【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★15
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>>744
それは分かる。
やっとまとも（笑）な話だよ。
濫用してはならないよね。
今までアスペちゃんが権限はないんだー
って言ってたからコジコジだったんでしょ。
よく見ると、何人かは権限はあるが
該当しないって言ってるね。
貴方がたは何人かの馬鹿を注意しないと（笑） しかし、しっかりと「瑕疵」と書かれてるのに、それを「不備」とわざわざ捏造するの何だろうね
不動産詐欺でよく使われる瑕疵ある意思表示、いわゆる相手を騙す相当イメージの悪い言葉だから
それを理解して瑕疵という言葉を避けて「不備」と捏造してるのか
瑕疵という単語が読めなくて不備といってるだけなのか、擁護者のことだからおそらく後者だろうけど >>749
むしろそんなに強い権限があるなら抑制的に動くべきという意見になって退去通知なんてありえないになるんだがな、まともな頭をしていればだけど >>742
これ合ってるけど
そこまでにその言葉が出てこないのかと。
権限がない✕
権限はあるが今回は不適切○
だよ
瑕疵を不備と言い換えて良いレベル（笑） >>751
えっそこから分かってないのに条例とかコピペしてたんだ.... >>754
いや基本権限がない
だから以下の場合はOKとなってるんだが まともな頭してたら炎上なんてさせないし
身バレするネットリテラシーではないよな >>754
なら何故弁護士さんは「不備」と言わず「法的瑕疵」と言ってるの？ 瑕疵と不備は全然意味合いが違うから良いレベルなわけないだろ
不同意決議の退去通知で騙す行為は瑕疵ある意思表示と呼ばれて
不動産業界でなくてもビジネス実務においても知ってる人がいるくらい相当あくどい詐欺やで
出資君はカフェは相当あくどいとかいってるけど、NPOもNPOで捕まってないだけの詐欺行為してるんやで 失敬、NPO全体の意思決定でなく理事長の独断。世間が未だにカフェ擁護なのは理事長の独断行為のインパクトがやばすぎた
そこを無理矢理擁護出来るものではないから悪いものは悪いと認めた方がええ 別に条例とか読めなくても普通は市役所の事勿れ主義の人たちがあれだけ厳しい言葉を使った文書を出したのは理事長がやばい事をしたんだなとわかるだろうに 法運用の専門家である弁護士さんはその点サックリ瑕疵を認めたね
そしてその権限とやらで利用中止通知を出すことはその後二度となかった
無理筋だったってコトだね 出資くんは
今日はNPO側弁護士の法的瑕疵発言に対して
どれだけアクロバット擁護するかの一日かな？ 田舎の善良な老人を騙した都市部から来た悪い人たちというイメージへとひっくり返したいんだろうが無理だよ 市はNPOよりカフェに強めな言葉使ってた印象だけど。
当初は漫画に法的手段とまでいわせたんだから 続いて出資くんと愉快な仲間たちによるNPOや理事長がどれだけ悪くてもカフェの悪さが消えるわけではない！マンガーマンガーが始まります >>764
ひっくり返すも何も最初からそれだぞ
別に善良な老人とまでは思われてないだろうけどw >>765
カフェにも言うてたけど市はNPOにも法的措置云々言うてたで
9月頃の新聞までは読んでないのか、議事録にもあるよ >>768
最初から？店長は結婚で来たのにか
オーナーも何の担当になるかわからないまま来てるだろ カフェのあと半年経たずに
土佐市議会で市長から法人としての当事者能力を
ボロカスに言われて
NPOさんが指定管理者を外れたというのも答えかな >>769
横だけどNPOに何の法的「措置」？
法にのっとり事を進めるとかならわかるけど さらに横だけど
議事録にあると書いてくれてるんだから見に行けばいいのに
ID変えても出資くんのクレクレは変わらないんだな >>770
そんなのSNSのイナゴは知らんだろ
まぁあなたがそう思うならいいんじゃない？
SNS見る限り、市政やNPO団体に拒絶反応ある弱者→田舎の老害がー
SNS慣れしてる人→ご報告やチョコパイで都会のコンサル絡んでる！炎上主乙！解散！
って感じじゃん
その後もう忘れ去られて過去の話よ >>772
相違点を潰していってですね、合意形成を図っていけたらいいわけですが、なかなかそういったことにはなりにくいかなという場合には、
顧問弁護士さんとですね、相談しながら、法的な措置について対応していくということになろうかというふうに思うわけでございます。
