ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
他の方への煽りは禁止でお願いします。
前スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part9
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1682433860/
過去スレ
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660104091/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660448279/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660693894/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1661254349/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part7
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1662256243/
ゼノブレイド3 ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part8
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1670205720/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 現実宇宙の時空概念としてもブラックホール並の超重力や光速に近い状況下では時間の流れが極限まで遅くなってほぼ静止状態になるので
アイオニオンが光の中の時空だと定義したら外から見たら静止しているが
アイオニオンの理の外の存在は意識だけ元の世界のままに物理法則だけアイオニオンに従って…
と言うところまで考えて面倒臭くなったのでやめます >>898
なんのためにニコルカギロイがウロボロスストーン研究してたと思ってるんですかね…
何にせよリベレイターだけが全員戦死してシティは健在である理由にはなってない >>901
自分のなかでの論理は↓だよ
長寿の人間が死に絶えてるということは理由はなんであれ寿命以外のなにかで死んだんだろうということ
リンカのセリフから、リベレイターやノポン等の同化例外組はアイオニオン誕生時から生きてた>>867
⇒少なくとも100年は生きてるはずなので、リベレイターは歳をとらない、もしくは超スローで歳をとる
⇒本編にリベレイターがいないということは、七刀匠ノポンやメリア達以外は既に死んでる
⇒寿命がないのに死んでるということは戦死等、別の理由で死んでしまったのだろう >>897
由来をオリジンからの集合的無意識に依存してるからオリジン管理機であるアルファに弱いゼット
それ自体は機械に過ぎないので同じプロセッサ+単純に強い想いの組み合わせに弱いアルファ
って図式なのかね
ゼットの言う『神』がアルファを指してるのかは解釈が分かれそうなところだが 神はアルファ(ウーシア)で
神たちの意思が満ちてるとか言ってたときの神たちはウーシアロゴスプネウマの意味でいいんじゃないかな ゼットは正確には「“神なる者達”の意志」と言ってることから、それが複数であることは示唆されてる
アイオニオンにおいてそれに該当するのはトリニティプロセッサーしか無いから、ほぼほぼ間違いないとは思う
地球復活の先も見据えてゾハルに紐ずく上位存在的なものの可能性もなくは無いけど、現時点では妄想の域を出ないな >>902
何のアンサーにもなってないぞそれ
そりゃアイオニオン誕生時から存在したのを大前提にすればその論理にはなる
でもそれ不自然な箇所ばっかだよね？って話をしてるのであって >>905
上位存在を指して『達』ってのはしっくり来ないからな…そもそもアレは向こうからの波動をどう解釈・定義付けするかって話だし
