【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー＆信者アンチヲチスレ9【DVド屑ゴリラ】

**名無し草** · 2022/04/26(火) 11:28:32.79

僕のヒーローアカデミアのキャラ、エンデヴァーとエンデヴァー信者のアンチヲチスレです
　
・エンデヴァー腐と言われる狂信者やモンペ信者への批判可
・ヲチは各種SNSやリアル可
・作者、作品、他キャラ叩きは禁止。褒め・ageはOK
・早バレ、ネタバレ話OK
・荒らしは通報
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てる事
・IDを出す為にこのテンプレの1行目に!extend:checked::1000:512を付けるのを忘れないようにして下さい
　
　
過去スレ
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァーアンチスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1606806335/
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー＆信者アンチスレ2【ド屑】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1612840938/
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー＆信者アンチヲチスレ3【ド屑】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1616634518/
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー＆信者アンチヲチスレ4【ド屑ゴリラ】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1619277404/
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー＆信者アンチヲチスレ5【ド屑ゴリラ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1623667005/
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー＆信者アンチヲチスレ6【DVド屑ゴリラ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1634306972/
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー＆信者アンチヲチスレ7【DVド屑ゴリラ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/
【僕のヒーローアカデミア】エンデヴァー＆信者アンチヲチスレ8【DVド屑ゴリラ】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/

**名無し草** · 2022/04/26(火) 11:52:54.94

【本スレのエンデヴァー腐(ﾜｯﾁｮｲ付き)】
　
0245 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-tgs5 [49.98.139.5]) 2021/07/15 17:53:23
ひとりよがりは正しいけど、じゃあ焦凍はどうして欲しかったのかね
燈矢、荼毘のことを1人で解決しようとしてたわけじゃないし、デクとのチームアップのこと言えるわけないし、エンデヴァーも忙しくて色々話す暇はなかったのでは
　
0247 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-tgs5 [49.98.139.5]) 2021/07/15 18:45:08
デクとのチームアップって公だった？ベスジニやホークスも黙ってたし
息子に言ってたらそれは公私混同な気がするけど
　
579: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-yMTp [111.239.184.183]) [sage] 2021/09/12(日) 22:35:24 ID:P91pAluXa
エンデヴァーは荼毘が生まれた時にはオールマイトを超えることはどうでもよくなってたけどな
だから結婚のきっかけが個性の相性ってだけで子供ガチャとか言うのは微妙だと思うけど
それに荼毘が個性で火傷するの知ったらすぐに個性使うの止めさせようとしてるし
これが火傷しても無理矢理個性を使わせるとかならエンデヴァーが悪いってなるけど
　
580: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-yMTp [111.239.184.183]) [sage] 2021/09/12(日) 22:39:58 ID:P91pAluXa
子供のほうが問題あるのに父親が悪いみたいになってるのがな
こんなんじゃデクの父親みたいに家に帰らない以外正解が無いやん

**名無し草** · 2022/04/26(火) 11:53:07.56

616: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-yMTp [111.239.184.183]) [sage] 2021/09/13(月) 09:42:01 ID:zhc0Hrh8a
>>610
デザインじみた事って医者が言ってるけどそれおかしいからな
だって個性の相性が悪かったら子供に影響が出るんだから
結局相手の個性を見ろって言ってるのと同じだからな
相手の個で選ぶんだからそれも個性婚だろ
エンデヴァーが自分の野望よりトウヤの体を心配してるのを無視するなよ
　
622: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-yMTp [111.239.184.183]) [sage] 2021/09/13(月) 10:22:01 ID:zhc0Hrh8a
個性の相性が悪いからトウヤが火傷してるんだから
それを防ぐなら相性の良い個性持ちと子供作るしかないからな
個性婚を批判してるのか勧めてるのか意味不明だよな

**名無し草** · 2022/04/26(火) 11:53:28.84

【本スレ民を恐怖に陥れた、自分設定妄想でエンデヴァーを擁護しまくる爆豪アンチ兼冷アンチのエンデ婆】
　
684: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-m40g [106.73.67.65]) [sage] 2021/09/13(月) 16:52:51 ID:qRl71viQ0
>>682
金目当てで結婚して子育て失敗して傷跡残るような暴力ふるって精神病院にぶちこまれてるってのは
情状酌量の余地はあれど、わりとだめな人だと思う
エンデヴァー側は功罪両方大きいけど、この人は功の部分があんま無いんだよなぁ。
　
697: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-m40g [106.73.67.65]) [sage] 2021/09/13(月) 18:05:24 ID:qRl71viQ0
>>692
成人なら結婚は法律上両者の合意にのみ承認される、最終責任は当たり前だが当人にある
親を救いたいけどその手段がないから親が持ってきた金持ちとの結婚を飲んだってだけだよ
事前に一切事情しらなかったってのなら別だけど
功の部分ってのは家庭内で果たせた部分って意味で使った
金銭稼ぐのはエンデヴァーが、家庭内家事は家政婦さがやってくれて、教育は失敗ってなると
あまり親として果たせた役目はないよねってこと。
　
703: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-m40g [106.73.67.65]) [sage] 2021/09/13(月) 18:27:55 ID:qRl71viQ0
>>701
あまりっていったろ？なにも全く仕事してないとは言ってないよ、ただ果たせた役目が少ないといっただけ
人格攻撃に極論振りかざすのやめてもらえます？
　
エンデヴァーが外で仕事して、冷さんが外で働かず家庭内にとどまってるだから仕事の割り振りがそうなるのは当たり前だと思うんだがなぁ

**名無し草** · 2022/04/26(火) 11:53:44.10

716: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-m40g [106.73.67.65]) [sage] 2021/09/13(月) 18:54:34 ID:qRl71viQ0
>>707
まぁエンデヴァー側もＮＯ２維持なら間違いなくブラックに近い業務形態だけどな
仕事に逃げてるっちゃ逃げてるんだが、少なくとも一般的な人間より圧倒的に金を家庭に入れてたのは確か
　
あと作品内でどちらも悪いところが合ったって描かれ方して反省パートもやったので
個人としての感想は片方悪くないって主張するのはいいけど、ソレ以外の意見は絶対間違ってるみたいな主張されるとなぁと思う
　
761: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-m40g [106.73.67.65]) [sage] 2021/09/14(火) 00:49:33 ID:QxWi3xtz0
>>751
部下の育成は自分の成果に直結するし、成果を上げることに血眼担ってた人間だから間違いなく指導してたと思う
あのへんのセリフの解釈はショート見る時間削って他見るのは珍しいみたいな感じじゃねーかな
　
あと燈矢は開花した結果が今の身を焼き続けるスタイルだってこと考えると指導者として途中で止めたの大正解だったと思うわ
　
767: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-m40g [106.73.67.65]) [sage] 2021/09/14(火) 02:59:16 ID:QxWi3xtz0
>>726
歩合制の仕事で社会が平和になって稼ぎづらくなったら普通に考えて労働時間伸びね？
まぁ休みが取りづらいにせよ最終的な原因は時間よか接し方わからんってとこなのが確かだわな
両者とも解決の道筋見つけらんないから相手に押し付けあって両方ともネグレクトやったって感じだ
　
794: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-m40g [106.73.67.65]) [sage] 2021/09/14(火) 10:36:05 ID:QxWi3xtz0
>>782
荼毘に関しては無茶なトレーニング描写ないし、寧ろ体に負担かかるような出力上げに関しては一貫して否定してる
バックファイアの問題は本人自体も似たような問題抱えながら次世代に託す以外に解決方法見つけられなかったもので

**名無し草** · 2022/04/26(火) 11:53:58.57

ヒーローになるための修練を認めるってのはそのままネグレクト（子供の危険の放置もしくは推奨）になる
　
止めるの父親側は焚きつけることになるから無理、母親側は何故か信頼なくなってるので無理っていう積みの状況じゃろアレ
つか誰が個性婚やら金で売ったのやら吹き込んだんだろうな？冷さんがもうちょい親の権威維持できてりゃ話は変わったと思うんだけど
　
805: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-m40g [106.73.67.65]) [sage] 2021/09/14(火) 11:57:41 ID:QxWi3xtz0
>>798
なるほど、その辺は認識に差があるな
もっと小さい頃なら家族サービスやってもらって認めてもらうってのも効果的だと思うけど
末期は年齢的にも反抗期真っ盛りでヒーローを目指すのは親にかまってもらうための手段じゃなくて自分を認めさせるための方法に代わってる風にみえた
なので旅行いっても変わらんと思うわ
　
>>799
君ちょっと落ち着いたら？レッテル貼りとか決めつけとかマトモじゃないよ？
　
831: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 698d-dGLa [180.147.175.241]) [sage] 2021/09/14(火) 14:43:07 ID:kY60cT7o0
>>828
>>820でドクターに咎められた～
からの冷が自分に言い聞かせる為って言い回しだとそう取れるよ
　
当時のエンデは別に絶対に半冷半燃じゃないと駄目だってワケじゃなく二人の個性でもまァ良かったって考えてるのも
かつ冬見の個性発覚は絵からすると赤子の時で夏雄が生まれるまで年単位で間があるのも
長男の体質発覚からガチャ再開までに間があるのも公式
そこを無視するのは駄目だと思う
　
836: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 698d-dGLa [180.147.175.241]) [sage] 2021/09/14(火) 14:54:03 ID:kY60cT7o0
>>835
むしろそれが「こだわりがあるのが自分以上の個性」であって絶対に半冷半燃じゃないと駄目ってわけじゃない証左だと思うわ
個人的には多分ショートの個性が長男と同じで火に弱い体質じゃないだけでもガチャ止まったんじゃね

**名無し草** · 2022/04/26(火) 11:54:14.85

163: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e38d-2jfQ [58.190.124.140]) [sage] 2021/10/02(土) 14:17:17 ID:b+z6XTWd0
＞燈矢が冷の体質を受け継いで自分の野望を叶えられなくなったからガチャ再開した
　
後、ここ
タイトル的にも自分が付けた火（燈矢の夢）を消そうとして取った行動だと自分は受け取ったんでお前と自分では解釈違いだわ
医者からチクっと言われた事もあって自分のやった事の始末をつけようとして
そして息子の性格には全く合わない手段だったあの結果なので不始末ってタイトルだと解釈した
エンデのやり方は燈矢相手にはメチャクチャマズかったという意味ではエンデに非があるが
体質判明前までは割と心に余裕のある様子でガチャはやってもガチャ廃まではいってなかったのは加筆後でもしっかり描写が残されてる
　
169: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e38d-2jfQ [58.190.124.140]) [sage] 2021/10/02(土) 16:26:40 ID:b+z6XTWd0
>>167
安堵混じりとは言ったが安堵だけの笑みだとは自分は言ってない
燈矢が超えられない存在が生まれた事で燈矢の夢を断ち切れたという安堵に加えて
望んでいた個性の子供が生まれたという抑えきれない喜びも混じってるからこそのあの奇妙な笑みだと自分は解釈している
別の感情が混じってるんだから冷の表情と違うのは当たり前
　
冷が見抜いた本心は無視してはいかんと思うが子供に託した自分の夢のひとつが子供自身の夢（火）にもなってる事を示唆するセリフも無視していいものではない
個性だけで言えばNo2ヒーローの上位互換（と思われていた）息子が将来的にNo1になるのはマイトの加齢考えたら叶わない夢じゃなかったし
力不足だと人を助ける事すら出来ないんだからまず個性を伸ばすという方針は大きく間違っているわけではない
　
あと青山は個性を使う気がなくても時々レーザーが漏れる体質の人間で荼毘は個性使う気が無いなら全く発動しない人間だから同じ体質ではない
子供から逃げたというのは同意だしその理由に（自分自身がマイトを超える方の）野望を諦められない姿しか見せられないからという部分があるのも同意だが
子供の安全より（自分の子供にマイトを超えさせる方の）野望を優先してたなら

**名無し草** · 2022/04/26(火) 11:54:36.45

息子の体質無視して個性無理やり使わせて死なせる方向に行くだろうからそこは違うだろというのが自分の解釈
個人的には序盤の性格的に訓練させすぎて長男死なせたんだろうと思ってたから実際はそこまで鬼畜じゃなかった事が意外だったわ
　
810: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 698d-dGLa [180.147.175.241]) [sage] 2021/09/14(火) 12:38:08 ID:kY60cT7o0
長男が夢諦めねえから夏生以降を生ませる決意したって流れだから
決意する前は確実に自分の夢を子供に叶えさせる事より子供に無事に育ってもらう事を優先してんだよな
つまり長男が40年ナンバーワンを諦めないエンデの悪いところだけ似てしまったのが不幸だったわ
　
827: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 698d-dGLa [180.147.175.241]) [sage] 2021/09/14(火) 14:20:16 ID:kY60cT7o0
というか30.31巻読んだなら
冬美誕生→冬美の個性発覚→長男エンデとの訓練中に自分の個性で火傷→医者に掛かって個性発覚＆デザイン咎められる
という時系列なのは分かるだろうに
なんでID:brBadcvy0は医者に咎められる→それでも冬美を生んだなんて言い方してるんだ
　
842: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 698d-dGLa [180.147.175.241]) [sage] 2021/09/14(火) 15:02:55 ID:kY60cT7o0
>>838
・オールマイトを超えられるなら半冷半燃じゃなくても別に良かった
・速攻ガチャ再開はしておらず何度止めても自傷まがいの訓練を長男が止めなかったという期間が間にある
・冬美の誕生にはエンデだけじゃなく冬美の望みもあったという語りがあるのは事実
・長男の体質発覚からガチャ再開までに期間がある以上長男がヒーロー諦めたらガチャ再開しなかった可能性がある事を無視するのはいかがなものか

