【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★16
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資料として
土佐市長「南風2階はフードコートです。カフェのためのスペースじゃないです」
https://i.imgur.com/YGqLdUC.jpg
https://i.imgur.com/QkV4xnj.png
カフェのテーブルや椅子やソファーはすべてオーナーが元いた会社からNPO法人が買わされている
カフェ側の持ち出しは0
https://i.imgur.com/f8JjRg1.jpg
https://i.imgur.com/NU9o1tX.jpg
カフェのメニュー開発費も補助金で元いた会社に支払われる
https://i.imgur.com/DQ5AHCs.jpg
もともとカフェに貸し出してたのは2階の3分の1スペースのみ
当然利用料も3分の1料金で10万円
それを我が物顔で専有し続けてきたため改善命令を出してきたがガン無視
理事長がそれならば正当な金額を請求したが支払い無視
漫画では理不尽に座席を減らされたり嫌がらせされてると嘘の告発
ここまでバレてもまだ告発ポストを消さない
厚顔無恥にもほどがある。
https://i.imgur.com/MktiCG9.jpg
https://i.imgur.com/WJnld6J.jpg 誰かのコピペ
単純だけど大筋正しいよね。
田舎とか煽りが入って内容置き去りで
ざっと調べたら
・NPOは市から事業選定含め全権委託されている立場
・施設「南風」は公共施設で全うな営利営業は行えない
・カフェは市から頼まれたと言うが
→まずNPOを飛び越えて市にその権限はない
→カフェ側に当時の担当と思われる市職員が
転職していて施設の事を知らないはずがない
・上記踏まえて、施設2階の1/3をしようするはずが
何故か全面占拠
・公民館的役割のため、地域子どもの展示会等を
開きたいもカフェが使用のため出来ず
・それなら、NPO使用状況に応じた家賃を求めるも
拒否、そのまま居続ける
この辺りでNPOと拗れたと言っていると思われるが
そりゃ拗れるわ笑 結局三者ともにいい加減だったが
波介川治水に関わる地域事情のある施設だった南風。
その経緯があり、土地のNPOを指定管理者とした。
市も地元も、施設関係で明るい未来を想像したが
地元NPOに企画運営する手腕はなく、そこに
後のカフェオーナーが手伝うことになった。
ここで間違いが発生した。上記通りの施設事情で
市とNPOに合わせた運営が望まれたが、なぜか
カフェが独自路線に走り、軋轢を生んだ。
NPO理事長は、カフェを自分の店子のように口を挟んだ
と言うが、本来はその通りの役割をするはずだった。
カフェ自身は悪くなく、お店は成功し、非常に
残念な事になったが、そもそもは地元やNPOに
合わせたお店にすべきだった。
たったこれだけ。
しかし、カフェは自分たちを譲らず、その結果
SNSで告発、炎上騒ぎを起こした。
こんな話だよね？
すまんがカフェが悪いとしか思わん。 とある意見
流石にここの住人は認知が歪みまくってるな
カフェが嫌われ非難される理由はシンプル
弁護士を雇って進行中の係争について、法的に勝てないことを知ってその結果を捻じ曲げるために扇動的にSNS告発したこと
それによって巻き起こされた問題は多岐にわたり、犯行予告による公務・市民生活への損害、NPOへの誹謗中傷、土佐市をはじめ田舎への風評被害、そして何より真にSNS告発を必要としている人々への妨害
カフェの告発に法的な正当性がなかったことは立ち退かざるをえなかった事実で証明済み
市・NPOの事情は背景に過ぎず外部の人間にとってはどうでもいい
カフェがズルしようとして被害を撒き散らした。外野が見るのはその事実のみ 土佐市民です。
7年間も店を経営出来ていたってことは、十分に地域活性に協力していると思う。NPOのトップの人間性に問題があったとしか考えられず、撤退は残念としか思えない。 前スレからの続き
市は会と関係ない人間を呼ばないと思う
後で関係ない人間が勝手に言ったことなんぞワシは知るか！と理事長がひっくり返しそうだから
会にはいないが、参加するとしたらオブザーバー的な立ち位置だとか さっさと現理事長解任してそのクビを手土産に市に継続頼みこめばよかったのにね >>6
こういう見方はあるよね。
他府県民ですが、その第三者的視点から見れば
ニールマーレは素敵なお店たったと思う。
直売所、公園と合わせて相乗効果もあっただろう。
だからこそ、NPOとうまくやれなかったのが残念。
爺さんが黙ってればなぁ、と言う気持ちは湧くよねw 市も最初は理事長が変われば...みたいな事を言ってた記憶がある 出資くんスタンス変わりすぎじゃね？
ちょっと前までNPOの批判は例外なく許さないってかんじだったのに あれコピペだったのw
でもスタンスは変わってないんだってば
ひたすらNPOの話題をする≒カフェ擁護だと。
問題の本質は、カフェの主張に正当性がなく
私欲で世間に迷惑をかけた。
また、NPOが悪かろうがカフェの行動（営業）
の間違いに変わりはないから、NPOの話題を
する意味はないよと。
強いて言えば、NPOの隙がカフェの跋扈を
招いたとは言える。
でも繰り返しになるが、それはカフェの弁護にはならない。 出資くんが自分の意見を修正していくのはいつものこと 出資くん、頭2、3回振ってみ？
カランカランて音するだろ？ 世間を騒がせたニールマーレ問題。
「田舎はどこもこうなんですか？」
の煽り文句で注目を集めたが、蓋を開ければ
カフェの言い分はおかしいことだらけ。
営業するには土地の有力者に従わなければならなかった
と言うが、正しい使用範囲を逸脱し、好き放題の営業。
それを咎められた事が有力者に～、と変換されたのか。
誰か、カフェの良いところを教えてください。
無いならカフェの告発は過ちだったよね。
崖店は謝ってポストを消せよ、と思うよ。 アスペだから、自分対他人という見方しかできないんでしょ
ミートボックスのあの動画以降、NPOにも否定的な意見を述べる人が増えてきたのは自然な流れだったんだが、頭が悪いかつアスペな出資くんはそれが理解できない >>18
最初は時代劇みたいな言い回しだった
悪行とか
テレビの再放送でずっと時代劇を見てるんだろうなと思ってたからw ミートボックスがもらった二者協議の録音は最初公開OKだったのに何で公開止めてになったんだろ N議員が追求やめた方が気になるけどな
あれだけ追求してたのに調査した後にパッタリと何も言わなくなるのはなぁ
色々調査していく過程でNPOの地雷でもみつけたんかね
200万の決算承認も忘れてるくらいドンブリ勘定で殿様営業してたから他にやばい帳簿をみつけてしまったとか 流れは変わったのはあるけどさ、それ以前のミートボックスの独占インタビュー動画が出た直後だっけな
土佐市スレで土佐市民を名乗る人が長文で想いを語ってて全体通して読めばNPOに配慮や心配してる書き込みで
口が悪いのはイメージが悪くなるから動画は載せない方がよかったんじゃ…と少し苦言を呈したら
たったそれだけのことが勘に障ったのかNPOの非は絶対に許さないマンが応援団だのバカオだのすごいボコボコに単発IDで
叩いてるのを見て気の毒だったな。NPO贔屓のイカれた擁護者だと思うけど、そんなことしてたらNPO応援してるまともな人達すら
離れていくだろって窘めても一切聞く耳もたなかったわ N田しかいない
うむN田しかいない
N田しかおらんな
ねっとでこんな口合わせばかりやってるアクロバット市職員たちの自演スレ 界隈でなく頭おかしい単独犯だと思うけどな
「ええ！つまり◯◯ってこと！？」と夢グループみたいな薄ら寒い自演毎回してるからすぐ分かる >>27
ちょっと笑ったw
が、独占インタビューはすべてを知る男の会のこと？
そんな事があったのか。見てみよう。 667 名無しさん sage 2023/06/18(日) 00:03:06.12 ID:KYRHW2WB
きゅうりほとんど曲がってそう
これか？ 理事長の初の独占インタビューの時だよ。その後に長文で土佐市民が思いの丈を書いてる
どうみてもバカオや応援団に見えんのにずっと叩いてるキチガイがいた
バカオがちょっとカフェ批判した人を煽って批判派を量産したように
批判派界のバカオも全く同じことしてるんだよな 土佐市のR5のふるさと納税額が過去最高だったようなので、カフェが土佐の評判を下げた云々と言ってた界隈は嘘つきだったということだな 出資君は毎日崖店ポスト消せ消せ運動してるが消したら批判的な引用ポストやリプライも読めなくなって
カフェ退去騒動…その後…って最近の動画のNPOは悪、カフェは可哀想って二次配布の動画ソースくらいしか
新規の人は目にしなくなるんだけど、それでええんかなってなる いまいち見つからんかったが
イメージダウンってのは分かる笑
土佐市民の思いってどんな話だったんだろう
>>32
それは今でもそうだし、そこまで責任が持てるはずもない。
たしかに見方変えれば
「ネット告発の危険性の好例（悪例）」
として残す価値はあるかもね。
でもそれも、元ポストである必要はないかと。 >>32
続けてごめん。さらに適当なこと書いた。
たしかにあのポスト他についた引用リツイート等
多くの反対意見や、釣られて理解なく加担した
多くの人の意見は勝ちがあるかもなぁ（笑）
仔細確認せず田舎たたきしてる他社のツイートとか
本当に酷いな。 漫画を消したらまた騒がれるだろ
それまですっかり忘れてた連中も思い出すだろうな 今度騒ぎになったら熟知してる人がたくさんいるから
経緯を問うためにも騒動にしろよ 748：名無しさん：[sage]：2024/03/20(水) 12:36:51.66 ID:tEKEoeVw
出資くんはレスしないでね、早く消えてね
最初は野村議員は理事長に非常に同情的で、「功労者なのに追い出される！こんなことは許されるべきじゃない！」と地元で情報を集めてらっしゃった。市職員の一部はそれを面白く思ってないものもいたようだが、野村議員は市議選でもトップ当選の、地元でも支持されている有力議員で顔も広い。ちょっとやそっとでは止まらない。
俺の親のところにも連絡来た。残念ながらお役に立てることはなかったが。オルスクにも電話して永田とも話したそうだ。
そのように積極的に動いてたものの、ある時期から動きがパタリと止み、議会でも追求をやめてしまった。
なぜかは本人も公言していないため解らないが、あれだけ積極的だったのに止めるということは、調べていくうちに何か情報をつかんだか、もしくはいろいろ話を聞くうちに思う所があったのかもね 750：名無しさん：[sage]：2024/03/20(水) 12:40:30.86 ID:tEKEoeVw
指定管理者を外されるのが既定路線という情報を掴んでいたのだろう、それを阻止するため頑張っていらっしゃったし、カフェにも批判的な考えでいらした
オルスクに電話して永田と話をしたのも、オルスクにまつわるある噂の確認のためだった。結局真偽は不明のままだったようだが。
彼女が急に動きを止めた理由は俺も知りたいので、数年前に会ったきりだが、もし機会があれば聞いてみる え、本当にこれ？
インタビューの時期とも違うし、土佐スレでもないけど。
でも当時気にはなったね。
でもやっぱこれじゃなくね？
この人とレス全然叩かれてないよhttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1710755292/748 >>42
なんでソレだと思ったの
明らかに違うだろ 指定管理者は３年更新だけど市会議員も更新しない事を了承したんだね 掘り返すと良いレスたくさんあるな
また、一番考察してた頃、最近は出ない
気になることもあるな。
以下コピペ
アホか･･･
全国に沢山ある公共施設でああいう会や地元の名士が取り仕切ることは普通にあるだろうがこんな問題は起こってない
少々クセの強い爺さんは地方ならどこでもいるわ
なら、ここと他の公共施設の決定的な違いは何か？
管理者の理解を得ない利用許可を逸脱したような使い方だろ
こんなの他であったら国交省の監査で是正されるがオチ 国交省は県に丸投げしてる
国は完成時の監査くらい？
証拠付きの通報とかあったら知らんけど 理事長ご執心の農家バイキングも
1/3スペースで可能とも思えん
どうするつもりだったんだろうな ミートボックスはおっさん3人の絵面が悪すぎて、あれだと伸びないな
喋りはそこそこ達者なんだけど >>48
>管理者の理解を得ない利用許可を逸脱したような使い方だろ
管理者がそもそも適正な使い方を理解していないので
自ら二階フルスペースで農家バイキングをやろうとしていたというオチ >>52
こういうのが
カフェ擁護≒NPO嫌い なんだよ
実際に逸脱した使い方をしていたカフェを責めず
NPOの事を言う人。 >>51
2/3の飲食できる休憩スペースで食べるようにしなきゃいかんだろうカフェはなんで全面独占なんかにしたのか >>51
あのチャンネル悪い意味でワイドショー味があって好かん
結論ありきで裏取りした上に出す情報を操作してる感じ >>52
そもそも管理者の理解とか関係ない話だよな
交付金の制限の話だから、誰が管理者でも変わらない話
また例の指定管理者の権限が絶対と思ってる奴の書き込みだろうな >>52
使い方どころか
自分が施設の所有者という理解だったからな
そして行政との対話を拒否した挙句
施設も公園も失ってしまった
クセが強いなどという生易しいものではない
こんな指定管理者、他にあるかな 出資くんが今更NPOの悪いところに気づき始めてるの草
頭弱いから理解できるまでが長すぎるのか >>56
でもまだこれは理解できてないっぽいね出資くん 最初の頃カフェとNPOの仲介ですみたいな顔してた市役所も胸糞悪い またアスペちゃんは自分の見方しか出来ないんだなぁ
その文章の本質は
この件の問題点はカフェの利用状況がおかしい
って話だろ 理事長もカフェにしょっ中来て怒鳴りつけてたんだろ
バイトにすら 途中で送ってしまった
だから理事長はカフェの使用スペースを知ってて黙認してたことになるよな うん
というか1/3ルールは元より建前で
市もカフェもNPOも守る気などない
査察が入れば繕う程度
NPOがカフェ追い出しの手段として使ったが
自身が農家レストランとやらをやるなら
当然無視しただろう だからNPOも清廉潔白ではないしポンコツだし他力本願だという話をしただけて激怒する出資くん 3分の２を使っていても研修室を入れたら3分の1くらいなので！そういう計算だと思ってました！てへぺろで国に押し通せないかなw
犬山市の議員が確か全額返せにはならないと言ってたから、もし国に怒られても返せる金額だといいな >>66
多目的ホールの1/3としっかり規定されてるからな
研修室は別に規定あるし これも良いまとまり方だなぁ
しかしニールマーレって一体なんだったんだろう
崖店の漫画からここまでずっと見てきたけど、
要するに市が主導して、永田も美味しい話と乗って、
だけど南風をどうするかを決める権限を持つ指定管理者の構想とは大きく違って南風から排除されたってのが大筋で、
その過程で市やアルバトーザが県の監査を欺いたり、3倍の床面積を無断で使用したり、不法占拠をしながら
理事長が南風を私物化したりセクハラしたとする漫画をネット上で拡散して
当初は理事長糾弾の世論形成に成功したものの次第に実態が暴かれ、
結局南風を追い出されたって話だと理解してるけど、合ってるかな？ 市長より崖店よりオーナーより理事長より🍛より猫枝より全ての登場人物よりも、出資くんのほうが知能指数足りていないと思う。煽りではなく本気で。 >>68
惜しい
理事長、NPOが南風と公園管理から追い出されたとこまでセットですかね >>70
それ結構前のだからね
法的に勝ち目のないカフェがまんまと
NPOを道連れにすることに成功した。
と足しても良いかもねw 道連れじゃなく自爆
三者二者両協議から抜けたのはNPO自身 キーパーソンT芝氏
手記とか独占インタビュー受けてくれないかなー >>74
出資くん過去スレでキーマン発言について散々突っ込まれた挙げ句、「騒動前の話に興味はない！！」と意見翻して暴れてなかった？ ほんとに何も考えずにそのときそのときの思いつきでレスしてんだろうなw 内容ではなく人格攻撃で頑張るしかない人たち、哀れｗ 道連れでなくて自爆だろ、協議離脱して話し合いに応じない姿勢取ったのはNPO自身なわけだし
定例会で市は「管理運営を指導改善していく」一方のNPOは「市がとやかく言うのは間違ってる」
この流れでまた公募無しで市から直指定されると思ってたのは出資君とメガおじくらい 見事に煽りに反応してw
>>76
わいよりわいに詳しいのな笑
そこも、なにも矛盾なく
告発し問題化させたカフェの事にしか
興味がないから騒動前とか知らん。
だがカフェオープンの経緯は興味あり。
キーマンがQOLLTに居て、カフェが諸条件を
知らない訳は無いよね。
知ってて無法な営業をしていたと 地元振興のためであって、よその応援者は応援て立場だったけど、助走段階だけでなく恒久的にオーナーに居座って乗っ取りしたからな >>64
それは協議が成立して関係がうまくいってたら誰も文句言わないけど、協議すっとばして権限があるかのように振る舞ってなし崩し的に入れたのがダメ 職員の立場だったらどうしようもなかったのかもな
コンサル呼んで色々案を出してもいつまでも決まらないで結論ありきでバイキングやりたい、だが計画書は出さない
出資君が納得するまで説得続けるようなもんやろ、絶対無理、５chでもきついのに仕事で組んだ相手が出資君とか諦めてノイローゼになりそう しかも手取り足取り教えてもらって当然、お礼も言えない礼儀知らずの上文句まで言う、向上心もない出資くん
NPOより酷いな まあ普通の感覚してたら、NPO設立の手続き全部やってもらって、経理も「わからん」って人まで回してもらってる時点で管理者としての体を為してないのに「南風について市がとやかく言うのはおかしい」って言えるあたりは出資くんと同じ匂いを感じるよね
普通はそんな状況なら逆に市に頭上がらなくなると思うけど カフェだって計画書がいらない一時利用だろ
なんでそこで「永田しかいない」！
工事に尽力した人より永田さんを優先したい！
になるのよ >>87
？？？
「しかいない」なんて誰が言ったの？
施設のオープンに飲食店が間に合わないなんて市としては最悪の事態だぞ
それを避けるための次善の策として永田に白羽の矢がたっただけで
理事長がちゃんとした計画立てるなりデキるところに任せるなりしてたら永田の出番なんてなかったはずだが てかそもそもカフェは計画書出してるだろ
コンサルが計画書すら出さないなんて有り得ると思ってるの？
しっかりしたのが出てるよ 地域おこし協力隊て国から金が出るんだろ
だから国に実績の報告義務があって、ちょうどいい、誰か協力隊員を入れろとなったんだろうよ
理事長が変わらなければ揉め事もなくうまく行ってただろうな 87が何を言ってるか分からない
脳の配線間違っただろ >>91
もともと理事長がしっかり計画書出してれば永田か誰が協力隊が実働部隊として運営するつもりだったのかもね 出資くん、言われた事を言い返す癖があるからまた誰かに脳の配線ガーと言うぞw >>95
バカオもそうだったよね？
これもアスペ特性なんかなぁ バカオが出資くんなのかもな
逆の立ち位置で遊んでても驚かないな さすがに別人だろうけど、実際似すぎなんだよな
自分は頭が良いと思ってて上から目線でレスバ仕掛けて敗走、
言われて悔しかったこと発表会を定期的に開催、
常に噛み合わない会話、、、 >>87
は私ではないけどなんとなく意味はわかるよ。
気持ちを汲めない君たちがアスペちゃんだよ笑
・カフェだって計画書がいらない一時利用
→このまま
・なんでそこで「永田しかいない」！
→こんな話し合ったよね永田氏から
工事に尽力した人より永田さんを優先したい！になる
→ふつう永田氏を採用せず、理事長優先だろって意味でしょ。
騒動の顛末として、現実に永田氏が専有使用した
ところから、上の話が感想として出ている。
そもそも永田カフェがおかしいだろって
言いたいんでしょ。 >>86
こういうのもアスペちゃん。
その考えは正しいとは思うが、相手がどう考えているか
を想像していないんだよ。
NPOは治水の経緯もあって、それで当然だと思ってる。
会計も計画も（←重要・笑）してもろて、その上に
座って良いと思ってる。
これが正しいと訳ではない。ただそういう現状で、
逆に、「普通なら頭が上がらない」と言っても意味がない。 >>100
また論破されたいのか・・・
＞カフェだって計画書がいらない一時利用
一時利用なんて条例上の制限からくる建前で、実際は常時占有
実際ニールマーレも計画書を出してるから計画書不要云々は本件に無関係
＞ふつう永田氏を採用せず、理事長優先だろって意味でしょ。
最初から永田に頼んだならそのとおりだが違うだろ
理事長の優先して理事長に計画書出してねって依頼してただろ？
それで待てど暮らせど出さず、催促しても出さずで時間切れ
市からしたら、国の補助金まで入った施設でオープン予定に間に合わないなんて大失態なんてもんじゃないよ
だから経験者の永田に頼んだ、ってだけだろ
この流れでなんで永田を優先したってことになるのかって話
まさかまた「理事長が計画書出せるようにサポートしろ」とか
「理事長が納得するまで話し合え」っていうつもり？ 出資くん、頭悪すぎて
「みんな>>87の文章の意味がわからない」と認識してるの草
言ってる意味は解るが論理的におかしいって話だろw >>101
相手ってなに？
公金を何だと思ってんの？
カフェが好き勝手して許せないと思うのは俺もそうだからわかるけど、
NPOもベクトルが違うだけで公金の無駄遣いだろ
経理手配も手とり足取りサポートも税金だよ？ 出資くん陰謀論入ってるからな
何言ってるか誰にも分からないだろうな 出資くんがカフェ批判する理由をそのままNPOにも当てはめれば（度合いは同等ではないにせよ）批判の対象になるはずなのに、「功労者だからサポートしろ」とか言い出すのがクソ
永田が「市からの委託だから全面利用も長期占用も格安利用料も正当」って言ってるのと同じなんだけどな
理事長が功労者だとして、それは自称委託の永田と同じで、優先やサポート受けることにおいて何の法的根拠もないってことわかってんのかな？
わかってないんだろうな >>107
私企業なら個人的感情や恩義で優遇するのは自由だけど市だからな
地元民のための施設なのは確かだけど地元民なら優遇していいということとは違うし、そもそも地元民＝理事長ではないな >>106
そこ、やや正しくて
元の人の主張に陰謀論が入ってる。
で
>>102
に反論しようと思ったが
>>107
この人が正しい（笑）
あの施設はその流れがあるから、永田氏は
自分色を出さず、NPOの方針通りのことをする
そこを違えたのが問題だと。
あそこは公平では「なかった」よ。
これから公平になるかもだけどw NPOの方針通りにしようにもNPOが計画書出さなかっただろ
何いってんだこいつ 出資くんの正体は理事長なんじゃないかという気がしてきた IDかわります
>>110
ほら、人間の底が見える（笑）
>>108
まず、あの時点で地元民＝理事長で構わないよ
地元を代表するNPOの理事長で、違うと言うなら
≒🥒の市長への署名嘆願レベルの因縁話。
そして治水からの話は暗黙の了解として存在し、
それを次世代が関わりがないから知らない、
とするのは流石に駄目でしょ。
傍論、土佐はそういう奪い取り文化があると聞いたけど
土佐ってそうなんどすか？ 出資くん、相変わらず反論するための反論って感じで中身が無い >>111
それたまに言われるよねw
NPOによりすぎに見えるんだよね。
で、反論とのことだが伝わらない？
この事件の本質は、ずっと言ってるが
施設の性質と経緯を踏まえて、市とNPOの
意に沿った営業をすべきだった。
「理事長が納得するまで話し合え」と言うが
その通り。
間違っても自分たちの城のように独自路線を
するようなところでは無かった。
そこが起点で、跳ねっ返ったからダメなんだよ。
市も実際の形の営業は認めてなく
NPOもあらためて話せば許可を出さない。
カフェが合わせるか、辞めるか。
これだけの問題でしょ。 指定管理者に能力求めすぎなんだよな
