ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part10
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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ノポンは個人レベルだと寿命不定よ、センニンがいるもの
センニンになれるノポンは数少ないみたいだけど、本編七ノポンくらいの数ならあり得なくもなさそうだし >>851
リクは自分でフツーのノポンって言い切ってたからセンニンではないんじゃないか？
隠し事だらけで知らない振りもしてたけど基本的に嘘はついてないし リクは本編キズナグラムに載らないけど、七ノポンの時点でフツーじゃないので…
あらみらノポンは全員年齢？なので、その意味ではフツーかもしれない
七ノポンのタガネリクはまだいいとして、それ以外のあらみらノポンをどう解釈したらいいかはよく分かってない… >>849
シティ民がリベレイターを一切知らない、ゴンドウがシティ創立した人物って言われてる以上
リベレイターがシティ創立に関わってる線は無いと思ってる
たった三世代で情報根絶するとも思えん
>>850
でも身体特徴が瞳とブレイド生成能力持ってるアイオニオン人間仕様だし
一度もオリジンかましてないってのはそれはそれで不自然な話に思えるんだよねリベレイター オリジンは光を記憶して消滅した世界を再生するシステムで、
ニアが言うには世界の再生は行われずその瞬間で静止してしまったんだから
そもそもアイオニオンが出来る前にオリジンは二つの世界の情報すべて記憶済みの状態なんじゃ？
なんでリンカの言ってる同化は、オリジンに記憶されることとは別の意味ではなかろうか
記憶した人間を兵士に加工してゆりかご生産するなんてオリジン本来の再生機能とは別物なんだし >>855
リベレイターって瞳の機能使う描写あったっけ？
ブレイド生成に関してもアイオニオン創世直後に捕らわれたであろうメリアも使えてたからどうなんだろ 明確に長命の女王2人ってオリジンと心が触れて(ニア解説)ラッキーセブンとウロボロスストーン生み出してる点も特徴だけど
アルティメットハンマーも実はこれらに並ぶアーティファクトだったりしないかね？7ノポンもアイオニオン創世時にオリジンと心が触れて長命になってる説 オリジン経由してないとブレイドなしでのレックスの頑強さが説明出来ないような
めっちゃ鍛えたのかね
それともアイオニオンでのアルスト出身者はバフかかるみたいなテキトー仕様？ おそらく一時的なものだったろうが、天の聖杯と肉体共有してた小僧だからね
限りなくブレイドイーターに近いなにかでおかしくない
状況は少しちがうが丸紅も人間辞めてたしな 例外の方々については、みんな長寿だという設定で素直に考えるのでいいと思うけど
メリアも歳とってないしリクも見た目変化無しだし
止まった世界から途中でアイオニオンに来る謎な発想より、オリジンと同化せず、最初から元の世界の時間の流れと身体が一致してるとする方が自然な設定に思う
本編で生き残ってない元祖リベレイターは戦死したんだろう
ウロボロスとシュルクレックスがいなきゃメビウスには勝てないだろうし メリアのこの台詞はリベレイターが倒れていったのを言ってたのかな
https://i.imgur.com/EUqa3Vb.jpg それは素直にテレシア化していったハイエンター達じゃない？ 既に数百年は子供も作らず生き延びてきた連中だとして
あらみらから本編までの間に全員戦死ってそれこそ不自然じゃね？
シティ自体は存続してるのに シュルクとレックスいなくなっちゃったから…
リンカとパナセア以外の始祖達が寿命で死んだらメビウスには抗えないんじゃないかなあ ヒトノワ見るとリベレイターって戦闘員少ないんだよな