その具体的内容を現在の段階でどんなことというのは、まだ相談もしておりませんので、申し上げる段階にはないかなというふうに思います。
9月の定例会、それから10月？か11月頃だっけ、市と協議があってミートボックスが録音内容聞いた限りでは
200万とかグダグダ言うなら裁判すっか？って流れでしょ
ミートボックスと会議録、両方読めば流れ全部見えてくるでしょ >>774
せやろか
当初理事長に随分肩入れしていた
ヨニウムやミートボックスすら理事長とは距離を置いたというのが現実 >>775
この流れの法的な措置の発言が強めの言葉ってこと？ >>776
まぁ話聞かない頑固爺さんだから仕方ないんじゃね 事情通のミートボックスや語り部、あとは会議録、賛否両論問わず1つのピースだけでなく
それぞれのパズルのピース、全体の情報を把握して統合すれば騒動の全体像が見えてくるよね
NPOの批判は見たくない！カフェ批判は見たくない！と一点しか物事見れない視野狭窄な人は全体の流れを把握するのは
すごく困難なことだと思う 別に法的措置とるならとりゃいいし取り締まればいいけど、NPOに法的措置（刑事？）って何で？ >>777
これは新聞の報道が出る前ね
新聞ではカフェの時と同じで法的措置を検討すると高知新聞で言ってたはず
カフェの時と同じ文章でNPOに対しても法的措置を示唆してたよって話
カフェに対して強いと感じるなら同じ文章のNPOに対しても強いと思うけど 経緯が不明な以上結論出せんだろ
出したら陰謀論者だぞ >>758,759 他
アスペだらけじゃねーか
わいの
＞瑕疵を不備と言い換えて良いレベル（笑）
はおちょくって言ってるんだよ。
NPOに権限が無い
→（今回の件は当てはまらないから）権限がない
と今まで言ってたんだーと言う所に対して。
今日の夜はほぼ居ないから安心して
NPO叩いてもろてw >>780
それはミートボックスでもみて情報を補完すれば…
カフェが市を告発した時に市が法的措置を示唆した時と同じように
NPOが市を告発した時も法的措置と言ったまでだと思うが >>781
法的措置って何に対してナニをなんだろうね？
法律違反したならﾀｲｰﾎするなり何なりすればいいと思うよ 経緯を隠してるのは 市 そして市を忖度してか経緯を言う言うともいわなくなったのがカフェ
という今の状況
状況しか説明できんはずだ >>783
NPO側弁護士の自陣営に対する法的瑕疵発言が結構効きましたね だから馬鹿なの、市が告発したカフェに法的措置を示唆するのは理解出来るのに
同じように市を告発したNPOに法的措置を示唆することの何が理解出来ないの
ねえ、馬鹿なの？週刊誌のセブンポストとかでもNPOは市を告発して騒いでたでしょ
それら告発に法的措置を匂わせたなんて誰でも分かることだよ その法的措置は
NPOが、カフェ解説にあたり什器購入を
NPOの会計から勝手に出したーー
会計は市の回し者だーー
って理事長が言ってたやつでしょ
法人印は市が持ってたとか。 そもそも入居していいのか
説明できない入居経緯とは >>791
NPOが色々主張してたが法的に200万だかの什器は合法だったと言うことを市は言ってるのか
？（つまり法的措置） 放置措置とは何かと市役所にメールなり電話して聞けば？
ここで分かるわけないじゃん そうそれ、知らなかった説も20回以上も会議に出席してて何も知らんは通るはずないだろうと
ミートボックスも苦笑しながら解説してたし
会議録でもNPOで決算して承認して合意の上で支払ってるのに社会通念上、何も知らずに払うわけねーだろって反論されてる 9月の市長答弁では
話し合いを通じて合意形成を図りたいが
それが困難なら弁護士を通じて法的な措置を進めたいと
NPOが対話に応じれば良い話 >>784
カフェが市を告発した時に市が法的措置を示唆した時と同じように
NPOが市を告発した時も法的措置と言ったまでだと思う
すごいDD論w >>793
市長だか初期に書類がもうないと言ってただろ
破棄した書類にそれがあったんだろ >>794
例えばお前が年収300万で30万の支払いの催促がきたとする
何の支払いかわからないまま脳死で支払うか？個人でもありえないのに、団体の組織として決算もあるんだぜ？
ありえないだろって話。そのありえない話を必殺忘却で主張してきたから潰されただけ >>798
NPOは協議に応じないのでDD以下だよ >>800
法的措置の話なんですが
市はNPOに何の法的措置を？被害届出したり起訴するなら何で？ 馬鹿だな、被害届けを出すのはNPOの方
被害届け出せてないのもNPOの方
市はそれ以上被害者面するなら訴えるぞと言ったまで
