ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part9
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
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ニアが寝てた機械はトラが作ったのではないのかな？
あれも世界の全ての情報収集が出来るオリジンに似た機能持ってたし、トラ一族くらいにしか作れなそうだけど… 師匠がメリアに関してはDLCまで引っ張る必要はなかったと思うけどな、本編で再会してるし
リキの息子ってのは良いサプライズだった >>838
生々しい話を言えば、版権問題的にサーガとの繋がり匂わせってのは賢いやり方かもしれん
サーガ自体が「ギアスとは繋がりません」と公言することで版権問題回避してるシリーズだし
「サーガと繋がる」＝「ギアスと繋がらない」＝「ギアス版権問題クリア」
って話になってくる >>851
あの機械は動力源がハナだからトラかトラ一族だろうね
俺が書いたのはオリジンの事だけど 個人的に気になってるのはオリジン浮上後にコロニー9の誰かが
『あの異様な美しさは人工物とは思えない』ってことを話しててそれに対してエイが意味ありげに『…』とだけ返答してる部分
独特な美的センスに引いてるだけかもだが 明言は無いけど、エンディング後に中から出てきたってことは
メビウス倒して用件終了したので出てこれたって感じなのかなと思うが フィオルンとダンバンってシオンとジンのオマージュだよな
シオンは技師だけどフィオルンは逆にロボに改造されちゃうってのも含めて
ジンについては疾風刃とか技に共通してるのもあるしサーガと繋げるなら何かしら関連性持たせたりするんだろうか ミドリとシタンがシオンとジンなのはわかるけど
シオンがフィオルン？ないない ブレイド2と3のシタン枠は無しとするのが正しいのかメレフとリクでいいのか ギアスもサーガもユニバース論だとして（ギアスの高次元波動存在がちと怪しいが）
ブレイドがマルチバース論突っ込んできたとなると
永劫回帰の範囲ってどのくらいになるの？
マルチバースの内の単一宇宙内で完結してる話なら
永劫回帰が最強カード過ぎてサーガとの連携はちょっと嫌です派を返上しようと思うのだけど ダンバンがシタンやジンはわかるが、フィオルンがシオンは謎の感性 >>863
シタン枠キャラの年の離れた猪突猛進な妹で学者肌の優男とくっつくって共通点は有るっちゃ有るしまあ… >>862
サーガでいうところの下位領域が崩壊したら、波動うどんさんが存在する上位領域まで崩壊するから
仮に下位領域が更に多次元宇宙で、とある次元宇宙が崩壊したら上位領域も崩壊して
それに紐づく他の次元宇宙も崩壊するんじゃね
つまり永劫回帰は下位領域すべてを回帰させてる気がするけど
回帰で上位領域がどうなってるかは知らん
もしかしたら永劫回帰してる下位領域を連続した情報を持ちながらずーっと観測してたのかもね
だからこそ、上位存在の影響もあって永劫回帰から脱出したんじゃないか知らんけど >>865
やべえ、うどんさんが気になって頭にすんなり入ってこねぇ…！ 3のオリジンってよく考えるとサーガの崩壊回避の回答に近しいことやってんだな
推測が間違ってなければ、アイオニオンという空間が虚数領域に存在していて
その情報を補完して実数領域に地球再生をやってのけてる ブレイド世界全部が虚数で融合で実数に戻るって話でよくないか
マイナスとマイナスでプラスや！ >>868
さすがに元の1と2の世界は実数の話だと思う
霧乃王がグノーシスだとしたらその方が辻褄が合う 海外版の副題のFuture Redeemedってのも英語のニュアンスで考えるとかなり意味深なタイトルだな
新たなる未来というのはゼノサーガEP4の事だった？ ようやくDLCクリアしたけど最後の地球？に降下してる光はなんなんだろう
新作の伏線？それともやってないから分らんけどギアスやサーガに繋がる要素だったりするの？ >>871
今のところ有力視されてるのはゼノサーガEP3のエンディングでKOS-MOSがロストエルサレムに落ちるところが
あらみらEDの地球=ロストエルサレムと同一視されてる >>871
確定では無いけど、サーガのラストシーンと繋がってるって考察が多いよ
サーガのラストシーンは、宇宙を漂ってるKOS-MOSが地球方向に流れていくシーンなんだけど
青い色ってのがkosmosのイメージカラーだしな
サーガって作品的にも「主人公達が地球を探す旅へ出発する」ってエンディングなんだよ サーガ関係っぽいのかありがとう