ヒトノワに載ってない奴もいるだろうけどほとんどメビウスとの戦闘はシュルクとレックスが担当してたのかな リンカ「私たちリベレイターはもとは別の世界に済んでいました。シュルクさんは巨神界。私と先生はアルスト…というようにです。」
「アイオニオンが誕生したと同時に多くの人々がオリジンと同化しましたが私達のような"例外"もいました」
このセリフで最初からリンカ達はアイオニオンにいたという解釈に自分はなった。
アイオニオン誕生と「同時に」他の人が同化したと知るためにはアイオニオン誕生時の様子を見ていないとわからないはず。
時間が経ってからアイオニオンに来たのなら、他の人が既に死んだだけなのか、オリジンと同化したのか区別がつかないはずだから。 アイオニオンは永遠の今の世界なので、最初からでも途中参加でも大して変わらないとも言える
知ってる顔が兵士になってるのを見たら、オリジンと同化した(結果ゼットらメビウスの傀儡になってる)と判断しておかしくない 867は誕生と同時と言うからには、それを直接観測していたって解釈で
例外は同化に掛かってると読んでるけど(この解釈だとリベレイターはオリジンと同化してない)
この例外は同時に掛かってるようにも読める
つまりリベレイターは、アイオニオン誕生と同時ではなく遅れてオリジンと同化した人たちって解釈 まあでもシュルクレックス揃って長年メリア取り返せなかったのか…ニアの子はメビウスにされてるし…ってなるから何百年も前から苦戦してたとは思いたくない気持ちもある つーかあらみらでニコル連れてリベレイターと合流した時にニアは取り戻した的な会話無かったっけ ウロボロスストーンを確保できた的な話じゃなかったか >>872
アルファの暴走の件でリベレイター達共々アイオニオンに乗り込んで来たんじゃないのかね
長年あの2人が居たにしては「シティー始祖の師」程度しか逸話が残ってないの違和感出るレベルだし >>865
なんで急にパナセアとリンカが寿命で死ぬんだ？
シティ民と結託したリベレイター達は全員メビウスに殺されててシティは壊滅してないっておかしくないか
前線には出ない役割のリベレイターだって結構な数いたわけでな リベレイター途中参加派はシュルク達がそれまでどこにいたと考えてるの？
2つの世界が消滅直前の重なった状態で静止したのがアイオニオンなんで元の世界にいたはあり得ないし
オリジンと同化してないってことはオリジンにいた可能性もない
そうなるともうダイセンニンの挑戦の地くらいしか思いつかないんだけど アイオニオンは世界衝突時に時間を止めてできた世界だから
アイオニオン内の時間経過というのは外部的には大きな意味はないだろう >>878
普通にオリジンにいたと考えてるよ
ノアミオと同じ原理で、役割を与えられてオリジンから分離させられたと考えてる
本人達目線じゃオリジンと同化しなかった、となるだけで
逆にアイオニオン誕生から数百年も存在してた寿命無限存在だとして何やってたかの説明がつかないし
少なくともゴンドウの旧シティ創立には関与してないのは確定してる一方で
ヴァンダムの名前を命名したって話から旧シティ創立にニアが関わってるのは判明してるから
女王と接触もせずシティの事も知らずお前ら何してたの？ってなる
本編まで生き残りがいない、あらみら時点で子供が産まれてない、ってのも腑に落ちない けっきょくシュルクたちもまだ隠してることがあるって感じなんだよな～
マシューの「それで全部か？隠しごとはなしだ」って問いかけにシュルクは「偽りのない事実だ」としか答えてない
これは全部か？という問いかけに対する答えになってないからね
それを受けてマシューはため息ついてるし マシューくん 良い熱血漢というかバカだけど頭は回るよね アルファ倒したら依代になるつもりだとマシューに見抜かれかねない情報はあえて伏せて
必要最低限だけ話すようにしていたんだろうなという感じするよね終盤のシュルクたち >>878
