【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★16
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資料として
土佐市長「南風2階はフードコートです。カフェのためのスペースじゃないです」
https://i.imgur.com/YGqLdUC.jpg
https://i.imgur.com/QkV4xnj.png
カフェのテーブルや椅子やソファーはすべてオーナーが元いた会社からNPO法人が買わされている
カフェ側の持ち出しは0
https://i.imgur.com/f8JjRg1.jpg
https://i.imgur.com/NU9o1tX.jpg
カフェのメニュー開発費も補助金で元いた会社に支払われる
https://i.imgur.com/DQ5AHCs.jpg
もともとカフェに貸し出してたのは2階の3分の1スペースのみ
当然利用料も3分の1料金で10万円
それを我が物顔で専有し続けてきたため改善命令を出してきたがガン無視
理事長がそれならば正当な金額を請求したが支払い無視
漫画では理不尽に座席を減らされたり嫌がらせされてると嘘の告発
ここまでバレてもまだ告発ポストを消さない
厚顔無恥にもほどがある。
https://i.imgur.com/MktiCG9.jpg
https://i.imgur.com/WJnld6J.jpg 誰かのコピペ
単純だけど大筋正しいよね。
田舎とか煽りが入って内容置き去りで
ざっと調べたら
・NPOは市から事業選定含め全権委託されている立場
・施設「南風」は公共施設で全うな営利営業は行えない
・カフェは市から頼まれたと言うが
→まずNPOを飛び越えて市にその権限はない
→カフェ側に当時の担当と思われる市職員が
転職していて施設の事を知らないはずがない
・上記踏まえて、施設2階の1/3をしようするはずが
何故か全面占拠
・公民館的役割のため、地域子どもの展示会等を
開きたいもカフェが使用のため出来ず
・それなら、NPO使用状況に応じた家賃を求めるも
拒否、そのまま居続ける
この辺りでNPOと拗れたと言っていると思われるが
そりゃ拗れるわ笑 結局三者ともにいい加減だったが
波介川治水に関わる地域事情のある施設だった南風。
その経緯があり、土地のNPOを指定管理者とした。
市も地元も、施設関係で明るい未来を想像したが
地元NPOに企画運営する手腕はなく、そこに
後のカフェオーナーが手伝うことになった。
ここで間違いが発生した。上記通りの施設事情で
市とNPOに合わせた運営が望まれたが、なぜか
カフェが独自路線に走り、軋轢を生んだ。
NPO理事長は、カフェを自分の店子のように口を挟んだ
と言うが、本来はその通りの役割をするはずだった。
カフェ自身は悪くなく、お店は成功し、非常に
残念な事になったが、そもそもは地元やNPOに
合わせたお店にすべきだった。
たったこれだけ。
しかし、カフェは自分たちを譲らず、その結果
SNSで告発、炎上騒ぎを起こした。
こんな話だよね？
すまんがカフェが悪いとしか思わん。 とある意見
流石にここの住人は認知が歪みまくってるな
カフェが嫌われ非難される理由はシンプル
弁護士を雇って進行中の係争について、法的に勝てないことを知ってその結果を捻じ曲げるために扇動的にSNS告発したこと
それによって巻き起こされた問題は多岐にわたり、犯行予告による公務・市民生活への損害、NPOへの誹謗中傷、土佐市をはじめ田舎への風評被害、そして何より真にSNS告発を必要としている人々への妨害
カフェの告発に法的な正当性がなかったことは立ち退かざるをえなかった事実で証明済み
市・NPOの事情は背景に過ぎず外部の人間にとってはどうでもいい
カフェがズルしようとして被害を撒き散らした。外野が見るのはその事実のみ 土佐市民です。
7年間も店を経営出来ていたってことは、十分に地域活性に協力していると思う。NPOのトップの人間性に問題があったとしか考えられず、撤退は残念としか思えない。 前スレからの続き