やりたいけどリメイクとかするのかどうかだな 絵画の6人って六氏族だと思ってたけどなあ
なんもなかった
せいぜい真ん中の二人がマシューとナエルに似てるくらい サーガは三部作、それも三作のクオリティが安定してないってのがリマスターのハードル高い要因
リメイクはさらに望み薄じゃないかな 1・2はDS版基準で1作に纏められるから
そう言った意味じゃ作り直すとしてもEP3に集中できるかも あとは光田さんのツイートも意味深
「ゼノギアス、ゼノサーガ エピソード1からのゼノブレイド3で再びジョアンヌに歌ってもらいました。
その意味はとても深いものがあります。いつかお話できる時期が来れば。」 わざわざ木星から映してEP3と同じ構図にしてるしアレはさすがにコスモス濃厚
過程はまだわからんけどあらみらラストシーンとEP3のラストシーンだけは同一シーンだと思う >>879
自分もDLCラストシーンはkosmosだとは思うが
ゼノサーガep3のエンディング見返して見たけど、アレって木星かね？
太陽と地球の位置からして、地球より内側の水星か金星か拡大表現の月に見えるんだが あ、木星側から見た構図だから、地球より内側の惑星が見えるとかいう意味かな？ クラウスの爺さんの最後の置き土産がサーガの世界なら功罪マイナス転じてプラスなのでは！
そして副産物のアイオニオンの成れの果てがミラなら全てつなげられる >>885
サーガ宇宙は、ブレイド宇宙とは別宇宙だしな
サーガ世界の人類が言うところの「行方不明中の地球」が、ゼノブレイド宇宙になっていたってのが、サーガと繋がる派の予想だし
DLCラストで地球として復活できたからこそ、元の宇宙にいるKOS-MOSが流れ着くことができたって予想
実際クラウスの実験は、地球外から見れば「地球が突然消えた」という風に見えるんじゃないか？ まあクラウスの実験の後誰も外から人が来てない訳だしな
少なくとも元の宇宙からは消えてるだろう 続編はサーガを含めるが、キャラとか細かい単語はゲーム内に一切出てこないと予想
理由はそんなのしたらプレイヤーのパイ狭めるだけだし リメイクなのか それとも繋げるのか
やったことがないからリメイクでもいい >>887
今回のDLCのラストシーンからしても、あえて見た目が特徴的な木星アップで写して
いかにも「元の太陽系に再出現しました」って感じだしな
木星も健在だったってことは、あの宇宙では地球付近にしかクラウスの実験の影響出てないってことだろうし
まさに「地球が行方不明」って状況だったんだなと >>886
アルストには月と星あるし、地球単独のシフトでは説明つかなくなる
範囲を銀河レベルに広げれば、消えた説も行けると思うが
>>882
もし繋がるとしたら、置き土産っていうか
サーガ世界でゾハル起動実験失敗させて、地球消失させた元凶がクラウスだったって話になるので
クラウスがサーガ世界の人類に恨まれるパターンな気が ブレイド3作が主にゼノギアスの設定やキャラ小分けにして肉付けし直した感じだけどサーガはまだ消費してないネタ少なくないし次からそっち使ってくのかね
EP2が高橋夫妻ほぼ未監修になった結果使われなかったJrのデカいネタも有るらしいしリベンジしたそう。思えばJrの仇敵のディミトリの名前も出たしな >>887
ゼノブレ2までは巨神界はだだっ広い海が無限に続く宇宙を新生させて
アルストはその残りカスとして残された地球みたいなイメージやったけど
ニアの簡単図ではアルストも別宇宙にぶっ飛んでたぽいしな
巨神界は最後シュルクの願いで普通？の宇宙に漂うイチ惑星として新生したんだっけ？ >>891
実際、元の宇宙で木星が健在だったのはエンディングで確認できるから
影響は地球付近だけだったと考えるのが妥当だと思う、月や火星金星とかは巻き込まれてるかもしれんが
加えて、巨神界の夜空の星が恒星ではなく「ああいう見た目の光る物体」が上空にあるだけって設定だったこと考えると
アルストの宇宙空間も真っ当なもんではないかもしれん 少なくともヒカリとレックスの子供って要素残ってるし次回作で回収しつつサーガと絡めてサーガをリメイクするんかな
そうすりゃサーガやったこと無い人も興味持つだろうし サーガ世界はサーガ世界でグリモアってヒゲ面の研究者がゾハル実験で地球消失させてるから取り敢えずパラレルは確定してる 繋げるなら1の相転移実験施設→2の軌道エレベーターみたいにその辺しれっと差し替えそう リメイクで色々改変して繋げるってのも旧作ファンには嫌われるけど良くある手法だしやりそうではある >>888
ゼノブレ1と2の要素を出すのすら渋ってた3のことを考えると