衝突の一瞬で二世界が滅ぶ訳じゃ無くて同化しなかった部分が現在進行形で崩壊に向かってる最中て可能性は無いかね？
アイオニオンで融合してる大地も1と2の舞台が丸々ある訳じゃ無いし アイオニオン初期からレックスシュルクがいるならニアと合流してさっさとゼット倒しに行けよってなるんだよな
初期の段階ならオリジン突入余裕だしエヌいないゼットなら余裕でシュルクレックスニア揃ってればボコせるだろ まあボコれても倒せない設定ではある
ゼット打倒にはエヌエム改心が必須イベントなので… 言ったらアカンだろうけどエヌエム、ノアミオが設定上絶対必要という要素が一番要らない 2本ある終の剣だけどエヌの方がメツ入っててお得感あるな
ノアの方はメリアちゃんの匂いがするかしないかって感じ 追加シナリオが来る前もアイオニオン仮想世界説とか第三の世界説とか色々考察されてたけど
結局本編で言及された通り交わりの日時点で静止してたというのが答えだったわけだから
リベレイターに関してもたぶんゲーム中の台詞から推測される通りアイオニオン誕生時点で既にいたというのが答えだろう
途中から突然現れたのならそれを匂わせる台詞や描写があってもよさそうなものだけど一切ないしな >>885
ゲーム中の描写を見る限り設定上での力関係だと
エヌ>>ナエルアルファ>>アルファ>シュルクレックス
くらいの印象なんで普通に無理そうな気がする
シュルク達がゼットを倒せるとしたらアルファにオリジンを取り上げられたあらみら中が唯一のチャンスだったんじゃないかと 結局この辺は3の悪いところそのままよね、プレイヤー視点だと説明が足りてない
過度に説明する必要はないけどさ 考察動画漁っていたらアイオニオンは世界そのものが永遠にループしている仮説を立てている人が居た
OPのノアの語りや主人公一行の言動、フード少年のセリフが世界のループを示唆しているとかなんとかで >>889
ゲーム中の台詞から推測するなら誕生時からいたってのはむしろ不自然だろ
少なくとも百年は超えてる長期間をずっと活動してた、なんてテキストも作中に一切ないし エヌ（ノア）を何度も何度も倒して従えたゼットはアルファにはあっさり敗北
一方でアルファにはめっぽう強いエヌの終の剣
三竦みの相性関係があるんだろうか ケヴェスとアグヌスで戦争しながら人員生産する現体制になる前の状況が判らないから
単に、アラミラ開始の数年～数十年前くらいにシュルクとレックスがアイオニオンに再誕したってだけじゃね？
元の世界の住民の一部しか再誕してないみたいだし
アイオニオン誕生初期に全員再誕しないといけない理由って無いよな？ >>895
多くの人間はアイオニオン誕生と同時にオリジンと同化したがシュルク達は例外として同化しなかったという話なんで
これを素直に受け取るなら再誕も何もなく元の世界から完全に地続きで存在してるって感じじゃないか？ >>894
システム上の上下関係みたいなもんかな
アルファは管理者としてゼット含む世界の全てを掌握できるけど、プロセッサ持ちの人間には従う
ゼットはアルファがいなければ世界の管理者として振る舞える、プロセッサ持ちに従う義務とかもない
エヌはプロセッサ持ちで、ゼットに屈服してメビウスになった
まあ結局エヌの反抗でゼットが倒れるわけだけど >>877
パナセアとリンカ以外だよ
２人以外に寿命がきたらウロボロスはこの２人だけになってしまう >>896
レックスの左眼が光るからアイオニオン仕様に再構成はされてそう 現実宇宙の時空概念としてもブラックホール並の超重力や光速に近い状況下では時間の流れが極限まで遅くなってほぼ静止状態になるので
アイオニオンが光の中の時空だと定義したら外から見たら静止しているが
アイオニオンの理の外の存在は意識だけ元の世界のままに物理法則だけアイオニオンに従って…
と言うところまで考えて面倒臭くなったのでやめます >>898
