【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★16
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出資君の場合はXで6月時点の批判意見だけを集めて脳内で組み立ててるから
後になって明らかになった事業計画書の件や職員が根気強く提案してたことが補完されてないから
ショートカットされて永田が都会の上場企業と組んでいきなり現れたように見えて仕方ないんだろうなと
これも後になって分かったことだけど上場企業が獲るにはあまりにもしょぼすぎる案件だから
恥ずかしくて陰謀論主張する人が今は誰もいないのも付け加えておく
X批判垢は金融系が多いが、その陰謀論を主張すると金融系なのに財務記録の見方すらわからない馬鹿ですと
自分のフォロワーに言い回るものだからフォロー切られるしな クソみたいな価値の無い投稿って>>618みたいにクロ現すらも見てない人のことか 情報のアプデができていないと散々言われて来たのにな >>618
少なくとも「2階が空いてても問題ない」という主張より何千倍も現実に即した想像だがな >>617
焦りすぎてというよりは公式には契約書結ぶわけにもいかなかったんでしょ 契約書はそもそも要らないぞ
条例で定められた通りで交渉の余地はないから >>617とか>>483とかは、論理的かつ解りやすくまとまってるから
それなりに頭が回る人が書いたんだろうなって感じがするけど
出資くんとか>>610とかは文章からして馬鹿さが伝わってくるんだよな
会話成立させることすら困難なレベル 条例通りで交渉の余地がなかろうと普通は契約書掬ぶけどな 利用者といちいち契約書を交わすのか
そういう人は図書館とか市民体育館とか行く時おおごとだな
利用者の意味を知らないからそう思うんだろうな 書類の冒頭に契約書って書いてなくても「利用申請書」であっても立派な契約書の一種だぞ
実際アルバトーザはずっと利用申請書すらだしてなかったから
コロナ補助金絡みのときに初めて出した
はいこれでいい？ >>632
その通り
利用許可書を受け取って契約成立だな まあ契約書を書きたければ書けばいいんじゃないか
趣味みたいなもんで
指定管理者が条例以上の要求をしたら無効になるだけだし これもその通り
おそらく利用を一般的な意味で捉えてるせいだろう 観光客と地域との交流に使う施設だから
名前が地域交流だろうと関係ないだろ 理解できないと言うのは自分はバカですと言うことなんだがそれでええんか
認めたくない意見だから理解できないことにしてるんだろうけど
まあ補足すると、
市が2Fに飲食店を入れることを期待して（理事長に南風の管理を）任せたんじゃなければ、（飲食店が）入らなくても市に責任はない
理事長の（飲食店を入れたいという）希望を叶えようとしたのであればその時点で（飲食店を入れるという）結果を期待したことになる
その結果に問題（この場合、カフェが起こした問題）があれば、当然期待して任せた市の責任になる
要は、
任された人が予定にないことをしようとしたらなら止めるべき
勝手にやって失敗したのであれば任された人の責任（だから飲食店を入れずに南風をオープンさせてよかった）
任せた側が止めずに手伝ったなら「勝手にやった」ことにはならず「できると判断したからやらせた」ことになるから任せた側の責任（だから飲食店を入れてオープンさせる必要があるし、飲食店は問題を起こすような店であってはいけない）
力量不足の理事長が悪いのではなく力量不足の理事長にやらせた市が悪い 話し合いの段階では現理事長は社員という立場
当時の理事長は別の人
理事長が望んだから飲食店になったというのは
一体どういう話の流れ？
そこまでして一社員の意見を尊重するか？ 訂正
力量不足の理事長が悪いのでなく理事長に力量以上のことをやらせた市が悪い とりま真面目にレスできるほどではないが