市は会と関係ない人間を呼ばないと思う
後で関係ない人間が勝手に言ったことなんぞワシは知るか！と理事長がひっくり返しそうだから
会にはいないが、参加するとしたらオブザーバー的な立ち位置だとか さっさと現理事長解任してそのクビを手土産に市に継続頼みこめばよかったのにね >>6
こういう見方はあるよね。
他府県民ですが、その第三者的視点から見れば
ニールマーレは素敵なお店たったと思う。
直売所、公園と合わせて相乗効果もあっただろう。
だからこそ、NPOとうまくやれなかったのが残念。
爺さんが黙ってればなぁ、と言う気持ちは湧くよねw 市も最初は理事長が変われば...みたいな事を言ってた記憶がある 出資くんスタンス変わりすぎじゃね？
ちょっと前までNPOの批判は例外なく許さないってかんじだったのに あれコピペだったのw
でもスタンスは変わってないんだってば
ひたすらNPOの話題をする≒カフェ擁護だと。
問題の本質は、カフェの主張に正当性がなく
私欲で世間に迷惑をかけた。
また、NPOが悪かろうがカフェの行動（営業）
の間違いに変わりはないから、NPOの話題を
する意味はないよと。
強いて言えば、NPOの隙がカフェの跋扈を
招いたとは言える。
でも繰り返しになるが、それはカフェの弁護にはならない。 出資くんが自分の意見を修正していくのはいつものこと 出資くん、頭2、3回振ってみ？
カランカランて音するだろ？ 世間を騒がせたニールマーレ問題。
「田舎はどこもこうなんですか？」
の煽り文句で注目を集めたが、蓋を開ければ
カフェの言い分はおかしいことだらけ。
営業するには土地の有力者に従わなければならなかった
と言うが、正しい使用範囲を逸脱し、好き放題の営業。
それを咎められた事が有力者に～、と変換されたのか。
誰か、カフェの良いところを教えてください。
無いならカフェの告発は過ちだったよね。
崖店は謝ってポストを消せよ、と思うよ。 アスペだから、自分対他人という見方しかできないんでしょ
ミートボックスのあの動画以降、NPOにも否定的な意見を述べる人が増えてきたのは自然な流れだったんだが、頭が悪いかつアスペな出資くんはそれが理解できない >>18
最初は時代劇みたいな言い回しだった
悪行とか
テレビの再放送でずっと時代劇を見てるんだろうなと思ってたからw ミートボックスがもらった二者協議の録音は最初公開OKだったのに何で公開止めてになったんだろ N議員が追求やめた方が気になるけどな
あれだけ追求してたのに調査した後にパッタリと何も言わなくなるのはなぁ
色々調査していく過程でNPOの地雷でもみつけたんかね
200万の決算承認も忘れてるくらいドンブリ勘定で殿様営業してたから他にやばい帳簿をみつけてしまったとか 流れは変わったのはあるけどさ、それ以前のミートボックスの独占インタビュー動画が出た直後だっけな
土佐市スレで土佐市民を名乗る人が長文で想いを語ってて全体通して読めばNPOに配慮や心配してる書き込みで
口が悪いのはイメージが悪くなるから動画は載せない方がよかったんじゃ…と少し苦言を呈したら
たったそれだけのことが勘に障ったのかNPOの非は絶対に許さないマンが応援団だのバカオだのすごいボコボコに単発IDで
叩いてるのを見て気の毒だったな。NPO贔屓のイカれた擁護者だと思うけど、そんなことしてたらNPO応援してるまともな人達すら
離れていくだろって窘めても一切聞く耳もたなかったわ N田しかいない
うむN田しかいない
N田しかおらんな
ねっとでこんな口合わせばかりやってるアクロバット市職員たちの自演スレ 界隈でなく頭おかしい単独犯だと思うけどな
「ええ！つまり◯◯ってこと！？」と夢グループみたいな薄ら寒い自演毎回してるからすぐ分かる >>27
ちょっと笑ったw
が、独占インタビューはすべてを知る男の会のこと？
そんな事があったのか。見てみよう。 667 名無しさん sage 2023/06/18(日) 00:03:06.12 ID:KYRHW2WB
きゅうりほとんど曲がってそう