なんのためにニコルカギロイがウロボロスストーン研究してたと思ってるんですかね…
何にせよリベレイターだけが全員戦死してシティは健在である理由にはなってない >>901
自分のなかでの論理は↓だよ
長寿の人間が死に絶えてるということは理由はなんであれ寿命以外のなにかで死んだんだろうということ
リンカのセリフから、リベレイターやノポン等の同化例外組はアイオニオン誕生時から生きてた>>867
⇒少なくとも100年は生きてるはずなので、リベレイターは歳をとらない、もしくは超スローで歳をとる
⇒本編にリベレイターがいないということは、七刀匠ノポンやメリア達以外は既に死んでる
⇒寿命がないのに死んでるということは戦死等、別の理由で死んでしまったのだろう >>897
由来をオリジンからの集合的無意識に依存してるからオリジン管理機であるアルファに弱いゼット
それ自体は機械に過ぎないので同じプロセッサ+単純に強い想いの組み合わせに弱いアルファ
って図式なのかね
ゼットの言う『神』がアルファを指してるのかは解釈が分かれそうなところだが 神はアルファ(ウーシア)で
神たちの意思が満ちてるとか言ってたときの神たちはウーシアロゴスプネウマの意味でいいんじゃないかな ゼットは正確には「“神なる者達”の意志」と言ってることから、それが複数であることは示唆されてる
アイオニオンにおいてそれに該当するのはトリニティプロセッサーしか無いから、ほぼほぼ間違いないとは思う
地球復活の先も見据えてゾハルに紐ずく上位存在的なものの可能性もなくは無いけど、現時点では妄想の域を出ないな >>902
何のアンサーにもなってないぞそれ
そりゃアイオニオン誕生時から存在したのを大前提にすればその論理にはなる
でもそれ不自然な箇所ばっかだよね？って話をしてるのであって >>905
上位存在を指して『達』ってのはしっくり来ないからな…そもそもアレは向こうからの波動をどう解釈・定義付けするかって話だし
ノアと終の剣の輪廻にロゴスプネウマが関わってるのも示唆されたのも含めプロセッサを指してるのが妥当ではある
何だかんだゼノブレ3は徹底して人の物語だったのかも ゼットは明確にウーシアを神と呼んでるから
普通に考えれば神なる者達は同格の存在であるトリニティプロセッサになるから
そこは確定でいいかと >>894
本編描写見る限りエヌがゼットに負けるのって毎回目の前でミオが殺されて心を乱された後だし
平常心ならゼットにも勝てたんじゃない？ >>905
トリニティプロセッサーから顕れた意思達ってゼノギアスでカドモニから顕れたエリィの立ち位置まんまだしな
エリィ=上位次元の意思≒神と同じ構図にトリニティプロセッサーの意思達も置かれるだろうしほぼ確で良いと思う エリィとどういうつながりあるか分からんが、ネピリムはエンセフェロンでビジョンって言葉使ってシオンたちに未来見せてたな どういう流れでレックスシュルクはゼットと不干渉にしたんだろう ノポン不干渉はこの時に含まれてたのかな？
メリアを助けようとしたら、ゼットがお二人さんあいつどうにかしないと俺たち全滅ですから一時休戦共闘しましょうになったのか？
メリアが持ってたモナドは助けた後にリクが渡してたのかな？ ゼノブレ2のEDでホムヒカの二人が同時に実体化できたのは
ロゴスのコアクリスタル利用したからって説があったが、
そう考えると辻褄は合うか コアクリスタルから光の柱立ってるしホムヒカが帰ってきたのは普通にゾハルがレックスの願いを叶えたんだと思ったけどな
空の光もサーガのゾハルの事象変移の光と同じだったし >>914
ロゴスが男性固定ぽいって事が今回明らかになったけどそれだとホムヒカのどっちかに生えてる事になるのか >>916
漢字にするとホムヒカ2人の要素を持つカギロイは実はレックスではなくこの2人の間の子供だったと