15年以上昔かつハードも異なる作品をがっつり絡ませるのはあんま現実的とは思えんわな だからリメイクなりの布石なんじゃないかって話
光田もまだ話せないことあるとか言って何かサーガ絡んだ企画が動いてる匂わせしてるし
ただのファンサならファンサでしたで終わりでいいし アルストって結局世界樹とその周りのアルス群だけで成り立っていた感じで
誰も宇宙のことには興味なくて住んでいるところが星なのかどうかの自覚もなかった感じ >>902
まー天文学とかでもない限り
星的な認識できたのはラダマンティス登頂したマルベーニとレックス達ぐらいやろね
地面が文字通り生きてるアルストでは行路のために天文学発達とかなさそうだし センゾー並の頭脳なら宇宙と自分たちの住む星に気づき色々真理を解き明かせそうだが、アイツのロマンは別の物に向いてたからなあ トラもコスモスの説明聞いてイメージできるぐらいだし
オリジンなんてもん作れるならロケット程度ちょちょいのちょいだな グリモアはレメゲトンプログラムを作ったり、すべての切っ掛けとなるゾハル連結実験はしたけど
最終的に地球をプランクスケールしたのはヴィルヘルだったはず
ヴィルヘルに誘導されてクラウスが最後のボタンをポチっとなしたってのは考えられる クロスの終盤で他の世界を示唆して2でゲートの機能をマルチバース・ジョイントと明かしたの上手いなと感心してたけどどうしても同じ地球だと思いたい人がいるんだな まあサーガやクロスとはパラレルの可能性高いよな
サーガは4000年代の話だけどゼノブレ2はアルスト誕生から1万年以上は経ってるし >>862
サーガのその辺の設定は本編よりEP3のパーフェクトガイトが詳しい
18.永劫回帰とは、何か
> だが、上位領域を含めた宇宙全体からすれば、この次元宇宙は、同じことを繰り返しているように観測できるであろう。
つまり下位領域である1つの次元宇宙だけで起きた話
元々サーガの次元宇宙を自壊させるフェイルセイフから守る為に行われており、
フェイルセイフは上位領域含めた全体を守るために次元宇宙を切り捨てる装置だから、全体を巻き戻す意味はない >>865
>>909
さんくすこ
てぇことは永劫回帰が実行されてるのは太陽系含むサーガ宇宙だけで
別宇宙に派生した巨神界とアルストは永劫回帰の範疇にないと考えてもいい訳ね
あ…でも巨神界とアルストの発生ポイントが太陽系地球で
太陽系地球が永劫回帰内にあるということは結局ブレイド宇宙も永劫回帰のスレイブに？？
でも上位領域から観測したら別次元宇宙なのだから
永劫回帰で何度ブレイド宇宙への派生が発生しても全て単一宇宙x2としてのブレイド宇宙へ収束される？？
うどんさん以上にこんがらがってきた カギロイとニコルはリベレイターじゃなくてなんでケヴェスとアグヌスの兵士になってたのか全く分からん
全然わからん >>911
ざっくり言うとオリジンに入れられた人と入れられてない人が居て入れられた人は全員アイオニオンでは兵士にされてる
入れられてない人はアイオニオンに自ら乗り込んで来たので兵士ではないし記憶も有る
って感じに作中の描写から読み取ってる人が大体だと思う 単にサーガとそんなに直接的にはつながらないと思うよ
クラウス実験宇宙とサーガ次元宇宙は上で言われてるように明確に違ってる部分もある
ただ根本的にゼノシリーズは似た設定が多く、地球が消失して復活や戻ることを目指す共通テーマみたいものがあるのに
地球消失については敢えて別の原因をそれぞれ用意しているようにも見えるから、その差異にこそ意味があるような気もする 刻印10年縛りはメビウスがいなかったら存在しないで済んだルールなのかな クロスのロジカルドライブも繋げ気満々の裏設定でしよ >>914
ゼット倒したあと刻印みんな消えてたからそうでは >>910
実際のところ、直接繋げるんでなければそこまで複雑に考えてないかもしれんが
無理矢理繋げるとしたら
サーガ宇宙が永劫回帰を繰り返す中「別宇宙を生み出す」などという奇跡を起こしたのがクラウスが居た周回のみ
ブレイド宇宙は別宇宙なので永劫回帰対象外
ブレイド宇宙が元の地球に戻り、復帰した先は永劫回帰を終えたサーガ宇宙の最終回
とかかな 外国人はやっぱkosmos予想多いんだけど一方でクロス2の布石だと捉える人もいるようだね
ここで指摘されてるクロスのムービーに内戦が描かれていない（ゼノブレ2で異星人の争いが描かれていないことと同義）ことについてはリメイクかクロス2の過去シーンにオービルリング追加しとけばOKらしい
そしてやはり外国人もエルマたちの光速航行で数千年の時間経過するからサーガと矛盾も出ないみたいな論調やな >>917