**名無し草** · 2022/04/26(火) 11:54:49.74

エンデヴァー腐婆共の女性蔑視＋子供の人権無視のド屑発言の数々
　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1605100844/49
49名無しさんの次レスにご期待下さい2020/11/11(水) 23:46:32.67ID:CLV7v01V
荼毘が本物だろうが偽物だろうが
意味不明に荼毘の言葉を市民が信じてるとしたら、これから冷は世間の笑いモノだな
「あの人、無理矢理娶られたってえ、強姦されたの？」
「子供を次から次へと生んで、虐待されて外部に助けを求めなかったって好き者なんじゃね～のw」
　
http://www.saikyo-jump.com/archives/58458726.html#comment-101
101. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)2021/09/12 06:14
>>44
こんなクソバカ普通にいるんだな
DV…世の中の旦那の9割が配偶者から受ける精神DVと変わらない一般レベル
息子がやべーのに何も出来ずに自傷させた事で殴られたのが肉体的DV？
子供へ虐待…プロのスポーツ選手の幼少期は大半は物心ついたころには訓練なり始めてる。全てのプロ競技者の親を殺人犯扱いか？
ネグレクト…1ジャンプで沖縄まで飛ぶ機動力持ち+サーの個性使用許可などの事務処理を持つオールマイトより犯罪解決数が多い（オールマイトですら休みはほぼ無かった）中で、子供の卒園式や体育祭に出席したりする程度には子供想いやぞ
エンデヴァーが許されないなら、当然貴方はエンデヴァーより立派な父親はやれるんだな？
せめて家政婦雇うぐらいの経済力ぐらいは見せろよ？

**名無し草** · 2022/04/26(火) 11:55:07.05

http://www.saikyo-jump.com/archives/58458726.html#comment-102
102. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)2021/09/12 06:35
>>96
いや、母親は病む資格など無い
父親が疲れただの眠いだの言う資格が無いのと同じ
子供の目の前で手をあげて怒鳴り声あげるのが悪？仕事中に子供をみていてくれと家政婦付きで頼んだにも関わらず、怪我させたんだぞ。
ここでキレない父親が居ると思ってんのか？
15連勤の夜勤明けに、そのまま運動会の用意に参加、ビデオカメラで子供を追うのを「少しだけ休ませてくれ」と言ったら妻にヒステリックに殴られるのが当たり前なのが普通の家庭なんだ
それともお前さんの両親はそんな当たり前の苦労もせずに貴方を育ててきたと思ってんのか？

**名無し草** · 2022/04/26(火) 11:55:40.53

【ヒロアカアンチスレに入り浸ってる事をゲロるエンデヴァー腐(勿論そのスレの住人に完全に反論される)】
　
436: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2021/04/28(水) 15:14:12 ID:dOfpIAib
>>430
ちょっと違う
元々アンチは作者の思想そのものが嫌いで
以前は「作者が頑張ってクズに描こうとしてる炎が作者の倫理観の歪みにより結果的にマシに見える」＝「アンチスレでも炎はそこまで叩かれない」って下地があった
でも最近の本編の展開で作者から炎にかなりのフォローが入ったせいで
もうアンチも普通に炎を叩く流れ
そのあたり以前の認識でいるアンチもいて時々揉めてる
アンチスレで未だに擁護する炎信者がいるのも事実(それは炎腐として普通に嫌われている)
空気読まない痛い信者も何人かいるとは思う
　
自分は炎界隈の人間なので偏りはあると思うけど
原作を読まないなんてことはない
ほぼ全員が同人以上に本誌を熱心に追いかけてる
周囲では炎のグッズ買う人もとても多くて
普通に品切れになるものも多いのでグッズ関連で不人気だと思われてたのは意外
　
　
【本スレのエンデヴァー腐の特徴】
エンデヴァーの事を「エンデ」と書くので、それを指摘されるとピタッと連投が止まる
とにかく、漫画の描写より自分の脳内解釈が上で語るので
本スレ民が知らない謎設定が出てくる

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:07:31.57

【エンデヴァーの中の人がヒロアカアニメ5期特別配信中にVTR出演をした時のコメント】
　
中の人は、自分が演じるキャラ名でエゴサをする人なので(ホークスのＴシャツを着てるのもファンサ的なものの一貫)
夏雄や冷がエンデヴァー腐に理不尽に叩かれてる事を知ってなきゃ出ないようなコメントをし
エンデヴァー腐の自説を悉く否定
　
　
【中の人の轟家語り】
「夏雄が一番正直、夏雄は感じ悪い奴じゃないんですよ」
「冬美は頑張ってる。けど無理してる部分がある」
「あんな親父の中素直に育ってるって事はお母さんが素敵だったんだと思います」
「ほんとによく出来た奥さんですよ…ほんとに悪い事をした…」
「僕がやった訳じゃないですけど、轟家のメンツには申し訳ないって気持ちがあるんですよ」
「根谷さん(冷)と一緒になると、ごめんなさいねこんな旦那でね…って」

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:07:56.19

婆ども最近の主なやらかし　その一

ホシ婆
個性婚の何がいけないのかわかりません
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/104
31巻で出て来た雄英避難所が見えてませんでした
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/472-473
焦凍は虐待されたから強くなれたんだから良かったじゃん
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/603
(虐待されて良かった発言は流石にまずかったのか、その直後に鍵かけて逃亡)

モチ婆＝ムォ婆
モチ婆＝ムォ婆なのに見え見えの複数垢自演
イラストを褒めてくれた人へに対して延々粘着叩き
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/162
原作は矛盾でぐちゃぐちゃと言って叩くけど、どこが矛盾なのかは完結してからじゃないとわからないよ
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/182
「自分の感情を欺瞞すれば認知が歪む」というブーメラン発言
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/298
自分棚上げして「悪口言ううちに支離滅裂な主張をするようになって哀れ哀れ」と他オタク罵倒発言
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/315

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:08:08.24

婆ども最近の主なやらかし　その二

チャンノリ婆
自分の小説は素晴らしいのにあまり読んでもらえなくて悲しいという自惚れ発言
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/67
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/161
イベントにおけるカプ定義についての難癖
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/318
プラトニック萌え派に対する難癖
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/927
夢アンチに対する下品な罵倒
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/926
爆豪アンチ問題にいっちょかみし
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/573
　リプライ喧嘩からの「誰も味方してくれなかったぁ～」と泣きながら惨めに敗走
アンチスレ見てると思しき発言
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/928

チャンノリ婆とモチ婆
公式スピンオフ漫画のホモネタギャグを性的虐待描写だとイチャモンつけて叩く
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/455
　https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/644

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:08:24.06

【エンデ婆が自白した一覧】

ババアであること
　ツイッターのプロフィールなどにより年いってる女性と判明(一人称が俺や僕でもリアル性別は女)

毒親による底辺育ちであること
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/10　
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/14

親の所為で現在も無能奇形小人貧乏デブであること
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/755
　　　　　　
同じエンデヴァーファンをdisり「憎くてたまらない」「全員死ね」とまで罵倒してること
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/16
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/848　

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:09:44.86

>>980
>>4のテンプレ修正版
　
　
・復讐鬼となった長男をエンデヴァーの代わりに迎撃する三男に「緑谷達を守ってくれ！俺と先輩で戦う！頼む動け！守ってくれ！おい！後にしてくれ！」
と涙ながらに最大限譲歩して訴えられても微動だにしない
・作中で似ている人物と称される爆豪ですら病院で目覚めたら真っ先に他のキャラの心配をしているのに、エンデヴァーは長男が実は生きていた事を喜ぶでもなく自分の代わりに長男と戦って傷付いた三男を心配するでもなく自分の代わりに長男と戦って傷付いた三男を心配するでもなく
自分の事ばかり考えてメソメソ泣く
　
　
【エンデ婆腐が現実の罪で冷や燈矢を断罪するので、エンデヴァーが現実の罪でどの罪に該当するかの羅列】
冷に対して
・直接的な暴力をふるってくる「身体的暴力」
・経済面で支配する「経済的暴力」
・他人から隔離する「社会的隔離」
・モラハラ（モラルハラスメント）と呼ばれている「心理的虐待」
・性行為を強要される「性的虐待」
・暴行罪
・傷害罪
・脅迫罪
・DV防止法違反
・多産DV

子供達に対して
・児童虐待防止法２条１号と４号
・脅迫罪
・強要罪
・暴行罪

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:12:56.51

前スレでテンプレ修正まとめきれなかったので、とりあえず新スレにテンプレ貼ってdat落ち防いでから次スレ用のテンプレ修正やまとめして
モチ婆とかチャンノリ婆の修正版を出来る範囲でやって貼っていきます
それにも修正追加ある場合はその都度作り直して>>980に誘導してください

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:15:10.70

>>980
>>15からのモチ婆のテンプレ修正版①
　
　
おモチ将軍@omoti_syougu
別アカウント@shang_wenwu
(自説がフォロワーの誰も共感してくれない為に作ったアカウント)
通称モチ婆
今どき痛いボク女
「カニちゃんを素手で解体、おててかゆかゆ」「体調めちょめちょ」など気持ちの悪い幼児言葉多用
　
フォロワーや友人にはヨチヨチを求める
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1634306972/832
「ほにゃほにゃ感」「咀嚼が難しすぎて離乳食くれ～」「着地するかと思えばタップダンスを踊ってるようなキャラ」「意識の連続性が確約できない」など
やたら凝った言い回しや他人には通じない造語を連発するくせに「手癖で描く」を「手癖が悪い」と誤用したり「雪明り」などの一般的比喩表現や慣用句を知らない
暮にお歳暮として贈られる荒巻鮭の慣習も知らず、クリスマスプレゼントと思い込み「馬鹿でけぇ鮭を授けられて虚無に陥っている」と馬鹿丸出しツイート
こういう数々の常識知らずな言動から、義務教育を終えてるのかさえ疑問に思われている
「虐待行為は許されないー倫理観ガー」と、他者や他カプを倫理観警察して叩きながら、自分のペットは「おしなべてすぐ死んで、死に直近の存在」と称し
ペットすぐ死なす自慢かつ、ペットの死で死に萌えのバカい主自慢(飼う能力も無いのに飼って死なすのは、無責任この上無い虐待行為だという自覚無し)
どこぞの「脚本の指南署」とやらを持ち出して、構成が破綻してると原作ヘイト
そんな原作を修正しなかったからと「アニメスタッフも原作見捨てた」と批判
「おかしいと思わない人はエンデヴァー年表作ってみろ、見ればおかしいのがわかる」とドヤ顔(スモック伝説系？)
「現状の原作を貶さない事は、体育祭編の美しいストーリーを邪魔なものだとして踏みにじる行為だ」と謎の主張して原作ファンにもヘイト向け
「好きなキャラの出てるとこだけ嫁」フォロワーに「アニメ6期は見るな」「ヒロアカには深くはまらず金だけ落とせ」と、ついにライト層ファンまで馬鹿にしだすアンチ活動を始める
↑
こういう減って当然のことばかりしでかしていながら、フォロワー減ったと恨み言、同カプ者からもブロックされたと恨み事を垂れ流す

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:18:00.83

>>980
>>15からのモチ婆のテンプレ修正版②
　　

「ホークス21さい！だび25さい…
「ホークスの年齢設定&プロフィールデータのせいでエンデヴァーの時系列が歪みまくっているというウワサ(ひそひそtips)」
「…年齢これであってんだっけ　うろ覚えというか、計算すると時系列破綻しまくってるのにゾッとしたきり直視するのがしんどくて…」
「ひろあかという作品、まともに直視したり出てきた情報や話の内容を作者の誘導を抜きにして整理すると脳が焼かれたりするのでおすすめです(自傷tips)」
「情報の矛盾が…」
↑
ホークスの年齢は初登場時に22歳(現在は23歳？)で冬美やMtレディと同い年であり、荼毘は25歳ではなく冬美と年子なので23歳(年を重ねても24歳)
自分が全く設定を覚えてないだけなのに間違った情報で矛盾があるだの時系列が破綻しているだの作者を叩くという愚行を晒す
　
　
・伏せ字をせずに、作品アンチ、作者アンチ、他キャラアンチ語りをしている婆
・なぜか初期から一切変わらずきちんと伏線も敷いてきたエンデヴァーや焦凍関連のキャラ像やストーリーを破綻してると言い張る(破綻しているという事例は絶対に出さない)
・エンデヴァー関連の不貞(不倫)カプを貶してるが、自分は近親相姦カプ(相手は焦凍)をやってる
(不倫は不貞で済むけど近親相姦は禁忌。法律で禁止してる国がほとんどで罪に裁かれるし合法の国の方が少ない。日本は合法だが焦凍は16歳なのでエンデヴァーは監護者わいせつ罪及び監護者性交)
・ヤバい発言するたび鍵をかけて、その間にどうでもいいツイートで流してから復活するを繰り返す、いわゆる鍵パカ状態 (チャンノリ婆に「鍵パカ愚痴垢の誹謗中傷が～」とか、空リプで嫌味言われてる？)
・通夜か何かで家族の死体がしばらく家に置かれていただけなのに「私は死体と添い寝した」と、いい歳して厨二発言
・自分が死にネタ萌えだからと言って、推しキャラだと言ってるエンデヴァーに対してさえ、死ね死ね自殺しろツイート
内臓血肉ドバドバ焦凍の腐乱死体ネタツイート
・荼毘を失敗キャラとして水子呼ばわり
・『ファイ　悪魔に育てられた少年』という映画をマンセーし「ヒロアカも破綻しなければこういう話になるはずだった」と勝手に決めつけ等(罪で禁固6ヶ月以上10年以下の罪で裁かれる)

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:29:49.78

>>980
>>15からのモチ婆のテンプレ修正版③
　
・たまに明らかに同じエンデヴァー腐を腐しているツイートをして空リプで喧嘩をしている(チャンノリ婆やザム婆と空リプ喧嘩)
　
《他人(関係ない普通)のつぶやきをパクツイして改変して載せるという恐怖行動を何度もする》
【パクラレ元】
イチゴタルトうますぎて草
ちょっと待って、イチゴタルト美味しすぎるな？？
さっき食べたイチゴタルト、あまりにも美味しすぎて笑っちゃった
イチゴタルト、単体だとちょっと頼りないイチゴが数で圧倒してくる感じ控えめに言って最高なんだよな
【悲報】イチゴタルト、ガチでウマすぎる...
↓
【パクツイ】
親子旨すぎて草
ちょっと待って、親子美味しすぎるな？？
さっき食べた親子、あまりにも美味しすぎて笑っちゃった
親子、単体だとちょっと頼りないエンデヴァーが親子という「感情の質量」で圧倒してくる感じ控えめに言って最高なんだよな
【悲報】轟親子、ガチでウマすぎる...
　
【パクラレ元】
オタクになる前まで「今日はイチゴのタルト食べたよ～！おいしい！」みたいなツイートしてたのに
オタクになってから「イチゴ、文句無しにうめェな。イチゴである時点で最強なのに、さらにタルトになったら負けようがねぇンだわ……」
みたいなツイートしか出来なくなっちゃった
↓
【パクツイ】
オタクになる前まで「今日はヒロアカを観たよ～！たのしい！」みたいなツイートしてたのに
オタクになってから「轟親子、文句無しにうめェな。親子である時点で最強なのに、さらに因縁・呪い・相互巨大感情になったら負けようがねぇンだわ……」
みたいなツイートしか出来なくなっちゃった

