると思えば
まあそうなるとオリジンの力の源ってなんだよって話になるけど オリジン=ゾハルエミュレータならまあ神様っぽいこともできそうだよねって
アイオニオンはシミュレーション世界って描写は何度もあるから純粋に管理者権限だけで神の如き介入をしても理屈を通るが >>717
ウーシアがあったからオリジンが作れた訳で逆じゃないかな
あと1の世界でもゲートの力はないよね？ ゾハル(ゲート)から神の言葉を模様したプログラムで力を引き出すときの、プログラムの役割がトリニティプロセッサだと思うんだけど
オリジンがゾハルエミュレーターの役割になってるんじゃないか
それか２でゾハル？は消えたようにおもわせといて、オリジンの内部にあるんじゃないのかね
もしくはサーガつながりで、ｱﾍﾞﾙｲｴｵｰｼｭｱﾈﾋﾟﾘﾑもロストエルサレムに飛ばれされてるはずだから
プロトタイプオメガみたいにオリジンにアベルを格納した運用もできるんじゃないかね トリニティプロセッサーってクラウスの世界では単なるゲートにアクセスするためのコンピューターだっけ？
つまりゲートがあってこそ力を借りられる存在のはずだよな まぁウーシアはアイオニオンの依り代らしいし(いや、依り代ってなんなんだよって話だが)アイオニオンでは全能でもおかしくはない
あと巨神界であんな力を行使できたのかは謎だがクラウスの後悔にしたがって行動してたみたいだしクラウス経由でゲートから力を行使していたとかでもおかしくはないか てかオリジンなんてゾハル関係の力がないと動かないし作れないだろあんなもんｗ
タツが作った人工ブレイドの動力源って、もはやスレイブジェネレーターみたいもんだからオーバーテクノロジーなんだよな
だからホムラヒカリやウーシアに助けてもらえばエミュレーターくらい作れるんじゃないか知らんけど クラウス本人が巨神界に間接的にでもアクセスしてたら2のクラウスの話がおかしくならない？
というかゲートが再び動き出したのはシュルクvsザンザ最終戦の時だから、それまではゲートの力なかったってことだぞ
やっぱりアルヴィースはゲートなしで神様じみたことしてる >>723
タツは食材にされるやつだw
しかしトラ一族は本当に技術レベルぶっ飛んでるな
趣味合わないかもしれないけどヨアキムと会話させてみたいわ アルヴィースは1のエンディングで時間がなくて焦ってシュルクを急かしてた。
あれはゲートが消えると世界再構築を行使できないってことだと思うけど、オリジンに組み込まれたウーシアはゲートなしで同じ力を行使できてしまってる
実装DLC4のエピローグでオリジンの世界再生が成功してたことがほぼ確定してるわけだし >>724
エイの話からアルヴィースの行動理念はクラウスの後悔だし本人が知らずとも間接的に干渉してても変ではないと思う ノポンの存在があまりに特異過ぎる
こいつらがみんなゾハルに見えてきた >>717
永久機関を作るトラみたいなのが居るしゲートもどき作ってそう >>718
シミュレーションって描写ってどこにあるの？
純粋に分からん >>719
ウーシアの中にゲートの原理みたいなのとか設計図的なのがあったんじゃね >>727
アルヴィースの行動理念にクラウスの後悔が影響したって話であって
異世界のクラウスがゲートの力込みで間接的に干渉してるのとは全く話が違うでしょ ブレイドとサーガの世界が同じと考えると、一か所おかしいのがオルムスの移民船のゾハル移送。
ラダマンティスにゲート（ゾハル）があるのはおかしくなる。
ゲートをエミュレータと考えるにしてもヨアキムの時代まであるという事実は示されてない。
気になるのはゲートの形。明らかにゾハルとは違う。あれ本当にゾハルか？ >>78
ミルチアにあったゾハルと、地球で発見されたオリジナルゾハルが同一ものかは分からないって話じゃなかったっけ？
宇宙の崩壊を止めに地球を探しに行くってのも、地球にあるオリジナルゾハルでなんとかしようって話かと思ってたが あと細かな差異については、同一イベントのはずのクラウスが実験開始する描写が
ゼノブレイド1と2では相当なレベルで変わってるしな
ある程度は表現変更ってことで許容せざるを得ない部分もあるんじゃないかな 1からDEでアルヴィースの鍵がコアクリスタルになってるしその辺は最新の描写は正しいでいいんじゃないかな ゾハルに関しては消失中の地球とサーガ宇宙の時間軸がわけわからんからクラウスと一緒に消えた時にサーガ宇宙の最初のほうに戻ったとか離れ業もいけるからな
ぶっちゃけデウスエクスマキナなんだから何でもありよ ところで、なんで本編ラストに
ノアはブレイド投げ捨てたの？ ゲート＝ゾハルと見せかけてゲート＝ゾハルエミュレータ説を推す
そうだろ？高橋 オリジナルゾハルに相当するもの自体は上位領域の都合なのか各次元宇宙ごとに存在するもの
分裂後の宇宙が別世界判定ならそれぞれにゾハルがあってもおかしくもないし
無論エミュレーターもありうるし、割とどうとでもなりそうよね もう戦わなくていいの意味とか
1と2もブレイドをラストで赤い剣を失うからそれに合わせたとか
これで3部作は一区切りとか解釈はあるも
それはそれとして２の謎はホムヒカ再同調も
レックスが戦ってる後ろで立ってるふたりのシーンは不思議だったも
クラウスも本来起こり得ないと言ってるし ゾハルがあれば大体の矛盾や相違はどうとでもなるからな ギアスやサーガ当時とも違うのは作中人物がこの宇宙はマルチバースだと名言したこと
似て非なる世界が重なりあって併存していると言わせた
でゲートの設定も重なり合う世界の扉であって必ずしも上位存在から下位存在の監視端末ではなくなった、のかもしれない
ガラテアの言も考えると
なのでサーガに直接繋がるというより、この世界のこの時代のヴィルヘルムはツァラトゥストラの代わりにオリジンを用意して回帰を目指していてトリニティプロセッサがアニマ、アニムスとしての役割を与えられた
みたいな緩い繋がりでもいけるんじゃないかと
2のブレイドとしてコスモスやテロスも似て非なる世界を通って存在したからブレイドとして記憶されていたって事にもできるわけで >>714,715
それ
心臓の代用すなわち死
遺伝情報とは関係ない
わざわざメツがしばらくは動けるがなといった意味を理解しろ
結局は死ぬことをメツは理解してるからこその発言な 残りのコアクリスタルの移譲
クラウスの命の共有発言
メツのしばらくは動ける発言
エンディングの歌詞
これらを総合するとプネウマは普通に最後死んでる