さんきう
取り敢えず今後仮にサーガとくっついても拒否反応がでない位には宗旨替えできた
時間問題についても別宇宙だから時間の流れが違いました程度で納得できそう
実際アイオニオンが似たようなことになってるし >>919
（ゼノブレ1と2）+アイオニンの時間経過でサーガとは矛盾しない（とまではいわないが近くなるんじゃね？） ちなみにサーガで起きた事自体は単一の次元宇宙だけど設定としては複数の次元宇宙があった
サーガ本編の時点ではそのこと自体にはほとんど言及や意味付けがなく
シリーズ完結後に何故かそんな設定を攻略本で出しててよくわからなかったが、今となっては意味深だね サーガもうろ覚えだけど
・何度周回しても宇宙が崩壊する運命として決定されてるのは地球での出来事が原因
・全宇宙で知的生命体は地球人類のみ
・KOS-MOSの正体はメシアの伴侶たるマリアの精神(キリストのオカンじゃない方のマリア)
・マリア(KOS-MOS)が宇宙規模の重要人物
とまぁ宗教的世界観バリバリかつ地球中心的世界観だし、「宇宙を冒険して異星人と遭遇」的なSF設定とは相性悪い気もする >>815
融合地球がゼノブレイド4からゼノブレイド9までの間のゴタゴタでミラになるんだよなぁ >>818
多分リクなんだろうけど活躍の方法で言えばエイの方が始祖っぽい >>824
でもそれ言ったら1では戦争の描写すら無かったし ブレイドの地球＝クロスの地球、最後の融合惑星＝後のミラ、最後の光＝kosmosが一番いいかな
融合した惑星にkosmos漂着してそこで3作品分くらい色々あった結果がミラみたいな >>831
そもそもトラがアイオニオンに存在を許されてない可能性
実際ホムラとかヒカリもそうなんだろうし >>835
データが無さすぎるからどちらも断言不可能であろう 仮にクロスやブレイド本編と繋がった場合、サーガ世界の人類はひっくり返るほど驚愕すると思うw
異星人なんてサーガ世界観ではあり得ない存在だし、ノポンも存在してはならんレベルの特異点扱いされそう >>843
それ言ったら1の時点では戦争が全く絡んでこない定期 >>855
誰も言ってないから断言はできないけど、でもそうじゃない場合わざわざあそこに居るのも謎だし
ってくらいだな
設定資料集を待機 >>870
ていうか新たなる未来って言うほど新たなる未来要素あったか？
今考えると良く分からん >>936
アルファの台詞の「新たな未来（いのち）」って解釈じゃね >>895
アルストに関する地味な疑問を挙げるとすれば、ラダマンティスは世界樹として残っているのにアイアコスとミーノースが残ってないことだな
単にアルスの移動可能範囲を狭めてただけって可能性もあるが >>907
まあデータが足りな過ぎるし
違うとは言い切れないしそうだとも言い切れない
だって今後の作品でどうにでもなるんだから 結局最後は、アイオニオン消滅→2つの世界がオリジンにより再生されたでOK？
シュルクレックス達も元の世界で復活してハッピーエンド？ >>911
元々リベレイターになってたのはシティーの生き残りか元の世界の人間だけ
で、元の世界の人間でアイオニオンに来れたのがシュルクレックスとあと少数だけだったって話
このアイオニオンに来れた理由は謎で、多分オリジンが勝手に決めたからこっちにはどうしようもない >>914
というか多分メビウスが居なかったらアイオニオンなんて生まれず平和に世界再生だろ >>918
正直ブレイドしかやってない身としてはクロス2の方が嬉しいし...
あとなんでJ民が居るんだよ >>938
そういうことかありがとう
全然意味を読み取れてなかったわ >>942
そうだよ
シュルクレックスも恐らくアイオニオン生成時点の姿として再生されるから隻腕も隻眼も治ってるはず サーガ3部作を、ブレイド１のように任天堂監修でストーリーをわかりやすく舵取りしてリメイクしてくれるならすごくプレイしたい
サーガはDSの１＋２ですら難解だったから
リメイクならアルヴィースのペンダントを改変したみたいに、ブレイド123につなげる改変も自由自在だ >>947
やっぱりそうだよね
でもそれシティーの人間消滅することになるし、この冒険はキャラの記憶に残らないしなんだったんだろうってモヤモヤする >>939
地球の大きさ考えると他にも陸地はあって海の向こうを捜索しないと見つからないと思う。 再構成後はシュルクとレックスがお互いを知ってるかすらわからん
衝突前にメリアニアを通して知ってるかもしれんけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