ノアと終の剣の輪廻にロゴスプネウマが関わってるのも示唆されたのも含めプロセッサを指してるのが妥当ではある
何だかんだゼノブレ3は徹底して人の物語だったのかも ゼットは明確にウーシアを神と呼んでるから
普通に考えれば神なる者達は同格の存在であるトリニティプロセッサになるから
そこは確定でいいかと >>894
本編描写見る限りエヌがゼットに負けるのって毎回目の前でミオが殺されて心を乱された後だし
平常心ならゼットにも勝てたんじゃない？ >>905
トリニティプロセッサーから顕れた意思達ってゼノギアスでカドモニから顕れたエリィの立ち位置まんまだしな
エリィ=上位次元の意思≒神と同じ構図にトリニティプロセッサーの意思達も置かれるだろうしほぼ確で良いと思う エリィとどういうつながりあるか分からんが、ネピリムはエンセフェロンでビジョンって言葉使ってシオンたちに未来見せてたな どういう流れでレックスシュルクはゼットと不干渉にしたんだろう ノポン不干渉はこの時に含まれてたのかな？
メリアを助けようとしたら、ゼットがお二人さんあいつどうにかしないと俺たち全滅ですから一時休戦共闘しましょうになったのか？
メリアが持ってたモナドは助けた後にリクが渡してたのかな？ ゼノブレ2のEDでホムヒカの二人が同時に実体化できたのは
ロゴスのコアクリスタル利用したからって説があったが、
そう考えると辻褄は合うか コアクリスタルから光の柱立ってるしホムヒカが帰ってきたのは普通にゾハルがレックスの願いを叶えたんだと思ったけどな
空の光もサーガのゾハルの事象変移の光と同じだったし >>914
ロゴスが男性固定ぽいって事が今回明らかになったけどそれだとホムヒカのどっちかに生えてる事になるのか >>916
漢字にするとホムヒカ2人の要素を持つカギロイは実はレックスではなくこの2人の間の子供だったと
あり得ないと思いつつも妙な説得力があるから困る ネピリムはどっちかというと接触者で対存在にあたるのがアベルなのよね…ギアスとは関係が逆転してる
ノアミオはどっちも接触者って感じに見える >>913
対アルファ共同戦線ってことだろう、OPのアルファ戦の前か後かはよく分からんが
俺はリベレイターはアルファ対策で召喚説なので
召喚時に大まかな状況説明と共に紳士協定結んだのだと思ってる >>896
地続きは、無いとみていいんじゃないかな
その場合、シュルクとレックスは互いに触れただけで対消滅して大爆発しちゃう
オリジンと同化が何を指してるかだな
アイオニオンにいる以上は、オリジンのデータベースから再生されてるはずだから
集合無意識の化身であるZと繋がっていないとか？ あとシュルク右腕はあらみらでアルファ戦での負傷だと判明したが
>>4にもあるリイドカシィ始祖像ではメビウスとの戦いで右腕を失なったことになってる
これは後世でアルファエイの記憶が薄れたことでメビウスと混同された結果だと思う
つまり始祖像の記述をもとに、リベレイターとゼットが紳士協定を結ばず明確に敵対していた時期があった、と解釈することはできないと考える >>920
本編エンディングの会話だとオリジンに再生された物質でも静止した時間が動き出せば対消滅は避けられないということなんで
裏を返せば静止したアイオニオンであればオリジナル同士が触れても対消滅は起きないとも考えられる
元の2つの世界が接触しあってるけど消滅せずに留まってるアイオニオン自体がその実例にもなってるしな 精神体(虚数体)なら対消滅の危険を避けれるってのは2のダイセンニンクエで仄めかされてる
故にこそ意識を集積するオリジンなんだと思うんだよね
一方で肉体の方は元の世界とはかなり違う構造に魔改造されてる(これは女王もリベレイターも例に漏れない)
同化したかどうか？って虚数側の話であって、肉体を持ってアイオニオンで活動することとはまた話が別なのではと >>909
ゾハル(ゲート)無き後の世界の物語って事でゼノブレ3はギアスEP6相当の物語なのかね