ブレイドだからとか天の聖杯だからとかいって普通に復活できるでしょと考察してるやつはもう1回プレイしてこい
特にエンディングの歌詞理解できないのはやばい
神様に頼みこないと無理な話ってのがベースだろに >>744
アフリカで発見されたとセイレーン資料に書いてあるからオリジナルでは？ クロスは「クラウスのいた地球」の出来事でないと思われるので一旦考察から除外していいと思う
明示されてる5/16(水)はクロスに近い年代だと西暦2046年または2057年しかなく、白鯨の出航は西暦2054年7月の出来事で辻褄が合わない
現実の曜日と照らし合わせるのが間違いと言われたらそうかも知れないが、わざわざ日にちと曜日を指定する辺り推察せよと言われてると勝手に思ってる
なお、宇宙人の戦争や切羽詰まった描写がないこと自体は白鯨が選ばれた人しか乗せられなかったことを考えれば一般民衆に隠していたとすればおかしくはない この場合は線形代数のベクトル空間において基底を共有しない別々の宇宙が存在して
クラウスのいた宇宙⇔１(負の基底をもつ)⇔２(正の基底をもつ)...みたいな感じじゃないかと妄想
そうすれば虚数を基底にとった虚数領域ってのも、ある意味一つの宇宙でマルチバースともいえるし
選択の数だけ宇宙が増えてくそれとは違う気もするけどどうだろ
ヴィルヘルムの回帰のうちの一つという可能性もあるけど、それって結局回帰されるわけだし
やっぱりサーガ３のヴィルヘルムが消失した後に繋げるのがしっくりくる そういやニアの回想の大剣ってミスじゃなかったんだな
シティーの丸っこい部分は後から出来たんだ
あんなのメビウスにバレバレのはずやん… >>752
ラジオが2046年としてその8年後にサルワートルきっかけの相転移実験とゴーストVSグロウスで何か辻褄合わないことある？
移民船は数多飛ばしてて描写的に白鯨は最後の方に飛び立ったんだぞ
ラジオのときはまだ8隻目なんだからあれから8年間で数多と言えるほど飛ばしたでむしろ辻褄が合う >>755
ttp://xenobladex.jp/sp/world/pre-story.html
>しかし、移民船の多くは重力圏離脱の最中に撃ち落とされ、無事脱出できた船はごく僅か。
>「白鯨」はそのうちの一隻だった。
白鯨の他の移民船団は重力圏内でほとんどが撃ち落とされてて白鯨自体数少ない生き残りと明言されてる=移民計画発動時点で既に地球は標的にされてる、もしくは戦闘中の話
ゼノブレイドクロスの移民計画はかなり切羽詰まった苦肉の策で8年間もかけてやるのは悠長すぎやしないか？ サーガには繋げる余地はあるけどクロスはそのままじゃ無理筋だよ
この後にクロスの出来事が起きるならわかるけどさ 本当にこの後に起きるんじゃね？
酷い世界すぎるけと まず宇宙から飛来したKOS-MOSを処理しなければならないので
少なくともあの直後に起きる話ではない
クロス地球はおそらく移民先の惑星の一つで
そこから虚数領域上にあると思われる惑星ミラに着いた
というのがまあ現実的な線かなあ クロスの状況ならラジオで移民計画は万全で順調だってプロパガンダくらい平気でやりそう クロスの地球爆発って実はクラウスの相転移実験って説はないの？
異星人同士のドンパチが原因ではなく
タワーは三基あるしラダマンティス側は反政府軍との戦いで
残り2基側で異星人ドンパチ
まあかなり無理やりだけど
リンの最後のセリフが今回のエンディングと繋がってると胸熱なんだよなぁ
誰かの考察にあるようにアルスト地球自体も別次元に飛ばされたとなると一時的になくなったと捉えるのは自然だし
時間の経過だけはどうやってもクロスと辻褄合わんけど >>756
いやエルマが地球の危機伝えてから実際に事が起こるまで30年だぞ
地球種汎移民計画自体30年規模の計画
その30年があったから光速超えの移民船やライフを作れた
ラジオが2046年なら計画開始から20年くらいで移民船完成して8隻目でむしろ現実的 ドンパチが起こったのが西暦2054年 放浪の旅2年
エルマ地球降臨 西暦2020年代半ば（2054〜2056年の30年前）
クラウスの相転移実験 20XX年（なぜか西暦付かず 意図あり？）
なぜここでXX年とボカしたかだね ゼノブレ第八次地球種汎移民計画の行き先がいて・りゅうこつ腕イータ・カリーナで、
ゼノギアスの最初の入植先ネオ・エルサレムがいて・りゅうこつ腕にあるM24の惑星だったので
この辺りは正直ギアスの歴史に似せてきてるなって印象が強い 時系列にクロスぶち込むならブレイドの後しかないと思うんだよなやっぱ
前は無理筋だと思う むしろ時間の経過だけは無視していい
光速超えられる白鯨での2年が地球での何千年・何万年でしたは物理的に可能というか絶対ウラシマ効果は起こる
仮に白鯨が299792457m/s(ほぼ光速)で航行したら白鯨での2年は地球(アルスト)での24000年
地球出て降り立ったら未来の地球でしたは猿の惑星まんまだが
クロスの地球消滅は白鯨側が｢地球が光に包まれて消えた｣と観測しただけだから
アルストも飛ばされてたっぽい描写見るとあれで辻褄は合う
そうなるとサルワートルはゴースト襲来に乗じて武装蜂起したことになるね クロスは異文明同士の戦いに巻き込まれたで始まるけど、少なくとも片方勢力は実際に地球を消す目的があった事がわかる
理由を考えると地球の種の先祖であるサマールの民は恨まれていて、その血は根絶しないといけない
一方で宇宙の安全装置だと言われているらしい
だからサマールの民に危険だと思われた宇宙人は攻撃された歴史が想像できる
クロスのグロウスの会話から次元を超えてあいつら活動している事が伺えるからマルチバースの地球種含めて駆除活動しているのかもしれない 海外の人は最後の光はkos-mosだと直球で予想してるな
でも総監督は変化球投げてくるときあるからなあ、今回のDLCのシナリオみたいに >>761
ゼノシリーズファンはウ・ドゥだった・・・？ >>749
えぇ…
ブレイドの性質なにも理解してないやん サマールの民が相転移前に移民した人類でブレイドサーガ事変が起こりロストエルサレムでこねくり回された奴らと永劫回帰でループしまくった奴らが今回のラストで交わり新地球人として歴史を紡ぎその未来にクロス事変ってのが無理ないかなと思う クロスだとドールのフライトパックの開発が未完成だけどクラウス世界だとデバイスが自由にそらを飛んでるなど技術レベルが違うから別世界だと思う