これか？ 理事長の初の独占インタビューの時だよ。その後に長文で土佐市民が思いの丈を書いてる
どうみてもバカオや応援団に見えんのにずっと叩いてるキチガイがいた
バカオがちょっとカフェ批判した人を煽って批判派を量産したように
批判派界のバカオも全く同じことしてるんだよな 土佐市のR5のふるさと納税額が過去最高だったようなので、カフェが土佐の評判を下げた云々と言ってた界隈は嘘つきだったということだな 出資君は毎日崖店ポスト消せ消せ運動してるが消したら批判的な引用ポストやリプライも読めなくなって
カフェ退去騒動…その後…って最近の動画のNPOは悪、カフェは可哀想って二次配布の動画ソースくらいしか
新規の人は目にしなくなるんだけど、それでええんかなってなる いまいち見つからんかったが
イメージダウンってのは分かる笑
土佐市民の思いってどんな話だったんだろう
>>32
それは今でもそうだし、そこまで責任が持てるはずもない。
たしかに見方変えれば
「ネット告発の危険性の好例（悪例）」
として残す価値はあるかもね。
でもそれも、元ポストである必要はないかと。 >>32
続けてごめん。さらに適当なこと書いた。
たしかにあのポスト他についた引用リツイート等
多くの反対意見や、釣られて理解なく加担した
多くの人の意見は勝ちがあるかもなぁ（笑）
仔細確認せず田舎たたきしてる他社のツイートとか
本当に酷いな。 漫画を消したらまた騒がれるだろ
それまですっかり忘れてた連中も思い出すだろうな 今度騒ぎになったら熟知してる人がたくさんいるから
経緯を問うためにも騒動にしろよ 748：名無しさん：[sage]：2024/03/20(水) 12:36:51.66 ID:tEKEoeVw
出資くんはレスしないでね、早く消えてね
最初は野村議員は理事長に非常に同情的で、「功労者なのに追い出される！こんなことは許されるべきじゃない！」と地元で情報を集めてらっしゃった。市職員の一部はそれを面白く思ってないものもいたようだが、野村議員は市議選でもトップ当選の、地元でも支持されている有力議員で顔も広い。ちょっとやそっとでは止まらない。
俺の親のところにも連絡来た。残念ながらお役に立てることはなかったが。オルスクにも電話して永田とも話したそうだ。
そのように積極的に動いてたものの、ある時期から動きがパタリと止み、議会でも追求をやめてしまった。
なぜかは本人も公言していないため解らないが、あれだけ積極的だったのに止めるということは、調べていくうちに何か情報をつかんだか、もしくはいろいろ話を聞くうちに思う所があったのかもね 750：名無しさん：[sage]：2024/03/20(水) 12:40:30.86 ID:tEKEoeVw
指定管理者を外されるのが既定路線という情報を掴んでいたのだろう、それを阻止するため頑張っていらっしゃったし、カフェにも批判的な考えでいらした
オルスクに電話して永田と話をしたのも、オルスクにまつわるある噂の確認のためだった。結局真偽は不明のままだったようだが。
彼女が急に動きを止めた理由は俺も知りたいので、数年前に会ったきりだが、もし機会があれば聞いてみる え、本当にこれ？
インタビューの時期とも違うし、土佐スレでもないけど。
でも当時気にはなったね。
でもやっぱこれじゃなくね？
この人とレス全然叩かれてないよhttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1710755292/748 >>42
なんでソレだと思ったの
明らかに違うだろ 指定管理者は３年更新だけど市会議員も更新しない事を了承したんだね 掘り返すと良いレスたくさんあるな
また、一番考察してた頃、最近は出ない
気になることもあるな。
以下コピペ
アホか･･･
全国に沢山ある公共施設でああいう会や地元の名士が取り仕切ることは普通にあるだろうがこんな問題は起こってない
少々クセの強い爺さんは地方ならどこでもいるわ
なら、ここと他の公共施設の決定的な違いは何か？
管理者の理解を得ない利用許可を逸脱したような使い方だろ
こんなの他であったら国交省の監査で是正されるがオチ 国交省は県に丸投げしてる