フェイエリィのオマージュあったからゼノブレ3はEP5+6の半々という感じでゼノブレ4がギアスEP6の残り半分を肉付けしたゼノシリーズ完結作になりそうな気がするが 高橋の稼働年数的にもそんなに遠くないと思うんだよな
エピソード6は いや、次がギアス相当の話じゃね
エンディングで地球に来た謎の光がシオンたちの子孫にしろ移民船の生き残りにしろ恐らく地球にデウス相当の物を持ち込んでくる話になると思う 地球が復活した以上、ゾハルが地球に戻ろうとするのもまた必然の流れには思えるな というかアイオニオンみたいな世界やゼットみたいな集合意識体がゾハル無しで成立すると到底思えん
2世界から消えただけであの巨神界アルストの二世界に影響及ぼせる場所に現存してそう
>>918
ノアがロゴスの新人格って説推してるから願望込みで接触者ミオ、対存在ノアの構図派だな自分は わざわざ木星映してたし木星動乱の種明かし来ないかなぁ
元ネタのモノリスを考えると、地球だけでなく月や木星に次のゾハルがあってもおかしくないよね
>>928
消滅現象が事象変移による消失現象に似てて、あのエネルギーはゲートと絡んでると昔から睨んでる
ノアが対存在って解釈も面白いな、オリジナルのノアすらEDで最後に消えるわけだし 自分もノアは対存在に思えるけどロゴスってよりはオリジンそのものから生まれてる気がしてきたわ
ノアって謎にトリニティプロセッサー全部と縁有るけどオリジンそのものと深い繋がり有るならそれも筋通るし
ED後に消えたのもオリジンの方舟としての役目が完全に終わった後だから納得できる >>930
おーいいなその考察
ノアの正体がなんであれミオに入れ込む理由はなんだろ ノアミオといえば青白色の粒子
刻印を持つ兵士が死ねば赤色
兵士が成人を迎えるかシティ民が死ぬと金色
この辺は理屈統一されてて飲み込めるけど
青白粒子は結局謎のままだし真の例外疑惑がある
おくりに全く触れなかったしな >>931
そこら辺は前の接触者と対存在の話題に繋がるね
事故で幼ミオがオリジンに接触(同調)して幼ノアが生まれたって話ならそれだけで執着する理由になるし
ゼノギアスのフェイとエリィがどの時代でも一緒になる運命を辿った原因もそんな感じの事故だったからな オリジンから直に生まれてるならノアって名前付けられてるのもなるほどしっくりする。3つの聖杯の中ではロゴスと特に結び付き強く見えるから鞍替えはしないが
やっぱゼノ3一番の核心て融合前のアルストな気がしてならないなここ見てると。特典のアートワークスに描かれてた幼女ミオって未だにゲームでお披露目されてないし本当に隠し球が出てきたりしないものか・・・ エルマは「ノアの方舟」というのに3では「方舟」としか言われない
地球の知識の有無の差だろうが意図的なものもあるのかな >>919
なるほど 俺はアルファがあの二人を含めて、必要なやつは召喚した説なんだよな
どうやったら２つの世界が効果的に融合できるか計算した上で
生命渡せる機能や記憶は与えない気がするゼットなら 終の拳のプネウマコアもコアそのものっていうより聖杯の剣みたいに生成された武器ってことなのかな 最初にウロボロスストーンを発動した(と思われる)1周目ノアミオの話が知りたいね
ノアは衝突前のアカモートに実在してたわけだし、ミオもレックスニアの娘として衝突前アルストでの実在が確実といえる
2人の絆ができるとしたら最初期アイオニオンの可能性が高いだろう 光でアイオニオン誕生前にノアミオが通信していた可能性も捨てきれない
そして通信に使った端末がウーシア絡みの可能性は普通にある
モナド＝人の心の光だからな
それなら端末を通じて接触者になったとしてもおかしくない なんやかんやがあって変化を望まず永遠の今を願う人の意識がゼットになってオリジンを掌握・制御
オリジンのコアであるウーシアは意思決定したがるトリニティプロセッサなので
優柔不断なゼットさんに煮を切らしてしまいアルファを生んでアイオニオン捨てて別の地平へ旅立とうとする
そんなウーシアを放っておけないプネウマとロゴス
そんな事もあろうかと知れっとオリジンにトロイの木馬を仕込んでいた
それがノアと終の剣（拳）
という妄想をしました 何にでも安全装置ってのはあるからな