まあ、トリニティープロセッサー作成のデバイスを人間がリバースエンジニアリングしようとしている最中なら辻褄は合うけど サーガ世界だと異星人とか出てこないし、サーガに繋がるならクロスとは繋がらんと思う
サーガ世界は西暦6000年代まで宇宙開発進めて、50万個の惑星にまで居住地拡大した時代だけど
異性文明とは遭遇できてないし、世界観的にもキリスト教の宗教用語バリバリで、「地球が宇宙の中心」的な世界観だしな >>776
それまでいなかったけどマルチバースから現れたで
マルチバースジョイントくん大活躍や クロスはテクノロジーのレベルが低いこともそうだし、2000年代に異星人と最悪のコンタクトしてることと言い
他の作品とは世界感が異なる宇宙だとしか思えないわ
そもそも「クロス」って表題自体が外伝っぽい ゼノシリーズの前日譚がゼノブレイドだったかもわからんな >>778
ホムホム呼びとテレシア
異なってはいないよ 神は神に似せて人を創った天地創造からして、ゼノでいう上位領域ってのも下位領域から見れば先を歩く人で、文明が発展して人が外宇宙に出て、未開拓の星に生命をバラまいて、その生命がやがて宇宙に出て、さらには次元を超えて、時を越えて、を延々繰り返すみたいなことで
その時どこかで先を歩く人はゲートを置いて自分の作品を監視して、なんかあったらリセットするよって種類の人がいてその人が創った人たちが迷惑してますって話だから
そのどこを切り取ってもゼノであると言えると思うから、なんか縦に話繋げる事に拘らなくてもいいんじゃないか
まあノポンを鍵として話の塊はつくれそうだけど >>780
クロスって名前からして、多元宇宙の色々なものが交じり合う世界なのだとしたら
ノポンやテレシアも漂流物じゃないの？
ミラは物理的に隔絶し、現実とは違う物理法則の異空間にあるっぽいし 高橋がゼノの神だからな 高橋にしか分からない
面白いものなで作るかと思えば、クラウスみたいに実験を開始しようしちまうし 惑星ミラがメビウスが勝利した場合のアイオニオンの未来の姿という可能性は？
最終的に全てが滅んでノポンだけが残ったと レックスの尊敬してる人ってジーク？ヴァンダムさん？ ブレイドだけじゃ無く、ゼノシリーズの要素を織り交ぜた外伝作品って位置付けが
ナンバリングではなく「クロス」って表題にした意味だと解釈してるわ
ゲーム的にも主人公がアバターキャラだったり、他の作品とは毛色が異なるタイプだしな >>784
ないでしょ
滅びたくないからこその永遠の今であってそれが終わるのはアイオニオンが消滅する時 >>785
ヴァンダムの方が自然
2の作中描写的にもDLCのやりとり的にも >>782
ミラ自体はそうだけどライフがゾハルの形してたりするし世界観が異なるとは思わんよ クロス移植信じて待ち組なんだけど>>10みたいな瞳の造形物出てくるの？ >>789
それこそ、ゼノシリーズの要素をクロスオーバーさせたファンサービスじゃないの？
あの時点ではまだブレイド2は発売してないし、ゼノブレイド本編にはゾハル型の物体は登場してないしな
ブレイドシリーズの要素というより、ゼノシリーズの要素 >>782
クロスは未知って意味とオン要素が由来だよ
もともとクロスのタイトルはゼノブレ2の予定って話じゃなかったか
ミラにサイハテ村があってテレシアいるんだから2でも違和感ないし >>793
ミラにサイハテ村があるんじゃ無くて
ノポン達の言い伝えとして、伝説の聖地「サイハテ村」があるんじゃなかったっけ？
それこそあのノポン達が別宇宙からの漂流物って表現に思えるが
テレシアも終焉のテレシア1体しか居ないし、クロスオーバー的なゲスト出演と大差無いと思うが 板の形は世界が違ってもホイミはホイミだしケアルはケアルみたいなものでゼノの名前のゲームに出てくる謎板はあの形ってだけじゃね
この先ゼノギアスがリメイクされたとしたら繋げる意図はなくてもゾハルはあの形になると思う リンがモナドの髪留めつけてるくらいのファンサじゃねえかな ガラテアの発言からしても、マルチバース理論が証明されてるっぽい世界な訳だし
別宇宙としてクロス世界も存在してるってだけじゃないかな 設定イラスト集出ないかな
ゲーム内でやれよ！って情報載せてくれていいから >>794
そのノポンは他の異星人と違って設定レベル(作中キャラの考えとかでなく)で先住民と明言されてる
グロウスは今ミラにいる理由不明みたいな設定あったがノポンが異星から来たみたいな描写どこかにあった？
ホムホムとサイハテ村の情報持ってる先住民のノポンがいて、それと別にテレシアもいてで、ミラが1の遠い未来ってのは確かよ クロスはなんでもかんでも1との繋がり！とか言ってたらリンちゃんのモナドヘアピンも考察する必要が出てくるぞ ファンサービスと設定開示を混ぜてお出ししてるのが死ぬ程ややこしいな >>799
ミラは先住民が立ち去ったあとの世界って設定じゃなかったっけ？
ノポン達がいつから来たかわからないが、遠い昔に別世界から来た存在なんじゃないの？
そもそも1と2の世界は、3DLCラストで
「太陽系に地球」として復活するんだから、存在自体が特殊なミラとは物理的に繋がらんし 繋げるとしたら、地球復活させた後のオリジンが作り出したアイオニオンの残骸みたいな異空間とかなら分からないでもない >>802
だからそのソースは？ 作中や公式サイトでは一貫して先住民としてしか描かれてなかったはず
確かにDLCラストは太陽系に復帰してるがミラはミラで座標なんかも語られず白鯨の前に突然現れた謎設定だから現時点で矛盾がある訳ではない そういや2のレックスとシュルクとコスモスとエルマさんのキズナトークで僕たちがこうしてここにいるのは意味があるみたいな台詞があったんだっけ ゼノブレイドXが10構想だとしたら総監督には長生きしてもらわなあかんな >>805
ノポンの出自は想像だよ、あの世界が特殊空間なんだし
仮にブレイド世界で復活した地球が、遠い将来ミラになるとしても
西暦2000年代に、クロス世界の地球脱出した人類がたどり着くのは時系列的におかしいし
クロス世界の人類は、パラレル宇宙の地球に辿り着いたって話になる
そうなると結局、あの世界の人類は別宇宙の人類だよ >>802
物理的に繋がらないかどうかはそれこそわからんやろ
多次元宇宙の世界観で高橋のサジ加減でいくらでも繋げられるんじゃない >>805
それに「太陽系に地球として復活」ってことは、単なる惑星だし
ミラの「物理的に隔絶し、物理法則も異なる異空間」って性質とは合わなくなる