指定管理者なんて行政が地元のことを地元でやらせて楽するためのものなんだからなあなあで処理できればいいんだよ
南風1Fや公園を運営してたNPOは要求に答えてた
問題はカフェで法的手順を無視して全国に風評被害撒き散らすような特級呪物の制御までは求めすぎ
指定管理者がいなくなって困るのはNPOじゃなくて市、ひいては市民だろうに何を優先したんだろうなあ >>117
長々書いてるけど「べき」の根拠が薄すぎる。
崖店や永田の主張と同レベル。
法的根拠のない「べき」はただのお気持ちです。
そもそも「市とNPOの意向にそって」というが、市の意向がカフェでしょ。
カフェの運営状況そのものは市は問題視してた記録も様子もない以上、
カフェは市の意向に添ってなかったという意味の主張はおかしい。 土佐市 令和 ５年 第３回定例会（９ 月）
◎市長（板原啓文君）
指定管理者であるＮＰＯ法人の設立後、平成２７年１月からＮＰＯ法人と市等で施設の運営内容を協議する中で、
ＮＰＯ法人の希望であった施設２階での農家レストラン等の経営について、アドバイザーに入っていただいて検討を行っておりましたが、
ＮＰＯ法人自らにおいて経営することは難しく、話はなかなかまとまりませんでした。
その後、新居を守る会、ＮＰＯ法人、市、県、新居地区住民、地域おこし協力隊員等で２階の喫茶スペースの運営について協議、検討する中で、
新居地区の方々と地域おこし協力隊員とで企業組合を設立し、市、ＮＰＯ法人、この企業組合の３者で合意をして、施設２階多目的ホール内の喫茶スペースについて、企業組合の利用が始まったものであります。
（略）
次に、正常な管理運営ができる体制という点でございますけれども、土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例及び同施設の管理運営に関する包括協定に基づき、市にかわって施設の設置目的に沿って管理運営業務を行うことが指定管理者の責務であり、
問題が起こった場合の解決も含めまして、指定管理者が責務を果たすことが、正常な施設の管理運営であると考えております。
市といたしましては、３者協議により問題解決を図ることが、円満解決、正常な施設機能の復活にとって必要なものと考えておりましたが、それが困難な情勢となり、矛先や論点の迷走も見られる中、
市といたしましては、管理運営に係る責務の遂行について、指定管理者に対しまして引き続き指導を行いつつも、委託期限が迫り協議検討時間が限られる中、
早期解決に向けて顧問弁護士と相談の上、法律等に基づき適切な対応を余儀なくされているものと認識いたしておりますので、議員さんにおかれましては御理解賜りますようお願い申し上げます。 >>120
あなたは次に言われることが分かるだろうに
お互いに言える事だが、市をとう捉えるか
また、市は流石なものでどちらとも取れる
ように振る舞う。
カフェは市の意向と言うが
>>2
カフェスペースではない。また契約書も存在しない。
カフェを問題視した様子がないのは、NPOとの
揉め事が無ければそうだよ。
オーナーは、カフェは市の意向と言っていたが
市はそれを認めていないし、散々既出の話題に戻る。
「崖店は開設の経緯を説明する」
と言ったままカフェ側は放置だよね…… 主張くんいつもこうだよね
長々と書くけど、中身はただのお気持ち
常にお気持ちだけ、論理的に話せない、考えない
出会い方が違えば、同じお気持ち表明仲間としてオーナーや崖店と仲良しになれただろうね >>121
これが≒🥒で
何度も言うがNPOがダメでも、カフェの営業に
関しての問題とは関係ないよね。
でこの流れ
流石にここの住人は認知が歪みまくってるな
カフェが嫌われ非難される理由はシンプル
弁護士を雇って進行中の係争について、法的に勝てないことを知ってその結果を捻じ曲げるために扇動的にSNS告発したこと
それによって巻き起こされた問題は多岐にわたり、犯行予告による公務・市民生活への損害、NPOへの誹謗中傷、土佐市をはじめ田舎への風評被害、そして何より真にSNS告発を必要としている人々への妨害
カフェの告発に法的な正当性がなかったことは立ち退かざるをえなかった事実で証明済み
市・NPOの事情は背景に過ぎず外部の人間にとってはどうでもいい
カフェがズルしようとして被害を撒き散らした。外野が見るのはその事実のみ >>122
ほらまたなんの根拠もないふわっとした話しかできない
開設の経緯を崖店が説明してないから何なの？
当時関わってすらいなかった崖店の話にどんな価値があると思うの？
当時関わってた永田や市はとっくに話してるが、それより価値があるとでも？
で、「理事長の意向にそうべき」「理事長が納得するまでサポートor対話すべき」と主張する（お気持ち以外の）根拠は？ >>123
まったくそのとおりw
カフェの「ここで営業続けさせろ（根拠：移住してきて市に頼まれてずっと頑張ってきたから）」と何が違うんだって話
何も変わらないお気持ちでしかない >>121
これは指定管理者退去に至る市のスタンスをなかなか端的に示しているな
指定管理者の無能と身勝手に対し憤懣やるかたなし、という調子だ
・施設２階での農家レストラン等の経営は、ＮＰＯ法人自らにおいて経営することは難しく、話はなかなかまとまらなかった。
・施設２階多目的ホール内の喫茶スペースについて、市、ＮＰＯ法人、この企業組合の３者で合意をして、企業組合の利用が始まったものである。
・問題が起こった場合の解決も含め、指定管理者は条例と包括協定に従って管理責務を果たせ。
・市は問題解決のため３者協議の場を設けたが、指定管理者が協力しない（７月１８日にＮＰＯ法人側から、土佐市に離脱届が提出）。
・このため指定管理者に対し引き続き指導を行いつつも、委託期限が迫り協議検討時間が限られるため、早期解決に向けて顧問弁護士と相談の上、法律等に基づき適切な対応を余儀なくされている。 出資くんのなかで「崖店は経緯を説明すると言ったのに未だにしていない」ことを攻撃可能ポイントとして認識してことあるごとにドヤ顔で書いてるのが笑う >>129
別に崖店擁護してるわけじゃないやつからしたら「で？」で終わりだわな
物事を全体像で捉えられないからそういう意味のないところにこだわって勝ったつもりになる >>125,129,130
こういうのがアスペちゃんで
目先の事しか見えないってヤツだね。
市の意向がカフェ、と言っていたが
市はそれを認めていない。ここまでは良いよね？
永田氏が話したと言うが、ABEMAニュース等でも そのあたりはずっとボカしてるよね。
むしろ永田氏がはっきりと「市に頼まれた」
と言っていたのなら教えてほしい。
人に言うのに自分の主張（お気持ち）を語るときは
甘い判断で。わざとなのかな。
「崖店は開設の経緯を説明する」
も、カフェ側からの説明はとも書いたのに
当時居ない崖店に聞いても←アホですかすり替えですか？
勝ったつもりとか言う人は、レスバ（笑）
がお好きなんだろうね。
真実とかどうでも良いんだろう。 何言ってんだろうな、市の主導じゃないとカフェなんて出来るわけないのだが >>131
長々書いてるが本当に中身がないな
結局何が言いたい？
市の意向でカフェやってないならなんでカフェができたの？
永田がすごい権力者だったの？ >>131
お前舐めとったらこらえんぞ！
直接会うかやこら！ 別に永田はボカしてない
「理事長が全く動かなくて、時間がなくて間に合わない、となって飲食店経験者である僕に『やってくれないか』となった」といろんなメディアで言ってる
それを永田が【委託】と表現してたから委託ではないだろ！とここでも散々つっこまれてたやん
市も委託は否定してるが、市から口頭でやってくれとは言われたんだろうね、という見解がこのスレでも主流で、出資くんもソレに異を唱えてなどいなかったと思うが まーた「教えてほしい」か
市に頼まれただの委託されただの何度も言ってるし
そのたびにここで叩かれてたやんけ
鳥頭かよ >>131
市が否定したのは
「委託したこと」や「全面利用を許可したこと」等であり「カフェをやってくれないか」と言ったことまでは否定していない
市の意向でもないのにただの協力隊が新築の行政財産で補助金たっぷりもらってカフェオープンできるわけないだろ。
出資くんいつもそうなんだけど、物事をざっくり曖昧に認識しすぎ
そんないい加減な記憶力しかないなら議論に参加しないでくれ >>134
これは流石にガパオしぐさのネタだろw
>>136,137
だいたいの認識は同じだよ。
それを表現すれば永田は委託等の言葉を使っていたが
市は否定し、法的根拠もなく、公的発言たり得ないよね。
その後、ニュース等ではモゴモゴぼかしてたよ。
で、戻って崖店ポストに繋がる。
結局、カフェ側として開設の経緯は明確には
語られていない。
＞市も委託は否定してるが、市から口頭でやってくれとは言われたんだろう
個人的にはきっとそうだと思うが
カフェ側が、市へそう主張することはなく、
結果説明はないと同意でしょ。
不確かな告発をするなら、ここを責めて
「市は言ってたのに梯子外した、
田舎ってどこもこうなんです？」
とやればよかったのにw しかも永田が持ってる経験やノウハウはオサレカフェとかで和風かつ土佐料理のノウハウがあるわけじゃないよ
理事長の方針に従えとまで言うなら理事長自身が土佐料理飲食のノウハウある人材を手配すべきだったんだよ
口ばかりで何もしないのに自分の希望通りになるわけないでしょ というかクロ現で市は永田市に頼んだようなこと言ってなかったっけ
市が頼んだことすら否定してるってどういう解釈すればそうなるのだ >>140
これすら理解できないのが本当に頭おかしい
なんで理事長の思うように周りがお膳立てすべきって発想になるのか・・・
だからアスペって言われるんじゃねーの NHK クロ現より
土佐市の関係者
「NPO には飲食店経営の経験者がおらず準備が進んでいなかった」
https://i.imgur.com/k9Rnhcp.jpg
市の関係者
「施設の開業が迫る中 NPO のやりたいことよりも永田さんに早く店を開いてもらうことを優先した」
https://i.imgur.com/LGMYv9M.jpg >>138
細部を詰めて、かっちりとした議論を
と言うならその通りだ。諸所すまない。
だが確かにざっくりとしてるが、市のズルい点、
NPOを主体者としてカフェを勧めた、だよね。
大筋として、カフェ開設の経緯に市はなんらかの
お墨付きを与えたことは無い。
で間違いないよね。
反対に君の話が混ぜ返すだけの些事だよ。 大筋は市長答弁のこれだな
三者合意のもと企業組合の南風2階利用がはじまった
> 指定管理者であるＮＰＯ法人の設立後、平成２７年１月からＮＰＯ法人と市等で施設の運営内容を協議する中で、
>ＮＰＯ法人の希望であった施設２階での農家レストラン等の経営について、アドバイザーに入っていただいて検討を行っておりましたが、
>ＮＰＯ法人自らにおいて経営することは難しく、話はなかなかまとまりませんでした。
>
> その後、新居を守る会、ＮＰＯ法人、市、県、新居地区住民、地域おこし協力隊員等で２階の喫茶スペースの運営について協議、検討する中で、
>新居地区の方々と地域おこし協力隊員とで企業組合を設立し、市、ＮＰＯ法人、この企業組合の３者で合意をして、施設２階多目的ホール内の喫茶スペースについて、企業組合の利用が始まったものであります。 >>143
それ、当時このスレで
NHKの取材の信憑性が低いと言われてなかった？
>>140,142
また、早く開いてNPOに合わせればよいだけの話。
その通り、急ぎで開いたが永田氏に全権委任でもないだろ。
NPOにお伺いを立てて運営すれば良かっただけ。 >>145
これフラットだし重要だね。
＞新居を守る会、ＮＰＯ法人、市、県、新居地区住民、地域おこし協力隊員等で２階の喫茶スペースの運営について協議
＞新居地区の方々と地域おこし協力隊員とで企業組合を設立し、市、ＮＰＯ法人、この企業組合の３者で合意をして、施設２階多目的ホール内の喫茶スペース
なんだから
どうして市は文句は言わないが、NPOと揉めるのか。
どう読んでも、嫌でも、NPOの意向も必要でしょ。
それを揉めたからカフェがダメ。
こんなシンプルな話だよ。
あとカフェスペースな（笑） >>146
出資くんさあ・・・
「国の補助金が入った行政財産」ってどういうものか解ってる？
どっかの金持ちの道楽とか、愛人にやらせる飲食店じゃないのよ？ だからそこまでして理事長の意向通りに殺らなきゃいけない根拠は何だよ
カフェといっしょでお気持ちじゃん お伺い立ててるだろ、自分の希望することやりたかったら計画書出してねって、でも出せなかった
カフェなんてやだー！バイキングが良い！でも計画書は出せないもーん
ってそんなふざけたことまかり通るわけないだろ
公共施設のオープン日を理事長１人のワガママで延期しろって言ってんのか 1年前からカフェオープンの準備に来てたの知ってるだろミッションのために
時間切れって？ なんでバイキングにはコンサルにしっかりした計画書を書かせないんだよ
カフェありきだろ >>148
鸚鵡返し恥ずかしいけどアスペちゃんさあ・・・
どっかの金持ちの道楽とか、愛人にやらせる飲食店じゃないのよ？
地域との関係性があるのに、どうして永田氏に
好きに任せるのよ。
それこそT芝氏とかエスエルディー陰謀論を流行らせたいのか。
>>149
上記とおり
お気持ちでもなんでも無く地域の事情でしょ。
なんの繋がりもないカフェではなく
地域交流のできる形、その方向性を
考えて当たり前でしょ？
だからカフェがそこも考えていれば
こんな問題になってない。
タタキ出すのか皿鉢するのか、しなくても
認めてもらうのか。
交流スペースは使えるよう開けとくとかw 出資君の言われて悔しかったことシリーズ炸裂
いつまでも決まらなかったから任せた、それだけだよね
いつまでもが相当期間が長かったのは察するにあまりあるよね
だってカフェが来る前にコンサル何度も招いてそれでも決まらないレベルなんだから >>154
Q.どうして永田氏に任せたのか
A.理事長がいつまでも口だけで動かずどうにもならなかったから >>154
> 指定管理者であるＮＰＯ法人の設立後、平成２７年１月からＮＰＯ法人と市等で施設の運営内容を協議する中で、
>ＮＰＯ法人の希望であった施設２階での農家レストラン等の経営について、アドバイザーに入っていただいて検討を行っておりましたが、
>ＮＰＯ法人自らにおいて経営することは難しく、話はなかなかまとまりませんでした。
>
> その後、新居を守る会、ＮＰＯ法人、市、県、新居地区住民、地域おこし協力隊員等で２階の喫茶スペースの運営について協議、検討する中で、
>新居地区の方々と地域おこし協力隊員とで企業組合を設立し、市、ＮＰＯ法人、この企業組合の３者で合意をして、施設２階多目的ホール内の喫茶スペースについて、企業組合の利用が始まったものであります。 >>155
「コンサルが理事長案でざっくり試算したら『厳しい』とのことだった」って話だったけど、その後も具体的な計画書どころか「じゃあこうしましょう」みたいな妥協案すらなかったんだろうね
理事長は「農家バイキング一択！異論は認めん！」とまで言ってたという証言もあるし、自分の案を頑なに譲らなかったのかなと推測できる
それこそ理事長は経営も飲食も素人だから荒唐無稽な案だったんだろう。それを現実的な計画に妥協することができれば丸く収まったんだろうけどそれすらできなかった、と。
なにをいわれても理解できない出資くんみたいだな 理事長はどこかで農家バイキングを体験して「こりゃいい！絶対コレ！」って感じだったのかもな
そこから妥協も変更も譲れずこじれたのかね
市の答弁からも相当苦労したんだろうなって伝わってくるわ 公金たかり乞食が公共施設から排除されるのは当たり前。イワゴーみたいな軽食提供できる業者が入ればいいよな >>158
>>115
アスペちゃん方、本当に視野狭窄だから
私に対して言う時点で、その先が想像できないんだろう。
私が言う、NPOを言及しても意味がない、がここで
>>159
この流れは別に良いんだが
＝永田氏にフリーハンドで任せるよ
とはならないし、実際違ったから揉めたんだよね。
＞、市、ＮＰＯ法人、この企業組合の３者で合意をして
の通り３者の協力で初めて成り立つんだよ。
会話の立場上、NPOを庇ってるように見えるのだろうが
そうではなく、納得は必要だと言うだけ。
たとえばオープンにあたり、大変な話で
「私に全権を任せてください！」
とかだったら良かったたけど。
カフェはそうでは無かったのが悲しい点だよね。 市役所の職員と理事長とオーナーで食器を一緒にもらいに行ってるじゃん
和食器じゃなく洋食器を
市はカフェだと知ってて協力してるよ
一緒に行ってた理事長も知ってただろ >>162
文章が下手過ぎる上に煽ろうという意識が強すぎて結局何がいいたいのかわからん コンサルに農家バイキングは厳しいって言わせてるのかな
カフェありきだからな
無駄に市がお金使って儲からないカフェさせて税収もなくなって大変だな部落のいざこざで 結局カフェじゃなきゃやだってゴネたのは市だったのか >>165
俺だけじゃないよな、良かった
論点がブレまくって結局なにを主張したいのかさっぱり理解できないね
反論にすらなってないし 出資くんのは子供の口喧嘩レベルなんだよな
自分が言われて悔しかったことを並べつつ意味不明なことを言ってるだけ
脈略なくアスペとか言われても「ああ、言われて悔しかったんだな」としか思わんよ >>162
せめてまともな文章書こうか。出資くん自覚ないかもしれないけどNPOのイメージどんどん下げていってるよ。 出資くん当事者かと思うくらい俯瞰的に見れていない
視野狭窄のおばちゃんだろうな >>166のようなイカれた住民もいるんじゃ本当に大変だな 理事長の段取りが悪かったとして、何でよりにもよってあのカフェを入れたんだろうな
協力隊に手伝ってもらってたとしても2Fにいれる店は地元のにすることもできたろうに
何で法的手順を無視して全国に風評被害撒き散らすような特級呪物を入れた 土佐市にできる奴がいなかったんだろ
条例で利用者は原則土佐市民に限られてるからな
人口3万に満たない、本来なら市を名乗れるレベルじゃないから仕方ないが >>174
頼ったのが永田だったからじゃね
おそらく地域おこし協力隊が南風2階の飲食店に絡む事自体は確定事項だったのでは？協力隊の補助金の絡みとかでさ。
じゃなきゃ永田ではなく地元の飲食店に声掛けてただろうし
市は「永田がだいたいのことはできるだろう」と踏んでたら結局sldにガッツリ食いこまれていい商売にされちゃったんだと思ってる バカオ🍛＝ヒマ人
やってる事が全く同じで我慢できない病気なんだろうな ヒマ人は手の画像が写っていたが指めっちゃ短くて肉厚でバカオじゃなくて還暦くらいのおばあちゃんに見えたが こちらも市長答弁だが、
合意は丁寧に取ったというスタンス
平成２７年の１０月から平成２８年の１月にかけまして、４回にわたりアドバイザーに入ってもらい、
２階地域交流スペース内の喫茶スペースの活用策や、地域交流スペース内の物品の配置、概算費用等について、協議検討がされたわけでございますが、
その結果、オープン予定が迫る中、具体に進めるにあたっては、県の補助制度活用を意識をいたしまして、
企業組合が県の補助事業を使って、２階地域交流スペース全体のコーディネートを考えてもらうこと。
そして、２階で使用するテーブルや椅子等、家具や食器類は、２階地域交流スペース全体の利用促進を図るため、ＮＰＯ法人が購入することについて、ＮＰＯ法人、企業組合、市で合意の上、決めております。
蛇足になりますが、逐一、当時のＮＰＯ理事長に報告・確認するとともに、
当時１日置きに市役所におい出ていた新居を守る会の会長にも必ず報告して進めていたとのことでございました。 >>180
本当に本人の手かな
ヒマ人昔のポスト画像消してるけどいつからおばあちゃんになったんだ？ 出資くんは「NPOの非ばかり言うな」と言うけど出資くんがNPOの非を棚上げしたり擁護したりするからいつまでもこの話題なんだよ 🍛＝ヒマ人って素直に取ってたが
ヒマ人って垢があるのか、、、
>>184
いい加減伝わらないかな。
NPOを棚上げではなく、NPOに原因はあったとしても、
その後のカフェの行動が問題だと言っている。
NPOが悪かろうが、カフェの話の筋が通る訳では無い
ずっとこう言ってるだけ。 >>187
誰も「だからカフェは悪くない」なんて言ってないのにしつこく止めようとしたり庇おうとするのは何故？ >>188
過剰反応と見られていたら謝るが
意味がないから、としか言いようが無い。
その話してもカフェの件について意味ある？みたいな。
もちろん全員とは言わないが、一部≒🥒っぽいのが
署名運動のコピペとか貼って、アレなのとか なんの意味もないよね。
結局は、カフェは意見の摺り合わせが出来なければ
営業を続ける権利はなく、NPOから正式に
利用期限を区切られ退去となった。
それを不服とし、法ではなくSNSで扇動した。 途中でおくってもた
まとめ、その点がカフェの悪いところ
と思ってるからNPOの話に意味がない
と思っている。 誰がどの話をしようと自由だが
関係ある話なんだから
無視できないで排除に異常にこだわるからアスペと言われるんだよ 意味がないとかいいだしたらここで崖店漫画消せといい続けることのほうがよほど意味無いと思うが・・・ >>189
それが意味ないならカフェの非を語ることにも意味はないことになるぞ
お前はNPOの非に興味はないんだろうけど
それはただのお前の価値観でしかない
コピペがどうこういうならお前もやってるだろ
キュウリとお前がやってること、一体なにが違うん？ 出資くんの文章、なんでこんなに読みにくいんだ
他の人のレスは頭にすっと入ってくるのに出資くんのレスは頭が？？？？？ってなる >>162なんて特に意味わからん
何なのこの文章？いろいろ言葉の意味も間違えてるよね多分 >>194
バカオもそうだったんだけど
・論点が常にズレてて噛み合わない
・誰も言ってないことに反論する
のが大きいかな
流れで読んだら全然繋がってないかららまず？？？ってなるよね
言葉の使い方もなんかズレてるし文章としてのまとまりもないから読んでて頭痛くなる ID:OFTZhtxM と ID:Wx19lxgF は
≒🍛感＋αがしてどうでも良いが
>>191
どう「関係のある話」なのか書こうぜ。
>>192
その意味は私は何度か書いてたが
私は告発の不当さを考えて、取り下げろという意見。
個人的に意味がないと思うのは勝手だが。
>>193
こいつが一番程度が低い。≒🍛
それこそざっくり過ぎ。君の存在に価値がない。
コピペの話、コピペだけに因われて内容に頭が回らない。
🥒コピペは署名で理事長非難をしているが、
その内容はNPO内の不和を外に扇動しているだけで
意味のあるコピペではないという事。
アレはただ理事長が嫌いと宣言しているだけ。 出資くん頭がとっ散らかってるんだよ
同時に数人を相手にする能力がないのに相手にしようとするから混ざってイミフになってる >>181
> 蛇足になりますが、逐一、当時のＮＰＯ理事長に報告・確認するとともに、
>当時１日置きに市役所におい出ていた新居を守る会の会長にも必ず報告して進めていたとのことでございました。
市もご苦労なことだな･･･ さっきから全部、意味の有り無しがぜんぶ出資くん基準じゃん
そんなんだからアスペって言われるんだけど自覚できないのなな？ 出資くん、まだ私が立てたスレだから私がルールよ！と言う方がわかるんだけど >>197
ひっでえレスだな
ただキレ散らかしてるだけじゃん
アスペの癇癪そのものじゃん たしかに相手する必要はない
と同じように
そりゃ私は私の基準で話すよ。あなたもそうだよね。
それぞれの正義で語れば良いじゃない。
>>203
そうか？ >>181
理事長がカフェ開店を知らなかった、オープンしてから聞かされた説はかなり苦しくなるな >>204
じゃあスレ違いだの止めろだの排除しようとするのやめなよ 前の理事長も現在の理事長も色々忘れてるんだろ
わしは知らんとか聞いてないとか言ってるけど忘れてるだけだろ
家にある会議の資料にメモとかしてるできっと まあどう考えても聞いてないわけ無いわな
ソファの件も「聞いてない」なんてありえないのにそう言ってる時点で推して知るべし 出資君はカフェ批判にはNPOは一切関係ない！って一切NPOや市のこと頭に入れてないのよ