【パクラレ元】
｢ガチムチ未亡人爆乳姫騎士経産婦みたいな男が好きなんだけど｣
↓
【パクツイ】
ガチムチ未亡人爆乳姫騎士経産婦みてえないつも不機嫌な表情してる男が最愛の息子を慈しむ時だけ見せる顔を見なさい
エンデヴァーはガチムチ爆大胸筋だが未亡人でもねえし姫騎士でもない

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:36:10.11

>>980
>>15からのモチ婆のテンプレ修正版④
　

モチ婆の発言①
　
ここが好き…??と発言しようものなら後から添えられた描写によってその好き好む箇所を破壊されるひろあか、悪夢みてえな作品
「一貫性の欠如が物語の至るところに存在し、キャラクター愛好者を苦しめる　ここがすげ～ぜ！MY HERO ACADEMIA！
(″作品に全幅の信頼を寄せて作品の矛盾点を認識してない人″ですらも該当箇所で違和感を感じ苦しんでいる光景が広がっている)
愛好しうる物が必ずしも完璧な存在とは限らないのだから、
どんなに欠点まみれでぐちゃぐちゃの歪な作品だろうと「そういう物」として自分は受け止めているが
欠陥が限りなく無い優れた作品にばかり慣れ親しんできた人々がひろあかを愛好して苦しんでる様子、大変そうスね…になっている
え！？きょうはヒーローランキングは「民衆からの支持・人気度」を表す数字に過ぎず何の法的権利も責任も有していないのに
何故かランキング上位者に作戦の全責任を追求されるガバガバ制度ってこと言っていいのか！？(ああ、いいぞ…たんと言え…)
ヒロアカ世界、最悪な世界
最悪！！！！！

モチ婆がRTした人のツイ
「あのビルボードチャートなんの信用も信頼もおけんくない？にも関わらずあの世界ではそれが全てなんだよな　民衆の認識もヒーローの認識も」

作り手のガバやね…
ヒロアカのヒーロー制度の問題点について考えるとき、ハガレンの国家資格制度と照らし合わせて考えてたのだけど　
作品コンセプト的にそのまま適応させることはできないがもっとやりようあったんじゃないか、と考えてしまう
ヒロアカは「自由にやっていい免許は与えるけど、何の法的権利も与えないしそれでも責任は負ってもらう上に外部から批難浴びせるから」という…
感覚でいえば猟師に近いイメージかな
猟師と違うのは、直接的に人命に携わる職業:ヒーローでこの構造をやっている事だが(おかしいだろ…)

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:37:55.49

>>980
>>15からのモチ婆のテンプレ修正版⑤
　

「田舎っていいよね」ツイート流れてきたためしがない…田舎憎悪者の自他境界が危ういツイートが、多い…
人間いっぱいいるの耐えられない
人工過密都市からごっそり半分ぐらいホモサピエンスをUFOキャッチャーして別の土地に移してほしい
基本的に「エンデヴァーにとって最も大切で心の中央に居座っている存在は末の息子なのである」とわからせられたいんですよね、おれは
やっぱり堀越作者先生嫌いな父親のペルソナとしてエンデヴァーを描いてるんじゃ…
　
エンデヴァーに求めているのはこれだ
エンデヴァーは何人たりとも聞き入れない要求であろうと、
我が子の言葉となると簡単に自分の意思を曲げて受け入れてしまいなさい

エンデヴァーっていうか父性属性キャラクターっていうか…

個性事故によるヤングとしのりとデクぴのわちゃわちゃ??炎司も息子と同じ年頃まで若返らせちゃお??るんるん??
まで考えたところで｢オールマイトの留学によってエンデヴァーの年表が破綻している箇所を可視化してしまう｣と思い至り
真顔になっている

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:39:35.16

>>980
>>15からのモチ婆のテンプレ修正版⑥
　
モチ婆は、基本的な設定が頭に入ってない
　
おモチ将軍@omoti_syougu
緑谷出久はヤミクモの名残ネームなのでギャグ仕込みが入ってないのはわかるが　
やぎとしのりって何に引っかけてるんだ
↑
八代目の継承者だからに決まってんじゃん(歴代継承者はみな名前に数字入ってる)
デクは九代目だからデ九
　
　
【何故かエンデヴァーがいきなりゴリラ化されたと主張、元からゴリラなのに同人誌とごっちゃにしてる？】

この1枚目のシーン、本当に唐突にエンデヴァーがゴリラ化していて面白すぎるから読んでほしい
でもフォロワーにひろあか15巻以降読んでほしくない(精神がバキボキ…)
https://twitter.com/omoti_syougu/status/1506089618126487552/photo/1

エンデヴァー、No.1発表会見ほんとうに突然ゴリラ化したの面白すぎてずっとわらってる　
きみ寸前までそんなんじゃなかったよね？

いやエンデヴァーくん現在進行形で美人ですよ！なんかNo.1会見で突然ゴリラ化したけど美人

エンデヴァーおじさん急にゴリラ化したせいでマジで気が動転して話が頭からすりぬけていくんですけど…こんなことある？
推しが突然ゴリラ・ゴリラしはじめて読めなくなるの

突然ゴリラ化したエンデヴァーのせいで気が動転して何も話が頭に入ってこない

突然推しがゴリラ化して動揺している図
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:46:04.43

>>980
>>37からの追加テンプレ
　
【エンデヴァー腐婆達が最近主張してるトンデモ論①】

轟親子は個性遺伝子とは何かを説明する役割のキャラ(そんな設定も役割もありません)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1634306972/459

ヒロアカアニメは3割ほどがアニオリで構成されている(いや、そんなにオリジナル要素なんてないっしょ？)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/85

公式スピンオフ漫画で性的搾取描写をしている(軽いホモネタギャグなだけ)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/187

エンデヴァーの設定・時系列がおかしいのは、ホークス・荼毘・オールマイトなどの所為(意味不明)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/315

ヒロアカの6期アニメで描かれる範囲の原作はぐちゃぐちゃ描写により脱落者が多数出た(現実は売り上げ上がってるw)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1642565683/671

荼毘の設定は後付け(初登場時からエンデヴァー関係者だろと読者に予想されてました)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/52

オールマイトの留学によってエンデヴァーの年表()が矛盾する(そもそもその二つに何の関係が？)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/353

猟師もヒーローも何の法的権利もってないのに責任だけとらされる(狩猟免許とかヒーロー免許って知ってますかぁ？)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/271

オールマイトの名字・八木の意味がわかってない(ひょっとして歴代継承者の名前もウロなの？)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/414

**名無し草** · 2022/04/26(火) 12:47:03.52

>>980
>>37からの追加テンプレ
　
【エンデヴァー腐婆達が最近主張してるトンデモ論②】
エンデヴァーはNo.1発表会見の時に突然ゴリラ化した(元からゴリラだろw)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/416

ランキングは作品の要でありエンデヴァーの行動原理の筈なのにその設定がガバガバ(だから、ランキングにそんな設定無いって)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/43
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/82
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/270-271
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/513
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/547

ヒロアカはエンデヴァーの改心や家族との和解が描かれてない(婆以外にはちゃんと描かれてるように見えます)
ttps://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/567
　
荼毘は火遊びで山焼いたから虐待されてても被害者じゃない
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/585

エンデヴァーは脇役ではなくメインキャラである
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/597

(誰も推奨してくれなんて頼んでないのに)フォロワーにはヒロアカ推奨出来ないから代わりに貶します
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/599

**名無し草** · 2022/04/26(火) 13:00:04.79

>>980
>>8の最後に追加
　
【去年同人板に書かれたエンデヴァー腐丸出しの愚痴】
https://i.imgur.com/fK3Iggf.png

**名無し草** · 2022/04/26(火) 15:43:00.02

>>980
>>4の後に追加テンプレ
　
　
【本編連載開始以前のエンデヴァー年表】

№2になるもオールマイトの圧倒的力量に絶望し、金と権力で落ちぶれた名家の令嬢(冷)を買ってきて個性婚
自分(エンデヴァー)の個性の欠点を補える子供(半冷半燃)を作って(子供ガチャ)、オールマイトを超える事を画策
↓
長男燈矢誕生、外見から氷結個性は宿してないと判断したのか、引き続き半冷半燃の子供を望む
↓
第二子冬美誕生、彼女も冷の個性だけを受け継いだ子供であった
↓
半冷半燃ではないものの燈矢の火力は自分(エンデヴァー)以上な事に期待してヒーローとして育てることを決意
↓
燈矢の冷由来の体質が発覚、自分の炎で火傷をするようになり、いったん期待した燈矢に失望
仕事で忙しいを口実に燈矢を避けるようになる(燈矢は一人で火力を上げようとして火傷する自傷的な訓練を続行)
↓
燈矢の体質の問題について相談した医者に「子供をデザインするような事は禁忌だからやめとけ」と忠告され
さらに妻の冷にも「燈矢に対して残酷すぎる」と反対されるも、「燈矢に諦めさせるため～」を口実にして
おぞましい目つきで(冷ドン引き)子供ガチャ＝冷への多産DV再開
↓
第三子夏雄誕生、多産DVと未だ解決しない燈矢体質問題とで冷と燈矢の精神状態はおかしくなって行く
↓
第四子焦凍誕生、外見から半冷半燃とわかる焦凍に嫉妬した燈矢が衝動的に襲い掛かりエンデヴァーが阻止
これをきっかけにエンデヴァーによる焦凍と他の兄弟隔離、焦凍への教育虐待、それを止めようとする冷への暴力
燈矢による夏雄への愚痴が始まる
↓
冷は、自傷訓練をやめない燈矢をさとそうとするものの逆に責められた挙句、恐ろしい目で睨まれ絶望
↓
燈矢が自傷訓練と自分の髪を抜く自傷行為を繰り返してるのに気づいたエンデヴァーが「なぜ止めなかった」とキレ
冷に対する肉体的暴力と、子供達への面前DVが加速、焦凍の記憶の中で毎日のように冷が泣くという生活が続く

**名無し草** · 2022/04/26(火) 15:43:34.95

>>980
>>4の後に追加テンプレ(続き)
↓
「私では燈矢を止められない」と病んだ顔で訴える妻・冷に「お前がやれ、俺は見ない」と完全責任放棄宣言
↓
心身両面にわたる夫の暴力と、そこから子供達まで恐怖するようになった冷が熱湯事件をおこし精神病院に入院
↓
「瀬古杜岳で訓練するから見てほしい」と言っていた燈矢の訴えも無視、瀬古杜岳事件がおこり
精神病院入院中の冷の病状悪化、完全に壊れるも、パチンカス心理で逆に後に引けなくなり、焦凍への教育虐待続行
↓
瀬古杜岳事件より三年後、氏子運営の施設から逃亡し家に帰宅した燈矢に、焦凍への教育虐待シーンを目撃される
瀬古杜岳事件があっても全く変わらなかった父親に絶望し、燈矢は荼毘に変貌

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し草** · 2022/04/27(水) 08:31:54.76

>>1
おつ。

原作者もファンもキャラクターも貶しまくっといて、結果叩かれて辛ぇ辛ぇわめく婆共には、お茶子のこの言葉をつきつけたいわ。

お茶子「好きに生きて他人を脅かすなら、その責任は受け入れなきゃならない」

世間とは相いれない事の辛さに向き合ってきた(そして諦めた)トガちゃんより、婆共に当てはまる台詞だろ。

**名無し草** · 2022/04/27(水) 08:32:38.75

＜チャンノリ婆、原作アンチしながら何故か被害者面、そして気に入らないツイート晒上げて垢消しに追い込む＞

今週自カプの絡みあったのに全然喜べんくて草

喜べるメンタルじゃね～………

今週のさこれ以上関係ない人の命を奪うなと他者を庇う正論は言えるのに
自分を理不尽に責め立ててくる言葉には一切反論せず受け入れることしかしないトドショのこと考えて
シクシク泣いてんだよねずっと

自分が居たのは恵まれた環境なんかでなくただの地獄だった、
与えられたものは恩恵でなくただの枷だったと泣き叫んで反論していいのに
彼は受け入れることしかしないそれが悲しくて仕方ない

トドショを人形と思ってんのって他でもない作者先生じゃないんすか

この人のツイートざっと見たけど全てひどい……(報告した)

皆さんが全く耳を傾ける気のない人に対話を試みているのを見ると　
自分宛でないのに見ているだけで疲弊してしまって言及する気も起きない自分のことが情け無くなる……

報告ブロックすることしかできない　あんまりにもあんまりな悪意を目の当たりにして力が抜けてしまって……

誰か助けてくれ(トドショを)

先週感想漁ってて見つけたとーやは素直な優しい子っつってた人は今週の本誌を読んで何を思うのか

キャラクターはわるくないそういう印象操作をしてしまっている作り手が、わるい……

**名無し草** · 2022/04/27(水) 08:32:52.91

＜モチ婆、お得意の"手癖"＞

成人からの性的搾取・被害を被っているショートのCPの場合、
我が子の被害を看破し激怒したエンが「む゛ち゛ゃ゛く゛ち゛ゃ゛に゛し゛て゛や゛る゛??????」と乱入してきたら
もうそれは凄く凄く好みだろうなといつも思う
思うが、これはもうキャラを当て馬に消費する行為と似た手癖の悪い何かなんよ

視界に入るエンデヴァーオタクが総じて本誌から逃げて自分の世界に現実逃避してんの好き
そこだけは倣うべき姿勢かもしれん??