国は完成時の監査くらい？
証拠付きの通報とかあったら知らんけど 理事長ご執心の農家バイキングも
1/3スペースで可能とも思えん
どうするつもりだったんだろうな ミートボックスはおっさん3人の絵面が悪すぎて、あれだと伸びないな
喋りはそこそこ達者なんだけど >>48
>管理者の理解を得ない利用許可を逸脱したような使い方だろ
管理者がそもそも適正な使い方を理解していないので
自ら二階フルスペースで農家バイキングをやろうとしていたというオチ >>52
こういうのが
カフェ擁護≒NPO嫌い なんだよ
実際に逸脱した使い方をしていたカフェを責めず
NPOの事を言う人。 >>51
2/3の飲食できる休憩スペースで食べるようにしなきゃいかんだろうカフェはなんで全面独占なんかにしたのか >>51
あのチャンネル悪い意味でワイドショー味があって好かん
結論ありきで裏取りした上に出す情報を操作してる感じ >>52
そもそも管理者の理解とか関係ない話だよな
交付金の制限の話だから、誰が管理者でも変わらない話
また例の指定管理者の権限が絶対と思ってる奴の書き込みだろうな >>52
使い方どころか
自分が施設の所有者という理解だったからな
そして行政との対話を拒否した挙句
施設も公園も失ってしまった
クセが強いなどという生易しいものではない
こんな指定管理者、他にあるかな 出資くんが今更NPOの悪いところに気づき始めてるの草
頭弱いから理解できるまでが長すぎるのか >>56
でもまだこれは理解できてないっぽいね出資くん 最初の頃カフェとNPOの仲介ですみたいな顔してた市役所も胸糞悪い またアスペちゃんは自分の見方しか出来ないんだなぁ
その文章の本質は
この件の問題点はカフェの利用状況がおかしい
って話だろ 理事長もカフェにしょっ中来て怒鳴りつけてたんだろ
バイトにすら 途中で送ってしまった
だから理事長はカフェの使用スペースを知ってて黙認してたことになるよな うん
というか1/3ルールは元より建前で
市もカフェもNPOも守る気などない
査察が入れば繕う程度
NPOがカフェ追い出しの手段として使ったが
自身が農家レストランとやらをやるなら
当然無視しただろう だからNPOも清廉潔白ではないしポンコツだし他力本願だという話をしただけて激怒する出資くん 3分の２を使っていても研修室を入れたら3分の1くらいなので！そういう計算だと思ってました！てへぺろで国に押し通せないかなw
犬山市の議員が確か全額返せにはならないと言ってたから、もし国に怒られても返せる金額だといいな >>66
多目的ホールの1/3としっかり規定されてるからな
研修室は別に規定あるし これも良いまとまり方だなぁ
しかしニールマーレって一体なんだったんだろう
崖店の漫画からここまでずっと見てきたけど、
要するに市が主導して、永田も美味しい話と乗って、
だけど南風をどうするかを決める権限を持つ指定管理者の構想とは大きく違って南風から排除されたってのが大筋で、
その過程で市やアルバトーザが県の監査を欺いたり、3倍の床面積を無断で使用したり、不法占拠をしながら
理事長が南風を私物化したりセクハラしたとする漫画をネット上で拡散して
当初は理事長糾弾の世論形成に成功したものの次第に実態が暴かれ、
結局南風を追い出されたって話だと理解してるけど、合ってるかな？ 市長より崖店よりオーナーより理事長より🍛より猫枝より全ての登場人物よりも、出資くんのほうが知能指数足りていないと思う。煽りではなく本気で。 >>68
惜しい
理事長、NPOが南風と公園管理から追い出されたとこまでセットですかね >>70
それ結構前のだからね
法的に勝ち目のないカフェがまんまと
NPOを道連れにすることに成功した。
と足しても良いかもねw 道連れじゃなく自爆
三者二者両協議から抜けたのはNPO自身 キーパーソンT芝氏
手記とか独占インタビュー受けてくれないかなー >>74