出資君「市は否定している（市はカフェを全否定）だから経緯は（考察）」
外野「いや、市は否定してないよね？NHKでも市は永田氏に協力を頼んだといってたよね？」
NPOや市の情報を一切頭に入れずにカフェ批判したら出資君みたいな批判になる
関係ないとかいってるけど、経緯を語るならNPOも市も全員関係あるし繋がってるから全員の情報を頭に入れないとダメなんだけどね
関係ないと言えるのは１人でやれることだけだから、合意という他者が介入してる以上多いに関係あるわけよ >>145
>>ＮＰＯ法人の希望であった施設２階での農家レストラン等の経営について、アドバイザーに入っていただいて検討を行っておりましたが、
>>ＮＰＯ法人自らにおいて経営することは難しく、話はなかなかまとまりませんでした。
この辺はミートボックスの動画がかなり細部にわたり補っている
以下、ミートボックスの動画より
・土佐市は2階の事業形態について決定できるNPOに預けていた
・NPOは俺らの考える店をやりたいと言う
・土佐市も痺れを切らして、じゃあ横山さんどうぞ、事業計画書を出してください、だったら検討しますよと言う
・しかし、事業計画書はずっと出てこなかった
・で、市としてはオープンに間に合わない、前に進まないと
・市としては、仕方が無いからアドバイザーを入れたり地域おこし協力隊に手伝ってもらおうとして、永田氏はじめ3人が呼ばれた
・理事長は南風２階でのカフェという形態を最初から最後まで認めていなかった
・（アルバトーザとの）契約もしなかった
・理事長は自分のやりたい店があった、土佐市は、なら事業計画書を出せという
・土佐市は、（理事長と）何回もあってるし、承認を得ているという認識でいたのよ、こうやりますよこうやりますよって言って
・で、食器選びも（理事長と）一緒に行っているわけなんで。横山さんと、土佐市の職員と、永田さんとで、カフェの食器をどうするか。で、とあるお店が終了するから中古品をもらってくれんかい、という場があって、それを一緒に見に行っている
・土佐市職員は、（理事長に対し）色々なアドバイスもした。例えば、独居老人の宅配サービスしてみたら、どや。やっぱ公共性があるので、その場にいた理事の方々は、そりゃええやんか！って言ってたくらいで。
・それでも横山さん自体は飲食店やりたかったと。
・それでも（事業計画書）が出てこなかったから、（こうなった） >>209
今思ったけど、それもアスペ特性なのかね
ニールマーレの問題を語るのにニールマーレの情報だけ仕入れ、ニールマーレのことだけを話して完結なんてするわけがないのにな
「ここはニールマーレスレだからNPOの話題はスレ違い」と本気で言い張るなんてイカれてるわ 出資君はメガおじと同じで結論ありきで考えて都合の良い情報だけを頭に入れて主張してるからおかしくなるのさ
入居の経緯すらもカフェのせいにしたい！この凝り固まった考えでカフェが悪いに決まってると言いたいがために
永田が介入する以前からコンサル招いたのも、独居老人の宅配サービスという案が出てたのも
３分の１スペースで農家バイキング案出してるのもまるっと聞こえないフリするわけだよな
なぜかって、出資君は経緯も全部とにかく何でもいいから１００％カフェが悪いってことにしたい
その結論ありきの考えに沿ってしか物事を考えられないから >>211
アスペというより全部日本のせいにする中国の反日政策に近いんちゃうか
経緯をカフェのせいだけにしたいって出資君の想いは理事長の農家バイキングに対する想いと同じくらいだと思うわ いや、アスペも関係あるんじゃないかな
出資くんきっかけで興味持って色々調べてるけど、アスペ特性の中に「シングルフォーカス」てのがあってこんな特性らしい
最後の方とかまさに出資くんそのものじゃね？
シングルフォーカス特性とは？
シングルフォーカス（以下SF）とは、注意が細部に集中して、物事の全体像が把握しづらくなるASD特性です。ASDの興味の狭さの元になる「木を見て森を見ず」の認知傾向でもあります。SFがあると、ある部分に注意を向けると、別の部分や全体との関係が掴みづらくなります。
SFがあると、一つの考え方・立場しか見えないのも特徴です。東京オリンピックに賛成なら、反対意見には見向きもしません。カジノに反対なら、賛成意見を検討することはまずありません。
つまり、SFがあると、一度ある考え方を持ったり、ある立場を取ると、
そこだけにこだわり、柔軟な思考ができない傾向があります。 出資くんはヨニウム信者なんだろ
QOLが黒幕みたいな事を言い出したのは奴だし >>209
そこまで書いてなぜ分からないのか。
市は協力を頼んだのは良いんだよ
ただし、現実のカフェの営業形態を認めてはいない。
一切頭に入れず、がすでに誤認で頭に入れているから
考える必要がないと言っている。
市は抑える所は当然抑えていて、自分の責任に
ならない立場を取っている。
市は話を持ちかけたが、主導的立場ではなく
あくまでNPOとアルバトーザに責任を置いている。
だから、カフェには市の後ろ盾がない。
カフェがそこの水掛け論で市を相手取れば話は違ったが。
で、カフェとNPOなら、NPOが使用期限を切った
時点でもう手立てはない。
ここで問題なのは、カフェがNPOと拗れた点
そして法的に正当性がないのに世間を煽った点。
という話をしている。
を踏まえて
>>211
NPOの話って要る？
何度も言ってるけどつけ込む隙としての
話はわかるよ。
でもNPOがどうだろうと、カフェが良くない。 >>211
考え方を披見してるのに自分の論点でしか話さない
あなたの様な人が特性なんだよ。
NPOを話したって良い。
NPOが～だから～だ、という結論があれば。
でもね、NPOの話をする意義を出さないのよ。
ま、散文なら別に良いんだが。 >>212
これも大きな馬鹿晒し
＞入居の経緯すらもカフェのせいにしたい！
＞この凝り固まった考えでカフェが悪いに
＞決まってると言いたい
誰も言っていない話を妄想しでっち上げ
そこから話を進める
こいつがヨニウマーw
入居の経緯はそりゃ理事長がダメすぎたんでしょ
それとカフェが示すべき入居の経緯は別の話
カフェが堂々と存在してよい論拠があれば
カフェが出せば良い。
たとえば市が「後ろ盾になって」カフェと契約したとかさ。
無いのに、また説明もしないのに、ゴネるだけ
ゴネてるから批判している。 >>210
コレじゃあ、どこがテナントでも問題起こすね
そんなに飲食やりたけりゃ自前でやれば良かったが
その能力はない
テナントに牙を剥かれて表面化することでようやく土佐市も指定管理者を外したか
遅きに失したな 出資くんいつも木を見て森を見ずって感じだもんなぁ
木だけ見てあとは願望や思い込みで物を言ってるというか カフェの入居の経緯が不明だから不正をして入ったに違いない！説明せよ！
それを下衆の勘繰りと言うんだよ、出資くん 説明しても自分が納得しないとなかったことにするからな なに微妙に主張修正してんだよ、頼んだことすら認めてないと解釈してただろうに
あと独居老人の宅配サービスという他の会員からも感嘆の声があがる素晴らしい案が却下されて
施設の特性上不向きな飲食にわざわざなった理由はなんだよ
地域住民の夢じゃなくて理事長個人の希望でバイキングにこだわったからじゃないの
理事長の飲食という方針だけは汲んで人材を探しただけにしか思えんけどな
どう考えても独居老人の宅配サービスでいいだろ ここは貧困と障害と底辺の同じ界隈者同士の憩いの場になってるね。同じことを永遠にループして言い合ってるが障害だから一生続きそう >>218
出資くん最近難しい言葉使って賢く見られようと必死みたいだけど
使い方がおかしいから余計バカにみえるぞ
論拠ってそこで使う言葉じゃないわ >>228
出資くんのレスが最近更に意味がわからなくなった理由の一つはそれだな
使い方おかしいのばっかり なぜ理事長以外のNPO会員から賛成の声が上がる独居老人の宅配サービス等の素晴らしい案が
次々に蹴られ駄目になったのか、なぜ施設の性質上難しい飲食の方向になってしまったのか
なぜ飲食の人材を職員は探さざるをえなかったのか、問題しかおきない飲食やるという元凶を起こしたのは誰か
※この時点でカフェは介入しておりません 飲食は理事長の希望だよな
観光バスにちょっと足を伸ばして来てもらって云々って >>230
市は理事長の意向を最大限汲んでたんだよなぁ、どう見ても
それでも「理事長が納得するまで」を求める出資くんの異常さよ 出資くん一方的な、偏った情報しか入ってないのはXであたおかポストをし過ぎてカフェ擁護派からブロックされまくったからじゃねーの >>228
バカに限って小難しい（あまり使われない）単語使いたがるよな
かんたんな単語ばかりだろうと、伝わる文章を書く人こそ本当の意味で頭が良い人なんだけど、出資くんにはわからないだろうな 出資君は言ったんだ、市の職員が施設の性質を知らないはずがないと、おかしいと
そう、だから飲食以外の独居老人の宅配サービスという案があがり飲食をやるなんて案はそもそも職員の中では存在しなかった
なぜ性質を詳しく知るはずの市の職員があの施設で飲食をやるという茨の道を選ばなければいけなかったのか
飲食をやらせたキーパーソン()とは一体誰なのだろうか
しかも飲食の希望に沿って人材見つけてきましたと言ったら土佐料理の農家バイキングじゃないと嫌だって不貞腐れて
文句言われた時の市の職員の気持ちを考えると涙が止まらない、本来俺の仕事じゃないのにコイツ…と刺されてもおかしくない >>228
ちなみにそれもアスペ特性
1-2.独特な言葉遣いをする
ASD（自閉症スペクトラム障害）がある方の特徴のひとつに、「独特な言葉遣いをする」というものがあります。
「この仕事の私の流儀は課業を順番に処理していくことです」
「日々温故知新で業務に取り組んでいます」
誰に対しても「かしこまりました」を使う
などなど。
小説に出てくるなど、主に書き言葉で使ったり台詞で使われたりする難しい言葉を使う傾向があります。 まだアスペアスペ、出資くん出資くん繰り返してるんだ…
ホンモノだな まあ永田がカツオのたたきをオサレにしたようなメニューでも出してればまだ違ったのかもしれないがな
崖店の性格だと理事長とは衝突しないわけないわな >>237
出資くんがアスペ特性繰り返してるからだろ
出資くんが消えるかアスペ特性発動しなければ誰もいいませんよ
因果関係わからないんですね >>240
いやまじでこれなんだけどな
こんな痛いやつどこでもネームドガイジ扱い、アスペ扱いでしょ
自覚ゼロだから仕方ないのか？ まあしかしカツオのタタキ出したら出したで一度受け入れることによって際限なく要求してくる可能性もあるから
最初の一回を受け入れるかどうかの判断は難しいところではあるな
許可限者であることに後に気づいて行動してるから結局上手く付き合えはしなかったと思う
最初から認めてないのなら関係性の良し悪しの問題ではないからなぁ そろそろ中身に対する批判ができなくなって
個人攻撃してる？（笑）
>>225
何処かで、「ざっくり」とは言われたが
正式な話となる「頼まれた」は実際ないでしょ
契約書もなく、NPOが市に問えば市は関係ない
と言うスタンス。
そしてMeetBoxの宅配サービスの話わたしも
聞いたけど、言われても知らんがなw
その案で無難にやってれば良かったと思うよ。
繰り返すけど、実際おきたニールマーレの件
手前はNPOが悪くとも、事件の主部分はカフェの
話でしょ。 相変わらず酷いスレだな
意見を否定するときにいちいちアスペだのバカだのあたおかだのと相手を下げるのは、そうしないと自分の意見が相手に勝てないと思ってるように見えるわ
その時点で正論言ってるようには思えんぞ クロ現みなさいよ出資君は。どこかで時間が止まってるでしょ 出資くんが最初にバカバカ言い出して今も言ってることは何故か無罪なの笑うわ ゴネと戦ってゴネ民をいなした功労者を除け者にするとは
この市は田舎のゴネに沈むべきだわ 出資くんちょっと本気でやばくね
どう見ても出資くんのほうが反論になってないんだけどまさか論破したと思ってる？
論破されまくってるのに論破王名乗ってたバカオみたいだな ちょっとアスペに詳しい人が見たら出資くんはアスペと断定できるレベルだがな
あまりにも特性出過ぎてるじゃん 何か勘違いしてない？出資の意味にせよ指定管理者に自主事業は何なのかにせよ
最初から出資君のことを開口一番にアスペと言ってる人はいなかったよ
散々親切丁寧に教えた上で、何の理解も得られなかったり主張を修正するからアスペと言われ始めただけで
初っ端から「お前は馬鹿」と手当たり次第言ってたのは出資君の方でそれでスレ住民から顰蹙を買った
つーか、みんなググれば秒で分かる用語の意味やら根気強く教えてたからむしろ優しいとすら思うわ 貧困に喘ぐ市民と市に泣きつかれて
巨大プロジェクトを阻むゴネ民を蹴散らした功績は何にも代えがたい >>253
そんなのが言い訳になるか
初見で見る人もいるのに >>255
もし自分が初見で別のスレ読んで分からない単語やら飛び交ってて流れが分からない時は
とりあえず過去ログ読むけど…スレ住民がみんな無視してるネームド荒らしに知らずに障ってしまった時とか
スレ住民から怒られたりするからなぁ。このスレはネタ切れの上に過疎スレだから障って遊んでも問題ないだけで それを、土建業者の回し者だとか、根も葉もない嘘をついて部落のメンツばかり保とうとするクソゴネミンが終わってんだよ >>230
おいアレ
その意見になんの反対も無いよ。
ただそれってNPOの批判がしたいだけだよね。
実際にカフェがオープンして営業続け
問題が起きて告発に至ったところに関係ないよね。
>>235,242
なんて、NPOの話をしたいだけだよね。
滲み出てるんだけど。
あとクロ現は役に立たない番組だったと
当時も非難されていたよ カツオのタタキを出すのは了承してたぞ
理事長にカツオの手配を頼んでたとどこかで見たわ 出資君の中でカフェ叩きの役に立ってないだけで
事業計画書すら出してないという驚きの事実が出てきたのもその番組なんだけど もしやカツオの手配すら出来なかったんか
養殖漁師にも嫌われとったからその辺のツテが全くなかったとかじゃないの カフェや飲食店の最短オープンなんざどうだっていいんだよ
最大の目的はゴネを制したことに対する大恩 >>256
あ、５ちゃん慣れしてる人チーッス
おまえ≒🍛な
>>260,261
事業計画の話も別に良いんだけど
カツオが～養殖業者が～のコメントさ
NPO嫌い以外になにかある？尻尾くらい隠せよ >>261
手配ができなかった理由は書かれていなかったので分からんが 要望だけしてツテも確保出来ずに文句だけご立派なのは相手が誰であろうとゴミじゃね
NPO嫌いとか関係ある？例えばXで巻き込みリプ指摘されたら「X慣れしてる人ちーっす」とか言う？
馬鹿だと言うんだろうなｗ >>266
なら手配出来ないの分かっててやんわりと断っただけかもな 出資くんアスペって言われたくないならアスペみたいな言動やめりゃいいだけ 農家バイキングから皿鉢、かつおのたたきと変節してるんだよな 指定管理者なのに指定管理が何なのかよく理解せずに市がとやかく言うのが間違ってるって言うのは大概だけど
５chを利用してるのに５chを理解せず他から注意されたら開き直るようなゴミが擁護してるから
似た者同士でシンパシー感じてるから庇ってんだろうなぁ… 店長と会ったことがないと言ったり、出資くんは何で理事長の言葉を信じられるのか
カフェが悪いと思うのは理事長等の話を信じてるからだろ？ >>267
君はイマイチだ
たとえも真面目でイマイチだ
５ちゃんねるて５ちゃんねるを馬鹿にしてるんだよ
Xも陰キャだけどレベルが違う
５ちゃん詳しいとか恥ずかしいじゃん笑
で、まだ伝わらない？
NPOが酷くてカフェが入り込んだけど
やり過ぎで、正当な存在理由がなく追い出された。
それをゴネて世間を騒がしたのが問題点。
指定管理者ガー、悪くても
本来指定管理者と折り合ってやっていかねばならない
カフェが、元々無い自分たちの権利を主張した
事がポイントでしょ。
>>273
これもほんと○○
別に理事長の言葉なんか信じていない。
君たちが距離が近いのか身近に考えてるだけ。
人がアスペに見えるのは君たちに思い入れがあり
そこからしかものが見えないから。 >>274
なにそれ！？
ggってみたがよく分からん。
界隈くん、変な界隈にばっか詳しいな 圧倒的弱者ゆえ
SNSしか告発手段を持たないカフェが
告発したからこそ
市すら持て余していた指定管理者を
放逐することができた
長期的には土佐市および土佐市民にとって
恩人であるとも言えよう 出資くん、インプットの情報量が少ないのに喋ってることは恥じないと
色んな人や反対側の人の意見を見ないからエコーチェンバーを起こしてて、みんなに馬鹿にされるんだよ 昨日も地方自治法の知識が無いまま書いてて馬鹿にされたばかりだろ
もう忘れたのか？
自分より知識の多い人たちにはウザ絡みしなければ恥もかかないからな ５chの場において５chに詳しいことは別に恥でも何でもないでしょ、恥なのは開き直ってる奴だよ
テニスサークルに在籍しててテニスに詳しい人は恥でもなんでもない
その場に応じた知識や振る舞い、つまり時と場所、TPOが大事であって…
Xで５chの知識をひけらかしたりサッカーサークルでテニスでマウント取るのは恥ずかしくて痛い行為だけど違うでしょ
あと出資君は５chの利用頻度を鑑みるに一般的には重度のネラーに分類されるで 入り込んだというか市の主導でしょ
口約束とは言え公共施設の長期占有はいかがなものかと思う
そして好き勝手と言う部分に対しては、NPOも好き勝手にしていたのは事実で
行政財産で建てられた施設を好き勝手してた者同士が揉めただけっていう認識
そして市の対応も杜撰だった。なのでカフェ批判は同時にNPOや市の杜撰さによる批判もクローズアップされるのは当然の話
そこは無理に擁護せず受け入れなきゃならん 条例上は連続1年利用できる
年末年始利用しなければリセットだね
申請書は月ごとだったのかな >>280,281
あー、なんかごめん。
軽口の類をそんなに全うに言い返されても💦
そして、三者の話について異論はないよ。
何度も言うが、それでSNS告発を起こした
カフェを責める、というのが私のスタンスだが
市もNPOも非はもちろんある。
ここダメなんだろうけど、三者喧嘩せずなら
バレずに済んだのにねw 理事長がカフェに好意的でなかった理由が
施設管理上の公益性だとか高尚なものではなくて
私物扱いの施設に対する自分の拘りや思い込みが
実現されなかったことだったという
だからこそ市との対話すら拒絶し
そして施設も公園も返上となった これ本当？
Xのカフェ批判派のDMグループにいますがもう限界です。
特に猫枝さんとまめさんとミケさんの汚い発言。
もう終わった話なのに毎日毎日色んな人の悪口ばかりで気が狂いそうです。
特に猫枝さんのやっていることは常軌を逸しております。
ここにスクリーンショットを貼りたいのですがバレたら仕返しが怖いです。
自身と同じ市にあのような怪物のような思想を持つ者たちがいると思うと引っ越しを考えたくなります。 出資くんアスペって言われることを相当嫌がってるわりに、毎日アスペ特性を出しまくりで全然抑えられてないから、本当にアスペだと思うよ
人生全然うまく行ってないでしょ？どこでもモメたりハブられたりするでしょ？
それアスペが原因だから本当に病院行ってカウンセリング受けたりくすりもらったほうがいいよ
これはアオリではなく親切心で言ってる
約束な >>286
最近出資くんが全然アスペ要素無いレスに「お前アスペ」って言い出すの、アスペ呼ばわりが相当悔しかったんだろうけど、悔しかったことを他人に言いたがることこそがアスペなんだよなぁ
言われたくなきゃすぐ馬鹿馬鹿言ったり上から目線で物を言うのやめりゃいいのにな
あと出資くん批判するとカフェをかばった事になる謎のシステムもアンインストールしてくれ 出資くんがアスペ呼ばわりされるようになったのは数ヶ月に渡る長い歴史があったからであって、「気に入らないからアスペ認定」といった安易なもんじゃないんだがな 出資くんは出資くんと呼ばれることは受け入れてるんだなw 毎日ここに張り付いて他人を見下しながらNPO擁護とカフェ批判してる出資くんに比べたら全員マシだよ 出資くんガチアスペだからアスペと言われるのは自然な流れ。
ちがうと言うなら埋れればいいだけ
コテでもないのに埋もれることすらできない（去年の夏のスレですら今見ると出資くんがすぐわかる）時点でアスペなのよ
違うというならまず埋もれろ ここがバカオ以外はほぼカフェ批判1色だったころは出資くんもまだ埋もれられてたけどな
ミートボックスのアレ以降、NPOの非を指摘するレスが増え始め、出資くんがそれに変な噛みつき方をするようになったから目立つようになった印象
他の人はミートボックスの新情報をもとに柔軟に視点や認識を変えられたが、出資くんは変えられなかった
ま、>>214だな >>214
これ面白いな
出資くんの持つ情報にやたら偏りがあったのはこのためか
普通は考察するならいろんな情報や意見を収集するものだが、出資くんは批判的な意見や情報しか目に入れてなかったんだな 個人に粘着している人間がアレだよね
>>286,287
なんか、書いてて恥ずかしくないのかな。
久々に話を戻し。
単純だけど大筋正しいよね。
田舎とか煽りが入って内容置き去りで
ざっと調べたら
・NPOは市から事業選定含め全権委託されている立場
・施設「南風」は公共施設で全うな営利営業は行えない
・カフェは市から頼まれたと言うが
→まずNPOを飛び越えて市にその権限はない
→カフェ側に当時の担当と思われる市職員が
転職していて施設の事を知らないはずがない
・上記踏まえて、施設2階の1/3を使用するはずが
何故か全面占拠
・公民館的役割のため、地域子どもの展示会等を
開きたいもカフェが使用のため出来ず
・それなら、NPO使用状況に応じた家賃を求めるも
拒否、そのまま居続ける
この辺りでNPOと拗れたと言っていると思われるが
そりゃ拗れるわ笑 アスペって言われたくなければコピペやめりゃいいのに... 面倒くさいから手っ取り早く
ってだけなんだけどね
あとそうやって反応する人がいるからw
>>297
こうやって陰謀論を膨らませるアホが湧くし w
シングルフォーカス、読んでみたけどそうかな
そう見えるのかもしれないが
むしろ、全体を見たからこその問題点を
語ってるつもりだけど。
話を散らばらせれば、結果なにもない事になるよ。
NPOが悪かろうと、カフェの営業内容が悪く
また退去に関し、法的に問題のない話だったものを
SNSで煽動し、周囲に多大な迷惑をかけた。
この話以外はタダのおまけでしょw 出資くん情報偏ってる自覚すらないのか
毎回「なんでこれだけ張り付いててそれ知らないの？」って言われてるやん 自覚ができないのがアスペ
「自分は極めてマトモで周りが異常だ」と本気で思い込むのがアスペ 陰謀論すら正しく使えてない
そんなに難しい単語かな >>299
私を主語に話をしてもしょうがないでしょw
で、
NPOが悪かろうと、カフェの営業内容が悪く
また退去に関し、法的に問題のない話だったものを
SNSで煽動し、周囲に多大な迷惑をかけた。
と思うんだがどう思う？ 出資くんは自分の思い込みと合わない意見はスルーするんだよな
3分の2利用だとNPOが出した文書に書いてあるのに全面利用だと思い込むとか、市より指定管理者の権限が強いと思ってるとかもう痛いとしか カフェ批判派の中の悪質な奴らは店長の漫画を無断転載してるが著作権法違反だからな
よくそれで違法に居座ったとか言えるな
恥知らずどもが >>303
それこそ問題の矮小化だね
NPOの文書と書いているからには読んでいるのに
2/3使用にしたのはNPOから是正を求められた後の話
ということは分かっているはず。
誤魔化そうとしているね。
以下NPOの文書抜粋
当法人は、企業組合アルバトーザに対し、地域交流スペースの利用形態に関して、それまでの全面利用から、前記利用許可書のとおり、3分の1に変更するよう求めるとともに、利用形態を変更しない間は、実際の利用範囲に即した条例上の正規の利用料を支払うよう求めてきました。この点に対し、企業組合アルバトーザは、令和4年10月より、地域交流スペース全面の利用は止めたものの、3分の2の範囲での利用を継続し、利用料については、何度か要請しましたが、3分の1相当額の支払いが継続しました。 >>210