斜め読みで
>>626
永田氏が契約を求めたら！
と言うが、求めたら条件に合わないので
どうぞ無かったことに。となるだけだよねw >>645
他責思考すごいな
市はちゃんと責任持ってカフェ間に合わせたんだから何も悪くないってことじゃん りじちょさんのやりたいことを優先したら大成功だったのに。実に残念である >>650
そうなるよな
悪いのはやりたいやりたいと市を巻き込んで迷惑かけた理事長で、その責任も取らなかった、と 間に合わせようとしたってのも怪しい
カフェありきだぞ >>650,652
他責思考ってカフェが散々言われてたやつだよね。
そもそもカフェに権利がなかったって話じゃないの？ 結局三者ともにいい加減だったが
波介川治水に関わる地域事情のある施設だった南風。
その経緯があり、土地のNPOを指定管理者とした。
市も地元も、施設関係で明るい未来を想像したが
地元NPOに企画運営する手腕はなく、そこに
後のカフェオーナーが手伝うことになった。
ここで間違いが発生した。上記通りの施設事情で
市とNPOに合わせた運営が望まれたが、なぜか
カフェが独自路線に走り、軋轢を生んだ。
NPO理事長は、カフェを自分の店子のように口を挟んだ
と言うが、本来はその通りの役割をするはずだった。
カフェ自身は悪くなく、お店は成功し、非常に
残念な事になったが、そもそもは地元やNPOに
合わせたお店にすべきだった。
たったこれだけ。
しかし、カフェは自分たちを譲らず、その結果
SNSで告発、炎上騒ぎを起こした。
こんな話だよね？
すまんがカフェが悪いとしか思わん。 とにかく全く魅力のないカフェが出て行ってくれてマジでよかった。理事長がいなければまだ居座ってただろうから、理事長さんの立派な功績だよな で、結局カフェって追い出されたんだよね？
で、法的手段の余地も無いくらい追い出されることが妥当だったってことなんだよね？
出資くんが正しいじゃん。
こんな辺鄙な掲示板で粘ってるの、誰？？？
今さら意味ないし、意味不明だ。
同じ言葉を何度も繰り返したり、極度に頭が悪いってこと？ え！それって余計なこと言わなければ運営出来たのに無駄に騒いで市に噛みついたら
裁判上等だ！受けて立つと言われ法的根拠が何もなくて尻尾巻いて逃げたNPOの話？
裁判やると言われる前は土佐の闘犬みたいに威勢がよかったのに途端にチワワになったあのNPO？！
内部事情や管理運営が杜撰なのが世間にバレてしまい退去が決まっても見苦しく納得いかないとゴネてみたが
法的根拠の余地がなく追い出されたあのNPOの話ですか！？ とまあこんな感じでNPOもNPOでカフェが辿った道を綺麗に踏襲してるから何も言えないわな
風化するのを待つのが対応として正しい、ただ自分達の味方（）だった人が風化させてくれないから頭抱えるだろうね ↑みたいにNPOざまあって言ってる人いるけど指定管理者から外されても別にNPOの人たちは困らないでしょ
年金生活だろからカフェと違って収入で困るわけでなし
誹謗中傷されて悔しかっただろうけど指定管理者を続けることとは関係ないし
指定管理者がいなくなって困ってるのは市と市民だろう 困る困らないかは当人達じゃないから何とも、年金だけで暮らしていけない世帯は44％だが
該当しないといいね。年金問題のワイドショーに影響されて払ってない老人すらいるしね。
あと収入アテにしてた人もいる人もいるんでないの、少なくともシルバー人材センターで働くより給与も業務内容も良いでしょ
いないと困るのは市と市民だ、クビを切られるわけがないと強気な考えで自爆としか思えない協議拒否なんてしちゃったんかな 理事長個人タクシーだったなら国民年金だし生活きついかもよ 確かに当人達じゃないとわからないだろうな
払うより貰う人のほうが余裕あるという事実はあるけど
協議拒否についてはクビを切られても構わないという考えだろ