そしたらNPOは被害者ムーブをやめたから市は被害届けも民事の訴えといった法的措置を取ってないだけ ホリエモンが偏差値60(上位2割くらい)以上でないと話が通じないと言ってたが、ほんとそうだな カフェから市
一緒に準備してカフェの許可くれましたよね
→フルスペースの許可とかないし知らん
指定管理者の言う通りにしたら
NPOから市
印鑑預けてたし、勝手に買ったし勝手に話進めたよね
→印鑑は本物、勝手に押した証拠なし
文句あるんやったら裁判したるど
けっこう市がDQNなんだよねw でしょ？
NPOの発言（ご報告）に対して、まだ主張食い違うならお互い法的にやりましょうって事だよね
カフェへの法的措置とは違うと思うが一緒なのか？ 一緒だぞ、市にとってNPOの告発は「市は偽造サインをする」「市に判子を預けたら勝手に知らない書類に押される」
「200万勝手に契約される」と週刊誌に売り込まれて風評被害受け業務に影響が出て仕事が滞るのだからカフェと同じ対応するだろう 口約束も本当だろう、よくわからないまま書類に判子押したのも本当かもなーと
みんな思ってるから市が悪いよねと思いながらもだな
実際裁判する姿勢を見せてるのは市だけだから、市に対しては何も言えんのよ
法的根拠がないから裁判を起こせないんだとカフェ批判の論調にもあったように 市の職員からすれば、NPOが事務仕事ができないポンコツだから代わりにやってあげたのに、勝手に〜されたとか言われるとそりゃ腹立つよな >>810
9月の定例会で新聞報道のことをいってたから9月頃の記事を漁れば出てくるんじゃないの
少しは自分で調べてくれや、俺は市のサポートではないぞ そもそもNPO設立もおんぶに抱っこや
民間に依頼すれば書類の手続きの代行費用だけで30万近くかかることも
市のサポートで行政リソース割いて無償でやってもらってるのだからNPOも十分ずるいで 200 万円問題のやりとりの市議会答弁を見るに、
市から NPO への事務作業の引き継ぎは 2016.4 に済んでおり、法人における意志決定もなされている
市長
■2016年3月まで
市がＮＰＯ法人の事務を手伝い、事務の内容について、その都度、逐一当時の理事長に説明をし同意を得て、理事長の指示のもとに必要な事務を行っていた
■2016年4月以降
ＮＰＯ法人が南風の指定管理者となり、事務員を雇用したため、この売買契約に係る件を含め、市が行っていた事務の一切をＮＰＯ法人に引き継いだ
■売買契約の締結
2016 年2月25日付で売買契約を締結、支払いは 4 月以降、2016年度内
■市の見解
法人会計の支出に当たっては、契約の事実を把握していない契約代金を支払うことは考えられないことや、ＮＰＯ法人において支払い手続を行い、ＮＰＯ法人の2016度の決算において、売買契約書に基づく代金の支出が承認をされていることから、ＮＰＯ法人の意思決定により支出されていることに、疑いの余地はない
■野村市議コメント
・4月の途中から派遣社員として入職された職員は、会計の仕分けも全然分からなくって作業については、勘定科目などは土佐市の職員に教えてもらいながらやっていた 財政潤ってる訳でもないのにそんなホイホイ裁判やるわけないが
市からしたらカフェを潰すのなんて楽勝でしょ
NPOとやり合う方がかなり面倒になるしお互い無傷じゃないだろうな
それを税金使ってまでやる必要がないと判断、理事長も年だし大事にしてまでやる気力なかったんだろ 5ちゃんにずっと張り付いてる暇人、時間持て余してるんだろうしクラファンでもして理事長やカフェに近づき代理で裁判までもっていってくれよw 市にとってはNPOよりカフェの方が難敵でしょ
市と委託してる指定管理者では下請けの関係性に近い、実際裁判チラつかせて簡単にNPOの口を塞げたわけだし
カフェは市と市民の関係性だから結構厄介だと思うけどね、現にABEMAに最近出てたしなｗ うーん、突っ込まずにはいられない
>>775
この「法的な措置」は文脈的にNPOに法的な措置を取られることを指していると思うが、市が法的な措置をとると本気で解釈してるんだろうか >>820
法的措置はよく使われる言葉、抑止の意味でね
そもそもいきなり法的措置なんてやらない
その前に必ず協議を挟む、勿論いきなり訴訟という例外もあるが
時期的にどうみても什器類と入居の経緯の話でしょ、そこで騒いで主張を取り下げないなら裁判
NPOは協議で折れた、それだけだと思うが >>819
たかが田舎のポツンとカフェがそんな力持ってるの！？
ヤバ 違う違う、カフェが何の力ももってないからだよ
世間に注目されてる中で自ら委託した指定管理者と市民なら市民と敵対する方が厄介