このミートボックス動画の内容は下の語り部のノートとも符合するところが多くて面白い
ニールマーレを退去させたい理事長の真意とは
https://note.com/yuribu381151/n/n9e6ff432f416 出資くん過去に言われたこと全て忘れてまた同じコピペを貼るよね
これアスペじゃなくて知的障害者じゃないのか >>308
前半はともかく後半はヨニウムレベルだと思うが・・・
カフェが専有分の利用料払ってなかったのは事実だしそれを棚上げして理事長を金の亡者みたいに言うのは違うと思うがね
ただその前半に書かれてることはミートボックスとも符合するので、やはり単独では何もできない組織だったんだろうなというのはわかる
結局カフェもNPO（理事長）もクソなんだよ 炎上ゴネ得を狙ったけど失敗して逃げたゴネのプロ集団 >>310
単独で牡蠣小屋を誘致してるから
何もできないは言いすぎじゃないかな >>306
都合のいい所だけ抜き出すなよ
市が黙認したから3分の1だけ請求を続けたと別の所に書いてあるだろ
弁護士が作った文章だから出資くん程度の頭だと読み取れないのは無理もないが、全面利用は平成28年11月頃、つまり請求書を発行していないので時効が到来してしまっているが、利用料を取り損ねたNPOの非は隠しつつカフェが払わないのは悪いとの印象操作のための文だ そんなカフェを永田しかいないと言って入れた責任はどうなる
みんな反対していたのに 市がNPOの思慮に富んだ意見を却下して永田さんを優先したのが問題 >>316
みんな反対とは初耳だが、みんなとは誰々？ >>307
どこまで読解力がないんだ……
やめる前にたしかに全面使用していた
という話だろ、、、≒🍛
>>315
そんな話あったか？と思ったらあった。
君はまず、感情で書かず抜き出すなり上手く書こうな。
以下抜粋
利用料については、前述のとおり、飲食の提供として利用される部分は、厨房及び地域交流スペースの3分の1の範囲でしたので、そのような前提で土佐市からの指導のもと、企業組合アルバトーザに対し、厨房及び地域交流スペース3分の1の範囲に相当する利用料を請求し、支払いを受けておりました。ところが、平成28年11月頃には、2階では地域交流スペース全体を囲うように衝立や棚が設置されるようになり、2階地域交流スペース全体が企業組合アルバトーザによって独占的に使用されるようになりました。
ダメじゃんw 市の総意としてNPOによる管理を定めたのに
超越して全市民に背いたから 続きがこれね
このことについて土佐市にも相談をしましたが、土佐市からは特段指示がなかったため、従前と同様に、3分の1分の利用料しか請求せずにいましたし、実際に企業組合アルバトーザより支払われていた利用料も地域交流スペース3分の1分だけでした。
問題は、ここに法的根拠はなく、市は知らんぷり
を決め込んでるんだよね。 カフェでいくなら解任してするしかないのに
解任を怠って今になって解任してるし カフェで行くことに、根拠がないあるいは希薄だからだよ そこで、NPOがまとまに仕事をしだしたと。
以下抜粋
利用範囲や利用に関しては、従前より、企業組合アルバトーザは2階全面を利用しておりましたが、本来、飲食スペースとできるのは、地域交流スペースの3分の1分のみであることや、実際に、令和4年5月に企業組合アルバトーザからも地域交流スペースの3分の1の利用許可申請が出されていたことを踏まえて、カフェの利用はその範囲内でのみ許可するとの考えに至りました。そのため、代理人弁護士を通じた協議を開始した令和4年7月以降、当法人は、企業組合アルバトーザに対し、地域交流スペースの利用形態に関して、それまでの全面利用から、前記利用許可書のとおり、3分の1に変更するよう求めるとともに、利用形態を変更しない間は、実際の利用範囲に即した条例上の正規の利用料を支払うよう求めてきました。この点に対し、企業組合アルバトーザは、令和4年10月より、地域交流スペース全面の利用は止めたものの、3分の2の範囲での利用を継続し、利用料については、何度か要請しましたが、3分の1相当額の支払いが継続しました。
要するに、NPOがわからない間、市が黙認している間
カフェが上手く占有していたって話でしょ。 出資くんは日本が法治国家だということすら理解してないようだ
それとも時効の話は難しかった？ 乗っ取らせた
または乗っ取りの便宜を図った
市のおかしな動きに気づいたNPOの慧眼は実に素晴らしいものである >>332
自分で馬鹿なことを言ってると思わない？
それとも流行らせてるシングルフォーカスってやつか
時効を迎えた全面使用の話だけではなく
全面使用はあっ
→是正を指導した
→全面はやめたが2/3は占有
→でも1/3利用料しか払わん
カフェちっとも良くないやん。
全面利用ガー、の話だけに絞りたいの？ 請求書以上を払う馬鹿がこの世にいるのか
そもそも光熱水費も電力会社からの明細と合ってるか確かめずに言われるまま払ってたんじゃないのか
出資くんはカフェを叩きたい余り無理筋で話しすぎ >>334
いや全面利用の話しかしてないんだが
残り3分の1を払ってない根拠を見た事がないもんで
あるなら出せ >>336
ごめん、本当に馬鹿とアスペは無理だわ。
カフェの利用の問題の話だよ。
全面使用は途中でやめました。これで良い？
でもその後、正式な手続きを踏まえた利用許可、
及び利用料請求については、使用範囲を守らず、
正当な利用料を支払わなかった。
これで良いです。 また言われて悔しかったことを他人に言ってる
アスペと思われたくないならそういうのやめればいいのに >>337
いや未払いがある証拠を出せと言ってるんだが
出さないと払ってないとか名誉毀損だぞ
馬鹿すぎてその自覚はないのか？ 猫枝だっけ？崖店に
「返信しろ、返信しないと未払いとみなす！」みたいなこと言ってたの
そういう非常識なやり方してると批判してるほうがオカシイと思われるのにな いや、本当にそんなふうに思わないよ😯
その発想が出てこない。
心から言ってる（笑）
全面使用は途中でやめました。これで良い？
でもその後、正式な手続きを踏まえた利用許可、
及び利用料請求については、使用範囲を守らず、
正当な利用料を支払わなかった。
これで良いですがいかがですか？
>>339
あぁ、それは水掛け論だね。
現時点で確認できるNPOの文書から言ってる。
支払ったことが分かれば、失礼しました。
と謝ります。それで終わり。
世間を騒がせたニュースに関して、社会通念と
してこの話題は問題ないよ。 仮にNPOの文に嘘がないとして、
全面利用分←時効
3分の2のうち残りの3分の1←払ってない証拠は？
あと誹謗中傷するな
と真っ当な事を言ってるだけなんだがそんなに難しいか？ NPOの慧眼により発覚したが、にもかかわらず
市が黙認してカフェに便宜を図ったことが問題なんだな 弱腰なことにつけ込んで
弱腰と批判して市すら乗っ取ろうとするゴネ団 >>342
それ一見真っ当そうで
カフェ側に偏った見方だよ。
>>305
こんな超弩級馬鹿も居たがw
拡散希望をして、実際に全国ニュースにもなり
その顛末を尋ねられれば誹謗中傷ダー！
なわけ無いでしょ。
それなら払った払ってない関わらず
和解しました、とか当事者で解決しました
とでも声明を出せば？
ところがオーナーはネットニュースに出演し
肝心な所は答えず、不利なことは隠し、まだ
非難だけをしているよね。
未解決なんじゃない？ >>340
あの界隈あたおかじゃないのがいないからw
猫枝本人かあの界隈の言葉を信じ込んでるのか出資くんには答えてほしいもんだ
そもそも払わない場合は市役所の仕事だから市役所に聞けばいいのに何で崖店に聞くんだろう
しかもオーナーじゃなく店長？
痛すぎるw 著作権法を守らない奴にお前が言うなと言ってるのに通じない
やば ずるいとかゴネるとか語彙が小学生の奴がまた湧いたw >>346
そうだね、永田は悪質だね
でも君もやってることは大して変わらないよ、って話 >>347
徹底的に、自分たち（？）に甘い選択肢を
相手に選べと言うのはどんな気持ち？
告発をした、中心人物の崖店さんに尋ねるのは
ごく当たり前の初動じゃない？
また、後ろ暗くなければ答えれば良い。
さらに、主張あり払ってないならそれも答えれば良い。
払えない場合の徴収権は役所だね。
と、一般人の会話とは別の話だと分からない？
警察か、お仕事の方は役所に行くだろう。
この感覚が伝わらないのかな。 >>351
普段ゲスの勘ぐりばかりしてる猫枝界隈や出資くんが崖店の払ったという言葉を信じるとは思えないんでな
だから第三者の方がいいと思ったんだが？ >>350
そうかも知れないね。
どう見えているのか分からないが
第三者の娯楽でしか無いから良い趣味ではない。
軽蔑されちゃうね（笑）
>>352
んーーー、感覚だよね
嫌な人は嫌と感じるだろうなぁ
正直自分ではしないわwww
だからあんな人が居て面白い（無責任）
>>353
いやー、それ嘘ついたらもう凄いし 少なくとも私は「そうか」と思うよ。
実際に、滞納していた利用料は払ったのかなぁ そうかと思っても上書きできないから次の日にはまた同じことを言い出す、それが出資くん 自分なら猫枝と疑われた時点で恥ずかしくて生きていけないw エセドーワどころの話じゃないのに
地方民の悩みの種について都会人は無関心だよね では雑談で
ニールマーレは自分たちで
「エクストラタイム」と称していた分の
利用料は最後清算したと思う？
それとも不当使用のまま出ていったと思う？
どうだいみんな！ 猫枝は台湾の避難所の件でもデマを書いてるな
漢字の佛教か英語のbuddhistが読んでいないか読めなかったか知らないが恥ずかしいな 弱者優遇すると調子に乗る
どこまでも要求するようになる
その極みがあの漫画 出資くんとメガソーラーおじさんはマジで通院したほうがいい たとえばのケース。
市長承認を得ての指定管理者による、
利用料を減免が行われた場合、不法でもなんでもないということになる。
ゼロにはならないにせよ極めて少額にするとか。
○土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例
＞（利用料の減免）
＞第13条 指定管理者は、あらかじめ市長の承認を得て、利用料を減免することができる。
で、指定管理者だが、その責務を遂行できる状態にあるだろうか。
市は指定管理者の責務を遂行できないとして、市長名で業務を代行したとか。
市長のいわく。
「指定管理者が責務を果たすことが、正常な施設の管理運営である」
「３者協議により問題解決を図ることが、円満解決、正常な施設機能の復活にとって必要だがそれが困難な情勢」
「施設２階の適切な管理運営及び施設の管理運営方針の具体的な明示について文書による指示を行ったが回答は不十分」
「ＮＰＯ法人組織内で統一した見解の下に管理運営を行っている状況が見受けられない」
以下、関連条例。
○土佐市公の施設に係る指定管理者の指定の手続等に関する条例
＞（管理業務の報告の聴取等）
＞第８条 市長等は、公の施設の管理の適正を期するため、指定管理者に対し、管理業務又はそれに係る経理の状況に関し、定期又は臨時に報告を求め、実地について調査し、又は必要な指示を行うことができる。
＞（指定の取消し等）
＞第９条 市長等は、指定管理者が次の各号のいずれかに該当するときは、その指定を取り消し、又は期間を定めて管理の業務の全部若しくは一部の停止を命ずることができる。
＞(１) 前条に規定する指示に従わないとき。
＞(２) 指定管理者の責めに期すべき事由により、当該指定管理者による管理を継続することができない、若しくは適当でないと認めるとき。
＞(３) 前２号に準ずる不適切な行為が認められたとき。
＞２ 前項の規定により指定を取り消し、又は期間を定めて管理の業務の全部若しくは一部の停止を命じた場合において、指定管理者に損害が生じても、市長等はその賠償の責めを負わない。
＞３ 第５条第２項の規定は、第１項の規定による指定管理者の指定の取消し又は管理の業務の全部若しくは一部の停止について準用する。 理事長完全にへそ曲げたんだな
まあ気持ちはわかる
ボランティアみたいなもんだったんだからもう平穏な老後を過ごせばいいよね
ただ指定管理者なしだと市と市民の負担は増えるだろうから代わりが見つかるといいね 市長の承認を得てが利用料を減免するのは、例えば身体障害者は半額にするとかそんな時の想定だね 市役所に聞けが甘い選択って頭おかしいんじゃないの？ 5/11のツイートを拝見したときから不思議に思っておりましたが、この画像の部分は
「公の施設・行政財産にありがちなことですが、指定管理者に従わなければならなかったのです」の間違いではありませんか？
全権委任とか言ってるコピペ元はくみっぽいな >>359
ブロック逃亡して5ちゃんねるで愚痴と悪口はいてる崖さんの方がよっぽど恥ずかしい カフェの残存義務だの残債だの未解決の問題が残っているなら、市議会での市長報告でも報告があるだろうし、市との間で話が付いていると見るのが妥当だろうな 同和利権に手出しできる人、なし
みんな尻尾を巻いて逃げた 複式簿記でいう所の未収金は収入未済と呼ぶ
残債とか意味不明 出納閉鎖が5月いっぱいでそれから書類を作るから議会へ報告はその数ヶ月後か
ニールマーレの未済額があるならその時かもな
知らんけど >>352
条例は見てるが自治法はスルーの辺りは似ている
中途半端に掘ってる所も似ている >>364
これ、私もそう思うんだよ
利用料も市長（市）と調整付けば
減免でOKだったし、エクストラタイムも無しにできる。
カフェはそれを求めても良いと思うが。
それが成立したとか、報告があればよいのに。
むしろ、市は主体的に動けとは思う。 >>378
366を見て
個別ケースで減免は絶対にしてはならないことだよ
それができてしまうなら、全国の首長の中には、俺の家族や親戚はタダねとか言い出す奴が出てくるからw 時効だから払わないなんてのは
とんでもねえことなんだろ
あんたら 3分の2とか使って正式に請求したら交付金を国に返せとなるから
微々たる利用料をカフェから取って国に億返すか？
監督責任のある県も巻き込むな
市議会議員が黙ったのもこういう事情だろう
だからカフェ批判派はカフェ憎さで脊髄反射する損得勘定が分からないただのアホどもだとずっと言ってる 時効にしてしまったポンコツが悪い
市役所の代理だぞ 利用料に関してはなあなあにするのが土佐市民の為なんだよ
カフェ批判派は市民の敵だ 自営業だろうがリーマンだろうがまともに働いた事がある人間なら損して得取れは理解できると思うんだが そっちは時効だから請求されないよ
時効でも払ってくれると言ってるのはカフェ応援団ぐらいだよ >>383
指定管理者を承認したのは議会だから議員も悪い いまだにカフェを批判してるのは暇な無職か年寄りばかり そういえばこの施設って直営になったの？
NPOは撤退？ >>382
>3分の2とか使って正式に請求したら交付金を国に返せとなるから
>微々たる利用料をカフェから取って国に億返すか？
>監督責任のある県も巻き込むな
なるほど、これはごもっとも メガソーラーおじさん自分こそ無職だろうによく言うわ >>382
まあそういう理由で市は1/3料金で良いと（口頭で非公式に）伝えてたんだろうね
それにあぐらをかいてずっと居座ろうとしたカフェと
空気読まずに全面分の利用料払えと言い出した理事長
どっちもアホすぎる >>382
県外の人間が見たら国に金を返せというだろｗ >>382
県外の人間が見たら国に金を返せというだろｗ >>398
払えと騒いでるのは土佐市民なんだがw
壮大な馬鹿だよ 漫画で土佐市を燃やしたと叩いてるババアどもが市の財政を火の車にしようとしているとかどんなギャグだよ NPOが管理から撤退したなら市で施設と公園の整備を
しなきゃならないから、老人ボランティアを使えなくなって
漫画のせいで市の財政が圧迫されたってのは間違いではないのかもね 専有していいのは1/3だけど他のスペースも空いてるときは使っていいよ。でも他の利用者が来たら譲ってね
ってところを荷物置いて全面専有したのはカフェの判断だよね
申請せずに使ってたスペースについて要求されるのが料金なのか賠償金なのかはしらんけど 動画でもテレビの取材映像でも完全に囲ってたからねえ
証拠として残っちゃってる カフェはクソだがNPOも大概おかしい
これが理解できないからアスペと言われる >>406
カフェのやってることは証拠が残ってるけど
NPOのは証言のみ
そんなにおかしいことがあったのなら
証拠のひとつも残ってると思うけど >>407
NPO自ら証拠残してるじゃん
決算承認されてる支出を「こんなのきいてない！」と市に騙され不正に支出させられたかのように主張したこととか 老人ボランティアて
NPOの決算にあった人件費は見えてないようで
こいつ馬鹿なん？ 出資くんの別人設定IDかな？
こんなレベルのバカかつNPO信者はなかなかいないだろ 管理費600万？700万で事務員を複数人雇ってるんだから
残り分を役員で分けても時給50円とか100円程度やん この話が盛り上がってた頃に事業報告書も精査されて
あまりの報酬の低さが笑い話になってたんだけど
知らん人もいるのか 人件費は事業費と合わせて1500万あるがな
これ誰の分がどちらか分かってて少ないとか言ってんの？ 店長がただのパートのおばちゃんと表現して叩かれたが、売店の人はパートだから時給で安いよな >>415
管理人件費は700万程度だったでしょ
１Fパートの分も含んじゃってるの？
>>416
めんどくさいから遥か昔のスレでも見ておいで ガルちゃんのほうでも話題になってたな
なつかしい
今はもうそのころ遊んでた人は残ってないのか >>418
そうじゃなく例えば理事長の場合、普段は管理費だがイベントの日やキッチンカーや農家と契約や打ち合わせの日は事業費から出してる可能性もあるだろ
何で管理費だけから出してると思い込めるのか分からないんだが >>420
それあったとしても経費じゃん
管理費の話もしてたっけな
細かく話してたから昔のスレ見に行くといいよ
「ニールマーレについて語ろう 」は比較的新しいパートスレだから
もっと昔のやつね 時期でいうとバックギャモンのHPから
きゅうりの農場を特定して遊んでたりしたころ 421
いや人件費の話だが
管理費や事業費は勘定科目じゃないが
出資くんのような勘違いをしてそうだ 50円や100円とか頭の悪そうな計算してるだけでも恥ずかしいが
認識が出資君並なのは間違いなく擁護者や。コイツは言い負かされるとすぐトンズラこくから言うだけ無駄やで 計算式も出せないで時給50円とイキがってるの可愛いね
ゴミみたいなデマ >>378
わいここから（以下略）
で、気になったのは
>>424,425
この話はたしかに以前あったよね。
で、主張するなら自分でその証拠たる見通しを
出せば良いんだよ。
これで、なんでもクレクレとか言ったら馬鹿確定だが。
NPOの収支に疑問があるなら出せるよね。
その上で話すのが当たり前w 君たちの大好きそうな人の意見
私は精査していないのであくまで参考に
引用
＞全員常勤かはわからないけど、おそらくベースは7人、2018年から金額あがってるけど合計1600万、頭割りで平均230万の人件費が高いようにはみえないな。
画像証拠はリンク先を参照
https://twitter.com/f2PA73o2q8f2Uy5/status/1693975584723116188
https://twitter.com/thejimwatkins 出資くんの書き込みだと気付いた時点からそれ以上読まないww >>430
相手の主張の根拠を聞くんだよ
それを提示できないとか、価値ないよね。
君のように。 時給50円〜100円の根拠はきかんのかｗ
実際に現場見てる語り部からすれば過剰人員だそうだが実際の所はどうなんだろうね >>431
だから根拠は過去スレにあるから見ておいでと言ってるじゃん
ゴミ捨てとかカフェの光熱費とか他にも報告書関連で
いろいろ楽しい話をしているよ 出資くんほど頭悪いとダブスタってることにすら気づいてなさそう スレで話してたことだから出資くん？といった
単独でやってたことではないと普通はわかりそうなもんだけど
出ている金額も違うしね 今期の土佐市の予算の組み立てが楽しみ
南風の直営費が1790万円だっけ
公園の草むしりはどうするのかな？ それもこれもカフェのため
いくらでも出してあげよう >>432-434
どうしようもないアホじゃん。
あなたの主張に根拠を出せと言うのに、
その前のものに出せと言わないのはダブスタだー
っておかしい事が分からん？
そちらはあなたが聞けば良いこと。
会話の理解できないレスバ（笑）の人
本当にいるのかもなぁ。 結局三者ともにいい加減だったが
波介川治水に関わる地域事情のある施設だった南風。
その経緯があり、土地のNPOを指定管理者とした。
市も地元も、施設関係で明るい未来を想像したが
地元NPOに企画運営する手腕はなく、そこに
後のカフェオーナーが手伝うことになった。
ここで間違いが発生した。上記通りの施設事情で
市とNPOに合わせた運営が望まれたが、なぜか
カフェが独自路線に走り、軋轢を生んだ。
NPO理事長は、カフェを自分の店子のように口を挟んだ
と言うが、本来はその通りの役割をするはずだった。
カフェ自身は悪くなく、お店は成功し、非常に
残念な事になったが、そもそもは地元やNPOに
合わせたお店にすべきだった。
たったこれだけ。
しかし、カフェは自分たちを譲らず、その結果
SNSで告発、炎上騒ぎを起こした。
こんな話だよね？
すまんがカフェが悪いとしか思わん。 >>439
企画運営をする能力がないと言ってるのはカフェ側であって
カフェ立ち上げ時のようにNPOがコンサル雇って企業誘致してれば
飲食店運営ならどうとでもなったでしょうね
実績として牡蠣小屋の誘致とスイーツの出店をNPO主体でやってるんだから >>438
ツッコミの内容すら理解できてないのか
頭悪すぎじゃね 出資くんほんとにバカすぎて常に会話が成り立たない・・・w
前からギリ健って言われてたけど普通に手帳持ってそう >>438
5chでは既出の話題について新参に説明していてはキリがないので
過去スレ見ろで片付けるのがよくあるあしらい方なので
いくらゴネても馬鹿な新参だなとしか思われないよ >>440
そうしなかった時点で「能力がない」んだよ
自分のやりたいことを形にできないならコンサル頼む、それはいい
でも自分がやりたいことを形にしてくれるコンサルを探して交渉して契約するのも能力
それまで市がサポートしろというなら、それこそ「能力が無い」だわ >>444
そんな予算でてないじゃん
市は自由にコンサル費用をだしてやってるのに
NPOが身銭を切ってやれとでも？ >>445
カフェは補助金活用しまくっただけで市から直接予算は出てないが >>445
市が自由にコンサル費用出した？
そんな事実ある？ソースは？ >>443
あなたが噂の5ちゃんねるマスターですか！
チラ裏を取り仕切る大物ですね
では、人件費は問題がなかったという事で。 >>448
マスターじゃなくてもちょっとやってる人なら知ってることだよ
あなた５ｃｈやってるのにそれすらわからないって
単純に知能の問題じゃないかな 市がコンサル費用まで全部面倒見るわけないだろw
てか仮に全部面倒みてたとしたらnpoがやるとなった場合もそうしてただろ
npoは計画書も出さずコンサル探すこともなかったからああなったわけで
他責思考強すぎじゃね >>451
市はコンサル頼んでやってるのにNPOがやるならコンサル費用ださないって
もうNPOに飲食店をやらせる気がないのが丸わかりだね >>449
で？市が自由にそのコンサル費用出してあげたというソースは？
君も出資くんと同じで会話成り立たないタイプ？ ID:+1Lg34tf
こいつ出資くん並に話が噛み合ってなくて草 >>452
だしとるやん、メニュー作成に数百万出てたよね >>457
だから
・その費用の出どころが市の予算からだというソース
・NPOが飲食店やるときは出さないことになってたというソース
を出せ >>456
日本語読めるよ
今以上にこの話題が盛り上がってた頃に
今とは比べ物にならないほどの人数の中で話をしていたからね
なんで今いる人は話が通用しないんだろう
不思議だなぁ >>457
いや、そんなのはみんな知ってる