これだけバカにされてやってられるかと
市が困っても知るかという思いくらいはあったかもしれない カフェの話をする時
永田氏の身の上ガーとか言わないのに
NPOの場合は理事長個人のことを言うよね。
なにか恨みでもあるのかな。
書く人の品性の問題かな。 NPOの話をする時理事長と役職名で呼ぶのにカフェの話をする時は実名を出すよね
なにか妬みでもあるのかな
書く人の品性の問題かな >>663
その割には更新されないことに納得がいかないと言ってたけどなw >>665
これが鸚鵡返しってやつですね。
そう言えばオーナーは名前な感じだね。
自身も積極的にメディアに出てるし。
割とそれが普通に感じるけどおかしい？
新居地区の人たちはどう考えてるんだろうなぁ
また、南風の現在はどうなのか
うっかり理事長居そうな気がするんだけどw オウム返しというより自分の馬鹿さ加減に気付いてほしいなと思って
即ブーメランを喰らう奴って常駐してるじゃん 蓮舫並みのブーメラン投げは確かによく見るwww
出資くんじゃね？ 出資くんの実績
・「出資」を誤用して偉そうなレスをして恥をかく
→その後も目立っていたため「出資くん」と呼ばれるようになる
・貸借対照表の見方を知らないのにしたり顔で間違った解釈を語る
・「指定管理者と一階の直売所は別事業」と認識し「4月以降も南風に残るでしょ？」と主張。違う、ありえないと叩かれるがその後も「可能性ガー」と主張するもあっさり退去 協議離脱した時にこれで南風退去決定と見込んだ人が大勢だったが、よく言ったと公式垢で煽ってた界隈、反省してないだろうな いや離脱時点ではあくまで「交渉術として一度離脱したんだろう、要請を受けて復帰するただろう」と俺は思ってた
まさか本当に「一切聞く耳持ちません」だったとは 新居の施設から異常者を追い出してくれた理事長は本当に素晴らしい。理事長の功績は代々新居の歴史に残るだろう。 離脱することは理事長の独断じゃなくNPO全体で決めてたし本気だと思ってたが
仮にブラフだとしても市からすると外すのはもう規定路線で、協議はただの市のポーズでどうにもならないだろうと自分は見てたが
つまり協議離脱してくれたことは市にとって渡りに船だった 出資くんの由来はこれか
>>106
んー？
90％はQOLLのスキームの話ね
だから10％ってのはその残りのことか
でQOLLは今回どこに出資したと考えているのか
ニールマーレ（アルバトーザ）に出資したと？
それならオルスクはアルバトーザ運営だから
資本関係があると言いたいのか？
まずQOLL、アルバトーザに出資してるのかなぁ
私はしてないと考えているけど
スナックJOYと、出資ではないがドラゴン広場が
QOLL土佐の仕事じゃないの？
で崖店の方で譲渡という言葉が使われたのは
買い取ったからでしょ？
お婆さんからQOLLが承継した、ってのは
理念を受け継ぐよ、って意味でそのまま貰ったと 2月23日のカキコ
出資くん変わってないなw
【出資くんの特徴】
・NPO信者
・「出資」の意味を知らない、バランスシートも読めないなど、会社経営について基礎的な知識すらないため、誤った解説や考察を繰り返す。
・「計画書など不要」「時効だからNPOの好きなような飲食店をやればいい」など、まともな社会人とは思えないレベルの発言をする
・上から目線で偉そうな言い方をする
・論理的思考が出来ない。常に感情だけで考察、予想をする
・そんな考察や予想を「論理的におかしい」とつっこまれると「NPOが憎いね～」「バカオ」などと言い出す
・複数人に噛みつかれると「IDコロコロ」等と言い出し自演と決めつける。全くコロコロ変わらないと「3人分くらいなら自演可能」と無理のある言い逃れをする
・答えに窮すると相手を質問攻めしてボロを出させそうとするが、そのまま論破されてばかり