あり得ないと思いつつも妙な説得力があるから困る ネピリムはどっちかというと接触者で対存在にあたるのがアベルなのよね…ギアスとは関係が逆転してる
ノアミオはどっちも接触者って感じに見える >>913
対アルファ共同戦線ってことだろう、OPのアルファ戦の前か後かはよく分からんが
俺はリベレイターはアルファ対策で召喚説なので
召喚時に大まかな状況説明と共に紳士協定結んだのだと思ってる >>896
地続きは、無いとみていいんじゃないかな
その場合、シュルクとレックスは互いに触れただけで対消滅して大爆発しちゃう
オリジンと同化が何を指してるかだな
アイオニオンにいる以上は、オリジンのデータベースから再生されてるはずだから
集合無意識の化身であるZと繋がっていないとか？ あとシュルク右腕はあらみらでアルファ戦での負傷だと判明したが
>>4にもあるリイドカシィ始祖像ではメビウスとの戦いで右腕を失なったことになってる
これは後世でアルファエイの記憶が薄れたことでメビウスと混同された結果だと思う
つまり始祖像の記述をもとに、リベレイターとゼットが紳士協定を結ばず明確に敵対していた時期があった、と解釈することはできないと考える >>920
本編エンディングの会話だとオリジンに再生された物質でも静止した時間が動き出せば対消滅は避けられないということなんで
裏を返せば静止したアイオニオンであればオリジナル同士が触れても対消滅は起きないとも考えられる
元の2つの世界が接触しあってるけど消滅せずに留まってるアイオニオン自体がその実例にもなってるしな 精神体(虚数体)なら対消滅の危険を避けれるってのは2のダイセンニンクエで仄めかされてる
故にこそ意識を集積するオリジンなんだと思うんだよね
一方で肉体の方は元の世界とはかなり違う構造に魔改造されてる(これは女王もリベレイターも例に漏れない)
同化したかどうか？って虚数側の話であって、肉体を持ってアイオニオンで活動することとはまた話が別なのではと >>909
ゾハル(ゲート)無き後の世界の物語って事でゼノブレ3はギアスEP6相当の物語なのかね
フェイエリィのオマージュあったからゼノブレ3はEP5+6の半々という感じでゼノブレ4がギアスEP6の残り半分を肉付けしたゼノシリーズ完結作になりそうな気がするが 高橋の稼働年数的にもそんなに遠くないと思うんだよな
エピソード6は いや、次がギアス相当の話じゃね
エンディングで地球に来た謎の光がシオンたちの子孫にしろ移民船の生き残りにしろ恐らく地球にデウス相当の物を持ち込んでくる話になると思う 地球が復活した以上、ゾハルが地球に戻ろうとするのもまた必然の流れには思えるな というかアイオニオンみたいな世界やゼットみたいな集合意識体がゾハル無しで成立すると到底思えん
2世界から消えただけであの巨神界アルストの二世界に影響及ぼせる場所に現存してそう
>>918
ノアがロゴスの新人格って説推してるから願望込みで接触者ミオ、対存在ノアの構図派だな自分は わざわざ木星映してたし木星動乱の種明かし来ないかなぁ
元ネタのモノリスを考えると、地球だけでなく月や木星に次のゾハルがあってもおかしくないよね
>>928
消滅現象が事象変移による消失現象に似てて、あのエネルギーはゲートと絡んでると昔から睨んでる
ノアが対存在って解釈も面白いな、オリジナルのノアすらEDで最後に消えるわけだし 自分もノアは対存在に思えるけどロゴスってよりはオリジンそのものから生まれてる気がしてきたわ
ノアって謎にトリニティプロセッサー全部と縁有るけどオリジンそのものと深い繋がり有るならそれも筋通るし
ED後に消えたのもオリジンの方舟としての役目が完全に終わった後だから納得できる >>930
おーいいなその考察
ノアの正体がなんであれミオに入れ込む理由はなんだろ ノアミオといえば青白色の粒子
刻印を持つ兵士が死ねば赤色
兵士が成人を迎えるかシティ民が死ぬと金色