その資金の出どころが市の予算だという根拠は？少なくともそれには補助金も出てたはずだが >>459
>>451
↓
>>453
これ全然会話成立してないのわかる？ >>460
市からでた補助金が市の予算から出てないと思ってる人が
この世にいるのか
スレも過疎って凝縮された人しか残ってないんだな ID:+1Lg34tf
すごいやつが現れたな
もしかして出資くんより頭悪いんじゃないか >>462
うわあ、想像以上にやばいやつだった
触るべきじゃなかった >>463
もっと大勢がいた頃にはそんな事言われたことはなかったなぁ 補助金がカフェの場合にだけ降りてNPOには降りないと思ってる理由もわからないし、
そもそも補助金は市から出たものですらない
ちょっとすごいなこいつ >>466
出資くんと同じで、ろくに調べず確認も取らずに思い込みと結論ありきで書くタイプだな 補助金は市ではなく県のだし、NPOも利用できるから
ID:+1Lg34tfは出資くん並のバカで間違いない >>467
スレが過疎って、まともな人が飽きて離れていったスレで
盛り上がってた頃にキチガイ扱いされてた連中が
元気を取り戻して暴れてるって状況か、なるほどね >>470
バカじゃないなら>>469見てね
>>458にも答えてね 補助金の出処すら理解せず、質問にも答えずに延々キチガイ認定してるだけのやつが何いってんだかな くっ、負けた…
と思ったらそうでも無かった。
周りもおかしかった（笑）
>>444
ここは正しく、また出発点だと思うが
>>445
がちょっとおかしくて、その後全員理解力がない。
NPOがコンサル頼んで計画立てられれば良かった
その後カフェは別企業団体だから、他の助成金を
使うことができた
大きく見れば助成金も公の予算内
小さく見れば市が直接出したわけではない
その上で、NPOもそんな道を選ぶこともできた
市のサポートで（笑）
って話だろw >>474
全然違う
そもそも補助金は市のではない
しかも補助金ってどういうものかすらわかって無いだろお前 出資くん相変わらずバカのくせに偉そうに間違ったことかくのすげーわ >>475
読解力がないのか、かわいそうに
まぁそういう類の人しか残ってないんだろうな >>476
助成金と補助金をごっちゃにまでしてるし救いようがないな >>475
まぁ、わいは市から、とは言ってないが
内容違ったらすまんw >>477
煽りではなく反論をしたら？できないだろうけど
そう思うならでてけば？ 永田の受けいていた市からのサポートを
NPOが受けられていればNPOでも十分に飲食店の誘致はできたって話だよ
根拠として牡蠣小屋、スイーツのお店をNPO主導で誘致してやってるよね ・カフェのコンサルに関わる諸々の費用を市が自由に使わせたというソース
・仮にそうだとしてNPOの場合には市は費用を出すつもりが無かったというソース
これを出せないならID:+1Lg34tfがバカ
出せるわけがないけど >>481
スイーツも牡蠣小屋もただのテナントな
理事長がやりたかったの農家バイキングをやりたいなら
1.自分で企画立案する
2.できるところをテナントに入れる
3.コンサルを付ける
1は出来なかった
2もしなかった
3も探さなかった
ニールマーレの場合も同じことがいえるが、永田は３を選んで古巣を頼った
これだけのこと
言っとくけど俺はカフェ批判派だぞ
ニールマーレが好き放題わがまま放題やった挙句
公募に落ちてからも何の正当性もないのに継続させろと言ってたのは論外だと思ってる >>482
NPOに飲食店をやる能力がないって根拠を出しなよ
できるって根拠は実際に誘致した牡蠣小屋やスイーツ店が盛のなか営業してる
能力がないって根拠をだしてもらわないと >>482
話の次元が違うんだよ。
しかも、どちらが上下とかではなく。
枝葉の話と全体の話。
おまえもアホだよ、友だち居ないだろ、、、
なんで自分の意見しか見えないの？ 市だって理事長がコンサルやテナント探すなりしてたら手助けしてたと思うんだがな
NPO設立の代行や経理の派遣までしてるんだし
それすらしなかっただけやろ >>483
牡蠣小屋もスイーツ店もテナントじゃないけど
ニールマーレをテナントだと勘違いしてた人が
当時もたくさんいたよね カキ小屋やスイーツってただ呼んだだけじゃん
それで飲食店経営能力があることになるのすごいな >>488
法的にはテナントじゃないけど実質的にはテナント、店子じゃん
直営だとでもいうつもり？ >>491
賃貸借契約を結べないんだから
テナントのわけないじゃん >>489
冗談は🥒だけにしてくれ
お前のIDでレス見て「論理的に反論しな」
君は誰かの意見を補強する自演的役割しかしていません。 >>492
はあ、別に言葉遊びしてるわけじゃないんだが
じゃあ「利用者」といえばいい？
利用者であってNPOが運営してるわけじゃないよね？
なんでそれをもって飲食店運営の能力があることになるんだ？
てか農家バイキングでそれができなかったからこうなったのでは？
カフェありきで最初から進んでたという根拠なしの陰謀論でごり押しする気？ >>490
呼んだうえで施設の運営方針に合わせて
利用者と方向性をすり合わせる
それが施設管理者の役割でしょ
呼んで管理できれば十分なんだよ >>494
どこがだよ
お前こそ中身のない煽りしかしてないじゃん >>496
そうだね
だから「農家バイキングを呼べなかった」で終わる話では >>495
施設管理者に必要なのは施設管理の能力なんだよ >>496
その通りだよ。
で、理事長は農家バイキングにこだわっていたが
計画書を出すこともテナントを呼ぶこともコンサルに頼むこともできないまま時間切れになったんだよね 別にどっちも、そこまでおかしい話を
してる訳ではないのに
「自分の考えに合わない」
だけでここまで言い合う。これがアレなの？ >>498
NPO側の主張としては市と協議をする前に
市が独断でカフェを入れたってことだね
呼べなかった、ではなく呼ぶ機会すら与えられなかったってことだ >>502
いまはどっちもおかしくないけど最初はおかしかったろ
市の予算だの何だの
相変わらず流れが読めないね >>503
そんな事実はないって市に否定されてるし実際協議してた様子はたくさん証言があるよね >>500
時間設定をされてないのに時間切れとは
いついつまでに決めてくださいと市から言われてたの？ >>506
そりゃ南風のオープン時期は決まってたわけでそこからの逆算でケツは決まってるだろ
決まってないわけがない >>504
たしかにそうだけど
もう少し人にやさしくしてもろてwwwww
そしてまた危ないズレ方してきたしwww >>506
南風のオープンがあるんだから期限が無いほうがおかしくね？
てかオープン同時の案件じゃなくても無期限なんてこと世の中にはほぼ無いが >>508
時間切れというならせめて期限を決めないとね >>511
期限決められてなかったというソースは？
市のやること、しかもオープンに間に合わせる前提の話なのに、期限がないわけないじゃん 結論ありきで考えて都合の悪い情報は見てみぬふり、期限切ってないから悪いとか無理筋な擁護するのほんと頭おかしいわ >>510
オープンまでに埋めなくてもいいことだからね
スペースが埋まらずに開業する施設だってあるでしょう
観光交流施設なんだから飲食店が埋まってなくても
観光交流のできる状況を整えておけば開業できるよ >>515
それはお前の考えであって市の考えではない
そこまでして待ったところで理事長が実行できるかもわからない
国の補助入ってるから色々事情もあったのかもしれない >>512
民間の商業施設でもテナント募集中のまま
開業するところいくらでもあるよね
オープンに間に合わせる前提ってなに？ 出資君もそうだけど、なんでそこまでして理事長の希望を叶えることを最優先すべきって発想になるんだよ・・・ ここはスタンスの違いで話のつかないポイントだわな
期限は南風オープンだろうね。
私は治水経緯等で市がサポートしたら
と思う派だから、間に合うようにサポート
しきれなかった所に？と思うが、
当然理事長が難物過ぎたという事もある。
考えなくニールマーレを入れた事に疑問を持つ。
この辺って、MeetBoxでの開設のとおり
全員がいい加減だっただけだと思うよ。
答えが出ないから、それぞれの考えでここで揉める（笑） >>519
独居老人の宅配サービスで良かったと思うわほんとに >>521
ならばNPOを全力でサポートしておけばいいのにね
市の独断で進めたってのが今回の騒動の発端でしょう
市の独断でやりたいなら市の直営にしないとね 前に誰かが言ってたけど理事長が農家バイキングにこだわってたから、市としては飲食店（カフェ）で妥協してもらったつもりなんだと思うよ
カフェに崖店入ってレシピ総入れ替えして好き勝手やり始めたのが想定外だっただけで
初期メニューはまだ理事長もそこまで反発してなかったんだろ >>523
だからなんでそこまでして理事長最優先する必要があるんだよ >>524
これそうなんだろうねぇ。
理事長は市が呼んできてやってる風に
思っていたし笑
渋々認めて、自分の店子のように思っていた。
だからメニューに口出したりしていたと。
で、いつもの話の流れになると思うんだが
結局カフェが上手く合わせていれば良かった
という話じゃない？
自分色出して揉めた。だからカフェが悪いと（笑） >>527
それには別に異論無いよ
何故か理事長のクソな部分批判すると応援団認定されるけど
理事長もかき小屋とはうまくやってるみたいだし
永田や崖店にそういう器量がないどころか、公的施設なのに好き勝手なことしたのがそもそも悪いよ
理事長は理事長で色々勘違いしすぎてるから俺はそこも批判するがな >>529
議会承認された指定管理者は市が手とり足取り全力サポートしろと規定あんの？
逆に特定市民への利益供与だからマズいんですが。 >>531
市は条例で定められた範囲内で手順を踏んで執行しないとね 理事長の希望を叶えるために手取り足取りサポートすべきだった！
ってやつ初期はそこそこいたよな
崖店漫画の反動で同情票もあったのかもしれないが、今だそんな感じのやつが出資くん以外にもいるとは・・・ >>530
わたしも否定しないw
これ理事長が難物でなければ、理事長さえ
うんと言ってくれれば、
とカフェが思うという話ならそうだろうなぁ
と思う（笑） 牡蠣小屋は南風と関係ないだろ
条例で管理の範囲じゃないぞ ID:+1Lg34tf は敗走したのか
なかなかやばいやつだわ 牡蠣小屋の誘致とスイーツの出店をNPOの実績にしてるのは流石に草
どっちもほぼ関わってないやろw >>537
牡蠣小屋のオーナーの話すら聞いてない人がいるのか >>538
牡蠣小屋呼んだら農家バイキングできることになるって言ってんのがちゃんちゃらおかしいって話すらわからん？ てか実際農家バイキングができてないのが答えだろ
なんで理事長にはその能力があったって思うの？なかったからできなかったんだろ
できたけど勝手にカフェにされたというならそれはただの陰謀論だろ >>539
農家バイキングもやらなくていいんだよ
あの施設において飲食店は必須ではないの
観光交流施設なんだから交流目的の人が喉を潤せるなら
カフェでなくても農家バイキングでもなくても
自販機でも置いとけば施設として成立するのよ >>541
この論点のズラしかた、出資くんそっくりなんだけどほんとに別人？
ズラしかたというより話のスタート部分をいつも見失うよね >>541
>>440でお前が始めた物語だぞ
ちゃんと責任とれ >>542
毎回、論点がどんどんズレていくよね
直前のレスに反論することしか頭にないし
情報を全然整理できてない感じというかw >>543
前提が理解ってない人が多いようだから説明してあげたんだよ
開業までに飲食店を準備しなければいけないと
思い込んでる人が多いようだからね >>547
えっ >>440
→ >>537 → >>541って支離滅裂すぎない？ 補助金詐欺師が二極化してて面白い。一方は要領よくたんたんと補助金獲得している連中。
もう一方は補助金獲得の道を断たれ5chに寄生して吠えているだけの低能な数匹の負け犬 観光交流じゃなくて地域交流だが
出資くんそこから押さえてないのか >>552
新居地区観光交流施設 南風-まぜ
文字は読めるかな？ >>553
1階は観光交流だが2階は地域交流だ
で、みんな２階の話をしてるんだがそこも分かってなかったのか？
ニールマーレ、つまり２階の話しかしてはならないといつも言ってるのは出資くんだぞ >>553
新居地区(にある)観光交流施設 南風-まぜ
だぞ >>555
１Fは直売所なんだから観光交流するスペースなんてないでしょ
２Fに交流するスペースを作ったらカフェが全フロアを勝手に専有して
理事長ブチギレだったと ID:+1Lg34tf
すっげーな
自分では論理的に話してると思い込んでいるがめちゃくちゃだぞ >>558
>>548のとか、
>>445あたりとか特にすごい
出資くんやバカオと通じるものがある >>557
出資くん、交付金の話だ
実態の話はしていない
散々カフェは全面利用できないのに使ってたと言ってただろ
それは交付金の制限があるからだ
思うに出資くんは幾つかあるバラバラの情報を脳内で繋げられないんだな
抽象的思考が劣ってるから自覚した方がいいぞ ID:+1Lg34tfは出資くんとは一応別人じゃないの？
複数の情報をつなぎ合わせられないとことかソックリだとは思うけど >>561
出資くんみたいなのが複数いるのか...カフェ批判派凄すぎるw この件って市、NPO、カフェの三者が絡んでそれぞれに悪い所があり、
地元における経緯がある一方で条例や法律もあるし
本音と建前もある
とにくくいろいろ要素が絡んでるからアスペには考察どころか語るのも難しいだろ
端的に言うと出資くんは「地元における経緯」にフォーカスしすぎてるアスペ >>560
そりゃ観光交流施設として交付金をもらってるのに
交流スペースを用意しなければ交付金詐欺だわな
観光交流施設に飲食店の有無は必須ではないけど
交流スペースがなければ交付金を返上しないとね >>564
通じてないな
施設名と交付金申請時に国に告げた観光交流は別物だ
交付金を複数もらって建てられたから地域交流と観光交流になってるんだが >>561
出資君、メガおじ、擁護者の地獄の三択
多分、擁護者、時給50円とか経緯スレでみんなで借金を返していけばいいとか馬鹿なこと言ってた擁護者だと思う 俺もカフェ批判派だけどいまここに残ってる批判派は出資くんをはじめ、バカ率がすごすぎる
こんな奴らと一緒にされたくない 批判派はみんな馬鹿
行政に関しての知識はない馬鹿かあらゆる知識がない馬鹿かの違いはあるが 批判派の中でこの3人が飛び抜けて馬鹿で他は普通だろ そいつらは批判派というよりNPO信者、陰謀論者なんだよな
未だにカフェやそれ周辺の利権絡みの出来事と思ってる
年商2500万ぽっちのカフェに利権もクソもあるかよ
永田や崖店的には利権というか既得権益みたいなもんだが
大の大人が何人もよってたかってグレーゾーン攻めてまで取るような利権がどこにあると思ってんだか
みんな出資くんレベルの世間知らず >>574
お前の理論では崖店もバカオもオヤスもみんなここにいて書き込んでんだろ？バカすぎて笑えるわたまには外に出ろカス
俺と会うかや？ >>571
メガおじは利権ガー都会ガーの論調、基本的なスタンスはNPO贔屓のカフェ批判だが本質は行政批判の陰謀論者
悪知恵働かせて時効と最初に言い出したのもメガおじ、一目で分かるが彼は自演とかはしないタイプだと思う 出資君は嫌われ者のテンプレ行動の全レス、誰もお前に意見を求めてないと多方面から叩かれる
なぜか理事長のバイキングを熱狂的に推してる、そこはメガおじと同じで互いに乗っかりあって
メガおじの陰謀論にも乗っかりあって嫌な相乗効果を生み出している
擁護者はカフェ叩き踏み絵、賛成票反対票、時給50円など何が何でもNPO擁護する熱狂的な信者
アスペというよりただの性格の悪い馬鹿、この三人の中で一番性格に難があり攻撃的かつ虚言癖
メガおじの陰謀論には乗っからないが出資君の主張には何故かいつも乗っかって賛同賛美するので自作自演を疑われてる
こんなところか、この3人だけやばくて他は普通だと思うけどね 理事長は自分の力量以上のことをやろうとしたのであればまずかったな、任された仕事なので力量がないことには責任はないが
市が2Fに飲食店を入れることを期待して任せたのであれば、任せた市の責任
市は期待しておらず、理事長の希望のみであれば入れずにオープンで問題なし（入れないことによる問題は理事長の責任）
それでも入れてその飲食店が問題を起こしたのであれば、そりゃ入れた市の責任だわ 市は飲食店やることを期待はしてなかっただろ
それこそ独居老人向けの食事宅配サービスでも市は良かった
理事長が「農家バイキング一択！」と頑なだった オープン時に間に合わなくていいと言って複数の人に否定されたことをまたしれっと言い方を変えて持ち出すのは一体どういう特性だ オープンに間に合わなくていいっていう妄想がなんで事実にすり替わってるの？ 「募集中のままオープンする施設もあるから南風も2階は空きで問題なかった」なんてなんの根拠にもならないことを根拠に主張するの、ほんとバカというかなんというか >>583
頭が悪すぎて全然会話になってないよな
情報のとりまとめが全く出来てない 憶測だけど理事長は地元の高齢者が洋食だと消化できなくて胃もたれや下痢をするから和食と言ってたんじゃないの？
カフェ側に胃腸に優しいメニューも入れてと素直に言ったら対応してたと思うけど >>588
ソースは永田や漁師だけど、和食ではなく「農家バイキング一択」と主張してたんだろ
和食は後出しというか、おしゃれカフェよりは和食が良かったくらいのニュアンスだと思うよ 公募で次に入る予定だった所、ホッとしてるだろうな
儲け過ぎてはいけないと知らなかっただろうて 崖店も出資くんと同じで「自分が絶対正しいマン」なのがなぁ >>581-583
え、もしかしてこれで >>579 に反論したつもりなの？
オープン時に飲食店入ってなくても市の責任じゃないけど入れて問題起こしたから市の責任って話なんだけど オープン時に入ってなくても問題ないが間違いだしそれを前提に話すのも間違いだと言われてるのが読めない出資くんw 市の責任って外部コンサルとかのブログでも、そもそも管理運営能力のないNPO団体に任せたことが
発端で失敗であり、それが市の責任って論調だったと思うが。いつのまにか飲食入れたのは市の責任にすり替えんなよ
飲食希望したのは理事長だし。その外部コンサルのブログが話題になった時はNPOはポンコツでなく
立派に運営してて仕事ぶりも評価してると称賛してた目が節穴の信者が擁護してただけで
後になってガチでポンコツで仕事してないってのが明らかになったやん オープン時にはカフェはできていたわけで
今更２階は入ってなくても良かったとか非生産的な話をしてどうしたいんだ？ >>594
なんで理解できないんだろうね
本当にやばい・・・ 感情面で言えば市の職員もNPOもカフェも頑張ってオープンに漕ぎ着けたと思うんだけど、いや間に合わなくて良かったんだよとは関係者の神経を逆撫でするのが得意だな 結論というか自分の願望ありきで語りすぎなんだよな
自分の願望から逆算するから支離滅裂な主張になる
こいつの場合「理事長が納得するまで待つなり全力サポートすべき」という願望があるから
「そうすると2階が空きになる」
→「別に空きでもよくね？空きのままオープンする施設もないわけではないし」
というとんでもない前提を設定してしまってる
現実として市が間に合わせるために永田に話を振ってるわけで
「間に合わないなんてことになるのは非常にマズかったから」であると推測するのは当然なのに、
こいつの場合「間に合わなくても問題ないのにカフェにした市はおかしい」と言い出すから頭がおかしいんだよ 出資君はいつまでも待ってあげればいい
勝手に進めるなんて地域住民のことを一体何だと思ってるんだ！と憤ってたけど
農家バイキングは地域住民が望んだことでなく理事長個人が望んでたことであって
地域住民を主体に考えるなら賛成多数の独居老人の宅配サービスか他の案で決まってたでしょ
いつまでも決まらなかったのは個人のワガママ、そのイチ個人のワガママが配慮されて一向に決まらなければ
地域の有力者って言われても仕方ないと思うけどね 指定管理者全権委任()説を唱えてた奴だろうなw
理事長の意向は絶対なようだし >>534
わいここから（笑）
で、この間にわいを前提に喋ってるやつは
ぜんぶ馬鹿（笑）
>>599
これよくまとまってるけど
現実として～以降の解釈が固定されていて
自分の話しかできない君。
そこはタラレバで、市がそう捉えず
決まらないなら決まらないで、対応すれば、
そこで永田氏を入れた事に対する疑問を
呈していると読めることがわからない。
もしくは認めない。
願望ありき、というより別の方向性の話。 ・独居老人の宅配サービス等、様々な案を出した
・他の理事の方は「良いじゃないか！」と太鼓判を押して賛成していた
市はオブラートに包んでるけど要するに
「他の連中は賛成してたのにお前の所のトップがこっちの提案蹴り続けたから
最大限譲歩して飲食やってた永田に声かけたんだろ！ああ？わざわざ探してきたのに
飲食ならバイキングやりたいだって？😡そこまで注文つけるなら事業計画書くらいテメェが出せや」ってこと
カフェの経緯でこれ以上はないと思うが 最初地域おこし協力隊員は2人入ってたけど何でオーナーだけなん？ >>602
固定というか常識だから
国の補助金まではいった施設でオープン時にフロアスカスカとか
公務員として取り返しのつかない大失態だそ
そういう常識すら無いからいつまでも待てばいいとかいう発想が出て来るんだろうけど >>604
あっ今気づいたけど、アスペだからそれが想像できないのか >>606
結果として仕事してないのと同じって言われちゃうし補助金使って何やってんだって話だわな
理事長のわがままに最大限配慮したのにボロクソ言われる市職員可哀想 そもそも南風の建物なんか要らんよな
避難塔は要るだろうけど
あの土地の元々の所有者って誰だろうな 市が2Fに飲食店を入れることを期待して任せたんじゃなければ、入らなくても市に責任はない
別人の発言にすら責任を取らせようとするやつには理解できんのかもしれんが
つか匿名掲示板で相手を想定して議論しようとする時点で聞く価値ないけど
理事長の希望を叶えようとしたのであればその時点で結果を期待したことになる
その結果に問題があれば、当然期待して任せた市の責任になる >>610
何言ってるのかぜんぜんわからん
マジで出資くんとは別人なの？
出資くんと全く同じ、意味の通らない文章だな 理事長「農家バイキングやりたい！」
市「わかりました、じゃあ計画書お願いします」
理事長「農家バイキングやりたい！」
市「計画書できました？」
理事長「農家バイキング！！」
市「ですから計画書はまだでしょうか？無理ならどこかに頼むとか」
理事長「農家バイキングやりたいんや！」
市「もう時間ないですよ。協力隊に飲食経験者がいるので彼主導で進めていいですか？」
理事長「農家バイキング！」
市「永田さんお願いします」
永田（SLDに頼むか）
SLD「オサレカフェ作るで」
永田「理事長、カフェにするんで試食会来てください。食器も見に行きましょう」
理事長「農家バイキング！」
永田「カフェです」
理事長「農家バイキング！」
理事長「農家バイキング！」
（数年後）
理事長「農家バイキング！農家バイキング！
あれ？なんでカフェ？？許せん！」 主語だけではなく目的語も入れて
誰が誰にとかが曖昧すぎる >>610
わかってるじゃん
理事長が農家バイキングってうるさいから意向尊重したのに動かない
市が責任とる羽目になるから永田を頼った
これだけのはなしだろ
理事長がちゃんとしなかったから市も迷惑被ったんだろ
動かない理事長と心中するわけないだろ 出資君の中では「なんで永田？」と思ってるが因果関係を順番で理解すればいいのにな
いきなり何もないところから突拍子もなく永田と決まったわけではない
1.職員が提案しても決まらなかった
2.コンサルを何度か招いても決まらなかった
3.バイキングやりたい
4.NPOには飲食のノウハウのある人材がいない
5.事業計画書も出せない、NPOに企画立案能力がなかった
6.職員が上司に催促され焦り出す