・論破されると「そんなことよりニールマーレの話しようぜ！」と話を変えたり、「ところで、ニールマーレが五月以降も二階を占拠し続け、原状回復もせず退去したことについてどう思う？」と踏み絵を始める また気持ち悪い粘着がいるね。
コピペるね
資料として
土佐市長「南風2階はフードコートです。カフェのためのスペースじゃないです」
https://i.imgur.com/YGqLdUC.jpg
https://i.imgur.com/QkV4xnj.png
カフェのテーブルや椅子やソファーはすべてオーナーが元いた会社からNPO法人が買わされている
カフェ側の持ち出しは0
https://i.imgur.com/f8JjRg1.jpg
https://i.imgur.com/NU9o1tX.jpg
カフェのメニュー開発費も補助金で元いた会社に支払われる
https://i.imgur.com/DQ5AHCs.jpg
もともとカフェに貸し出してたのは2階の3分の1スペースのみ
当然利用料も3分の1料金で10万円
それを我が物顔で専有し続けてきたため改善命令を出してきたがガン無視
理事長がそれならば正当な金額を請求したが支払い無視
漫画では理不尽に座席を減らされたり嫌がらせされてると嘘の告発
ここまでバレてもまだ告発ポストを消さない
厚顔無恥にもほどがある。
https://i.imgur.com/MktiCG9.jpg
https://i.imgur.com/WJnld6J.jpg 崖店さん、過ちを認めて
ポストを消したら良いのに。
また、蒸し返されるから消さない方が良い
とか詭弁だよね。
蒸し返されてもそこまで話題にならないだろう。 そういえばミケさんデブ専エロ垢とリプし合ってて笑う >>678
じゃあ消す意味もないじゃん
そこに他人がこだわる意味は何だよ
アスペじゃないなら気にもしないよ 理事長が納得するまでサポートしてたら、未だに南風2階は空きだったかもな 農家レストランも大都市でやるならいいんだろうけどね 全く話題になっていない現状より削除して多少かもしれないけど話題になる方がいいって理解不能
どうせ理由は漫画が嘘だからという思い込みだよね？ >>684
これマジ意味不明。
消したら再度騒ぎになる、と心配する人がいたんだよ。
でもいま消してもそんな騒ぎにならないだろう
と言っている。 NPOも馬鹿じゃないだろうから弁護士を雇ってる時に漫画の件でカフェを訴えられないか聞いてるはずだけど訴えてない
市長も法的措置を考えるとか言ってたけど訴えてない
おそらく公益性の面で勝てないと踏んだから >>685
意味不明
あなたは蒸し返されて騒ぎになるを詭弁だと否定してるんだよね？
ならあなたの意見は↓だよ？
今ゼロ騒ぎ<削除で少しの騒ぎが良い
自分で言ってるのにおかしいとは思わないのかな >>683
理事長たぶん東京にいたときに農家バイキング行ったんじゃね
そのイメージでやりたいと言い出したんだろうけど
あんな田舎じゃ無理だわな
いろいろ話し合いながら妥協していければよかったのに
話し合いにならないレベルの頑固さで柔軟に考えを変えることができなかったんだろ
それこそ出資くんみたいにね 消せって言ったら怒る人てなんなん？当事者でもないのに 未だにあの漫画にイラついて消せって言い続けてる人なんなん？当事者でもないのに >>689
当事者でもないのに未だに消せって言い続けるという異常行動してるからじゃね？
しかも何故かここで いかにもアスペっぽい発想だよな
「当事者でもないのに一年も前の漫画に対し『消せ』と毎日本人が見ないところで言う」という異常だらけの行動をしてるからだろ
アスペって、本当に因果関係の理解できないんだな アスペは嫌われるべくして嫌われてるのに「何もしてないのに嫌われる」「生きてるだけで嫌われる」らしいしね、仕方ないね >>692
本人に言わせたら「異常だらけの行動」どころか当然の行動のつもりなんだろ 消してほしいと要望するのは異常ではないけれど