復活した地球が将来的にミラになるってのは、解釈としては無理筋過ぎるよ >>808
>>768
時間についてはこの通り相対性理論の時間の遅れがある
宇宙船が光速に近けりゃ近いほど宇宙船での1秒は元の惑星での何万秒にもなりうる
猿の惑星だって地球を出た宇宙船が2年くらい宇宙にいて辿り着いた謎の惑星が数千年後の地球だったろ？ あれと一緒よ
で白鯨は光速に近いどころか最高で光速超えられるし 西暦さえついてなければ、宇宙人に襲われたのはネオエルサレムでクロスとギアスに繋げられたのよぉｗ
宇宙人さえいなければ、サーガとブレイドと繋げられたのによぉｗ 正直、サーガに繋がることがあっても
リメイクかなにかで設定再構成とか擦り合わせがある気がする
今、サーガに繋がってても元のゲームやれないし >>810
太陽系に復帰したのは描写的に間違いないが地球として復活したかどうかは君の想像でしょ
座標は元の地球と同じ位置かもしれんが巨神界とアルストが融合したあの惑星が元の地球そのままな訳ないし >>811
加えて言うなら、時間はタイムスリップって可能性も無くは無いが
それにしたって、将来的地球が異空間にならなきゃミラにはならんし、「地球がミラになる」ってのは無理あると思う サーガは確かゾハルの扱いがゼノブレ2と矛盾しちゃってるんじゃなかったっけ？ 発見の流れは同じだったが･･･
まあでもそれくらいなら適当に設定盛ればいけるか >>814
あと2000年代の地球の描写にしたって
内戦中にクラウスがゾハル暴走させてしまった地球と
異星人から攻撃受けてる最中に、人類総員大脱出の地球ではまるで別物だしな
技術レベルもセイレーン量産してたブレイド世界の地球と
ドールのフライトパックも未完成だったクロス世界では違い過ぎるし
これが同一の地球だったと考えるのは、無理筋だと思う ブレイドとギアスにはスレイブジェネレーターがあるけどサーガにあったけ？ >>817
異星人から攻撃受けてるのとサルワートルとの内戦は同時の可能性あると言ってあげたんだがなぁ
フライトパックの件はまあそうだがそれはゲームの都合の話でああなっだろ
地球種汎移民計画とか光束航行可能な宇宙船の技術とかはエルマ由来ではあるとはいえ作り上げたのは地球人だろ
中々のテクノロジーじゃね？
あと、デバイスはトリニティプロセッサーが作ったんで人類が量産したわけではないよ >>818
リクだろう エイだと台座の説明矛盾があるから >>818
最後のマシューの呼び掛け的にリクでしょ サーガと繋げるってのも、あの世界全く異星人とか出てこない世界だしな
単に遭遇してないというより、宇宙の中心が地球みたいなキリスト教的モチーフの世界観
今回、ラジオにヴェクター社のロゴが出てたり
知的財産の表記に「ゼノサーガシリーズ&バンナム」の表記があったり
サーガと繋がる可能性出てきたってのは、逆にクロスとは繋がる可能性減ったって話よ >>820
異星人襲来で地球が燃え上がる最中、その事を描写せずに内戦中だけピックアップってかなり無理筋な解釈でしょ
そこまで無理筋で異星人襲来の事実をどうにかしなきゃ、クロスは他作品と繋がらないってのが
あの作品が外伝っぽいって話に繋がってくる訳よ >>815
だからまず元の地球はクラウスが根本イジるレベルでアルストに作り変えて、飛ばされたウーシアを背景にザンザメイナスによって作られたのが1の世界
その二つが融合したのが最後の惑星だろ？
その時点で地球とはもはや性質が全く違う
>>817
サルワートルの武装蜂起の裏でゴースト襲来があっても矛盾はない
そもそもサルワートル蜂起とクラウス実験についてしか描かれてないんだから
というかクロス地球と別ならサルワートル蜂起前に統合政府があって地球種汎移民計画やってる理由は何よ？
技術で言うなら光速超えの宇宙船やセントラルライフも充分おかしいが 七人目の始祖の予想でリクが出たことなんてなかったな。お見事と言わざるをえない
最初はニアだろうと言われ、大穴でアルヴィースだった
DLCの全貌が見えてきたあたりではエイで確定と言われてたが蓋を開けてみたらリクが予想筆頭に
リクが只者じゃない予想はあったけど誰もあの台座の始祖だったとは予想だにしなかった どこまで本編に設定が残ってるのかわからないけど設定資料集だとミラは様々な場所の寄せ集めでできているみたいだし地球の未来の姿ではなさそう
隔絶した空間にあることも考えるとむしろオリジンが勝手になのか誰かが利用したのか知らないけどミラを作りあげたほうが納得できる アートオブミラの初期設定でも黒鋼の大陸に旧ラース星ってあるし、
ミラの地形について召喚？された異世界ごとの境目に云々の記述があるし、
惑星ミラはむしろ巨神界やアイオニオンのように何者かによって作られた特殊なパッチワーク世界のイメージだわ ブレイド、クロス、サーガは設定補完すれば繋げられるがギアスは本当にどうなるんだろう
今のところスレイブジェネレーターとフィラデルフィア級くらいだよね？
権利クリアしたら繋げるつもりなのか ギアスは難しそう
繋げるだけならギアスだろうがサーガだろうがクロスだろうが、ゾハルと永劫回帰を駆使すれば容易い話だろうけどな トラはなんで死んじゃったんだろうな
ハナをニアの装置の動力にしてたから戦闘能力なくてやられちゃったのかな 多分ギアスも話進めてる最中なんだろうなとは思う
ゼノブレイドの舞台を地球に設定したからサーガのが繋がりやすいんだろうし ブレイドだして戦おうとしたら三日三晩鼻血が止まらなくなって死んだも ギアスの歴史設定はサーガのときに大枠は似てるけど細部が少し違う設定に再構築してたから単純な直結はしなさそう >>827
>>828
こういう設定もあるから、地球がミラになるってのは強引過ぎる解釈なんだよな
ノポン達も何処から世界ごと切り取られて来ただけじゃないの？ ギアスは繋げるって言っても話としてやり残したことも特に無いんだよな
ギアス終了時点だとあの星から出ることすら無理だろうし、存亡の危機レベルで人口とか技術も失われてそう
フェイとエリィももう転生したりしないだろうから接触者もいなくなるだろうし
元々のEpi6がどんな話だったのかによるかもね それにしても３本編で落胆していた古参ファンが
待望していたであろう材料をピンポイントに投下してきたなｗ
まだ舞える(暗黒盆踊り) エムブレムサーガは揉めたからね
ゼノサーガはなかなか譲ったよな