7.飲食経験者でノウハウのある永田に声がかかる
8.永田と言う所の密約と言う名の口約束が交わされる
9.職員が焦り過ぎて？契約書等諸々の手続きをしなかった
10.自分の望んだ農家バイキングでないから不貞腐れる
11.ヘソを曲げて不貞腐れたまま会議が進行
12.不貞腐れてるが合意する
13.強い不満だけは残っていて覚えてるが合意してることなど他のことをまるっと忘れる、おそらく不貞腐れて何も話を聞いてない 例えば「6.職員が上司に催促され焦り出す」って、これあなたの個人的な想像？
クソみたいに価値のない投稿やめようよｗ 出資君の場合はXで6月時点の批判意見だけを集めて脳内で組み立ててるから
後になって明らかになった事業計画書の件や職員が根気強く提案してたことが補完されてないから
ショートカットされて永田が都会の上場企業と組んでいきなり現れたように見えて仕方ないんだろうなと
これも後になって分かったことだけど上場企業が獲るにはあまりにもしょぼすぎる案件だから
恥ずかしくて陰謀論主張する人が今は誰もいないのも付け加えておく
X批判垢は金融系が多いが、その陰謀論を主張すると金融系なのに財務記録の見方すらわからない馬鹿ですと
自分のフォロワーに言い回るものだからフォロー切られるしな クソみたいな価値の無い投稿って>>618みたいにクロ現すらも見てない人のことか 情報のアプデができていないと散々言われて来たのにな >>618
少なくとも「2階が空いてても問題ない」という主張より何千倍も現実に即した想像だがな >>617
焦りすぎてというよりは公式には契約書結ぶわけにもいかなかったんでしょ 契約書はそもそも要らないぞ
条例で定められた通りで交渉の余地はないから >>617とか>>483とかは、論理的かつ解りやすくまとまってるから
それなりに頭が回る人が書いたんだろうなって感じがするけど
出資くんとか>>610とかは文章からして馬鹿さが伝わってくるんだよな
会話成立させることすら困難なレベル 条例通りで交渉の余地がなかろうと普通は契約書掬ぶけどな 利用者といちいち契約書を交わすのか
そういう人は図書館とか市民体育館とか行く時おおごとだな
利用者の意味を知らないからそう思うんだろうな 書類の冒頭に契約書って書いてなくても「利用申請書」であっても立派な契約書の一種だぞ
実際アルバトーザはずっと利用申請書すらだしてなかったから
コロナ補助金絡みのときに初めて出した
はいこれでいい？ >>632
その通り
利用許可書を受け取って契約成立だな まあ契約書を書きたければ書けばいいんじゃないか
趣味みたいなもんで
指定管理者が条例以上の要求をしたら無効になるだけだし これもその通り
おそらく利用を一般的な意味で捉えてるせいだろう 観光客と地域との交流に使う施設だから
名前が地域交流だろうと関係ないだろ 理解できないと言うのは自分はバカですと言うことなんだがそれでええんか
認めたくない意見だから理解できないことにしてるんだろうけど
まあ補足すると、
市が2Fに飲食店を入れることを期待して（理事長に南風の管理を）任せたんじゃなければ、（飲食店が）入らなくても市に責任はない
理事長の（飲食店を入れたいという）希望を叶えようとしたのであればその時点で（飲食店を入れるという）結果を期待したことになる
その結果に問題（この場合、カフェが起こした問題）があれば、当然期待して任せた市の責任になる
要は、
任された人が予定にないことをしようとしたらなら止めるべき
勝手にやって失敗したのであれば任された人の責任（だから飲食店を入れずに南風をオープンさせてよかった）
任せた側が止めずに手伝ったなら「勝手にやった」ことにはならず「できると判断したからやらせた」ことになるから任せた側の責任（だから飲食店を入れてオープンさせる必要があるし、飲食店は問題を起こすような店であってはいけない）
力量不足の理事長が悪いのではなく力量不足の理事長にやらせた市が悪い 話し合いの段階では現理事長は社員という立場
当時の理事長は別の人
理事長が望んだから飲食店になったというのは
一体どういう話の流れ？
そこまでして一社員の意見を尊重するか？ 訂正
力量不足の理事長が悪いのでなく理事長に力量以上のことをやらせた市が悪い とりま真面目にレスできるほどではないが
斜め読みで
>>626
永田氏が契約を求めたら！
と言うが、求めたら条件に合わないので
どうぞ無かったことに。となるだけだよねw >>645
他責思考すごいな
市はちゃんと責任持ってカフェ間に合わせたんだから何も悪くないってことじゃん りじちょさんのやりたいことを優先したら大成功だったのに。実に残念である >>650
そうなるよな
悪いのはやりたいやりたいと市を巻き込んで迷惑かけた理事長で、その責任も取らなかった、と 間に合わせようとしたってのも怪しい
カフェありきだぞ >>650,652
他責思考ってカフェが散々言われてたやつだよね。
そもそもカフェに権利がなかったって話じゃないの？ 結局三者ともにいい加減だったが
波介川治水に関わる地域事情のある施設だった南風。
その経緯があり、土地のNPOを指定管理者とした。
市も地元も、施設関係で明るい未来を想像したが
地元NPOに企画運営する手腕はなく、そこに
後のカフェオーナーが手伝うことになった。
ここで間違いが発生した。上記通りの施設事情で
市とNPOに合わせた運営が望まれたが、なぜか
カフェが独自路線に走り、軋轢を生んだ。
NPO理事長は、カフェを自分の店子のように口を挟んだ
と言うが、本来はその通りの役割をするはずだった。
カフェ自身は悪くなく、お店は成功し、非常に
残念な事になったが、そもそもは地元やNPOに
合わせたお店にすべきだった。
たったこれだけ。
しかし、カフェは自分たちを譲らず、その結果
SNSで告発、炎上騒ぎを起こした。
こんな話だよね？
すまんがカフェが悪いとしか思わん。 とにかく全く魅力のないカフェが出て行ってくれてマジでよかった。理事長がいなければまだ居座ってただろうから、理事長さんの立派な功績だよな で、結局カフェって追い出されたんだよね？
で、法的手段の余地も無いくらい追い出されることが妥当だったってことなんだよね？
出資くんが正しいじゃん。
こんな辺鄙な掲示板で粘ってるの、誰？？？
今さら意味ないし、意味不明だ。
同じ言葉を何度も繰り返したり、極度に頭が悪いってこと？ え！それって余計なこと言わなければ運営出来たのに無駄に騒いで市に噛みついたら
裁判上等だ！受けて立つと言われ法的根拠が何もなくて尻尾巻いて逃げたNPOの話？
裁判やると言われる前は土佐の闘犬みたいに威勢がよかったのに途端にチワワになったあのNPO？！
内部事情や管理運営が杜撰なのが世間にバレてしまい退去が決まっても見苦しく納得いかないとゴネてみたが
法的根拠の余地がなく追い出されたあのNPOの話ですか！？ とまあこんな感じでNPOもNPOでカフェが辿った道を綺麗に踏襲してるから何も言えないわな
風化するのを待つのが対応として正しい、ただ自分達の味方（）だった人が風化させてくれないから頭抱えるだろうね ↑みたいにNPOざまあって言ってる人いるけど指定管理者から外されても別にNPOの人たちは困らないでしょ
年金生活だろからカフェと違って収入で困るわけでなし
誹謗中傷されて悔しかっただろうけど指定管理者を続けることとは関係ないし
指定管理者がいなくなって困ってるのは市と市民だろう 困る困らないかは当人達じゃないから何とも、年金だけで暮らしていけない世帯は44％だが
該当しないといいね。年金問題のワイドショーに影響されて払ってない老人すらいるしね。
あと収入アテにしてた人もいる人もいるんでないの、少なくともシルバー人材センターで働くより給与も業務内容も良いでしょ
いないと困るのは市と市民だ、クビを切られるわけがないと強気な考えで自爆としか思えない協議拒否なんてしちゃったんかな 理事長個人タクシーだったなら国民年金だし生活きついかもよ 確かに当人達じゃないとわからないだろうな
払うより貰う人のほうが余裕あるという事実はあるけど
協議拒否についてはクビを切られても構わないという考えだろ
これだけバカにされてやってられるかと
市が困っても知るかという思いくらいはあったかもしれない カフェの話をする時
永田氏の身の上ガーとか言わないのに
NPOの場合は理事長個人のことを言うよね。
なにか恨みでもあるのかな。
書く人の品性の問題かな。 NPOの話をする時理事長と役職名で呼ぶのにカフェの話をする時は実名を出すよね
なにか妬みでもあるのかな
書く人の品性の問題かな >>663
その割には更新されないことに納得がいかないと言ってたけどなw >>665
これが鸚鵡返しってやつですね。
そう言えばオーナーは名前な感じだね。
自身も積極的にメディアに出てるし。
割とそれが普通に感じるけどおかしい？
新居地区の人たちはどう考えてるんだろうなぁ
また、南風の現在はどうなのか
うっかり理事長居そうな気がするんだけどw オウム返しというより自分の馬鹿さ加減に気付いてほしいなと思って
即ブーメランを喰らう奴って常駐してるじゃん 蓮舫並みのブーメラン投げは確かによく見るwww
出資くんじゃね？ 出資くんの実績
・「出資」を誤用して偉そうなレスをして恥をかく
→その後も目立っていたため「出資くん」と呼ばれるようになる
・貸借対照表の見方を知らないのにしたり顔で間違った解釈を語る
・「指定管理者と一階の直売所は別事業」と認識し「4月以降も南風に残るでしょ？」と主張。違う、ありえないと叩かれるがその後も「可能性ガー」と主張するもあっさり退去 協議離脱した時にこれで南風退去決定と見込んだ人が大勢だったが、よく言ったと公式垢で煽ってた界隈、反省してないだろうな いや離脱時点ではあくまで「交渉術として一度離脱したんだろう、要請を受けて復帰するただろう」と俺は思ってた
まさか本当に「一切聞く耳持ちません」だったとは 新居の施設から異常者を追い出してくれた理事長は本当に素晴らしい。理事長の功績は代々新居の歴史に残るだろう。 離脱することは理事長の独断じゃなくNPO全体で決めてたし本気だと思ってたが
仮にブラフだとしても市からすると外すのはもう規定路線で、協議はただの市のポーズでどうにもならないだろうと自分は見てたが
つまり協議離脱してくれたことは市にとって渡りに船だった 出資くんの由来はこれか
>>106
んー？
90％はQOLLのスキームの話ね
だから10％ってのはその残りのことか
でQOLLは今回どこに出資したと考えているのか
ニールマーレ（アルバトーザ）に出資したと？
それならオルスクはアルバトーザ運営だから
資本関係があると言いたいのか？
まずQOLL、アルバトーザに出資してるのかなぁ
私はしてないと考えているけど
スナックJOYと、出資ではないがドラゴン広場が
QOLL土佐の仕事じゃないの？
で崖店の方で譲渡という言葉が使われたのは
買い取ったからでしょ？
お婆さんからQOLLが承継した、ってのは
理念を受け継ぐよ、って意味でそのまま貰ったと 2月23日のカキコ
出資くん変わってないなw
【出資くんの特徴】
・NPO信者
・「出資」の意味を知らない、バランスシートも読めないなど、会社経営について基礎的な知識すらないため、誤った解説や考察を繰り返す。
・「計画書など不要」「時効だからNPOの好きなような飲食店をやればいい」など、まともな社会人とは思えないレベルの発言をする
・上から目線で偉そうな言い方をする
・論理的思考が出来ない。常に感情だけで考察、予想をする
・そんな考察や予想を「論理的におかしい」とつっこまれると「NPOが憎いね～」「バカオ」などと言い出す
・複数人に噛みつかれると「IDコロコロ」等と言い出し自演と決めつける。全くコロコロ変わらないと「3人分くらいなら自演可能」と無理のある言い逃れをする
・答えに窮すると相手を質問攻めしてボロを出させそうとするが、そのまま論破されてばかり
・論破されると「そんなことよりニールマーレの話しようぜ！」と話を変えたり、「ところで、ニールマーレが五月以降も二階を占拠し続け、原状回復もせず退去したことについてどう思う？」と踏み絵を始める また気持ち悪い粘着がいるね。
コピペるね
資料として
土佐市長「南風2階はフードコートです。カフェのためのスペースじゃないです」
https://i.imgur.com/YGqLdUC.jpg
https://i.imgur.com/QkV4xnj.png
カフェのテーブルや椅子やソファーはすべてオーナーが元いた会社からNPO法人が買わされている
カフェ側の持ち出しは0
https://i.imgur.com/f8JjRg1.jpg
https://i.imgur.com/NU9o1tX.jpg
カフェのメニュー開発費も補助金で元いた会社に支払われる
https://i.imgur.com/DQ5AHCs.jpg
もともとカフェに貸し出してたのは2階の3分の1スペースのみ
当然利用料も3分の1料金で10万円
それを我が物顔で専有し続けてきたため改善命令を出してきたがガン無視
理事長がそれならば正当な金額を請求したが支払い無視
漫画では理不尽に座席を減らされたり嫌がらせされてると嘘の告発
ここまでバレてもまだ告発ポストを消さない
厚顔無恥にもほどがある。
https://i.imgur.com/MktiCG9.jpg
https://i.imgur.com/WJnld6J.jpg 崖店さん、過ちを認めて
ポストを消したら良いのに。
また、蒸し返されるから消さない方が良い
とか詭弁だよね。
蒸し返されてもそこまで話題にならないだろう。 そういえばミケさんデブ専エロ垢とリプし合ってて笑う >>678
じゃあ消す意味もないじゃん
そこに他人がこだわる意味は何だよ
アスペじゃないなら気にもしないよ 理事長が納得するまでサポートしてたら、未だに南風2階は空きだったかもな 農家レストランも大都市でやるならいいんだろうけどね 全く話題になっていない現状より削除して多少かもしれないけど話題になる方がいいって理解不能
どうせ理由は漫画が嘘だからという思い込みだよね？ >>684
これマジ意味不明。
消したら再度騒ぎになる、と心配する人がいたんだよ。
でもいま消してもそんな騒ぎにならないだろう
と言っている。 NPOも馬鹿じゃないだろうから弁護士を雇ってる時に漫画の件でカフェを訴えられないか聞いてるはずだけど訴えてない
市長も法的措置を考えるとか言ってたけど訴えてない
おそらく公益性の面で勝てないと踏んだから >>685
意味不明
あなたは蒸し返されて騒ぎになるを詭弁だと否定してるんだよね？
ならあなたの意見は↓だよ？
今ゼロ騒ぎ<削除で少しの騒ぎが良い
自分で言ってるのにおかしいとは思わないのかな >>683
理事長たぶん東京にいたときに農家バイキング行ったんじゃね
そのイメージでやりたいと言い出したんだろうけど
あんな田舎じゃ無理だわな
いろいろ話し合いながら妥協していければよかったのに
話し合いにならないレベルの頑固さで柔軟に考えを変えることができなかったんだろ
それこそ出資くんみたいにね 消せって言ったら怒る人てなんなん？当事者でもないのに 未だにあの漫画にイラついて消せって言い続けてる人なんなん？当事者でもないのに >>689
当事者でもないのに未だに消せって言い続けるという異常行動してるからじゃね？
しかも何故かここで いかにもアスペっぽい発想だよな
「当事者でもないのに一年も前の漫画に対し『消せ』と毎日本人が見ないところで言う」という異常だらけの行動をしてるからだろ
アスペって、本当に因果関係の理解できないんだな アスペは嫌われるべくして嫌われてるのに「何もしてないのに嫌われる」「生きてるだけで嫌われる」らしいしね、仕方ないね >>692
本人に言わせたら「異常だらけの行動」どころか当然の行動のつもりなんだろ 消してほしいと要望するのは異常ではないけれど
消してほしいと言った人に対して本人じゃない人が何レスにも渡ってダメ出しするのは、どういう心境だろう リアルタイムで消せばいいんじゃないかなーと一回言う程度なら異常ではないが
一年近く前のポストを全くの部外者がほぼ毎日ペースで消せ消せ言うのは異常者 時期的にスシローに近いけど寿司ペロ動画つべであげてる人に
未だにスシロースレで消せ消せ言ってる人いたら「何言ってんだこのキチガイ失せろ、本人か？」と
スレ住民に言われ続けるのがわからんかな その粘着が異常、と言う意見はわかる。
その粘着に異常に反応するのはわからない。
何にこだわっているの？ 異常に反応ってなに？
毎日「消せ」って言ってるから毎日反応されてるだけじゃね？他人から見たら、普通にシンプルに「ウザい」ってことすらわからん？
反応されるのがいやならここに書かなきゃいいんでは？Ｘで直接やりなよ >>695
これすごいなw
「何スレにも渡ってダメ出し」ではない
「未だに何スレにも渡って消せといい続けてるの異常者が批判されてる」なんだわ
言わなきゃ誰もダメ出ししないよ >>695
ええ、、、これネタじゃないなら本当にアスペかなんか？ ３割出資君のコピペと消せ消せ活動、２割メガおじの陰謀論、１割擁護君の時給50円みんなで南風の借金返そうぜ等の小学生議論
３割バカオの自演、１割スレ住民程度の割合じゃない？
しかも公募の情報無し、カフェ半年以上情報動き無し、NPO今月退去で通常であれば半年以上前には終わってるようなスレ
出資君がオモチャにされることで書き込みがあってかろうじてスレが存続してるだけで、この４人消えたらスレ落ちるんじゃないかな やらかした本人が消さなかったら大問題
この感覚がわからん人たちかな >>703
当然、確定しないところもあるが
概ねそんな流れだろう。
私は楽しんでやっているがw
書くの止めれば終わるだろうね。
反対に、楽しませる
>>699
こんな人たちがスレを存続させているとも言える。
崖店はポストを削除した方が良い。
大人として。 当事者達にとって問題なら裁判なり刑事事件にとっくに発展してる
大問題ではなく、当事者達の意向を無視して大問題にしたがって大騒ぎしてるだけの人がいるだけ 漫画を消させることがライフワーク化してる他に生きがいのないかわいそうな人たち >>707
そしてその異常さを指摘する人のほうを異常かのように認識する出資くん＆アスペフレンズ 自演ネタで猫枝には投稿削除しろと必死なのに、自分の漫画を削除しろと言われるとファビョルのは特性なのかい？ 全国の笑いの種の不名誉な漫画は
部落差別の象徴として残ったらいいんだよ 市もNPOも消せと訴えてないのに何故か勝手に頑張る漫画ガーさんたち 別に個人の意見として構わないだろうに
異常反応する粘着、で無かったら関係者？
社会を騒がせた問題として、内容も正しくなく
崖店ポスト、消した方が良いと思わない？ 内容が正しくないがそもそも思い込み
加齢で頑固になってるな ゴネなかったら差別なんてなくなってんだよ
ゴネるから
私は差別と徹底定に戦い、差別と向き合う！w >>714
どこが正しいのか教えてください。
私の見解は
世間を騒がせたニールマーレ問題。
「田舎はどこもこうなんですか？」
の煽り文句で注目を集めたが、蓋を開ければ
カフェの言い分はおかしいことだらけ。
営業するには土地の有力者に従わなければならなかった
と言うが、正しい使用範囲を逸脱し、好き放題の営業。
それを咎められた事が有力者に～、と変換されたのか。
誰か、カフェの良いところを教えてください。
無いならカフェの告発は過ちだったよね。
崖店は謝ってポストを消せよ、と思うよ。 先に内容も正しくなくと書いたんだから、まず自分から正しくない箇所を指摘、説明せよ
すり替えて逃げるなよ >>717
コピペって元々これは私のレスだよ。
中身ある反論って出来ないよね。 >>716
嘘をついてゴネてるわけだよね
それを見たら普通の人は引く 半分くらいはバカオみたいなネタキャラだと思ってたけど、本物だったとは アクロバット家の子とは遊ぶな
教育に悪いから、となる 自らゴネを正すってことが必要なんだよ
理事長さんは大したもんだ
ゴネに甘んじてはいかん
そんな時代じゃないネットで全部見られてるのに >>721
多分うざ絡みしてブロックされて言えないんだろうw >>723
ガパオくんはネタキャラだよね
タイ在住経験がある人は「ガパオライス」という和製タイ語(?)は使わないからね
その時点で彼は「これはネタキャラだよ」と表明しているんだよなぁ
これに気がついた人は俺含めそこまで多くないと思う >>721
それ答えたことあるよ
過去スレ探すくらいは常識らしいぜ
>>724
なにそれ、そんな事あったの？ バカオはネタキャラ演じてる風にしてるだけでガチでしょ
ガチじゃなきゃ爆サイ含めあんな長期間キチガイ演じられるわけない
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり、ってやつ アスペは過去への執着が強すぎるんだよなぁ
あと他人に「～すべき」って言いたがるのもアス
健常者なら「他人の考えや行動を変えよう」なんて思わないから気に入らないことも「まーしゃーない」で済ませられるけど、アスペは済ませられない SNSトラブル起こすやつは繰り返すからな
タイ界隈でもトラブル、土佐カフェでもトラブル
（しかも毎回身バレ）
マジモンだよアイツは 漫画が正しくないから削除すべきと言うなら、NPOの文書も削除すべきだよね
最後の所に円満解決したいと書いたにも関わらず、200万の什器のことを自分たちが忘れていただけなのにキレて離脱したんだから 絡み体質で、無駄に敵作って多数から恨みを買ってるタイプ
相手にせず虫のごとく払って過ぎ去っていくやつもいれば、中には猫枝とか粘着質なやつがいてしつこく恨まれてる
それでも出資くんよりは話通じそうだし仕事もできそう >>733
削除すべき、は一考するが
やっぱりNPO嫌いが鮮明だね。
什器の件は忘れてただけ、とは思わないな。
証拠が出せないんでしょ。
崖店ポストの、相手に対する悪意とは違うなぁ。
カフェの告発は、市が約束を破った方向性なら
筋も通るが、架空の地元権力者で世間を煽った。
市長も逆らえない権力者はあっさり首になったなぁ。 そこはやはり
NPOが下がれば続ける目がある。
市を標的にすると後がないとでも考えたのかな？
実際理事長がうんと言えばそのままだっただろう。
ここ当人は一番キレそうだが
上手くやればよかったのに（笑） NPO嫌いだったら何？嫌いでも事実しか書かないけど？
まともに内容に反論しなよ、いつも詭弁ばかりだね
パワハラするような人(ヨッピーが録音してるし市会議員も殺すぞと言うと証言してるし、ミートボックスの動画でもバッカじゃないの？と副市長に言ってるし)が好かれる要素あるの？ >>738
出資くんと理事長やっぱ似てるんだよなー 市会議員も殺すぞと言うと証言してるって？
議員が殺すぞとヨッピーに言ったって事？ どこまで事実かわからない上に自分に関係ないパワハラネタで5ちゃん張り付いてるって事か〜
正義感ってやつ？ 理事長が市会議員に殺すぞと言ったんだよ
南風のオープン前で時効だし責める気は無いけど、とても尊敬できない 録音録画があるのに事実と分からないってもう馬鹿を通り越してるよ 嫌いと認めたから何なんだろう？
非論理的な頭の人の考えることは分からない しかも出資くんLDだからかアスペだからか要旨を読み取れてないし 暴走するゴネを誰も注意できない
注意したら集団で叩かれて糾弾されちゃうからね
だから差別が嫌だったら差別されてる人自身がゴネを牽制しなかったら差別はなくならないよ
外野は見守ることしかできんわ 好き嫌いで意見が変わるような底辺環境で生きてきた出資くんかわいそう >>747
誰もが京アニ事件の青葉を憎むが、仮に彼が放火殺人は良くないと言ったとして、まともな人間はそれは事実だと認めるが、馬鹿はお前が言うなと暴れる
出資くんは後者 発言者の属性と発言の正しさには関係がないと出資くんは馬鹿だからわからない うちの親は職場で部落問題の担当をやってた年に
差別発言の告発を受けて報告したら糾弾になったんだよ
それで職場として責められて大変だったらしい
それからあまり部落問題に首を突っ込まなくなったし問題意識を持って怒りを込めて差別はダメだ！みたいなことを語ったりしなくなったわw 毎日叩かれに出てくることから出資くんはガッキーのドラマであったみたいに一晩寝れば忘れてしまう病気なのでは >>756
普通アレだけ恥をかいたら出てこれんよな ウォイウォイ!!