＜モチ婆お得意のパクツイ＞

モチ婆パクツイ
いいな　いいな　親子っていいな
血のつながりゆえ断てない絆　ある種呪いにも似てるんだよな

パクラレ元
いいな　いいな　兄弟っていいな
血のつながりゆえ断てない絆　ある種呪いにも似てるんだよな

**名無し草** · 2022/04/27(水) 08:33:18.94

＜アカサカ婆、鍵垢にして逃亡予告？(表向きは逆カプもフォローしたいからとか何とか)＞

あかまとめたいここ鍵にしてROM専にしたい
左右どっちも好きだし相手固定でもないので諸々固定派の方をフォロするのに気が引けており

元々近親●カンは無理寄りの無理な人間なんですけど
荼炎の場合「愛があるなら俺とセッできるよなあお父さん」っていうのは想像に容易いし
むしろ原作で言ってなかったっけ？みたいなきもちすらある

ひらーか体育祭辺りを読み返してはこの頃のンデバとショートが本当に大好きだなぁと噛み締めてる
悪！毒！有害な父性！なンデバと
それを嫌悪しながら「自分は父だ」みたいな歪みでギリギリ自分を焼いてる息子が本当に大好き
その後でっくんと対戦する時に出す炎のシーンとかもう酔えるほど好き

この頃のショートのエッセンスがダビちゃというキャラに移行したと言う解釈をみて、
だからわたしはダビちゃが好きなんだなぁとなる

ヒー□としてのンデバはエンジしかおらんが
とどろき家の「親である大人」は二人いるんですよ
その二人の責任と影響力は家の中で同じなはずなんすよ
もう一人の親しっかりせぇよと言う気持ちあるわよ

被害のつもりでいるように描写されたレイさんも親だぜ？
被害者のつもりでいるように描写された
だね

レーさんがどうかはわからないけど31巻で少なくとも被害者のつもりであの場に居るよね？と思ってしまったの、
そう描写されてるように受け取ったので

ほんとにそうかわからんけど
そう受け取れた

ひらーか、ぐじゃぐじゃしたのはこっちでツイートするの変わらないけど
今後本アカにまとめます
絵も向こうにあげるようにします

ファンアとか創作はまとめて支部にあげるのでもし創作に興味あったら支部だけ見てください

**名無し草** · 2022/04/27(水) 08:35:25.44

突っ込まれても懲りずに冷ヘイトし続けてるID:WkFVEiOVとID:3J0BUc09はアカサカ婆っぽい
「ヒロアカはズレてる～」「ワンピ鬼滅呪術スパイと比べて～」と定番の台詞言ってるID:3J0BUc09とID:ZEheftZuは降臨婆っぽい

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1649835759/

776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2022/04/24(日) 14:25:13.32 ID:WkFVEiOV
親父はイカレてた！ウチはダメだった！
それでも俺or焦凍の顔に熱湯を浴びせたのはアンタの選択だ！
って轟か冬美か夏雄に燈矢に言われたら冷はどういう反応するんだろ

975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2022/04/26(火) 01:07:42.48 ID:e8AfnREc
>>776
そんなこと言われない差が冷と荼毘にはあります
さて、それは一体なんでしょう？

976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2022/04/26(火) 06:17:32.81 ID:3J0BUc09
>>975
そりゃ読者が冷もクズだと思ってるのに作品内のキャラは誰も冷に何も言わないもんな
作者と読者の意識のズレだろ

980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2022/04/26(火) 09:00:18.44 ID:ZEheftZu
>>978
ヒロアカがワンピ鬼滅呪術スパイみたいに大きく伸びないのは
幅広い層とのこういった台詞回し倫理観のズレあるからだよ
良くも悪くもヲタ向け作品

**名無し草** · 2022/04/27(水) 08:37:48.92

前スレ>975
＞いやそれが全く的外れの逆恨みとして描かれてたならいいんですよ　でも明らかにそれが正しいかのように描かれてたじゃん、今回の本誌って………
＞キャラクターの認知の歪みを描くのはともかくそれを作者が肯定しちゃ駄目だろうが………

どう見ても敵役(荼毘)が悪態ついてるシーンだし、アレが正論で原作者の主張だなんて思うキチはエンデ婆周辺にしかいないだろ……。
動揺させ目的の口撃でもあるんだから、荼毘自身100％本気で言ってるとも思えん。荼毘は人間心理は子供の頃から察する賢さあるしな。

>>54
＞泣き叫んで反論していいのに彼は受け入れることしかしない
＞トドショを人形と思ってんのって他でもない作者先生じゃないんすか

あからさまな煽りに泣き叫んで反論したら、５ちゃんの底辺スレだって爆釣り成功とみなされて相手を喜ばすだけだし
そもそも焦凍は自分の身の上をなげいて泣き叫ぶようなキャラじゃないっての。
年中「泣きながら〇〇した報告」してる誰かさん達じゃあるまいし(前スレ>966-968)泣き叫ぶ事だけが異を唱える行動じゃないんだってばさ。

＞報告ブロックすることしかできない　あんまりにもあんまりな悪意を目の当たりにして力が抜けてしまって……

原作者に対して毎日のように呪詛吐いたり、ファンに対してあれだけ口汚く罵倒して空リプ喧嘩ふっかけてる癖に
ダイレクトに反論きそうな相手に対しては力抜けるんだ……

＞先週感想漁ってて見つけたとーやは素直な優しい子っつってた人は今週の本誌を読んで何を思うのか

あんたにロックオンされた上に晒された人がどういう意味合いで「素直な優しい子」っつったのか知らんが
燈矢と荼毘は、荼毘自身の中でも別者になってて(燈矢であった自分を供養してる)
燈矢に素直さや優しさがある事と、荼毘が凶悪な大量殺人犯で、弟に心身ともに攻撃しかけてる事は別に矛盾しないだろ。
体質発覚以前の燈矢は家族仲も悪くなかったし、荼毘になってからもトガには優しさみせて、トガはそれに感謝してる。

＞キャラクターはわるくないそういう印象操作をしてしまっている作り手が、わるい……

悪いのは「焦凍への暴言が原作者によって正当化されて、焦凍が人形化されてる」とかほざいてるあんたの頭と性格。

**名無し草** · 2022/04/27(水) 08:38:35.35

>>55
＞手癖の悪い何かなんよ

なんでこの恥ずかしい誤用を改められないかね。

＞視界に入るエンデヴァーオタクが総じて本誌から逃げて自分の世界に現実逃避

有名なエンデヴァーファンのこと知りもしないで叩く失態演じたくせに、自分の視界の範囲内だけで語るな。
つか、あんたの片割れで本誌の文句ばっか言ってる誰かさんはエンデヴァーオタクじゃないのかよ？

>>56
＞あかまとめたいここ鍵にしてROM専にしたい

「燈矢は冷を嫌ってる」が持論で、それを冷批判の錦の御旗にしてたのに、本編で撃破されたのがショックで逃げたいんだね。

＞むしろ原作で言ってなかったっけ？みたいなきもちすらある

これ、普通の人が言うなら定番のネタだが、原作に無い設定があると本気の主張ばかりしてるあんたが言うとジョークにならんよ。

＞その二人の責任と影響力は家の中で同じなはずなんすよ
＞もう一人の親しっかりせぇよと言う気持ちあるわよ

金で買われてきて、家の中での立場も体力も精神力(数々のDVによる精神疾患)も劣る妻が、その全てで上を行く夫と同じだと言うのなら
本気でDVや前時代的な封建家庭の問題ってのわかってないな。
本当に家庭内の影響力が同じなら、この世の中に夫のDVや嫁いびり問題に悩む妻なんて存在しなくなるだろ。
同党の力でもって対抗出来るんだから。(これ早速次スレテンプレ入り候補か)
つーか、あんたなら195cmのゴリマッチョヒーローのDVを力づくで止められんのか、そんなのオールマイトでもなきゃ無理だろ。

＞レーさんがどうかはわからないけど31巻で少なくとも被害者のつもりであの場に居るよね？と思ってしまったの、
＞そう描写されてるように受け取ったので

被害者のつもりも何も、冷がエンデヴァーに対して数々の酷いDV被害者であるのは紛れもない事実だし。
(冷がエンデヴァーの被害者であるという事と、錯乱の挙句焦凍に対する加害者にもなってしまった事は両立する)
むしろ今までに無い強い態度でやってきた31巻冷のどこに被害者ぶってるような描写が見てとれるのかわからん。
男への依存心強すぎで、精神ブッ壊れてて、指しゃぶりなんていう幼稚な行動してる、明らかにあかん奴として作者が描いてるホークス母も
被害者ぶり～というカテゴリーに無理矢理一緒に押し込めて批判してる点みるに、気に入らない女はその性質とか周囲の状況とか関係無しに
そう言って貶したいだけだろ。
男女両性が絡む事件だと、男の責任そっちのけで女の責任ばかり責めたてるミソジニーの典型だよな。

**名無し草** · 2022/04/28(木) 11:34:01.40

前スレ982
＞実を言うと轟家は2020年以前の二次創作作品しかもうだめです

原作が嫌いで二次創作しか好きじゃない宣言しながら、自分は二次創作モドキやり続けるって
つまり原作貶しながら利用だけはさせてもらいますって事だろ？
二次者の中でも疎まれる最低行為じゃね？

そうまで原作嫌いならもう一切読まないで、自分好みの二次だけ読んでの三次創作だけしとけばいいものを
なんでわざわざ原作読んでは、原作者やファンにまで噛みつくんだろ？

原作が完結するまでワー言ってるけど、婆共の望むエンデヴァーや轟家なんて最初から妄想なんだから
原作がどんな完結の仕方しようと、婆共の満足する話にはならねーからもういい加減諦めろよ

**名無し草** · 2022/04/28(木) 21:21:58.08

それはお前があらぬ期待をしてるだけだろ

もち婆@omoti_syougu
漫画描きた～いというふんわりした気持ちでここ数日情報の浅瀬をﾊﾞﾁｬﾊﾞﾁｬ走り回っていたが
「第三者からの感想で面白くなかった、つまらなかったは感性の違いだからまだいい」
「″よくわからなかった″こそ最も注意しなければならない重篤なミス」
という解説が各所にあってイヒ…になった

まんが描けるようになりたくて「面白さの正体」とはなにかの解説片手に好きな作品観察してたら隙間なくそれらの要素が練り込まれててすげ～ってなってた　ひたすら

秀逸な作品を手本に隙の無さに恐怖するのもいいのだろうけど「好きではあるがどこか惜しい感覚、絶妙にパッとしない作品」を解説片手に読んだほうが面白さとはなにか　がわかりやすい…気がする

ページ数に対して内容が薄かったり…
どんなにキャラクターが物理的に動いていようが、話そのものが進展してないかぎり退屈な作品だなーになりやすいのかもしれない

話の進展…というより感情が動くが正しい
作中の感情ではなく、読み手の感情を誘導させ「こうなって欲しい」という願いを引き出す
そしてその願望を叶えることで読者はカタルシス(=報酬)が得られる

予想を裏切れ・期待を裏切るなって具体的にはこれを指しているんだろうな

この理屈でヒロアカを解剖すると序盤の傑作的な完成度の高さ・美しさに対し
巻数が進めば進むほど本当に酷くなっていくのを理解できてしまってこれは…(SAN値減少)

この理屈をガチガチに固めた読み切りのmonsters、理解するほど完成度の高さが恐ろしくてしゃあない　尾田せんせいバケモンすぎる…

そしてヒロアカは
読者をこっちの感情になってくださいね～と誘導しておきながら結末を描かない、報酬(カタルシス)を与えず放置する
と挙動がおかしいんですよね、ひたっっすら…

読者が物語にむけた期待に応えるためには、そもそも期待を沸き起こらせる必要がある
しかし今のヒロアカは予想を裏切り期待を裏切る、どころか期待を沸かせる誘導すらままならなくなっている…

**名無し草** · 2022/04/28(木) 21:59:13.52

>>61
ワンピはワンピでクッソ荒れてたし
こいつが単にヒロアカ叩きしたくて持ち上げてるだけじゃねぇか
なんにも知らない無学で馬鹿な腐婆がなに偉そうな事言ってんだよ
お前が言いたいのは、大好きなエンデヴァーちゃんがヘイト集まる展開なの許せない！！提示は絶対しないけど時系列がおかしい！！ってお気持ちだけじゃん
ほんとこの婆屑だな

**名無し草** · 2022/04/29(金) 11:28:10.30

某漫画で子沢山を多産DVかどうかで話題になってたけど
「多産DVってのはヒロアカのエンデヴァーみたいのやつでしょ」
って言われててわろた

**名無し草** · 2022/04/29(金) 12:39:45.00

>>62
ジョジョも「構成が完璧な作品」として叩き棒に使ってたが、ここで「矛盾も少なくない作品だ」と指摘された途端
「矛盾はあっても名作」に格下げ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1646227409/910
ヒトヒトの実に関してうだうだ言ってたから、叩き棒にするのに都合が悪くなれば、ワンピに対しても手の平返して
貶しに回るんだろうな

>>63
例にされるぐらい典型的な多産DVなのに、婆共はそれを否定してるばかりか
多産DV真っ只中の夏雄出産時に、エンデヴァーは育メンほのぼの父子してた妄想すらしてるからな>>17
婆共だけに見える異世界のヒロアカがあるらしい

**名無し草** · 2022/04/29(金) 13:04:34.79

【モチ婆】

※トレパク騒動にいっちょかみしながら
こういう界隈の忖度による諍いを聞くたびにぜ゛っ゛た゛い゛ジ゛ャ゛ン゛ル゛で゛つ゛な゛が゛り゛た゛く゛な゛い゛になってしまう
コミュニケーション難者…

一方的においかけてるのが、いちばん心地良いんや??(インターネット・ストーカー)

界隈という村社会への苦手意識が強すぎる里に降りたがらない山の獣

**名無し草** · 2022/04/29(金) 13:08:30.66

【モチ婆の別垢　１／３】

逃げるようにずっと先(々)週までの感想探索に没頭していたが
「なんでヴィランになる素養が長男よりある末っ子ではなく長男の方が闇落ちしてるんだよ」という
印象誘導失敗の結果出てしまっている意見を浴びるたびにアハハ…になっていた

根本的すぎる議題を浴びせないでくれ…(アカサカ婆をリツイートしながら)う～ん印象誘導のぶっ壊れ具合

逃げるように先週までの感想漁ってたはずだったのに
「エンデヴァーだけに読者からの憎悪が向くよう誘導しなくてはならないのに後付け設定と描写の歪さによって成立していない」
「美味しんぼの親子のように根幹的な設定が機能不全に陥っている」という本質を言い当てられてイヒヒヒってずっと泣いてた

作者の印象誘導のままに物事を述べている意見そのものはなにもわるくないよ　
読者をそう誘導する作り手側に問題があり、悪なのであって(おっやばい人)