この辺は理屈統一されてて飲み込めるけど
青白粒子は結局謎のままだし真の例外疑惑がある
おくりに全く触れなかったしな >>931
そこら辺は前の接触者と対存在の話題に繋がるね
事故で幼ミオがオリジンに接触(同調)して幼ノアが生まれたって話ならそれだけで執着する理由になるし
ゼノギアスのフェイとエリィがどの時代でも一緒になる運命を辿った原因もそんな感じの事故だったからな オリジンから直に生まれてるならノアって名前付けられてるのもなるほどしっくりする。3つの聖杯の中ではロゴスと特に結び付き強く見えるから鞍替えはしないが
やっぱゼノ3一番の核心て融合前のアルストな気がしてならないなここ見てると。特典のアートワークスに描かれてた幼女ミオって未だにゲームでお披露目されてないし本当に隠し球が出てきたりしないものか・・・ エルマは「ノアの方舟」というのに3では「方舟」としか言われない
地球の知識の有無の差だろうが意図的なものもあるのかな >>919
なるほど 俺はアルファがあの二人を含めて、必要なやつは召喚した説なんだよな
どうやったら２つの世界が効果的に融合できるか計算した上で
生命渡せる機能や記憶は与えない気がするゼットなら 終の拳のプネウマコアもコアそのものっていうより聖杯の剣みたいに生成された武器ってことなのかな 最初にウロボロスストーンを発動した(と思われる)1周目ノアミオの話が知りたいね
ノアは衝突前のアカモートに実在してたわけだし、ミオもレックスニアの娘として衝突前アルストでの実在が確実といえる
2人の絆ができるとしたら最初期アイオニオンの可能性が高いだろう 光でアイオニオン誕生前にノアミオが通信していた可能性も捨てきれない
そして通信に使った端末がウーシア絡みの可能性は普通にある
モナド＝人の心の光だからな
それなら端末を通じて接触者になったとしてもおかしくない なんやかんやがあって変化を望まず永遠の今を願う人の意識がゼットになってオリジンを掌握・制御
オリジンのコアであるウーシアは意思決定したがるトリニティプロセッサなので
優柔不断なゼットさんに煮を切らしてしまいアルファを生んでアイオニオン捨てて別の地平へ旅立とうとする
そんなウーシアを放っておけないプネウマとロゴス
そんな事もあろうかと知れっとオリジンにトロイの木馬を仕込んでいた
それがノアと終の剣（拳）
という妄想をしました 何にでも安全装置ってのはあるからな
グロウスに対する安全装置が人間のDNAだったみたいな Nさんはフィギュア見るたびに
送れよ黒歴史とM喪失を味わうのか オリジンから生まれた人間とその子孫だけが瞳を使えてるところを見るに
ノポンや野良モンスターは全部オリジンと同化しなかった例外とその子孫なのかな ところが野良の原生生物はブレイドで殺せば多少なり命の火(赤粒子)がゲットできるという設定があるというね…
人と原生生物で粒子量に圧倒的な差があるのは単純に意識活動の高度性の差だろうけど
ノポンが死んだらどうなるのか描かれてないんだよなアイオニオン 完全版でもいいから ミオとノアが再会するDLC待ってる オレは上位宇宙がアベルやらじゃ駄目だったわ、で新たに観測機関つか観測者として運用したのがノポン族と妄想してる このゲームは好きだが
謎をいつまでたっても引きずるところがダメだと思う
今までの謎を解決してそれから新たな謎が登場するようにすればいいんじゃないの
起承転結がはっきりしてないからストーリーが難解になってて
そういった要因ががほとんど横ばいで増えない売上に現れるんだと思う 謎ある程度ある方が、想像の余地や今後の拡張性があるかな?って思う俺は、割と古い人間なんだろうか？
昨今の作品とかオタクとかは、エヴァみたいな謎残る作品あんまり得意じゃないイメージある レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