グロウスに対する安全装置が人間のDNAだったみたいな Nさんはフィギュア見るたびに
送れよ黒歴史とM喪失を味わうのか オリジンから生まれた人間とその子孫だけが瞳を使えてるところを見るに
ノポンや野良モンスターは全部オリジンと同化しなかった例外とその子孫なのかな ところが野良の原生生物はブレイドで殺せば多少なり命の火(赤粒子)がゲットできるという設定があるというね…
人と原生生物で粒子量に圧倒的な差があるのは単純に意識活動の高度性の差だろうけど
ノポンが死んだらどうなるのか描かれてないんだよなアイオニオン 完全版でもいいから ミオとノアが再会するDLC待ってる オレは上位宇宙がアベルやらじゃ駄目だったわ、で新たに観測機関つか観測者として運用したのがノポン族と妄想してる このゲームは好きだが
謎をいつまでたっても引きずるところがダメだと思う
今までの謎を解決してそれから新たな謎が登場するようにすればいいんじゃないの
起承転結がはっきりしてないからストーリーが難解になってて
そういった要因ががほとんど横ばいで増えない売上に現れるんだと思う 謎ある程度ある方が、想像の余地や今後の拡張性があるかな?って思う俺は、割と古い人間なんだろうか？
昨今の作品とかオタクとかは、エヴァみたいな謎残る作品あんまり得意じゃないイメージある 「例え確証が持てなくても自分で考えて自分の意志で前に進め」ってのがテーマだからあえて未来に対する確証、再生は成功するのかとか再生したらどうなるのか、シティーの生命はどうなるのか、おくりは何らかのバックアップではないのかを伏せてるんだと思う
再生できるかわからない、アイオニオンでの事は無駄だったって悲観的に捉えてメビウスと同じ思考に至るか、きっと再会できる、無駄なんかじゃなかったって信じられるかはプレイヤー次第
ただあらみらで二つの世界は再生融合を果たしたって結果を出してきた以上本編での答え合わせも遠くないと思ってるが >>952
本編はもうDLCも全部出し尽くしてるしあとはamiiboで武器グラフィック追加くらいだと思う
答え合わせがあるとしたら設定資料集かまたは次回作で拾ってくるかじゃないかな ノアミオアミーボがまだあるからまだなんかしらの展開は予定してそうだけどな 主人公周りの謎だけ綺麗に放置したり分裂した世界の融合っていう締めの部分あんな想像任せのまま畳む事あるかね？
インタビュー的にゼノブレイド3だけじゃなくて1・2込みの三部作の締めになるんだろ？残尿感有りすぎるわ
クロスで何もかもぶん投げた前科有るにしても1と2まで巻き込んでこれで終わりは信じたくないな テーマ通りって言えば何でも許される訳じゃないしな
むしろテーマの時点で失敗してる事になる >>954
ノアアミーボでエヌの剣がファッション装備として追加されてアタッチメント名からついに名前が判明するとかだったらいいな
これだけは本当にヒントすら一切なかったし >>956
メビウス小物過ぎ問題とかもそうだけどつまらないことを問題にしているのにそういう設定だからそういうテーマだからそれでいいんだって言われてもじゃあやめちまえそんなもんって思うわ
いや発売前インタビューの時点で大体のテーマ性や敵が小物なことはわかってたけどその頃はそれで十分面白くできると思ったんだけどなあ 文句言うだけで考察しないなら他所でやれよ
まぁメビウスを小物過ぎで済ませる時点で浅すぎる読みが見えるわけだが
>>957
エヌの剣ってアーツが全て漢字名な上に
エヌとの融合後に手に入れるハーモニクスウェイブはアグヌス型アーツ
あれ2世界のキャラの意識を入れてニアが創ったんじゃないかなと考えてる そういえばニアって本編の時代でもオリジンの金属をストックしてたしメリアと違って囚われてたわけでもないから
アイオニオン誕生からあらみらまでの間に終の剣や拳を作れたとも考えられるのか >>959
メビウスは特別強くもない普通の人間はこんなもんってのをやりたかったんだと思っててそれを元々期待してもいたけど実際のメビウスは殆んどが薄っぺらすぎて普通の人間だからこそ共感できる弱さや悪心といった魅力がなくて残念だったと言いたかったシャナイアなんかはよかったけど