RPGでシステムは違うからよかった ギアスで残った謎といえばOPで暴走したデウスが勝手にロスト・エルサレムに行こうとしてた理由とか
そもそも幼いアベルはどうして接触者になったのかとかだからな
あの惑星の外、星団連邦は健在かもしれないがサーガでもだいたい置き換えられそう 今度はどうなるのかな あの町並み使い回してくると思うけど
世界樹はさすがにないにしても
クロスの過去の地球になるんじゃないかな？あれ トラやタテゾーは死んでそうだが、センゾーはどっかで生きてて、ひょっこり出てきそう
センゾーだけは仙人の素質ありそう >>824
月から見ても地球全体は俯瞰で見通せないんだが
あんな低いところじゃごく一部しか描写できない
そもそもトラがオリジン作る方が無理筋 >>840
何度も言われてるけど相転移実験や移民周りで異星人の話がまったく絡んでこないからクロスの爆発前の地球とは繋がらないぞ >>842
トラがオリジン作るのは無茶苦茶だと思うが
これは実際ゲーム内でそういう話なんだからそういうもんとして受け入れるしかないわ
上でも書いてる人いるが、ミラの設定は「異世界寄せ集めの異空間」なんだから
地球がミラになるってのは無理筋すぎる
ファン的な見地で言えば、せっかく復活した地球が外に出れん牢獄みたいな世界ってのも嫌な話だしな トラは設計（初期）と製造に関わっただけでは？
ニアの説明だと もし地球がミラなるなら
・太陽系に復活したはずの地球は、外と隔絶し物理法則も異なる異空間
・復活した地球は無関係の別惑星も取り込んでごちゃ混ぜの世界
・白鯨は外へ移動してたつもりが戻ってきてた
・白鯨はその上でタイプワープあるいはウラシマ効果で時間跳躍
・本編シリーズでは、異星人の襲来・地球滅亡という重大なイベントをあえて描写していない
・異星人が存在している＝サーガとは繋がらない
という条件が必要になってくる
これ以外にも色々強引な解釈いると思うが >>845
それならクロス世界にノポンが居る理由も簡単な話
単にマルチバースから取り込んできたってだけ
ミラ自体がツギハギ異空間なんだしな 七人目がリクってのも、師匠がメリアってのも、絶妙に予想しにくい上手いとこ突いてたと思う >>849
終の剣はメリアが作った
リクはシショーから剣を預かった
って本編確かに言っててそこの回収は綺麗だった
メリアは何の師匠なんだよってのは置いといて >>846
ニアが寝てた機械はトラが作ったのではないのかな？
あれも世界の全ての情報収集が出来るオリジンに似た機能持ってたし、トラ一族くらいにしか作れなそうだけど… 師匠がメリアに関してはDLCまで引っ張る必要はなかったと思うけどな、本編で再会してるし
リキの息子ってのは良いサプライズだった >>838
生々しい話を言えば、版権問題的にサーガとの繋がり匂わせってのは賢いやり方かもしれん
サーガ自体が「ギアスとは繋がりません」と公言することで版権問題回避してるシリーズだし
「サーガと繋がる」＝「ギアスと繋がらない」＝「ギアス版権問題クリア」
って話になってくる >>851
あの機械は動力源がハナだからトラかトラ一族だろうね
俺が書いたのはオリジンの事だけど 個人的に気になってるのはオリジン浮上後にコロニー9の誰かが
『あの異様な美しさは人工物とは思えない』ってことを話しててそれに対してエイが意味ありげに『…』とだけ返答してる部分
独特な美的センスに引いてるだけかもだが 明言は無いけど、エンディング後に中から出てきたってことは
メビウス倒して用件終了したので出てこれたって感じなのかなと思うが フィオルンとダンバンってシオンとジンのオマージュだよな
シオンは技師だけどフィオルンは逆にロボに改造されちゃうってのも含めて
ジンについては疾風刃とか技に共通してるのもあるしサーガと繋げるなら何かしら関連性持たせたりするんだろうか ミドリとシタンがシオンとジンなのはわかるけど
シオンがフィオルン？ないない ブレイド2と3のシタン枠は無しとするのが正しいのかメレフとリクでいいのか ギアスもサーガもユニバース論だとして（ギアスの高次元波動存在がちと怪しいが）
ブレイドがマルチバース論突っ込んできたとなると
永劫回帰の範囲ってどのくらいになるの？
マルチバースの内の単一宇宙内で完結してる話なら
永劫回帰が最強カード過ぎてサーガとの連携はちょっと嫌です派を返上しようと思うのだけど ダンバンがシタンやジンはわかるが、フィオルンがシオンは謎の感性 >>863
シタン枠キャラの年の離れた猪突猛進な妹で学者肌の優男とくっつくって共通点は有るっちゃ有るしまあ… >>862
サーガでいうところの下位領域が崩壊したら、波動うどんさんが存在する上位領域まで崩壊するから
仮に下位領域が更に多次元宇宙で、とある次元宇宙が崩壊したら上位領域も崩壊して
それに紐づく他の次元宇宙も崩壊するんじゃね
つまり永劫回帰は下位領域すべてを回帰させてる気がするけど
回帰で上位領域がどうなってるかは知らん
もしかしたら永劫回帰してる下位領域を連続した情報を持ちながらずーっと観測してたのかもね
だからこそ、上位存在の影響もあって永劫回帰から脱出したんじゃないか知らんけど >>865
やべえ、うどんさんが気になって頭にすんなり入ってこねぇ…！ 3のオリジンってよく考えるとサーガの崩壊回避の回答に近しいことやってんだな
推測が間違ってなければ、アイオニオンという空間が虚数領域に存在していて
その情報を補完して実数領域に地球再生をやってのけてる ブレイド世界全部が虚数で融合で実数に戻るって話でよくないか
マイナスとマイナスでプラスや！ >>868
さすがに元の1と2の世界は実数の話だと思う
霧乃王がグノーシスだとしたらその方が辻褄が合う 海外版の副題のFuture Redeemedってのも英語のニュアンスで考えるとかなり意味深なタイトルだな
新たなる未来というのはゼノサーガEP4の事だった？ ようやくDLCクリアしたけど最後の地球？に降下してる光はなんなんだろう
新作の伏線？それともやってないから分らんけどギアスやサーガに繋がる要素だったりするの？ >>871
今のところ有力視されてるのはゼノサーガEP3のエンディングでKOS-MOSがロストエルサレムに落ちるところが
あらみらEDの地球=ロストエルサレムと同一視されてる >>871
確定では無いけど、サーガのラストシーンと繋がってるって考察が多いよ
サーガのラストシーンは、宇宙を漂ってるKOS-MOSが地球方向に流れていくシーンなんだけど
青い色ってのがkosmosのイメージカラーだしな