あー本当にいみわかんねえなあの作者…

まあなにもかんがえねえで、夫婦の責任は同量どころか妻だけに責任があるとまで言い出したらその人間は悪やけど

ボンズどうすんのかな…(ぼんやり思考)

全キャラボロクソに罵倒する意見に揉まれていたので　
荼毘の擁護のしようの無さに対し焦凍の齟齬はギリギリ擁護できるとトドショに優しい風潮を浴びちょっとこころがかるくなってきた
(そんな骨折に対し擦り傷の方が軽いから心癒されるみたいな理屈を…)

作り手の感性がズレているため、作中で正しいとされている言葉への反論意見の方が読者から見ると正論に見える現象って存在をおもいだしている
インターン編でもありましたね、これが

自閉症に限らずともアスペルガー症候群とかASDの……そういった特性を持つ人の話聞いてて思ったが

サリーとアン問題で誤答するような　自他境界線があやふやな作中描写の数々といい、
轟家まわりの単行本修正の意図不明さやインターン編のデクが挙動のおかしさといい

やっぱり先生は「自分の描いた描写が読者の印象にどう作用するのか、ご自身でもよくわからないまま描いてる」んじゃないかな…

**名無し草** · 2022/04/29(金) 13:09:05.68

【モチ婆の別垢　２／３】

この特性あるなら作中での違和感や先生のインタビュー類の言動にも説明がつくんですよね
推察でこういうこと言うの…なんか…よろしくないのかもしれないが…
しかしだから作者がどうだとかそんなんじゃあなく、担当編集が第三者目線からサポートしなきゃならない　
編集者の責任の領域なんですよこれは

編集がやんなきゃならない仕事が　果たされていない

まあ担当編集が仕事してない　というよりは、
打ちきりになった前作で堀越先生の中に編集者への疑念が産まれて絶対に編集の話聞かないという姿勢が強固になってまったから
今があるっぽいんですけどね…

ないようにげんきゅうしたくねぇ

インターン編に限らないけど最近ずっと考えていたのでそこを挙げただけであり　全編通しておかしいのはそう

サリーとアン問題で誤答するような　自他境界線があやふやな作中描写の数々といい、轟家まわりの単行本修正の意図不明さや
インターン編のデクが挙動のおかしさといい
やっぱり先生は「自分の描いた描写が読者の印象にどう作用するのか、ご自身でもよくわからないまま描いてる」んじゃないかな…

作者がそういった特性を所持しているんじゃないか、という意見はまだ見たこと無いが
先生の理解力、物事を筋道たてて把握する能力に難があるんじゃないか？と言及されてるのはよく見かける
しかしそこに意識的な人、たいてい余計な人格批判に繋げてきやがるから嫌いです…

おれは人格批判がしたいわけじゃねぇ！

物語の内容ではなくメタ視点からずっともにょもにょ言ってんの正気じゃないよ
しかしヒロアカ、観客席から物語として閲覧すると本当に意味不明すぎて　舞台袖から全容を俯瞰するように見ないと
キャラクターにヘイトスピーチかましてる人々みたいになる…

愚痴アカウントが心底嫌いなのにファンより愚痴アカウントの意見の方がまだまともで視界明瞭なこと多いの嫌すぎる…

テーマをブレさせない能力、物語の整合性を取れる程の余力・コントロール力が無いなら
轟燈矢ってキャラ追加するべきじゃなかったんじゃねえかな…になっているね、ずっと
作者先生の頭の中では辻褄が合っているつもりかもしれないが…

同時に成立しない相反した概念同士をねじ込んで　結果的に轟焦凍の被害が軽んじられ、轟燈矢の反逆する被害者としての正当性が失われる
最悪か？

もっとやりようがあったはずなのにどうして轟燈矢を轟焦凍の存在に合わせてカスタムせずに、そのまま初期設定の轟焦凍の設定をつっこんだ？

**名無し草** · 2022/04/29(金) 13:09:31.56

【モチ婆の別垢　３／３】

轟燈矢というキャラを作りたかったなら轟焦凍を作るべきじゃなかったし
轟焦凍というキャラを作ったのなら荼毘を作るべきじゃなかった
作者にこの二人を同時に成立させるコントロール能力が無いのだから

轟燈矢(初期設定の轟焦凍)は母を憎み父を愛し憎むことでしかキャラが成立しないのに…
轟焦凍という父を憎み母を愛する構図を培った所に無理矢理に真逆の荼毘をねじ込んでるから荼毘は逆襲の正当性、存在意義を失っている
荼毘がひたすら読者からバカみたいって言われてるの、かわいそうだよこの子が…

轟焦凍の対比の存在として降臨させること自体が悪い訳じゃない　作者の技量が足りないのが悪い
他の先生が手掛けたなら轟家の長男/末っ子の対比がとても美しいものになったのだろうなと思うたびに
産まれ損なってグチャグチャになった轟燈矢の水子のような姿に哀しくなる

あーあーばかみたいだ　哀しい　ぜーんぶむちゃくちゃになっていく

寝られnightやから発狂します??ああああああああああ

ずっと哀しい　
轟燈矢の設定開示直前時、荼毘に期待していた心が設定開示でチクッとした違和感を感じた時点で思考停止するべきだった　
この子はどんどんキャラとしてのかたちがぼろぼろになっていく

轟燈矢は産まれてくるべきじゃなかった　存在そのものが歪なのに余波で周囲の設定も破壊していく
アマゾンズの千翼みたいだね…

誰かと関われば関わるほど汚染が広がっていく…

AFOまで汚染すな…

プロヒーロー化の轟燈矢というシチュエーション、ヴィランに生きるしかなかった荼毘の存在そのものを否定する暴力的な行いであり、
彼の持つ思想への侮辱行為だよ…

荼毘が轟燈矢という正体を晒した際にその手のファンアートが瞬時に出回っていたが　残酷だなと思った

堀越先生の能力パラメータ、本当に尖りネズミすぎるよな…という深層心理にまどろみながら意識が覚醒した　何が？

**名無し草** · 2022/04/29(金) 13:11:40.09

>>61
あいかわらず婆は「ネット上で見つけた解説では～」「どこそこの解説書では～」で、貶し言葉すら自分の言葉じゃない借り物なんだね。

＞「″よくわからなかった″こそ最も注意しなければならない重篤なミス」

それ、まず自分の文章の読み返してイヒッとなれよ。装飾過多で判読難解な意味不明文になってるから…。

＞「好きではあるがどこか惜しい感覚、絶妙にパッとしない作品」を解説片手に読んだほうが面白さとはなにか　がわかりやすい…気がする

勝手な妄想ばかりで何ひとつ正確に理解してないじゃん。ランキングシステムのことはおろか、現実の狩猟免許もわかってない人間がさぁ…。

＞この理屈でヒロアカを解剖すると序盤の傑作的な完成度の高さ・美しさに対し　巻数が進めば進むほど本当に酷くなっていく

未だ作者の倫理観ガーでアンチに粘着されてる、ワンチャンダイブ発言やヘドロ事件の原因がデク(結果的にマッチポンプ)は、序盤も序盤、
連載はじまりの話なんだが……

＞読者をこっちの感情になってくださいね～と誘導しておきながら結末を描かない、報酬(カタルシス)を与えず放置する

世間はお茶子演説や荼毘のオールマイト像破壊や焦凍の両腕赫灼熱拳燐と、ここんとこ報酬(カタルシス)盛り上がり続きで、
それは売り上げにも現れてるんで、どう見てもおかしいのは婆の方。
つーか、巻が進むにしろ滅茶苦茶になってくという漫画の売れ行きが、右肩な現実とはどう折り合いつけてんの？
何も考えてない盲目信者が駄作を持ち上げてることにして、またファンも貶すの？
ここ見てるんだろうから、お返事頂戴ね。

**名無し草** · 2022/04/29(金) 13:11:51.15

>>65
＞こういう界隈の忖度による諍いを聞くたびに
＞界隈という村社会への苦手意識が強すぎる里に降りたがらない山の獣

村社会云々ってだけでなく「いったんレッテル貼られたら、デマでもあっという間に拡散されてしまうネット社会の危うさ問題」でもあるだろ。
まるで他人事のように言ってるが「テレビ取材されてたエンデヴァーファンを轟家アンチと決めつけ、同意見の人間と一緒に叩いてたあんた」が
一番反面教師にしなきゃならない事件だろうがよ。

**名無し草** · 2022/04/29(金) 13:12:23.16

>>66
＞「なんでヴィランになる素養が長男よりある末っ子ではなく長男の方が闇落ちしてるんだよ」という
＞印象誘導失敗の結果出てしまっている意見

「虐待にあっていたが、才能には恵まれ、母親には夢を肯定され、オールマイトという正しい目標もあった焦凍」と
「虐待にあっていて、体質に欠陥があり、父親にも母親にも夢を否定され、目標も見失ってしまった荼毘」とで
前者の方がヴィランになる素養があるって解釈する方が、どう見てもキチガイ。
とくに、あんたが引き合いに出してるアカサカ婆って
「キャラの年齢も身長も時系列も全て間違って覚えてて(夏雄誕生時にエンデヴァーと子供達でほのぼの親子してたと思ってる)
冷が燈矢に夫とのセックスを見られて汚い女と思われてる～とかキモすぎ妄想してる、生え抜きのキチガイ冷アンチ」じゃん。
なんでアンチの悪意解釈を基準にすんのさ。
キチガイ同士のエコーチェンバーを基準にされて、印象誘導失敗とか言われても原作者も困るだろ。

＞この特性あるなら作中での違和感や先生のインタビュー類の言動にも説明がつくんですよね

インタビュー類の言動って具体的に何だよ。伝説の久保帯人師匠とかに比べたら、ヒロアカ作者の失言なんてほぼないだろ？
エンデ婆が>>22みたいな誤読を元に勝手な妄想してるだけじゃないのか？

＞絶対に編集の話聞かないという姿勢が強固

編集者と意見対立させながら作ってくのが普通だと思うが「ヒロアカ作者は絶対に意見きかない」なんてソースあんの？

＞インターン編に限らないけど最近ずっと考えていたのでそこを挙げただけであり

エンデヴァーの時系列オカシイーと何度も連呼しながら、誰もが叩きやすいインターン編しか具体例言ってないやん。

＞おれは人格批判がしたいわけじゃねぇ！

作者はアスペだとか編集者の意見一切きかないとか妄想で叩く事のどこが人格批判じゃないと？
とくにメンタル系はセンシティブな問題だし、アンチスレの煽りを鵜呑みにして事実であるかのように公言したら本気でまずいと思うんだけど。
その自覚あるのかな？

**名無し草** · 2022/04/29(金) 13:13:11.01

>>67-68
＞同時に成立しない相反した概念同士をねじ込んで　結果的に轟焦凍の被害が軽んじられ、轟燈矢の反逆する被害者としての正当性が失われる

燈矢＝荼毘の存在で焦凍の苦悩は軽んじられるどころか更に増し増しになってクラスメイトに心配されてるし、逆に焦凍という上位互換の存在
によって燈矢の絶望と被害者性も増し増しになってますがな。荼毘の加害性と引き算する奴はおかしいってだけで。
お邪魔虫荼毘の存在により理想のエンデヴァーと焦凍の父子愛憎物語にならなかったから文句言ってるだけの事を、設定の所為にすんな。

＞轟燈矢(初期設定の轟焦凍)は母を憎み父を愛し憎むことでしかキャラが成立しないのに…
＞轟焦凍という父を憎み母を愛する構図を培った所に無理矢理に真逆の荼毘をねじ込んでるから荼毘は逆襲の正当性、存在意義を失っている

あくまで初期設定の焦凍がそうだったからって、なんで自分を守ろうとしてくれてた母・冷を焦凍が憎まないとキャラが成立しないのさ。
あと、荼毘ですら母親は憎む一方じゃないから憎しみ関係でその二人は真逆の存在ってほどゃないし、ましてやそれによって荼毘の正当性が
なくなるって全く意味不明。荼毘の憎しみ感情がどうだろうと、荼毘はエンデヴァーの被害者なのは一ミリも揺るがんだろ。

＞産まれ損なってグチャグチャになった轟燈矢の水子のような姿

ふだん過剰な表現をするオタクを叩いてる人が、こんな人としてどうよってな比喩表現をどうして使うのかね？

＞アマゾンズの千翼みたいだね…

どさくさに紛れてまた他作品叩きか……

＞ヴィランに生きるしかなかった荼毘の存在そのものを否定する暴力的な行い

燈矢の場合、トガや異形系のように個性自体が世間と相いれないものじゃないので「ヴィランに生きるしかなかった」んじゃなく
様々な要因が重なっての事だろ。
もしも父親がエンデヴァーじゃなくミリオ父だったら、ヒーローになれてた未来も充分ありえた。

**名無し草** · 2022/04/29(金) 13:17:50.93

>>62
ニカの時の最大風速の荒れ方ヤバかったよね
しかも海外でも荒れてたし
そういうのは見て見ぬフリして叩き棒に使うのがほんと無理だわ
ロビンの件でも荒れてるし
自分はワンピも好きだ死単行本も買ってるから、モチ婆みたいなクソにわかが他作品叩く為の叩き棒に使うのほんと無理

**名無し草** · 2022/04/29(金) 15:45:05.53

>>73
ワンピ同様、婆が叩き棒にしてた金カムも進撃も批判はあったし、キャラモンペやカプ厨の暴れ方もすごかったよな
メジャー作品は売れ方が半端無いから、叩き棒にもよく使われるけど、アンチも批判も多いのは常識なのに

そもそも何かを貶すために特定の作品を叩き棒に使うって最低の行為だし、棒にされてる作品にとってだって迷惑だ

**名無し草** · 2022/04/29(金) 19:11:18.37

>>67
作者を自閉症の特性あるって言うの本当に酷い
完全に過激派アンチ

**名無し草** · 2022/04/29(金) 21:33:04.43

>>75
原作者アスペ呼ばわりとか、荼毘は産まれ損なってグチャグチャになった水子呼ばわりとか、ほんとヤバすぎ
ふだん比喩表現警察してる人が、使っていい言葉じゃないよね
しかもアンチスレのまんま受け売りという頭の悪さ