ここで言うことじゃないのはそうだからすまんけど メビウスに関してはアルファベット前提で数多すぎってのが問題なんじゃないの
サーガのテスタメントくらいの数ならちゃんと個性は出せていただろうし
後いまさら気づいたけどメビウスって「アルファ」ベットなんだな
要するにメビウスはアルファの賭け メビウスは弱い人というよりはゼット同様しょうもない連中として描いたんでしょう オリジンのコアがウーシアということは、オリジンはウーシア産の巨大デバイス
鉄巨神がミオの言うとおりオリジンから造られているとしたら、鉄巨神も実質ウーシア産デバイスって事か？ メビウスはメタ認知の次元まで行くとよく出来た悪役だなって思う
自分以外どうでもいい、今が良ければそれでいい、ゼノブレ的にはキズナの無い孤立した存在
ゲーム感覚で兵士を戦わせる、無責任に兵士の人生をねじ曲げて面白がる、でもそれってプレイヤーが普段してる事と何も違わない
悪役は美形で悲しき過去と信念があるべき、エセルはコロニーの為に命を懸ける方が感動する、ヨランなんてぽっちゃりモブどうでもいい、そんな意見を見るたびにそれだよそれってなる >>960
終の拳に関しては爺ちゃんからマシューが譲り受け継いだって話だからな
ヴァンダム名字のくだりより旧シティ建設にニアは関わってるそうなので
その時にゴンドウに終の拳≒プネウマコアを渡したと考えるのが妥当だと思ってる
>>961
お前が一般執政官みたいなこと言ってるのを見ると普通の人間を描くのにばっちり成功してる事が分かるね
極端に露悪に描いて自分達も同類だって気付きにくい文脈にしてるのはむしろ上手い まあふんわりとギアスもサーガもクロスも
全部繋がってるくらいのイメージで思い込んでおくわ。
だいたいシリーズ通して毎回匂わせ少なからずそんな感じだし
でもサーガ以降永劫回帰コンセプトだけは統一してるから次もそうだと思うわ。
１の未来予測、２のブレイド、３の基本世界観とか なんか自分だけは解ってるぜみたいなのが一番痛い
メビウスか？ いやいや終の剣やらノアミオループやら意図的に伏せられてる謎ならともかく本編中散々語られたメビウスとはなんぞやが自分なりに解釈出来てないのは流石におかしいっしょ 本編中散々語られてるとか言う割に自分なりの解釈になるんじゃそれ語られてないだろ
個人的にはメビウス周りも全然描写も設定も足りてないわ 島田ボイスの方のゴンドウってブレイド無しの徒手空拳でウロボロスパワー使って戦っていたみたいだから強さが異常 >>969
地球の辿った歴史はゼノブレナンバリング以外は全部異なってるしパラレルの別世界としてゆるい繋がりあるって感じやね
ギアスなんかキャラクターや世界観の骨子バラされて別の肉付けされまくったし直線的な繋がりはむしろ絶望的 >>965
面白いものなぁでこれプレイヤーメタのつもりなのかな？とは思ったがUndertaleみたいなしなくていい虐殺をできるようなゲームならまだしゼノブレのような進めて見届けるだけのゲームで露悪的なプレイヤーメタやられてもなあ
少なくともゼノブレやってる時はみんな幸せになれたらいいなあぐらいの気持ちだけどそんな次元じゃなくてキャラクターを生きた人間のように丁重に扱わんといかんのか？ 普通に考えて考察スレに来るような頭使って考えてる連中なら余計にシナリオや設定の齟齬なんていくらでも気付くよな トラ一族なんかやってた事大体ゼノギアスのバルタザール一家だったな。悲壮感が雲泥の差だけど
ハナのカラーパターンがゼプツェンほぼまんまってのに気付いた時は笑い転げた まあ、現状今後どうにでもなる程度にネタだけだしたくらいでしかないからな
ただスレを雑に読んでも
クロスが失敗作だから繋がらないとかいう前提条件で意見を話てるのもいるし
まともに会話にならんのも確か ギアスとサーガからして歴史に齟齬あるし
クロスに至っては異星人戦争による地球消失があまりにもノイズ
サーガとブレイドは無理矢理解釈すれば縦で繋げられなくも無いのかなぁ…程度かな >>969
むしろ全部繋がってないぐらいの割り切りで見た方がクレバーだと思うけどね >>979