サーガって作品的にも「主人公達が地球を探す旅へ出発する」ってエンディングなんだよ サーガ関係っぽいのかありがとう
やりたいけどリメイクとかするのかどうかだな 絵画の6人って六氏族だと思ってたけどなあ
なんもなかった
せいぜい真ん中の二人がマシューとナエルに似てるくらい サーガは三部作、それも三作のクオリティが安定してないってのがリマスターのハードル高い要因
リメイクはさらに望み薄じゃないかな 1・2はDS版基準で1作に纏められるから
そう言った意味じゃ作り直すとしてもEP3に集中できるかも あとは光田さんのツイートも意味深
「ゼノギアス、ゼノサーガ エピソード1からのゼノブレイド3で再びジョアンヌに歌ってもらいました。
その意味はとても深いものがあります。いつかお話できる時期が来れば。」 わざわざ木星から映してEP3と同じ構図にしてるしアレはさすがにコスモス濃厚
過程はまだわからんけどあらみらラストシーンとEP3のラストシーンだけは同一シーンだと思う >>879
自分もDLCラストシーンはkosmosだとは思うが
ゼノサーガep3のエンディング見返して見たけど、アレって木星かね？
太陽と地球の位置からして、地球より内側の水星か金星か拡大表現の月に見えるんだが あ、木星側から見た構図だから、地球より内側の惑星が見えるとかいう意味かな？ クラウスの爺さんの最後の置き土産がサーガの世界なら功罪マイナス転じてプラスなのでは！
そして副産物のアイオニオンの成れの果てがミラなら全てつなげられる >>885
サーガ宇宙は、ブレイド宇宙とは別宇宙だしな
サーガ世界の人類が言うところの「行方不明中の地球」が、ゼノブレイド宇宙になっていたってのが、サーガと繋がる派の予想だし
DLCラストで地球として復活できたからこそ、元の宇宙にいるKOS-MOSが流れ着くことができたって予想
実際クラウスの実験は、地球外から見れば「地球が突然消えた」という風に見えるんじゃないか？ まあクラウスの実験の後誰も外から人が来てない訳だしな
少なくとも元の宇宙からは消えてるだろう 続編はサーガを含めるが、キャラとか細かい単語はゲーム内に一切出てこないと予想
理由はそんなのしたらプレイヤーのパイ狭めるだけだし リメイクなのか それとも繋げるのか
やったことがないからリメイクでもいい >>887
今回のDLCのラストシーンからしても、あえて見た目が特徴的な木星アップで写して
いかにも「元の太陽系に再出現しました」って感じだしな
木星も健在だったってことは、あの宇宙では地球付近にしかクラウスの実験の影響出てないってことだろうし
まさに「地球が行方不明」って状況だったんだなと >>886
アルストには月と星あるし、地球単独のシフトでは説明つかなくなる
範囲を銀河レベルに広げれば、消えた説も行けると思うが
>>882
もし繋がるとしたら、置き土産っていうか
サーガ世界でゾハル起動実験失敗させて、地球消失させた元凶がクラウスだったって話になるので
クラウスがサーガ世界の人類に恨まれるパターンな気が ブレイド3作が主にゼノギアスの設定やキャラ小分けにして肉付けし直した感じだけどサーガはまだ消費してないネタ少なくないし次からそっち使ってくのかね
EP2が高橋夫妻ほぼ未監修になった結果使われなかったJrのデカいネタも有るらしいしリベンジしたそう。思えばJrの仇敵のディミトリの名前も出たしな >>887
ゼノブレ2までは巨神界はだだっ広い海が無限に続く宇宙を新生させて
アルストはその残りカスとして残された地球みたいなイメージやったけど
ニアの簡単図ではアルストも別宇宙にぶっ飛んでたぽいしな
巨神界は最後シュルクの願いで普通？の宇宙に漂うイチ惑星として新生したんだっけ？ >>891
実際、元の宇宙で木星が健在だったのはエンディングで確認できるから
影響は地球付近だけだったと考えるのが妥当だと思う、月や火星金星とかは巻き込まれてるかもしれんが
加えて、巨神界の夜空の星が恒星ではなく「ああいう見た目の光る物体」が上空にあるだけって設定だったこと考えると
アルストの宇宙空間も真っ当なもんではないかもしれん 少なくともヒカリとレックスの子供って要素残ってるし次回作で回収しつつサーガと絡めてサーガをリメイクするんかな
そうすりゃサーガやったこと無い人も興味持つだろうし サーガ世界はサーガ世界でグリモアってヒゲ面の研究者がゾハル実験で地球消失させてるから取り敢えずパラレルは確定してる 繋げるなら1の相転移実験施設→2の軌道エレベーターみたいにその辺しれっと差し替えそう リメイクで色々改変して繋げるってのも旧作ファンには嫌われるけど良くある手法だしやりそうではある >>888
ゼノブレ1と2の要素を出すのすら渋ってた3のことを考えると
15年以上昔かつハードも異なる作品をがっつり絡ませるのはあんま現実的とは思えんわな だからリメイクなりの布石なんじゃないかって話
光田もまだ話せないことあるとか言って何かサーガ絡んだ企画が動いてる匂わせしてるし
ただのファンサならファンサでしたで終わりでいいし アルストって結局世界樹とその周りのアルス群だけで成り立っていた感じで
誰も宇宙のことには興味なくて住んでいるところが星なのかどうかの自覚もなかった感じ >>902
まー天文学とかでもない限り
星的な認識できたのはラダマンティス登頂したマルベーニとレックス達ぐらいやろね
地面が文字通り生きてるアルストでは行路のために天文学発達とかなさそうだし センゾー並の頭脳なら宇宙と自分たちの住む星に気づき色々真理を解き明かせそうだが、アイツのロマンは別の物に向いてたからなあ トラもコスモスの説明聞いてイメージできるぐらいだし
オリジンなんてもん作れるならロケット程度ちょちょいのちょいだな グリモアはレメゲトンプログラムを作ったり、すべての切っ掛けとなるゾハル連結実験はしたけど
最終的に地球をプランクスケールしたのはヴィルヘルだったはず
ヴィルヘルに誘導されてクラウスが最後のボタンをポチっとなしたってのは考えられる クロスの終盤で他の世界を示唆して2でゲートの機能をマルチバース・ジョイントと明かしたの上手いなと感心してたけどどうしても同じ地球だと思いたい人がいるんだな まあサーガやクロスとはパラレルの可能性高いよな
サーガは4000年代の話だけどゼノブレ2はアルスト誕生から1万年以上は経ってるし >>862
サーガのその辺の設定は本編よりEP3のパーフェクトガイトが詳しい