**名無し草** · 2022/04/30(土) 01:17:53.27

本当にインタビュー読んでるなら作者は編集の意見もかなり意識してると理解できる筈だけどなあ

**名無し草** · 2022/04/30(土) 02:34:48.75

>>76-77
何の工夫もひねりも無いパクツイからもわかるように、自分の脳味噌で理解した上で自分の言葉で発するっていう当たり前の事が出来なくて
まんまどこかからの引き写ししか出来ないからそんなトンチキ言い出すんだろうなぁ(編集者の意見聞かない～はアンチスレの妄言そのまんま)。

ここのスレやアンチスレに降臨するアンチの持論鵜呑みの「父親キャラは憎しみから貶め、母親キャラはマンセー全肯定して描いてる」もそう。
それこそ、「善人な父親も悪人の母親も、描いてるだろ」とさんざん反論されてるにも関わらずだ。

**名無し草** · 2022/04/30(土) 12:15:13.82

【モチ婆　１／３】

「二次は全てにおいて公式から隠れるべき」論に昔からそういうものなのかと漠然と受け取っていたから
るろうに剣心の単行本にある作者語りに普通に読者の反応の一つとして「同人誌」が並んでいたのにびっくりしたというか
原作本にガッツリ存在が言及されてるのは論者の方はどう捉えているのだろうか…
よくわからないけど　1995年当時のるろ剣同人活動、
作者からキャラクターの人気バロメーターとして機能するほど把握されているんだ…という衝撃があった

フォロー解除云々ツイートはたまたまタイミングが重なった際に用いるギャグであってマジのやつじゃないです　一応

(自閉症に対して真面目に解説しているツイをリツイートして)
愛好作品の整合性が途中からガンガン崩壊していっている理由について妄想でしかない推察をしていた時に
「先生にこの特性あるんじゃ…」という結論が出た回

これは編集者の責任の領域であるが作者の来歴的にそもそも編集者の話を聞かない状態が成立してしまっていたから　
途中から編集の手を逃れ得ず、初めっから詰んでいたという　ひろあか…

ただひたすらに雑でしかないエンデヴァー虐待をライナーの寵愛と並べて語らないでほしいという気持ちでいっぱい

いうてヒロアカ12巻…？ぐらいまでは本当に素晴らしいんですよ　
いやちょっと所々怪しくはあるんだが…名作としてのかがやきはほんものなので…
それ以降はジェットコースターのようなものですが…

なぜ自分の心を強く引きずりこみ愛好する作品はこういつも晩節を汚すなり産まれ損なった水子なのだろうか…

轟燈矢、キャラクターとしてこの世に産まれ損なっていすぎてずっと哀しいよ…

ヒロアカ1話が漫画史にのこってほしいぐらい最高な完璧さについて話そうよ　話せば話すほど悲しくならないか　それはそう…

ヒロアカ1話、トップランカーのかっ首落とすぐれぇ完成度たけえ最高の始まりスからね　本当に…すごいんだよ…序盤は…

本当に美しいよ…(なお無茶苦茶な後足しによって破壊された)

作者自らがこれまで描いてきたものを台無しにしたり破壊するようなこと、あるんだ

**名無し草** · 2022/04/30(土) 12:15:41.92

【モチ婆　２／３】

小畑健作画作品を楽しむ流れでラルグラドも見たんですが、
物語を作る上で避けるべき読者を無視した難点のオンパレードが第1話1Pからずーっと続いていて
反面教師の塊のような作品だあ…になってしまった
ヤバめなプロットが美麗秀逸作画で動いてるとこんなにも不思議な質感を覚えるんだ…

作画のレベルが高いのに話の構成とかプロットがぐちゃぐちゃじゃない…？

読者は一度に3つまでしか情報を覚えられない、って法則を無視している作品がつまらないと呼ばれがちなんだろうなって…

主人公　障壁　サポーター
デク　爆豪　オールマイト
と3つの要素で出来ている、ヒロアカ第1話！

消費者が充足感を覚える物語というものは話を通じて
「何かを獲得する」
「何かを失う」
がきっちり存在する作品だとえらいひとがいっていました

ヒロアカ1話がすばらしいという話をします

【目的・願望】ヒーローになりたい
【動機】No.1ヒーローのオールマイトのように人々を救う存在に憧れた
【障壁】能力の無いお前がヒーローになんてなれない

それぞれを「デク」「オールマイト」「爆豪」がシンボルとして役割を担っている

第1話の最終目標は「ヒーローになる意思」の獲得
その最終目標をクリアしたシーンにカタルシス(=読者の充足感)を発生させるには
「ヒーローになる意思を持て！」という願望を読者が強く想うように誘導しておかなくてはならない

解剖する気持ちでひろあか1話目ねっとりしゃぶってたらなんか記憶よりもずっと完成度すごいねこの1話…

**名無し草** · 2022/04/30(土) 12:16:09.20

【モチ婆　３／３】

登場時のエンデヴァーはあくまでただの障壁役・サブキャラ
そこからメインキャラに昇華する、読者の理解内に収まる存在になるなら「禊」が必要不可欠だったんですよ
何故ならば罪の無自覚さこそが彼のアイデンティティであり「意識が変化する過程」は読者にとって理解できる存在に転じるチャンスだった

しかし轟炎司の心の変化という最も重要なシーンを先生は描かなかった
「罪悪感を全く覚えてなかった筈の男が知らない内に改心している」
彼が本当の所何を考えている人なのか読者にとってわからない状態を作った
(禊である脳無戦の後も炎に対し猜疑心を抱き続けていた非オタク層の意見を実際見かけた)

「登場キャラを観客/読者が理解し物語の魅力を伝える為欠かしてはならない手順とは」を
映画ロッキーを手本に解説していた脚本講座を読んだんですが
それを全て無くした失敗例として載っている解説が「突然改心して轟炎司が何を考えているのか読者にわからなくなった」シーンに酷似していたんですよ

改心する過程を描かれなかったエンデヴァーは「罪悪感が無い筈の狂人が知らない内に真人間になった」様に見える
だからこそ禊になる筈の脳無戦でどんなに炎が勇姿を示しても読者にとっては理解しがたいし
「轟炎司が本当の所何を考えている人なのか読者にとって永遠にわからない状態を作った」んですね

轟炎司をエンデヴァーたらしめている「俺より強い仔を作りNo.1にする」設定が狂気的で本当に大好きなのですが
ヒーローランキング制度=民衆の認知度/人気度の可視化にすぎないと設定・提示してしまった結果
「どうして強ければNo1になれると炎は思ったの？」という疑問が読者から出てきてしまっている

ファンを自称する者たちが白昼堂々他キャラに対しヘイト発言・ヘイト創作をしている地獄のジャンルキャラクター、エンデヴァーにお前もこないか？

家族を傷つける悪役パパ→改心→償いたいと努力してきた父親に「実は悪くなかった」と解釈されかねない意図不明な後付け描写が入り
「〇〇は悪くないよ…??よしよし…??」派のファンが他キャラにヘイトをぶちまけまくっている
ワンステップ上の地獄が見れる僕のヒーローアカデミア、読もう！(無理心中)

ヒロアカ、設定や人物像がグッチャグチャってレベルじゃねえ　あらゆるエピソードや作中キャラクターが産まれ損なってまともに形を成していない
(作品を愛好している人間の発言)

ヒロアカの完成度の高い序盤の美しさを後付けでガンガン破壊していく爽快さすら感じる有り様に早く止まってください…と祈るしかない　
部屋の片隅で埃と雨水を啜りながら

連載完遂後も年単位で作品のこと啜り倒す予定ですが解剖するのか、これを…とずっと絶句に明け暮れている

**名無し草** · 2022/04/30(土) 12:17:23.17

>>79
＞原作本にガッツリ存在が言及されてるのは論者の方はどう捉えているのだろうか…

やっぱり「ジョジョの原作本に載ってたスト様～を知らない＝ジョジョをちゃんと読んでない事」発覚
つーか、ジャンプ編集部はキャプ翼の時代からエロ同人誌の事は知ってて、隠れろ～はあくまで同人者の自主規制なんての常識だろ

＞「先生にこの特性あるんじゃ…」という結論が出た回　＞作者の来歴的にそもそも編集者の話を聞かない状態が成立

原作者の障害も編集者の意見きかない～も、アンチスレの煽りレスでソース無い事なのに、鵜呑みにした上で拡散すな

>>80
＞小畑健作画作品を楽しむ流れでラルグラドも見たんですが、物語を作る上で避けるべき読者を無視した難点のオンパレードが第1話1Pからずーっと続いていて

小畑作画作品では「DEATH NOTE」と「プラチナエンド」の話がお気に入りでマンセーしつつ、「ラル・グラド」と「バクマン」の話は、自ら叩いたりアンチ発言
リツイートしてるようだけど、それ(公式に認められてないけど)おそらく原作者同じ人だよ　(大場つぐみも鷹野常雄もガモウひろしの別名説)
今後、同一人物だと公式発表あったら、ぜひぜひ言い訳聞かせてくださいね　　あ、糞作品になったのは無能な編集者とやらのせいにするんですか？ｗ

＞解剖する気持ちでひろあか1話目ねっとりしゃぶってたらなんか記憶よりもずっと完成度すごいねこの1話…

しつこいようだが、一話のワンチャンダイブとヘドロ問題は倫理面でも描き方の面でも批判の対象になってる事はどう説明するの……

>>81
＞登場時のエンデヴァーはあくまでただの障壁役・サブキャラ

今だってサブキャラでメインキャラじゃねーから

＞改心する過程を描かれなかったエンデヴァーは「罪悪感が無い筈の狂人が知らない内に真人間になった」様に見える

エンデヴァーの「作った仔」という酷い言い方は、答え合わせされた後じゃ、ちゃんと罪悪感の裏返しに見えるし
オールマイトが萎んでからは、わかりやすいぐらい罪悪感伴っての絶望がちゃんと描かれてる
「罪悪感が無い筈の狂人が知らない内に真人間になった」なんてのは、ちゃんと漫画読んでないか、読解力に問題のある人間だろ
婆が望んでるような大げさな謝罪シーンが出て来なかったのは、エンデヴァーが婆妄想内にあるような誠実キャラじゃねーからだよ

＞「どうして強ければNo1になれると炎は思ったの？」という疑問が

むしろちゃんと読んでるならどうして「エンデヴァーの望みはランキングで一位になることだった」なんて勘違いが出来るんだよ
荼毘の身長185cmと錯覚レベルの誤読を基準に、おかしい連呼されても作者は困るだろ

＞家族を傷つける悪役パパ→改心→償いたいと努力してきた父親に「実は悪くなかった」と解釈されかねない意図不明な後付け描写が入り

轟家周りの描写を「エンデヴァーは悪くなかったと解釈されかねないシーン」と思うのなら、読解力以前に倫理観がおかしい

**名無し草** · 2022/04/30(土) 12:29:16.00

>>79
> フォロー解除云々ツイートはたまたまタイミングが重なった際に用いるギャグであってマジのやつじゃないです　一応

減るたびに「〇〇の発言でフォロワーがゴロンゴロン減ってくー」と泣きわめいて騒いでるのがギャグかよ
フォロー外したら恨むゾっていう遠回しの脅迫だろ

**名無し草** · 2022/04/30(土) 13:47:49.96

まだ活きてたのかこのキチガイ

**名無し草** · 2022/04/30(土) 14:10:15.48

デクズもそうなんだけど
荼毘のヒーロー像って奇声あげて個性で暴れるマン以外の何物でもないんだよね
個性使わずに警察目指せって言っても納得しないだろあのクズ

**名無し草** · 2022/04/30(土) 14:19:09.65

荼毘はヒーローになりたいわけじゃないのにヒーロー像とは…？

**名無し草** · 2022/04/30(土) 17:50:40.17

エンデヴァーの望みがランキング一位をとることだと思ってたり
荼毘の望みが奇声あげて暴れるヒーローになることだと思ってたり
(燈矢時代で既にヒーローになることそのものが望みじゃないだろと冷にも突っ込まれてるのに)

おかしな人だけに見える別世界のヒロアカが存在してるのかな？

**名無し草** · 2022/04/30(土) 20:59:21.78

>>86
読んでないの？
ヒーローになりたいのに火傷するからやめろって止められたらキャンプファイヤーで自滅したんだが

**名無し草** · 2022/04/30(土) 21:23:32.54

×キャンプファイヤー

〇自傷訓練

×ヒーローになりたい

〇父親に認められたい

無理して訓練して火力上げようとするのは、父親に認められるための手段にすぎない
だから、別の視点で認めてやるなり、ミリオ父のように外れ個性を補う方法を考えてやりゃ良かったのに
どっちもやらずに逃げたエンデヴァーのアレさが強調されてるエピ

ほんとアスペレベルで話読めない人間がいるんだな

**名無し草** · 2022/05/01(日) 01:03:30.06

>>81
＞(作品を愛好している人間の発言)

その一言付け加えれば、連日のようにやってる原作ヘイトへの免罪符になるとでも？

＞連載完遂後も年単位で作品のこと啜り倒す予定ですが

年単位でストーカーします宣言やめろ

＞解剖するのか、これを…とずっと絶句に明け暮れている

誰も頼んでないのに勝手に作品解剖するゾ宣言とか、しかも勝手に義務化して辛ぇ辛ぇ言うとか
明らかに異常心理だからもう病院逝った方がいいって

**名無し草** · 2022/05/01(日) 02:06:24.31

>>81
仮免補講のエンデヴァーは上昇志向が善に転じただけであって罪悪感を覚えて改心したわけじゃないだろ
客観的に罪を犯したのは理解してるから償おうとはしてるけど感情としての罪悪感を覚えたのはダビダンス後からでは

エンデヴァーの言動の理由やその可否って後から明かされる事が殆どだから作者は「読者に理解を保留させる」or「理解させたと勘違いさせる」→「実はこうでした」って開示の仕方に拘ってる様に見える
他のキャラはそんな事ないから作者はあくまでエンデヴァーが読者から理解できない部分が無きゃダメなキャラとして描いてるんだろ
どっちにしろモチ婆のメインキャラ（メインキャラなのか…？）ならこうあるべき論は余計なお世話でしかないよ