今までせめて皮被ってたのに本性じゃんw
>>738
と書きながら語気は荒れて文体は乱れ。
とても知性を感じる様ではなし。
嫌いでも事実しか書かない。と言いながら
NPO嫌いな人たちって直近でも
>>724
と書いて続報はなし。
猫枝の怪文書を晒すとか、他にもなかったっけ。
基本カフェ擁護派（NPO非難派）がアホにこと言うよね。 出資くん無職だからいいよな
毎日アスペ丸出しで楽しそう
老後は知らんけど
あ、もう老後かな？ 理事長って出資くんと同じようなタイプだったんだろおそらく
市もそりゃ手を焼くよなぁ
俺なら担当するの絶対嫌だわ 多分議事録
自分も見た記憶がある
小さい字で背景が白ではなくカラーだった 理事長は幾らかは年齢のせいだろうけど、出資くんはなあ 無職とかアスペとか言いたくなるのは
自分がそうだからなのかな。
あと、人に粘着する他に中身のある方が言えない。
>>763
それソースにならないよね。
ちゃんと「いつの議事録のどのあたり」
くらい示そうな。
そこから初めて状況や中身を判断する。 >>768
よう毎日長時間張り付いてるから無職アスペが確定してる人 >>769
>>738
このアホな人の言うように、事実を書くこと、
すら出来ないんだね。
で、NPO（理事長）が嫌いでも論理的な皆さま。
カフェは指定管理者から法に則って真っ当な
利用をしてくださいと言われたが
それを拒み、法的に根拠なく居座り、さらには
SNSで事実にそぐわない扇動をした。
論理的（笑）に誰が悪いんだろう。 NPOの話からカフェの話にすり替えてる
だから馬鹿だと言われるんだよ、出資くん 出資くんほんとアホだね
アスペ以前に地頭が悪すぎる感じだし学歴もやばそう 平成２７年第４回土佐市議会定例会会議録（第３号）
黒木議員
僕の支持者は、こんなのおりますよ。おんしゃ、何をぬかしよりゃ。おんしゃ、ぶち殺すぞ言うがおるがよ。だからね、考えないかんことは、もう時間がないから止めますけどね、あのね、考えてくださいや。このね、都市再生の計画の中でもよね、新居を守る会と行政３者が国・県・市とがですよ、一緒になってね、年２回、会をしておるとここに書いてますよね。この中でもですよ、いろいろこれから先、僕はあの難しい男がなんちゃ言わんのが不思議でたまらんけどもよ。
理事長が言ったとは書いてない >>772
これをすり替えてると言うのか……亦
>>773
なにこれ悪口専用ID？
猫枝以下なのは確定だな
以下も勿体ない。未満だわwww
ねぇ、カフェが法的根拠がないは前提条件で良いよね。
反対の人いる？ 出資くん引きこもりだろ？
中学すらろくに通ってないと思うわ >>775
カフェはクソだし法的根拠もないだろ
理事長をサポートすべきも法的根拠無いし
出資くんもクソだけどな 丸山弁護士
・NPO法人の理事長の理不尽な要求に従わなかったことが理由なら行政の使用許可撤回は裁量の逸脱濫用になり違法になる可能性が極めて高いです
・なお、使用許可の期限が決まっていて、その期限が過ぎて更新されないだけだと、さらに使用者に不利になります。原則、退去しなければならないでしょう。ただし、更新がある程度の期間反復継続されていると、使用許可が更新されることの期待が利用者に生じていますので、正当な理由がなければ退去請求は認められないことになります。この場合も、更新がある程度の期間反復継続されているにも関わらず、ＮＰＯ法人の理事長の理不尽な要求に従わないことが退去の理由なら、使用許可を更新しないことは違法になる可能性が高いです。 >>779
そんな前提条件が間違っている見解を書いても、法的根拠にはならないぞ
その辺全てを考慮した上でカフェ側の弁護士が白旗をあげた また嘘こいた
忌憚ない言動でダメ出しする支持者がいる自慢じゃないか
日本語の読解が不自由なのかね >>774
これが理事長が「ぶち殺す」と言ったって話になってるんか？ 今だにNPO、特に理事長への愚痴を書き込んでるの本当草だわwww 新居を守る会の話
あの難しい男だから女は除外
口が悪い
でわからないならアスペとしか >>779,780
このスレでよくある理論。
よりもより明確だが、
告発前に弁護士を挟んだ協議で、カフェ側に
法的に正当な根拠はない（オーナーも認める）
その上で、外部の丸山氏の見解を貼る意味あるかな。
きっと一連の流れを知らないからなのかな。 その理屈ならNPOがカフェを漫画の件で訴えていないのは内容が事実だからだな
何ですぐブーメラン発言をするかな 架空の権力者つーか…ミートボックスの動画を見ると勝手に連れてきたのに副市長に馬鹿馬鹿と横柄な態度で接して
自慢癖が災いして地元で有名になるくらいホラッチョ自慢までしてたら有力者と描かれても仕方ないんじゃない
実態は本人が偉いと思ってる裸の王様だとしてもだよ。 出資くんのような頭の悪い人間は自分がこう言ったら相手はこう返してくるかもといったシミュレーションができないんだよ
だから脊髄反射だと言われるんだがな >>789
というかカフェ主体の話してんだから
DD論とNPO主体の話したいなら専スレ作れよ 松本人志の告発スレが立ったらA子主体の話がしたいならA子のスレ立てろよって言うの？
そんなワガママ通るわけないだろ 松本人志の裁判スレが立てば松本・文春・A子の３人が主人公
告発について私物化されたNPOと戦おうアカウントについて語るなら主体はカフェ・NPO・市になる
これがわからんのだろうなアスペには ワガママ笑。
自治の話だけど。
それぞれのスレ民が納得してるなら問題ないじゃん。スレチと言われてるならスレチだよ。 倒置法が独特な文法だねw
たまには息抜きして5ちゃんやNPOから離れたら？
何がそんなに必死にさせてるんだろう 正義を決して曲げない貫く男がいる
だから川の事業による振興策と書いてあるのに
バイキングの提案を蹴ったらウソをついたことになるって注意してるね >>797
スレチじゃない！ワガママ言うな！
って書いてるのも一人だよw このスレ基本は
出資vs ≒🍛
の2人相撲が正解かもw 自治も何も基本的にはスレは細分化しない。板は古い順から消えてくから板全体で考えると細分化による乱立は荒らしに近い
お前個人のワガママで細分化するわけがないのと実際に経緯スレやらいくつかスレ立てられてるが
気に入らないなら、つまらん自演で恥かいて捨てられたスレにお前が移動して有効活用でもしとけよ 出資君はネタ切れの時に突飛な発想や解釈を弄られるだけの存在だしなぁ
次の話題が出てくるまでの繋ぎみたいな存在、いてもいなくてもいいよ
でも新情報が出てきた時は邪魔にしかならないからみんなの邪魔しないように
別スレで一年前のネタでもしゃぶってて欲しい 【出資くんの特徴】
・NPO信者
・「出資」の意味を知らない、バランスシートも読めないなど、会社経営について基礎的な知識すらないため、誤った解説や考察を繰り返す。
・「計画書など不要」「時効だからNPOの好きなような飲食店をやればいい」など、まともな社会人とは思えないレベルの発言をする
・上から目線で偉そうな言い方をする
・論理的思考が出来ない。常に感情だけで考察、予想をする
・そんな考察や予想を「論理的におかしい」とつっこまれると「NPOが憎いね～」「バカオ」などと言い出す
・複数人に噛みつかれると「IDコロコロ」等と言い出し自演と決めつける。全くコロコロ変わらないと「3人分くらいなら自演可能」と無理のある言い逃れをする
・答えに窮すると相手を質問攻めしてボロを出させそうとするが、そのまま論破されてばかり
・論破されると「そんなことよりニールマーレの話しようぜ！」と話を変えたり、「ところで、ニールマーレが五月以降も二階を占拠し続け、原状回復もせず退去したことについてどう思う？」と踏み絵を始める >>789
馬鹿発見。
その理論とやら、私が言った点は
オーナー（当事者）が認めた発言をしている。
「訴えていない」は確定ではない。
並べて話すだけで残念すぎ。
>>804
それ私ではなく、またそこに噛みついた人が
別の論を出して反論。
しかしその論拠はなし。
その時点で、その人を責めれば良かったんじゃない？ >>813
その理屈ならNPOの文書内でセクハラは否定したけどパワハラは否定してないから事実決定だな
しかも訴えていないが確定ではないって、さすがに高知新聞もNPOもカフェも言ってないのに無理
反社かよ これだけずっといくつも前のスレから頭が悪いと言われてるのに自覚ないのもすごいな 一体何人の出資くんがいるんだ…
そもそも出資くんは出資くんなのか… 弁護士の文書なんてものは「あー国交省の知り合いがいるって近所であちこちに自慢しちゃってたかー
まずいなーこれ恫喝になるかもなーでも実際はホラッチョで縁者いねーから、その事実だけ上手く言って
言った事実は巧妙に隠し声明には『国交省の縁者はおりません』に留めて書いとこ」ってなる
これがリーガルトークで出資君みたいに文書を表面上だけしか読めない人は上手く操れる
崖店の漫画に乗せられるレベルと同程度の人間しか操れないが 50円は出資君じゃない。どこからともなく現れて「出資くん正しいじゃん！」と賛同するやつ
夢ショッピングみたいに「え！それって◯◯で◯◯ってこと！？」と胡散臭い芝居するやつや こいつはダントツでアホだと思ったら出資くんで間違いない 同じアホでも違うよ、こいつら微妙にスタンスが違うから少し見てれば分かるよ
Q NPOを擁護してますか？
出資君「してない」※実際擁護してるが本人にその自覚がないアスペタイプ
50円「おじいちゃん大好きだからしてる」※開き直って悪態をつくタイプ
メガおじ「行政批判の為に擁護している」※NPOと市が対立してるから敵の敵は味方タイプ 批判派「批判派のイメージ悪くなるだけだからこの3人は消えて欲しい」
バカオ「出資叩きのビックウェーブに乗るしかない！」※出資叩きのどさくさに紛れて他の批判派を叩く
こんな感じのクソスレだからな 🥒の話は本当なのか！？
信じられないがドキドキする話だ。
ところで
>>815
またアホが居るよ。
認めた、部分を確定としている。
なんで「否定してないから事実決定」なんだよ
＞しかも訴えてないが確定ではないって
って、この文章何！？ 出資くん教科書通りのアスペって感じだな
言われたくなきゃアスペ丸出しの攻撃的なレスやめりゃいいのに
特性だからやめられんのやろ？ 旧南風アカウントの中の人、いまドラゴン広場の中の人やってる？文体とか似てるんやが >>802
細分化なんて無理
たくさんスレがあることで風化防止させる
各板に最低100スレは欲しい 出資くん常に会話が成り立ってないのホントにやばいでしょ
アスペ特性だけじゃなくてやっぱり知的障害も入ってそう >>822
バカオ乗ってくるよな
バカオも出資くんも同レベル同属性なんだから仲良くすりゃいいのに >>795
というよりアスペ＆バカすぎて「カフェ以外の要素を絡めると頭がパンクするから排除したい」か、最悪「それぞれが直接関係していることすら認識できてない」のかもしれん
出資くん、以前からカフェ批判やそれの裏付けとなる情報は把握しててもそれ以外（NPOに不利な情報や市長の答弁等）は全然把握できてないから、普段から無意識に情報絞ってると思う 出資くん、情報収集時に押さえるべき人やメディアを分かっていないんだと思う >>832
これか、確かに出資くんまんまだな
レスのやりとりでも「お前、単語しか見てないんか？」って感じのレスばっかだもんな
https://i.imgur.com/277K0Or.jpeg >>834
未だにＴをキーパーソンと言ったり崖店の説明が聞きたいとか的外れなこと言ってるもんな キーパーソンT芝氏
洗いざらい話せばカフェは悪くなくて
市とNPOが悪かった、となるんじゃない？ >>837
ん？出資くん的には逆のつもりだろ？
たかが平職員がキーパーソンでもなんでもないがな 出資くん本当に去年の6月あたりで情報止まってそう
当時は犬山市議も「Ｔに話を聞きたい」と言ってたけどそれは市からもNPOからもろくに見解すら示されてなかったからで、市議会で答弁までしてる以上今更Tに話を聞く意味も価値もないのよ
それがわからないからバカ、世間知らずって扱いをされてるんだよ >>839
>>834が言ってるように抑えるべきところを理解してないんだろうな
一番に抑えるべきは議会でそれ以上のものはないわな（裁判になればそっちになるが） 本当にカフェありきでカフェへの利益供与的な動きだったのなら犬山市議がいうように百条委員会もののスキャンダルだったし、そうならN議員もだまってるわけないんだが、急に黙ったあたりで察してあげないと・・・ >>838
あ、相手を自分の妄想で作ってる人だw
>>839
そうかね。ある程度それぞれのが出揃って
カフェ・NPOともに不満があるも
市は「受けて立つ」状態でしょ。
なにも話さないだろうが、モヤモヤしたまま
の部分を市・カフェの両側で知る人物には
違いないよ。 三者はもう前を向いて歩いてるよ
カフェはオルスクを開店、市は直営化して1階を公募、NPOも出て行った
時計の針が止まってるのは出資くんだけ バカオの一人でコメント書き込みつづける熱量だけは感心するわ ガパオ垢消したの？
鍵かけて名前変えて逃走したんじゃないの
>>844
そりゃ私はただの野次馬だからね。
🍛≒🍛が面白いし。
君も、前を向いて、崖店ポスト消したほうが良いと思うだろ ねぇ、ちょっと気になったんだけど
界隈（笑）詳しい人教えてw
>>827
これ
ふと見てみたら確かに似てる気がする
そしていいねを見てみたら……
たぶん擁護界隈（？）と言われる人が多い？
土佐って思うより人がいないのかな 逆に界隈の内いいねしてない奴に注目だろ
自分のポストに普通はいいねしないからな 野次馬ではなく粘着だろ
一年も居座る野次馬がどこにいる 田舎の年寄りの頑固者とかではなく
自分だけの謎理論と正当性で正義を主張する＋更に謎行動に出る人、
は絶対話合いで解決しないし、本来社会から淘汰されるはずなのに居住地を変え生き残ってたり実家太い人だったりするので関わってはいけない
話合うほど逆効果 あー
@straa15_1vy156q さん完全に消えたのか
知らんかった カフェよりウミガメにお金を出せとか言ってた連中、もうウミガメには興味ないのかな そんなんあったんや、、、
それはホンマにカフェが悪いだけっぽい ヒマ人さんいつも同伴出勤に励んでて偉いね。水商売同士で崖ちゃんと気が合いそう。一緒に水商売のお店やればいいのにね 出資君の「この馬鹿！」に耐えられて上手に付き合える人がスレにいないんだから
対面で馬鹿と言ってくる理事長とリアルで上手く付き合っていけと言うのはハードル高い気がするな
7年も経てば職員みたいに耐性がついて出資君に怒ってる人に「まあまああんな人だからｗ」と言えるようになるのかな 誰それとググったら語り部のポストがヒットした
つーか、6月時点で語り部、結局はNPO自体の管理力のなさを露呈してますね。開業前から準備を全部市に丸投げして、
その後もほとんど何もしてこなかった→
とポストしてるな、ミートボックスに対しても市とNPOに取材してないと言ってて
その数ヶ月にミートボックスがNPOにこれはどういうことなのかと色々聞いて取材したら
関係切られて語り部と同じ結論に達してる、本当のことをずっと言って訴え続けてたんだな 語り部は語り部で「頭悪いくせに偉そうに語りたがる」という出資くんみたいな特性があったせいで損してたと思うわ
おそらく最初から嘘はついてなかったけど書き方が悪すぎた 地動説を唱え続けた現代のガリレオ・ガリレイみたいだな
ガリレオ・ガリレイは言った。
“君は聞いたことを信じるだけで、
自分の目で確かめないのか”と。
投資垢に反論してたら実際に見てみたら常駐してるのが過剰人員だというのもおそらく事実だろうな
おそらくその目で見続けたのだろう 語り部はタクシー運転手から車購入の邪推があったからなぁ
そういう書き方とかも評価されなかった原因かもな
でも俺等が出資君にイラついた時と物言いが似てるな、言ったことを後で修正すんなってところが特に >>864
丸投げどころかカフェなんて連れてこられて設立してもらって、市が命令して家具まで買わせもらっちゃってるのに。課のやりたいことを優先して一方から搾取してるよな。 >>861
俺は猫枝じゃねーよ
猫枝は俺や崖みたいに品のない投稿はしないぞ メガおじか？そりゃ何度もコンサル呼んで職員が提案してもいつまでも決まらなかったら他呼ばれるよ カフェのコンサル読んで職員のやりたいことを優先してんじゃねえよ
チューチューやろう カフェのコンサルでなくて全く無関係のコンサル2回も招いてたんだぞ
カフェ関係のないコンサルきても決まらないんだ
職員もサジ投げるだろうよ 1.コンサル（SLDではない）を呼んで農家バイキングの打ち合わせ
2.コンサルが試算したところ「理事長が希望する形では採算が取れず厳しい」との結論
3.それでも理事長は農家バイキングを譲らず
4.市「じゃあ採算取れる計画書を出すなり、現実的にまとめてください」と理事長に依頼
5.理事長、再三の催促も計画書出さず。
6.市「もう時間無いですよ、協力隊に永田っていう経験者が居ますから彼主導で飲食店しますからね」
7.永田と市、SLDにコンサル依頼
8.理事長、市、永田で食器見に行ったり試食会何度も開催し準備が進む
9.カフェオープン
これで大体合ってるだろ
出資くんたちは「理事長の思う形になるようにサポートしろ」「2階は空きのままで南風オープンしてもいいんだ」と無茶なこと言うけど、どんだけ理事長のお気持ち際優先なんだよ。まともに働いたことないんだろうな てか漁師も語り部も永田も、崖店の漫画に足引っ張られてたんだよな
崖店が「市は理事長の言いなり、理事長は絶対的権力者」と言っちゃってるのに
語り部が「理事長は農家バイキング一択や！とまで言ってた」と主張しても「市がいいなりになる権力者なんでしょ？なら、なんで農家バイキングじゃなくてカフェができたの？やっぱカフェありきで怪しくね？」と論破＆疑念を持たれてしまってた
崖店や当時を知る人たちの中に頭がキレるひとが全くいなかったせいで墓穴をほりまくっちゃったんだよ
被害者強調するために理事長を絶大な権力者と設定して告発したからバズったんだろうけど、それと経緯の整合性が取れず、逆に疑念を抱かれる結果となったのは皮肉だな 最初から「理事長は頑固で口うるさく高圧的な態度をとりがちな人」程度に留めておき、
>>874のように経緯を示しておけばまだここまで疑われることはなかったろうよ
それだとただの揉め事もして大してバズらなかっただろうけどな 理事長は市長と仲がいいと自分で言ってたよな
でカフェが市にあの理事長何とかしてと相談しても事なかれ主義か動かない
だから理事長は市がもみ消すほどの権力者だと思ったんだろう 御用コンサルで儲からないカフェにしたのだったら問題 自前でやるのは諦めて、外部の業者に入ってもらったにしても、カフェにするのは強引 インタビュー動画で市はとやかく言うなとか
副市長にすら面と向かって馬鹿呼ばわりするあの態度見た後だとちょっとね
それでいて治水工事の功労者の側面があり市役所に訴えても腫れ物扱いでまともに取り合ってくれない
近所では自分は市長より偉いと言いふらしてたらそう誤解するのも分からなくもないかな
治水工事で市との交渉ではイニシアチブ取れたから理事長本人も勘違いしてたと思う
市は理事長に頭があがらないというより、経緯みても最大限配慮してるよね
市としては最大限配慮しても計画書出さない等でどうしようもなかったから希望通りにいかなかっただけで >>881
そうだね
現実に即して言えば
「治水工事の件も踏まえて市側はコンサル用意したりNPOの設立代行や運営のサポートをするなど最大限の配慮をしていたが、農家バイキングに関しては呼んだコンサルもバンザイするほど荒唐無稽な話だったのに理事長はこだわり続けた。市は妥協案のつもりで、最短で飲食店オープンする方法として永田＆SLDを頼ったけど理事長はそれが今に至るまで気に入らなかった」