18.永劫回帰とは、何か
> だが、上位領域を含めた宇宙全体からすれば、この次元宇宙は、同じことを繰り返しているように観測できるであろう。
つまり下位領域である1つの次元宇宙だけで起きた話
元々サーガの次元宇宙を自壊させるフェイルセイフから守る為に行われており、
フェイルセイフは上位領域含めた全体を守るために次元宇宙を切り捨てる装置だから、全体を巻き戻す意味はない >>865
>>909
さんくすこ
てぇことは永劫回帰が実行されてるのは太陽系含むサーガ宇宙だけで
別宇宙に派生した巨神界とアルストは永劫回帰の範疇にないと考えてもいい訳ね
あ…でも巨神界とアルストの発生ポイントが太陽系地球で
太陽系地球が永劫回帰内にあるということは結局ブレイド宇宙も永劫回帰のスレイブに？？
でも上位領域から観測したら別次元宇宙なのだから
永劫回帰で何度ブレイド宇宙への派生が発生しても全て単一宇宙x2としてのブレイド宇宙へ収束される？？
うどんさん以上にこんがらがってきた カギロイとニコルはリベレイターじゃなくてなんでケヴェスとアグヌスの兵士になってたのか全く分からん
全然わからん >>911
ざっくり言うとオリジンに入れられた人と入れられてない人が居て入れられた人は全員アイオニオンでは兵士にされてる
入れられてない人はアイオニオンに自ら乗り込んで来たので兵士ではないし記憶も有る
って感じに作中の描写から読み取ってる人が大体だと思う 単にサーガとそんなに直接的にはつながらないと思うよ
クラウス実験宇宙とサーガ次元宇宙は上で言われてるように明確に違ってる部分もある
ただ根本的にゼノシリーズは似た設定が多く、地球が消失して復活や戻ることを目指す共通テーマみたいものがあるのに
地球消失については敢えて別の原因をそれぞれ用意しているようにも見えるから、その差異にこそ意味があるような気もする 刻印10年縛りはメビウスがいなかったら存在しないで済んだルールなのかな クロスのロジカルドライブも繋げ気満々の裏設定でしよ >>914
ゼット倒したあと刻印みんな消えてたからそうでは >>910
実際のところ、直接繋げるんでなければそこまで複雑に考えてないかもしれんが
無理矢理繋げるとしたら
サーガ宇宙が永劫回帰を繰り返す中「別宇宙を生み出す」などという奇跡を起こしたのがクラウスが居た周回のみ
ブレイド宇宙は別宇宙なので永劫回帰対象外
ブレイド宇宙が元の地球に戻り、復帰した先は永劫回帰を終えたサーガ宇宙の最終回
とかかな 外国人はやっぱkosmos予想多いんだけど一方でクロス2の布石だと捉える人もいるようだね
ここで指摘されてるクロスのムービーに内戦が描かれていない（ゼノブレ2で異星人の争いが描かれていないことと同義）ことについてはリメイクかクロス2の過去シーンにオービルリング追加しとけばOKらしい
そしてやはり外国人もエルマたちの光速航行で数千年の時間経過するからサーガと矛盾も出ないみたいな論調やな >>917
さんきう
取り敢えず今後仮にサーガとくっついても拒否反応がでない位には宗旨替えできた
時間問題についても別宇宙だから時間の流れが違いました程度で納得できそう
実際アイオニオンが似たようなことになってるし >>919
（ゼノブレ1と2）+アイオニンの時間経過でサーガとは矛盾しない（とまではいわないが近くなるんじゃね？） ちなみにサーガで起きた事自体は単一の次元宇宙だけど設定としては複数の次元宇宙があった
サーガ本編の時点ではそのこと自体にはほとんど言及や意味付けがなく
シリーズ完結後に何故かそんな設定を攻略本で出しててよくわからなかったが、今となっては意味深だね サーガもうろ覚えだけど
・何度周回しても宇宙が崩壊する運命として決定されてるのは地球での出来事が原因
・全宇宙で知的生命体は地球人類のみ
・KOS-MOSの正体はメシアの伴侶たるマリアの精神(キリストのオカンじゃない方のマリア)
・マリア(KOS-MOS)が宇宙規模の重要人物
とまぁ宗教的世界観バリバリかつ地球中心的世界観だし、「宇宙を冒険して異星人と遭遇」的なSF設定とは相性悪い気もする >>815
融合地球がゼノブレイド4からゼノブレイド9までの間のゴタゴタでミラになるんだよなぁ >>818
多分リクなんだろうけど活躍の方法で言えばエイの方が始祖っぽい >>824
でもそれ言ったら1では戦争の描写すら無かったし ブレイドの地球＝クロスの地球、最後の融合惑星＝後のミラ、最後の光＝kosmosが一番いいかな
融合した惑星にkosmos漂着してそこで3作品分くらい色々あった結果がミラみたいな >>831
そもそもトラがアイオニオンに存在を許されてない可能性
実際ホムラとかヒカリもそうなんだろうし >>835
データが無さすぎるからどちらも断言不可能であろう 仮にクロスやブレイド本編と繋がった場合、サーガ世界の人類はひっくり返るほど驚愕すると思うw
異星人なんてサーガ世界観ではあり得ない存在だし、ノポンも存在してはならんレベルの特異点扱いされそう >>843
それ言ったら1の時点では戦争が全く絡んでこない定期 >>855
誰も言ってないから断言はできないけど、でもそうじゃない場合わざわざあそこに居るのも謎だし
ってくらいだな
設定資料集を待機 >>870
ていうか新たなる未来って言うほど新たなる未来要素あったか？
今考えると良く分からん >>936
アルファの台詞の「新たな未来（いのち）」って解釈じゃね >>895
アルストに関する地味な疑問を挙げるとすれば、ラダマンティスは世界樹として残っているのにアイアコスとミーノースが残ってないことだな
単にアルスの移動可能範囲を狭めてただけって可能性もあるが >>907
まあデータが足りな過ぎるし
違うとは言い切れないしそうだとも言い切れない
だって今後の作品でどうにでもなるんだから 結局最後は、アイオニオン消滅→2つの世界がオリジンにより再生されたでOK？
シュルクレックス達も元の世界で復活してハッピーエンド？ >>911
元々リベレイターになってたのはシティーの生き残りか元の世界の人間だけ
で、元の世界の人間でアイオニオンに来れたのがシュルクレックスとあと少数だけだったって話
このアイオニオンに来れた理由は謎で、多分オリジンが勝手に決めたからこっちにはどうしようもない >>914
というか多分メビウスが居なかったらアイオニオンなんて生まれず平和に世界再生だろ >>918
正直ブレイドしかやってない身としてはクロス2の方が嬉しいし...