>だからこそ禊になる筈の脳無戦でどんなに炎が勇姿を示しても読者にとっては理解しがたいし

その後の轟家での会話を見ればハッキリするけど普通にヒーローとしては凄いって話だろ
あの展開を理解し難いと思ってる読者はかなり少数派じゃないか…？

**名無し草** · 2022/05/01(日) 10:48:05.52

>>91
エンデヴァーは神野で萎みオールマイト見た時に、真っ先に妻子の顔を思い浮かべて動揺してたから
罪悪感が全く無いわけじゃなく(オールマイト打倒の為に、妻子を犠牲にした罪の意識はずっとあった)
あってもそれを元に反省・改心して言動改めるという事が出来ずに現実逃避して、逆に深みにはまる
ガチャ依存のパチンカス野郎なんだよ
燈矢の体質発覚から瀬古杜岳事件経ても、問題を直視しようとせずに逃げ続けてきた自分のやらかしを
無理矢理見せつけられてショック受けたのが荼毘ダンス

医者にもガチャやめとけと言われ、妻にも「燈矢にとって残酷だ」と言われてんだから
罪の意識を反省・改心にもってける男なら、轟家はあそこまで地獄になってなかった筈であり
モチ婆が望む「自分の間違いを悟ったなら即改心して相手に深く深く謝罪をする誠実なエンデヴァー」
なんて、どっちにしろ幻想であって最初から存在しないのは当然だけどね

そもそもエンデヴァーは、太マッチョのお堅いオッサンキャラという、ジャンプの対象読者層(少年)の
好みからは外れるキャラであり、メインキャラとして人気出るよう狙って作られたキャラじゃないしな
(ジャンプにもオッサン主人公はいるが、心は少年っぽい両さんとか親しみやすいキャラに設定されてる)

ヒーローの実力オンリーで決まるランキング制度()とか、エンデヴァーのわかりやすい改心()とか
最初から原作に無いもの有る必要の無いものを、妄想で勝手に期待募らせておいて、それがかなわないと
原作の方が間違ってると騒ぎだすんだから、まったく婆共には困ったもんだ

> あの展開を理解し難いと思ってる読者はかなり少数派じゃないか…？

嫌な奴だけど、ヒーローとしては頑張ってるしスゲーって読者が見直す展開で、実際人気はあがったはず
婆共の主張ってことごとく実際の人気や読者の動向と矛盾しまくってんだよな
こじつけやるにしろ、せめてそこは一致させろやといいたい

**名無し草** · 2022/05/01(日) 14:07:30.82

ホークスの子供をエンデヴァーに殺させたりエンデヴァーとホークスのBLは大抵雑だと対抗カプdisに勤しむモチ婆
荼毘もモチ婆みたいなバケモンに好かれなくて喜んでると思うぞ

ホークスの子供になりたいという願望、イコール鷹見啓悟に父性を付与したいですからねこれは

轟🔥司はド受けおじさんだが
🦅見啓悟のことを年上受け存在だと認識しているため🔥ンデヴァーに対して雑な攻めになっている🦅ークスを見ると🦅ークスに父性をまなざす🦅見啓悟子供人格が泣いてしまう(コワ～…)

ホークスの子供に産まれて自我が芽生えてきた時分にエンデヴァーがヴィランに向けて放った熱波攻撃に巻き込まれて泣き叫びNo.1ヒーローの腕の中で重篤な火傷の苦痛に助けを求めながらゆっくりと絶命したい

ホークスの子供に産まれてエンデヴァーの炎の事故によって死にてぇ～！！！！！！！

🦅ークス、年上受けとしての魅力に満ちているのに雑な年下攻めにラベリングされているからウ　ァ　ア　アになっている？

雑じゃなかったらまあいいんだけど大半…雑だから…

雑なテンプレートに嵌め込まれて魅力を失わされる様が気に食わねえ
鷹見啓悟、谷垣ニシパのように最終回で父性を付与されなさい　子供を産め

散歩という名目で鷹見啓悟お父さんに抱えられて空を駆けながら自分を抱き締めている腕の逞しさと頼もしさと暖かさ、水平線から昇る朝日に照らされて光る金色の腕毛のやわらかさにNo.2ヒーローホークスに心底憧れたいだろ

そして思春期を迎えた頃にホークスお父さんから受け継いだ飛行能力によって投身自殺を完遂したい

普通に身投げする分には終端速度によってどうしても遺体が原型を留めてしまうから、ホークスお父さんから受け継いだ飛行能力の加速によって限界を越えた速度で衝突し遺体も残らぬ赤い霧になりたい
鷹見啓悟の子供に産まれてお父さんの個性によって惨たらしい最期を迎えたい

赤い霧になりたい　死を忍ぶ為に利用する遺体の断片など掴ませてやるものか

なにも残らないままずっと実感も持てないまま心が囚われてズルズルと我が子の死を引きずってください…

轟燈矢もちゃんとした動機ラインとまともな死亡過程が構築されていたら一番すきだったのにな…

**名無し草** · 2022/05/01(日) 14:15:22.71

ついでに作者は2018年時点のインタビューでエンデヴァーの着地点は決めてそこに向かって書いてると明言してるのに見切り発車がどーたらと難癖を付けるモチ婆も
しかも何故か荼毘はブレン◯ワードのジョナサン（背景も何もかも違うキャラ）みたいになるべきと雑認識まで暴露

轟燈矢のエンデヴァーに対するあれこれは「ママのおっぱい欲しいんだも？」論以外に何を言えばいいんだろうな
まあ荼毘の場合は幼子からパパのおっぱい欲しいんだも？言われたとしても躊躇いなくブチ殺すだろうが…子供の頃既に皆殺しやってるし…

轟燈矢がキャラクターとしてちゃんと産まれ損なうことなく整合性があるまともな存在だったらどんなに好きだったか…

いいですよね、ネグレクト虐待を受けて育った息子が母親との確執をバチバチに繰り広げているなか本質を突かれて動揺する台詞
ママのおっぱいが欲しいからきたんでしょ？という幼児の言葉

荼毘はまさにそれを作りたくて産み出されたキャラクターなんだろうが作者には「荼毘にどういう顛末と結論を与えるか」といった重要な点が全く頭にないようにしか思えない
見切り発車でただただのたうたせている

なんの主義主張も着地点もないまま哀れに暴れるだけ

ジョナサン(ブレンパワード)はネグレクトを受けて育った息子/親としての着地点が本当に美しい…親子の巨大感情によって収束していく着地点がさあ……芸術的で…本当に美しいよ

結論も筋道立てぬまま見切り発車で放り出され空を漂わせられているキャラクターがいちばんかわいそうだとかなしくなるの

轟燈矢とエンデヴァーでやらなきゃならなかったことはジョナサン親子のような筋書きだったんじゃないですかねえ！！！！！

**名無し草** · 2022/05/01(日) 14:44:22.33

>>93
ホークスの子供がエンデヴァーに殺される胸糞妄想ツイの前にも
エンデヴァーの孫(焦凍の子)が、エンデヴァーはじめとする轟家全員憎んで殺そうとする妄想ツイもしてたよな
そんな最低ヘイト妄想拡散しまくってるくせに、よくもまぁ他人様のカプ創作についてどうのこうの言えるわ

>>94
全く別作品のキャラみたいになるべき～とか、アホじゃねーの
そんなに他作品の方が良くてヒロアカはクソと思ってるならもう離れてやれ、他の完結済み作品だけ読んでろよ

**名無し草** · 2022/05/01(日) 18:35:43.66

>>95
だからヒロアカ読んでる人少ないんだな

**名無し草** · 2022/05/01(日) 18:40:18.16

>>96
婆共はマジでほとんど読んでないよ

荼毘の身長185cm()

**名無し草** · 2022/05/01(日) 19:50:09.13

>>94
> なんの主義主張も着地点もないまま哀れに暴れるだけ

トガとの関わりを見るだけでも荼毘はそんなキャラじゃない事ぐらい小学生にもわかると思うんだが
まさか何も考えない、ただの破壊衝動で荼毘がトガの実家燃やしたとか解釈してないよな？
トガは荼毘に「優しいんだね」と感謝したのに

**名無し草** · 2022/05/02(月) 14:06:34.79

ちゃんのり婆が「好きな作品なら批判してはいけないわけじゃない、全肯定しなくても良い」って言説をRTしまくってるけど
まずちゃんのり婆の批判（）とやらが的外れすぎる上に二次創作の別人キャラ腐に執着して「キャラが人質に取られてるー！」って喚いてるだけなんだからそもそもhrakファンですらない

ファンが好きな作品の嫌いな点を批判するのと作品アンチは別。ちゃんのり婆は後者な

**名無し草** · 2022/05/02(月) 19:44:18.52

>>99
チャンノリ婆のは、批判じゃなく妄想による誹謗中傷だもんな

それに、例えちゃんとした批判文だとしても、轟親子好きを名乗る垢で原作やキャラをボロクソ叩くのはマナー違反だよ
どんな正論でもTPOわきまえない発言は駄目なのと同じで、批判すんなら場所選ぶべき

しかも、そういう自分は「ピクシブには批判文載せんなー」って言って他人の批判に対しては、場所選べ的な事言って
叩きに回ってるダブスタぶりという…

ほんとエンデ婆たちほど、自分中心ルールで生きてる人間も珍しいな

**名無し草** · 2022/05/02(月) 21:28:41.10

>>94
>子供の頃既に皆殺しやってるし…

？？？？？

**名無し草** · 2022/05/02(月) 21:53:09.40

>>101
ヒマワリ人間のいた施設を燃やして逃げた事言ってんじゃね？

あれひょっとして中にいた子供達も巻添えになってね？→火の勢いからして巻添え確実→絶対に何の罪も無い子供達も大勢殺してる
→家に帰りたいという自分のエゴのために罪の無い、しかも自分を気遣ってくれてた子供達を平気で殺した→子供の頃から殺人鬼

いつもどおりアンチ系スレの悪意解釈をまーんま鵜呑みにしてる婆共の脳内では、こういう発想から
「燈矢は子供の頃から人を平気で殺すヴィラン」という事は決定事項らしいよ

**名無し草** · 2022/05/02(月) 22:01:11.08

>>101-102
火事の巻き添えで子供達を死なせたかも疑惑(作中で死人が出たという描写無し)から
モチ婆の中で「皆殺しにした」に、更に進化してて笑う

理想の焦炎にとってお邪魔虫な荼毘がそこまで憎いのかよ

**名無し草** · 2022/05/02(月) 23:56:03.52

> だびくんってだびくんになる前から父親に会うために保護施設とたぶんその中にいる子供もぜんぶ燃やして逃げてきたんだねそれで家に帰ってえんじが変わっていたとして、それからどうするつもりだったんだろう

チャンノリ婆も前にこんな事言ってたけど2人ともナチュラルに荼毘が施設の人間皆殺しにした前提で話してるのが不気味だわ

当時の荼毘には周りを巻き込む結果になっても逃げ帰りたかった気持ちはあるだろうし、おそらく作者もキャラのそういう意思を表現する為に描いたシーンだと思うがそれと同時に

・そもそも謎の連中に監禁されてる状態
・中の子供達を殺したという描写はない
・AFOの施設から子供が逃げるなら個性使用は不可避だった可能性が高い
・怪我人死人が出たかも！？と想像するならともかく全部燃やした、皆殺しにしたと断言するには火が小さすぎる
・目覚めたばかりの荼毘は個性が弱体化していたという設定

↑の様にそうせざるを得なかった事情や皆殺しと解釈するには難しい描写もしっかり描いてるのにそれ前提のdis発言をするのはアンチ思考で目が曇ってるとしか言いようがない
熱湯事件は冷がエンデヴァーに散々追い詰められて起こしたという前提を無視してやたらと冷を叩いてる基地外アンチと一緒

**名無し草** · 2022/05/03(火) 07:49:44.78

>>104
＞チャンノリ婆も前にこんな事言ってたけど2人ともナチュラルに荼毘が施設の人間皆殺しにした前提で話してるのが不気味だわ

原作者がアスペだとか、冷は焦凍を戦場に向かわせようとしてる毒親だとか
焦凍が青山にきついこと言いそうな顔してるとか
貶したいことに関しては、アンチスレの意見まんま鵜呑みにするんだよね、こいつら
でもって、婆同士でつるみあってエコーチェンバーして、アンチ意見増幅
「原作もそのように描かれてるorそのように受け取れる描き方した原作者が悪い」という
超解釈に行く

あの時の燈矢はまだ荼毘化してなくて、母親に対する暴言も後悔して謝りたいと望む
普通の少年だった段階なんだから、意図的に大量殺人する筈ないだろうに

つーか、この婆共の妄想進化も次スレテンプレ入りだな
燈矢が火をつけて監禁場所から逃げた→火で死傷者出たかも疑惑→全部燃やして皆殺し！！

**名無し草** · 2022/05/04(水) 03:38:17.14

毎度のごとく原作無視・妄言・被害妄想の方向性がそっくりだなこの婆共

@omoti_syougu
エンデヴァーは残虐な人生搾取の暴力を浴びせてきた轟焦凍に何にも謝罪してない、何の罪も償っていない
その癖に荼毘が駄々を捏ねれば轟燈矢に謝罪の念を向ける体たらく
轟炎司の罪の意識をちゃんと虐待してきた息子に向けろ

駄々捏ね得ですか

@chang_nr
轟🔥司って今後本誌でだびくんに謝罪することはあるかもしれないけどトドショに謝罪することはたぶんないんだろうなって思って鬱屈とした気持ちになる

轟🔥司って轟🍰に未だに面と向かってごめんなさいしてないしたぶん完結まで謝んないんでしょうねやってらんねえな

改心の過程や家族への謝罪がちゃんと描かれておらず有耶無耶のまま物語が進んだからエンテ”ウ”ァーが家族にしたことは取るに足らないことだとかとんでもねえこと言う人間が出てくんじゃないの……

息子からの糾弾、改心の過程、過去の行いに対する謝罪など　エンテ”ウ”ァーという悪側にいたキャラクターが轟🍰との蟠りを解消し善サイドに回るために必要だったものを全く描かず、轟🍰の態度が軟化するシーンだけを挿入してぜ～んぶすっ飛ばしたのは………なんで………

夏くんのなぜか姉ちゃんたちは許すモードなんだけどさって台詞見るたびマジで読者もそう思ってるよ……になる

許されるための過程が描かれてないのに許されてんだもん、何故か

まあ厳密には許されてないんだけどなんか改心したからこれから頑張ります！ってこれでいいやろ感出されてるじゃん

そうやって轟🔥司の罪の所在を有耶無耶にしてなにも禊を受けさせなかったから轟🔥司が家族にしたことは大したことじゃないとかもう終わったこととか冷さんも共犯者で同じだけ責任があるとか言う輩がウジャウジャいるんじゃないんですか……