出資くん過去スレでキーマン発言について散々突っ込まれた挙げ句、「騒動前の話に興味はない！！」と意見翻して暴れてなかった？ ほんとに何も考えずにそのときそのときの思いつきでレスしてんだろうなw 内容ではなく人格攻撃で頑張るしかない人たち、哀れｗ 道連れでなくて自爆だろ、協議離脱して話し合いに応じない姿勢取ったのはNPO自身なわけだし
定例会で市は「管理運営を指導改善していく」一方のNPOは「市がとやかく言うのは間違ってる」
この流れでまた公募無しで市から直指定されると思ってたのは出資君とメガおじくらい 見事に煽りに反応してw
>>76
わいよりわいに詳しいのな笑
そこも、なにも矛盾なく
告発し問題化させたカフェの事にしか
興味がないから騒動前とか知らん。
だがカフェオープンの経緯は興味あり。
キーマンがQOLLTに居て、カフェが諸条件を
知らない訳は無いよね。
知ってて無法な営業をしていたと 地元振興のためであって、よその応援者は応援て立場だったけど、助走段階だけでなく恒久的にオーナーに居座って乗っ取りしたからな >>64
それは協議が成立して関係がうまくいってたら誰も文句言わないけど、協議すっとばして権限があるかのように振る舞ってなし崩し的に入れたのがダメ 職員の立場だったらどうしようもなかったのかもな
コンサル呼んで色々案を出してもいつまでも決まらないで結論ありきでバイキングやりたい、だが計画書は出さない
出資君が納得するまで説得続けるようなもんやろ、絶対無理、５chでもきついのに仕事で組んだ相手が出資君とか諦めてノイローゼになりそう しかも手取り足取り教えてもらって当然、お礼も言えない礼儀知らずの上文句まで言う、向上心もない出資くん
NPOより酷いな まあ普通の感覚してたら、NPO設立の手続き全部やってもらって、経理も「わからん」って人まで回してもらってる時点で管理者としての体を為してないのに「南風について市がとやかく言うのはおかしい」って言えるあたりは出資くんと同じ匂いを感じるよね
普通はそんな状況なら逆に市に頭上がらなくなると思うけど カフェだって計画書がいらない一時利用だろ
なんでそこで「永田しかいない」！
工事に尽力した人より永田さんを優先したい！
になるのよ >>87
？？？
「しかいない」なんて誰が言ったの？
施設のオープンに飲食店が間に合わないなんて市としては最悪の事態だぞ
それを避けるための次善の策として永田に白羽の矢がたっただけで
理事長がちゃんとした計画立てるなりデキるところに任せるなりしてたら永田の出番なんてなかったはずだが てかそもそもカフェは計画書出してるだろ
コンサルが計画書すら出さないなんて有り得ると思ってるの？
しっかりしたのが出てるよ 地域おこし協力隊て国から金が出るんだろ
だから国に実績の報告義務があって、ちょうどいい、誰か協力隊員を入れろとなったんだろうよ
理事長が変わらなければ揉め事もなくうまく行ってただろうな 87が何を言ってるか分からない
脳の配線間違っただろ >>91
もともと理事長がしっかり計画書出してれば永田か誰が協力隊が実働部隊として運営するつもりだったのかもね 出資くん、言われた事を言い返す癖があるからまた誰かに脳の配線ガーと言うぞw >>95
バカオもそうだったよね？
これもアスペ特性なんかなぁ バカオが出資くんなのかもな
逆の立ち位置で遊んでても驚かないな さすがに別人だろうけど、実際似すぎなんだよな
自分は頭が良いと思ってて上から目線でレスバ仕掛けて敗走、
言われて悔しかったこと発表会を定期的に開催、
常に噛み合わない会話、、、 >>87
は私ではないけどなんとなく意味はわかるよ。
気持ちを汲めない君たちがアスペちゃんだよ笑
・カフェだって計画書がいらない一時利用
→このまま
・なんでそこで「永田しかいない」！
→こんな話し合ったよね永田氏から
工事に尽力した人より永田さんを優先したい！になる
→ふつう永田氏を採用せず、理事長優先だろって意味でしょ。
騒動の顛末として、現実に永田氏が専有使用した
ところから、上の話が感想として出ている。
そもそも永田カフェがおかしいだろって
言いたいんでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