無理くり繋げるならディミトリがサーガ本編の4000年以上前から存在してる事になるっていう
まあアイツなら仮にそれが事実と判明した所でそこまで衝撃じゃ無いっちゃ無いけど… 版権やら色々問題や大人の事情があるけどそれでも高橋はゼノエピソードを死ぬまでに完結、
ユーザーに公開したいんやなってあらみらクリアして感じたわ メツ、と言うよりロゴス由来の力があるのはNの終の剣。
ラッキーセブンはメリアの大切な人の思いが宿ってる、おそらく１のパーティメンバー七人分だからラッキーセブン。つまり１で言うところのモナド３みたいなもの オリジンの金属から作られてるからそういう表現したとかの可能性もあると思う
オリジンには仲間達が同化されてる そもそも個人の意思がそのまま残ってるかもあやしいからな
本編ラスボス戦の描写だとメビウスの正体もウロボロス6人すら含めたごちゃ混ぜ状態だったし ゼノギアスはエピ4だっけ
これは結局、エピ何なの？ ゼノギアスのエピ4と似た様な事は黄金の国イーラでやったけど
ぶっちゃけゼノギアスのエピ表記とは完全に無縁の長編て考えて良いと思う 推測ベースでしか作れないだろうけどQ&Aみたいなのあったらいいな ゼノギアス本編がエピ5
まあゼノサーガの時点でゼノギアスエピ1を元にしてるとはいえゼノギアスとは異なるお話なんだからゼノブレイドだって地続きではないだろうしそこまで気にする必要もないかと 例えばこんな感じの
あくまで例えばの
Q1.最後にオリジンを起動して二つの世界はどうなったの？
A1:「新しい未来」のエピローグの描写から推定すると、融合して新しい一つの世界になったと思われます。
Q2:本編エピローグラストで何故ノアは消えたの？
A2:不明です。ミオのところへ転送された説、存在が消滅した説、再生した新たな世界に転移していく様子説などが出ています。
Q3:ノアはなんで本編プロローグで停止する世界を認識できたの？
A3:不明です。
Q4:エヌは終の剣をどうやって手に入れたの？
A4:不明です。
Q5.七人目の始祖って誰だったの？
A5.リクかエイと思われますが、リク説の声の方が比較的多いようです。
ウロボロス研究に深く関わり、台座にはそのウロボロスの像があったこと、終の剣の渡し手を待つ為に長く潜伏することを決意する発言が見られ、素性がバレないようにする為に痕跡を消したと推定できる点がある為のようです。また、エイは素性を隠す意思を示すタイミングがなかったという指摘もあります。
Q6.なぜシュルク達は永い年月を生きられたの？
A6.オリジンと同化されなかったから説や最近アイオニオンに再生された説があります。どちらにせよ、リベレイター達はアイオニオン誕生の瞬間に何が起きたのかは把握できていたようです。
リベレイターが本編に生き残っていないなど、この説に関する疑問点も指摘されています。
(参考)
"リンカ「私たちリベレイターはもとは別の世界に済んでいました
シュルクさんは巨神界 私と先生はアルスト…というようにです」
「アイオニオンが誕生したと同時に多くの人々がオリジンと同化しましたが私達のような"例外"もいました」"
Q7:リクはなぜ永い年月を生きられたの？
A7:不明ですが、A6と同じ理由からという意見があります。
Q8:ゼノブレイド1や2の仲間達はどうなったの？
A8:オリジンと同化してしまった可能性、過去に死んでしまっている可能性が考えられます。
Q9:本編のシティーの人たちは新しい世界に再生されるの？
A9:再生されると思われます。
Q10:ゼノブレイド3のノポンがあまり人と関わってはいけないってなんで？
A10:不明です。
Q11:新たなる未来のエピローグにおいて地球に近づいていた光は何？
A11:不明です。kos-mos説、過去のゼノシリーズに関わる船説などがあるようです。 バンナム内では完全に死蔵IPだから正式に許可なりマージンなり貰えれば止めはしないってスタンスだろうけど
スクエニは今もギアス関連の商品展開してるからわからん レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