轟🍰を虐げてきた悪側だったエンテ”ウ”ァーが轟🍰を導く善側になるためには轟🍰との蟠りを解消する場面をちゃんと描かなければいけなかった　読者の預かり知らないところで改心させてお前が胸を張れるヒーローに～という台詞のみで済ますのではなく

轟🍰の不遇やそれを軽んじる人間全て許さないという気持ちで二次創作をやっている健全でない

**名無し草** · 2022/05/04(水) 07:25:14.30

>>106
＞轟炎司の罪の意識をちゃんと虐待してきた息子に向けろ
＞駄々捏ね得ですか

けっきょくエンデヴァーの関心が荼毘の方にも向いてしまって、期待してた「エンデヴァーにとっての特別な息子・焦凍」の
萌え設定にならなかったのが気に入らないだけじゃん…駄々捏ね得って…
どう転んでも余命は無い荼毘と、(辛い過去はあるものの)才能と容姿に恵まれこの先勝ち組人生が約束されてる焦凍と比べて
今現在の父親の関心が、ヴィランとして暴れて破滅しようとしてる側の息子に向かってるというだけで得してると感じるって
あまりに腐れ脳すぎる
つーか、萎みオールマイト見たエンデヴァーが真っ先に焦凍と冷の顔思い浮かべ、その後態度を変えてった事は
モチ婆の中でどんな意識によるものとされてんだ？　それともあの程度の罪の意識じゃ足りないってか？
エンデヴァーが罪悪感や嫉妬心への逃避から、オールマイト超えアイティムとしての半冷半燃個性の子供に妄執した事が
轟家の悲劇の大元なんだから、むしろ焦凍(半冷半燃個性の子供)以外への意識向けなきゃ駄目な筈だろうに

＞許されるための過程が描かれてないのに許されてんだもん、何故か

あんたが期待してたような禊、長々回想＋エンデヴァーゴリラ顔ドアップ号泣＋父子抱擁シーン入りの謝罪シーンが無かっただけで
エンデヴァーの心境や家族への対応が変化する(エンデヴァーなりの償い)、それにより家族の態度も軟化、病室に集まっての励まし
エンデヴァー号泣などはしっかり描かれてるじゃん(あの病室での「しぉおとぉぉぉっ」は天丼ギャグなだけとでも思ってんのか)
エンデヴァーはあんたの言うようなメインキャラじゃないんだから、これ以上尺とっては描けないんだよ

＞そうやって轟??司の罪の所在を有耶無耶にしてなにも禊を受けさせなかったから
＞轟??司が家族にしたことは大したことじゃないとかもう終わったこととか冷さんも共犯者で同じだけ責任があるとか言う輩が
＞ウジャウジャいるんじゃないんですか……

まともな倫理観もってたら「エンデヴァーは正式に謝罪してないんだから、たいして悪い事してないんだもん」なんて思うわけねーだろ
例えば悪に徹してる系の悪役は自分のやってる事を微塵も後悔も謝罪もしないのが当たり前だが、それで罪の所在が有耶無耶になるとか、
読者の善悪判定が揺らぐなんて聞いたことねーわ
婆共の目にする読者モドキがキチ害なだけなのを「そういう人はうじゃうじゃいる」とか、ましてやそれを「原作者のせい」にすんなよ

**名無し草** · 2022/05/04(水) 11:27:23.64

もう逆にエンデヴァーが可哀想だわ
モチ婆の意味のわからない屁理屈に付き合わされてるのマジで地獄だろ

**名無し草** · 2022/05/04(水) 12:00:53.13

ヒロアカ作者もなぁ…　確かにやらかしの少ない書き手とは言い難いが
エンデヴァー周辺に関してはむしろ描きすぎなくらい、ねっとりと家族崩壊過程描いてるし
うじうじしすぎなぐらいエンデヴァーの後悔ぶりも描いてんのに
「悪人が罪悪感も謝罪も無しにいつの間にか改心してるように見える」なんて受け取られるって
さすがに気の毒すぎだわ

荼毘が罪の無い子供達を皆殺しにした～にいたっては
「轟家の子供達は冷の方から望んで出来た」とか言ってる曲解キチガイと発想全く同じじゃん

**名無し草** · 2022/05/04(水) 12:23:22.63

>>106
荼毘は犯罪者にまでなったのにエンデヴァーはまた来てくれませんでしたって話をこないだまでやってたのに何を読んで駄々捏ね得と判断したんだろうな（得してねーじゃん）

しかも体たらくってまるでエンデヴァーが荼毘に謝罪したいと思うのはいけない事だと思ってるみたいだ（荼毘も虐待されてきた息子なんだが）

そもそもどのシーンを見てエンデヴァーが謝罪の念を向けた？と判断したのかも謎（「申し訳ないと思うようになった」とかなら分かるが日本語が不自然すぎる）

そもそもエンデヴァーって一応病室で謝ってたのにこの人達都合の悪いシーンは忘れてる？

**名無し草** · 2022/05/04(水) 17:37:01.09

>>110
> そもそもエンデヴァーって一応病室で謝ってたのにこの人達都合の悪いシーンは忘れてる？

都合の悪い事は見えなくなる病気なんだよ
病室に登場シーンで冷は「うちの事と"燈矢"のことで話をしに来た」と言ってるのに
婆共は揃いも揃って「冷は燈矢を荼毘呼びしかしてなーい」って言って叩くし

アカサカ婆なんか、冷をホークス母と同じ「子供が虐待されてても黙認する毒親カテゴリー」に入れて叩いて
「なのに父親ばかり怨んで、父親と同罪である母親を庇う轟家の子供等はおかしい」とまで言ってるあたおかだし
冷がエンデヴァーに殴られても焦凍を庇おうとしてたシーンとか全く認識してないor脳内消去してる

黙認してたのなら、子供達の回想で冷は何で連日のようにエンデヴァーに叩かれて悲鳴あげてんだっての
何が悲しくて毎日のように泣いてたんだっての

こんな妄想狂連中に逆恨みされる作者もキャラクター達も本当に気の毒だ

**名無し草** · 2022/05/04(水) 22:38:53.03

>轟🍰の不遇やそれを軽んじる人間全て許さないという気持ちで二次創作をやっている健全でない

焦凍モンペを気取れるその気が知れない
父親と近親相姦させるなんて焦凍を軽んじる行為の最たるものだろ

**名無し草** · 2022/05/04(水) 23:37:58.85

>>112
父親と近親相姦させるなんて、普通のファンから見たらアンチのやる事としか思えないって感覚
ド腐れ二次創作婆がキレイに忘れてるのが笑えるよね

**名無し草** · 2022/05/05(木) 18:33:17.49

海外ファンを自分の歪んだ解釈で洗脳しようとするちゃんのり婆怖
何でどっちも殺す2択なんだよ

（1/2）
저는 다비가 쇼우트를 죽이는 것도 쇼우트가 다비를 죽이는 것도 보고 싶지 않습니다
私はダービーがショートを殺すこともショートがダービーを殺すのを見たくありません。

다비가 엔지를 죽이든지, 엔지가 다비를 죽이든지 하는 두 가지 선택사항밖에 없어야 한다
더 이상 쇼토라는 아이로부터 인생을 착취하지 않았으면 좋겠다
ダービーがエンジを殺すか、エンジがダービーを殺すかという2つの選択肢しかありません。
もはやショートという子供から人生を搾取しないでほしい

쇼우트가 지금 아버지가 저지른 죄의 뒷처리를 해야 하고 어쩌면 형을 죽여야 할지도 모른다, 그리고 형으로부터 심한 말을 받고 있다는 것이 슬퍼 죽겠다.그는 아무것도 나쁘지 않아요.
ショートが今父が犯した罪の後処理をしなければならず、多分兄を殺さなければならないかもしれない、そして兄からひどい言葉を受けているということが悲しく死ぬ。彼は何も悪くない。

**名無し草** · 2022/05/05(木) 18:37:41.02

分割ミスった

（2/3）
그는 아버지의 이기적인 목적으로 태어나 삶을 착취당하고 있었고, 아버지가 아닌 올마이트 같은 영웅이 되고 싶다고 생각한 것도 아버지가 어머니에 대해 폭력을 행사하는 것을 보고 있었기 때문이지 자신을 위해서가 아니었다.
彼は父親の利己的な目的で生まれ、人生を搾取されていたし、父親ではなくオールマイトのような英雄になりたいと思ったのも、父親が母親に対する暴力を行使するのを見ていたからであり、自分のためではなかった。

그런데도 그것을 이상적인 환경에 있으면서 도망친 것이라고 비난받고 있어 슬펐다.쇼트가 있었던 것은 이상적인 환경이 아니라 지옥이었고 주어진 것은 혜택이 아니라 구속구였다.
それにもかかわらず、それを理想的な環境にありながら逃げたと非難されていて悲しい。

**名無し草** · 2022/05/05(木) 18:38:34.03

いやだから荼毘の台詞は全然正論として書かれてないだろ
ただでさえ外国人には正しいニュアンスが伝わりづらかったりするんだから日本人がそういう事言うとマジで勘違いされそう

（3/3）
최신화에서는 다비의 쇼트에 대한 비난이 정당성 있는 주장처럼 그려져 있어 싫었습니다.더비가 쇼트에 대해 '네가 존재하는 것이 죄다, 태어난 것이 죄다'라고 생각한다고 해도 그것은 정당성 없는 역한으로 그려져야 하며 그것을 독자가 긍정해 버리는 식으로 그려서는 안 된다고 생각합니다……
最新化では、ダービーのショートに対する非難が正当性のある主張のように描かれていて嫌でした。肯定してしまうように描いてはいけないと思います…。 …

**名無し草** · 2022/05/05(木) 20:43:03.69

ちゃんのり婆って日本人じゃないの？

**名無し草** · 2022/05/05(木) 21:11:52.16

モチ婆がよく英語で海外ファンに向けて謎解釈垂れ流してるからそれの真似かな

**名無し草** · 2022/05/05(木) 23:42:00.72

>>117-118
身内以外で婆共に賛同するような人間いないもんだから、日本語圏外の人だまくらかして味方増やしたいんじゃないの？

>>114-116
＞ダビがエンジを殺すか、エンジがダビを殺すかという2つの選択肢しかありません。

なんでその二つしかないと言い切ってんだよ

＞ショートが今父が犯した罪の後処理をしなければならず

だから後処理じゃないと(ry

＞父親ではなくオールマイトのような英雄になりたいと思ったのも、父親が母親に対する暴力を行使するのを見ていたからであり、
＞自分のためではなかった。

逆だろ
オールマイトへの憧れからヒーローになりたいが、それは結果として父と同じ道を歩むことでもある為ずっと悩んでたのを
「なりたい自分(ヒーロー)になっていいんだよ」という母の言葉に背中を押され、迷いをふっきって自分の希望する道を選んだ
幼少期の面前DV体験は当然影響してるだろうが、その決断は、焦凍自身の意志であり希望である事には全く変わりはない
この婆は体育祭編の何を見てたんだか…

＞肯定してしまうように描いてはいけないと思います…。

どうみても「荼毘の煽りキター」のターンで荼毘自身本気で思ってるのかも疑わしいわ
「肯定的に描かれてる」なんて受け取るのは「焦凍が青山を責めそうな顔してる」なんてトンデモ解釈するアンタぐらいだよ

**名無し草** · 2022/05/06(金) 09:57:11.32

というかエンデヴァーって日本以上に海外で嫌われてるのにエンデヴァー悪くない～って無理あるわ
悲しい過去があった悪役は実写や漫画問わず人気は出るけど、エンデヴァーみたいな味方側の屑キャラは人気でないよ
ドラマとかだと役者本人が街中でヘイトかまされるレベルだしそんな国の人達にエンデヴァー腐があたおか理論説明したって無理だから

欧米もそうなんだけどアジア圏でなんて不人気なんてもんじゃないくらいに不人気だよ
勿論二次創作も
欧米版pixivの投稿数年間ランキングはヒロアカがベスト20ほぼ独占してるくらいなのに、エンデヴァー関連のものは100位以内に一つも入ってないし
中国版pixivの方にも全くかすってもない
むしろ荼毘とホークスはキャラとして人気あるから二人の組み合わせの二次創作が多い

海外の人気ランキングではベスト10に入った事もない
エンデヴァー腐がヘイトしてる焦凍や荼毘やホークスは毎回入ってるけどね

**名無し草** · 2022/05/06(金) 13:07:21.75

>>120
＞そんな国の人達にエンデヴァー腐があたおか理論説明したって無理だから

婆共は自分の観測範囲内を宇宙の真理と思い込むからw

ヒロアカはここの所右肩で売り上げ伸びてるのに
「体育祭編がピークで、後はエンデヴァーの設定がグダグダになった所為で脱落者が大勢出た」
「それを認めず批判を許さないのは、何も考えず原作を全肯定する愚かで哀れな盲目信者」とかねw

自分をフォローしてくれる海外ファンが鵜呑みにしてくれれば勝ちと思ってんじゃないかなぁ
それ例え成功したとしても婆の自己満足にすぎず、大勢には何も影響しないのに…

**名無し草** · 2022/05/06(金) 15:52:53.13

>>120
マッチョが不人気とかプロヒが不人気とか大人が不人気って訳じゃないんだよね
弔とかオーバーホールとかのヴィランも入ってるし
オールマイト相澤マイクミッドナイトの先生陣とかサーやベストジーニストも入ってるから
ただただ、エンデヴァーが不人気なだけで

**名無し草** · 2022/05/06(金) 20:38:02.39

そこで、ここの５スレ目で晒されてた婆の恥ずかしいレスですよ

＞863 マロン名無しさん sage 2021/10/12(火) 20:32:22.17 ID:???
＞轟は1番人気の爆豪と絡ませとけば腐れ人気出ると目論んだけど大して人気が出ず
＞轟出腐媚びに方針転換したけど腐れ以外からの人気が凋落して
＞さらに腐れトレンドは親父とアホ鳥に移ってて迷走してる気がする

婆の脳内世界では、焦凍は人気無く、代わりにホークスとエンデヴァーのカプが大人気なんだそうだ

どんなお花畑的脳内変換すれば、そんな異世界に住んでられるのか教えてもらいたい