市は指定管理者に対しては委託してるだけで指導監督する立場だからどうとでもなるけど いつになくまともな流れの土曜の午後
>>820
それ元の話、前半は市長のコメントだと思うが
後半の話は別のことなんだよ。
最初は法に基づいて粛々と
からの
NPOがハンコ勝手に押されたー発言で
それに対しては裁判を受けて立つぞ、となった。 出資くんがいないともっとまともな話ができるんだがな 出資くんほんと頭が悪い上に常識も知らないからな
出資くん自身が知らないことがあると「お前らが丁寧に教えろ」モードに入るから非常に面倒くさい >>826
前も言われてたけど、理事長も出資くんむたいなタイプなんだろうね
自分のやりたいことや言いたいことは声高に叫ぶけど
人の説明は聞かないし、すぐ他人にサポートを求めるしって感じで >>814
カフェに対しての法的措置と、NPOに対しての裁判するならどうぞの意味での発言は文脈が違いすぎるぞ
同等と捉える方がおかしい まだNPOや市も悪い、としたい人がいるんだね
必死すぎて哀れ 同等だぞ？当時は法的措置の動きを示唆と出て
ミートボックスの暴露もまだだったし、市議会での答弁もまだ
9月の高知新聞、セブンポストでの理事長の拡散行為、市議会の答弁、ミートボックスの暴露
全部繋ぎあわせればその主張続けるなら裁判するぞって流れだし
セブンポストの記事も載ったのも9月、会議録の相違点も明らかにそこだろうに 離脱して話し合いに応じない、それだけでもアレだけど市を告発する主張をセブンポストやら週刊誌に載せてるんだわ
話し合いに応じない上に市を告発してるのだからそりゃ法的措置だの裁判チラつかされるよ
市にとっては話し合いに応じるだけまだカフェの方がマシだろう >>831
法的措置検討すると言ってるのと、裁判するなら受けますよと言ってるのは全く違うだろ
同等と捉える方がおかしい 7月に3者協議を離脱→9月に高知新聞が法的措置を示唆すると報道、9月市議会で「相違点を潰して合意しなければ法的措置」と答弁
→当時は情報不足で何にたいして法的措置？？相違点？と理解出来ずにいた→9月後半ポストセブン等の週刊誌でNPOが市を告発→
その後、協議が2者協議が開かれる→非公開協議の相違点の内容をミートボックスが暴露
このことからどう考えてもNPOの主張に対して法的措置をとることを示唆するものであると推察出来るが そりゃ善悪は判断つかんけど、敵対してんだから法的措置って言葉だすやろw
だから何なんだよ、市も悪いのに市が絶対正義なんか？ ここにカフェ擁護はいないらしいからw
全国共通カフェは悪い、
NPOは被害者orカフェとDD.と思ってる人達が
いる
の共通意識でいいか？ 誰も市が悪くないなんて言ってないよ
というか安易に「市が〜といってたから絶対正義」とカフェ叩いて
法的に訴え出れないからカフェに正当性がないと叩いて
市の発言や法的根拠をカフェ叩きの棒にしてたら
その棒で今度はNPOがタコ殴りにされて市に対してNPO贔屓の擁護してた人が何も言えなくなってるって現状なだけでは
三者三様批判出来てた人だけ叩く棒があるってだけで 自分が叩いてる棒で今度はNPOが叩かれるとは夢にも思ってなかった
それだけだろうなと思うよ。今思えば三者批判スタイルの冷静な人は少なかったな
外部の経営コンサルの考察とかビジネスライクに物事を俯瞰して捉えてた人だけだろうな、正解者は >>837
いやここ、ニルマレのスレだからw
NPOの悪い話はスレ作れば？ >>836
世論はちゃんとフィルター通さずにみなよ
最新のカフェ騒動のその後を語る動画ではカフェ擁護一色
ニュース関連で詳しい人はこれ三者三様悪いよねって意見が多い >>836
ええぞ
そしてその意識で棲み分け
お互いそれぞれのスレで好きなだけ擁護したり叩いたりすればよい そりゃニールマーレスレだからNPOの話出てくるのも当然でしょ
指定管理者の話や市の話を絡めずにカフェ批判出来るか？ そこまでしてニルマレ叩きのスレでNPOや市を主体にした話したいならお好きにどうぞ主張を書き連ねてくだせぇw
がんばれ 本旨がNPOの私物化を許さないアカウント等について語るスレで
NPOについて話すな、ただし批判する時は叩き棒として話題に出しまくってもよい
しかしNPOに不利になる話は絶対いや！ってワガママ通ると思いなさんな >>844
だから竹の子だけなんだｗ笑うわ、その苦肉の策ｗ 不利になる話は嫌じゃなくて、邪魔だからスレつくれと言ってるゆ🥺
他の人も言ってるゆ🥺
でもやめないゆ🥺メンヘラちゃんゆ🥺 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