ってとこだろうな
その後のカフェのやりたい放題は別問題。カフェはカフェでクソだが、理事長も問題大有りで、カフェはそこにつけこんで世論を味方につけようとした、ってのが今回の顛末だろう カフェのメニューにも四万十鶏とかメロンとか使って県内の農家に配慮してたよな
理事長は農家バイキングで地元の農作物を使って観光客においしさをアピールしたり農家にお金が行くようにしたかったようには見えない
そうならもっと土佐市や周辺の野菜や肉や魚を使えとカフェ側に言うだろうからな
振興とか言ってるけど、理事長の本音は何だったんだろうな ま、まともな議論だ、、、
>>882
本当にそのとおりだと思う。
どうしてここまでこんな話が出なかったのか。 だよねえ、それが現実的な見方だよね
南風の経緯を鑑みるに市がNPOに配慮したり忖度するのは
当然の成り行きでそこは批判される云われはないとは思うが
「納得するまでいつまでも待ってあげればいい」
「事業計画書無しで農家バイキングやらせろ」
ここまでくると配慮を越えてるから非難されるっつーだけよね
出資思考は店側が精一杯の配慮してもそれ以上の優遇措置を求める車椅子クレーマーのそれに近い >>884
俺はここ数ヶ月ずっとこの内容を事を言い続けてるぞ
「カフェはクソ」って添えてないと君が毎回食いついてくるから添えるようにしただけ
カフェはクソなんて初期から散々言われてたから大前提として省略してただけなんだがな その当時はNPOの非は絶対に許さない踏み絵マンがいたからな
今はもう諦めたようで、NPOは時給50円とか正気の沙汰じゃないこと
たまに口に出すくらいでだいぶ大人しくなったけど 世論を味方につけようとするのが何故クソなんだか
市役所の調整能力に問題があって追い詰められての告発だろ
田舎はどこも〜の表現がまずかっただけで告発の是非は別だろ
何故分けて考えられない？ あの漫画のせいで脅迫ガーもした奴が悪いということすら分からないゴミみたいな頭をした奴がまだいるしな
土佐刃物で殺人があったら製造メーカーを責めるのかね >>888
「世論を味方につけようとしたことがクソ」なのではなく、
「勝手なこと（公金レシピ撤廃、和室占拠、南風住所で楽天出店など）をしておきながら公募に負けると法的根拠が何もないのに居座ろうとしたこと」がクソだと言ってるのがわからん？ >>891
バカオだよね
相変わらずのズレたレスとズレた認識
出資くんそっくり カフェは残り3分の1の未払い分を払えと言ってる奴もまだいるしな
NPOの文書に支払い済だと書いてあるのにな
弁護士が推敲する時にNPOが名誉毀損の加害者にならないように配慮して入れた文言だろうにNPO信者は読んでないよな
よって立つNPOの文書すら読めない頭なのによく書き込めるよまったく バカオじゃないけど、まあ言っても思い込みが激しいから無駄だろうな
老害はこれだから こうやって、単発（もしくは別ID）2連発で
自演するから人も自演すると思うんだろうなぁ。
世論を（不当な方向性で）味方につけるのはクソだろそりゃ。 IDコロコロも包丁の例え（Ｘでも言ってた）もズレたレスもバカオにしか見えんけどな 890は自治法も読めない池沼
前スレから自治法でスレ内検索して読め
自治法を知らないから間抜けな書き込みになるんだが分からないだろうな
まあせいぜい恥を晒しとけ >>897
>>890の何が間違ってるのか書けば？書けないから単発で勝った風宣言だけして逃げるんだよねバカオくん 【出資くんの特徴】
・NPO信者
・「出資」の意味を知らない、バランスシートも読めないなど、会社経営について基礎的な知識すらないため、誤った解説や考察を繰り返す。
・「計画書など不要」「時効だからNPOの好きなような飲食店をやればいい」など、まともな社会人とは思えないレベルの発言をする
・上から目線で偉そうな言い方をする
・論理的思考が出来ない。常に感情だけで考察、予想をする
・そんな考察や予想を「論理的におかしい」とつっこまれると「NPOが憎いね～」「バカオ」などと言い出す
・複数人に噛みつかれると「IDコロコロ」等と言い出し自演と決めつける。全くコロコロ変わらないと「3人分くらいなら自演可能」と無理のある言い逃れをする
・答えに窮すると相手を質問攻めしてボロを出させそうとするが、そのまま論破されてばかり
・論破されると「そんなことよりニールマーレの話しようぜ！」と話を変えたり、「ところで、ニールマーレが五月以降も二階を占拠し続け、原状回復もせず退去したことについてどう思う？」と踏み絵を始める 専ブラだとIDは変わると何度も書かれても覚えられない池沼
もちろん別人の場合が多いだろうが
ほんとバッカじゃないの？ 専ブラでもIDは変わらんよ
回線不安定だったりWiFiつながったりがなきゃね
IPアドレスから生成するんだから専ブラだろうとIPが変わらなきゃIDも変わらん バカオ暴れてるなぁ
すぐ汚い言葉で罵ろうとするあたり出資くんに似てると改めて思ったけどw いや変わる
スマホからだが
別のIDを挟んで元に戻ることもある
パソコンからの話をしてないか？ 今まで出資くんが≒🍛認定してた人たちはカフェ応援なんてしてもいなかったが
バカオはカフェ応援のスタンスを全く隠せてないのが一番の差だな
バカオ崖店に惚れてるんか？ >>903
スマホだが
>>901のいうシチュエーション以外で変わることはないが バカオちゃん、バレたくないなら界隈とかババアとかバカオが大好きなワード使いまくるのやめなね 906
docomoだが変わる
格安スマホやど田舎なら知らんが これはすごいな
どうしてそんな発言ができるのか
理解不能なレベル。
自治法ガーはなんだったんだろう。
少し前も、連呼するも一切説明せず。
ふんわり話し、分からないお前たちが悪いんだー
って吠えてたよね。
自治法にどのような内容があって
書き込みがどうおかしいか書けばよいのに。 てかこのスレと前スレに書いてあるが、老眼だと辛い？ 世論を味方につける漫画告発なぁ。俺は別に消して欲しいとか嘘とかも思ってはないが
ただ理事長が偽造文書で犯罪紛いのことをした時に
それをカードとして取っておくのではなく、やらかした時に
然るべき場所に届け出ればよかったのになと思うよ
なんでなぁなぁでその時に済ませたのかが分からん
関係はその時に破綻してたし理事長個人に問題があったのは
明らかだからその時にとことんやるべきでしょ >>908
23区内だけど変わったことないわ
てかお前高知にいるときからコロコロしてたじゃん コロコロ指摘されたとたんコロコロしなくなるの何のギャグだよ
やっぱ変わんねーじゃんw いや変わる
何でそう馬鹿なの？
しかもバカオじゃないと言ってるのに思い込みが激しいのはアスペってるからか？
診断済なら配慮するよ？ >>911
前スレでも、誰にも通じず一人遊びしてる人は居たが。
君ですか？
🍛より🥒っぽいなー 私文書偽造は市役所が撤回してくれたから大事にしなかったんだろうな
数年のこういう怒りが蓄積していってあの告発に至ったんだろう インプレッションが1億超えで、ほとんどの人がカフェ応援だったからアンチカフェとNPO信者的には悔しいんだろうな
どんどん理事長の嘘が暴かれてるのに、アンチカフェは知的障か認知症としか アンチカフェはNPOも批判してると思うが…
NPO信者は別としてね 出資くんのテンプレよくできてるw
いつからあるんだろう バカオほんとうぜーしバカだな
出資くんもうざいしバカだが、やっぱ格が違う >>919
ほとんどの人は「田舎叩き、老害叩きのエンタメとして消化しただけ」ってことすら理解できない、いい歳して定職に就けずフラフラしてる独身弱者男性さん、ちーす アンチカフェにしろNPO信者にしろ、叩きしかしないけどな
まともな人間なら応援するぞ
上記どちらからも土佐はここが素晴らしい、理事長はこんないい面もあるとか全く言わないよな
根性が腐ってるからだろう
カフェ応援団は新店に行って美味しいと褒めたりしてるが、理事長応援団で見た理事長の長所は初期に海岸のゴミ拾いをやってる！のツイートくらいだな 世論のほとんどがカフェの味方なのにバカオしかいないと決めつける頭の弱さがいっそ哀れ >>925
またずれたレスしちゃう弱男アスペバカオさんちーす >>924
まともな人間なら、法を守り、社会性のある
生活をするんだよ。
自分のお気持ち優先で、人に迷惑かけたりしないの。
ましてや、SNSで方向違いの扇動をして
迷惑をかけたりしないし
したらそりゃ嫌われるよ。 バカオと決めつけ精神勝利w
何が得れるの？答えてよ バカオじゃないならスルーすりゃいいのにいつも全力で反応しちゃう弱男のつらさ マジやば
扇動とか強い言葉を使いたがるってコミュ障だよなw 別に今は経緯について語ってただけじゃないの
あと応援も何もNPOは南風とセットで設立された組織であって
退去した今、解散秒読みの団体に対して何を応援しろというのか意味が分からん
カフェも新天地で頑張ってはいるがニールマーレの屋号ではないし土佐市に店を構えてるわけでもない 南風とセットじゃなくて土地収用の新居を守る会からの流れだが、そこからか バカオほんとにやばいな
出資くん以上に日常生活すらしんどそう まあバカオ認定するキモいのはスルーすべきなのは間違いないな >>933
土地収用の言葉を使ったが
ではその観点から、南風と地元住民は
今後どうすべきと考える？ >>932
？
ミネラルメロンとか買えば？1階も開いてるらしいけど地元の人の野菜とか買ってあげれば？
解散してもNPOの中の人が作ってたりするんじゃないの？ 何を言ってるんだ？新居を守る会は新居を元気にする会の前身だが
守る会はNPO法人ではなく、その当時の反対派が軒並み消滅したあとにできた
反対派の市民の受け口になった市民団体だろ？ 組織を応援するのと、組織に所属してた個人を応援するのは全然意味が違うだろ
このズレた感じは出資君に近いものを感じる カフェ批判してるからって別にNPO応援してるわけじゃないんだがな（逆もまた然り）
出資くんといいバカオといい、アスペにはこれが理解できないらしいな 自分で経緯の話だろと書いておいて守る会は関係ないとか何言ってんの
どちらもメンバーは新居の住民だし、条例に南風の目的は新居の振興→土佐市の活性化と書いてあるから賛成派反対派関係ないわ
視野が狭い >>939
人の集まりが組織であってどう違うのか
企業ならともかく田舎の小さな組織だぞ
ほんとアスペっぽいな NPO批判すると出資君にウザ絡みされ
カフェ批判するとバカオにウザ絡みされる
行政批判するとメガおじに仲間意識を持たれる
これが土佐スレの三すくみか >>942
ズレてるね、南風はNPOとセットで設立した
市民団体とセットとはいってない。新居を守る会と
新居を元気にする会が人的に同じなのは誰でも知ってる >>940
どちらの味方とかではなく、ただズレてるから反論されるだけなのにおかしい奴
自分がアスペだと分かろうな バカオくんさ、アスペ、ズレてるって言われて悔しかったのはわかったけど、だからってなんの脈略もなく他人をアスペ認定するのやめなよ >>943
規模の大小は関係ないだろ、組織を応援するのと個人を応援にするのとでは違う
お前の中では会社も組織すらもアイドルユニットの中の推しメン感覚なのだろうが 行政法の基礎がないから的外れな発言になってるんだが、匿名とはいえなぜ恥をこうも晒せるんだろうな
反ワクが感染症を専門とする医師に非科学的な理屈で噛み付いていて、ここの人たちはそういう人を見たら笑うだろうに、自分たちもそうだとは気付かないものなんだね 出資くんの言われて悔しかったことシリーズが始まってて笑う 別に俺は反ワクでもないし、反ワクは嫌いだが
例えでそれを書いたならタイムリー過ぎるっつーか…
最近のニュースすらろくに読んでないから今の時期にそういうのだろうなぁとしか
https://www.sankei.com/article/20240423-DQTQ7E6XMJPXDHOYMJKZFAUH64/
反ワクで有名な医者が逆のパターンで訴えられてるよ ワッチョイ？だかで出資くんに反論する奴がIDコロコロじゃく沢山いたと知ったはずなのに、何で私を叩くのはバカオ！の認定が改まらないの？ こうやって
どんどん話が逸れていくのはアレだと思うよ、、、 >>953
それワクチンの話じゃなくて名誉毀損の話だがちゃんと読んでるか？
そもそも民事で事実かどうかの判定はしないんだが
医学じゃなく週刊誌対芸能人の不倫程度の話でも事実かどうかは判断されない >>955
出資くん、君がバカオ認定乱発したせいだぞ
一時期完膚なきまでに叩き潰されたせいかこのスレあまり見なくなってたのに
君が認定乱発するから「紛れられる」と思って出てきたんだ
本人はこういう手に負えないレベルのキチガイだぞ
俺も何度🍛とか🍛≒🍛とか言われたかわからないくらい認定されたけど
どう見ても今まで君とやり合ってた人たちとは違うだろ
反省しなよ 組織と個人どう違うの？って言われてもね
出資君風を気取ってるけど、その質問は出資君と同等かそれ以下だよ
そうだなー、先天性全盲の人に空の青さを伝えるにはどうしたらいいんだろうね
バカオと出資君と対話するときにいつもそれを思い知らされるよ >>956
反ワク嫌いの人が非科学的な理屈で噛みついて賠償金食らったケース
反ワク嫌いの癖に最近のニュースすら読まずに今の時期に
不味い例え出すんだなって皮肉だよ >>957
本物は切れ味が違うよな。出資君がバカオ認定乱発するから
近頃は一度もスレに名前が出たこともない何故かバカオとやりあったアンチカフェの
アカウント名を晒す奴が現れたからいずれこうなると思ったよ 出資くんも猫枝界隈も思考に緻密さが足りないんだよな
猫枝なんかはまだマシで一応Xで考察しようとした節があるがw
今は途中で諦めて投げ出してるがw
そこを突き詰めて勉強すれば賢くなれるんだがな
あるいは知ったかで発言しない賢さを身につけるでもいいが
結局界隈はいわゆる努力をする才能が無いんだよな 崖ちゃん、週末も平日も朝から晩まで必死の5ちゃんねる書き込みお疲れちゃん バカオくん、猫枝は5chに書き込まない
文句あるなら直接言ってこいってポストしてたよ
バカオ君も確か同じこと言ってオヤサナイにネタにされてたよね
結婚すれば幸せな家庭が築けるんじゃない？ ここで名前を出されるのは覚悟の上だろ
鍵もかけずに世界に自らポストをさらしておいて今さら名前を出されたーとか流石に手帳持ちを疑うわ 899の出資くんの特徴リストは秀逸だ
初出はいつだろう
もし古いならその時から思考を変えられずに暴れているということだよな それぞれ別人の発言を1人だと思い込んで反論するのも手帳持ちかもな バカオと出資くんとメガおじの３巨頭が入り乱れててカオスすぎるんよw
でも並べると出資くんのほうがほんの少しマシに見えてくるから困る そういえば出資くん、専ブラ使うなと言ってた
敵は1人に違いない、だって私は絶対に正しいんだからこんなに反発されるわけがないと思いたかったんだろうなw >>972
それはお前もだぞ、典型的弱男のバカオくん >>967
大した事を言ってないのに鍵をかけないのは自己顕示欲からだろうな
別に名前を書かれても気にしないならいいんだが、気にしてるからなw 出資くんの特徴リストみたいなバカオの特徴リストも誰か作らないの？ >>966
ひとことで言うとオバハンの嫌な所を煮詰めた感じ >>972
そんなこと言ってないけど。
妄想家なのか。
>>974
これも意味がわからない。
で、
世間を騒がせたニールマーレ問題。
「田舎はどこもこうなんですか？」
の煽り文句で注目を集めたが、蓋を開ければ
カフェの言い分はおかしいことだらけ。
営業するには土地の有力者に従わなければならなかった
と言うが、正しい使用範囲を逸脱し、好き放題の営業。
それを咎められた事が有力者に～、と変換されたのか。
誰か、カフェの良いところを教えてください。
無いならカフェの告発は過ちだったよね。
崖店は謝ってポストを消せよ、と思うよ。 特徴はほぼ同じだからな…
出資君もバカオもメガおじも言葉は通じるのに会話が成立しない 出資くんのことだと書いていない書き込みまで自分のことだと思い込んで反応してて草 >>978
ほぼほぼ同じだね。
使いがちな言葉が違うとか、バカオはIDコロコロしまくるとか、そのくらいの差 話が通じないのは行政の話に法令以外の感情論を持ち込んだり知ったかで書いたりしてるからだろ
例えば筍に詳しいならその話をしてればいいのにな
崖店より数十年長く生きてて、アク抜きとか味付けとかかなり詳しいだろうに、そこでマウントを取れば何の問題もないのに
アスペのために書いておくが、無知の分野に口出しするなという話だからな >>874
経緯がうまくまとまってるね
ただこれだけでは「農家バイキングを譲らないのに計画書を書く能力もない理事長が悪い」という意見には賛成できないな
その理由で理事長が悪いといえるのは、理事長/NPOが南風2Fに店を入れると決めた場合であって、であれば市が別の店をいれるのは筋違い
店が入らなくても市の責任ではないので「2階は空きのままで南風オープンしてもいいんだ」となる
南風2Fに店を入れると決めたのが理事長/NPOでないなら、能力のない理事長/NPOに店を入れさせようとした市が悪い
やらせるなら「理事長の思う形になるようにサポートしろ」となるし、できなくても非難されるべきは能力不足ではなく能力以上の成果を求めたことの方だ
いずれにしても問題を起こしたカフェを入れた責任は市にあり、理事長/NPOにはない いちばんくだらないのは〇〇が書いているというような中身のない書き込みをしてる奴らだ
それが事実かどうかなんて調べても分からないことに時間を割くなんて変わってるな
正論は書けないけど、自分の哀れな境遇から目を逸らすための書き込みならどんな馬鹿でもできるもんな
酒に逃げる奴と同じだろう 理事長の思う形じゃなく、新居地区の立ち退きをした住民の思う形だろ >>983
論理的に破綻しすぎだろ
自分で書いててオカシイと気づかないの？
なんなら紙に書いてみな？
結論ありきで考察するから破綻すんだよ 「独居老人向けの宅配サービスとかの案も出てたけど理事長が農家バイキングにこだわった」って情報等がある以上、市が主導で飲食店を理事長に任せたわけじゃないだろ
理事長が農家バイキングにこだわってただけ、市はそもそもグレーゾーンな飲食店にこだわってなどいない
なんでこいついつもこの情報無視すんの 能力のない理事長に任せた市にも責任の一端はある。だからカフェ入れて間に合わせる形で責任を取った。
ってだけの話なんだけどそんなに難しいかね？
その後のカフェが好き勝手やってた問題はまた別の問題だろう >>986
ワシは農家バイキングがやりたい
後は良きにはからえ、で税金でコンサルを入れて調べたし、理事長には市長は長話をするのに自分たちには会ってくれないだか時間が短いだかどちらかを店長は言ってたけど、これなら理事長は権力者だとみえるよな
全く関係ない件で市長に話をしようと行ったら市長は裏階段からコソコソ逃げてたという話もあって、市長に会えるのは選ばれし権力者か仲が良い人かどちらかだという裏付けだよな >>990
キュウリか？
普通アポ無しで市長に会えるわけ無いやん >>993
何で脊髄反射するの？
理事長はフリーパスだったし時間も長いと書いてあるよね？
自分は思ってるよりバカだと知った方がいいよ >>990
そこらへんの自治会の会長でもアポ無しではなかなか会えんぞw きゅうりがバカオか知らんけどぶらっと寄って市長に会えるべきと思ってる時点で頭おかしいよ フリーパスは前提ね
1年近く経ってるからそれくらいみんな知ってると思ってたわ
バカって多いんだなあ アスペだから自分が知ってる＝みんな知ってると思ってるわけか 理事長だろうとフリーパスなわけないじゃん
そんな証拠でもあるの？
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