消してほしいと言った人に対して本人じゃない人が何レスにも渡ってダメ出しするのは、どういう心境だろう リアルタイムで消せばいいんじゃないかなーと一回言う程度なら異常ではないが
一年近く前のポストを全くの部外者がほぼ毎日ペースで消せ消せ言うのは異常者 時期的にスシローに近いけど寿司ペロ動画つべであげてる人に
未だにスシロースレで消せ消せ言ってる人いたら「何言ってんだこのキチガイ失せろ、本人か？」と
スレ住民に言われ続けるのがわからんかな その粘着が異常、と言う意見はわかる。
その粘着に異常に反応するのはわからない。
何にこだわっているの？ 異常に反応ってなに？
毎日「消せ」って言ってるから毎日反応されてるだけじゃね？他人から見たら、普通にシンプルに「ウザい」ってことすらわからん？
反応されるのがいやならここに書かなきゃいいんでは？Ｘで直接やりなよ >>695
これすごいなw
「何スレにも渡ってダメ出し」ではない
「未だに何スレにも渡って消せといい続けてるの異常者が批判されてる」なんだわ
言わなきゃ誰もダメ出ししないよ >>695
ええ、、、これネタじゃないなら本当にアスペかなんか？ ３割出資君のコピペと消せ消せ活動、２割メガおじの陰謀論、１割擁護君の時給50円みんなで南風の借金返そうぜ等の小学生議論
３割バカオの自演、１割スレ住民程度の割合じゃない？
しかも公募の情報無し、カフェ半年以上情報動き無し、NPO今月退去で通常であれば半年以上前には終わってるようなスレ
出資君がオモチャにされることで書き込みがあってかろうじてスレが存続してるだけで、この４人消えたらスレ落ちるんじゃないかな やらかした本人が消さなかったら大問題
この感覚がわからん人たちかな >>703
当然、確定しないところもあるが
概ねそんな流れだろう。
私は楽しんでやっているがw
書くの止めれば終わるだろうね。
反対に、楽しませる
>>699
こんな人たちがスレを存続させているとも言える。
崖店はポストを削除した方が良い。
大人として。 当事者達にとって問題なら裁判なり刑事事件にとっくに発展してる
大問題ではなく、当事者達の意向を無視して大問題にしたがって大騒ぎしてるだけの人がいるだけ 漫画を消させることがライフワーク化してる他に生きがいのないかわいそうな人たち >>707
そしてその異常さを指摘する人のほうを異常かのように認識する出資くん＆アスペフレンズ 自演ネタで猫枝には投稿削除しろと必死なのに、自分の漫画を削除しろと言われるとファビョルのは特性なのかい？ 全国の笑いの種の不名誉な漫画は
部落差別の象徴として残ったらいいんだよ 市もNPOも消せと訴えてないのに何故か勝手に頑張る漫画ガーさんたち 別に個人の意見として構わないだろうに
異常反応する粘着、で無かったら関係者？
社会を騒がせた問題として、内容も正しくなく
崖店ポスト、消した方が良いと思わない？ 内容が正しくないがそもそも思い込み
加齢で頑固になってるな ゴネなかったら差別なんてなくなってんだよ
ゴネるから
私は差別と徹底定に戦い、差別と向き合う！w >>714
どこが正しいのか教えてください。
私の見解は
世間を騒がせたニールマーレ問題。
「田舎はどこもこうなんですか？」
の煽り文句で注目を集めたが、蓋を開ければ
カフェの言い分はおかしいことだらけ。
営業するには土地の有力者に従わなければならなかった
と言うが、正しい使用範囲を逸脱し、好き放題の営業。
それを咎められた事が有力者に～、と変換されたのか。
誰か、カフェの良いところを教えてください。
無いならカフェの告発は過ちだったよね。
崖店は謝ってポストを消せよ、と思うよ。 先に内容も正しくなくと書いたんだから、まず自分から正しくない箇所を指摘、説明せよ
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