あとなんでJ民が居るんだよ >>938
そういうことかありがとう
全然意味を読み取れてなかったわ >>942
そうだよ
シュルクレックスも恐らくアイオニオン生成時点の姿として再生されるから隻腕も隻眼も治ってるはず サーガ3部作を、ブレイド１のように任天堂監修でストーリーをわかりやすく舵取りしてリメイクしてくれるならすごくプレイしたい
サーガはDSの１＋２ですら難解だったから
リメイクならアルヴィースのペンダントを改変したみたいに、ブレイド123につなげる改変も自由自在だ >>947
やっぱりそうだよね
でもそれシティーの人間消滅することになるし、この冒険はキャラの記憶に残らないしなんだったんだろうってモヤモヤする >>939
地球の大きさ考えると他にも陸地はあって海の向こうを捜索しないと見つからないと思う。 再構成後はシュルクとレックスがお互いを知ってるかすらわからん
衝突前にメリアニアを通して知ってるかもしれんけど >>948
いやアルヴィースはトリニティプロセッサってことをデザイン上分かりやすくしただけで別にDEのペンダントが鍵のままでも何の問題もないからな
その程度の補完と設定改変には大きな差がある サーガリメイクするなら相当テコ入れしないとな、終始盛り上がりが少なくジメジメと進んで行く、ブレイドから入った人からしたら微妙かもしれん
DSと3はまだ良い方だけど >>927
ゼノブレのサルワートルからゲートを防衛する統合政府、それに絶望し相転移実験を行うクラウスに繋げたいなら
ゼノクロの異星人から逃れる人類と爆発する地球シーンを全部改変しないとな >>941
あまりに願望が先行しすぎてて失笑してるだけだから気にしなくていいんだぞ DSサーガやったことないんだけど
元とは設定とかは全く一緒なの？ >>955
ムービーでは光に包まれただけだからあれがクラウスの相転移実験によるものってのは別に改変なしで可能なのよ
地球爆発して残骸写ってたりしたらアウトだったが >>956
そのようなネガティブなレスはしない方が良いね >>958
あのですね
異星人に攻められてるのに統合政府はサルワートルへの対処でまともに防衛出来ませんでしたとか普通に展開としてアホらしすぎてあり得ないと思うんですよね >>949
メリアの台詞だとシティーの人間の魂もオリジンに残ってるし
記憶に関しても本編エンディング最後のノアの表情を見る限り単純なリセットはされてない
別々に再生される想定だった世界が最終的に融合してたことを考えてもアイオニオンでの出来事が再生後の世界にかなり大きな影響を与えてる >>961
今後の改変でどうとでもなるから今は分からん >>961
だからグロウスとゴーストの戦闘に乗じてサルワートルが動き出したってでしょ
サルワートルが反乱起こす前に統合政府が作られてて地球種汎移民計画やってるんだからそういうことよ ゼノクロと繋げたい奴どいつもこいつもサルワートルと異星人無視しすぎだろ >>967
何でゲームという話題でこんなに争う姿勢になってしまうのか >>968
繋がっても繋がらなくてもいい派としては
両者の意見をふむふむ思いながら見てるんだけど
双方の譲れない一線の機微がわからんから困る
コウモリ野郎バンザイ、でも喧嘩腰は良くないな >>967
無視してないけどなぁ
その辺はどうとでもなるで結論出てる しかしシュルクとレックスは波乱万丈な人生だったな
人生の前半は戦い三昧、やっと平和になったと思ったら、今度は世界消滅危機。
ウーシアの力を借りて打開策を見つけたと思ったら家族がその機械と恐らく同化してしまいお別れ
永い年月また戦い続け、結局家族や仲間の大部分と再会できないままオリジンのアバター化
再構築された世界にアイオニオンの記憶ありで再生とかされて、本当の平和を実感させてやらないと報われないな… >>969
乙ですも
1と2で相転移実験描写も大分異なるから
今後どうなるかわからんな >>939
その2基が残ってないなんて明言されてないしオービタルリング支える&維持するのには普通に必要じゃね？
クラウスがラダマンティスにいたから近くにアルスト作っただけだと思うぞ >>920
俺、宇宙衝突直前の僅かな時間を1000年以上に引き延ばしてるのがアイオニオン世界だ派閥なんだ… オリジンはゼットやらアルファやら重大なエラー起きすぎ問題
まあ試運転なんて出来ないだろうし再生する機能を作れただけでも凄いんだけど >>975
>オービタルリング支える&維持するのには普通に必要じゃね？
別に要らないぞ >>976
アイオニオンは別にそれでいいんだけど1と2で数千年時間経ってるのは確定やん
その間太陽系から消えてたと解釈できるようになったのが今回のあらみらエンディングっすわ >>978
いらない理由は分からないが無いとは明言されてないので普通に存在するよ 12からアイオニオンまでは僅かな時間だがクラウス実験から12までどのくらいの時間なのかは気になる >>980
>無いとは明言されてないので普通に存在するよ
その論理はおかしくね
明言されてないならあるのか無いのかは分からない >>980
あと要らない理由については軌道リングの構造を調べてくれ なかの人と太陽系を外から観測できる人たちとの時間感覚が同じかも疑わしいからな スレ立て乙
一般的SFからすると軌道リングと軌道エレベーターの関係はどちらかといえば逆で
軌道エレベーターを低位置で支えるために軌道リングがあるものよね
磁性体を流して重力と釣り合いを取る感じで、クラウスの実験はそこを粒子加速器に転用したものだと思う >>979
うん、個人的には「アイオニオンの時間経過」は入らないかなと思っただけ
逆にアルストの方は真面目に生物進化の過程やってるから
サーガ時間とは比べられないレベルで時間費やしてはいないだろうかと危惧してる
進化ってうちらの宇宙じゃ億年単位の仕事よね？（アルストもそうだとは断言しないコアクリスタルあるし ゼノシリーズ全部を泡宇宙論に落とし込んで、上位領域も下位領域も地球もミラも一つの宇宙同士の干渉として表現するのかもな つかよくよく考えなくてもクラウスって
火の鳥未来編のマサトポジなんだな
マサトみたいに億年単位で体が朽ち果てて意識体のみになってないだけ温情か >>982
その割に無いのがおかしいから始まってることがおかしいだろ
無いとすれば異星人との戦いで消失だよ
それ以外なくなる理由はない >>990
>その割に無いのがおかしいから始まってることがおかしいだろ
他の可能性についても言及していたことに注意して欲しい >>962
メリアのセリフ記憶なかったわ、、、
dlcの最後の描写は、本来2つの世界で再生されるはずが、融合した1つの世界で再生されたってこと？ >>993
同じく記憶になかったわ…
どこのイベントか教えてくれるとありがたい まぁ繋げるならゼノの冠ついてるものは全部繋げてほしいところだね >>994
メリア救出時の「今の現実(いのち)、未来の現実(いのち)、メビウス以外の多くの人々の想いもまたオリジン(この中)に生きている」という台詞 >>995
ゼノの世界観で行けば最悪全部マルチバースでも成立するという事実 このスレッドは１０００を超えました。
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